Пистолеты Беретта в историческом аспекте.

DIDI

Беретта - одна из старейших компаний в мире. Она принадлежит одной и той же семье около 500 лет. Она была основана в 1526 году, когда оружейник Бартоломео Беретта (итал. Bartolomeo Beretta) из Гардоне Вал Тромпия (итал. Gardone Val Trompia, что в Брешии, Ломбардия, Италия) получил 296 дукатов за 185 стволов для аркебуз от венецианского арсенала. Счёт за эту сделку сохранился в архиве компании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta


Неофициальный сайт по Беретте
http://www.berettaweb.com/

DIDI

Официально датой основания фирмы считается 3 октября 1526 года, когда мастеру Bartolomeo Beretta (Бартоломео Беретта) из деревни Gardone, района долины Brescia, был сделан заказ на изготовление 185 оружейных стволов, за что было уплачено 296 дукатов. С этого контракта начиналась история одного из самых старых, непрерывно работающих, индустриальных предприятий в мире - " Fabbrica d'Armi Pietro Beretta ".

Начиная с Бартоломео Беретта, традиции мастерства изготовления огнестрельного оружия передавали от отца к сыну 15 поколений. Вклад в успех фирмы внес Петро Беретта (1791-1853), он начал расширение компании. Его сын, Гиусепп, вывел "Fabbrica d'Armi Pietro Beretta" на международный рынок. Петро Беретта (1870- 1957) от лавки ремесленников перешел к индустриальному предприятию, представляя современные методы производства. Его сыновья, Гиусепп (1906-1993) и Карло (1908-1984), под их руководством компания приобретала многонациональный статус и достигала огромного успеха на военном рынке и рынке спортивного огнестрельного оружия. Сегодня доктор Уго Беретта и его сыновья, Петро и Франко, руководят "Fabbrica d'Armi Pietro Beretta", предприятием, которое признано во всем мире как один из лидеров в производстве огнестрельного оружия и экспортирующего свою продукцию более чем в 100 стран мира

DIDI

Первой армейской Береттой была модель 1915го года.
Много повоевать она в ту войну не успела,но дождалась и Второй Мировой.
http://www.exordinanza.net/schede/Beretta-15.htm

ГрозаБ

DIDI
Первой армейской Береттой была модель 1915го года.
Модели 1915 было две - 9мм Глисенти и 7,65мм. И обе были на вооружении армии.

Evil_Kot

DIDI, а я и не знал что ты по историческому оружию.

У меня тема коллекции - стрелковка основных армий ВМВ.

Винтовки и пистолеты к ним в пару.

Есть в парах:
СССР
Германия
Франция
Англия
Япония

Без пар:
Италия
США
Балканы всякие (Манлихеровка)

Кстати, а какие есть винтовки ещё из наиболее подходящих в коллекцию? (Тех стран что уже есть - не предлагать)

Вроде как особо и добавить нечего.


ГрозаБ

Глянь мои аукционы, у меня сейчас висит пара крайне не частых железок на ВМВ. В том числе ЧЕШСКЯ манлихеровина м1890.

Evil_Kot

ГрозаБ
Глянь мои аукционы, у меня сейчас висит пара крайне не частых железок на ВМВ. В том числе ЧЕШСКЯ манлихеровина м1890.

Я их просматриваю время от времени 😊

Одной модели винтовки (типа разных манлихеров, как у Павлова) я пока не хочу. Есть другие приоритеты - на 1911-й надо копить 😊 Ну или на Беретту накрайняк...

ГрозаБ

DIDI
Посмотрел про 35ю Беретту ,действительно начала поступать на флот и военноморскую авиацию в 1943м-1945годах ввиду нехватки вооружений.
Немного не так. А вернее - совсем не так. На вооружении флота стояла сперва беретта 1915/19 в калибре 7,65мм. Потом Беретта 1931. И что xарактерно - тоже калибра 7,65мм В 1936-м на вооружение флота поступила беретта 1935 калибра 7,65мм. Беретты 1934 калибра 9мм на флоте НЕ БЫЛО до 1943. В 43-м, когда наступил окончательный бардак беретта 1934 начала поступать на флот, а беретта 1935 - в армию. В авиации был бордак еще xуже - большинство вооружено револьверами Бодео 1889, Глисенти 1874 и Бреши 1874/90. Плюсь кучка пистолетов Штаер М1911, Штаер 1909 и Бератта 418 калибра 6,35мм

Evil_Kot

Кстати, я попутал Беретту 31 с 34. На самом деле 34-ю я всегда и хотел 😊 А 35-ю не очень.

DIDI

Evil_Kot
DIDI, а я и не знал что ты по историческому оружию.

У меня тема коллекции - стрелковка основных армий ВМВ.

Винтовки и пистолеты к ним в пару.

Есть в парах:
СССР
Германия
Франция
Англия
Япония

Без пар:
Италия
США
Балканы всякие (Манлихеровка)

Кстати, а какие есть винтовки ещё из наиболее подходящих в коллекцию? (Тех стран что уже есть - не предлагать)

Вроде как особо и добавить нечего.

Я не по историческому оружию.
Просто спасибо форуму мня столько раз спрашивали про Беретту,будто факт жизни в италии делает меня по ней специалистом,что пришлось полазить по итальянским историческим источникам.А акромя этого я по историческому оружию неахти как.

DIDI

ГрозаБ
Немного не так. А вернее - совсем не так. На вооружении флота стояла сперва беретта 1915/19 в калибре 7,65мм. Потом Беретта 1931. И что xарактерно - тоже калибра 7,65мм В 1936-м на вооружение флота поступила беретта 1935 калибра 7,65мм. Беретты 1934 калибра 9мм на флоте НЕ БЫЛО до 1943. В 43-м, когда наступил окончательный бардак беретта 1934 начала поступать на флот, а беретта 1935 - в армию. В авиации был бордак еще xуже - большинство вооружено револьверами Бодео 1889, Глисенти 1874 и Бреши 1874/90. Плюсь кучка пистолетов Штаер М1911, Штаер 1909 и Бератта 418 калибра 6,35мм
Вам беспорно виднее ибо мои знания не систематизированны а основываются только на том,что я понадёргал из итальянских источников по мере необходимости отвечать на просьбы русскоязычной аудитории форума про итальянские вооружения.

Кстати когда я служил в армии Беретта 34 ещё была в строю(у штабных и хозяйственников в основном)хотя и мне перепала на короткий период.Вот остальных старичков до 34й в строю уже не было.

4pack

ПолуОФФ:


Foxbat

Evil_Kot
У меня тема коллекции - стрелковка основных армий ВМВ.

Винтовки и пистолеты к ним в пару.

Есть в парах:
СССР
Германия
Франция
Англия
Япония

Без пар:
Италия
США
Балканы всякие (Манлихеровка)


Финляндию не хочешь добавить?

И почему пары, а не тройки? Винтовка, пистоль и автомат?

DIDI

Выпускалась ещё и редкая 34я для спецзадач.

omsdon

Foxbat

Финляндию не хочешь добавить?

И почему пары, а не тройки? Винтовка, пистоль и автомат?

А пулемёт?

DIDI

Сегодня эта версия 34й под глушитель редкая коллекционная вещь.
На ней также впервые был испробован механизм откидного ствола,который в послевоенный период Беретта применяла и на других моделях.





Foxbat

omsdon
А пулемёт?

😊 Пулемет нашему Коту не потянуть, у него жена деньгами занимается! 😊

Автомат... впрочем... тоже.

ilir

Evil_Kot

У меня тема коллекции - стрелковка основных армий ВМВ.
Винтовки и пистолеты к ним в пару.

Есть в парах:
СССР
Германия
Франция
Англия
Япония

Без пар:
Италия
США
Балканы всякие (Манлихеровка)


Финляндию не хочешь добавить?

И Испанию тоже. Кстати, у оккупированных немцами стран тоже на вооружении встречались довольно интересные образцы.

Foxbat

Дык... в Испании там же были эти... фашисты.

ГрозаБ

DIDI
Сегодня эта версия 34й под глушитель редкая коллекционная вещь.
На ней также впервые был испробован механизм откидного ствола,который в послевоенный период Беретта применяла и на других моделях.
1. Нет на ней откидного ствола.
2. Откидной ствол послевоенныx беретт(как и все остальное) скопирован с французкого Ле Франсе.

Evil_Kot

Foxbat

Финляндию не хочешь добавить?

И почему пары, а не тройки? Винтовка, пистоль и автомат?

Кстати да. Хоть там и мосин, но он довольно отличный от русского, и повоевали фины немало. Хорошая идея.

Насчёт автомата - забыл в каком я штате живу? Да и жена мне голову отгрызёт живьём, МП-40 стоит ~ $10.000

Evil_Kot

ilir
И Испанию тоже. Кстати, у оккупированных немцами стран тоже на вооружении встречались довольно интересные образцы.

Проблема в том что как правило это маузеры, а как то хочется разных конструкций.

ГрозаБ

Evil_Kot
Проблема в том что как правило это маузеры, а как то хочется разных конструкций.
Там столько всего было и такиx экзотическиx конструкций... От Кампо-Гиро и до Бергманнов с Xо-Ло-Арами... Правда беда действительно интересныx испанцев - они ДОРОГИЕ...

DIDI

ГрозаБ
1. Нет на ней откидного ствола.
2. Откидной ствол послевоенныx беретт(как и все остальное) скопирован с французкого Ле Франсе.

На фотке этой 34й есть.

Или я что-то не так понимаю?
Или шарнир откидывания должен быть больше сдвинут вперёд?
Тут его вообще не видно.
Я эту конкретно в глаза не видел.Только по фото.
С откидным у меня была 21я,но она много-много позже появилась,как и прочие послевоенные Беретты с откидным стволом.

ГрозаБ

DIDI

Или я что-то не так понимаю?


Самый обычный ствол. Разборка Беретты 34(35 и т.д.)
1. Извлечь магазин и поставить затвор на ЗЗ
2. Сдвинуть ствол назад и поднять казенную часть(что и показано на фото)
3. Извлечь ствол.
4. Снять затвор с ЗЗ и сдвинуть его вперед с рамки.
http://grozab.livejournal.com/109423.html

ГрозаБ

А это откуда ростут ноги у откидныx стволов(Шарпшутер, Xо-ЛоАр и т.д. уже вторичны)
http://grozab.livejournal.com/91728.html

ГрозаБ

Evil_Kot
МП-40 стоит ~ $10.000
Зарегестрированный - в 2-4 раза дороже. А левый - в два раза дешевле 😛

DIDI

ГрозаБ
А это откуда ростут ноги у откидныx стволов(Шарпшутер, Xо-ЛоАр и т.д. уже вторичны)
http://grozab.livejournal.com/91728.html

О!
Большое спасибо за обзор.
Думал,что конструкция 21й своя,оказалось,что далеко не так,Беретта и тут повзаимствовала у других,не всё конечно,но часть технических решений.

ГрозаБ

DIDI
,Беретта и тут повзаимствовала у других,не всё конечно,но часть технических решений.
У беретты в 20-м веке практически нет своиx решений. Конструктором у ниx с начала века до конца 50-x сидел Туллио Маренгони. Как конструктор он был так себе, но он был гениальным компилятором. Брал зарекомендовавшие себя узлы чужиx пистолетов и компилировал из ниx ОЧЕНЬ удачные пистолеты. Список его работ:
Mодель 1915, Модель 1915/19, Модель 19, Модель 22, Модель 23, Модель 26, Модель 1931, Модель 32, Модель 1934, Модель 1935, Модель 418, Модель 948, Модель 949, Модель 1950, Модель 950, Модель 951, Модель 952, Модель 20, Модель 80

DIDI

92яБеретта,это по сути эволюция Вальтера П38.

Честно говоря думал,что 34я Беретта была у них своей разработкой идущей корнями от 1915й.

ГрозаБ

DIDI
34я Беретта была у них своей разработкой идущей корнями от 1915й.
Только УСМ там Педро Кореага, а фиксация ствола - французы...

Evil_Kot

ГрозаБ
Там столько всего было и такиx экзотическиx конструкций... От Кампо-Гиро и до Бергманнов с Xо-Ло-Арами... Правда беда действительно интересныx испанцев - они ДОРОГИЕ...

Маузеров только военных винтовок вроде 1800 видов разных. Большинство отличается правда типа видом антабок, калибром, и клеймами на ресивере, но поле для коллекционирования бесконечное.

DIDI

ГрозаБ
Только УСМ там Педро Кореага, а фиксация ствола - французы...

Видите сколько интересного Вы можете рассказать. 😀

Мои знания,как я уже говорил заканчиваются констатацией годов выпуска и моделей,ну и там кто и где пользовал.

vulcan

Хоть там и мосин, но он довольно отличный от русского, и повоевали фины немало

Это - лучшая винтовка из мосинских . Финский пистоль лахти тоже очень неплох. В коллекцию- самое то.
Польский ВИС . Чешские ЧЗ 24-27.

ГрозаБ

vulcan
Финский пистоль лахти тоже очень неплох. В коллекцию- самое то.
Польский ВИС . Чешские ЧЗ 24-27.
Лаxти мне шведский больше понравился - фин сырой, шведы его до ума довели.

Evil_Kot

ГрозаБ
Лаxти мне шведский больше понравился - фин сырой, шведы его до ума довели.

Ну у меня таких вопросов не стоит. Главное не качество модели, а историческое соответствие.

vulcan

Лаxти мне шведский больше понравился - фин сырой, шведы его до ума довели.

Читал, что финский качественнее сделан,у шведов чой-то с металлом или термообработкой не айс было,разрушались они ,хотя,возможно ,это от их злых 9х19 патрона (сам таких отстрелял не одну тысячу : 100, 106 и 95 грн пули. 106 был чутка за 400м/с по хрону )

vulcan

Главное не качество модели, а историческое соответствие.


Тогда лахти финский!

Evil_Kot

Кстати, вот мой домашний музей. Фоксбат, правда, непонятно почему, норовит эту фоту убрать с форума. Фоксбат - плиз. Это МУЗЕЙ. Никакой пропаганды.

ГрозаБ

vulcan
Читал, что финский качественнее сделан,у шведов чой-то с металлом или термообработкой не айс было,разрушались они ,хотя,возможно ,это от их злых 9х19 патрона (сам таких отстрелял не одну тысячу : 100, 106 и 95 грн пули. 106 был чутка за 400м/с по хрону )
"Не читайте советскиx газет!"(с) Разбор полетов по Лаxти я когда-то делал: http://guns.allzip.org/topic/36/1172147.html

LOCARUS

Кот, а что за азиатка на стене рядом с мумией советского зольдата?

LOCARUS

Самый прикольный военный музей - это старая советская ракетная подлодка-"раскладушка" у пирса Пенемюнде. В советскую морскую форму нарядили женские манекены, видимо, из экономии, то ли списанные где-то подобрали. Кое-как попытались замаскировать половую принадлежность. Неудачно. Получился подводный трансгендерный бордель.
😊

Evil_Kot

LOCARUS
Кот, а что за азиатка на стене рядом с мумией советского зольдата?

Это жена. Она вообще белоруска по матери, но татаро-монгольские кровя там присутствуют в полный рост.

Evil_Kot


Змейго Рыныч

Правильно будет: Mein liebes Fräulein
Ещё правильнее: Meine liebe Frau

zav.hoz

Evil_Kot
Это МУЗЕЙ. Никакой пропаганды.
Особливо улыбнула надпись над винтовками!!!
;->>>

quas

LOCARUS
раскладушка
А что это за лодка?

LOCARUS

А что это за лодка?

http://www.warmuseums.nl/gal/129gal.htm

Ракетные контейнеры поднимаются как изголовье у раскладушки - отсюда флотское прозвище. Редкая лодка, кстати. Несла кучу "физики" на борту - в одно рыло могла уничтожить все авианосные соединения США, по одной "физике" на каждое и ага 😊
Еще РЛС на рубке довольно мощная, то есть эта штуковина могла вообще в одиночку воевать со всем миром, ни тебе разведданных, ни целеуказания извне.
Старая штука. Солярой и тавотом внутри воняет - смерть! Смазка капает то там то сям, баночки подвешены в разных местах, чтобы хоть как-то обезопасить одежду посетителей. Но мне не помогло - я как кот любопытный, мне ж надо залезть и изучить 😊
Кассирша русская в будке, если что можно расспросить, и в магазинчике сувенирном тоже русаки сидят, аутентично вобщем всё, меня только женские манекены приплющили, ну и саунд довольно дурацкий фоном идёт. А так - рекомендую! Интересно туда было бы со счётчиком Гейгера залезть - посмотреть, не осталось ли в металле следов от "физики" с ракет и 530-мм торпед.

LOCARUS

Это жена.

А зачем жену - в музей???
😊

quas

LOCARUS
как изголовье у раскладушки
Спасибо.

Evil_Kot

Купил таки Беретту... С кобурой... http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=403700912


bulawog

Поздравляю с приобретением!

Evil_Kot

Всё это не быстро, пока купишь, пока пришлют, оформят... Короче, вчера получил, сегодня пострелял. Блин, просто наслаждение во всех отношениях. Я такого удовольствия никогда не получал от стрельбы (правда я стреляю из пистолетов не младше 1945 😊 но этот - 1942 выпуска, модель 1934 - просто чудо)

Очень приятная вещь.

Валтер

Поздравляю! Правда, у меня сентиментальное отношение к модели 1935 г. - в шестидесятые годы дома такой валялся, один из первых, из которых я стрелял.

zav.hoz

Поздравляю!
Симпатичная малышка.
На какую дистанцию из нее можно уверенно попадать?

Зомбик

На какую дистанцию из нее можно уверенно попадать?
DIDI Береттой 34/35 не очень доволен, судя по старым темам. 😊
ИМХО, но факт проверенный - единственный "ствол", который при вскидке
сам автоматически выравнивает прицельные - Б34.

quas

Зомбик
который при вскидкесам автоматически выравнивает прицельные
Чудеса 😊

Troll

На правах Офф-топа. Сегодня был на Куртна лаат, и чтобы не уезжать совсем уж без всего, купил чешский штык видимо от Взора. Аккуратный и не большой такой. Отсюда вопрос,- Чтобы он имел для меня хоть какую-то прикладную ценность, можно ли его заточить на подобие ножика? Будет хоть немного держать заточку?

MVN

Troll
можно ли его заточить на подобие ножика?
Можно. Но лучше если делает это кто умеет.
Troll
Будет хоть немного держать заточку?
Более года держит.
Хотя как пример у меня "финка", ещё в 91-ом в Мурманске брал, после последней заточки года 3-4 уже прошло. Инструмент рабочий. Только парочку зазубрин появилось от вскрытия консервов.

DIDI

Зомбик
DIDI Береттой 34/35 не очень доволен, судя по старым темам. 😊
ИМХО, но факт проверенный - единственный "ствол", который при вскидке
сам автоматически выравнивает прицельные - Б34.

Это был мой первый служебный пистолет.
Тот факт,что его больше носили всякие офисные вояки для себя тогда счёл унизительным и при первой подвернувшейся возможности сдал его обратно и получил 51ю Беретту которая тогда в моём мировозрении была более подходящей.К тому-же кобура с 51й на поясе смотрелась куда более круто,чем маленькая с 34й. 😀

Evil_Kot

zav.hoz
Поздравляю!
Симпатичная малышка.
На какую дистанцию из нее можно уверенно попадать?

Спасибо.

Я скорее не стрелок, а коллекционер, так что попадать у меня получается как у рядового обывателя. Но думаю на свой калибр (38) она вполне хорошо работает.

Evil_Kot

А вообще у меня вот чего есть 😊

Набор итальянского кавалериста. Карабин Moschetto Cavalleria Carcano 1891 (36-го г.в.), кавалерийский патронташ и седельная кобура к нему (седельная кобура - редкая и понтовая вещь), родные свинцовая маслёнка и отвёртка, пистоль Беретта 1934 (42-го года выпуска), кобура.


brigand

а есть у тебя современный нормальный пистоль или винтовка для селфдефенс ?

Evil_Kot

brigand
а есть у тебя современный нормальный пистоль или винтовка для селфдефенс ?

Нет. Я раньше в тумбочке у кровати люгер держал, ща беретту положу, а люгер в музей.

Я от современного оружия вообще не прусь, это чисто железяки для меня.

Ну для БП гаранд наверное будет нормально. Гаранд есть.

brigand

Evil_Kot
Гаранд есть.
скинь фотографию при случае

brigand

Evil_Kot
Я от современного оружия вообще не прусь, это чисто железяки для меня.
да я тоже не прусь , так же как от молотка или дрели . просто инструменты .

brigand

беретка , к стати , ничего такая . жаль что сейчас они в основном говно лепят , а не реплики твоей модели из нержи .

Evil_Kot

brigand
скинь фотографию при случае

Типа вот https://www.youtube.com/watch?v=KCwaLmH9PVw

brigand

ниче так и стрелял нормально хоть и пиздел в процессе .

Azamator of F***ed

Типа вот https://www.youtube.com/watch?v=KCwaLmH9PVw

По-моему прекрасно отстрелялся. Я б вообще не попал - уж больно далеко на видео мишенька была.

DIDI

Evil_Kot

Нет. Я раньше в тумбочке у кровати люгер держал, ща беретту положу, а люгер в музей.

Я от современного оружия вообще не прусь, это чисто железяки для меня.

Ну для БП гаранд наверное будет нормально. Гаранд есть.

Если уж совсем не нравятся современные железяки,то М14 будет всёже получше Гаранда для БП. 😀

А в тумбочку для самообороны может лучше 1911й?Беретта 34 скорей в ношении удобней,чем в тумбочке.В Италии старики их до сих пор носят.

А Штурмгевер у тебя случайно есть?

Зомбик

Беретта 34 скорей в ношении удобней,чем в тумбочке.В Италии старики их до сих пор носят.
Беретта34 удобнее не только в нОске.
На самом деле, это один из самых продуманных пистолетов по эргономике.
Прицельные приспособления становятся в положение "ровная мушка"
при правильном хвате рукояти почти "автоматически".
А спуск не имеет "провала", что для современных пистолетов и вовсе редкость.

Evil_Kot

DIDI
А Штурмгевер у тебя случайно есть?

Штурмаки здесь, кстати, новодельные в .22 продают, и не дорого, за ~ $500. Я долго страдал, купить не купить, потом подумал что баловство это.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=414276059

DIDI

Evil_Kot

Штурмаки здесь, кстати, новодельные в .22 продают, и не дорого, за ~ $500. Я долго страдал, купить не купить, потом подумал что баловство это.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=414276059

Не ну в 22м смешно. 😀

Foxbat

Гевер для меня самое красивое оружие из этой категории, денег жалковато, а то бы взял.

DIDI

Foxbat
Гевер для меня самое красивое оружие из этой категории, денег жалковато, а то бы взял.

А почём сейчас полноценный Штурмгевер?

Evil_Kot

DIDI

А почём сейчас полноценный Штурмгевер?

Думаю как навороченный Вранглер Рубикон

Foxbat

DIDI

А почём сейчас полноценный Штурмгевер?

Несколько лет назад были в диапазоне $10-20, но давно уже не смотрел.

Если интересно, последи тут, может какой пройдет:

http://www.sturmgewehr.com/webBBS/nfa4sale.cgi

brigand

DIDI
А Штурмгевер у тебя случайно есть?
так вот у кого Калашников спиздил идею своего автомата 😊

Foxbat

Он не пиздил... ему на голову, вместо яблока, Гевер свалился.

Валтер

И в результате был так удачно травмирован!

medvedk

Foxbat
Он не пиздил... ему на голову, вместо яблока, Гевер свалился.

А производители Ф-16 украли чертежи Мессершмита. 😊

medvedk

Evil_Kot
А вообще у меня вот чего есть 😊

Набор итальянского кавалериста. Карабин Moschetto Cavalleria Carcano 1891 (36-го г.в.), кавалерийский патронташ и седельная кобура к нему (седельная кобура - редкая и понтовая вещь), родные свинцовая маслёнка и отвёртка, пистоль Беретта 1934 (42-го года выпуска), кобура.

Седло итальянское? Вроде как на американское больше похоже?

Evil_Kot

medvedk

Седло итальянское? Вроде как на американское больше похоже?

Седло американское, да. Для антуражу.

DIDI

Evil_Kot

Думаю как навороченный Вранглер Рубикон

😞

DIDI

Foxbat

Несколько лет назад были в диапазоне $10-20, но давно уже не смотрел.

Если интересно, последи тут, может какой пройдет:

http://www.sturmgewehr.com/webBBS/nfa4sale.cgi

Понял.
У меня есть один знакомый,так у него Штурмгевер ещё от дедушки лежит. 😀
К сожалению в Италии оно получается за рамками юридического поля.
Но патроны в продаже есть. 😀