тактический калибр для практичного оператора

BA3-2106

Погулял тут случайно по международному полицейскому ганшоу, где из России тоже фирмы выставлялись, и вот какую тенденцию усмотрел своим дилетанским и непросвящённым взглядом.

В России дизайн аммо 9х39 мигрировал в сторону увеличения калибра, уменьшения скорости до дозвуковой; с сопутствующим уменьшением боезапаса в магазине.

А на западе тенденция ровно противоположная. 5.7x28 - уменьшение калибра, увеличение скорости, уменьшение веса б/п, сопутствующее увеличение боезапаса.

При этом есть бронебойные б/п в обеих калибрах.

Вопрос-то какой: не сильно ли в России увлекаются бесшумностью и малозаметностью?
Гипотетический пример: столкновение двух групп обученых и вежливых операторов; одна группа вооружена чем-то в 9х39, другая - PS90 и FN 5.7; - кто кого заборет?

P.S. вечный припев "разные калибры - для разных нужд" можно здесь не петь. Если тема на сайте уже подымалась - буду признателен за ссылки.

Troll

Гипотетический пример: столкновение двух групп обученых и вежливых операторов; одна группа вооружена чем-то в 9х39, другая - PS90 и FN 5.7; - кто кого заборет?

Русские победят! С любым калибром. Однозначно!

Самал Ришон

по поводу тенденций - я тренируюсь с несколькими полицейскими-СВАТовцами.

их подразделение несколько лет назад приобрело HK MP7 - по баллистике этот патрон очень похож на 5.7.

так вот, после короткого времени, МП7 были проданы и приобретены 10дюймовые авто АР-15. Причина - да 4.6х30, 5.7х28 имеют отличное проникающее действие но не хорошее останавливаюшее действие.

по словам одного полицейского, те в кого стреляли продолжали двигаться, несмотря на то что ранение было летальным. Если выстрел не в позвоночник и не в головной мозг, смерть никогда не наступает моментально - даже при ранении в сердце, катастрофическое падение давления наступает через 1-2 секудны самое раннее. за это время, уже "потенциально мертвый" человек может нажать на курок или добежать последние пару метров.

в традиционных малибрах, за счет более тяжелой пули, еще лучше экспансивной, переход кинетической энергии от пули к телу и передача момента намного более еффективно. Были документированы случаи когда 10-20 выстрелов из МП7 требовалось чтобы "нейтрализовать угрозу". Полицейские ведь стреляют именно до тех пор - пока не упадет/остановится/перестанет производить действие.

После этих случаев, на суде или во внутреннем расследовании вставал вопрос - а почему полицейский выпустил пол магазина, может он был в ярости, или еще какое состояние аффекта, короче присяжные не понимают в баллистике, и им тяжело обьснить, что тело нашпиговано пулями не потому, что полицейский не любит негров например а потому что не доверяет калибру своего оружия.

от греха подальше продали их

ivik

BA3-2106

Вопрос-то какой: не сильно ли в России увлекаются бесшумностью и малозаметностью?
Гипотетический пример: столкновение двух групп обученых и вежливых операторов; одна группа вооружена чем-то в 9х39, другая - PS90 и FN 5.7; - кто кого заборет?

P.S. вечный припев "разные калибры - для разных нужд" можно здесь не петь. Если тема на сайте уже подымалась - буду признателен за ссылки.

А какой ответ на данный вопрос вы хотите услышать? Напишите, и я вам отвечу. )

VladiT

Вопрос-то какой: не сильно ли в России увлекаются бесшумностью и малозаметностью?
Для России это просто разумно. Посудите сами, если чего-то не хватает - это можно закупить готовое, да и все. А вот тем, что делается только у нас, и делается хорошо - и имеет полный смысл увлекаться.

Да и для соседей - то же самое, но наоборот. Разве хорошо, когда все увлекаются одним и тем же, какой в этом смысл, это же глупейшее дублирование усилий?

AAG

ммм. действительно, никакого смысла 😊

ТожеНовенький

Кто сильнее - кит или слон ?

usfrend1

Вопрос условий задачи -день или ночь,поле или лес и т.д.Если,условно говоря лес и ночь,запустили в квадрат две группы -понятно,что бесшумное оружие имеет преимущество.А ,например,днем в поле -конечно точность на дистанции более важна.

samrat

BA3-2106: отвечу как человек близкий к науке и материаловедению. Сейчас имеется застой в материаловедении, и не только в России. Предположим что у нас есть пуля, калибром 4 мм и длиной 50 мм, способная гарантировано раскрыться до диаметра 60 мм, оставив в хвосте пенёчек ~10 мм. И можно производить её промышленно. Тогда можно создавать под неё гильзу. И под получившийся патрон создавать или переделывать оружие. С таким раскрытием раневой канал будет просто замечательным. Но сейчас её нет. А все эксперименты с малоимпульсными боеприпасами ("спецура" не в счёт), либо от желания навариться на перевооружении, либо от незнания/отрицания трудов по баллистике и опыта боевых действий. Рассказы про увеличение боезапаса для конкретного бойца не применимы, потому как основной объём занимает гильза и именно её размерами, точнее диаметром, определяется количество патронов в магазине. Ну вот как-то так.

quas

Вес патрона определяется в основном весом пули, всё остальное весит намного меньше. Малокалиберные пули, как правило, легче. Вот и всё.

Уланов

BA3-2106
P.S. вечный припев "разные калибры - для разных нужд" можно здесь не петь.
Почему 2*2=4 а 3*3=9? Вечный припев про таблицу умножения можно не петь 😊.
Вот вам прямой американский вариант российского пути.
http://world.guns.ru/handguns/...revolver-r.html
а вот
http://en.wikipedia.org/wiki/.458_SOCOM
современный аналог по исполняемой функции 😊
вот российский аналог американского 😊
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html

Ну и по сравнению с тем, что в СССР/России изначально делали БЕСШУМНЫЙ спецпатрон, а на западе шило для PDW, разница в калибре, в общем, незаметная фигня 😊. Можно еще спросить, почему у этих русских патрон для подводного пистолета такой длинный 😊