4 июля - другой ракурс.

Господа, в большинстве стран 4 июля ассоциируется с Америкой и салютом в честь Дня Независимости. В моей стране сегодня вывешены траурные флаги и так каждый год: в Латвии сегодня отмечается очередная годовщина начала холокоста. Первой массовой акцией наших титульных палачей было сожжение рижской хоральной синагоги, потом были Бикерниекский лес, Румбула, Кайзервальд, но 4 июля стало истинным днём скорби евреев всего мира. Кстати, вот тут много о том,КАК это было, да и не только
http://www.shamir.lv/images/Vkladka.pdf

по фигу

Помянем.

Помянем...

Это очень страшный период истории.
Уже 4-й год в архиве ищу информацию о живших в Литве евреях в период 1920/1940 гг и, честно говоря, немного радуюсь, когда могу написать в отчете: эмигрировал в...
Помянем...

Немного как это затронуло меня... Тетка жила в Риге, на углу Бривибас и Миела. Ее мужа, выжившего в блокаду Ленинграда, отправили восстанавливать производство в Риге, в частности поточные линии. Немцев только выбили из города... Дали им список квартир- сказали- идите и смотрите, хозяева уже никогда не приедут. Квартира в которую они вьехали принадлежала известной еврейской пианистке. Та не успела эвакуироваться и когда немцы входили в город, выбросилась из окна... Знала что ее ждет. В квартире жили немецкие офицеры и тетка даже сохранила какие то немецкие журналы- я застал еще их лохмотья...
Помянем

Помянем!

DIDI
Помянем!

Дедушка не одобрил бы...

в Латвии сегодня отмечается очередная годовщина начала холокоста

paradox
так латвия с эстонией вроде его и начала?

Эстония вроде юденфрай была тогда?

Эстония вроде юденфрай была

Evil_Kot

Дедушка не одобрил бы...

Дедушка лично против евреев ничего не имел. 😀

DIDI

Дедушка лично против евреев ничего не имел. 😀

Ну дык, а кто имел? Ничего личного, служба...

Помянем.
А вообще Холокост носил какой-то очень избирательный характер. Мой дедушка еврей во время ВВ2 служил помощником машиниста на немецком товарняке, на ст. Шепетовка. Умер он совсем недавно, а бабушка жива до сих пор, так что распросить было у кого. Они расказывали много страшных вещей, но Холокост в их число не входил. Кстати, бабушкин старший брат воевал в частях СС. Вот с кем бы пообщался, но я его видел только раз в жизни.
П.С. бабушка - украинка

Моя бабушка - эстонка, и муж её, мой дед, воевал в 20-й Эстонской дивизии СС.

И ни капли раскаяния я не испытываю по этому поводу.

Alt2000
А вообще Холокост носил какой-то очень избирательный характер.

Помянем.

Помянем.

так латвия с эстонией вроде его и начала?

Эстония была впереди планеты всей. Первые отрапортовали наверх .

Evil_Kot
И ни капли раскаяния... по этому поводу.

Эстония была впереди планеты всей. Первые отрапортовали наверх .

Спаслись только те, кто попал под первую Сталинскую депортацию. Они и выжили. Кстати, конструктором Холокоста был тоже наш земляк,- Розенберг, автор теории Рассовой неполноценности.

Спаслись только те, кто попал под первую Сталинскую депортацию.

вот сволочь..
спас таки...

У нас траурный флаг по этому поводу в эту дату вывешивают. 😊

У нас траурный флаг по этому поводу в эту дату вывешивают

DIDI

Дедушка лично против евреев ничего не имел. 😀

Кстати, ДиДи, если твой деда правда из тех казаков что воевали за Великую Германию, то я интересовался этим вопросом. Это были части которые не были на фронте, а в основном несли охранную службу в славянских странах, и воевали там с партизанами, а так же принимали, было дело, в акциях против мирного населения.

Alt2000
Кстати, бабушкин старший брат воевал в частях СС. Вот с кем бы пообщался, но я его видел только раз в жизни.

Cоветская власть была слишком гуманной...

Ринго Сталин2.0

Cоветская власть была слишком гуманной...

Думаю, понимали: будешь суров, те, что тебя скинут, тоже тебя не пощадят.

А так - честь среди преступников. Вот ни одного своего убийцу и не кокнули, а крови на них было часто побольше чем на дедках из СС... к которым у меня тоже никакой сипатии нет.

Evil_Kot

Кстати, ДиДи, если твой деда правда из тех казаков что воевали за Великую Германию, то я интересовался этим вопросом. Это были части которые не были на фронте, а в основном несли охранную службу в славянских странах, и воевали там с партизанами, а так же принимали, было дело, в акциях против мирного населения.

Дед был во Франции в самом начале,потом в Югославии и в Италии.За Монтекассино получил железный крест.
Я у него спрашивал про это:вроде как по сведетельствам из открытых источников их части в Монтекассино участия не принимали.На что дед ответил,что непосредственно не должны были а занимались тем,что охраняли тыл от партизан,но когда началось отступление из Монтекассино,то всё смешалось и пришлось и против войск союзников воевать.
Сейчас уже не спросить.Дед умер в октябре 92го года.

Foxbat

Думаю, понимали: будешь суров, те, что тебя скинут, тоже тебя не пощадят.
Вот ни одного своего убийцу и не кокнули, а крови на них было часто побольше чем на дедках из СС... к которым у меня тоже никакой сипатии нет.

Cоветская власть была слишком гуманной...

Власовцам давали по 10 лет. Тем, кто попал в плен и не смог объяснить - почему так вышло, давали 25.
Дед мой всё это помнил, он после войны совсем немного, но проработал в структуре НКВД в качестве вольнонаёмного. Был заведующим клубом (прям как Путин!), в лагерном пункте на севере Урала. Страшные были условия, в том числе и для вольных как он, и даже для охраны. Что говорить о заключённых...
Контингент - как раз "предатели". Бывшие пленные и власовцы.
Однажды повёз троих своих подопечных с концертом самодеятельности в соседний лагерь, а они сговорились сбежать. Деда не прибили - свой, фронтовик, не гнида какая энкеведешная. Связали несильно. Охранников уделали и с их ППШ ушли в тайгу. Нашли их, но они погибли в бою, как солдаты. А не сгнили как пыль лагерная. Никто ж не знал тогда в 50-м, что усатый скоро сдохнет. Так и думали, что всю жизнь просидят, за то что Родину защищали.
Жалел дед тех ребят. Не охранников, конечно...
Как это у него в голове всё укладывалось вместе с коммунизмом - ума не приложу. Самого ведь чуть не посадили, но Бог миловал. А то бы и меня не было 😊
Потом он уволился и осуществил свою мечту - вернулся в армию, в артиллерию, командовать батареей. Потому как нахуй такую "гражданскую" жизнь 😊

Так и думали, что всю жизнь просидят, за то что Родину защищали

власовцы.

paradox
какую такую родину, я чего-то недопонял..

LOCARUS
Бывшие пленные и власовцы.

Бывшие пленные.

paradox
то есть- все как один, только пленные и невинно осужденные..
а куды ж власовцы девались?
в бараке отсиделись?
итак- трое из тех, кто поднял руки, предпочтя плен смерти за родину, которую они так яростно якобы защищали, убили призванных в вертухаи солдатиков ( охрана- это не жЫрный полковник с лампасами, а зеленые рядовые сопляки, которых на фронте не употребить) и убили в бою ещё несколько граждан той самой родины, которую и которых они якобы защищали.
что то мне неуютно от таких защитничков..

А может они т. Сталину хотели лично в Кремль, о безобразиях доложить? 😊

А может они т. Сталину хотели лично в Кремль, о безобразиях доложить?

но как не прочтешь- все сидельцы были сплошь герои, невинно оклеветанные..

paradox
и убили в бою ещё несколько граждан той самой родины, которую и которых они якобы защищали.
что то мне неуютно от таких защитничков..

Разве не так было в Гражданскую?

Paradox, Вы прекрасно всё поняли, не надо кривляться. У Вас в роду вертухайчики были? Сочувствую...
А про проценты не надо. Я деду покойному не перестану верить, глядя на сталинские проценты. Уж простите...
Вы ещё расскажите, как "справедливо" Совецка власть поступила с этническими немцами. Екатерининскими. Там в семьях и прадеды Германии в глаза не видели. Расскажите нам, как "справедливо" их упаковали в Трудармию. И что это был за ужас. Как детишки мёрли мухами в холодных бараках.
Ненавижу этот ваш сталинизм. Избавляйтесь уже от некрофилии.

парадокс никогда не слыхал о таких вещах как разнарядка на количество отгруженных зэков. Ну, да ладно, у меня в семье тоже один такой, сгноенный "за дело" - работал почтальоном в деревне, исчез без права переписки, не иначе как подкоп под сельсовет вел ночами.

Разве не так было в Гражданскую?

Я деду покойному не перестану верить

У Вас в роду вертухайчики были? Сочувствую..

парадокс никогда не слыхал о таких вещах как разнарядка на количество отгруженных зэков

paradox
а те, кто убили солдатиков-срочников- вот совершенно ничем перед ними не виноватых- точно сидели за дело.

Так так надо было всю Красную Армию пересажать.

Так так надо было всю Красную Армию пересажать.

Как за что? За всех невинно убитых в Гражданскую, да и потом еще.

Чем были виноваты деникинцы, воевавшие за свою землю?

Как за что? За всех невинно убитых в Гражданскую,

Расходится с твоим тезисом что:

"а те, кто убили солдатиков-срочников- вот совершенно ничем перед ними не виноватых- точно сидели за дело."

Ты уж определись.

Расходится с твоим тезисом

Ух ты! Нет такой лазейки которую ты не используешь.

Можно теперь начать спорить насчет определения "срочников", но суть и так всем наверное ясна.

А если власовец мочил участников ополчения - был он в чем-то повинен, или нет?

Если расстреливал партизан - тоже, согласно тебе, был невинным.

Если расстреливал партизан - тоже, согласно тебе, был невинным.

Можно теперь начать спорить насчет определения "срочников",

LOCARUS
Вы ещё расскажите, как "справедливо" Совецка власть поступила с этническими немцами

чем американцы поступили со своими гражданами японского происхождения.

Ринго Сталин2.0
Гораздо более гуманно и оправданно,

Когда говорят о гуманности советского строя, мне всегда вспоминается анекдот:

"Хороший человек!" - сказала мама - "А ведь мог бы и бритвой по глазам!"

Когда говорят о гуманности советского строя, мне всегда вспоминается анекдот:

...................Foxbat......................

Тема не о Фохбате, обсуждайте предмет, а не участников

(Модератор)

"у меня как раз нет.
это ж Вы рассказали про СВОЁГО деда- при чем он по вашим словам, добровольцем в нквд пошел.."

Не вертухаем, а обычным гражданским служащим. На северном Урале какая ещё работа? Гулаг был основным работодателем, это была огромная машина, мясорубка для человечины. Большая часть которой работала сама на себя, ничего не давая стране. Просто чтобы уничтожить тех, кто не любил Вождя и его мрачную империю.

...пленный может быть не виноват, в зависимости от условий попадания в плен- это ук четко прописывает..
но даже невинно осужденный не имеет права убивать солдата.
судью- я б ещё понял...

Не вертухаем, а обычным гражданским служащим

(а ведь некоторые были невиновны),

Davinci
...................Foxbat......................

Тема не о Фохбате, обсуждайте предмет, а не участников

(Модератор)

Ну, главное вы меня прочли, прежде чем стереть. 😉

А по теме, кратко так:
1. Холокост, равно как и любое проявление геноцида, - ужасно.
2. Очень рад что Советская власть себе такого не позволяла.
3. Гитлер и прочие мясники получили в наше время достойную смену в лице администрации США.

по судам было 10-15% оправдательных приговоров, еще 10% дел закрывалось до суда.

Ну если по "закону о трёх колосках" всех отправляли бы в лагеря - то страна бы опустела.

чем 282 лучше?

С 1917 года власть в России - НЕ МЕНЯЛАСЬ!

LOCARUS
😊
Экой Вы интересный...
А я спорю, и доказываю, что сейчас - лучше, а Путин - светоч демократии?
Я вообще считаю, что в 1991-м ничего кроме вывески не поменялось.
Внуки наших палачей правят нами до сих пор. Состав Думы посмотрите и проанализируйте поглубже. С 1917 года власть в России - НЕ МЕНЯЛАСЬ!

У меня дачка по выборгскому направлению... Места заповедные, гос заказник. Раньше, в советское время, там была целая сеть детских летних баз отдыха. Сейчас все эти базы проданы и разворованы. Видимо детям теперь отдыхать не надо. А для LOCARUSа ничего кроме вывески не поменялось.

В советское время любой гражданин СССР мог получить среднее образование, которое позволяло ему иметь знание о физическом устройстве мира, и грамотно выражать свои мысли. Сейчас после пресловутого ЕГЭ дети двух слов не могут связать. А для LOCARUSа ничего кроме вывески не поменялось.

И таких примеров несть числа.

Но конечно если LOCARUS напишет что власть не менялась зажав капслок, то все факты тут же опровергнутся и мир подстроится под его странные идеи. 😉

СССР был создан на идеалах равенства людей. Своей задачей он ставил постоянное повышение уровня культуры общества, и равенство возможностей.

Критическим недостатком СССР была безальтернативная правящая партия, которая контролировала все сферы жизни, но ни за что не отвечала. (Если завод перевыполнил план, то это под мудрым руководством партии. А если завод план провалил, то виноват директор и главный инженер, ага).

Проклятый упырь, тиран и самодур Сталин пытался аккурат перед войной, провести конституцию в которой было сказано, что люди могут выбирать в органы "партийного надзора", (райкомы, горкомы и пр) людей беспартийных, или вообще из других партий. То есть люди получили бы возможность выбирать власть не по партийному признаку, а по реальной эффективности.

Большая высшей партийной номенклатуры встала на дыбы против такой системы выборов - потому что все партийные пустозвоны, которые нихрена не умели делать кроме как чесать языком о руководящей роли партии - прекрасно понимали, что в условиях честных выборов они тут же бы лишились своих теплых мест.

Эти региональные "партийцы-пустозвоны" сговорились между собой и начали гнать наверх в политбюро информацию о том, что страна просто переполнена антисоветскими организациями, которые планируют дестабилизировать ситуацию в стране и совершить военный переворот. Типа, проклятые троцкисты повсюду.

Сталину тем проще было поверить в вездесущих троцкистов и иностранных шпионов, что в стране их было действительно дофига - и НКВД регулярно вскрывала вполне реальные антисоветские заговоры и иностранные резидентуры.

Сталин и "коллективный разум" политбюро испугались, что в случае свободных выборов эти многочисленные шпиены и вредители получат легальную возможность пролезть наверх и дестабилизировать обстановку уже с высоких государственных постов. Конституция была урезана, (как думал бедняга Сталин - до лучших времен) - люди теперь могли выбирать только из партийных кандидатов на безальтернативных выборах.

Одновременно начались чистки в преддверии большой войны. Убирали потенциальную пятую колонну. Но партицы-пустозвоны на местах под эгидой этих чисток убирали на местах своих потенциальных конкурентов, которые не были никакими шпионами, а были реальными людьми дела. На одного реального троцкиста несколько невинных по ложным доносам.

Пятую колонну убрали. Великую войну выиграли. Сталин, уже совсем старик, решил снова достать из под сукна проект своей конституции с выборами из нескольких кандидатов не по партийному принципу... и тут же умер при странных обстоятельствах. Дальше в Москве происходит облава со стрельбой - убирают Берию.

Теперь уже никто не мешает партийцам-пустозвонам спокойно сидеть на теплых местах и звиздеть про руководящую роль партии. С 50х годов партийная номенклатура своими топорными действиями медленно но верно начинает топить страну. Система костенеет, идеология становится навязчивой и неживой, потихоньку начинают формироваться двойные стандарты. "Народ и партия едины, - отдельны только магазины".

А в 80е партийная номенклатура начинает тяготится самой советской системой. Да, советский высокий партиец живет на всем готовом - он живет на гос даче, ездит на гос машине, летает на гос курорты. При этом нихрена не делая. Но единственная поездка на запад просто убивает этого чиновника - потому что там люди его ранга имеют не государственную - а свою. И не дачку - особняк на личном острове. И не машину - а личный самолет.

И тогда часть партийной советской номенклатуры решает уничтожить СССР, чтобы потом перераспределить оставшуюся после него собственность в свой карман. С середины 8х годов советская машина пропаганды начинает централизованно очернять всю советскую историю. Цель - сформировать у советских людей такой образ СССР, чтобы они не стали его защищать в момент уничтожения. Одновременно начинает ухудшаться ситуация со снабжением населения товарами и продовольствием. Результат - уже к 90м годам население само активно жаждала "перемен" и кричало ура разрушителям страны.

Сегодня страной управляют выходцы из гнилой части советской элиты, которые перераспределили общенародную собственность в свой карман.

А народ поглупел до такой степени, что некоторые граждане даже кричат, что с 17го года в стране ничего не поменялось, мда.

Вот и вся история.

Да, царь у нас завсегда хороший. Добрый. Это бояре плохие! 😊

LOCARUS
Да, царь у нас завсегда хороший. Добрый. Это бояре плохие! 😊

Если у вас так, - сочувствую бедности Вашей истории. А у нас, в России за тысячи лет по разному бывало. Бывал фиговый царь при хороших боярах. Бывал отличный царь при фиговых боярах.

Случай Сталина в истории России, кстати, не единичный.

Был еще такой царь - Павел. Как пришел к власти запретил приписывать дворян в офицеры с детства. А то бывает, родится ребеночек - ни разу в армию глазком не заглянул, а к 17 годам уже майор, а то и целый полковник. Жалование положенное по чину получает сидя у себя в вотчине, все дела. И таких офицеров при каждом полку сотни. Хорошо!

Павел взял и весь этот кайф получения халявных денег дворянами обломал. Ну до кучи еще ввел для солдат зимнюю одежду, полушубки для караулов, раньше-то до этого в стране вообще никому дела не было... Потом задумал Павел экспедицию в Индию, покусился, так сказать на жемчужину британской короны.

А британцам даже особо не пришлось агитировать русских дворян на заговор, так разве, подтолкнуть чутка - и те сами побежали вперед паровоза Павла по голове тяжелыми предметами убивать - на привилегии покусился гад.

После смерти царя, дворяне снова оседлавшие государственную кормушку всем рассказали что Павел был неврастеник и идиот, - запустили множество анекдотов про его дурость, жестокость, и психическую болезнь. Новый царь все правильно понял, и сидел очень ровно.

Павел и Сталин - прям как близнецы братья. Если верить тем, кто их убил. Такая вот у нас любопытная российская история.

Но это ведь изучать надо, время свое тратить. А кому это надо? 😉

Бывал фиговый царь при хороших боярах

Davinci
Сталин пытался аккурат перед войной, провести конституцию в которой было сказано, что люди могут выбирать в органы "партийного надзора", (райкомы, горкомы и пр) людей беспартийных, или вообще из других партий. То есть люди получили бы возможность выбирать власть не по партийному признаку, а по реальной эффективности.

Нигде власть не может эффективно контролировать Саму себя. Нигде. Обратное утверждение это из области создания вечного двигателя.
или например попытка самого себя задушить своими руками, ладонями. Это всё невозможно.
вы этого так и не сумели понять. Хотя пишете о поглупевших людишках.

Не понимают этого также и в США. Власть в стране может контролировать, стимулировать лишь сущность непреодолимой силы.
Чума средневоковая, война с сильным противником или перспектива оной, технологическое отставание (котрое может привести к потере контроля властью финансовыми потоками страны и ресурсами) Такого типа факторы.

Никакой Навальный отвальный никакая "многопартийность" никакая выборность не может служить эффективным контролем власти.

Только сущность непреодолимой силы. ДЛя РФ это США есть слава богу худо бедно выполняет этот контроль. Для власти США нет контроля.

ivik
Нигде власть не может эффективно контролировать Саму себя. Нигде.

Не понимают этого также и в США.

Только вот одного президента выгнали, другого почти, еле-еле ноги унес, потеряв адвокатскую лицензию.

Как-то Вы не очень в курсе того что тут происходит...

Foxbat

Только вот одного президента выгнали, другого почти, еле-еле ноги унес.

Как-то Вы не очень в курсе того что тут происходит...

У вас меняются не президенты а "говорящие головы".

Вот интересно... я не лезу на форум филателистов с советами и меткими наблюдениями, ибо ни хрена не понимаю в том что они там делают.

Одноко Вы считаете разумным высказывать весьма убогие мысли о незнакомом Вам предмете, vis-a-vis живущих здесь.

Может не стоит?

Предмет мне знаком даже больше чем вам живущим в США, может это звучит парадоксально. Но если мои мысли невостребованы -разумеется писать не буду.

Да нет... не парадоксально... несерьезно. А писать - отчего же... если есть охота и не важно что о Вас думают - и не выходя за рамки меры... 😊

В советское время любой гражданин СССР мог получить среднее образование, которое позволяло ему иметь знание о физическом устройстве мира, и грамотно выражать свои мысли.

MAX 67
Это для вас что-то сверх естественное? В нормальных странах это было, и есть нормальное явление. Грамотно выражать свои мысли 😀

Мне в бытность в союзе довелось много преподавать в школах разного уровня, и могу честно сказать что даже в Питере это было совсем не так. Так, на вскидку, не более 5% выпусников средних школ могли обьяснить почему кипит вода, и не более 10% могли написать фразу из десяти слов без пяти ошибок.

Так что все эти сказки про советское образование давно стоило бы выбросить в парашу.

Помню как мы заполняли журналы, разбрасывая тройки по странице квадратно-гнездовым методом. Потом на основании этих троек всем выдавали аттестаты.

А Вы говорите...

даже в Питере это было совсем не так.

Видимо в Питере одни двоечники учились... 😊 У меня жена закончила школу в уральской деревне, в глубинке между Челябинском и Свердловском. Закончила с золотой медалью. В классе было два троечника, остальные все учились на 4 и 5. Затем она была лучшей по успеваемости студенткой в ЧПИ, а впоследствии в УЭМИИТе. Она и сейчас легко может загнуть интеграл в любую сторону. Всё зависит от учителей, а не от места жительства.

Нигде власть не может эффективно контролировать Саму себя.

Foxbat

Это для вас что-то сверх естественное? В нормальных странах это было, и есть нормальное явление. Грамотно выражать свои мысли

Мне в бытность в союзе довелось много преподавать в школах разного уровня, и могу честно сказать что даже в Питере это было совсем не так. Так, на вскидку, не более 5% выпусников средних школ могли обьяснить почему кипит вода, и не более 10% могли написать фразу из десяти слов без пяти ошибок.

Вы?! преподавали?!!!
И можете написать фразу из десять слов, без пяти ошибок?
Верю!

Но, о том, что вы преподавали - можно только поржать 😛

Кстати, как выпускник средней школы, смею предположить, что вода кипит при нагреве более 100 градусов C 😊
Я грамотно высказал свою мысль?

пьяный ёЖеГ

Кстати, как выпускник средней школы, смею предположить, что вода кипит при нагреве более 100 градусов C 😊
Я грамотно высказал свою мысль?

Вопрос был - почему она кипит 😛

пьяный ёЖеГ
Кстати, как выпускник средней школы, смею предположить, что вода кипит при нагреве более 100 градусов C

Спасибо что подтвердили мою мысль о невежестве основной массы. Вам - в шестой класс. Спросите учителя насчет кипения воды.

Foxbat

Мне в бытность в союзе довелось много преподавать в школах разного уровня, и могу честно сказать что даже в Питере это было совсем не так. Так, на вскидку, не более 5% выпусников средних школ могли обьяснить почему кипит вода, и не более 10% могли написать фразу из десяти слов без пяти ошибок.

Так что все эти сказки про советское образование давно стоило бы выбросить в парашу.

Помню как мы заполняли журналы, разбрасывая тройки по странице квадратно-гнездовым методом. Потом на основании этих троек всем выдавали аттестаты.

А Вы говорите...

Никого невозможно заставить учиться насильно. Ключевая фраза человек "мог получить", - если имел такое желание. То есть государство давало такую возможность, а уж хотел ли человек ей пользоваться... Если вы работая преподавателем до сих не понимаете таких очевидных вещей, о чем тут говорить.

Troll
Всё зависит от учителей, а не от места жительства.

Как вы тонко и мягко выразили эту мысль. -)

Davinci

Никого невозможно заставить учиться насильно. Ключевая фраза человек "мог получить", - если имел такое желание. То есть государство давало такую возможность, а уж хотел ли человек ей пользоваться... Если вы работая преподавателем до сих не понимаете таких очевидных вещей, о чем тут говорить.

Вы написали ерунду. Государство давало такую возможность далеко не всем. Вы, наверное, специально пропустили слово "всем" в своей фразе? Кому-то да, давало.

Не каждый "мог" получить, ибо для этого не у всех были условия, многие школы не выдерживали никакой критики.

Далее, среди выпускников нашей, очень неплохой питерской школы, большинство знало о той воде не больше Ежика.

Foxbat

Вы написали ерунду. Государство давало такую возможность далеко не всем. Вы, наверное, специально пропустили слово "всем" в своей фразе? Кому-то да, давало.

Не каждый "мог" получить, ибо для этого не у всех были условия, многие школы не выдерживали никакой критики.

Ну, если вы разбрасывали оценки квадратно-гнездовым способом, то конечно школу вы опустили ниже плинтуса, - небось уже тогда делали это в качестве диверсии под проклятую советскую власть. 😉

ivik

Нигде власть не может эффективно контролировать Саму себя. Нигде. Обратное утверждение это из области создания вечного двигателя.
или например попытка самого себя задушить своими руками, ладонями. Это всё невозможно.
вы этого так и не сумели понять. Хотя пишете о поглупевших людишках.

Не понимают этого также и в США. Власть в стране может контролировать, стимулировать лишь сущность непреодолимой силы.
Чума средневоковая, война с сильным противником или перспектива оной, технологическое отставание (котрое может привести к потере контроля властью финансовыми потоками страны и ресурсами) Такого типа факторы.

Никакой Навальный отвальный никакая "многопартийность" никакая выборность не может служить эффективным контролем власти.

Только сущность непреодолимой силы. ДЛя РФ это США есть слава богу худо бедно выполняет этот контроль. Для власти США нет контроля.

К чему этот монолог? Да, любая система созданная человеком конечна. Но вопрос в том, сколько времени она продержится. По сравнению с императорским Римом и СССР и США государства "однодневки". СССР мертв, а США, - посмотрим сколько протянет. Но это не повод не искать более разумные способы устройства общественных отношений.

Одни формы отношений эффективнее других. И не вводятся они очень часто не потому что бессмысленны, а потому что существующая власть не хочет сдавать позиций, которые привыкла считать своими по праву рождения.

P.S. Для пессимистов, которые считают, что власть может только разлагаться, хочу напомнить, что в темные века в богоспасаемой Европе существовал институт т.н. "божьего суда" - когда кто прав решалось боем до смерти.

В таких условиях у крестьянина не было ни единого шанса доказать свою "правоту" профессиональному воину-феодалу. Конечно на бой вместо себя можно было выдвинуть "представителя", - профессионального воина. Но у крестьянина зачастую просто не было на это денег. Зато феодалы иногда развлекались тем, что выставляли вместо себя специальных бойцовых псов в броне...

Если кто скажет, что с тех пор в общественных отношениях не произошло некоторой благотворной перемены, - то я уж и не знаю. 😊

Смех-смехом, но про вопросы образования. Я тут уже вешал картинку высокопоставленного негра, который махал с трибуны пробиркой с якобы найденным биологическим оружием Ирака. Это послужило поводом для вторжения США в независимую страну и убийства американцами огромного количества людей...

Мне вот интересно, - ведь этот негр с пробиркой на трибуне. Это ведь сюжет голливудского фильма, - причем категории "Б". Чисто киношная визуализация деградирующей сценарной школы - мол, вот она, Ужасная Пробирка которую мы нашли у Доктора Зло!

То есть либо американская власть считает, что она уже оглупила свое население до такого предела, что американцы все схавают, - и тогда это трындец. Либо уже сама американская власть настолько отупела, что посчитала клоунаду убедительной для самой-себя. Вдруг негр и правда думал, что махает с трибуны ужасным образцом вируса - но тогда это уже трындец вдвойне. 😊

Davinci
Смех-смехом, но про вопросы образования.

Именно... поскольку Вы тут воспели такие дифирамбы системе образования СССР, интересно узнать чем она, скажем, превосходила системы в Германии, Англии, США и других развитых странах?

Ну, давала она возможность научиться, пусть не всем, но давала, никто не спорит.

Но тут у нас тоже всех детей в школу определяют, бесплатно и обязательно. Вроде как и должно быть. Так почему поем гимн именно совейской системе? Чем она исключительна? Просто тем что Вы там живете?

Davinci
То есть либо американская власть считает, что она уже оглупила свое население до такого предела, что американцы все схавают, - и тогда это трындец. Либо уже сама американская власть настолько отупела, что посчитала клоунаду убедительной для самой-себя.

А можно поинтересоваться - сколько Вам лет, и следили ли Вы за ситуацией в реальном времени? Или изучаете сегодня?

пьяный ёЖеГ

Кстати, как выпускник средней школы, смею предположить, что вода кипит при нагреве более 100 градусов C 😊
Я грамотно высказал свою мысль?

Вы не учли давление воздуха.
Значит мысль не зависимо то её выражения не грамотная.

Foxbat

Именно... поскольку Вы тут воспели такие дифирамбы системе образования СССР, интересно узнать чем она, скажем, превосходила системы в Германии, Англии, США и других развитых странах?

Ну, давала она возможность научиться, пусть не всем, но давала, никто не спорит.

Но тут у нас тоже всех детей в школу определяют, бесплатно и обязательно. Вроде как и должно быть. Так почему поем гимн именно совейской системе? Чем она исключительна? Просто тем что Вы там живете?

Тезисно, советская школа превосходила школы Германии, Англии, США, потому что в этих странах принята т.н. система двух коридоров. То есть школы делятся на обычные и элитные. В обычных детям дают мозаичное образование. В элитных - комплексное системное.

Человек получивший мозаичное образование получает в школе кучу разрозненных фактов, но не умеет ими оперировать на аналитическом уровне. Исключая несколько профильных разделов, в которых его научают действовать на основе алгоритмов. Это образование для серва - рабочего узкой специализации, который не должен думать, но может быть хорошим рабочим.

Элитное западное образование дает стройную систему знаний и дисциплин. Человек в такой школе научается думать, анализировать, делать новые выводы на основе анализов известных ему фактов. Это образование для управленца, ученого, творца.

Проблема в том, что разделение детей в ту или иную школу происходило на основании имущественного ценза. Элитные школы, как правило, были платными. И если даже какой-то парнишка был потенциальным гением, но его отец не наработал на платную школу, - то потенциальный гений попадал в школу с мозаичным образованием, где его голову загружали бессистемным сборищем фактов и не развивали его аналитические и логические способности. Гением он так и не становился.

Советское образование все было построено на подаче стройной системе знаний. Мозаичных школ не было. То есть любой потенциальный гений получал возможность к развитию своих способностей. Остальным неслухам могли натягивать тройки, - но советская страна получала своего талантливого инженера, конструктора и пр, с куда большей частотой чем в других странах. Таланты не отсеивались из-за имущественного ценза.

Говорят, Джон Кеннеди по поводу запуска советского спутника как-то сказал "Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык". "'Как франко-прусскую войну 1870 г. выиграл прусский учитель, так гонку в космосе выигрывает русский". Если учесть, что в начале карьеры он тусовался в комитете по образованию, верю что он мог это сказать...

Foxbat

А можно поинтересоваться - сколько Вам лет, и следили ли Вы за ситуацией в реальном времени? Или изучаете сегодня?

(скромно) Нахожусь в возрасте Христа.
Правда в Библии этих возрастов косвенно указанно минимум четыре...
Я в самом известном. 😛

Ситуацию тогда наблюдал, сейчас пристально не изучаю. А чего - в Ираке таки удалось отыскать заранее анонсированное американцами ОМП?

Davinci

Тезисно, советская школа превосходила школы Германии, Англии, США, потому что в этих странах принята т.н. система двух коридоров. То есть школы делятся на обычные и элитные. В обычных детям дают мозаичное образование. В элитных - комплексное системное.

Человек получивший мозаичное образование получает в школе кучу разрозненных фактов, но не умеет ими оперировать на аналитическом уровне. Исключая несколько профильных разделов, в которых его научают действовать на основе алгоритмов. Это образование для серва - рабочего узкой специализации, который не должен думать, но может быть хорошим рабочим.

Элитное западное образование дает стройную систему знаний и дисциплин. Человек в такой школе научается думать, анализировать, делать новые выводы на основе анализов известных ему фактов. Это образование для управленца, ученого, творца.

Проблема в том, что разделение детей в ту или иную школу происходило на основании имущественного ценза. Элитные школы, как правило, были платными. И если даже какой-то парнишка был потенциальным гением, но его отец не наработал на платную школу, - то потенциальный гений попадал в школу с мозаичным образованием, где его голову загружали бессистемным сборищем фактов и не развивали его аналитические и логические способности. Гением он так и не становился.

Советское образование все было построено на подаче стройной системе знаний. Мозаичных школ не было. То есть любой потенциальный гений получал возможность к развитию своих способностей. Остальным неслухам могли натягивать тройки, - но советская страна получала своего талантливого инженера, конструктора и пр, с куда большей частотой чем в других странах. Таланты не отсеивались из-за имущественного ценза.

Говорят, Джон Кеннеди по поводу запуска советского спутника как-то сказал "Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык". "'Как франко-прусскую войну 1870 г. выиграл прусский учитель, так гонку в космосе выигрывает русский". Если учесть, что в начале карьеры он тусовался в комитете по образованию, верю что он мог это сказать...

DIDI
По отношению к итальянской образовательной системе всё вышеперечисленное как "западное образование" обсалютно неверно.Да и платные школы в ней не наберут и 3%.

>Да и платные школы в ней не наберут и 3%.

Было бы удивительно, если бы элитные школы составляли 93% процента.
Даже 33% - было бы удивительно.
Элиты, они такие, - маленькие. 😉

А - для общего развития - вы, простите, с какого времени изучаете итальянскую систему образования? Мы же тут о прошедшем времени говорим. Как менялась итальянская система образования скажем, с 1960х до 2000х?

В США нет разделения на элитное и стандартное образования. Есть три уровня стандартного образования: простой, средний, и сложный. Ученик сам решает на каком уровне он хочет быть. Платные школы часто хуже бесплатных, там детишки знают что им горбатиться не нужно, а преподаватели натренированы их, детишек, не травмировать, дабы не рисковать своей работой, по простому принципу - клиент всегда прав.
В Союзе, к сожалению, такой гибкости не было, что давали, то и приходилось жрать. Для меня средняя школа была потерянным временем. ВУЗ, впрочем, тоже.

Davinci
Таланты не отсеивались из-за имущественного ценза.

Боже... какая муть. Уж извините меня, старого, но написали Вы такую ахинею что ответить нечем. Если бы мне сказали что сегодня в России кто-то так мыслит - не поверил бы. Но, как видно, чем больше вещи меняются, тем больше они остаются такими же. Ментальность нации не повернешь.

Я не буду Вам ничего доказывать, думаю - бесполезно... но подозреваю кто-то Вам расскажет про это отсеивание по имущественному цензу... что только не придумают, видать делать больше нечего. Тут много людей у которых дети получали прекрасное образование практически бесплатно. И не Ленинградскую Лесотехническую Академию... а слегка получше.

Ну, и обязательная программа - гордость за спутник... как всех обскакали с голым задом.

Ну а что ж вам в шестидесятых годах так ту самую задницу надрали эти американские недоучки что вы до сих пор не пришли в себя? Где Аполлон, и где Н1... Некрасиво получается, товарищи... некрасиво.

По приезде сюда, я, тоже слегка зараженный тем дреком что у Вас в голове, тоже все никак не мог понять, как такая хреновая система образования (мы ведь все знали какая она хреновая... верно? ) может производить тех блестящих специалистов с которыми я сталкивался.

Не спрашивал никого из них кто были их родители, но богатых там точно не было. Значит все были продукты этой... как ее... ах, да - "мозаичной" системы.

Со временем понял. Может и Вы когда-то поймете.

Davinci
А чего - в Ираке таки удалось отыскать заранее анонсированное американцами ОМП?

Нет, не удалось, так что живите спокойно.

Ситуацию 911 нельзя оценить не пожив в ней, это сейчас, отсюда, виднее. А тогда многое выглядело иначе.

Davinci

/.......

Большая высшей партийной номенклатуры встала на дыбы против такой системы выборов - потому что все партийные пустозвоны, которые нихрена не умели делать кроме как чесать языком о руководящей роли партии - прекрасно понимали, что в условиях честных выборов они тут же бы лишились своих теплых мест.

/....................

Вот и вся история.

на счет Сталина не в курсе путь парадокс просветит , а все остальное абсолютно верно по поводу перестройки и развала СССР . причины и следствия .

Foxbat
Ситуацию 911 нельзя оценить не пожив в ней, это сейчас, отсюда, виднее. А тогда многое выглядело иначе.

brigand
ну дык в Голливуде всегда снимали отличные фильмы .

Давно уже не снимают.

Советская школа...
Ну,я вырос в уральском городке Миасс, там где брутальные автомобили Урал выпускают. А ещё не менее брутальные ракеты (точнее - целиком системы) подводного старта для подлодок.
Два основных производства - два района города, по сути, по меркам Европы - два города.
Так вот, в "ракетной" части города (район Машгородок) успеваемость в школах всегда была примерно в 10 раз выше. Я жил на Автозаводе, и будучи лучшим в классе - мне пришлось ходить на подготовительные курсы, чтобы поступить в институт. Просто потому что учителя вынуждены были подстраиваться под основную массу конченных дебилов. Почти все ушли после 8 класса, почти все в первые же годы после школы отправились в свои "университеты" - на зону.
Не надо мне рассказывать про советское образование. Кому-то повезло жить в среде образованных людей, и лучше всего - в "ящиках", в закрытых городах. А основная масса - пушечное мясо социализма, им достаточно было уметь читать, чтобы освоить Устав караульной службы, да отличать продукцию Златоустовского ликёро-водочного завода от Челябинского.
Было бы у нас образование как в США - были бы у нас компьютеры как в США. И операционные системы. И Гугл. И всё остальное. Не будь вокруг Джобса, Гейтса, Брина и Цукермана образованных людей - их идеи так и остались бы идеями...

LOCARUS
Советская школа...
А основная масса - пушечное мясо социализма, им достаточно было уметь читать, чтобы освоить Устав караульной службы, да отличать продукцию Златоустовского ликёро-водочного завода от Челябинского.
.

Насчёт школ - это правда что в США есть бесплатные школы, и много, которые являются школами высокого уровня качества. Слово "платная школа" вообще ни о чём не говорит. Всё зависит от места проживания и уровня учеников.
Мой киндер заканчивал бесплатную школу, из которой четверть учеников шли в хорошие университеты на стипендию сразу, после школьных выпускных экзаменов (есть такая программа, если хорошо сдать, то сразу в универ). И когда я говорю "хорошие университеты", - то это Стендфорд в том числе.
Но, правда, это Силиконовая долина. Где нибудь в ебенях наверняка школы хуже.

omsdon

Вы не учли давление воздуха.
Значит мысль не зависимо то её выражения не грамотная.

Потому что давление пара из воды, больше атмосферного. Так верно?

Foxbat

Боже... какая муть. Уж извините меня, старого, но написали Вы такую ахинею что ответить нечем. Если бы мне сказали что сегодня в России кто-то так мыслит - не поверил бы. Но, как видно, чем больше вещи меняются, тем больше они остаются такими же. Ментальность нации не повернешь.

Я не буду Вам ничего доказывать, думаю - бесполезно... но подозреваю кто-то Вам расскажет про это отсеивание по имущественному цензу... что только не придумают, видать делать больше нечего. Тут много людей у которых дети получали прекрасное образование практически бесплатно. И не Ленинградскую Лесотехническую Академию... а слегка получше.

Ну, и обязательная программа - гордость за спутник... как всех обскакали с голым задом.

Ну а что ж вам в шестидесятых годах так ту самую задницу надрали эти американские недоучки что вы до сих пор не пришли в себя? Где Аполлон, и где Н1... Некрасиво получается, товарищи... некрасиво.

По приезде сюда, я, тоже слегка зараженный тем дреком что у Вас в голове, тоже все никак не мог понять, как такая хреновая система образования (мы ведь все знали какая она хреновая... верно? ) может производить тех блестящих специалистов с которыми я сталкивался.

Не спрашивал никого из них кто были их родители, но богатых там точно не было. Значит все были продукты этой... как ее... ах, да - "мозаичной" системы.

Со временем понял. Может и Вы когда-то поймете.

Не обижайтесь, Фоксбат, но когда человек пишет что даже ничего не будет объяснять, а потом строчит шесть больших абзацев... При этом больше половины из этого немалого текста эмоциональный хлам и маловразумительные оскорбления моей страны... Ах с голым задом... То что-то с вами обсуждать и правда имеет мало смысла. Не вышли вы культурным уровнем.

Кстати, да, кроме прочего - горжусь спутником. Моя страна первой вышла в космос. Если гражданину не такими событиями гордится, - то непонятно, с чего это американцы так гордятся высадкой на луну? Ну да вам не понять. Видать, так и не удалось вам стать полностью американцем.

>тоже все никак не мог понять, как такая хреновая система образования >(мы ведь все знали какая она хреновая... верно? ) может производить >тех блестящих специалистов с которыми я сталкивался.

Американская система образования может производить блестящих специалистов. Я нигде не написал обратное. Вы вообще читали мой текст, прежде чем пытаться на него ответить?

😉

AT
В США нет разделения на элитное и стандартное образования. Есть три уровня стандартного образования: простой, средний, и сложный. Ученик сам решает на каком уровне он хочет быть. Платные школы часто хуже бесплатных, там детишки знают что им горбатиться не нужно, а преподаватели натренированы их, детишек, не травмировать, дабы не рисковать своей работой, по простому принципу - клиент всегда прав.
В Союзе, к сожалению, такой гибкости не было, что давали, то и приходилось жрать. Для меня средняя школа была потерянным временем. ВУЗ, впрочем, тоже.

>В США нет разделения на элитное и стандартное образования.

Оно есть, только элита вам об этом не говорит, чтобы вы не волновались. В США есть образование элитное, и для массы - как раз ваши три уровня, из которых вы можете выбрать "лучший". -)

>Платные школы часто хуже бесплатных, там детишки знают что им >горбатиться не нужно

В настоящих элитных школах клиент и правда всегда прав. Но "клиент" это не ученик. Клиент это его родитель, который четко знает что его отпрыск должен получить из школы. Потому что сам когда-то это получил. Поэтому в настоящих элитных школах как раз что дают то и приходится жрать.

>Для меня средняя школа была потерянным временем.

Неужто вы сейчас сидите в канаве с бомж-пакетом? Или все-таки добились чего-то в жизни? А если добились - то неужели трудно понять, что необходимые личностные качества, кроме улицы, друзей, и прочего, частично закладываются как раз в той самой нелюбимой вами советской школе, - где с вами возились с "недостаточной гибкостью"? 😛

Foxbat

Нет, не удалось, так что живите спокойно.

Ситуацию 911 нельзя оценить не пожив в ней, это сейчас, отсюда, виднее. А тогда многое выглядело иначе.

Вы хотите сказать - живите спокойно, пока очередной губошлеп из американской администрации, под надуманным идиотским предлогом не попытается послать войска уже в мою страну? США - страна маньяк. А её жители сродни германцам времен того периода ВМВ, когда Германия наступала. Мало ли кого убивает наша армия, - главное это бодрит нашу экономику.

>Ситуацию 911 нельзя оценить не пожив в ней, это сейчас, отсюда, >виднее. А тогда многое выглядело иначе.

Ну, вы же оцениваете ужасы ВСЕГО периода правления большевиков, при том что вряд ли застали его ВЕСЬ в сознательном возрасте... Как же так, - не пожив...

Впрочем я не очень понял вашу мысль, - вы хотите сказать, что из-за разрушения двух небоскребов вы в тот момент настолько напугались, что готовы были поверить даже в самые идиотские объяснения причин войны? Вам действительно казалось правдоподобной история с пробиркой?

Ну бог с ней, с пробиркой. Как вообще оказался несчастный Ирак привязан к ситуации с небоскребами?

Риторические вопросы...

США разбомбило Ирак, убило кучу людей, уничтожило огромные культурные богатства из истории всего человечества, которые хранились в Иракских музеях.

Но главное, что теперь нефть в Ираке качают правильные парни.

Вполне понимаю, почему некоторые эммигранты осевшие в США продолжают упорно клеймить давно почивший в бозе советский режим и Сталина. Если хоть на минуту перестать это делать, и посмотреть как ведет себя новая Родина, может стать очень стыдно. А душевный комфорт важен для человека при сытом желудке. Особенно в возрасте. 😀

Foxbat

Мне в бытность в союзе довелось много преподавать в школах разного уровня, и могу честно сказать что даже в Питере это было совсем не так. Так, на вскидку, не более 5% выпусников средних школ могли обьяснить почему кипит вода, и не более 10% могли написать фразу из десяти слов без пяти ошибок.

Так что все эти сказки про советское образование давно стоило бы выбросить в парашу.

Помню как мы заполняли журналы, разбрасывая тройки по странице квадратно-гнездовым методом. Потом на основании этих троек всем выдавали аттестаты.

А Вы говорите...

Да я о том же. А как правильно обрашатся с мыслями меня родители всегда учили,например когда приходила очередная посылка с Германии. Они мне всегда говорили -придержы их в себе.

Foxbat

Спросите учителя насчет кипения воды.

medvedk
Да нифига учителя не знают. Вода кипит- потому как на то воля Божья. А не было бы воли- то и не кипела бы. 😊

Кстати, железная логика. 😊

Это как в свое время на заре появления нарезных ружей стрелки рассуждали о том, что кучость повышается, потому что сила вращения скидывает с пули пытающихся отклонить пулю бесов.

Вода кипит- потому как на то воля Божья. А не было бы воли- то и не кипела бы.

Davinci
Это как в свое время на заре появления нарезных ружей стрелки рассуждали о том, что кучость повышается, потому что сила вращения скидывает с пули пытающихся отклонить пулю бесов.

Alt2000
Свидетель РПЦ?

brigand

на счет Сталина не в курсе путь парадокс просветит ,.

ну, действительно, им в 36м планировалась реформа выборной системы.
желание верных ленинцев не допустить оной и было одной из причин резни 37-38

Davinci
Кстати, железная логика.

medvedk
Между прочим до сих, всякие там школы, и академики с кандидатами, в т.ч. американские, не доказали обратного. 😀

Ну если даже американские не доказали, - значит точно правда. 😉
Помолися, братия...

Советская школьная система образования была лучше чем американская. Точка.

Пока не будем честно смотреть правде в глаза - так и будем превращаться в КНДР, где всё зашибись и все бурно и несмолкаемо аплодируют великому вождю.

Пока не будем честно смотреть правде в глаза

LOCARUS
Да что говорить, просто у американцев "Тесла", а у нас - "ВАЗ", в котором так и не появилась отечественная АКПП...

paradox
ну, если смотреть правде в глаза- сейчас в образовании по сравнению с ссср явный регресс.

детей учили думать.

Davinci

Вы хотите сказать - живите спокойно, пока очередной губошлеп из американской администрации, под надуманным идиотским предлогом не попытается послать войска уже в мою страну? США - страна маньяк. А её жители сродни германцам времен того периода ВМВ, когда Германия наступала. Мало ли кого убивает наша армия, - главное это бодрит нашу экономику.

Сбавьте, пожалуйста, революционный напор, или просто перейдите на другой форум, партийная чушь, что Вы постоянно в огромных количествах выливаете, должна иметь меру, которую Вы давно перешли. Я не уезжал из той страны чтобы мне постоянно ее (чушь эту революционную) в лицо совали. Считайте что Ваш лимит по ней уже выбран.

Foxbat

Давно уже не снимают.

Верно подметили. Только причина не в голливуде. это мировая тенденция. хороший фильм это прежде всего хороший интересный сценарий.
Все сценарии как вымышленные так и созданные на реальной исторической основе уже проработаны в снятых фильмах и не единожды.
развитая фильмоиндустрия выработала "запас" сценариев который общество "копило" тясячеление и более лет.
Развитие общества и технологий не поспевает за фильмоиндустрией. и как следствие практически все фильмы всех стран-унылое г..о в настоящее время.

Я не так пессимистичен, я ведь говорил чисто за Голливуд. Прекрасные фильмы сегодня делаются, просто как правило не в США - в нескольких странах Европы, в Иране, Корее и иногда в России. Есть и просто шедевры - посмотрите на фильмы Бэлы Тара - один великолепнее другого.

Много хлама идет и из Европы, но тем не менее времени не хватает чтобы все хорошее посмотреть.

Foxbat
Я не так пессимистичен, я ведь говорил чисто за Голливуд. Прекрасные фильмы сегодня делаются, просто как правило не в США - в нескольких странах Европы, в Иране, Корее и иногда в России. Есть и просто шедевры - посмотрите на фильмы Бэлы Тара - один великолепнее другого.

Много хлама идет и из Европы, но тем не менее времени не хватает чтобы все хорошее посмотреть.

Я не пессимистичен отнюдь. Идет абсолютно естественный процесс.
так и должно быть собственно. Как в солнце выгорает топливо так и кино- часть культуры проживает свою жизнь И её зенит уже миновал. Срок в тысячу лет общество не сможет прожить за пару тройку лет. "залежей" большого количества классных сценариев уже не будет.

paradox
к сожалению, с тех пор как отменили логику, все меньше и меньше

ivik

Я не пессимистичен отнюдь. Идет абсолютно естественный процесс.
так и должно быть собственно. Как в солнце выгорает топливо так и кино- часть культуры проживает свою жизнь И её зенит уже миновал. Срок в тысячу лет общество не сможет прожить за пару тройку лет. залежей большого количества классных сценариев уже не будет.

Процесс - да, разумеется. Лидеры приходят и стареют. Голливуд внес огромный вклад в кино, произвел сотни шедевров, многие стали классикой наравне с Феллини или Бергманом, но, к сожалению, они потом сообразили что гораздо больше денег можно заработать показывая на экране уродов... ибо жизнь нормальных людей не так зрелищна. Вот и пошла волна дерьма и убогости, фильмов основанных ни на чем кроме компьютерных эффектов. Мишура, одним словом.

Слава Б-гу, этот процесс пока не затронул "отсталые" страны, и в них думающие режиссеры продолжают делать прекрасные фильмы.

Надолго ли - боюсь что нет, ФэйсБуки таки вытесняют размышления о жизни.

Foxbat
Процесс - да, разумеется. Лидеры приходят и стареют. Голливуд внес огромный вклад в кино, произвел сотни шедевров, многие стали классикой наравне с Феллини или Бергманом, но, к сожалению, они потом сообразили что гораздо больше денег можно заработать показывая на экране уродов... ибо жизнь нормальных людей не так зрелищна. Вот и пошла волна дерьма и убогости, фильмов основанных ни на чем кроме компьютерных эффектов. Мишура, одним словом.

Слава Б-гу, этот процесс пока не затронул "отсталые" страны, и в них думающие режиссеры продолжают делать прекрасные фильмы.

Надолго ли - боюсь что нет, ФэйсБуки таки вытесняют размышления о жизни.

Я имел ввиду "европейскую" парадигму. США это европейская Прежде всего культура, основа её европейская.
Я никогда не буду смотреть китайские, японские фильмы, фильмы таиланда и индийские. Это не из за "снобизма" так сказать.
Я вполне верю что они очень хорошие/могут быть хорошими.
Но это всё слишком "не моё". Я очень далек от их миропонимания. Здесь я просто пас в обсуждении темы так
сказать.

Я говорил только о европейском, штатовском и отечественном кино.

Напрасно... я сам тоже тянусь в основном к более близкому, но масса замечательных фильмов из Азии. Будет возможность - посмотрите Тони Такитани... тихий шедевр, один из лучших японских фильмов, на мой взгляд.

Foxbat
Напрасно... я сам тоже тянусь в основном к более близкому, но масса замечательных фильмов из Азии. Будет возможность - посмотрите Тони Такитани... тихий шедевр, один из лучших японских фильмов, на мой взгляд.

для прикола:
http://elise.com.ua/?p=25182
политики Украины прибегли к помощи жрецов Вуду ( вероятно) и вот результат налицо). Иных вариантов нет. 😊

В настоящее время, я инженер -теплотехник, и эту мысль могу доказать легко.

Медведк, дай пять! Вода кипит ровно потому, что так она себя ведёт при нагревании. Другие материалы ведут себя по-другому. Температура кипения воды зависит от давления. Чем выше давление, тем выше температура кипения. Можно нагреть воду до 500 градусов и она не закипит.У меня диплом защищался по турбине ПТ-60-130. На Барнаульском котле. 130, как сам понимаешь промышленный отбор. А ты на какую тему защищался?

ivik
Хорошо. Один фильм осилю в любом случае.

Если еще хватит духа, посмотрите Сатантанго Бэлы Тара. Вещь грандиозная, необычная, пробирающая до костей... надо только быть в правильном настрое.

Вообще его всего надо изучить, там не так много, и все шедевры.

О кино можно говорить бесконечно.

политики Украины прибегли к помощи жрецов Вуду

Это они видимо в ответ. Кстати, давно хотел спросить у тех, кто хорошо разбирается в иудеях и их тайных возможностях. Десять равинов совершили священный обряд огненного удара по Игорю Коломойскому, (В простонародье Беня еврей) и сообщили, что через пару месяцев он это почувствует, а через три месяца сдохнет... И в качестве примера указали на Ариэля Шарона, в отношении которого тоже был совершён ровно такой же обряд. Есть кроме Шарона ещё положительные примеры? Насколько действенный ритуал?

Foxbat
Если еще хватит духа, посмотрите Сатантанго Бэлы Тара. Вещь грандиозная, необычная, пробирающая до костей... надо только быть в правильном настрое.

И в качестве примера указали на Ариэля Шарона

medvedk
Ну и возьми "Теслу " построй, а не коробочки клей. Кто мешает?
" Все вокруг в гавне, а тут выхожу я, весь в белом"(С)

Уважаемый, я как бы вообще-то обладатель патентов на изобретение в области ИТ, и не только российского, но и американского. И коробочки, которые "клеит" моя фирма - начинены высокими технологиями под завязку, как и софт, их сопровождающий.
Так что я прекрасно понимаю ситуацию на рынке труда и уровень образования - как советского, так и российского. В СССР система гарантированного распределения убивала всякую конкуренцию и желание учиться. В России же - просто уровень школьного образования не позволяет нормально освоить университетский курс. В любом случае, система образования, построенная на самостоятельных "проектах" и конкуренции - куда лучше нашей - тупой, пытающейся выровнять всех. Выровнять получается, но по нижней отметке. Нужны героические усилия родителей и реальный талант самого молодого человека, чтобы вырастить пристойного инженера. И всё равно - приходится доучивать у себя, года 2-3, без всяких гарантий того, что он потом останется, а не уйдёт туда, где работать проще, а получать больше.
Моя дочь училась (в этом году поступает в универ на романо-германскую филологию) в православной гимназии, последний год - в другой, тоже платной школе, пройдя экстерном за год курс двух лет. И к филологии склонность не случайна - в гимназии им давали понемногу и греческий, и основы латыни, и церковно-славянский, и немецкий, а основной - английский. Где вы такое видели в обычной школе??? Ну да, явный гуманитарный уклон, а без "уклона" - будет серость в чистом виде. Система школьных олимпиад хоть как-то поддерживает качество образования, но на высокий уровень выходят единицы из милионного города...

ivik
Я никогда не буду смотреть китайские, японские фильмы, фильмы таиланда и индийские. Это не из за "снобизма" так сказать.

Troll
Есть кроме Шарона ещё положительные примеры? Насколько действенный ритуал?

Foxbat
классикой наравне с Феллини или Бергманом

hiursa
Хотя, если цинично и неполиткорректно, то то что происходит с образованием в нынешней России полностью укладывается в пресловутые высказывания Гитлера об образовании для славян и прочих неполноценных народов.

по его же схеме построили

LOCARUS
Кто-то же сказал, лень гуглить кто, что в будущем - фашисты будут называть себя антифашистами 😛

Davinci

>В США нет разделения на элитное и стандартное образования.

Оно есть, только элита вам об этом не говорит, чтобы вы не волновались. В США есть образование элитное, и для массы - как раз ваши три уровня, из которых вы можете выбрать "лучший". -)

>Платные школы часто хуже бесплатных, там детишки знают что им >горбатиться не нужно

В настоящих элитных школах клиент и правда всегда прав. Но "клиент" это не ученик. Клиент это его родитель, который четко знает что его отпрыск должен получить из школы. Потому что сам когда-то это получил. Поэтому в настоящих элитных школах как раз что дают то и приходится жрать.

>Для меня средняя школа была потерянным временем.

Неужто вы сейчас сидите в канаве с бомж-пакетом? Или все-таки добились чего-то в жизни? А если добились - то неужели трудно понять, что необходимые личностные качества, кроме улицы, друзей, и прочего, частично закладываются как раз в той самой нелюбимой вами советской школе, - где с вами возились с "недостаточной гибкостью"? 😛

Я конечно допускаю, что понимаю меньше Вашего в американской системе образования. В конце-концов, я всего лишь в трех частных американских университетах проработал в течение 14 лет, а в американских средних школах только двое моих детей отучились. У Вас, судя по всему, больше личного опыта и знаний, но я все же останусь при своем мнении. Хотя бы потому что общаюсь ежедневно с "элитой" и в курсе где и как они учились.

Не сижу в канаве я не благодаря советской школе, а вопреки.

LOCARUS
Кто-то же сказал, лень гуглить кто, что в будущем - фашисты будут называть себя антифашистами

hiursa
Украина вон только решила отличиться.

Я институт закончил в России в 1989-м. Кроме краткосрочных курсов, уже по ходу работы в США, никакого другого образования не имею. Чуствую себя в США неплохо, в канаве не сижу.

Вот что меня реально укоряет, это то, что мой киндер, которому 19, и который закончил школу по программе "перевод в университет", не знает кто такие три мушкетёра и кардинал. И вообще не в курсе мировой литературы и литературы вообще. Даже Остров Сокровищ не дочитал в своё время, сказал что скучная херь какая то.

Но это сейчас такая болезнь общества. Подобные книги читают только голимые ботаны, или студенты гуманитарных колледжей.

Но жаль, мне просто до слёз жаль.

Troll

Медведк, дай пять! Вода кипит ровно потому, что так она себя ведёт при нагревании. Другие материалы ведут себя по-другому. Температура кипения воды зависит от давления. Чем выше давление, тем выше температура кипения. Можно нагреть воду до 500 градусов и она не закипит.У меня диплом защищался по турбине ПТ-60-130. На Барнаульском котле. 130, как сам понимаешь промышленный отбор. А ты на какую тему защищался?

Защищался я как инженер-механик по теме " Проэктирование механического участка для изготовления бла-бла-бла....". Отработал несколько лет технологом в цехе собственного станкостроения на заводе , а потом Союз развалился, то да се, в общем, подался в теплоэнергетику.

Вообще-то кипение - происходит исключительно по причине наличия микронеровностей на поверхности сосуда и растворённых газов в самой воде. Если нагревать абсолютно чистую воду в идеальном сосуде - она будет интенсивно испаряться с поверхности, и не более того. Попробуйте прокипятить воду, избавив её от газов, а потом снова нагреть. Совсем другой характер процесса, а это всего лишь бытовой уровень очистки.
😊

"Есть кроме Шарона ещё положительные примеры?"
Есть. Чавес.

Есть. Чавес.

brigand
пиздешь , простите мой французский .

Тогда то чем занимается Россия и ее приспешники на Украине назовем агрессивным интернационализмом? :-)

Evil_Kot
Вот что меня реально укоряет, это то, что мой киндер, которому 19, и который закончил школу по программе "перевод в университет", не знает кто такие три мушкетёра и кардинал. И вообще не в курсе мировой литературы и литературы вообще. Даже Остров Сокровищ не дочитал в своё время, сказал что скучная херь какая то.

Но это сейчас такая болезнь общества. Подобные книги читают только голимые ботаны, или студенты гуманитарных колледжей.

Это только твоя вина. У нас дочка много читает, с 3 лет постоянно, не все высокая литература, но много хорошего, жена с ней в постоянном обсуждении и обмене.

А Три Мушкерета - на них свет клином не сошелся.

brigand
нет такая классика нам не нужна как и трансформеры со спайдерменами. можно выцепить неплохие фильмы , но очень редко .

Citizen Kane Goes Spiderman...

Но спорить не буду... не нужны, так не нужны.

sergeis64
Тогда то чем занимается Россия и ее приспешники на Украине назовем агрессивным интернационализмом? :-)

LOCARUS
Вообще-то кипение - происходит исключительно по причине наличия микронеровностей на поверхности сосуда ...

Молодец Фоксбат, хороший вопрос задал. Теперь будем знать что свойства фазового перехода определяются формой сосуда.

Теперь будем знать что свойства фазового перехода определяются формой сосуда.

😊 😊 😊 Видимо с самого начала стоило бы написать, что кипение,- есть испарение со всего обьёма, в отличии скажем от испарения происходящего с поверхности воды.

Тогда то чем занимается Россия и ее приспешники на Украине назовем агрессивным интернационализмом?

То, чем занимается Россия и её приспешники на Украине, является ровно тем же, чем занимаются там же США и её приспешники, но в другую сторону. А до Украины были СССР и США, и их приспешники сражавшиеся против Франко в Испании. Американец Эрнест Хемингуэй, один из наиболее известных приспешников интернациональных бригад.

Evil_Kot
Я институт закончил в России в 1989-м. Кроме краткосрочных курсов, уже по ходу работы в США, никакого другого образования не имею. Чуствую себя в США неплохо, в канаве не сижу.

Вот что меня реально укоряет, это то, что мой киндер, которому 19, и который закончил школу по программе "перевод в университет", не знает кто такие три мушкетёра и кардинал. И вообще не в курсе мировой литературы и литературы вообще. Даже Остров Сокровищ не дочитал в своё время, сказал что скучная херь какая то.

Но это сейчас такая болезнь общества. Подобные книги читают только голимые ботаны, или студенты гуманитарных колледжей.

Но жаль, мне просто до слёз жаль.

Это опять же мировые тенденции. приблизительно также и с моей дочерью обстоят дела.Мне тоже жаль с одной стороны. С другой стороны у этого поколения молодых людей ( нормальных, социально адаптированных) другая информационная ниша. ниша может быть и не хуже, она просто другая. Я имел только возможность прочитать в её годы про остров Крит например Грецию, Италию итп . А моя дочь имеет возможность и реализовывает её посещая эти места непосредственно и по нескольку раз. кто из нас информационно, эмоционально беднее/богаче я или моя дочь? Вопрос...

Посещение и изучение - абсолютно разные вещи, можно сто раз посетить ничего не узнав, кроме местных цен.

Foxbat
Посещение и изучение - абсолютно разные вещи, можно сто раз посетить ничего не узнав, кроме местных цен.

И да и нет. Лучше и то и другое. Но я не думаю что разница будет существенной если чел ходит по музеям стран и хорошо зная англ язык читает поясняющие надписи плюс курс истории в объеме средней школы РФ.

мы же говорим о разнице между миропониманием Евил Кота, меня и нашими детьми а не уровень ученого профессионала.Может быть эта разница не столь велика как нам представляется.
У нынешней молодежи есть тоже информационные ниши и вполне достойные.
Есть интернет причем быстрый например.источник знаний.

Я не знаю что такое информационная ниша, знаю только что количество совершенно пустой "информации" сегодня во много раз выше того что было лет 20 назад, когда не было текстинга и социальных сетей. Если средний подросток сегодня рассылает 200 посланий в день, то можно быть уверенным что 199 из них это просто мусор типа "сходил на обед", никому не нужные подробности, которые раньше просто держали при себе.

Такой об'ем мусора неизбежно уменьшает об'ем получаемой полезной информации.

Насчет Интернета спору нет, невероятно полезный источник информации, если им не злоупотреблять.

Foxbat
Я не знаю что такое информационная ниша, знаю только что количество совершенно пустой "информации" сегодня во много раз выше того что было лет 20 назад, когда не было текстинга и социальных нетворков. Если средний подросток рассылает 200 посланий в день, можно быть уверенным что 199 из них это просто мусор типа "сходил на обед", никому не нужные подробности, которые раньше просто держали при себе.

Такой об'ем мусора неизбежно уменьшает об'ем полезной информации.

Насчет Интернета спору нет, невероятно полезный источник информации, если им не злоупотреблять.

Здесь ведем речь о продвинутых молодых людях, универсистетского уровня.
и при СССР было много дебилов которые ничего не читали. Вот они, нынешние их аналоги и рассылают 200 сообщений в день "пошол пакушать"..

Да. Путешествовать - это полезно.

Но всё равно, как то ведь без книг (мировой классики), теряется связь времён. Получается что человек - как животное, за которым нет многотысячелетней истории и культуры. Но в моём случае уже поздно волосы рвать.

Так вот ни в какие периоды существования СССР или после него России фашизма на территории ими занимаемой не было. Впрочем нацизма пока, тьфу-тьфу, тоже. Украина вон только решила отличиться.
....
без коментариех

Кто-то же сказал, лень гуглить кто, что в будущем - фашисты будут называть себя антифашистами
....
точно подмечено

ant134
Так вот

По тону напоминает окончательную резолюцию... 😊

На деле есть очень веские аргументы.

Foxbat

По тону напоминает окончательную резолюцию... 😊

На деле есть очень веские аргументы.

Всё дело в том, что фашизм как форма правления чрезвычайно удобен для автократа. Сокращает издержки, позволяет добиваться поставленных целей. Ну, или ему так кажется на начальных этапах.
На самом же деле фашизм - это консервирование противодействующих оппозиционных взглядов и движений. Попытка запереть пар в котле, при неизбежности нагрева. То есть нагрев автократу нужен, а пар - нет. Вот такая дилемма. И вместо выпускания его понемногу через демократические институты, через тщательно выстроенный для пара "гудок" - идёт закручивание гаек, чтобы давление и дальше нарастало.
Оголтелая украинофобия в России сегодня - это не столько признак действенности зомбовидения, сколько признак крайне высокого давления в котле. Как в перегретой воде (см. мой пост про кипение) любая неоднородность вызывает образование пузырьков и бурное кипение - так и в российском обществе любой указанный пропагандой враг моментально становится жупелом.

Оголтелая украинофобия в России сегодня

Нет ни какой украинофобии в России. Хотел бы я посмотреть на фобии, при которых все, от простых людей до государственных институтов заняты приёмом и размещением у себя тысяч беженцев,- граждан Украины. Ты украинофильство с украинофобией перепутал Локарус. 😊 По поводу Фашизма,- Это практически единственная форма управления обществом в условиях Тоталитаризма, который в свою очередь является высшей формой мобилизации и самоорганизации общества отвечающий на возникшие перед этим обществом исторические вызовы. Поставьте любую демократическую страну на грань выживания, и вы увидите, что она либо умрёт, либо заткнёт в задницу все свои демократические институты, и приступит к управлению страной вводя фашистские элементы управления.

на грань выживания

Troll

тва отвечающий на возникшие перед этим обществом исторические вызовы. Поставьте любую демократическую страну на грань выживания, и вы увидите, что она либо умрёт, либо заткнёт в задницу все свои демократические институты, и приступит к управлению страной вводя фашистские элементы управления.

без коментариех

антисемитизм при сталине и брежневе был, а при хрущеве стало быть, не было

точно подмечено

антисемитизм при сталине и брежневе был

О, мы тут на грани выживания??? Не знал, не знал...

Приём беженцев - часть украинофобии, так как принимаем мы тут не столько "граждан Украины", сколько "русских с Украины", не забывайте! Убежавших от злых укров: жидобандеровцев, кошерных эсэсовцев и гестаповского кагала

serg-pl
а их вообще принимают? или на камеру приняли а потом "досвиданья что приехали"
в других разделах замечал что на мужчин беженцев косо поглядывают, мол чего приперлись идите воевать.

Однокурсник сейчас директором фирмы(завода) по производству металлоконструкций в Пскове работает. Говорит, что нет рабочих рук толковых(либо алкаши, либо работать не хотят)

У всех предпринимателей и директоров одна надежда- что с Украины беженцы приедут и будут работать.

ну я Вас прямо не узнаю 😊
может случилось чего? об крышу ударились? 😊

на мужчин беженцев косо поглядывают

Рус-с
Бытовой антисемитизм и расизм будут всегда и везде, в любом самом толерантном обществе.

только при сталине за него и расстрелять могли.

paradox
только при сталине за него и расстрелять могли.

И много расстреляли?

только при сталине за него и расстрелять могли.

О, мы тут на грани выживания??? Не знал, не знал...

Сейчас посмотрел в профайл, оказалось, что Вы в России живёте. При самой как говорится разнузданной и отвязанной демократии. Я же писал про Тоталитаризм и фашистскую форму правления. Вас там и рядом не стояло.

Приём беженцев - часть украинофобии, так как принимаем мы тут не столько "граждан Украины", сколько "русских с Украины", не забывайте!

Troll
Вы в России живёте. При самой как говорится разнузданной и отвязанной демократии. Я же писал про Тоталитаризм и фашистскую форму правления. Вас там и рядом не стояло.

На самом деле - очень даже стояло, вопрос степени. Нет, не Германия тридцатых, и не СССР 37-го, но общие элементы легко просматриваются.

после того, как аффтар сей тебеле написал, что антисемитизм при сталине и брежневе был, а при хрущеве стало быть, не было- диагноз "разжижение мозга" очевиден.

Всякое определение только тогда может рассматриваться серьёзно, если оно является одной из государственных идеологий. В любой стране можно найти мужичка с татуировками свастик или профилем Сталина. Это всего лишь приверженцы той или иной идеологии, но судить по ним, что в государстве существует фашизм или сталинизм, всё одно, что утверждать, что в России господствует Коммунизм, потому, что видели живого коммуниста. 😊 Антисемитизм не исключение.

Граждане Украины и состоят собственно из русских.

На самом деле - очень даже стояло, вопрос степени.

Нет, не Германия тридцатых, и не СССР 37-го, но общие элементы легко просматриваются.

Они легко просматриваются в любой стране. Скажем Польша по сей день административно поделена на воеводства. В мирное-то время! В США вон наличку могут конфисковать, если не докажут законного происхождения. В России же у Собчак обнаружили сейф с двумя миллионами баксов расфасованных по конвертам с именами, и что же? Пришлось вернуть, потому, что не ей пришлось доказывать законность этих денег, а следственным органам обратное.

Troll
но судить по ним, что в государстве существует фашизм или сталинизм, всё одно, что утверждать, что в России господствует Коммунизм,

А что, есть какое-то различие между этими тремя?

а их вообще принимают? или на камеру приняли а потом "досвиданья что приехали"

Тебе Сергей нужно вместе с Генсеком ОБСЕ по лагерям беженцев помотаться...

РОСТОВ-НА-ДОНУ. Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер прибыл в дом отдыха "Дмитриадовский" в Ростовской области, где размещаются беженцы с Украины.
Лавров: Москва приветствует намерение генсека ОБСЕ посетить беженцев
По информации администрации Неклиновского района, Заньер посетит одну из комнат, столовую, после чего проведет встречу с гражданами Украины.
Затем представители ОБСЕ отправятся в лагерь "Пионер".
Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров приветствовал намерение Заньера посетить Ростовскую область.
Правительство Ростовской области сообщило, что уже около 70 тысяч граждан Украины въехало на территорию России.

А что, есть какое-то различие между этими тремя?

Нужно добавить ещё Демократию, чтобы между четырьмя небыло бы различия. 😊

А если серьёзно, то глядя на всех четырёх мужичков, проповедывающих какие-либо идеи, можно найти в них и сходство и различия. Выводов правда не сделать.

Troll
В США вон наличку могут конфисковать, если не докажут законного происхождения.

Troll
В России же у Собчак обнаружили сейф с двумя миллионами баксов расфасованных по конвертам с именами, и что же? Пришлось вернуть, потому, что не ей пришлось доказывать законность этих денег, а следственным органам обратное.

Есть какие то документы?

Это что, правда? Действительно так?

Это что, правда? Действительно так?

Давеча только обсуждали.

Troll

Нужно добавить ещё Демократию, чтобы между четырьмя небыло бы различия. 😊

Можете добавлять что угодно, сути это не меняют что все три - просто разные названия тоталитарного государства. Какая вывеска больше нравится, такую и берите.

paradox
конечно.
это ж демократия и правовое государство.

Troll

Давеча только обсуждали.

Можете добавлять что угодно, сути это не меняют что все три - просто разные названия тоталитарного государства. Какая вывеска больше нравится, такую и берите.

Мы же не о вывесках говорим, а о фактическом состоянии общества. Вон от Сноудена новая порция разоблачений. Оказывается, что практически все жители США находятся на постоянном прослушивании и контроле. Суды США берут на себя наглость выносить приговоры по всему Миру. Опять вон попал ряд банков под американские многомиллиардные штрафы, за несоблюдение незаконных санкций со стороны США. Это и есть, самые настоящие элементы государственного терроризма.

ivik
Попрание самой сути американского миропонимания на самом деле.

А в чем оно заключается... если не секрет? Миропонимание, это?

AT
Не сижу в канаве я не благодаря советской школе, а вопреки.

а что было не так в советской школе на ваш взгляд? Точные и естественнонаучные дисциплины они и в африке и в новой зеландии такие же. А общественные- я манифест компартии Маркса в 15 лет почитал немного понял что его теория ерунда и не стал дальше читать ничего из Маркса. Читал другое. Никто не запрещал.А вообще теорий описываемых общественное развитие масса.

Troll

Мы же не о вывесках говорим, а о фактическом состоянии общества. Вон от Сноудена новая порция разоблачений. Оказывается, что практически все жители США находятся на постоянном прослушивании и контроле.

Ну а что Вы можете сказать о фактическом состоянии общества, о котором не имеете ни малейшего представления?

Вы как тот ребенок, которому дали в руки хвост слона и попросили нарисовать все животное. Верх самонадеянности.

То, что Вы выше написали - полная чушь, кстати.

Foxbat

А в чем оно заключается... если не секрет? Миропонимание, это?

ivik
Читал другое. Никто не запрещал.

Никто не запрещал, только были обыски, конфискации самиздата, изгнания из организаций, осуждение людей как тунеядцев, выселения из городов, посадки в психушки...

А так - да... читай что хочешь...

ivik

ав 15 лет почитал немного понял что его теория ерунда

😀 😀 😀 😀 😀

Troll
Что не забывайте? Граждане Украины и состоят собственно из русских. Немного поляков ещё есть, евреи наверное... Ни каких мифических "Укров" в природе не существует. Это такая же белиберда, как сделать отдельный этнос из Челябинцев.

ivik
Свобода развития личности. Эгоцентризм( превалирование личных интересов перед общественными). Самодостаточность. Разумная мера коллективизма.

Вы хотите жить в городе, в большом обществе, но вести себя так как будто живете в кабине в Монтане?

В принципе, это возможно, но становится труднее по мере развития общества. По-прежнему можете жить в лесу и появляться оттуда чтобы купить соль и патроны, если вас это так привлекает. О какой "самодостаточности" может идти речь если Вы не фермер на натуральном хозяйстве? Живя в многоэтажке, вы сами таскаете себе воду из реки? Выбирайте себе сами что вам подходит. Кто вам мешает развивать личность? Долю коллективизма каждый выбирает себе сам. Или Вы хотите сказать что американское общество не идеально? Ну, так бы и сказали, и никто бы не спорил.

Ну а что Вы можете сказать о фактическом состоянии общества, о котором не имеете ни малейшего представления?

А при чём тут я??? Эдвард Сноуден имеет это понятие и представление, или нет? Или он тоже не имеет? 😊

Foxbat

Никто не запрещал, только были обыски, конфискации самиздата, изгнания из организаций, осуждение людей как тунеядцев, выселения из городов, посадки в психушки...

А так - да... читай что хочешь...

Вообще то я не знаю что преподавал респондент АТ в США. Кто он- естественнонаучник или математик или специалист по общественным наукам. если последнее то да, советская школа в этом плане на мой взгляд была не на высоте.Но кто с мозгами тот и так находил верный путь во мраке незнания, косвенным методом без самиздатовской литературы

По сути дела ты говоришь что украицев не должно быть.

Я говорю, что их нет, и раньше ни когда не было. А что должно быть или не должно, сие в руках у отца нашего небесного. Я вот себя на прошлой переписи в графе национальность - Таллинцем указал, а в качестве родного языка - Таллинский. Вполне вероятно, что Таллинцы в качестве этноса появятся, и у украинцев шанс есть. Нужно только выше подпрыгивать и громче кричать,- Кто не скачет тот москаль! А то судя по сегодняшним прыжкам, процесс зарождения украинского этноса затянется на долго.

ivik

Вообще то я не знаю что преподавал респондент АТ в США. Кто он- естественнонаучник или математик или специалист по общественным наукам. если последнее то да, советская школа в этом плане на мой взгляд была не на высоте.Но кто с мозгами тот и так находил верный путь во мраке незнания, косвенным методом.

Мы все учились в разное время, я закончил школу в 1967 году, и никаких претензий к образованию того периода у меня нет - мне повезло и со школой, и с учителями. Но в нашем классе было сильное расслоение. Несколько человек учились легко и здорово, но основная масса была очень серой.

Также нет у меня претензий и к институту - ЛПИ. Там были и "дремучие" факультеты, но на наших двух гоняли как следует.

Политическая сторона дела меня в то время почти не интересовала, чувствовали что дурь, и так к ней относились, но активными противниками мы тогда еше не были, для меня это началось уже где-то на 4-м курсе.

Это в ТЕ времена... как было позднее, особенно после моего от'езда - у меня лишь смутные представления.

Troll
Я говорю, что их нет, и раньше ни когда не было

Парень, а ты ведь русский. Вот поляки уже не русские. И чехи со словаками не русские. Причём чехи это не словаки, а словаки это не чехи. Тоже самое с хорватами и словенцами. Но тебе, парень, не повезло. Мы тебя назначили русским, значит ты русский. Поэтому не валяй дурака, сбривай чуб, сымай шаровары и вышиванку, лапти и косовротка тебе больше к лицу будут.

А хлопец категорически не согласен. И что с ним делать?

Foxbat

Мы все учились в разное время, я закончил школу в 1967 году, и никаких претензий к образованию того периода у меня нет - мне повезло и со школой, и с учителями. Но в нашем классе было сильное расслоение. Несколько человек учились легко и здорово, но основная масса была очень серой.

Это вы написали мои мысли 1:1 единственное отличие- окончил школу в 1983г.
И примерно такое же впечатление у меня сложилось когда училась моя дочь в школе, обычной средней школе в РФ. Дурак останется дураком где бы и у кого бы он не учился.
Кто то топчет зону из одноклассников дочери. Кто то стал IT- инженером и рубит много бабла. Но школа с учителями была одна. ученики разные.

Стоит такой гарный хлопец с чубом,

Чубы брат Легмен, у этих парней появились от того, что они в сражениях на воде участвовали. За этот чуб этого гарного хлопца из воды легче вытаскивать. А что касается словаков и чехов, хорватов и словенцев, так они и есть словаки, чехи, хорваты и словенцы... И ни кто их по-другому не называет. Если конечно не идёт речь о татарине, который в Чехии или Хорватии живёт. Но если ты русский, то хоть какие шаровары не одевай, какие чубы-ирокезы себе на башку не намыливай, то русским ты и останешься.

А ты ему вещаешь:

ivik
И примерно такое же впечатление у меня сложилось когда училась моя дочь в школе, обычной средней школе в РФ.

Говорили что был отток хороших учителей когда все начало разваливаться и их зарплаты отстали от уровня жизни - судя по всему это имело место. В шестидесятых годах учителя школ были довольно уважаемой профессией, и получали совсем неплохо - обычно больше инженера и врача.

paradox
межпрочим, между ашкенази и марокканскими евреями разница куда больше, чем чуб и шаровары...

И што? Им кто-то говорит что они евреи, а они отбиваются?

Как всегда, ты все ставишь с ног на голову. Мароканцы сами хотят быть евреями, или тебе надо все-таки раз'яснить что ситуация тут полностью противоположна украинской?

Troll
Чубы брат Легмен, у этих парней появились от того, что они в сражениях на воде участвовали. За этот чуб этого гарного хлопца из воды легче вытаскивать. А что касается словаков и чехов, хорватов и словенцев, так они и есть словаки, чехи, хорваты и словенцы...

От того что ты сто раз повторишь что украинцев не существует миллионы людей которые самоидентифицируют себя как украинцы, а не как русские, никуда не исчезнут. А раз эти люди есть, то есть и украинская нация.

А с теми кто не хочет исчезать и растворяться что делать?

paradox
межпрочим, между ашкенази и марокканскими евреями разница куда больше, чем чуб и шаровары...
а швабы и саксы все одно германцы- как и баварцы...
я уж про австрийцев молчу- которые тоже немцы..

Foxbat

Говорили что был отток хороших учителей когда все начало разваливаться и их зарплаты отстали от уровня жизни - судя по всему это имело место. В шестидесятых годах учителя школ были довольно уважаемой профессией, и получали совсем неплохо - обычно больше инженера и врача.

Мое мнение на 100% субъективное разумеется. Отток был( это объективность) но необходимое количество хороших учителей сохранялось в школах -на мой взгляд.
В разных специализированных провинциальных школах ( что в москве питере не знаю совсем) там тенденции такие в целом.

Стандарт общеобразовательный соблюдается неукоснительно ( расчасовка предметов) если школа специализируется на математике- то там больше времени преподают математику(за счет дополнительных каких то консультаций, занятий, больше домашних заданий, материалов на самостоятельное обучение).
если школа специализируется по общественныем наукам- соответственно также.

Общий лучший уровень знаний в специализированных школах достигается отбором лучших учеников( родители так решили что лучше их толковый сын будет учиться не в школе где могут быть хулиганы а нормальные дети- например). Стандарт же преподавания, уровень профессионализма учителей во всех школах примерно равный.
Хотя будут говорить и убеждать что в специализированных школах самые учительские учителя.

Тем не менее, с "братской любовью" друг к другу они по хамски не лезут, живут раздельно и довольны.

Так именно это нынешним украинцам и советуют сделать. Провести референдумы там, где ещё не провели, и жить себе раздельно и счастливо. Или вместе и счастливо, в зависимости от результатов. В Крыму, Донецке и Луганске их уже провели. Теперь нужно разработать схему реализации результатов.

От того что ты сто раз повторишь что украинцев не существует миллионы людей которые самоидентифицируют себя как украинцы, а не как русские, никуда не исчезнут.

Естественно, что люди ни куда не исчезнут. Тут просто путаница в головах, что такое этнос, а что такое гражданство и место жительства. Я вот эстонец например. В Эстонии живу.

А раз эти люди есть, то есть и украинская нация.

Мы же про национальность говорили, а не нацию... Из этносов состоят народы, из народов-нации. Очень сомневаюсь, что в нынешней ситуации можно вообще говорить об Украинской нации. 😊 Скакать нужно до потолка, чтобы из москалей в нацию вырасти. 😊

Рус-с
То есть польское название для них более приемлемо? Если по русски то они окраинцы(от слова окраина), ну если хочеться ....... кто же против. 😊

Troll
Естественно, что люди ни куда не исчезнут. Тут просто путаница в головах, что такое этнос, а что такое гражданство и место жительства. Я вот эстонец например. В Эстонии живу.

Ерунда это всё. Славянский житель ВКЛ никогда не ассоциировал себя с Московским царством, и наоборот. Само понятие национальности это весьма недавнее изобретение, раньше место жительства и "какого князя человек будешь?" гораздо большее значение имело для самоидентификации чем то, что сейчас называют этносом.

За всеми славянсками народами признаётся право на самоидентификацию

Я таких установок не слышал, но вот лучшее определение русского содержит такое определение. Русским человеком является человек, чьим родным языком является русский язык, родной культурой является русская культура, и который САМОИДЕНТИФИЦИРУЕТ себя в качестве русского человека.

своё название

Troll
Русским человеком является человек, чьим родным языком является русский язык, родной культурой является русская культура, и который САМОИДЕНТИФИЦИРУЕТ себя в качестве русского человека.

А кто вообще знает что такое этнос?

Я знаю. И предполагаю, что и многие ещё.

Где проходят границы, что заканчивается один, и начинается другой?

В каждых местах по-разному. От территориально-административных границ, до культурно-автономных образований. Во многих местах этносы не имеют своей графической отличительности, как скажем Курды в Ираке, но они борются за свои границы.

"какого князя человек будешь?"

У русских понятие национальности действительно всегда было вторично, первичным было деление на Православных и басурман... 😊

Lehmen

Рус-с
Когда вас рвать будут все кому не лень. Австрия, Венгрия, Польша зубки уже точат, да ещё и олигархи ваши готовы порвать страну на лосткуты, только мало им что достанеться.

Troll
Я знаю. И предполагаю, что и многие ещё.

украинцы очень даже существующая нация,

Согласно этому определению, украинцы очень даже существующая нация, потому чть есть и украинский язык, и украинская культура, и люди которые самоидентифицируют себя как украинцы.

Вот самоидентифицируют они себя как украинцы на основании того, что они являются жителями Украины, зачастую гражданами, но никогда я не слышал, что у Одесситов, Дончан или у жителей Луганска родным языком является украинский, а под украинским языком, понимается именно язык западенцев, а не скажем киевлян... Далее, а какая культура является украинской? Культура Одесских двориков, или культура Закарпатья?

Рус-с
Ваша Литва тоже......

Кого это нас?

Какая Литва, я в нагло отжатом немецком Мемеле живу.

Troll
Вот самоидентифицируют они себя как украинцы на основании того, что они являются жителями Украины, зачастую гражданами, но никогда я не слышал, что у Одесситов, Дончан или у жителей Луганска родным языком является украинский, а под украинским языком, понимается именно язык западенцев, а не скажем киевлян... Далее, а какая культура является украинской? Культура Одесских двориков, или культура Закарпатья?

В частности почему чехи и словаки, хорваты и словенцы это разные этносы, а русские и украинцы нет.

По чехам и словакам тебе видимо понятно, что это люди разной культуры, посему и решили жить по врозь. Теперь по украинцам, которые и называются так только от того, что в Украине живут... Как полагаешь, между жителями Закарпатья и Одессой, разницы ни какой? Или она меньше чем между Чехами и Словаками?

Troll
По чехам и словакам тебе видимо понятно, что это люди разной культуры, посему и решили жить по врозь. Теперь по украинцам, которые и называются так только от того, что в Украине живут... Как полагаешь, между жителями Закарпатья и Одессой, разницы ни какой? Или она меньше чем между Чехами и Словаками?

Украинская культура

Под украинским языком я понимаю то что в словарях издаётся под названием украинский язык.

Это такая же белиберда, как скажем увидеть словарь Российского языка. 😊 Вот от этого у них гражданская война и началась. Что западенцы ни когда не могли смириться, что в качестве украинского президента был избран большинством населения Янукович, а под украинским языком понималось нечто иное, на чём говорят в Ивано-франковщине...

Trollа под украинским языком, понимается именно язык западенцев, а не скажем киевлян...

западенцы

диалект

А между чукчей и татарином разница есть? Украинцы сами должны решать как им жить. А не как сейчас на Донбассе - пресс-конференция руководства ДНР, а за столом сидят три москвича, и ни одного местного жителя.

Ну наконец-то до тебя доходит, что разница между татарином и чукчей таки есть. Потому и живут они,- Один в Чукотском автономном округе, с чукотским языком в качестве государственного, бьют в свои бубны и ездят на оленях, а татары живут в Татарстане, с государственным татарским языком, и танцуют и поют свои татарские танцы и песни. А ты хочешь, чтобы одесские евреи выбрили себе чубы, надели шаровары, запели Червону руту вместо 7-40... 😊 С такими понятиями Легменыч, ты их из состояния войны не выведешь.

Troll
Это такая же белиберда, как скажем увидеть словарь Российского языка. 😊

правильным украинским/литературным считается Полтавский диалект,

Есть постановление Рады? 😊 А я считаю, что на правильном украинском языке говорит знаменитый Жванецкий.

пресс-конференция руководства ДНР, а за столом сидят три москвича

Troll
А ты хочешь, чтобы одесские евреи выбрили себе чубы, надели шаровары, запели Червону руту вместо 7-40... 😊 С такими понятиями Легменыч, ты их из состояния войны не выведешь.

украинские словари, украинские филологи и литература на украинском языке

Вот это правильно. Украинские словари. Или словари народов России. И Украина будет свободной, и народы живущие на её территории, вне зависимости от военных успехов проклятой Хунты, устроившей военный переворот и удушающей собственное не довольное этим население.

TrollЕсть постановление Рады?

Рус-с
Интересы России там затронуты однако.

TrollИли словари народов России.

Я - не хочу. И нынешние украинские власти тоже этого не хотят, насколько понимаю.

Интересно было бы прочитать, откуда у тебя взялось это понятие... Казалось бы, чего уж проще,- Внесите к конституцию страны изменения которые требуют люди, и тогда может другим станет понятно, а не только Легмену... 😊 Впрочем, сегодняшние власти своей конституцией жопу вытерли и смыли её в унитаз... И всякий раз смогут это сделать снова и снова.

А есть постановление ВС РФ какой диалект считать истинно русским: мАсковский или влОдимерский?

Нету. И никто истинным диалектом не считает тот или другой, в отличии от тебя... 😊

а кто же там представляет интересы Донбасса?

Только смотря на такой состав руководства, невольно возникает вопрос: а кто же там представляет интересы Донбасса?

Глядя, как Байден по-хозяйски проводит планёрки так называемого правительства Украины, у меня тоже возникают вопросы насчёт интересов Киева. 😊

TrollВпрочем, сегодняшние власти своей конституцией жопу вытерли и смыли её в унитаз...

Troll
Интересно было бы прочитать, откуда у тебя взялось это понятие... Казалось бы, чего уж проще,- Внесите к конституцию страны изменения которые требуют люди, и тогда может другим станет понятно, а не только Легмену... 😊

Я вообще с них офигеваю, 7го мая обстрел был а 9го их на митинг гонят и они идут.

Рус-с
А кто будет представлять, инфантилы местные?

Вобщем, подытоживая украинскую тему скажу так,- Пока Украина остаётся тюрьмой населяющих её народов, ни какого Мира там не будет. Только федеративное устройство страны ещё может спасти её от распада.

TrollИ никто истинным диалектом не считает тот или другой, в отличии от тебя...

Troll
Глядя, как Байден по-хозяйски проводит планёрки так называемого правительства Украины, у меня тоже возникают вопросы насчёт интересов Киева. 😊

Ты про какую страну-то базаришь?
Про Беларусь, согласен - смыли и вчера "батька" 20-ю годовщину призидентства отмечал.
Про РФ, согласен - смыли, сколько уже "царь не менялся", 12 годов? Ну и еще мин. 24 не сменится....

Опять у тебя Юра Чечня началась... 😊 Батька и сороковую годовщину отметить может, если народ Белоруссии ему доверит. Конституцию он не нарушает. Ровно так же, как не нарушал её Урхо Кекконнен, приведший Финляндию в капиталлистический рай управляя страной Пять (5) сроков подряд! И в РФ с конституцией всё в порядке, потому, что она запрещает занимать место президента больше двух двух раз ПОДРЯД... С промежутками можно. Осталась только одна страна Юра, в которой при живом президенте без импичмента и смерти досрочные выборы обьявляют. 😊

Те деятели в ДНР даже планёрок не проводят:

Какие планёрки, если у них война идёт. Интернациональные бригады имени Эрнеста Хемингуэя... Бьются с проклятыми фашистами за светлое будущее людей.
Франкистскую Испанию помнишь?

Статус языка, расширение полномочий местных органов власти, Киев предлогал. Был готов обсуждать другие вопросы. Единственное на что не соглашался, это на федерализацию,

Как говорил Аваков,- Им нужно обещать всё, что бы они не попросили, а вешать... Вешать мы их будем потом!

Troll
Какие планёрки, если у них война идёт. Интернациональные бригады имени Эрнеста Хемингуэя...

А ты ещё спрашиваешь почему Киев требования жителей не выполняет. Там мужики повоевать приехали, а не переговариваться!

Бля... Сейчас смотрю сегодняшние потери украинской армии. Накрыли градами целую колонну. Танков и броников сгоревших херова туча. Народу побито уйма. Одно подразделение нацгвардии окружено, им предлагают сдаться.

когда человек добровольцем уже на 4-5 войну едет,

Где несправедливость творится,- Туда и едет. Не за американцев же поедет воевать казак из Приднестровья. 😊

Там мужики повоевать приехали, а не переговариваться!

Переговорщики там есть свои. Олег Царёв, депутат Верховной Рады говорит от имени воюющих мужиков. Вобщем, есть руководство у ДНР и ЛНР, есть с кем Киеву разговаривать. Правда сам Киев мало легитимен нужно сказать.

Кстати, Легменыч, а чего не федерализация?

Troll
Переговорщики там есть свои. Олег Царёв, депутат Верховной Рады говорит от имени воюющих мужиков

Troll
Кстати, Легменыч, а чего не федерализация?

Troll

Мы же не о вывесках говорим, а о фактическом состоянии общества. Вон от Сноудена новая порция разоблачений. Оказывается, что практически все жители США находятся на постоянном прослушивании и контроле. Суды США берут на себя наглость выносить приговоры по всему Миру. Опять вон попал ряд банков под американские многомиллиардные штрафы, за несоблюдение незаконных санкций со стороны США. Это и есть, самые настоящие элементы государственного терроризма.

Да что ты к ВиктОру пристал? Он, как модератор российского форума, давно под колпаком у амерских спецлужб. И если он не будет славить Демократию амерского розлива, ему быстро статью состряпают и посадят до конца жизни.
Так что будь снисходителен. Как модератор он хороший, А если его посадят, а вмэсто него на форуме какой-нить мудак модером станет, чо делать будем? 😊

Только эти воюющие мужики Царёву сами лицо и начистили,

Ему лицо начистили западенцы, когда он вздумал в выборах президента участвовать. Больше у него такой дури не наблюдалось. 😊 Как говорится вправили мозги.

Федерализация там нужна только что бы составляющие от Киева откалывать одну за другой. Киев на эту приманку не попадётся.

Иными словами, какой дурак останется под властью Киева, если у него с шеи цепь снимут? Полагаю, что опасения Киева не напрасны. 😊

Так что будь снисходителен. Как модератор он хороший, А если его посадят, а вместо него на форуме какой-нить мудак модером станет, чо делать будем? 😊

Поддерживаю целиком и полностью! Во всяком случае было с чем сравнить. Чел реально умеет различать собственные убеждения от модераторских правил, хотя и живёт в США 😊

Lehmen
А с теми кто не хочет исчезать и растворяться что делать?

Выслать в Галичину, а саму Галичину отдать полякам. 😊

YuraLT
Нихера ты не знаешь за Украину, правильным украинским/литературным считается Полтавский диалект, а на Донбасе "в прошлой жизни" я много раз бывал, там тогда говорили на мягкой мешанине из русского и украинского (полтавского диалекта) языков. Теща, покойная, никогда себя русской не считала и говорила только по-украински.

Вот-вот, тогда ты должен знать, что полтавчане после войны жутко презирали и ненавидели бандер-западенцев.

YuraLT
У всех народов самопроизвольно образуется общепринятый вариант, который есть усреднение кучи диалектов носителей этой нации и который устраивает всех для взаимообщения.

medvedkВот-вот, тогда ты должен знать, что полтавчане после войны жутко презирали и ненавидели бандер-западенцев.

medvedkКстати, слово "блямба" у литовцев откуда?

Troll
Ему лицо начистили западенцы, когда он вздумал в выборах президента участвовать. Больше у него такой дури не наблюдалось. Как говорится вправили мозги.

Lehmen
Киев на эту приманку не попадётся.

http://twower.livejournal.com/1364187.html

Рус-с
Нет Киева есть внешнее управление, враждебное России, потому никаких планёрок.

что с дружбой чем дальше

тем будет хуже

Рус-с
Ах етить а то к нам на заработки ездить не будут, вот бяда)))))

Lehmen
Они родились и выросли на Украине, им рассказывали про неё в школе и университете,

medvedk
Я бы тоже охеренно гордился, если бы мне рассказали, что мои предки , древние балты, ВРУЧНУЮ выкопали Балтийское море, аккурат после последнего ледникового периода( как древние укры Черное выкопали) 😀

Lehmen
У нас же рассказывают про Литву от Балтийского до Чёрного моря, и нормально. Вопросов откуда столько литовцев взялось что бы столько земли заселить и куда они потом подевались у большинства не возникает.

medvedk
А литвины( не надо с жемайтами путать)

medvedk
Кстати, что в латышском языке, что в литовском, огромное число древнеславянских слов.

Lehmen на тему ВКЛ хватает как литовских, так и белорусских, так и польских)

Юра, а гуды это кто, китайцы что-ли? 😀

Lehmen
Юра, а гуды это кто, китайцы что-ли?

Lehmenа гуды это кто, китайцы что-ли?

medvedkНе, это предки

ему про дружбу

это и есть самые настоящие русичи( или русские

Рус-сА всерьёз убивают хохлы которые живут здесь и при этом поют как там хорошо и какие ТАМ люди чудесные.

Вообще-то это русскоязычный форум,

ты по-русски скажи эту "мыслю"

Рус-сО чём мыслю то?

medvedk
А литвины( не надо с жемайтами путать) это и есть самые настоящие русичи( или русские).
.

русские это бывшие московиты , которые присвоили себе то что им никак не принадлежит.

YuraLT
Белорусских там не было, были ГУДЫ, как до сих пор в литовском языке они и называются 😛

вы летувисы немного повоображайте и Виленский край с Вильней Лукашенко у вас заберет как неотемлемую часть РБ, исконно белорусскую землю . радуйтесь что он вам гербом чужим попользоваться разрешил .

Ну просто

Troll

Впрочем, сегодняшние власти своей конституцией жопу вытерли и смыли её в унитаз... И всякий раз смогут это сделать снова и снова.

зачем снова и снова ? а понятно . нужно из конституции еще убрать "не более двух сроков подряд " . чтобы уже без заморочек править до внезапной кончины .

brigandВиленский край с Вильней Лукашенко у вас заберет как неотемлемую часть РБ, исконно белорусскую землю .

YuraLT
Вообще-то наЕборот - Виленскому краю принадлежали очень многие земли теперешней западной Беларуси, яж как-раз изучаю доки 19 - 39 гг прошлого столетия и вижу какие и какого государства паспорта или удостоверения лигитимации получали люди и какую национальность они записывали себе.

brigand
вы летувисы немного повоображайте и Виленский край с Вильней Лукашенко у вас заберет как неотемлемую часть РБ, исконно белорусскую землю

радуйтесь что он вам гербом чужим попользоваться разрешил

medvedk
Да я давно говорю- надо Латгалию( Польские Инфлянты), Литву и Белоруссию возвернуть в Речь Посполиту. По- польски я в свое время за три базара в 90- е научился. 😊

Lehmen
Честно скажу - по моему мнению Речь Посполита абсолютно замечательное государство было. Гораздо лучше любого из её теперешних осколков. Даже где то жаль, что возродиться ей не сужденно.

LehmenЧестно скажу - по моему мнению Речь Посполита абсолютно замечательное государство было.

YuraLT
хватит воевать, лучше "мазурку" плясать в красивых нарядах...

Lehmenи сегодня этого не понимают.

ivik

а что было не так в советской школе на ваш взгляд?

Там много было не так на наш взгляд. Основной недостаток был в ориентировке на среднего ученика. Те, кто выше среднего, скучали 10 лет, те кто ниже, получали свои трояки вместо хоть каких-то знаний. В принципе, какая была страна, такая и школа. Не самая плохая и не самая лучшая. Вот только многие на полном серьезе считают что советское образование было лучше американского. Из моего опыта они соотносятся примерно как автопромы соответствующих стран. Я учился в неплохой школе, в академгородке, спецшкола с продвинутым английским, у 34 детей в классе из 36 родители инженеры и ученые, все кроме двух поступили в ВУЗы; так что мое мнение не сформировано под влиянием неудачного географического положения. Потом я закончил ФизТех, что тоже было сильно выше среднего по качеству, и тем не менее делалось через задницу по сравнению с западным образованием.

Речь Посполита абсолютно замечательное государство было.

AT

Там много было не так на наш взгляд. Основной недостаток был в ориентировке на среднего ученика. Те, кто выше среднего, скучали 10 лет, те кто ниже, получали свои трояки вместо хоть каких-то знаний. В принципе, какая была страна, такая и школа. Не самая плохая и не самая лучшая. Вот только многие на полном серьезе считают что советское образование было лучше американского. Из моего опыта они соотносятся примерно как автопромы соответствующих стран. Я учился в неплохой школе, в академгородке, спецшкола с продвинутым английским, у 34 детей в классе из 36 родители инженеры и ученые, все кроме двух поступили в ВУЗы; так что мое мнение не сформировано под влиянием неудачного географического положения. Потом я закончил ФизТех, что тоже было сильно выше среднего по качеству, и тем не менее делалось через задницу по сравнению с западным образованием.

Вы к сожалению ничего по существу и не написали, по недостаткам. такое впечатление от сообщения что это просто "брюзжание эмигранта с Брайтон-Бич" и все.

"Основной недостаток был в ориентировке на среднего ученика." это стандарт. Как ГОСТ. в стандарте выдерживаются параметры определенные. Но так везде где есть Государство. разве в США не так там, где присутствует Государство?

Что лично мне не нравилось например в ВУЗовской системе советской а потом российской.Как сейчас не знаю. Какой недостаток.
Система лекций. Они не нужны, это тупое переписывание материала как в средние века.
Нужно лекции упразднить, а количество семинарских занятий увеличить. лекции, этот материал распечатать и выдавать студентам уже готовые.

зачем снова и снова ?

Затем, что на каждый Майдан Конституцию не напишешь... 😊

AT
Там много было не так на наш взгляд. Основной недостаток был в ориентировке на среднего ученика. Те, кто выше среднего, скучали 10 лет

У каждого, разумеется, был свой опыт, я был как раз среди тех "выше среднего", но скучать нам не давали. Может так повезло с учителями математики, физики и химии, но они именно нас как-то умудрялись гонять, а серая масса тоже как-то жила, уж не знаю как. Я уж не помню сейчас, давали ли нам особые задания, может и да, но что общение с учителями у нас было ближе, сомнения нет, по сути как мини-клуб внутри класса.

Foxbat

У каждого, разумеется, был свой опыт, я был как раз среди тех "выше среднего", но скучать нам не давали. Может так повезло с учителями математики, физики и химии, но они именно нас как-то умудрялись гонять, а серая масса тоже как-то жила, уж не знаю как. Я уж не помню сейчас, давали ли нам особые задания, может и да, но что общение с учителями у нас было ближе, сомнения нет, по сути как мини-клуб внутри класса.

У меня в целом плохие воспоминания о школьных учителях. Такое было ощущение, что свои жизненные проблемы и обиды они вымещали на учениках в том числе в виде открытых оскорблений. Наверное это нормально, только жаль что не было никакой альтернативы, хотя бы возможности здачи экзаменов экстерном.

Я только нашего Физика могу выделить, прекрассный преподаватель, заставлял нас думать. Остальные.... ни то ни сё.

AT

У меня в целом плохие воспоминания о школьных учителях. Такое было ощущение, что свои жизненные проблемы и обиды они вымещали на учениках в том числе в виде открытых оскорблений. Наверное это нормально, только жаль что не было никакой альтернативы, хотя бы возможности здачи экзаменов экстерном.

Конечно у каждого свой опыт. Нам с этими тремя повезло, математичка нас гоняла как сидоровых коз, задачки вагонами... мы потом в институты на экзамены легко шли. Физик у нас долго преподавал, говорили лучший в районе, или около того... такая же история. То есть, со своей колокольни, опяь-таки, на тот период, ничего плохого не скажу.

Вот с литературой у меня были в школе "сложные" отношения... 😊 Сочинения - бич божий... не мог же я там писать как работает осциллограф.

Foxbat

Конечно у каждого свой опыт. Нам с этими тремя повезло, математичка нас гоняла как сидоровых коз, задачки вагонами... мы потом в институты на экзамены легко шли. Физик у нас долго преподавал, говорили лучший в районе, или около того... такая же история. То есть, со своей колокольни, опяь-таки, на тот период, ничего плохого не скажу.

Вот с литературой у меня были в школе "сложные" отношения... 😊 Сочинения - бич божий... не мог же я там писать как работает осциллограф.

Мне проще. Учился в математическом классе. В 10 классе проходили курс высшей математики 1 курса вуза.
Но и сочинения писал на пятерки. Точные и гуманитарные предметы у меня были одинаково по успеваемости. Учителя почти все были знающие, других в школе с физ-мат. уклоном не держали.

А я жалею, за пролитые в технических ВУЗах кровь, пот, и слёзы... Лучше бы закончил Торговый институт да нервы свои поберёг. Один хрен технические знания не пригодились.

Troll

Я говорю, что их нет, и раньше ни когда не было. А что должно быть или не должно, сие в руках у отца нашего небесного. Я вот себя на прошлой переписи в графе национальность - Таллинцем указал

Troll
А я жалею, за пролитые в технических ВУЗах кровь, пот, и слёзы... Лучше бы закончил Торговый институт да нервы свои поберёг. Один хрен технические знания не пригодились.

Тролль, наиболее тяжело учиться в технических ВУЗах. Это бесспорно.
Я вас понимаю.

Troll
А я жалею, за пролитые в технических ВУЗах кровь, пот, и слёзы...

ivik

Тролль, наиболее тяжело учиться в технических ВУЗах. Это бесспорно.
Я вас понимаю.

Да нифига подобного . Учиться было легко и приятно. А если " мозгов нет- считай калека" (С), то тут уж как кому. 😊

medvedk
Да нифига подобного . Учиться было легко и приятно

ничего себе где это такие ВУЗы ? кровь пот слезы ..

Я в таком учился. Не технический. Хотя про технику рассуждали 😛 .Преподавали люди по учебникам которых учатся.До сих пор.Уровень очень высок. Учился в 90-е, вобщем время уже не советское, но программы ( за исключением истории и чего-то необязательного -непрофильного )полагаю те же, как и преподы и учебники. Прикол в том , что курс философии читал чел , который преподавал марсизм-ленинизм.Наум Арьевич. 😊 В те 90-е в синагоге працювал (раввин? )
Как оно повернулось то....

Первое образование техническое.Учили серьезно.Преподы хорошие. Не пригодилось.Ну разве шрифт пишу и черчу неплохо, но в эпоху компьютеров кому это надо?

Сравнивая уровень тартуского универа ( кот считается довольно сильным учебным заведением) в 2004-2009 с уровнем, что был у нас ,сравнение не в пользу первого. Моя ученица грызла там гранит и, видя уровень и курсовики с дипломом ,я оценил качество преподавания моего учебного заведения в полной мере.

medvedk

Да нифига подобного . Учиться было легко и приятно. А если " мозгов нет- считай калека" (С), то тут уж как кому. 😊

Ну может вы талантливый человек как математик Лобачевский. Почему бы и нет.

Но для мнгих учеба в политехе большой труд. И это закономерно ибо учиться там нелегко.
Данные по политеху советскому в томске. в 80х годах отсев студентов с политеха был примерно 35% от числа поступившых на 1 курс политеха, за годы учебы. Не тянули 35%.

Но для мнгих учеба в политехе большой труд. И это закономерно ибо учиться там нелегко.

надо было написать ДОЛБОЕБ. хоть раз в жизни бы не соврал.

Да я не гордый... Мог бы и долбоёб написать, но только подумал, что если я долбоёб, то кто же тогда другие, которых я вижу рядом с собой??? 😊 Да и не люблю я людей обижать.

ничего себе где это такие ВУЗы ? кровь пот слезы ....

В СССР, где же ещё. Я в других местах не учился. Причём, сразу после школы "Политех" проскочил без проблемм, собственно в Пивбаре Погребок, где в любое время сидели студенты, а вот УЭМИИТ в Екатеринбурге дался очень тяжело. Время было такое, что финансирование ВУЗы стали получать не по выпуску, а по приёму студентов. Так что, за уши ни кого не тянули. Как сейчас помню, пришли мы на 1-е сентября, набралось нас в группе 32 чела. Зачётки получаем, слушаем декана, который говорит,- Посмотрите други мои на самих себя. Большая часть из вас закончить наш ВУЗ не сумеет. Вот интересно даже, кто из Вас сможет дойти до конца? И вот мы уже после защиты диплома смотрим друг на друга и вспоминаем эти слова. Из 32-х студентов, защититься вовремя смогли 7 человек. Среди которых я и моя жена. 😊 Ну ещё человек 5 может смогли защититься год-два спустя. Вот такая была учёба. Хоть бы раз, хоть бы самый сраный предмет легко проскочил... Ну может кроме гуманитарных, типа Политэкономии, Экономики, Права... Короче, хлебнул через край. Нахуй только это было нужно. 😊 Сейчас чудно даже. И что ещё интересно, мы вот этой плотной группкой обьединились сразу, с первого дня. Распределяли между собой обязанности. Жена всех обсчитывает по высшей математике, я делаю всем начерталку, задачки по Праву, контрольные по Немецкому языку, мужички тоже, кто что может и кому что поручено. Во время зачётов и экзаменов ни кто не уходит, пока последний из нас не сдаст. Кто-то решает задачку на подоконнике, чтобы Троллю передать... 😊 Вобщем всегда вместе. Вот этой группой мы до конца и дошли.

Troll

В СССР, где же ещё. Я в других местах не учился.

СССР СССР у рознь. Я не уверен что в грузии итп республиках было учиться также как и в ВУЗах РСФСР.
Про ВУЗы прибалтики не знаю. ВУЗы украины готовили слабее чем в Белоруссии могу сказать точно.
А в целом это так принято везде как до экзаменов все тясутся, на 1 курсе тоже многие думают неужели я окончу. А после экзамена и после окончания чуть ли не "я ваще ничего не учил, было леко ваще в "трыньку" и "буру" в преферанс" все время проиграл" и т п
Ну это видимо бравада такая идет со времен средневековья.

В целом из политеха отсев был немаленький в РСФСР овских ВУЗах.

СССР СССР у рознь.

Уральский Электро-Механический Институт Инженеров Транспорта. (УЭМИИТ). Всю кровь через хуй высосали, ни капли не оставили. Десять лет после окончания в ночных кошмарах просыпался, снилось что зачёт по Электрическим машинам не сдал, что Курсовой по Автоматике не защитил... Но отдышавшись и стерев пот со лба понимал входя в сознание, что это всё сон, и институт я давно закончил.

Troll

Уральский Электро-Механический Институт Инженеров Транспорта. (УЭМИИТ). Всю кровь через хуй высосали, ни капли не оставили. Десять лет после окончания в ночных кошмарах просыпался, снилось что зачёт по Электрическим машинам не сдал, что Курсовой по Автоматике не защитил... Но отдышавшись и стерев пот со лба понимал входя в сознание, что это всё сон, и институт я давно закончил.

Вот поэтому и написал что в политехе тяжело учиться. Моя сестра политех закончила успешно на кафедре оставляли кто не шарил в точных науках вылетали только так. Было тяжело учиться говорила.

Кстати в царской России самый большой конкурс был знаете куда?
В Горный институт и в институт где готовили инженеров транспорта. Конкурс в эти учебные заведения доходил до 40 чел на 1 место. Были самые высокооплачиваемые служащие в царской России

Посмотрите други мои на самих себя. Большая часть из вас закончить наш ВУЗ не сумеет. Вот интересно даже, кто из Вас сможет дойти до конца? И вот мы уже после защиты диплома смотрим друг на друга и вспоминаем эти слова. Из 32-х студентов, защититься вовремя смогли 7 человек.

Такая знакомая фраза... Препод математической статистики : " и те немногие счастливцы, которые доживут до 5-го курса..." Защитилось нас ,по-моему , человек 12. На первом курсе было больше сорока. Вобщем до финала дошло около четверти.

brigand
учитывая что все лекции и лабы ты прогуливал .

Вот тут ты ошибаешься.
я не прогуливал, поэтому потом экзамены сдавал легко. Всегда предлагал однокурсникам , накануне в картишки перекинуться, на что те отвечали, типа иди нах, ты и так на 5 сдашь, а нам зубрить надо. 😊
П.С. единственный раз, когда тяжело сдавал,пришел после армии, восстановился на второй курс, а через месяц- сессия. Сдаю термех и с ужасом понимаю, что забыл Теорему Пифагора, за два года в доблестной и непобедимой СА мозги атрофировались и долго отвыкал потом матом разговаривать.

medvedk
долго отвыкал потом матом разговариват

brigand
тебе над этим надо еще много и упорно трудиться .

" Не надо мне советовать, что мне надо делать- и я не скажу, куда тебе надо идти" (С)

medvedk

за два года в доблестной и непобедимой СА мозги атрофировались

с этой болезнью хоть справился ?

brigand

с этой болезнью хоть справился ?

Это не болезнь- это мозг не загружен. Каждый день похож на предыдущий, и на следующий, думать почти не надо, выполняй приказы и все.
На гражданке быстро проходит(особенно в ВУЗе).
А вот у тебя,похоже, привычка думать отпала за ненадобностью- что тебе Обамка сказал , то и делаешь.

medvedk
А вот у тебя,похоже, привычка думать отпала за ненадобностью- что тебе Обамка сказал

Бриганд! Вот сегодня в США 38 директоров ведущих СМИ США обратились с открытым письмом к президенту, в котором констатировали, что на протяжении правления двух администраций начиная с Буша, в США введена жёсткая цензура на любые высказывания журналистов, нарушаются основные права, и Свобода слова. Что говорят в США по поводу этого открытого письма простые люди? Какие есть отклики на это событие?

Troll
Бриганд! Вот сегодня в США 38 директоров ведущих СМИ США обратились с открытым письмом к президенту,

Хмммм... вообще-то - почти неделю назад, но кто считает?

А что говорят в США? А ничего не говорят. Милые ругаются - только тешатся. Подавляющее большинство СМИ это его жополизы, они его выбрали, и то, что они написали, давно пишется и высказывается СМИ с другой стороны. Тот факт, что наконец-то и этих проняло, ничего реально не значит.

вообще-то - почти неделю назад, но кто считает?

Так почему же ты Фоксбат не создал по этой теме топик? Обязательно нужно Тролля дождаться?

Troll

Так почему же ты Фоксбат не создан по этой теме топик? Обязательно нужно Тролля дождаться?

Топик по поводу очередной подтирки у Обамы? Я ведь не пишу "сенсационные" новости для Ленты.

Тот факт, что наконец-то и этих проняло, ничего реально не значит.

А ты сам, как модератор нашего форума это письмо подписал?

Troll
Что говорят в США по поводу этого открытого письма простые люди? Какие есть отклики на это событие?

но она на всех х. ложила

Что говорят в США по поводу этого открытого письма простые люди?

LOCARUS
за месяц "братский народ" стали "фашистами". И ничего. Ещё несколько нажатий кнопок - и снова станут "братским народом"

Тока вот бывший "братский народ" с этим уже врят-ли согласится.

LOCARUS
Что телевысер скажет - то и будут думать.

Calex
А обзывание "фашистом"

medvedk
И таких, как он, тысячи.

Но для "дорогих россиян" все мы фашисты.
ИМХО именно когда они стали использовать это определение, они и потеряли большинство населения прибалтики навсегда.
Теперь же это случилось и с Украиной, только и всего.
Удивительная это способность, наживать себе врагов даже на голом месте, но это их выбор.

Calex, не всё так плохо 😊
Вон, грузины уже не фашисты 😛
Как только Властелину Телевысера станет нужно, чтобы "дарагие рассиъяне" полюбили прибалтов - хватит недели правильного вещания. Собственно, молочные продукты мы же покупаем и ничего. В каждом супермаркете Сваля и пр.
Теперь вот вино грузинское появилось...
Раскачка сознания в каждом ток-шоу - залог поддержания должной гибкости ума. Этакая гимнастика для разминки мозга. Первый вышел к публике, рассказал "свою историю" - молодец, второй вышел - и вот первый уже гад, третий вышел - первый снова молодец, а второй гад. Технология.

LOCARUS
Первый вышел к публике, рассказал "свою историю" - молодец, второй вышел - и вот первый уже гад, третий вышел - первый снова молодец, а второй гад.
Технология.

Но то дерьмо, которым чуть раньше ни за что обливали ради внимания своего электората других людей, оно то никуда не делось.

Calex
Тока вот бывший "братский народ" с этим уже врят-ли согласится.

Примерно столько, сколько потребовалось на то, чтоб этот народ поверил, что в Неназываемой стране его страшно угнетают.

4pack
потребуется не неделя вещания, а лет 5-10.

Calex
Это не много, а очень много.

Calex
возможность верстать программу передач в другой (причём враждебной) стране.

Путаете народ с населением. А в Украине появился народ.

4pack
с грузино-осетинской уже 6 лет прошло

4pack
Ну, считаем что страна стала дружественной... так или иначе.

Calex
Если только в мечтах.
Враждебную страну получить очень легко. Дружественную гораздо труднее.

какой прок от "дружественной" или "враждебной " страны?Мне например по барабану такие определения.

прок может быть от выгодного экономического партнера( кто умеет поставлять востребованные товары с нормальным соотношением цена/качество) или невыгодного.

Alt2000
Путаете народ с населением. А в Украине появился народ.

Рано об этом судить. Ближайшие 2-3 года покажут.

Calex
А это ничего, что всюду кроме РФ её так российско-грузинской и кличут?

Calex
Если только в мечтах.

Calex
Враждебную страну получить очень легко. Дружественную гораздо труднее.

4pack
Чтоб сделать из двух братских стран две непойми какие понадобилось более 20 лет.

Calex
Братскими они не были с момента распада союза.
Это как после развода супругов. Был много лет свой человек, а теперь чужой.
Но фактически то стал он таковым раньше, задолго до получения свидетельства о разводе.

Братскими они не были

Calex
фактически то стал он таковым раньше, задолго до получения свидетельства о разводе.

quas
Восторга не видел.

Calex
Это как после развода супругов. Был вроде много лет свой человек, а теперь чужой. .

Есть и такое семейное сравнение:

Вобля, опять старая песня о "младших" и "старших" народах. Когда мы уже поймём, что нет народов старших и младших... Есть тупые чуркобесы и есть белые люди. Все белые - равны между собой, независимо от языка. Хватит уже взвешивать: кто ценнее и "старше" - бельгиец или серб, украинец или черногорец, немец или португалец и т.д.

Все белые - равны между собой, независимо от языка.

Рус-с
Мудро))))))))

кому в 90-е было легко

Лет через 10 откат от нынешних массовых заблуждений произойдёт без всякой пропаганды. Но дров будет наломано уже очень много.

Через 15 лет после 92-го, в 2007 году, один нынешний "бандеровец" с тоской говорил "в СССР было лучше, конечно".

4pack я разве написал то что Вы процитировали? будте добры, исправте.

MVN
Пока равны в одном, белая раса- в вымирании.

О! Серега, отче, с днем рождения тебя! Всех благ и печеньку сверху! 😊

serg-pl
и ссылки конечно не будет...

Какой ссылки,молодой человек?

ато чета обычным российским враньем попахивает.

Ну от России мы скажем так, вранья ещё не слышали, зато от Украины-Горы вранья. Да ещё от трясунов пробирками из Вашингтонского обкома, которые до сих пор оружие массового поражения Садама Хусейна ищут... 😊 Вон давеча Донецк российские бомбардировщики разбомбили... 😊 У вас потому и отключили российские каналы, чтобы они вашей шустеровской пропаганде врать не мешали. Да и журналистов из России вы затем и убиваете, что других журналистов в месте боестолкновений нет, ври-не хочу! Слава Богу у ЕС с ушей лапша потихоньку спадает, давеча целая комиссия приехала посмотреть на обстрел российского города с украинской стороны. С местными жителями пообщались, с беженцами поговорили. Скоро в зону конфликта миротворческие силы ООН введут, и капец вашему хохлятскому вранью. 😊

от России мы скажем так, вранья ещё не слышали

Точно. Чистая правда только. Про несуществующего мальчика, распятого на несуществующей площади при тысячах несуществующих свидетелей.
Надо бы Госдуме принять закон об уголовной ответственности за отрицание распятия этого мальчика.

Про несуществующего мальчика, распятого

Нужно доказать обратное, чтобы уличить во вранье. Армия на Украине практически не воюет, воюет нац.гвардия, а это отмороженные преступники, зачастую выпущенные по случаю боевых действий из тюрьмы. Они и до войны людей убивали, а уж сейчас им и вовсе раздолье. Да и про распятого мальчика рассказала беженка с Украины, не нужно было её рассказ транслировать? Так и без неё, детей погибших там уйма. В Одессе в доме профсоюзов мальчишку живьём сожгли.

Troll

Ну от России мы скажем так, вранья ещё не слышали, зато от Украины-Горы вранья. Да ещё от трясунов пробирками из Вашингтонского обкома, которые до сих пор оружие массового поражения Садама Хусейна ищут... 😊 Вон давеча Донецк российские бомбардировщики разбомбили... 😊 У вас потому и отключили российские каналы, чтобы они вашей шустеровской пропаганде врать не мешали. Да и журналистов из России вы затем и убиваете, что других журналистов в месте боестолкновений нет, ври-не хочу! Слава Богу у ЕС с ушей лапша потихоньку спадает, давеча целая комиссия приехала посмотреть на обстрел российского города с украинской стороны. С местными жителями пообщались, с беженцами поговорили. Скоро в зону конфликта миротворческие силы ООН введут, и капец вашему хохлятскому вранью. 😊

serg-pl
ну посмотреть

про правдивые российскме СМИ?

DIDI
Не надоело ещё этот бред нести про правдивые российскме СМИ?Это наверное про те, которые по НТВ мне рассказывают, что прошедший в Риме многотысячный митинг профсоюзов который все итальянские каналы показывают, это митинг в поддержку России против санкций.То что у митингующих на плакатах журнашлюх совершенно не волнует, благо видимо в РФ по итальянски всё равно не читают.

medvedk
У российских СМИ были хорошие учителя. Американцы ОМП в Ираке нашли? Показывая Цхинвал, все западные СМИ вопили , что это разрушенный русскими грузинский Гори и т.д. и т.п. Про лживые укроСМИ я вообще молчу. Геббельс на том свете от зависти повесился. Как говорится, чья бы корова мычала....

Вы обвиняете итальянские сми во лжи? Так приведите пример.Я приводя свой указал название российского сми.
А обобщённая формулировка "Западные СМИ", это из киселювской серии о том, что в ЕС все геи.
О каких конкретно СМИ речь.? Их в ЕС тысячи от крупных до мелких и они в е разные.

DIDI

Вы обвиняете итальянские сми во лжи? Так приведите пример.Я приводя свой указал название российского сми.
А обобщённая формулировка "Западные СМИ", это из киселювской серии о том, что в ЕС все геи.
О каких конкретно СМИ речь.? Их в ЕС тысячи от крупных до мелких и они в е разные.

Ты в своем уме? Из 2008 года я помню, как лгали CNN,Evronews. Я их всех запоминать должен был?

medvedk

Ты в своем уме? Из 2008 года я помню, как лгали CNN,Evronews. Я их всех запоминать должен был?

Да все СМИ врут, замалчивают или выпячивают. Честных и прадивых наверное и нет вовсе.

У нормальных людей ещё и плюс к интеллекту должно быть критическое мышление.Если вдруг я сидя в Андорре на горнолыжном курорте вдруг увижу по ТВ, что в Москве прошла многотысячная манифестация в поддержку отделения басков от Испании, то я сразу пойму, что это какаято лажа, ибо большинство населения РФ проблеммы басков в испании нееб... ну никак.

ибо большинство населения РФ

medvedk
У российских СМИ были хорошие учителя. Американцы ...

детский сад , блять : Марьиванна, Я Сашке башку разбил потому что Петька мне в карман насрал . логично как РИА новости .

Манифестации организовываються и размер толпы зависит от количества вложенных денег.

Это ж сколько надо платить

quas
Один ли серж-пл бандеровец на украине?
Г-н серж-пл, я стараюсь общаться на форуме с людьми умными, вежливыми, знающими - или иным образом мне интересными 😊 Поэтому то, что мною написано, не может относиться к вам никаким образом. Не утруждайтесь, и меня странными вопросами не беспокойте.

сударь не переводите стрелки. я и не имел себя ввиду, при чем тут я вообще?
Вы написали, мне стало интересно что это за бандеровец ностальгирующий по совку. это известная личность или просто Ваш сосед которго Вы бандеровцем кличут?
в чем проблема? если извесный, то приведите ссылку где слышали или читали. если его только Вы знаете, так к чему было это упоминать.

medvedk

Ты в своем уме? Из 2008 года я помню, как лгали CNN,Evronews. Я их всех запоминать должен был?

ну а события этого года то Вы помните? давайте подтвержденные факты вранья укроСМИ, ато у Вас чего-то вранье с голословностью чредуются

Troll

Нужно доказать обратное, чтобы уличить во вранье. Армия на Украине практически не воюет, воюет нац.гвардия, а это отмороженные преступники, зачастую выпущенные по случаю боевых действий из тюрьмы. Они и до войны людей убивали, а уж сейчас им и вовсе раздолье. Да и про распятого мальчика рассказала беженка с Украины, не нужно было её рассказ транслировать? Так и без неё, детей погибших там уйма. В Одессе в доме профсоюзов мальчишку живьём сожгли.

киселевки будут генерировать всякие враки а весь мир должен доказывать что это не правда... 😊
кому доказывать? киселевкам? так они сами знают ведь они и придумали.
или весь мир себе должен доказывать? а зачем если они в это и так не верят.
вот возьми киселевушка и докажи, приведи факты 😀

serg-pl
давайте подтвержденные факты вранья укроСМИ,

DIDI
Это итальянские СМИ?
Зато НТВ

Да что ты пристал со своими итальянцами? Мне достаточно, что я в своих латвийских СМИ читал наглую, оголтелую ложь про Грузию 08.08.08 , со ссылкой на западные СМИ(потом сквозь зубы признали, да ошиблись типа, и то не конца), теперь про Украину, с подачи тех же хохлоСМИ, и тех же западных. А сейчас, когда ОБСЕ зафиксировало жертвы и разрушения, опять сквозь зубы- ну да, имело мeсто , типа.
П.С. Я российское ТВ не смотрю. Так что , что там НТВ рассказывает, мне по барабану.

Инфу стараюсь получать по инету от непосредственных участников конфликта на Украине( причем с обеих сторон).Естественно , что много фейков, но все равно прaвду от вымысла( распятые мальчики или про 1000 убитых терров в день- уже от хохлов) я отличить могу. Достаточно пожил уже нa свете, чтобы отличать.

Наряду с войной настоящей идет и инфовойна. Соответственно, раньше это пропагандой называлось, а сейчас- НЛП и ее никто не отменял. Но я также как и ты нахожусь, слава Богу, в стороне от войны- а со стороны видней.

Может сами расскажете, что у вас пишут про нацгадов и ЗСУ, которых в " южном котле" добивают?

serg-pl
давайте факты вранья сопоставимые с "роспятым мальчиком" которому Гебельс позавидует.

Ты не из налоговой случаем? Это там любят приставать: "Докажи!". Никто тут( на форуме) тебе ничего доказывать не будет. Ты и так всем надоел, со своим "докажи". Ты кто такой?

serg-pl
ненадо ничего доказывать, просто как мужчина отвечайте за свои слова. приведите факты такого вранья что аж Геббельс повесился бы.
да наши СМИ тоже врут, это вранье заключается в преувеличении потерь террористов и приуменьшении собственных потерь и работает на понижение градуса в стране, а вранье российских СМИ работает на повышение градуса в России

Ну ты сам и ответил. Могу еще добавить, про погибших в Одессе " которые сами себя сожгли"(С).
А на слабо, парубок, я уже давно не ведусь, да и раньше особо не велся. 😊

работает на повышение градуса в России

Снаряды залетающие на нашу территорию и калечащие и ранящие наших граждан работают на градус.

А на слабо, парубок, я уже давно не ведусь, да и раньше особо не велся.

Прошу поддержать или не поддержать такое мнение.

визитка правого сектора приклеена?

выгодны

serg-pl
лично меня это напрягает.

Еще раз , для особо "одаренных". Я не буду лазить и давать ссылки для " напряженных". Говорю то, что слышал и видел. Не веришь- твои проблемы. Сходи "разрядись" или в дом терпимости, или запишишь добровольцем в "нацгады"с отправкой на Юго-Восточный фронт. Там тебя быстро разрядят.
"Правдолюбец" ху...в.

мне просто интересно как это воспринимается большинством участников короткоствольных разделов.

serg-pl
Ваша позиция "я за свои слова отвечать не нанимался" мне понятна.

мне просто интересно как это воспринимается большинством участников короткоствольных разделов.

Тема: 4 июля - другой ракурс.
---------------------------------------------
Зае...л ты уже со своей Хохляндией.
Правильно Фоксбат говорит, хочешь за политику- иди на другие форумы и устраивай хохлосрач.

Новороссия должна быть нашей

и Крым придётся отдать.

Рус-с
Рейтинг Вована вниз а там и..... Манежка может быть.

LOCARUS
Боюсь, нам и Крым придётся отдать. Со слезами

Что естественно, то не безобразно. (С)

У нас море холодное, пускай и теплое будет.

Рус-с
Это вряд ли. Рейтинг Вована вниз а там и..... Манежка может быть.

Скорее в обратной последовательности. Санкции - рейтинг - переворот - истеричные меры новой власти на внешнеполитическом фронте ради получения хоть каких-то кредитов.
Санкции - они как раз по нефтегазу и бьют, уже бьют. Если их не снимут - придётся продавать весь газ за сто лет вперёд китайцам, причём по цене пердячего пара.
Если кто не знал - большая часть восточных запасов газа уже продана на десятки лет вперёд, и даже недоразведанные запасы, так вот, чтобы его добыть и рассчитаться с Китаем - и нужны были дешевые американские кредиты, от которых нас отрезали санкциями. Чем теперь рассчитываться будем с жёлтыми братьями? Территориями?

За дебилов, по примеру Задорнова, не надо амеров держать. Они знают куда бить, и бьют наотмашь.

Рус-с
Главное что бы Манежка наша была а не белоленточная.

За Вами уже выехали! 😊

Думаете, что огонь Новороссии распалит пожар внутри нынешних границ РФ?
Если рассуждать с холодной головой - никого оттуда сюда обратно не впустят. Все эти пассионарные "дрова" там и должны выгореть, таков план. ИМХО. Рад буду ошибиться.

medvedk

Да что ты пристал со своими итальянцами? Мне достаточно, что я в своих латвийских СМИ читал наглую, оголтелую ложь про Грузию 08.08.08 , со ссылкой на западные СМИ(потом сквозь зубы признали, да ошиблись типа, и то не конца), теперь про Украину, с подачи тех же хохлоСМИ, и тех же западных. А сейчас, когда ОБСЕ зафиксировало жертвы и разрушения, опять сквозь зубы- ну да, имело мeсто , типа.
П.С. Я российское ТВ не смотрю. Так что , что там НТВ рассказывает, мне по барабану.

Инфу стараюсь получать по инету от непосредственных участников конфликта на Украине( причем с обеих сторон).Естественно , что много фейков, но все равно прaвду от вымысла( распятые мальчики или про 1000 убитых терров в день- уже от хохлов) я отличить могу. Достаточно пожил уже нa свете, чтобы отличать.

Наряду с войной настоящей идет и инфовойна. Соответственно, раньше это пропагандой называлось, а сейчас- НЛП и ее никто не отменял. Но я также как и ты нахожусь, слава Богу, в стороне от войны- а со стороны видней.

Ты написал про "все западные"СМИ, а это уже обобщение в духе Киселёва.Поэтому я и спросил:какие конкретно.

DIDI
Ты написал про "все западные"СМИ, а это уже обобщение в духе Киселёва.Поэтому я и спросил:какие конкретно.

medvedk
Ладно, отстань. Уточняю-все западные, за исключением честнейших итальянских. 😀

DIDI
Вот ты например, как житель ЕС озабочен наплывом негро-арабов на остров Лампедуза?

Если кто не знал - большая часть восточных запасов газа уже продана на десятки лет вперёд, и даже недоразведанные запасы, так вот, чтобы его добыть и рассчитаться с Китаем - и нужны были дешевые американские кредиты, от которых нас отрезали санкциями.

Умереть и не встать... Это контракты подписаны на десятки лет вперёд. Естественно деньги по ним ещё не получены. Контракты эти вполне рентабельные и даже больше. А кредиты, на которые расчитывает Газпром гарантированы золотовалютными резервами России, которые третьи по величине в Мире, после того же Китая и Японии. А если ты следил за последним саммитом БРИКС, то союз организовал собственный банк развития на 200 млрд. евро, для финансирования подобных проектов любой из стран БРИГС. 😊

medvedk
я больше озабочен уплывом жителей Латвии из государства. Со всеми вытекающими последствиями....

Главное что бы Манежка наша была а не белоленточная.

что хуже