Эпитеты

Просьба ко всем - не использовать оскорбительных эпитетов типа ватников, колбасников, совков, пиндосов и тому подобного. Без них разговоры будут идти спокойнее.

пиндос - это звучит гордо ящщитаю 😊

Откуда оно вообше пошло? Видно появилос в конце 90-х, так как до етого я его не слышал

svt1941
Откуда оно вообше пошло? Видно появилос в конце 90-х, так как до етого я его не слышал

Нация деградировала...

svt1941
Откуда оно вообше пошло? Видно появилос в конце 90-х, так как до етого я его не слышал

После Югославии пошло.
А пару лет назад Гарант подписал секретный Указ 147-бис, согласно которому употребление термина "американец" вместо "пиндос", "америкос" и США (Америка) вместо "Пиндостан", "СШП" или "САСШ" приравнивается к экстремизму. За исполнением этого Указа строго следят соответствующие органы надзора, оступившехся, по-слухам, расстреливают в подвалах ФСБ.

Моя вина по поводу "В"- извиняюсь...
Пиндос- вообще то грек, возможно в русском употреблении- дериватив Пендехо (исп)... Странное извращение языка...

А чем ватник то не нравится , это прям в точку, при прочтении определения сразу и представляешь себе чела в ватнике .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%ED%E4%EE%F1

Пиндос- вообще то грек,

Alt2000
И таки "В" руганью не считаю, ибо это не относится к русским и России, а

Alt2000
определенной части населения.

Поправил. Надеюсь вы не против. 😛

является состоянием мозга и души

Поправил. Надеюсь вы не против.

arjan
А чем ватник то не нравится , это прям в точку, при прочтении определения сразу и представляешь себе чела в ватнике .

Ну тогда Вaтник- это про латышей.Служил в латвийской армии,и кому в 90-х повезло раздобыть советский ватник были счастливы,тепло и удобно.Потом ЛР сама шила ватники,изменили окраску,добавили карманов и капюшон.Потом перешли на синтепон и стали мёрзнуть.И только относительно недавно перешли на форму нато.

KR22LR
"зиргу галва", да и еще от идейного брата, вот это обидно.

Яйцекладущий сын замороженного пня (с) Р. Шекли
😊

KR22LR
Ватник - не самое обидное.Вот "зиргу галва", да и еще от идейного брата, вот это обидно.

======

а что тут обидного? Зирго Галва - Žirgo Galva - Голова Лошади - это киннары, мифические существа - полубожества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D1%8B
Кинна́ры (др.-инд. 'что за люди') - полубожественные существа в индуизме, в поздний период отождествляемые с кимпурушами[1]. Киннары описываются как люди, имеющие конские головы,

http://www.mifinarodov.com/k/kinnaryi.html
Киннары (др.-инд. kimnaras, букв. "что за люди"), в индуистской мифологии класс полубожественных существ, представляемых либо как люди с конскими головами (ср. греч. кентавров), либо как птицы с головами людей. Киннары считаются детьми риши

Целый народ и все поголовно полубоги. Что обидно? Что не боги? или что просто люди до полубогов не дотягивают? 😊

Потом перешли на синтепон и стали мёрзнуть.

Такая же фигня. Ватник армейский начала 90-х - удобен ( и кабура для ПМ-а в наследство от советского бушлата -приятный доп ) , но тяжел. Новые синтепоновые ( уже не самые новые ) очень удобны и грамотно сшиты.Себе купил бы такую куртку в некамуфляжной темной окраске для зимой носить.

Ну не обзывай так латышскоязычных идейных братьев,и обижаться не будут.

а что тут обидного? Зирго Галва - Žirgo Galva - Голова Лошади - это киннары, мифические существа - полубожества.

KR22LR
Да вообщем - то ничего! Правда смысл другой, полубоги блин! Посмеялся от души!

========
Ну и слава Богу
еще с одним якобы "оскорблением" разобрались и ничего оскорбительного в нем нет

кстати, украинцы дразнят русских "кацап" от искажонного "как цапля" по форме старомодной бородки,
а русский их в отместку украинца дразнил "хохлами" по пучку волос на выбритой голове.
Литовцев дразнят "лабасы" от слова ЛАБАС - здравствуй,
литовцы и украинцы в долгу не остались и русских "москалями" от названия Москва.

Все есть повод обидеться за слово, но нет причин за смысл слова как должно бы быть.

Прямо по анекдоту:
Судья: подсудимый, за что избили бейсбольной битой бармена?
Подсудимый: бармен меня оскорбил
Судья: как?
П.: он сказал "пива нет"
С.: и что тут обидного?
П.: вы бы слышали "как" он "это" сказал

KR22LR
Правда смысл другой, полубоги блин! Посмеялся от души!

Aleksandr.M
Это непереводимая игра слов местного (для нас)фольклора. 😊
Им не объяснить значение высказываний ziepes и sviests! 😊

------
какой подтекст в Масле и мыле?

svt1941
Откуда оно вообше пошло? Видно появилос в конце 90-х, так как до етого я его не слышал

=====

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B4

Пинд, Пи́ндос (др.-греч. и греч. Πίνδος 😛 - горы на Западе Балканского полуострова, в северной части Греции и в Албании (северные предгорья). Самая крупная горная система Греции. Расположены между Фессалией и Эпиром, на юго-запад от хребта Бора-Даг. Состоят из нескольких хребтов, разделённых глубокими речными долинами. Протягиваются с севера на юг на расстояние около 200 км. Высота более 2000 м, высшая точка - гора Змоликас - 2637 м. Сложены преимущественно известняками, сланцами, песчаниками и флишем. Развит карст. Пинд служит водоразделом южной части Балканского полуострова между бассейнами Эгейского и Ионического морей, от озера Охрид к югу. Южную часть Пинда занимает горная область А́графа
На склонах Пинда - субтропические (средиземноморские) кустарники, смешанные и хвойные леса. Национальные парки: Пинд и Викос-Аоос.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%BE%D1%81
В Северном Причерноморье
В XIX веке - начале XX века на черноморском побережье Российской империи слово 'пиндос' использовалось в просторечии как презрительное прозвище местных греков[5].

http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BD%D0%B4%D0%B0
См. также в других словарях:
Пинда - Пинда, Мизенго Мизенго Пинда Mizengo Pinda : Википедия
ПИНДА - (санскр.). Большие шары, изготовленные из риса, меда и масла, котор. индусы приносят в жертву предкам при их поминовении самая церемония наз. Пинда питръяджня. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910 : Словарь иностранных слов русского языка
Пинда - (санскр. Pindas) род больших клецек или шаров из вареного риса, сезамовых зерен, меда и масла, приносимых индусами в жертву предкам при обряде их поминовения или так назыв. шраддха (см.). Церемония жертвоприношения называется П. питръяджня. Ср.: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
ПИНДА - клёцка, шарик из вареного риса и муки, иногда с добавлением кунжутовых семян или мяса, приносимый в жертву предкам (питри) в поминальных обрядах шраддха. Круг родственников, сообща приносивших П. в жертву отцу, деду и прадеду, определялся : Словарь индуизма
пинда - и, ж., р?дко. Те саме, що принда : Укра?нський тлумачний словник
Пинда, Мизенго - Мизенго Пинда Mizengo Pinda : Википедия
Сражение Пинда - Итало греческая война Дата 28 13 ноября 1940 Место Пинд Итог : Википедия
Сражение при Элеа-Каламас - Итало греческая война Дата 2 8 ноября 1940 Место Эпир : Википедия
ГРЕЦИЯ - Греческая Республика, независимое государство в юго восточной Европе, занимающее юг Балканского полуострова. Греции принадлежат также многочисленные острова в Ионическом и Эгейском морях, в том числе Крит. Материковая часть Греции с трех сторон: : Энциклопедия Кольера
Греция - (Greece) Географическое положение Греции, население Греческой Республики Государственный устрой и экономика Греции, внутренняя и внешняя торговля Греции, культура Греции, история Греческой республики Содержание Содержание География Рельеф: : Энциклопедия инвестора

ImageMaker

кстати, украинцы дразнят русских "кацап" от искажонного "как цапля" по форме старомодной бородки,

кацап - как цап.
Цап - козел по-украински. По форме бородки, да, верно.

У нас новое словечко появилось в обиходе. Обозначает упоротое поцриотическое быдло украинского окраса:
"вышиватник"

-SEA-

кацап - как цап.
Цап - козел по-украински. По форме бородки, да, верно.

===========

Согласен, я перепутал. Цап - козел.

А как по-украински кот?

А как по-украински кот?

..."Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит"... 😊

Зря молчал, " кит" и будет (яндекс сказал) 😊

кыт, только Ы произносится мягче чем в русском. вообще в украинском И это Ы но звучит мягше.

..."Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит"...
.....
а в "могучем" нет слов с двойным значением?

serg-pl
кыт, только Ы произносится мягче чем в русском. вообще в украинском И это Ы но звучит мягше.

Вот маскали треклятые на пыво говорят пиво 😀

kolobok

Вот маскали треклятые на пыво говорят пиво 😀

===

ага, вбыть за то мало будэ

Вот маскали треклятые на пыво говорят пиво

Ну много всего прикольного бывает.
Классно звучит слово сочетание "Пидроздил милиции" (подразделение)

По Шведски "ехать на работу на велосипеде" будет звучать как "сюкля по ебет" ( е с двумя точками, на клаве нет)
Кргда в домобильную эру звонил домой, цифры 78-78 произносил для телефонистки как хуйотта- хуйотта, она не обижалась 😊
Пардон за офф 😞

Версий конечно много, но я всегда считал что пиндосами американцев назвали от сходства с пингвинами. Тут хоть понятно почему.

В Югославии на каком-то местном языке пингвин звучит как пиндос. Когда в 90-х американцы там были, то у них вроде в контрактах прописывалось, что если его в служебное время ранит или убьет, а он в это время будет без броника или шлема, то ему ниче не выплатят. (Все остальные то были еще орлами - броники только мешали) Вот они и ходили весь рабочий день в этом "свинце". Походка автоматически через несколько дней ставала в перевалочку и вяловатая, что другим с непривычки было смешно. Точно как пингвины. Вот их и прозвали пиндосами.

Дело не в "эпитетах" как их ну оччччень политкоррректно назвал топикстартер. 😊 Вернее не в их употреблении. Все дело в их НЕсиметричном употреблении. Если их все же употреблять, но симметрично, то все будет гораздо проще.

Вот пишет, например (ну например) русский о чем-то: "В пиндосии с тем-то все плохо, а у нас в России все хорошо".
Даже если он полностью прав, то предложение все равно носит оскорбительный характер. Обращение должно быть симметричным. Если начал с "эритетов" (простите 😊), то ими и заканчивай. Если написал что в пиндосии (ну захотелось тебе так обозвать - обзывай, хрен с ним) все плохо, то и заканчивай тем, что у нас, в кацапстане, все хорошо. По крайней мере будет видно, что человек объективен, что уже весьма немало.
Если написал что чебурашка всегда не прав, то и заканчивай тем, что долгоносик всегда прав.

Такие предложения все равно будут спорными, но уже не такими оскорбительными. Они будут более симметричными. Более объективными, что-ли. А то мы тут весьма часто ну очень субъективны.

B8F761
По Шведски "ехать на работу на велосипеде" будет звучать как "сюкля по ебет" ( е с двумя точками, на клаве нет)
Кргда в домобильную эру звонил домой, цифры 78-78 произносил для телефонистки как хуйотта- хуйотта, она не обижалась 😊
Пардон за офф 😞

Со шведским это случайность, естественно. Кажутся смешными всегда более близкие языки, которые еще не успели далеко отойти друг от друга. Когда носители языков еще, пусть и с трудом, понимают друг друга, но для них звучание уже стает "неправильным". Это часто вызывает и смех и неприязнь и даже ненависть. Пример: тот же анекдот про пиво и пыво. 😊 Анекдот, конечно, но принцип иллюстрирует. Ненависть вызывает потому, что соседний народ выглядит как искажающий "правильный" язык и "правильный" менталитет, как предатель, как отступник, и как вероотступник. Именно так.

Похоже проявляет себя и отношение к религии. Любая вера хоть и отрицает другие (непохожие на нее) религии, но довольно нейтрально к ним относится. Ну есть они и черт с ними. А вот к близким религиям, только отколовшимся от нее, почти все религии относятся очень агрессивно. Это уже ересь которую надо огнем выжигать. Так относились и христианские религии к другим христианским. Так сейчас в Ираке вирезают езидов требуя от них принять ислам.

Такова же ситуация и с языками.

А 'колорадами' кого называют? Ну чтоб не путаться в эпитетах...

-SEA-
Ну много всего прикольного бывает.
Классно звучит слово сочетание "Пидроздил милиции" (подразделение)

Costas
А 'колорадами' кого называют? Ну чтоб не путаться в эпитетах...

Колорады,они же ватники-это идеологические противники валенков,они же укроп.

Aleksandr.M

Колорады,они же ватники-это идеологические противники валенков,они же укроп..

Колорады, сепары это самостоятельный подвид (граждан Украины -сторонников политики РФ) ватников.
Они идеологические противники укропов, каклов( хохлов).

Колорады, сепары, ватники, укропы хрен разберёшся. Раньше было проще.
Фашист,значит немец 😊.

Колорады,- это жители штата Колорадо в США, временно проживающие на Украине, А ВАТНИКИ,- это зажиточные русские на Украине, так как остальные ходили в лохмотьях. А хохлы.- это люди с такой прической, обычно из Запорожских казаков, но естественно все они русские, так как такого этноса как украинцы не существует. Украинцы,- это жители страны Украина, название которой произошло от слова Окраина, имеется в виду окраина Российской Империи. Естественным будет ко всем относиться с уважением,- и к Пендосам,- Жителям США говорящим по-испански, и к Ватникам,- зажиточным жителям Украины, и к Колорадам, которые и без того страдают от разлуки с родной страной, и естественно к Хохлам,- Апологетам моды и практичности.

Тролл, а Хрущев украинец або поляк?

Costas
А 'колорадами' кого называют? Ну чтоб не путаться в эпитетах...

Слово колорад происходит от упрощения слова коллаборационист. Это французское слово массово стало употребляться в некоем определенном смысле со второй мировой войны.

Вот определение:

Коллаборациони́зм (фр. collaboration - 'сотрудничество') в юридической трактовке международного права - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Термин чаще применяется в более узком смысле - как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940 году) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны[1]. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотского самоуправления, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).

В Украине колорадами называют граждан Украины сотрудничающих с оккупантами.

Сначала я решил что просто идет "стеб", но видимо серьезно обсуждают и это грустно...
Колорад- от колорадского жука ( есть такой вредитель), чьи цвета- желтые и черные полоски совпадают с "колорадкой"- георгиевской ленточкой, носимой как опознавательный знак терро-сепараторами на Украине.

Как и просил ТС, не будем называть георгиевскую ленту колорадкой, а герб Украины вилкой.

sergeis64
Сначала я решил что просто идет "стеб", но видимо серьезно обсуждают и это грустно...
Колорад- от колорадского жука ( есть такой вредитель), чьи цвета- желтые и черные полоски совпадают с "колорадкой"- георгиевской ленточкой, носимой как опознавательный знак терро-сепараторами на Украине.

А почему грустно? Все ведь зависит от того, кто обсуждает тему и как ее обсуждать. Да, большинство этих "эпитетов" являются оскорбительными. Но ведь не надо прикидываться ханжами и думать, что люди их никогда не слышали. Еще как слышали. Просто многим гораздо приятнее оскорблять других чем быть оскорбленным самому. Возможно узнав об этих понятиях больше люди станут реже их употреблять. Но, конечно, если скатиться на разговор типа "сам дурак", то да - тогда ничего хорошего из темы не выйдет. Тогда ее лучше закрыть. А если спокойно обсуждать происхождение и употребление этих слов, то почему бы и нет? Это интересно.

Я когда-то пришел учиться после школы и у нас была преподаватель английского, очень интеллигентная дама. И только проучившись с год я с ужасом узнал, что она защитила диссертацию по происхождению матерных слов в русском языке. Для меня, воспитанного в патриархальных традициях, это было примерно все равно как узнать что она, к примеру, лесбиянка. 😊 Но самого мата я от нее, естественно, никогда не слышал. Так что все зависит от человека. Мне кажется чем "выше" человек, тем более сложные в социальном плане темы он может обсуждать. Хотя на открытых форумах скатиться в мусорную свалку легче легкого.

Касательно ленточек я думаю она служит внешней причиной возникновения этого определения, но не является определяющим. Элементы одежды никогда сами по себе не являются определяющими в значении слов, а служат только поводом. (Тему детально не изучал и на полную истину не претендую.)
Например в этой теме человек написал, что он тоже ходит в ватнике и поэтому его тоже можно назвать ватником. Это скорее всего будет неправильно. Определений каких-то слоев общества произошедших от наименования одежды, (а также обуви, головных уборов, причесок и вообще внешнего вида) очень много. Но все они носят какой-то смысл. И то, что кто-то носит такую одежду совсем не означает, что его можно причислить к этой группе людей.
Например все мы слышали про такую группу людей как "чернорубашечники" и хоть примерно знаем кто они такие. Но если Вы встретили на улице человека в черной рубашке, то это совсем не означает, что он "чернорубашечник".
Или сейчас более известно такое слово как "белые воротнички". Естественно не каждого человека надевшего белую рубашку можно назвать белым воротничком.
Или вот прозвища хохол и кацап происходят от формы стрижки растительности на голове. Но эти понятия давно уже оторвались от этих форм. Точно так же как не каждого лысого человека можно назвать скинхедом.
Продолжать приводить примеры можно долго.

Думаю так же и с ленточкой, не каждого человека, кто ее носит, можно назвать колорадом, хотя название и происходит от сочетания цветов на ней. Смысловую нагрузку это слово несет совсем другую.

Еще раз подчеркиваю, что на истину не претендую, а только высказываю свои наблюдения и выводы. Специальное исследование, естественно, не проводил. 😊

Тема сама по себе интересная. Сама тема "прозвищ для народов" возникла не сегодня и не вчера. Она была всегда. И сейчас для всех народов существуют более или менее оскорбительные прозвища от их соседей. Исключений нет. Если ты называешь кого-то чуркой, черным, краснокожим, косоглазым, то всегда должен помнить, что в ответ уже готово соленое словечко в твой адрес. И не одно словечко.

Изначально большинство народов, как это ни странно звучит, вообще не имели даже самоназвания. Они называли себя на манер "свои люди", или "наши" и т.д. Свой народ ведь один и его не спутаешь. А вот соседних народов много и их уже надо как-то называть и различать.
Поэтому часто именно соседние народы уже давали им общеупотребительные названия.

Вот, например, шведский язык имеет общее происхождения с русским. В нем сохранились еще некоторые слова схожие с русскими. Старое название шведов, как помните, на русском звучало как "свеи". То есть "свои". Свои люди. Тут все понятно для русского.

Немцам уже не так повезло в русском языке. Их назвали немцами от слова немые, то есть не говорящие. Имеется в виду что они не говорят на русском. 😊 Название несколько оскорбительное, но прижилось.

Но бывают и белее крутые случаи "нарушения политкорректности" 😊 в названиях народов. Например ходит много разговоров о том, что в западных языках слово раб происходит от слова славянин. (Иногда пишут что наоборот, хотя хрен редьки не слаще). Вот это уже жесть. 😀 Естественно эта точка зрения оспаривается.

Поднимаясь по гребню горы Тегельберг от моста Мариенбрюкке до станции фуникулёра на вершине, я подумал, что если мне приспичит, то гадить придётся не сходя с тропы, ибо некуда сходить.
И тут я понял, почему немцы называют австрийцев Schluchtenscheissen...

Тролл, а Хрущев украинец або поляк?

В смысле выходец из Украины или Польши? Полагаю, что украинец, по национальности - русский.

LOCARUS
Поднимаясь по гребню горы Тегельберг от моста Мариенбрюкке до станции фуникулёра на вершине, я подумал, что если мне приспичит, то гадить придётся не сходя с тропы, ибо некуда сходить.
И тут я понял, почему немцы называют австрийцев Schluchtenscheissen...

Полагаю, что украинец, по национальности - русский.

То есть сегодня он бы воевал в "Айдаре" или "Азове"!
😊

Корбин
Если так называют австрийцев, то как же тогда называть некоторые горные народы на Кавказе? Как-то читал репортаж о посещении горного селения. Побыв в гостях человек попросился в туалет. Туалетом оказался домик с дыркой в полу пристроенный на краю обрыва. С каким же удивлением зайдя в туалет человек увидел через дырку в полу далеко-далеко внизу гордо парящего горного орла.

Попал он тогда? В орла? 😛

В репортаже об этом он скромно умалчивает. (Возможно он был не снайпер 😊)

То есть сегодня он бы воевал в "Айдаре" или "Азове"!

Это вряд ли... К сторонникам сноса памятников он бы точно не примкнул. Тем более Ильичей...

Troll

Это вряд ли... К сторонникам сноса памятников он бы точно не примкнул. Тем более Ильичей...

А почему? Он ведь был реформатором. Ломал устои. Авторитет Сталина в свое время, наверное, был даже больше чем Иллича. И он его сломал. Так что... всякое могло быть. Но, настаивать не буду - уже ведь не проверишь.

К тому же нельзя просто взять человека с той эпохи и поместить в современность. Так ничего не получится. Историю надо прожить. Вряд-ли он мог представить себе такое развитие событий.

Корбин
А почему? Он ведь был реформатором.

Жена Хрущёва свободно болтала с Жаклин Кеннеди по-французски...
Были же времена...

Aleksandr.M
Просто есть версия,что он себя считал великороссом.

Ну, тогда наверное да. Да и дело даже не в том, что он ассоциировал себя с титульной нацией. Руководители страны обычно имеют со временем некоторую манию величия. Они ассоциируют себя со страной. И все победы страны, а также все неудачи страны могут воспринимать как свои личные. Вполне возможно что Хрущев, как руководитель СССР, имеющий психологию руководителя СССР, очень резко отреагировал бы еще на развал Союза в 91-ом. А отсюда и дальнейший уход Украины в сторону так же вряд ли вызвал бы его одобрение. Это если говорить о Хрущеве как о руководителе Союза.

А вот если представить что он жил бы до сих пор и его политические взгляды эволюционировали вместе со всеми, то тогда кто его знает? Слишком много зависело бы от личных и частных причин.

Но это о направлении его общих взглядов. А если говорить о памятниках Ленину, то думаю он не задумываясь снес бы их находясь на любой стороне конфликта, если бы они ему чем-то помешали. Сами по себе памятники кому угодно для него не были чем-то "святым", как мне кажется.

Корбин
имеющий психологию руководителя СССР, очень резко отреагировал бы еще на развал Союза в 91-ом.

Корбин
А если говорить о памятниках Ленину, то думаю он не задумываясь снес бы их находясь на любой стороне конфликта, если бы они ему чем-то помешали. Сами по себе памятники кому угодно для него не были чем-то "святым", как мне кажется.

Aleksandr.M
Наверное поэтому его потомки при первой же возможности свинтили к противникам совдепа в холодной войне.Семейный подряд на слив,или просто трусость?

Возможно просто искали лучшее места для жизни, как и большинство выехавших. Большие должности им уже не светили так как к власти пришел другой клан, а жить просто рядовыми жителями на западе было лучше, уж они то это хорошо знали. Это детям рабочих в школе рассказывали об ужасах запада. Наверняка к этому примешивался и страх притеснений на родине.

В принципе не они одни. Начиная с революции ручеек "уехавших" тек постоянно временами превращаясь в полноводную реку. Некоторые родственники Сталина тоже вроде бы там. Горбачев вон и сам живет в Германии.

В пользу гипотезы "выбор лучшего места для проживания" говорит и то, что многие дети современных, и даже действующих руководителей России, Украины (и не только их) живут на западе. Например дочь Путина. Уж ей то чего боятся дома? Вряд ли она верит в майдан на Красной площади (хоть там и полно брусчатки) и боится его. Просто живет там, где как считает лучше среда для обитания. В отличии от тех, кто определяет уровень жизни в разных странах слушая телевизор, она имеет свой собственный опыт по этой части и может руководствоваться им.

Например дочь Путина.

Корбин
Возможно просто искали лучшее места для жизни,

Своя рубашка ближе к телу, как-никак. 😊 Что-то мы все о грустном. 😞

Aleksandr.M
А чего не снести ?

Если уж сносить тот или иной памятник нужно сразу же ставить на это место иной памятник или как то вообще решить вопрос по другому, например перепланировать сквер где памятник стоял. На указанное требуются деньги и не символические. Глупо что либо разрушать вообще не имея средств заменить разрушенное.

sergeis64
Сначала я решил что просто идет "стеб", но видимо серьезно обсуждают и это грустно...
Колорад- от колорадского жука ( есть такой вредитель), чьи цвета- желтые и черные полоски совпадают с "колорадкой"- георгиевской ленточкой, носимой как опознавательный знак терро-сепараторами на Украине.

Вы решили правильно. Это был стеб, за исключением сообщения 54 летнего( судя по данным его профиля) респондента Корбина.Вероятно ему все же не 54 а 14 лет вот он и написал ерунду про отношение коллаборационистов к "колорадам" .

LOCARUS
Жена Хрущёва свободно болтала с Жаклин Кеннеди по-французски...

😊 Она и женой-то не была.

А уж красавица...

Пишите Корбин, хорошо пишете. Вас конечно будут тянуть вниз на свой уровень всякие ивики но тут ничего не поделаешь.

А почему? Он ведь был реформатором.

Реформатором, а не вандалом, в самом прямом смысле этого слова.
Когда убирали памятники Сталину, решения принимались согласно логике правового устройства страны, а вовсе не бесчинствующими незаконными хунвейбинами.

Георгиевская лента, символ общих для носителей ценностей русского понятийного мира, которые являются основой проявлений доблести и одной из основ духовного мира русского мужика и прочих достойных представителей мирового сообщества.

"Колорадами" изначально именовались противники развития Украины, как государства с идеологией на основе фашиствующего национализма ,и отрицания своих реальных корней и истории, выгодного сюзерену колонии (госаппарат США)
Попытки дать иное толкование недостойному - это попытки значительно более поздние.

Например дочь Путина.

Обе дочери Путина живут в России. Недавно Владимир Владимирович рассказывал о них.

Когда убирали памятники Сталину, решения принимались согласно логике правового устройства страны

Интересная гипотеза. Как и чем правовому устройству мешал памятник?

Интересная гипотеза. Как и чем правовому устройству мешал памятник?

Видимо тем, что не отвечал идеологическим установкам современности. Но решение о сносе принимались коллегиально, например в Политбюро, затем спускались на местный уровень и передавались для исполнения исполнительной власти.

Будет ли эпитет psycho для genium считаться оскорбительным или определяюшим?

Troll

Видимо тем, что не отвечал идеологическим установкам современности. Но решение о сносе принимались коллегиально, например в Политбюро, затем спускались на местный уровень и передавались для исполнения исполнительной власти.

Вопрос даже не в идеологии, Сталин был только что об'явлен преступником, а не просто заблуждающимся, и устранение его изображений происходило как совершенно закономерное событие - не помню чтобы кто-то возражал, говорили об этом как о само собой разумеющемся действии. Примерно как - нагадила собака на пороге - надо убрать, вопросов нет.

Сталин был только что об'явлен преступником,

Ни в одной статье я такого не читал и официально не слышал. Было выступление Хрущева на съезде О культе личности и преодолении его. Сталина перезахоронили из Мавзолея к кремлевской стене и по всей стране начали убирать памятники, но все это происходило в строгом законе и не носило характера вандализма. Книги убирали из библиотек, но не было традиционных для некоторых стран Европы костров на площадях с улюлюканием и плясками.

О преступления открыто говорилось и писалось везде.

Troll

В смысле выходец из Украины или Польши? Полагаю, что украинец, по национальности - русский.

именно по национальности.
если честно, ожидал куда более развернутого ответа 😀

LOCARUS
Жена Хрущёва свободно болтала с Жаклин Кеннеди по-французски...
Были же времена...

а жена Молотова на иврите.
а сын президента Узбекистана живет в Москве и считает себя... русским

Так нелепо смотрится жена руководителя страны из низшего класса. Схожая картина представляется с европейцами открывшими Америку и обнаружившие там отсталые народы.

Gilder
Так нелепо смотрится жена руководителя страны из низшего класса. Схожая картина представляется с европейцами открывшими Америку и обнаружившие там отсталые народы.

редкий случай когда с вами согласен.
Вот кстати дискуссия была недавно безуспешно пытались выяснить респонденты почему когда Колумб "открыл" америку он обнаружил там народы отсталые в технологическом отношении в сравнении с народами зап европы.
В чем причина данного явления? Вы можете ответить?

Цари, племена населяющие Русь, расовый фактор значения не имеют. Это уже выяснили общими усилиями. Посильно двигайте мысль далее.

Есть теория, что когда все что тебе нужно для выживания это подойти к пальме и сорвать банан, это не способствует развитию техники, науки, технологии.

Выжить в условиях тяжелой зимы - совсем иная задача, она требует развитых земледелия, скотоводства и промышленности.

Может и не все данная теория об'ясняет, но думаю, в ней есть рациональное зерно.

Немного вроде идеи что сытый художник быть не может.

Foxbat
Есть теория, что когда все что тебе нужно для выживания это подойти к пальме и сорвать банан, это не способствует развитию техники, науки, технологии.

Выжить в условиях тяжелой зимы - совсем иная задача, она требует развитых земледелия, скотоводства и промышленности.

Может и не все данная теория об'ясняет, но думаю, в ней есть рациональное зерно.

Немного вроде идеи что сытый художник быть не может.

не получается объяснить даными факторами. Почему я так занудно ( скажу прямо) пытаюсь чтобы респонденты ответили на этот вопрос. если ответ будет(это ценно) дан то люди перестанут путать причины со следствием, перестанут объяснять процессы в развитии общества различных стран фразами типа бездарная политика Николая 2, большевики, бездумная политика Обамы, умелое руководство китая и т п.
Ответить мне это значит ценность ответа будет снивелирована до примитивной критики со стороны скажем того же Гилдера.было бы гораздо лучше если респонденты бы дали ответ пройдя лабиринт из тупиков и верных путей.

Пэтэушник видимо. Столько слов а смысл коммунистический.

Gilder
Пэтэушник видимо. Столько слов а смысл коммунистический.

какой же коммунистический смысл, если я пусть косвенно но защищаю Барака Хусейновича. его кто, коммунисты избрали на пост? 😊

Xорька своего защищай, наш лопоухий будет себя плохо вести пизды получит.

Gilder
Xорька своего защищай, наш лопоухий будет себя плохо вести пизды получит.

Мне он больше хорька напоминает. Или крысу.

ivik
я пусть косвенно но защищаю Барака Хусейновича. его кто, коммунисты избрали на пост?

В общем - почти да... недалеко ушедшие.

В общем - почти да... недалеко ушедшие.

Крайне левые, которых можно назвать недалеко ушедшими от коммунистов составляют малую часть его електората.

ну и "Капитал Маркса мы коммунистам просто так не отдадим" и все такое.

про теорию зимы и славянские цивилизации. немного объясняет массовое наличие рабства в его классической форме для югов древних там греций

Я знаю огромное количество людей за него голосовавших, и всех их никак нельзя назвать коммуняками. Более того один чувак меня всегда зовёт в шутку комми, которых он терпеть не может а я знаю точно что он голосовал за лопоухого.

Не важно кто кого как зовет, базовые предпосылки у лопоухого и у коммунистов общие, и у их электората - очень похожие. Перераспределение доходов, война с успешной частью населения, уравниловка, раздутый гос-аппарат, и прочее.

obershturmbannfuhrer
немного объясняет массовое наличие рабства в его классической форме для югов древних там греций

И у народов южной америки доколумбовой, колумбовой эпохи тоже существовало рабство как и в старом свете.
Этим фактором нельзя объяснить уровень прогресса в технологиях народов старого света ко времени колумбовой эпохи.

2 Foxbat: Углы измерения разные. А это очень важно.

Foxbat
Есть теория, что когда все что тебе нужно для выживания это подойти к пальме и сорвать банан, это не способствует развитию техники, науки, технологии.

Выжить в условиях тяжелой зимы - совсем иная задача, она требует развитых земледелия, скотоводства и промышленности.

Может и не все данная теория об'ясняет, но думаю, в ней есть рациональное зерно.

Немного вроде идеи что сытый художник быть не может.

Извините, но не согласен. Совсем наоборот. Территория где растут всякие бананы и маниоки не может быть местом возникновения и развития цивилизации. Сорвать банан может и легко, но вот сохранить его невозможно. Скоропортящийся продукт.

Естественно, что для возникновения цивилизации национальность не играет роли. Здесь важны геофизические и географические факторы вместе с природными и климатическими.
Объясню проще:

1. Вспомните где возникла цивилизация:это и Египет (Нил), это и Месопотамия (Двуречье и междуречье - Тигр и Ефрат), это и одна из древнейших (4 тыс. до н.э.) погибших цивилизаций Хараппская (река Инд). И другие. Это были сытные места. Почти все первые цивилизации рождались вокруг вокруг рек, которые обеспечивали поля влагой, а значит и цивилизацию едой.

2. Местом возникновения зернодельческой культуры считается плодородный полумесяц. Не там, где много банан, не там, где можно добыть дичь, а там, где было зерно, которое можно хранить круглогодично так как оно сухое и в сухом виде хорошо храниться. А сама местность не такая влажная как джунгли. и зерновые культуры лучше чтобы плодоносили ежегодно. Растение, которое надо посадить и ждать урожая 10 лет для возникновения растениеводства не годится. Короче, это было как раз сытное место. И это было место где можно было сохранить зерно круглый год. Бананы хранить невозможно.

3. Но была и третья причина. Эта причина позволила развиваться цивилизации дальше. И причина эта конкуренция. Ее хорошо видно на примере Древней Греции или средневековой Европы. Из-за географических причин и в Греции и в Европе возникли множественные государства которые не объединились в одно. В Греции территория была изрезана горами и поэтому возникли отдельные города-государства. В Европе меньшее географическое разделение ландшафтом, но она больше территориально. Именно конкуренция и независимость способствовала развитию. Все боялись отстать и проиграть соседям. Если какое-то государство в Европе внедряло у себя что-то новое в экономике или в социальном строе, то остальным довольно быстро в историческом плане просто приходилось перенимать - иначе смерть.

Итак, для возникновения цивилизации:
1. Полноводные реки.
2. Наличие растений с плодами способными храниться весь год. (Зерно.)

Для дальнейшего развития: конкуренция между странами, которая как правило обуславливается географически.

Это если говорить о самой схеме. Но были и еще причины, которые были в Азии и в Европе, но не всегда были в других местах.

Еще одна причина для развития цивилизации это наличие в этой местности крупного скота, которого можно приручить и сделать рабочим. К этому скоту есть несколько довольно противоположных требования. Одной из причин замедленного возникновения цивилизации в Южной Америке и было отсутствие такого скота.

Итак, какие требования к животным:

1. Чем крупнее, тем лучше - больше силы, больше мяса, шерсти, костей, жил и т.д.

2. Животное должно достигать взрослого состояния желательно за один-два года. Иначе его слишком накладно растить до взрослого состояния. Это такое же требование как и к зерновым растениям.

Первое и второе требования несколько противоречат друг другу. Поэтому размер животного должен быть оптимальным - максимум с быка. Слоны уже не подходят - слишком долго растут. Со временем их все же приручили, но другим способом - уже когда цивилизация была. Слонов обычно не выращивают, их ловят почти взрослыми и приручают.

3. Третье требование говорит, что животные очень желательно должны быть стадными. Стадные животные имеют групповые инстинкты, они, например, инстиктивно подчиняются вожаку. Как только человек занимает место вожака, в их понимании, они сразу же начинают ему подчинятся. И даже несмотря на это с животными приходилось долго вести селективный отбор чтобы уменьшить их агрессивность. (Естественно отбор велся и с растениями для повышения урожайности.)

А если коротко, то все определялось местностью. Если народ жил в нужной местности, где были все нужные условия, то он создавал цивилизацию. И национальность или цвет кожи никакой роли тут не играли.

Естественно был и другие более мелкие причины способствующие возникновению и развитию цивилизации. Если, например, несколько народов стартовали в одной местности и в одно время в забег "на цивилизованность", то все же и уровень развития и социальные отношения в каждом народе были несколько отличными, это могло дать одному из них некоторые стартовые преимущества. А впоследствии проигравшему народу это можно стоить вообще его существования. Примеров море, начиная с Библии.

Но если даже лучший из них жил на тропическом острове где было много банан и маниока, то шансов на цивилизацию у него все равно было ноль. Есть бананы и маниок можно, но хранить долго нельзя, животных годных для приручения и сельхозработ нет, плодов годных для хранения нет. Условий нет.

Есть теория, что когда все что тебе нужно для выживания это подойти к пальме и сорвать банан, это не способствует развитию техники, науки, технологии.
Выжить в условиях тяжелой зимы - совсем иная задача, она требует развитых земледелия, скотоводства и промышленности.

Может и не все данная теория об'ясняет, но думаю, в ней есть рациональное зерно.

Немного вроде идеи что сытый художник быть не может.

Кстати, зерновые годные для хранения в течении года были в разных цивилизациях разные. Мы знаем пшеницу, ячмень. В Китае (тоже возле больших рек, заметьте) был рис. Там он лучше растет. А вот в Америке была кукуруза. И хотя зерна и початки кукурузы сейчас гораздо больше и пшеницы и риса, но ученые еле-еле нашли растение с которого началась селекция. Изначально зерна были ну очень маленькие. Зерна дикой кукурузы были намного меньше зерен дикой пшеницы и дикого риса. И селекция была гораздо более длительной. Это одна из причин задержки развития американских цивилизаций. Но только одна. Были и другие. Так же как были и другие причины для более быстрого развития евразийских цивилизаций. (Обо всем сразу не расскажешь. 😊)

Ну и дорвался я за последние сутки до этой темы. 😊 Надо делать перерыв хотя бы до завтра, а то меня забанят как злобного тролля. 😞

Корбин ответил совершенно верно но очень размыто на вопрос почему в старом свете цивилизация достигла бОльших успехов чем в америке

А если коротко, то все определялось местностью. Если народ жил в нужной местности, где были все нужные условия, то он создавал цивилизацию. И национальность или цвет кожи никакой роли тут не играли.
........
Как посмотреть

Итак.
1. Старый свет занимал более 40% суши земного шара ( это евразия и север африки которые сообщались)
2. В старом свете местность гораздо менее пересеченная чем в америке ( южная америка) соотвественно больше возможности контактов между народами. Открытия одних быстро овладевались всеми народами.
3. наличие скота сильно облегчавшего труд и увеличивающего производительность труда
старый свет- верблюды лошади ослы производные- мулы лошаки буйволы быки.
новый свет Только ламы. И всё. различие колоссальное.

4. Старый свет -большое количество геологически старых гор сильно разрушенных из которых легче добывать руду.
Новый свет-горы геологически молодые неразрушенные гораздо тяжелее овладеть технологиями добычи руды.

5. питание. Старый свет рекордсмен по энергетической ценности- пшеница.Которая отлично сохраняется
новый свет кукуруза корнеплоды( плохо сохраняющиеся).

И теперь самое важное. Что мы видим? Мы видим Лишь объективные причины влиявшие на прогресс. И никаких цезарей лениных, талантливых управленцев менеджеров бездарных Обам и Николаев 2( живших в то время). Только объективные причины.

Я так понимаю, главная задача - любой ценой убрать расовый момент. Упасть на меч, но не допустить что он мог играть роль.

Поместить катайцев в Африку, дать им сладкий картофель - и усе... ни тебе пороха, ни тебе ракет...

Foxbat
Я так понимаю, главная задача - любой ценой убрать расовый момент. Упасть на мечь, но не допустить что он мог играть роль.

Поместить катайцев в Африку, дать им сладкий картофель - и усе... ни тебе пороха, ни тебе ракет...

главная задача см. последний абзац сообщения предыдущего.
да и японцы вроде не той расы можно сказать.Успехи вполне. так что про расы сами понимаете вопрос закрытый.

Foxbat
Я так понимаю, главная задача - любой ценой убрать расовый момент. Упасть на мечь, но не допустить что он мог играть роль.

Поместить катайцев в Африку, дать им сладкий картофель - и усе... ни тебе пороха, ни тебе ракет...

Господь с Вами, мир без ракет еще куда ни шло, а вот мир без пороха - это же ужас. 😞 Не, не, только не это. Пусть сидят где сидится.

Не понимаю почему он "закрытый", если ответа на него так и нет.

Встречали вот такую работу?

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Коротко - уровень общества, выраженный в его ВВП, коррелируется с интеллектом населения... исключая некоторые случайные факторы, такие как богатство Катара (нефть) или Ботсваны (бриллианты).

Да ладно Вам. Мы так сейчас, чувствую, до обсуждения фамилии Ашкенази договоримся. 😊
Да, в мире не может быть двух одинаковых вещей. Да, все люди разные, кто-то умнее, кто-то глупее. Да, и все народы разные. Иначе просто не может быть. Но мне кажется эти различия в интеллекте в среднем незначительнее. Имею в виду врожденные различия, а не приобретенные. (Есть такие понятия как генотип и фенотип.)

Иначе как же тогда быть с историей? Как быть с тем фактом, что роли лидера среди народов постоянно меняются? Причем меняются так быстро, что генетика за этим ну никак не могла успевать? Помните еще со школы, возмем хотя бы прошлые столетия: то "всем миром" владели голландцы, то испанцы, то англичане, то...
А значит и ВВП у этих народов постоянно меняется. И что? При этом у них меняется и уровень интеллекта?

Ну а то, что это "работа", так я тоже могу приводить ссылки на серьезные работы подтверждающие мою точку зрения. И что тогда делать с этой коллизией?
Скорее всего в приведенной Вами работе методика оценки интеллекта хромает.

А кстати хорошо было бы взять прошлые столетия, к примеру начиная с эпохи Возрождения.

Корбин
Как быть с тем фактом, что роли лидера среди народов постоянно меняются? Причем меняются так быстро, что генетика за этим ну никак не могла успевать? Помните еще со школы, возмем хотя бы прошлые столетия: то "всем миром" владели голландцы, то испанцы, то англичане, то...

...то Гана, то Эквадор?

Вы не замечаете, что все эти голландцы, испанцы или англичане все примерно из одной группы. Это как три ведущие команды в мире, то одна чемпион, то другая... но вот Сталевар Мариуполя никак в их ряды не выдвенется.

Именно поэтому и хотелось бы поговорить про эпоху Возрождения, в Мариуполе её не увидели.

Вы не замечаете, что все эти голландцы, испанцы или англичане все примерно из одной группы. Это как три ведущие команды в мире, то одна чемпион, то другая... но вот Сталевар Мариуполя никак в их ряды не выдвенется.

Foxbat

...то Гана, то Эквадор?

Вы не замечаете, что все эти голландцы, испанцы или англичане все примерно из одной группы. Это как три ведущие команды в мире, то одна чемпион, то другая... но вот Сталевар Мариуполя никак в их ряды не выдвенется.

Причем та же Греция пережила два вторжения народов каждый из которых построил свою цивилизацию (ахейцы и дорийцы). И в Турцию было два вторжения, две волны турок. Гены у народов были разные, но они впитывали одну культуру и ставали лидерами.

А можно далеко и не ходить. Уже в наше время азиатские драконы рванули ввысь. Хоть та же Южная Корея и Северная Корея. Что, у корейцев сильно разный генофонд? Нет, он одинаков. А вот условия попались сильно разные и ВВП стал мгновенно ну очень разным.

Кстати, касательно и Китая и не только его, есть работы указывающих, что восточные деспотии определялись поливным земледелием, а не национальностью. Но это к слову.

Революционный скачёк в обшественных отношениях произошедший после того как половина населения Европы вымерло от чумы не заметили ни в Гане, ни в Эквадоре, ни в Мариуполе.
Отстали на века.

...Нить разговора давно потерял, но вставлю пару своих комментариев...
Вопрос- какая из 3х жен Хрущева свободно говорила по французски? Можно конечно позвонить Сергею Никитичу и спросить говорила ли его мать по французски, но за последствия я не отвечаю. :-)
Само понятие- "низший класс"- звучит довольно унизительно и конечно же давно устарело. Культурное поведение в обществе однако не зависит от "классовой принадлежности", во всяком случае в наше время уж точно.
"Славянские цивилизации"- что это такое? Есть западная цивилизация, восточная. Славянской как то нет. Есть славянская культура как отдельное этнографическое понятие.
Рабство не имеет исторических, географических или климатических границ. Рабство оно и у Египтян периода Нового Царства и у Викингов и в России одно и то же. Существуют разные формы рабства, да.
Колумб и отсталая Америка, звучит кисло. Куда тогда девать Майя, Ацтеков и Инков- с их высокоразвитой инфраструктурой, земледелием, металло и камне-обработкой, наукой и культурой? Или если брать Северную Америку- Культуры Дельты Миссисипи или Пуэбло. Во многих аспектах эти культуры превосходили Западную Европу.
Также и в Африке- присутствие нескольких высокоразвитых культур Центральной Африки, которые к приходу европейцев по сути вымерли.
Китай как культура испытал за свою 4х тысячелетнюю историю массу периодов полной стагнации и регресса, с частичной или полной потерей отдельных технологических навыков.
"Исконно русский" орден Георгия Победоносца (офицерский/солдатский знак Военного Ордена), был однако учрежден Екатериной Второй- она же Августа-Фредерика, принцесса Ангальт-Цербсткая, и был основан на Европейской символике- как сам знак ордена, орденская звезда и лента...

Само понятие- "низший класс"- звучит довольно унизительно и конечно же давно устарело. Культурное поведение в обществе однако не зависит от "классовой принадлежности", во всяком случае в наше время уж точно.

sergeis64
...Нить разговора давно потерял, но вставлю пару своих комментариев...

Классовое разделение никуда не делось

существуют ли значительные расовые различия в способностях?

Gilder
Будет ли эпитет psycho для genium считаться оскорбительным или определяюшим?

А ты по русски сформулируй, что в твоём понятийном мире этот эпитет означает, и ответ станет явным.
Только не ставь готовый ответ ранее или вместо решения вопроса, это таки не красиво.

Интересная гипотеза. Как и чем правовому устройству мешал памятник?

Troll

Видимо тем, что не отвечал идеологическим установкам современности. Но решение о сносе принимались коллегиально, например в Политбюро, затем спускались на местный уровень и передавались для исполнения исполнительной власти.

Вот видите, никакой логике правового устройства страны памятник бывшего секретаря не мешал, правовое устройство осталось без изменений.

А какие преступления вменили бывшему секретарю, только выраженную поддержку аппаратом и народом его линии управления.Или что-то ещё ?
Не поленитесь, укажите на преступления лидера и одного из создателей СССР.
На деле - Никита Сергеевич топтал сторонников курса Иосифа Виссарионовича и сам курс развития СССР, деятельно и безнаказанно способствуя будущему разделению страны.

sergeis64
Колумб и отсталая Америка, звучит кисло. Куда тогда девать Майя, Ацтеков и Инков- с их высокоразвитой инфраструктурой, земледелием, металло и камне-обработкой, наукой и культурой? Или если брать Северную Америку- Культуры Дельты Миссисипи или Пуэбло. Во многих аспектах эти культуры превосходили Западную Европу.

Колумб Северную америку не "открывал".
Имелась ввиду только южная америка ну и центральная хотя сути не меняет данное.
Потом мы сравнивали технологический уровень развития народов зап европы и америки, открытой колумбом. Т е не культурный (это гораздо более обширное и неоднозначное понятие) а именно технологический уровень; но и здесь как мне представляется прогресс налицо в зап европе жертвоприношение живыми людьми в колумбовые времена не осуществлялось в отличии от народов америки.

Народы зап европы могли строить большие корабли со сложной парусной оснасткой позволяющей ходить по морю галсами, против ветра. Знания в навигации наличие и умение пользоваться компасом.
Стальное холодное оружие эффективнее каменных у американцев вроде бы даже бронзового оружия не было времен колумба.

огнестрельное оружие уже было в старом свете.

В зап европе была полноценная письменность большие успехи в области математики, а американцы рисовали своих птиц да узелки завязывали вместо того чтобы писать цифры.
Прогресс налицо.

прогресс налицо в зап европе жертвоприношение живыми людьми в колумбовые времена не осуществлялось в отличии от народов америки.
.....
Инквизиция и миллионы пытками изкалеченных (разве не жертвоприношение), живём сажженных с лихвой переплюнуло все эти жертвоприношения.
А виселица "во имя христа и 12 апостолов" на которой вешали 13 туземцев? Миллионы уничтоженных другим способом далеко переплюнули все эти пресловутые жертвоприношения. К стати, есть мнение, что моду на скальпы завезли европейцы.

Народы зап европы могли строить большие корабли со сложной парусной оснасткой позволяющей ходить по морю галсами, против ветра.

В первой половине 16го века в Англии, просто за бродяжничество казнено 70 тысяч человек, только за то, что люди не имели своего дома. Имел право их повесить любой шериф, когда встречал на улице.
http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p...spasiteli/print

Прогресс налицо.

Вот видите, никакой логике правового устройства страны памятник бывшего секретаря не мешал,

А где я написал, что памятник мешал правовой логике? Я написал, что памятник не соответствовал современному курсу страны. Сталин олицетворял тоталитаризм, то есть быстрое развитие промышленности к предстоящей войне, военизированное управление государством, а период правления Никиты Сергеевича,- Отход от тоталитаризма, развенчивание культа личности и посевы кукурузы. А правовая логика государства была одной и той же.

Foxbat
О преступления открыто говорилось и писалось везде.

Только про деятельность самого хруща в те времена ничего не известно,архивы чистились.А про Сталина всё непросто,тяжёлые времена,тяжёлые решения.Везде за основу обличения взято нагнетание отрицательного общественного мнения и обличение самим хрущем,как и доказуха,собранная под его руководством.Привык думать шире телевизора и школы,на меня не работает-"все знают".
То что "всегдадемократические"страны объявляют каждого правителя России кровавым-тем более не показатель,у самих рыло в пуху.Исключения всякие алкаши,деятельность которых является предательством в пользу вечнозелёного мира https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9D%D0%9E%D0%A3 Нынешняя Россия этот договор не продлила,львиная доля полученных средства ушла на переработку урана.Последствия в сми.

VladiT
И вешать людей тысячами - за то что они бедные. Причем, намного позже колумбовых времен.

В первой половине 16го века в Англии, просто за бродяжничество казнено 70 тысяч человек, только за то, что люди не имели своего дома. Имел право их повесить любой шериф, когда встречал на улице.
http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p...spasiteli/print

цитата:
Прогресс налицо.

Газовые камеры - это тоже прогресс. Ни в одно столетие в Америке не убивали столько людей, сколько за это же столетие убивали в Европе.
Газовые камеры - это тоже прогресс. Ни в одно столетие в Америке не убивали столько людей, сколько за это же столетие убивали в Европе.

Мы обсуждали здесь степень развития технологий. Старого и нового света в колумбовую эпоху. Причину данного феномена. При чем здесь нравственность? Это тоже очень хорошая тема но это другая тема, причем совсем. её я не поднимал.

При чем здесь нравственность?

VladiT
Технологии без нравственности - прямая дорога в ад.

А нравственность с каменным топором и палкой -копалкой это дорога в рай. Всё понятно. Теперь буду знать.

ivik

А нравственность с каменным топором и палкой копалкой это дорога в рай. Всё понятно. Теперь буду знать.

Доводить все до крайности - хороший метод в споре, но очень плохой в поиске истины. Ничто на свете не работает само по себе, отдельно и отвлеченно.

Прогресс - это не просто поиск эффективных решений, а нахождение эффективного компромисса в их сочетании в будущем. Эффективность технологий обратно пропорциональна очевидности и достоверности вводных на решение.
Инструменты морали и нравственности предназначены для осуществления действий в условиях неочевидности. Это одни из немногих констант прошлого, которые можно уверенно закладывать и в будущее. Пренебрежение ими очень опасно на практике, особенно в долговременной перспективе.

Инструменты морали и нравственности предназначены для осуществления действий в условиях неочевидности.

Да и очевидности тоже. Именно представление народа о справедливости, лежит в основах законодательства стран, в которых живут эти народы. Этот принцип определён сейчас как Суверенная демократия.

именно по национальности.
если честно, ожидал куда более развернутого ответа

А что осталось не проясненным? Определение национальности? Или места рождения? Могу конечно развернуть эти на мой взгляд детские определения. И так, Человек, чьим родным языком является русский язык, а родной является русская культура, и который сам себя пределяет в качестве русского человека,- Является русским по национальности. Русскоязычным человеком следует считать человека не русской национальности, чьим родным языком является русский язык, но отсутствует принадлежность к русской культуре и который определяет себя в иную национальность. Человек, проживающий на данной территории и не имеющий иного вида на жительство либо иного адреса проживания, определяется как житель данной территории. Например Украинец, россиянин или москвич... Теперь развернуто и понятно? 😊

ant134
А виселица "во имя христа и 12 апостолов" на которой вешали 13 туземцев?

Ну да... а инки были прирожденными гуманитариями, давали пленным три горячие еды в день, и комфортабельный барак.

Да, собственно, и пленных-то не было, ибо не было войн, и все вопросы решались разговором с рукопожатием.

Ну да... а инки были прирожденными гуманитариями, давали пленным три горячие еды в день, и комфортабельный барак.

А где я написал, что памятник мешал правовой логике?

Пост 72, цитата:

Когда убирали памятники Сталину, решения принимались согласно логике правового устройства страны

Когда убирали памятники Сталину, решения принимались согласно логике правового устройства страны

Ну? И где я написал, что памятники мешали правовой логике? Отнюдь! Правовая логика отлично соответствовала и установлению памятников и их сносу. Правовая логика-инструмент принятия решения и указание к действию исполнительной власти, ей однохуйственно, кому и какие памятники ставить и какие сносить.

Troll

А что осталось не проясненным? Определение национальности? Или места рождения? Могу конечно развернуть эти на мой взгляд детские определения. И так, Человек, чьим родным языком является русский язык, а родной является русская культура, и который сам себя пределяет в качестве русского человека,- Является русским по национальности. Русскоязычным человеком следует считать человека не русской национальности, чьим родным языком является русский язык, но отсутствует принадлежность к русской культуре и который определяет себя в иную национальность. Человек, проживающий на данной территории и не имеющий иного вида на жительство либо иного адреса проживания, определяется как житель данной территории. Например Украинец, россиянин или москвич... Теперь развернуто и понятно? 😊

Затронем термин "русский" как принадлежащий к русскоязычному информационно-понятийному миру и не отделяющий себя от него.
Есть деграданты, принадлежащие русскому миру, но ставящие себя выше иных "русских" - наблюдается у представителей причисляющих себя например к татарам, чеченцам, украинцам.
Тогда как у ненцев - "ненец" означает человек.
Не только у них, во многих культурах так, в американских в том числе (исконных).
Вполне обычно например описание человека: он тунгус, но русский тунгус - значит способный манипулировать в русском информационно-понятийном мире и принимающий его.

Вполне обычно например описание человека: он тунгус, но от русский тунгус - значит способный манипулировать в русском информационно-понятийном мире и принимающий его

Я же не случайно кроме понятия Русский, дал ещё и понятие Русскоязычный. Их путать нельзя, да и собственно путаться в трёх соснах не стоит. Трудно разве разобраться между Русским и Россиянином? 😊

Troll

Ну? И где я написал, что памятники мешали правовой логике? Отнюдь! Правовая логика отлично соответствовала и установлению памятников и их сносу. Правовая логика-инструмент принятия решения и указание к действию исполнительной власти, ей однохуйственно, кому и какие памятники ставить и какие сносить.

Логика она подразумевает мотивацию какого-то действия.
Если логики нет, и она не имеет значения, то какая логика упоминается?
Сдаётся мне тут вопрос не логики, не философии, а словоблудия.
Базар то есть, по-научному.

Затронем термин "русский" как принадлежащий к русскоязычному информационно-понятийному миру и не отделяющий себя от него.

Чушь собачья. Русский и есть русский, и дополнительные определения ему не нужны. А понятию Русскоязычный я уже дал определение выше,- Это человек НЕ РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, чьим родным языком является русский... Трудно понять? Вот у меня в Эстонии есть приятель армянин, который очень плохо говорит по армянски сам, а его дети уже совсем не знают армянского, однако он отмечает все армянские праздники и сам себя считает армянином. Это и есть русскоязычный человек, армянин по национальности.

Troll

Я же не случайно кроме понятия Русский, дал ещё и понятие Русскоязычный. Их путать нельзя, да и собственно путаться в трёх соснах не стоит. Трудно разве разобраться между Русским и Россиянином? 😊

Вы излишне и недопустимо упрощаете мир.
Смею Вас уверить, не всё так просто, когда затрагивается понятие русского информационно-понятийного мира, и мира русскоязычных, знак равенства весьма извилист , и вообще возможен только с некоторых точек зрения, а строго - нет.

Логика она подразумевает мотивацию какого-то действия.

Смотря о какой логике идёт речь. Я говорил о правовой логике принятия решений. То есть, последовательность законодательных действий. Мотивация к правовой логике не имеет отношения. Если действие противозаконно, то один хрен системе, чем оно мотивировано, добрыми ли намерениями или злым умыслом.

Вы излишне и недопустимо упрощаете мир.
Смею Вас уверить, не всё так просто, когда затрагивается понятие русского информационно-понятийного мира, и мира русскоязычных, знак равенства весьма извилист , и вообще возможен только с некоторых точек зрения, а строго - нет.

Кто ясно мыслит,-тот просто излагает... 😊
Всей сложности тут лишь в отличии информационно-понятийного от просто информационного, что отличает лишь понимание прочитанного людьми разных национальностей, то бишь разных культурных принадлежностей при равном русскоязычии как таковом. 😊

Чушь собачья. Русский и есть русский, и дополнительные определения ему не нужны. А понятию Русскоязычный я уже дал определение выше,- Это человек НЕ РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, чьим родным языком является русский... Трудно понять? Вот у меня в Эстонии есть приятель армянин, который очень плохо говорит по армянски сам, а его дети уже совсем не знают армянского, однако он отмечает все армянские праздники и сам себя считает армянином. Это и есть русскоязычный человек, армянин по национальности.

Чушь собачья строгое деление человечества на национальности. Математический анализ возможности наличия следов королевской крови в рождённом младенце стремится к бесконечности, как и утопична теория "чистых" народов.
Считает себя армянином - значит армянин.
Считает афроамериканцем - афроамериканец.
Есть личности, не считающие себя русскими, а ариями.
А есть считающие себя хакасами, русские при том.

Так что выводить термин русский в исключительно национальную трактовку, отделяя по национальному признаку, не получится. Это понятие шире .

Вы читаете только себя или своего оппонента тоже?
На прошлой странице я написал вам буквально следующее:

И так, Человек, чьим родным языком является русский язык, а родной является русская культура, и который сам себя определяет в качестве русского человека,- Является русским по национальности.

Troll

Кто ясно мыслит,-тот просто излагает... 😊
Всей сложности тут лишь в информационно-понятийной разнице от просто информационного, что отличает лишь понимание прочитанного людьми разных национальностей, то бишь культурных принадлежностей при равном русскоязычии как таковом. 😊

Нет, национальность , культурная принадлежность, и понятийный мир - это всё разные сферы и материи.

Так что выводить термин русский в исключительно национальную трактовку, отделяя по национальному признаку, не получится.

А армянину или хакасу получится? 😊

Troll
Вы читаете только себя или своего оппонента тоже?
На прошлой странице я написал вам буквально следующее:

И так, Человек, чьим родным языком является русский язык, а родной является русская культура, и который сам себя определяет в качестве русского человека,- Является русским по национальности.

И что вы мне сейчас написали в ответ? 😊

Таки это Вы не мне написали, а другому участнику в ответ.
Я же начал диалог с Вами, процитировав это, обратив внимание на аспект Вами упускаемый, видимо ввиду тонкости его материи.

Вами он и далее не замечается, ну да ладно.
Бывает так: указываю на дефекты, вот, видишь? -нет, где? -вот же.. -нет, не вижу..
-ну и ладно, всё хорошо..

Так что выводить термин русский в исключительно национальную трактовку, отделяя по национальному признаку, не получится.

А армянину или хакасу получится?

В рамках иного (не русского) понятийного мира вероятность допустимости этого имеется.

Нет, национальность , культурная принадлежность, и понятийный мир - это всё разные сферы и материи

В рамках иного (не русского) понятийного мира вероятность допустимости этого имеется.

Опять нам видимо не повезло... Армянам и хакасам можно, а русским нельзя. 😊

Логика она подразумевает мотивацию какого-то действия.
Смотря о какой логике идёт речь. Я говорил о правовой логике принятия решений. То есть, последовательность законодательных действий. Мотивация к правовой логике не имеет отношения. Если действие противозаконно, то один хрен системе, чем оно мотивировано, добрыми ли намерениями или злым умыслом.

Только предмет вопроса всё отдалялся.. , действия, диктуемые правовой логикой , не имеющей отношения к мотивации действий.. как бы да.. а при чём тут незаконность и опять же не важность мотивации.. Видимо есть какая-то связь ? 😊

Troll

Опять нам видимо не повезло... Армянам и хакасам можно, а русским нельзя. 😊

Что значит не повезло? Отсутствие в объединяющих идеях националистической стадности есть одно из свойств высокой духовности культуры.

действия, диктуемые правовой логикой , не имеющей отношения к мотивации действий.

.. а при чём тут незаконность и опять же не важность мотивации.. Видимо есть какая-то связь ?

Эта связь была, когда писались законы, а затем исчезла, дабы не вводить логику в заблуждение. То бишь не исчезла конечно же уж совсем, и иногда показывается в промежутках, там где написано от 3-х до 5-ти, то возможны дискуссии и мотивации... 😊

Что значит не повезло? Отсутствие в объединяющих идеях

Кто с кем собрался объединяться? 😊

У русских есть одна замечательная пословица,- Чем выше лезет обезьяна, тем больше задница видна...

Почему бы этой поговорке не быть индийской, или английской?

А вот в самом деле, почему? Может потому, что раньше других придумали? Вот говорят же американцы, что дьявол кроется в деталях, а русские не говорят... Что, у русских деталей нет? Или дьявола?

.. а при чём тут незаконность и опять же не важность мотивации.. Видимо есть какая-то связь ?
Эта связь была, когда писались законы, а затем исчезла, дабы не вводить логику в заблуждение. То бишь не исчезла конечно же уж совсем, и иногда показывается в промежутках, там где написано от 3-х до 5-ти, то возможны дискуссии и мотивации...

#156

P.M.   Ц
Troll
25-10-2014 18:38            
цитата:
Что значит не повезло? Отсутствие в объединяющих идеях
Кто с кем собрался объединяться?

Ваш интерес пустословие. Я же не желаю отягощать себя никчёмным.

Troll

А вот в самом деле, почему? Может потому, что раньше других придумали? Вот говорят же американцы, что дьявол кроется в деталях, а русские не говорят... Что у русских деталей нет? Или дьявола?

Жжош!

300 лет монголо-татарского рабства не так просто извести.

Отсутствие в объединяющих идеях

Мне не очень понятно, что за идеи, тем более объединяющие имелись ввиду? Кто с кем собрался обьединяться? Это же ты про объединяющие идеи написал а не я. 😊

300 лет монголо-татарского рабства не так просто извести.

Рабство было в США, а в России было Иго. Оно кстати куда дальше России зашло. 😊

Вы будете смеяться, но в норме - человек имеет право считать себя любой национальности и даже менять национальность хоть каждый день.

Что означает "в норме"? В норме это означает что в его жизни ничего от этого не меняется, и в жизни окружающих - тоже. Вот это и есть нормальное национальное устройство государства - когда принадлежность к той или иной нации является сугубой абстракцией, а материальный и социальный достаток зависит от выполнения им гражданских и социальных обязанностей и наличия у начальства этой страны возможностей и желания обеспечить всем равенство возможностей.

Норма эта как правило, нарушается не гражданами, а властью. Кстати, если кто-то думает что в США "начальства нет" - пусть подумает, как правильно называть 1% населения, владеющих 50% национального дохода. Наверное, это конечно же не начальство, а типа, друзья народа. Первые среди равных, соль земли американской...

Насчет национальных отношений - обратите внимание, что когда страна в целом идет в плюс, то на уровне домохозяйств и личных контактов вопрос национальности обычно стоит на уровне "а всем похрену".

А вот когда страна идет в минус, власти начинают не справляться с социальным и ресурсным регулированием, и им нужны козлы отпущения - возникает и национальный вопрос. Это - отличный отвлекающий фактор, перераспределение недовольства с виноватых на невиновных.

И важен тут не размер социальных и материальных успехов, а их динамика. Например, в СССР эти успехи были намного скромнее, чем сегодня в США. Но развивались в плюс, а в США сегодня дело с этим идет в минус - хотя и с более высокой отметки.

Вот чуя это - власти, медиа, организаторы социальных программ по общественной взаимопомощи - переводят стрелки на всякий случай с себя - на межличностные отношения на низовом уровне. И вместо того, чтобы готовиться чистить рыло власти - люди становятся готовы чистить рыло соседу, по цвету его кожных покровов, манерам и привычкам.

Начальство прекрасно знает, что простым людям к сожалению, проще яростно топтать то что рядом под ногами - чем задуматься, откуда это все повыпадало.

Рабство было в США, а в России было Иго. Оно кстати куда дальше России зашло.

Так с тех пор русские и остаются полурабами. За это время западноевропейцы построили всякие республики, развили институты гражданские. Добились свободы.

Gilder
Западноевропейцы держали отсталые народы в рабстве в Америке а русских держали рабами отсталые монголы.

Западноевропейцы держали отсталые народы в рабстве в Америке а русских держали рабами отсталые монголы.

Ты Гильдер видимо фильм Максимка не смотрел, иначе бы не путался, кто кого в рабстве держал. 😊

За это время западноевропейцы построили всякие республики, развили институты гражданские. Добились свободы.

За это время западноевропейцы построили всякие республики, развили институты гражданские. Добились свободы.

Республик всяких и в России хватает, даже Еврейская Автономная область есть, а Свобода понятие растяжимое. Диоген вон сидя в бочке абсолютно свободен был... 😊

VladiT
Ага. Две мировые войны, миллионы евреев куда-то пропали, в Азии-Африке европейцы ничем плохим не отметились в колониях, и еще кое-где кое что по мелочи...

Да и сами США были сепарастами основаны... Теперь их называют Отцами-Основателями, а они самые настоящие сепарасты! 😊

Troll
Да и сами США были сепарастами основаны... Теперь их называют Отцами-Основателями, а они самые настоящие сепарасты!

им чай привезли, а они его в Бостоне за борт покидали.

Они видимо не знали что с ним делать. Жевать горько, курить не вкусно... Вот и выкинули. Темный народ. Кот говорил, что жопу кукурузой вытирали. 😊

По поводу Колумба и Северной Америки- читайте мой текст, а не выдумывайте.
По поводу развития народов До колумбовой Америки в сравнении с Западной Европой- не надо сравнивать зеленое и горячее. В чем то намного опережали, в чем то намного отставали- географические и этнографические способности. В астрономии например переплюнули на столетия, как и в некоторых особенностях инфраструктуры.
По поводу понятия "национальность"- высосанное из пальца понятие- "националистами." если посмотреть родословную определенного человека- получится довольно интересная картинка, по которой невозможно однозначно назвать национальность.
Татаро-монгольское иго на Руси было однако намного более терпимым проишествием по сравнением с русским крепостным правом и последствиями его отмены. Кстати именно татарам обязана своим развитием Русская Православная церковь- хотя бы уже по тому что данью не облагалась. Как обязано своим положением русское боярство и позднее дворянство.После основного нашествия монгол Русь мало интересовала, разве что восстание князя Андрея вызвало вторжение Неврюевой рати при помощи Александра (Невского) которая в ходе подавления восстания опустошила несколько княжеств.
По поводу американских отцов сепараторов. "таксация без репрезентации". Учите матчасть и почему чаек в Бостонской гавани плавал. если вы не знаете элементарную историю- наверноие не стоит встревать в разговор- плетите лапти в уголке.

Русская Православная Церковь одна из причин отставания России.
Непрогрессивная хуйня, жирные попы собираюшие дань с овечек.

То есть даже учитывая то что религия в принципе штука не прогрессивная с помошью которой народ держат под контролем, то даже в етом случае РПЦ
штука отсталая. Типа муслимов. Возьмите реформистские церкви Западной Европы
нашедшие возможность прогрессировать.

Русская Православная Церковь одна из причин отставания России.

Эт точно... Педерастов отказываются венчать... 😊

Вот например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

А может всех педерастов в топку сразу?
Ты вот например тоже педераст по жизни, что с тобой делать?

Учите матчасть и почему чаек в Бостонской гавани плавал. если вы не знаете элементарную историю

Протесты колонистов по поводу отмены\введения налогов на некоторые виды чая? Так эту лабуду скорее всего задним числом придумали. Историки... 😊

Само по себе Православие не подразумевает какой бы то ни было гибкости мысления с последующими изменениями- так построена сама догма. Непрогрессивность мозно зачастию отнести к 70 годам Сов власти и серьезными гонениями...

Гильдер- тебе Тролль не напоминает человечка прыгающего вокруг чужого разговора и пытающегося вставить словечко боком- хотя с ним никто не разговаривает, а часто гонят ссаными тряпками. И смех и грех...

Русская Православная Церковь одна из причин отставания России.

Не, ну если считать что все украинцы непрерывно жрут сало, что все американцы ковбои, а все египтяне обитают в пирамидах - тогда можно и думать что все русские живут православной религией.

Вы вываливаете какой-то дремучий набор стереотипов - это для юмора, или скуки ради?

А может всех педерастов в топку сразу?

А у тебя золотой середины нет? Или в топку или на венчание? И это ещё, ты меня с собой не путай. 😊

Гильдер- тебе Тролль не напоминает

Ему Тролль ни кого не напоминает, у него вообще плохо с ассоциативным мышлением.

а часто гонят ссаными тряпками. И смех и грех...

Ага! В штаны себе нассут, а потом ими машут... 😊

Мне Тролль напоминает индо-пакистанский инцидент.

Мне Тролль напоминает индо-пакистанский инцидент.

Или восхождение на Килеманжаро... 😊

Скорее не инцидент а развод на границе- ногами, руками машут, орут, стращают- а толку ноль...

С помошью страшилок русских разводят как пацанов, то богоматерь завезут из Греции, то пидарами пугают. А идея простая: шоб не вякали.

ногами, руками машут, орут, стращают

Обещают Олимпиаду перенести... 😊 А толку действительно ноль.

то богоматерь завезут из Греции, то пидарами пугают.

А они не страшные?

А они не страшные?

Забитый народ. Физически забитый.

Чего же вы тогда им Олимпиаду проиграли? Коли такие физически крепкие? 😊 Просрали?

Stop feeding the troll

Нас русских столетиями били. То одни то другие, а чаше всего нас били из своих же.

Нас русских столетиями били.

Это тебя в американской школе научили? 😊

I know. But I have to do it, other people read us too.

Монголо-татары нас били 300 лет. Ето из русской школы.

Монголо-татары нас били 300 лет. Ето из русской школы.

Видимо в далёкой деревенской школе учился... Если учился вообще. 😊 А куда подевалась Золотая орда тебе не рассказали? 😊

Troll

Видимо в далёкой деревенской школе учился... Если учился вообще. 😊 А куда подевалась Золотая орда тебе не рассказали? 😊

Человек просто размечтался. Решил что он уже не русский.

Ну как же конечно я русский. Скорее всего я даже русее вас, я из Сибири.
Но сегодня я до трёх, сверхрабочие стейт департмент не оплачивает.

Nah, you dont have to. troll is anywhere-troll

Узнав, что в парке поставили памятники Путину и Медведеву, Тролл бросил все дела и срочно метнулся туда со своей стремянкой. Теперь это его любимое место для отдыха, именно там он подзаряжается на святые интернет-баталии с подпиндосниками и подгейропейцами. Фотка снята в момент очередного подзаряжания.

Где это, Киев?

Ето троль лижет хорьку яйца так, через жопу.

Кошмар то какой. Официально кстати- у ВВП в школе было прозвище-"таракан". Безписды.

Жесть. Xорёк ешё ладно, но таракан должно быть обидно.

Gilder
300 лет монголо-татарского рабства не так просто извести.

Как проявляется рабская сущность в Вас ?
Называть рабством политический протекторат - это явный перегиб и ложь.
Были набеги, была выплачиваемая дань - откуп от набегов, были баскаки - чиновники Орды.

Но где рабство? Монголо-татарское рабство оказывается Вашими фантазиями о своих истоках.

Если ищите рабство, рассмотрите княжества и крепостничество, форму объединения , пришедшую на смену племенных общин, и взросшую до государственности под игом Орды.

По другому невозможно, реально рассматривая возможности развития малочисленных племён на обширной территории, и наличие агрессора в виде мобильного войска подавляющей концентрации. В этом неравном противостоянии была одержана стратегическая и воинская победа.

Вы же мало того это упускаете, но и называете рабством то, что им быть не может. Рабовладение и работорговля в это время существовала на ближнем востоке, но не в Руси.

Рабовладение и работорговля в это время существовала на ближнем востоке, но не в Руси.

Troll

Диоген вон сидя в бочке абсолютно свободен был... 😊

Плутарх, по-моему, писал что Диоген жил в промышленной глиняной бочке размером с маленький дом, и особо себе ни в чём не отказывал 😛

sergeis64
Учите матчасть и почему чаек в Бостонской гавани плавал. если вы не знаете элементарную историю- наверноие не стоит встревать в разговор- плетите лапти в уголке.

С тех пор в Америке есть тадиция пить отвратительный бочковой кофе. Чая не было, и вместо него пили кофейную бурду.

Я прошу менеджеров госаппарата России не оскорблять безосновательно.
В стаде, кричащем "хуйло" , на проверку не находится вменямых, способных сформулировать и тем более обосновать свою позицию.

В данном случае обоснование "просто похож" наподобие художественного "ну я так вижу" . Отсутствие вменяемой мотивации при оскорбительных высказываниях - это есть поведение, достойное человека? Это что-то скотское, обезъянье.

Kot, don't tell me that you are a teatotaler...

sergeis64
Кошмар то какой. Официально кстати- у ВВП в школе было прозвище-"таракан". Безписды.

ПРОЗВИЩЕ было ОФИЦИАЛЬНО ? 😊 Да ты чепушила, под явным порожняком подписался.

Who the fuck are YOU?? GFY

genium - спасибо, что зашли.

Виктор- мои извинения- достал он меня немного своей хренотенью...

Ето троль лижет хорьку яйца так, через жопу.

Судя по твоим высказываниям Гильдер, то увидев высоко летящий самолёт ты громко заявляешь,- Это я там лечу! 😊 Пора бы уже повзрослеть, всё-таки не 3 годка поди от роду... 😊 Боже мой... И как при таком умственном развитии американский пролетариат сможет стать подлинно революционной массой? На это века уйдут а не годы...

На самом деле когда я вижу летяший самолёт то говорю что в Москву летит.

На самом деле когда я вижу летяший самолёт то говорю что в Москву летит.

То есть, ты себя с пилотом в кабине уже не ассоциируешь?

Xотелось бы конечно лицензию пилотскую получить, но дорого и времени нет.
Самолёта тоже нет, может к пенсии куплю. Xотел бы уметь летать?

Я знаю много людей у кого самолёты есть, маленькие конечно самолёты. Родственник тоже есть с самолётом, я правда его никогда не видел, живёт далеко лень ехать.

Xотел бы уметь летать?

Я понимаю, вы же отсталые. Но это ничего Европа вас вытянет.
Сам хотел бы летать? Я бы очень хотел.

Я только что летал- в Колорадо и обратно. С пересадками, даже кормили, с винишком.

Сам рулил что-ли?

Я имею ввиду самому стать пилотом, свой самолёт. Ну арендовать тоже можно или доли продают.

Я понимаю, вы же отсталые. Но это ничего Европа вас вытянет.

Европа сама сидит в заднице. Из неё сейчас некудышний буксир. Оказывают гуманитарную помощь и то спасибо, иначе у России просить бы пришлось. А по поводу полётов желания не испытываю, мне больше яхты по душе.

Яхты вешь отличная я согласен, в детстве на Кадете ходил.

Я больше люблю по горкам лазить сам по себе, на природу посматривать. Когда то на лодочке за рыбкой ходил... Самолет-? нафиг?

С "легальным" самолетом большой гимор на круг. Слишком много всего надо это не автомашина.
Я помогал года 2 одному отставному полковнику авиационному инженеру строить самолет. Все приборы и шасси было снято со списанных самолетов поршневых времен 40 годов и запасено им давно.Шасси с какой то тележки авиационной.
двигатель немецкий фольксваген.
Одноместный.
Крылья снимаются фиксируются на центроплане и таким образом буксируется центроплан обычным автомобилем. Планировали вывозить его рано утором из города км за 60 от города и летом летать с ровной площадки где нибудь рядом с селом.
Самолет был полностью собран и уже даже облетан.
К сожалению Леонид ( так звали старика) умер. Родственники самолет этот соответственно продали кто интересовался подобным вопросом. Жалко.

А китайцев как эпититовать ?

ANATOLITSH
А китайцев как эпититовать ?

ащщет вроде китайцы спецы по котам ?

Gilder
Xотелось бы конечно лицензию пилотскую получить, но дорого и времени нет.
Самолёта тоже нет, может к пенсии куплю. Xотел бы уметь летать?

Я для себя неудовлетворенную тягу к полетам решил купив параплан. И не дорого, и разрешение не надо, и очень мобильная штука. Можно даже автобусом и поездом передвигаться. Ни с каким другим летательным аппаратом это невозможно.
К тому же начав летать понял многие вещи. Например понял, что для меня полеты на малой высоте гораздо интереснее. Уже на высоте ближе к километру чувство полета исчезает. Кажется будто висишь и не движешься, хотя ветер в харю и дует. А земля сверху кажется плоской и похожей на карту, даже если под тобой и небольшие горы.

Короче, параплан это что-то типа первого малокалиберного полуспортивного пистолета для того чтобы удовлетворить тягу к стрельбе и понять более точно чего же ты хочешь. И только попользовавшись им можно понять куда двигаться дальше. 😊

Xм.

А можете рассказать поподробнее?

Я думаю что размера моих яиц мне на такое не хватит.

Gilder
А можете рассказать поподробнее?

А о чем именно? О полетах? Или о самом параплане? Или о правилах полетов?

А касательно яиц, то это не совсем так. Лично я, как и многие люди, выйдя, например на 8 этаж и посмотрев с балкона вниз чувствую как в животе образуется противный холодный комок, а руки на всякий случай автоматически хватаются за перила. Но когда висишь в подвеске на высоте 100 метров, то никакого страха нет. Объяснить не могу, но так есть. 😊

В принципе если есть желание начать, то правила освоения такого увлечения такие же как и для любого другого. Например, если человек хочет купить тот же пистолет, то ему посоветуют сначала сходить в тир, посмотреть, пострелять из клубного оружия, а потом, пообщавшись с народом, ему будет гораздо легче понимать что делать дальше.

Точно так же и с небом. Сначала можно сходить и совершить хоть один полет с пилотом. (Хотя сам я так и не делал.) Это возможно и на самолете и на параплане. Парапланы тоже есть двухместные. Потом, если не пропадет желание, надо пройти обучение. (Самому учиться можно, но сами понимаете, - чревато) Обучение лучше проходить на арендованной (клубной) технике. Особенно это касается параплана. А то он несколько портиться при обучении. И только после этого уже принимать решение что купить. Хотя можно и дальше не покупать. Многие летают редко. Такие полеты можно периодически совершать тоже на арендованной технике.

Обучение на самолете довольно дорогое. К тому же надо "выправить" 😊 документы дающие разрешение на полеты. В разных странах это разная морока но обычно это все же морока. 😊
На параплан если просто баловаться документы не нужны. Вот если брать участие в соревнованиях то там без летной книжки и некоторых других вещей не обойтись.

Хотя в разных странах разные правила получения разрешений на полеты. Точно надо узнавать на месте.

Как бы вообше хотелось понять что это такое. Я так понимаю там мотора нет?

И еще хочу предостеречь от самостоятельной постройки самолета. Это очень долгое дело. Часто самолет строят 5 а то и 10 лет. Быстрее строят в основном только те, кто этим уже занимался. Читал про случаи когда строили 20 лет. И очень часто это будет никак не дешевле чем купить готовый так как на инструменты и оборудование идет много средств. В крайнем случае можно купить кит-набор в котором уже все детали есть и почти готовы. И то это будет долго.

Короче если хочется летать то лучше купить готовый самолет. В крайнем случае б/у, они бывают еще очень ничего. Старенький но еще вполне годный простенький самолетик будет стоить где-то 5000 зеленых. А новый самолетик стоит как два хороших авто. Хотя есть и много таких цена которых просто заоблачная. А строить лучше только тем, кому хочется именно строить, а не летать.

И надо помнить что большая часть самолетов так никогда и не достраивается. (Да, да.) А часть достроенных так никогда и не взлетает. А многие из взлетевших имеют совсем маленький налет за всю свою самолетную жизнь. Вот такая грустная статистика. 😞

Тут я согласен.

Gilder
Как бы вообше хотелось понять что это такое. Я так понимаю там мотора нет?

Вы именно про параплан? Есть с мотором, а есть без мотора. Они чаще летают в разных условиях. Те что с мотором есть тоже разные. На легких мотор цепляется на спину. На других используется специальная тележка.

Те что без мотора есть разных классов: учебные, спортивные.

Надо же! Я вижу иногда летают, но в целом никаго понятия не имею.
Спасибо за информацию.

С мотором есть одно, а есть двухместные. Моторные стараются летать в безветренную погоду.
А безмоторные летают больше при ветре. Любят термические потоки, благодаря термикам они набирают высоту и летают маршруты. Но начинать надо с горки в динамике или с лебедки, если совсем равнина и горок нету.

Горка в динамике, это что без мотора? А как там с травматизмом?

Как начинать я уже писал, но даже если начнете самостоятельные полеты на параплане, то очень желательно не ездить на полеты самому. Лучше найти хоть кого-то из парапланеристов с похожим уровнем на месте и летать с ним. Это хобби сравнительно травмоопасно и если не дай бог перелом или еще чего, то кто-то должен оказать помощь или хотя бы довезти до больницы. 😊
Береженого, как говорится...
Обычно в каждом городе или районе есть клубы. Да и вообще в компании интереснее. А сколько историй (правдивых и не очень 😊) там можно наслушаться. 😀 А сколько знаний получить. Да и со стороны виднее, обычно опытные товарищи всегда дают дельные подсказки касательно техники старта, полета и посадки.

Ага.

Gilder
Горка в динамике, это что без мотора? А как там с травматизмом?

Да, в динамике это без мотора. С мотором взлетают с ровного места и желательно ветер поменьше.

Термики это термические потоки. Когда земля от солнца прогревается то теплый воздух начинает подыматься вверх. Образуются термические потоки. В них то и подымаются. Но с земли в термик невозможно попасть. Надо набрать некоторую первоначальную высоту. Это можно сделать, например, на буксире за автомобилем. А потом отцепиться, найти термик и дальше уже самому.

А динамик это динамический поток воздуха. Он тоже частично вертикальный. Образуются они когда горизонтальный поток воздуха (ветер 😊) упирается в склон. Тогда ветер начинает дуть вверх. Это и есть динамик. То есть взлететь можно со склона без лебедки и атвомобиля, а дальше либо летай вдоль склона, либо ищи термик и вперед.

Короче правила почти те же что и для обычного планера. Планера взлетают точно так же. И летают так же используя термики. Только современные планера тяжелые и с горки практически не стартуют, только на буксире за автомобилем или самолетом (мотодельтапланом). Но стоимость и покупки и эксплуатации и получения разрешений на планер гораздо больше. За эту цену можно купить много парапланов. Правда планера гораздо лучше летают чем парапланы, но... за все надо платить. 😊

Интересно.

Интересно, какое качество у параплана? У планера порядка 50, у дельтаплана на котором я в детстве летал, если правильно помню, порядка 5-10. Для 10 уже наверное нужно полужесткое крыло.

AT
Интересно, какое качество у параплана? У планера порядка 50, у дельтаплана на котором я в детстве летал, если правильно помню, порядка 5-10. Для 10 уже наверное нужно полужесткое крыло.

Сейчас у дельтапланов больше, особенно у жесткокрылов. Но вообще-то смотря у каких.

И среди парапланов разные есть. В учебных меньше, там главное пассивная безопасность, чтобы параплан сам мог автоматически выйти из сложного положения. Есть и 6 и 7 и 8. У спортивных чуть больше. Но на спортивных опаснее летать. Там нужен опыт. Многие парапланеристы всю жизнь летают на парапланах с низким качеством, зато так надежнее. И если тебе надо иногда полетать только для удовольствия, то это самое то. А вот если часто летаешь и есть амбиции, то можно со временем и на что-то посерьезней перейти.

Если весьма примерно то у парапланов до 10, а у дельтапланов до 20.
Естественно у плохонького аппарата может быть и 5.
А у современных рекордных планеров сейчас, если не путаю, есть и за 70. Машины просто зверские. 😊 Крылья гнутся как резиновые. 😊

Gilder, ты с парашютом прыгал?

Я, к стати, никогда не прыгал с парашютом. В моем понимании параплан и парашют это совершенно разные вещи. Не тянет меня на него. Хотя запасной парашют всегда в полете со мной, естественно.
А так... парашют это вниз, а параплан это вверх. 😊 У меня и дочь летает, вот она и парашют несколько раз пробовала. Но молодым все интересно попробовать. 😊

Gilder, ты с парашютом прыгал?

Моей дочери 11 лет, так она тоже хочет с парашютом прыгнуть. Я не-ет.

Я прыгал. И жена тоже. Типа вот https://www.youtube.com/watch?...5F6907F3C1A8CDF

Это я к теме про самолёты, а особенно парапланы. Охуенное ощущение, когда шагаешь из самолёта.

Корбин

Сейчас у дельтапланов больше, особенно у жесткокрылов. Но вообще-то смотря у каких.

И среди парапланов разные есть. В учебных меньше, там главное пассивная безопасность, чтобы параплан сам мог автоматически выйти из сложного положения. Есть и 6 и 7 и 8. У спортивных чуть больше. Но на спортивных опаснее летать. Там нужен опыт. Многие парапланеристы всю жизнь летают на парапланах с низким качеством, зато так надежнее. И если тебе надо иногда полетать только для удовольствия, то это самое то. А вот если часто летаешь и есть амбиции, то можно со временем и на что-то посерьезней перейти.

Если весьма примерно то у парапланов до 10, а у дельтапланов до 20.
Естественно у плохонького аппарата может быть и 5.
А у современных рекордных планеров сейчас, если не путаю, есть и за 70. Машины просто зверские. 😊 Крылья гнутся как резиновые. 😊

Понятно. Неплохой прогресс за три десятилетия.

Evil_Kot
Я прыгал. И жена тоже. Типа вот https://www.youtube.com/watch?...5F6907F3C1A8CDF

Это я к теме про самолёты, а особенно парапланы. Охуенное ощущение, когда шагаешь из самолёта.

Gilder
Моей дочери 11 лет, так она тоже хочет с парашютом прыгнуть. Я не-ет.

Не, в 11 рано. Моя на втором курсе в универе впервые прыгнула.

Самые крутые в этом безмоторном деле, на мой взгляд, это конечно же вингсьюьеры. Вот можете посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=G7O0UdgeAH4

На высоте летать на нем еще как-то можно. Но чтобы так облизывать скалы или преодолевать гребень на высоте в метр и при этом на скорости порой за двести и качеством полтора... это... это надо иметь железные мозги и еще при до рождения атрофировавшееся чувство страха.
И это учтите, что сами они сесть на землю не могут. Такая попытка это смерть. Они садятся выпуская парашют, а для этого нужна высота. Ошибка на малой высоте не прощается.
Я бы так точно не смог. Вернее разбился бы сразу и все этом.

После таких роликов парапланеризм мне начинает казаться видом спорта для престарелых ветеранов. Хотя среди парапланеристов тож есть еще те ребята, вытворяют бывает такое... Но это лучшие из всех.

А как на параплане управляют углом атаки при взлете? На дельтаплане это была основная ошибка у начинающих. Народ интуитивно стремился отдать трапецию от себя и тут же хлопался носом в землю потеряв скорость.

Корбин

Самые крутые в этом безмоторном деле, на мой взгляд, это конечно же вингсьюьеры. Вот можете посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=G7O0UdgeAH4

Это Бэтман!

AT
А как на параплане управляют углом атаки при взлете? На дельтаплане это была основная ошибка у начинающих. Народ интуитивно стремился отдать трапецию от себя и тут же хлопался носом в землю потеряв скорость.

Просто два троса и все? Один загибает, а другой разгибает? Или на каждую сторону по два троса?

AT
Просто два троса и все? Один загибает, а другой разгибает? Или на каждую сторону по два троса?

Просто два шнурка. 😊 Каждый загибает свою сторону. Никто не разгибает. Параплан приобретает жесткость за счет набегающего потока воздуха, который надувает его через специально открытые отверствия. Вот это давление вместе с подъемной силой и разгибает его если отпустить усилие на этих "шнурах".

Жесткость крыла зависит от этого давления. Чем больше тем лучше. А давление во многом зависит от веса парапланериста. Поэтому для каждой площади крыла есть минимальный вес пилота. Если меньше то это небезопасно.

Хотя и больше нормы тоже нельзя. Это так называемая вилка: от и до. В нее надо попасть. Иначе это не твой параплан.

Мы Фоксбату совсем тему испоганили. 😞 Калякаем почти о чем угодно кроме заявленной темы. 😊

Это мы умеем.

Корбин
Мы Фоксбату совсем тему испоганили. 😞 Калякаем почти о чем угодно кроме заявленной темы. 😊

В чем проблема? 😊 Болтайте себе.

Опять ватники!

Королева ватников. 😀

А еще говорят, что если на леди надеть даже мешок из-под картошки, то она все равно будет выглядеть как леди. 😊

Корбин
Королева ватников.

её королевское высочество на стороне ваты

Если королевское, то Величество. Валенки обязательно будут, только зимой. Причем в виду влажности великобританской зимы они будут с калошами. А во дворце Её Величество скорее всего носит т.н. опорки - это валенки с укороченными голенищами (или как эта деталь у валенок называется).

Кстати, по-слухам Принц Чарльз носит тельняшку. Брит. таблоиды пишут.

Azamator of F***ed
Если королевское, то Величество.

Azamator of F***ed
А во дворце Её Величество скорее всего носит т.н. опорки - это валенки с укороченными голенищами

Azamator of F***ed
Кстати, по-слухам Принц Чарльз носит тельняшку.

Корбин
Версий конечно много, но я всегда считал что пиндосами американцев назвали от сходства с пингвинами. Тут хоть понятно почему.

В Югославии на каком-то местном языке пингвин звучит как пиндос. Когда в 90-х американцы там были, то у них вроде в контрактах прописывалось, что если его в служебное время ранит или убьет, а он в это время будет без броника или шлема, то ему ниче не выплатят. (Все остальные то были еще орлами - броники только мешали) Вот они и ходили весь рабочий день в этом "свинце". Походка автоматически через несколько дней ставала в перевалочку и вяловатая, что другим с непривычки было смешно. Точно как пингвины. Вот их и прозвали пиндосами.

Абсолютная чушь.

Забиваем слово "пингвин" в Гугл-переводчик и получаем:

Сербский - пингвин
Боснийский - pingvin
Хорватский - pingvin
Албанский - pinguin
Словенский - pingvin
Македонский - пингвин

Какие там ещё местные языки в Югославии? Из близких соседей только у чехов и словаков другое слово, "тучняк".

Gilder
Fuck me!! No way!

Я честно говоря в армии куда больше страха испытывал не от парашута а когда химические детонаторы в ТНТ вставлял и плоскогубцами их концы раздавливал.Вот когда адреналин зашкаливал. 😀

Корбин

Немцам уже не так повезло в русском языке. Их назвали немцами от слова немые, то есть не говорящие. Имеется в виду что они не говорят на русском. 😊 Название несколько оскорбительное, но прижилось.

Troll

В смысле выходец из Украины или Польши? Полагаю, что украинец, по национальности - русский.

JPaganel

Абсолютная чушь.

Забиваем слово "пингвин" в Гугл-переводчик и получаем:

Сербский - пингвин
Боснийский - pingvin
Хорватский - pingvin
Албанский - pinguin
Словенский - pingvin
Македонский - пингвин

Какие там ещё местные языки в Югославии? Из близких соседей только у чехов и словаков другое слово, "тучняк".

Да, похоже пингвины здесь совсем не при чем. Очередная интернет-легенда. Слово имеет историю в пару тысяч лет, несколько веток своего развития и, скорее всего, происходит от названия горной системы Пиндос на западе Балканского полуострова, а также народов населявших эту область (Албанцы, греки...). Хотя приводят и другие версии, но они вроде менее правдоподобны.

Рус-с
Полагаю что вообще русский ибо Юзовка(Донецк) как и весь Добасс это Новороссия. Это большевики заседая в Харькове провозгласили Украинскую Советскую республику.

Предлагаете отменить ВСЕ решения большевиков? 😊

Предлагаете отменить ВСЕ решения большевиков?

Корбин
Если так называют австрийцев, то как же тогда называть некоторые горные народы на Кавказе? Как-то читал репортаж о посещении горного селения. Побыв в гостях человек попросился в туалет. Туалетом оказался домик с дыркой в полу пристроенный на краю обрыва. С каким же удивлением зайдя в туалет человек увидел через дырку в полу далеко-далеко внизу под ним гордо парящего горного орла.

Xорошее средство от запора.

Gilder
Xорошее средство от запора.

А если пол гнилой, то сразу и от перхоти и от геммороя, и от всех болезней сразу. 😀

Gilder
Xорошее средство от запора.

😀

В таком сооружении и пёрнуть от души страшно, унесёт. 😊

Зато представьте себе как приятно там сидеть во время урагана.

В замках средневековой италии был тот-же принцип,только сооружения сообразные строению и всё летело в крепостной ров. 😀

Штурмовать такой замок было вдвойне приятно... я полагаю... 😞

DIDI
В замках средневековой италии был тот-же принцип,только сооружения сообразные строению и всё летело в крепостной ров. 😀

Не только в ров. Такие штуки над улицей спокойно ставили.

Не везде.
Медичи запретили,потом и враждовавшая с ними Сиена.За выливание нечистот из окна на улици во Флоренции били кнутом.

Вот в монастырях были общие сральни где сидели и беседовали в процессе.

Причём не они придумали.Как раз первые общественные туалеты появились в древнем риме.Есть даже сохранившиеся.

Ну в общем то любой средневековый замок от Тауэра и Варвика до Крак де Шевалье и Мальборка имел такие отхожие места. Не очень помню в первых 2х, во вторых двух- общее место на несколько человек- почти как в Древнем Риме- только у римлян "обоеполые" сортиры были, как места общения... В Шевалье и Мальборке скорее из-за населения состоящего из рыцарей военного ордена- т е военнизированных монахов. В средневековые времена помои и экскремент выливались в подобие сточных канав- присутствует по сей день в таких замечательных местах как Багдад и Кабул ( некоторые раионы). Насчет штурма замка в подобных местах-Вообще отношение к фекалиям было намного менее брезгливое. Например русским стрельцам времен Алексея Михайловича предписывалось замазывать калом запальное отверстие на пищали в случае дождя.( С.Л.Марголин "Вооружение стрелецкого войска")

Вот пример быта того времени во Флоренции.Одни из самых утончённых аристократов того времени были именно там.Недаром французы так много повзаимствовали у Флорентийцев после появления при французском дворе Екатерины Медичи:
http://www.visitflorence.com/i...-davanzati.html
http://www.strabello.it/il-trono-wc-di-re-dagoberto/

Ну это уже Возрождение, я немного за средние века- или даже раньше...

DIDI-Судя по последнум двум фото- Вилла Адриана? Похоже на то что Д"Эсте ободрали на свою виллу в Тиволи...

Мне етот период очень нравится, у меня есть две флорентийские рамы периода того времени, я их просто обожаю. Такие красивые.

Есть мнение что широкополые шляпы - именно защита от выливаемых из окон средневековых городов помоев и говна. А ещё, когда это пытались упорядочить, была даже специальная должность, человек ходил и в определённое время кричал "выливаем". Вообще тема интересная 😊 В Париже, к примеру, говнище вываливали за городскую стену. Когда оно стало выше стены, встал вопрос - что делать? Вывозить говно куда-то? Французы почесали репу, и надстроили стену.

Вот интересное чтение по этому вопросу http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

человек ходил и в определённое время кричал "выливаем"

Да....... в России ранее и сейчас в городах есть где притулиться- кусты деревья, гаражи, дворы и прочее-прочее. Раз прихватило, пришлось афишу обдирать и почти там же....... 😊

Вот интересное чтение по этому вопросу

sergeis64
только у римлян "обоеполые" сортиры были, как места общения...

Вообще отношение к фекалиям было намного менее брезгливое.

А еще говорят в замках был такой себе способ борьбы с насекомыми в тех же платьях, для этого платья на крюке опускались в выгребной колодец где была страшная вонь. Считалось что вши от этого дохли.

Поверить в это очень трудно. Может потому что у нас романтические представления о той эпохе.

Рус-с
Полагаю что вообще русский ибо Юзовка(Донецк) как и весь Добасс это Новороссия. Это большевики заседая в Харькове провозгласили Украинскую Советскую республику.

логика железная аднака.
тогда вот бриты могут вполне в легкую обосновать, что коль Юзовка (по имени буржуя и громоданина Британии), то сорри, это часть британского содружества.

логика железная аднака.

Рус-с
А причём здесь логика? Исторический факт, кстати, Бесарабия тоже в Новороссию входила. Да 18года такого образования как Украина вообще не было а были малороссийские губернии.

вот и бриты скажут, что факт, был британский мистер, защита ехошних инвестиций, гоните пол Донецка нам 😛
абсолютно согласен, государств Украина созданное из вост.терр и западных, КОТОРЫЕ ну никак нельзя назвать малоросными губернями 😛

вот и бриты скажут,

Рус-с
Ну если пупок не развяжеться пусть говорят. 😊

ну дык какбэ курс рубля и цены на нефть уже все сказал.
или для осознания надо чтобы как в 98м было? 😛

сказку о великом кетайсгом драконе который всех спасет можно не рассказывать.

ну дык уже курс рубля и мировые цены на нефть уже все сказали.
или надо как в 98м?

п.с. сказку про великого кетайского дракона не надо

ну дык какбэ курс рубля и цены на нефть уже все сказал.

obershturmbannfuhrer

фюрерка вашего в Австралии пнули как паршивую собаку, для цивилизованного мира он не рукопожатый. На фотографии его в самый угол поставили, я его еле нашёл.

чувак даже не понимает насколько он жалкий.

фюрерка вашего

obershturmbannfuhrer
ну дык уже курс рубля и мировые цены на нефть уже все сказали.
или надо как в 98м?

Санкции сродни "ковровой" бомбардировке. Эффект от них, если будет, будет совсем не тот, на какой кто-то рассчитывал.

Во-первых, скорее всего погибнут несколько десятков тысяч стариков и малообеспеченных, которым элементарно не хватит денег на нормальное питание и лечение.

Во-вторых, это затронет всех тех, кого здесь называют "средним классом". Для них уменьшится доступность всего того, что изначально или опосредованно имеет цену в валюте. Будет понижение уровня жизни в среднесрочной перспективе.

Теперь о местном менталитете: санкции здесь воспринимаются (в том числе и из-за перечисленного выше), как несправедливые, как форма агрессии.

Если "цивилизованный мир" пережмёт, то велика вероятность возврата к некому варианту мобилизационной модели государства. Сейчас от этого здесь в чём-то ушли или уходят, но это может вернуться.

И тогда тот, кого Вы называете "фюрерком" покажется Вам гораздо предпочтительнее тех, кто придет на его место.

Alex_4x4
И тогда тот, кого Вы называете "фюрерком" покажется Вам гораздо предпочтительнее тех, кто придет на его место.

Рус-су мeсто

Беломорканалов на всех хватит.

кого Вы называете "фюрерком"

Рус-с
Это Гилдер ярлык пришлёпал, завидует что у нас белый в президентах.

Поэтому и на травку подсел,

Но ничо, следующая небось Клинтониха будет.

Рус-с
А чего это подполковник СС, член НСДАП не знаю с какого года, на мельницу мирового имепериализма воду льёт? 😊 И вообще..... мы фошшисты, должны заботится друг о друге. 😊

это ник, просто ник 😛
и ваще, я строитель капитализма.

Alex_4x4

Теперь о местном менталитете:

вот именно.
кто больше всех возмущается? пенсионеры, студенты, малообеспеченные.
короче старики и молодежь.
еще короче, если врубят санкции по полной, то майдан, в смысле манежка обеспечены + начнется финансирование со стороны пизнеса.

п.с. среднему классу, т.е. обычному народу пора уже привыкать к традиционному кризису.

obershturmbannfuhrer
еще короче, если врубят санкции по полной, то майдан, в смысле манежка обеспечены + начнется финансирование со стороны пизнеса.

:-)

Вы ошибаетесь.

obershturmbannfuhrer
п.с. среднему классу, т.е. обычному народу пора уже привыкать к традиционному кризису.

Санкции - не кризис ... эффект, вне зависимости от варианта развития событий, будет иной чем кто-то предполагал.

Россия - страна самодостаточная.

Вы ошибаетесь.

Рус-с
своё производство/сельское хозяйство есть стимул развивать.

В этой части соглашусь.

Рус-с
Ну если пупок не развяжеться пусть говорят. 😊

Пока что пупок систематически развязывается совсем не у европейцев. Еще четверть века назад Россия контролировала территорию западнее Берлина. Еще год назад граница какого-никакого контроля проходила через Ужгород. Год назад практически вся Украина считала Россию другом. А сейчас граница контроля проходит через Луганск и Донецк. А любитель аннексий известен всей Украине под вполне определенным прозвищем, которое, как говорится "не вырубишь топором" и которое совсем не созвучно прозвищам типа Иван Грозный или Александр Освободитель. Украину он своей тупой быдлячей жадностью просто про..бал. Так же как сбежал из Австралии под улюлюкание народа.
То у кого пупок развязывается?

Только не надо "угроз" типа "мы еще посмотрим", "а у нас есть ракеты", "мы еще покажем"... и т.д. Один любитель аннексий уже показал в сорок пятом, как употреблять яды, хотя перед этим тоже всем все показывал и дошел даже до Волги. Нельзя воевать одному против всех. Это даже у любителей аннексий не выходит. Правил "обще-жития" надо придерживаться.

совсем не у европейцев.

Год назад практически вся Украина считала Россию другом.

как употреблять яды,

Корбин

Корбин

Пока что пупок систематически развязывается совсем не европейцев.
То у кого пупок развязывается?

Только не надо "угроз" типа "мы еще посмотрим", "а у нас есть ракеты", "мы еще покажем"... и т.д. Один любитель аннексий уже показал в сорок пятом, как употреблять яды, хотя перед этим тоже всем все показывал и дошел даже до Волги. Нельзя воевать одному против всех. Это даже у любителей аннексий не выходит.

А кто воюет в РФ и причем один? Кто этот бесстрашный отважный воен?
Где то бегают за пределами РФ нищебродские люди стреляют друг в друга( причем каждая нищебродская сторона должна РФ) так было всегда- кто то где то бегал с оружием и пулял. В том или мном месте земного шара. И что с того?
В том то и дело что РФ ни с кем не воюет.РФ мирное государство.

Корбин

Пока что пупок систематически развязывается совсем не европейцев. Еще четверть века назад Россия контролировала территорию восточнее Берлина. Еще год назад граница какого-никакого контроля проходила через Ужгород. Год назад практически вся Украина считала Россию другом. А сейчас граница контроля проходит через Луганск и Донецк. А любитель аннексий известен всей Украине под вполне определенным прозвищем, которое, как говорится "не вырубишь топором" и которое совсем не созвучно прозвищам типа Иван Грозный или Александр Освободитель. Украину он своей тупой быдлячей жадностью просто про..бал. Так же как сбежал из Австралии под улюлюкание народа.
То у кого пупок развязывается?

Только не надо "угроз" типа "мы еще посмотрим", "а у нас есть ракеты", "мы еще покажем"... и т.д. Один любитель аннексий уже показал в сорок пятом, как употреблять яды, хотя перед этим тоже всем все показывал и дошел даже до Волги. Нельзя воевать одному против всех. Это даже у любителей аннексий не выходит.

А кто воюет в РФ и причем один? Кто этот бесстрашный отважный воен?
Где то бегают за пределами нищебродские люди стреляют друг в друга( причем каждая нищебродская сторона должна РФ) так было всегда- кто то где то бегал с оружием и пулял. В том или мном месте земного шара. И что с того?
В том то и дело что РФ ни с кем не воюет.РФ мирное государство.

Это клоунада, а не разговор. Товарищщщ Путин тоже раньше говорил, что в Крыму российских войск не было. А теперь уже заявляет что таки были, хотя это и так было яснее ясного всем, кто не "состоит на должности" в определенных организациях или кто слепо не слушает российское телевидение. Так же сейчас и в Донбассе. Принципы всюду одни и те же: создать марионеточное правительство, а потом ввести туда войска. Так же было в Афганистане, к примеру. Создать такое правительство можно где угодно.
А вообще российских (и советских) войск и в Испании "не было" в тридцатых, позже и в Африке "не было" (во многих странах), в том же Египте "не было", и на Ближнем Востоке "не было", и даже в некоторых утонувших подводных лодках "не было". Так что их чужие люди хоронили. И вообще, где их только не было?

Не ребята, так можете только сами с собой разговаривать. Если вы нанялись здесь конспекты из занятий по политподготовке излагать, то флаг в руки. Доказывать что днем светло, а вода мокрая я не буду. Хотя понятно, что применяя некоторые "науки" вы легко докажете обратное.

Корбин
одному против всех.

в Крыму российских войск не было

среднему классу, т.е. обычному народу

А трудности..... есть и плюс у них, своё производство/сельское хозяйство есть стимул развивать.

Крыму российских войск не было

Когда это в нашей стране "трудности" сельское хозяйство развивали?

Alex_4x4

Россия - страна самодостаточная.

а в 98м какая была?

есть и плюс у них, своё производство/сельское хозяйство есть стимул развивать.[/B]

может быть вы еще партийный? в смысле селхозом занимаетесь?
если сейчас европейцы врубят санкции по аграрке от семян до комбикормов - хана всей аграрке.

ilir
Когда это в нашей стране "трудности" сельское хозяйство развивали? 😊

в 90е годы. на месте колхозов мульенеров теперь колхозы призраки...

medvedk
Яр").
P.S. А вообще, идите вы со своей недостраной 404, ошибкой природы, Великим Хохлостаном. Великоукры уже всем осточертели , попрошайки и халявщики, дауны с рождения.

а при совке О НАС какое было мнение?
или автор был настоящим коммунстом?

😛

Рус-с
насчёт сельского хозяйства не скажу, но отечественное производство продуктов после 98го выросло сильно.

за счет Западных вливаний

obershturmbannfuhrer

может быть вы еще партийный? в смысле селхозом занимаетесь?
если сейчас европейцы врубят санкции по аграрке от семян до комбикормов - хана всей аграрке.

😛

мне это кстати самому интересно, с научной точки зрения прежде всего. насколько крепки иаица.
Это можно узнать только практически. Через год-два.

за счет Западных вливаний

хана всей аграрке.

В 98-м ? Хана? Да ну... Ну, кризис. Ну, цены взлетели. Лично я особо не расстраивался - сбережений не было, терять было нечего. Так что 98-й был не так страшен. А вот сейчас есть что терять.

А если Газ закрыть на пару месяцев?Поостынут,успокоятся?

ilir
Лично я особо не расстраивался - сбережений не было, терять было нечего. Так что 98-й был не так страшен. А вот сейчас есть что терять.

именно.
ахтунг который может случится СЕЙЧАС, будет по круче чем в 98м

MAX 67
А если Газ закрыть на пару месяцев?Поостынут,успокоятся?

реверсивных поставок хватить на обогрев.
киевским так вообще по фигу, они привыкли без горячей воды жить

Рус-с
Это Гилдер ярлык пришлёпал, завидует что у нас белый в президентах. 😊

может случится

неудобно

Тебе никогда не поумнеть, не переживай.

Gilder

sergeis64
DIDI-Судя по последнум двум фото- Вилла Адриана? Похоже на то что Д"Эсте ободрали на свою виллу в Тиволи...

Честно говоря не знаю, просто взял из итальянского сегмента интернета нагуглив про сортиры.
Вот если-бы вы знали чем в древнем Риме зад подтирали. 😀
Губкой прикреплённой к деревянной палочке.

Gilder
Мне етот период очень нравится, у меня есть две флорентийские рамы периода того времени, я их просто обожаю. Такие красивые.

Рус-с
Да....... в России ранее и сейчас в городах есть где притулиться- кусты деревья, гаражи, дворы и прочее-прочее. Раз прихватило, пришлось афишу обдирать и почти там же....... 😊

О пуутина в Австалии все вытерли ноги, ужас блять, руки никто не подал бы если бы не протокол. То есть с чуваком не разговаривали даже, для фотографирования отпихнули на самый край. Так он убежал по-быстрому, один хуй он там ходил как неприкаянный.

Прбежись по барахолкам в Тоскане, много чего интересного найдёш

Кстати в Тоскане тоже делали тогда очень красивые рамы.

Надеюсь это была не предвыборная партийная агитация?

Россия - страна самодостаточная

DIDI
Морская губка на палке входила в экипировку каждого легионера армии Рима. Ну и потом они были мнгоразового использования- я ж говорил, не брезгливые особо были люди... Попользовал, сполоснул, потом опять попользовал.
Gilder
Цены на барахолках в Европе абсолютно конские- особенно на пресловутой Портобелло в Лондоне.

Поржал

До слез?

Ну вот... не могу с тобой не согласиться... к сожалению...

:-)

Ну что-ж, рад что повеселил.

Повторю ещё раз: Россия - страна самодостаточная.

Вы можете над этим поёрничать сейчас - нет проблем ... от этого ничего не изменится. И жизнеспособна эта страна в очень широком диапазоне режимов.

Повторю ещё раз: Россия - страна самодостаточная.

Вы можете над этим поёрничать сейчас - нет проблем ... от этого ничего не изменится. И жизнеспособна эта страна в очень широком диапазоне режимов.

arjan
Особенно в режиме Северной Кореи , примерно с таким же уровнем потребления , хотите жить в такой стране ?

:-)

Вы утрируете.

[QУОТЕ]Изначально написано арян:
[Б]
Практически , смех сквозь слезы , у меня такое ощущение , что некоторые ( и их много) вроде как обкуренные несут такую херь про самодостаточность и поднятие с колен , жуя каждый день наполовину импортную еду , садясь в импортную машину и одевая импортные шмотки .[/Б][/QУОТЕ]

При желании можно обойтись своей едой и своими машинами. Работать только нужно целенаправленно в етом направлении. Получится - хорошо, нет - еше один исторический шанс будет просран.
Глобализация в США кстати приводит к падению качества товаров.Все сложнее находить качественный инструмент ибо все сделанно в Китае, одежда в массе стала гавном, особенно обувь. Делали бы все сами как раньше было б лучше но корпорациям ето невыгодно. Вот и думайте хотите вы жить своим умом или под диктатом транснациональных коммерческих организаций.

При желании можно обойтись своей едой и своими машинами.

xwing
При желании можно обойтись своей едой и своими машинами.

Здесь важно уточнить нюансы.

Если речь о изоляционистской модели - это маразм ... очередной тупик.

А если речь идёт о том, что нужно работать и начать производить самим то, что возможно и нужно производить самим - это разумно. Тем более, что при пересчете рублёвых издержек в мировую валюту видно, что они уменьшились на 40%. Это существенно.

Эта встряска может государству пойти на пользу.

Если речь о изоляционистской модели - это маразм ...

Эта встряска может государству пойти на пользу.

Alex_4x4
Если речь о изоляционистской модели - это маразм ... очередной тупик.

Изоляция это не бинарный переход, там возможны самые разные уровни. Движение, и давление, в пользу большего развития местной промышленности очень популярны, в США тоже.

Нет никакого сомнения, что РФ, будучи огромной страной, может понизить зависимость от импорта, и наверное должна будет, учитывая ситуацию с рублем. Но не разом по всему фронту, а постепенно. Это процесс на десятилетия.

Проблема, думая, схожа с нашей - мы все дали Китаю возможность так от нас всех оторваться, что любые изменения будут очень болезнены.

Добровольный отказ от китайских товаров и труден финансово, и часто просто нереален - разве кто-то сможет сегодня делать кабели USB в Америке?

Философски, я за бОльшую самодостаточность, но боюсь что мы уже вне той зоны, где это может быть сделано через добровольное движение рынка, без установления тарифов. В России это пока сделать легче, в силу слабости рубля. Но эту возможность легко упустить...

И самодостаточность и ее отсутствие ведь для чего-то нужны. Обе стороны этого явления имеют свои достоинства и недостатки. Если просто упереться что самодостаточность это только хорошо, то это будет неправильно. В истории множество примеров когда самоизоляция приводила государства к упадку. Это и Китай и Япония, к примеру в прошлые столетия. Сейчас это пресловутая Южная Корея.

Участие в международном разделении труда дает странам дополнительный экономический эффект, позволяя полнее и с наименьшими издержками удовлетворять свои потребности.

Таким образом, широкое распространение международной специализации и международной кооперации как форм производственных отношений помогает партнерам сократить затраты на производство, т.е. себестоимость выпускаемой продукции.

Снижение издержек производства ведет к повышению конкурентоспособности товара, фирмы, страны на мировых рынках, а это, в свою очередь, делает международное разделение труда необходимым элементом развития современных международных экономических отношений.

То есть в целом международная специализация и кооперация это хорошо. Это дает стране однозначное преимущество.
Специализация и кооперация были всегда. Вернее появились очень давно. Очень давно люди поняли, что производить ВСЕ товары в одном селе невыгодно. Лучше производить несколько товаров и потом менять их на другие.

Так что отсутствие международной специализации и кооперации это однозначно недостаток для развития экономики (и не только) отдельной страны.

Gilder
Чувак етот чмошник, тут любой школьник знает.

Анатоль, что Обама - чмошник и самый неудачный президент В Штатах за всю историю, не только школьники, но и любой человек в мире знает. Пока не поздно- покайтесь перед миром, что такого черного чмошника в презы выбрали. 😊

Его, однако, через два года не будет. В этом разница.

Есть ошибки... есть стиль жизни, заложенный в генетику.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Его, однако, через два года не будет. В этом разница.

Есть ошибки... есть стиль жизни, заложенный в генетику.[/Б][/QУОТЕ]

Боюсь только через два года он просто перестанет быть самым неудачным президентом за всю историю и отойдет на 2-е место.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех_4х4:
[Б]

Здесь важно уточнить нюансы.

Если речь о изоляционистской модели - это маразм ... очередной тупик.

А если речь идёт о том, что нужно работать и начать производить самим то, что возможно и нужно производить самим - это разумно. Тем более, что при пересчете рублёвых издержек в мировую валюту видно, что они уменьшились на 40%. Это существенно.

Эта встряска может государству пойти на пользу.[/Б][/QУОТЕ]

Нужно быть самодостаточными настолько чтобы отсутствие импорта не привело к кризису
по стратегически важным позициям - еда, медикаменту, енергия и ее производство, транспорт, связь, строительство, оборудивание для основных отраслей промышленности. Линии для производства конфет можно закупать. Для трубопроката надо уметь делать самим (абстрактные примеры).

Например штаты более вообше не производят свинца , надеясь на импорт. Ето крайне неумное положение, поскольку свинец ето стратегически необходимый материал.

Просто ролик. по моему без особого смысла.

Рус-с
Едой надо обходиться а машинами, шмотками....... без разницы, другое дело стыдно когда глава государства на Мерине разьезжает(депутаты, министры и прочие шишки тоже хороши), как какой то хмырь из третьего мира. Несложно же представительских ЗИЛков сотню наклепать и тыщщу Чаек.

Это кстати охрененно сложно и дорого делать автомобили малым тиражом и только для правительственных нужд.

Рус-с
Вопрос о престиже страны. Ходовая с движком и трансмиссией могут быть любыми.

какой смысл тогда выпускать свое, когда все будет чужое, кроме шильдика?
либо 95% нац.содержание, либо как всегда

Вот и оказывается, что полная самодостаточность это очень дорого и совсем нерентабельно. Так что для экономики специализация и кооперация это очень выгодно. Вот для политики да - может быть невыгодно. Но это зависит от политики. Тут уже надо решать самому - что выгоднее: успешная экономика или специфическая политика.

Рус-с
Вопрос о престиже страны. Ходовая с движком и трансмиссией могут быть любыми.

Похоже даже Китай отказался от производства авто обилей только для правительства.
А в нормальных странах правительство ездит на тех авто, которые выпусксют для свободного рынка.

Ну а для престижа страны:ну когда ЗИЛ Горбачёва заглох перед ступеньками Елесейского дворца во время визита во Францию, это было охрененно престижно.

obershturmbannfuhrer

какой смысл тогда выпускать свое, когда все будет чужое, кроме шильдика?
либо 95% нац.содержание, либо как всегда

Ну для разнообразия можно организовать отвёрточную сборку РолсРойсов в Калининграде.БМВ вон собирают. 😀

DIDI
Ну а для престижа страны:ну когда ЗИЛ Горбачёва заглох перед ступеньками Елесейского дворца во время визита во Францию, это было охрененно престижно.

DIDI

А в нормальных странах правительство ездит на тех авто, которые выпусксют для свободного рынка.

авто для свободного рынка или все же броневерсии?

так гады лягушатники бензину с водой разбодяженного специально залили

Gilder
Тебе 3 года что-ли? Недоразвился?

Мне стейт департмент за шутки не платит. 😊

Gilder
Мне стейт департмент за шутки не платит.

А за улыбку?

:-)

Тут уже надо решать самому - что выгоднее: успешная экономика или специфическая политика

Политика,- Есть концентрированное выражение экономики. Есть понятие экономической безопасности и регулирования. Если отечественный производитель что-то не производит совсем, то велик риск заплатить втридорога за любую ерунду иностранцу-монополисту.

Troll, а в чем смысл жизни?

obershturmbannfuhrer
Troll, а в чем смысл жизни?

На этот вопрос нет единого мнения, каждый должен отвечать самостоятельно. У каждого человека свой смысл жизни согласно его мировоззрения,его уровня развития.

Troll, а в чем смысл жизни?

Смысл жизни в ней самой. Это собственно возможность на реализацию внутренней свободы, которая сама в свою очередь есть суть осознанной необходимости... 😊

Смысл жизни в ней самой.

Могёш)))))))

Это не моё. Это определение пробитых насквозь материалистов. У меня, как у человека верующего (в Бога) на этот счёт есть свои представления. 😊

Это определение пробитых насквозь материалистов.

Странно я отнюдь не у материалиста вычитал

Так и я не материалист, но утверждать, что приверженцы диалектики дураки, вовсе не собираюсь. 😊 Сегодня стали происходить странные вещи, оказывается теология вовсе не противоречит материалистическому понятию. 😊 Вот в какие изумительные времена мы живём!

оказывается теология вовсе не противоречит материалистическому понятию

Вот в какие изумительные времена мы живём!

Troll

Политика,- Есть концентрированное выражение экономики. Есть понятие экономической безопасности и регулирования. Если отечественный производитель что-то не производит совсем, то велик риск заплатить втридорога за любую ерунду иностранцу-монополисту.

Конечно. А если все производить самим, то экономика будет однозначно отставать от соседей. Это стандартное противоречие встречается в огромном множестве практических и теоретических задач. Чаще всего правильным решением является поиск сбалансированного "оптимума" (золотой середины), а не бросание в крайности.

Но этот оптимум очень зависит от условий.

Корбин

Но этот оптимум очень зависит от условий.

было бы желание...

obershturmbannfuhrer
было бы желание...

:-)

Желательно обоюдное в конкретный момент времени ..., а то может получиться как в пересказе неким юным механизатором известного произведения из школьной программы моего времени:

"Вначале она хотела - он не хотел, потом он хотел - она не хотела"

Похоже даже Китай отказался от производства авто обилей только для правительства.
А в нормальных странах правительство ездит на тех авто, которые выпусксют для свободного рынка.

Президент США ездит на весьма необычном автомобиле. И вряд ли в обозримом будущем президенты США и России перестанут пользоваться небронированными лимузинами (за Китай не скажу, но думаю там все так же). Кстати, Вам там виднее - папа римский перестал броневиком пользоваться?

ездит на весьма необычном автомобиле.

от химоружия есше.

папа римский перестал броневиком пользоваться?

Ещё что интерестно у наших бонз рангом поменьше мода такая, подражать президенту. Боря в теннис играл и они тоже, Вован на лыжи встал и эти туда же. Посему подумалось, посади Вову в ЗиЛ или в Чайку эти тоже захотят, вот и спрос. Машины в серию пойдут, пусть и малую.

ну дык почему Вован ездит на мерседесах, а не на волге\чайке\зиле?

ну дык почему Вован

......, а в чем смысл жизни?
....
Сразу вспомнилось - https://www.youtube.com/watch?v=GBvfNmsIzCU (с 28.40)
В расписании дежурств по КПП. Посмотрел и всё понятно.

ну дык почему Вован ездит на мерседесах, а не на волге\чайке\зиле?

Из Германии привычка... Он там долго жил и трудился.

Из Германии привычка...

В той Германии Трабант или Вартбург 😊

Да ему поди похеру... Охрана видимо заказывает Мерседесы, может их бронировать легче чем Трабант. 😊

Надо у немцев Майбах перекупить, шильдик зиловский примандрячить. 😊

Рус-с
Надо у немцев Майбах перекупить, шильдик зиловский примандрячить.

Хотели русские Опель купить,

американцы на дерьмо изошли, топотали ногами и в истерике бились.

Troll
Охрана видимо заказывает Мерседесы, может их бронировать легче чем Трабант.

Насколько я знаю, автомобили типа того, на котором возят Обаму, не бронируются, а делаются с намого начала под конкретную задачу. Видели у него оконные стекла? Под 120мм толщина.

а делаются с намого начала под конкретную задачу.

по такой логике, Вован должен из волги 24 или там 3102 не вылазить...

по такой логике

должен из волги 24 или там 3102 не вылазить...

Так в тему
http://www.avtosssr.ru/art.php?id=39

Я так понимаю президентские авто здесь делали.
Можно реанимировать,эка гарна забава. 😀
http://www.yaplakal.com/forum11/topic675302.html

Рус-с
По какой?

как по какой?
ментальное необладание должно сказаться

ментальное необладание

а чего он на ней не ездит?

Это его личная машина и мне похрен почему ездит он или не ездит на ней

Обама как-то говорил что детей сам возит в школу, и это для него возможность пообщаться с детьми, при его занятом рабочем графике.

Мне интересно, как это выглядит? Президентский кортеж с мотоциклами подруливает к школе???

Рус-с
Это его личная машина и мне похрен почему ездит он или не ездит на ней

ездил бы на ней, экономил бы налоги.

Подпол фошшисткий, достал ужо.... с Путиным, Волгой и налогами? 😊

Президентский кортеж с мотоциклами подруливает к школе

Рус-с
охрана разгоняет учителей с учениками по углам.......

Все правильно. как говорил Рейган- Правительство должно быть маленьким и незаметным.

Мне потом дочка историю с парковкой возле школы президентского кортежа рассказала. 😊
Кортеж, из двух машин, прибыл когда родители забирали малолеток. Поэтому вдоль дороги у школы было всё забито автомобилями родителей. Пришлось президенту вылазить на дорогу и топать в сопровождении двух охранников ножками. Водилы кортежа увидели что напротив школы, через дорогу, дом с огороженной территорией и там открыты ворота. В общем сунулись на паркинг туда. А там частный дом на несколько семей и какая-то баба на дворе бельё развешивала. Увидев гостей, она их попросила- Мол удумали... кышь.
Ну те и болтались посередине дороги пока кто-то из родителей с чадом не отъехал и образовалось "окно", втиснуть машины на площадку у входа в школу.

Xexexe. так их и надо- президентов- мокрыми трусами :-)
...Когда то в президенство Буша, был ураган, людям дома посносило... Прилетел вертолет, вылез Чейни в галстучке и говорит "КаК дела?" какому дядьке перед разбитым домом. Дядька отвечает- Г-н вицепрезидент- иди на хуй! Чейни обернулся к кому то- Он что меня нахуй послал? Прайслесс :-)

Рус-с
Подпол фошшисткий, достал ужо.... с Путиным, Волгой и налогами? 😊

когда аргументы заканчиваются, переходят на личности...
ничего удивительного.
понедельник, офис, бадун.

MVN
[B]
В свою бытность, когда дочка была ещё школьницей, к ним приехал президент (было это в Латвии, в обычной рижской средней школе, президентом тогда у нас был Затлерс).
Ну и что-то мне тогда там понадобилось- дочь была выпускницей. Под это дело приглашали родителей- кто чем поможет в праздновании выпускного.
В общем подхожу, вижу- всё как обычно, только что-то на площадке перед входом стоит "мерс" президентский и джип сопровождения. И там и там, под гам ребятни что высыпали на перемене, дремлют водилы.
Ну зашёл на первый этаж, походу спросил дежурную, показав через окно на авто: А это у вас чё?
Та мне скучающи ответила- А? Это... да президент там перед детьми что-то в актовом зале выступает.
По школе как я заметил, текла обычная жизнь. Всем как-то было глубоко похрену- ПРЕЗИДЕНТ В ШКОЛЕ.
Ну как-то так 😊. Без пафоса было.

у соседей в Литве, был очень неприятно удивлен месяц назад.
в голове полицейская машина.
потом главная бронемашина.
потом внедорожник охраны.
потом бус со спецназом.
в хвосте еще одна полицейская машина.

когда спросил у водителя, а кто это у вас так ездит, ответ был в 2 непечатных слова...

переходят на личности...

офис, бадун.

obershturmbannfuhrer

2 непечатных слова...

2 непечатных слова...
.уй с горы?

Рус-с
.уй с горы?

MVNну вообщем партийная женщина КПСС.

YuraLT
ну и чё?

MVNНи мне с ней жить.

Какие вы, мужики, переборчивые. Не угодишь вам с бабой. Обязательно беспартийную подавай.

Преподаватель высшей партийной школы при тоталитарном режиме, ну и чё?

Она вообще-то и КГБ-шный сексот, завербованная папашкой КГБ-шником, работавшим под прикрытием пожарника. 😊

TrollОна вообще-то и КГБ-шный сексот, завербованная папашкой КГБ-шником, работавшим под прикрытием пожарника.

YuraLT
Дык и не мне, однако 😛

medvedkТы от литовского гражданства отказался?

YuraLT
Ты каких киноВ насмотрелси-то?

а вдруг Тролл, сам того, ну этого, в смысле бывший сексот 😀

obershturmbannfuhrer

а вдруг Тролл, сам того, ну этого, в смысле бывший сексот 😀

Главное чтобы человек был хороший.

Троль никогда не бывший а настояший современный сексот кегебешный.

Gilder
Троль никогда не бывший а настояший современный сексот кегебешный.

Стопудово вставляет в рамки микрофоны и фотокамеры. Надо выяснить делалет ли он заказы для госсучереждений, америка опасносте!

Коллеги, а не надоело "сраться-то"? 😛 Может достаточно выссказать своё мнение по вопросику, а остальные нехай сами мыслят "в меру своей испорченности" (с) А? 😊

Ты каких киноВ насмотрелси-то? КГБ-шник, который пожарником работал? Нах такие сложности в то время,

Чтобы мог втираться в доверие. Давеча по НТВ даже его служебное дело показывали. Кадровый КГБ-шник работавший под прикрытием.

TrollДавеча по НТВ даже его служебное дело показывали. Кадровый КГБ-шник работавший под прикрытием.

Если он был просто рядовым информатором, так таких были "мулёны" в те времена

Но нах в "своей стране" вАААще работать "под прикрытием"?

Видимо чтобы подключаться к работе в разных Народных фронтах и прочих полу и совсем нелегальных на то время организациях. А простые стукачи, вроде Прунскене, конечно не были кадровыми сотрудниками.

TrollОн был кадровым офицером КГБ

под прыкрытием можно работать только в чужой стране

Ты это американским полицейским расскажи... 😊

Вопрос: Почему в РФ возникают вопросы о "сепаратном" отделении Литвы от СССР

Видимо потому, что всякая борьба за отделение либо предоставление автономии называется Сепаратизмом.

TrollТы это американским полицейским расскажи

КГБ - это разведка

TrollКГБ - Это политическая полиция.

ЗЫ: Забыл вопрос задать - Почему в КГБ "армейские звания", а в "милиции/полиции" соответсвующие?

TrollА простые стукачи, вроде Прунскене, конечно не были кадровыми сотрудниками.

абыл вопрос задать - Почему в КГБ "армейские звания", а в "милиции/полиции" соответсвующие?

Видимо потому, что пограничные войска были преданы КГБ СССР.

TrollВидимо потому, что пограничные войска были преданы КГБ СССР.

Дык пограничные были переданы КГБ, а не КГБ пограничным

И так и эдак... Пограничные войска были частью КГБ. Причём очень большой и значимой частью.

а нынешний Калининград это временно оккупированный?
вчера разговаривал с челом от тудова, говорит мечтают к Литве присоединится 😊

obershturmbannfuhrerа нынешний Калининград это временно оккупированный?

YuraLT
КГБ - это "политическая" полиция...

[QУОТЕ]Изначально написано ЮраЛТ:
[Б]
Вообще-то срок занятия Восточной Прусии согласно Потсдамского Договора давно закончился, но чёта все об этом молчат.[/Б][/QУОТЕ]

Ссыкотно им об етом говорить потомушта.

Я б очень хотел бы глянуть на ЭТОТ документ- где треть восточной Пруссии- передана СССР на такой-то срок. Ибо есть только один документ где расписались Черчиль с Рузвельтом и Сталиным- это протокол 7-го заседания Потсдамской конференции от июня 1945 года. Вот дам да- отдали Пруссию СССР. Правда там и сказано что в перспективе будет создана СОВМЕСТНАЯ комиссия, которая и документально утвердит- сколько времени Пруссия будет под СССР (планировалось 50 лет). Но, комиссию так и не создали, нигде ничего не прописали "на троих".

Кстати, потом ещё два раза за СССР мировые страны ДОКУМЕНТАЛЬНО утвердили и право Калининградской области- это было в 1975 году в Хельсинки, и в 1990 году, третью бумагу рассчирикали, о "нерушимости" границ. Последние оба раза подписались "не на троих", а и Германия, Франция и т.д.

xwing

Ссыкотно им об етом говорить потомушта.[/b]

Ну мир всякой хернёй полнится.
Вон Московский канал похоже вообще головой тронулся раз такие репортажи крутит.
https://www.youtube.com/watch?v=KJ94WhG4qdk

меня вот все эти обсуждения об агентах и прочих штырлицах навеял вопрос:

а мог ли этнический прибалт занимать какую либо высшую должность в КГБ?
или прибалтийская национальность приравнивалась к инвалидности 5й группы?

п.с. наконец посетил музей КГБ в Вильнюсе. а то все некогда, либо уже закрыт.
аднака был поражен экземпляром: украинская вышиванка (кантовка именно УКР), пошитая литовцами в Казахстане...

obershturmbannfuhrer
[B]меня вот все эти обсуждения об агентах и прочих штырлицах навеял вопрос:

а мог ли этнический прибалт занимать какую либо высшую должность в КГБ?
или прибалтийская национальность приравнивалась к инвалидности 5й группы?

[B]

Пуго

Troll
КГБ - Это политическая полиция. В отдельных важных случаях вообще работала как полиция. Разведка это ГРУ.

Сильное утверждение. 😀
Абсолютно не соответствующее действительности.

а мог ли этнический прибалт занимать какую либо высшую должность в КГБ?

Председатель КГБ ЭССР Август Порк.

Все председатели КГБ ЛитССР с 1954 по 1991 были литовцы:
http://shieldandsword.mozohin....ublik/litva.htm

Разведка это ГРУ.

Рус-с
А ПГУ чем занималось?

Пы.Сы. есть одна интересная книга: называется "Из Пут", автор И.Б.Иванов. Там есть такая интересная глава: "Патриоты" из ПГУ

Пропаганда правящего в РФ режима усиленно пытается внушить населению страны мысль о том, что органы ВЧК - КГБ вовсе не были кровавыми карателями и прислужниками компартии. Нынешние апологеты советских спецслужб старательно подчёркивают, что КГБ являлся неоднородной организацией, и единственной его, так сказать, 'порочной' структурой было 5-е Главное Управление. Оно-то, мол, и занималось вербовкой сексотов, слежкой за согражданами и борьбой с разного рода антисоветскими элементами. Все прочие структуры госбезопасности 'служили не партии, а государству'.
Особое внимание уделяется формированию положительного образа Первого Главного Управления (ПГУ КГБ СССР). И понятно почему: ведь нынешний президент Путин и его ближайшее окружение являются выходцами из оттуда. Бесконечные фильмы и книги о подвигах 'внешней разведки' (так еще именуют ПГУ) призваны показать зрителям и читателям в РФ, что в этом ведомстве служили 'патриоты России' (!?), которые только и делали, что обеспечивали якобы национальную безопасность страны.
В действительности же ПГУ КГБ являлось ничем иным как советской политической разведкой (в отличие от ГРУ - военной разведки). И задачи это чекистское ведомство решало столь же специфические, сколь и разнообразные. Например, именно ПГУ служило тем каналом, по которому перекачивались за рубеж миллионы долларов на содержание 'коммунистических партий'; советская политразведка по всему миру опекала и активно поддерживала деятельность всякого рода 'левых' группировок, в том числе и крайне экстремистских.
Именно ПГУ КГБ занималось организацией коммунистических переворотов в разных странах мира, совершало за границей кровавые террористические акты, убийства и похищения неугодных советскому руководству людей. И потому КГБ, и ПГУ КГБ, в частности, с полным основанием могут быть признаны международной террористической организацией. Вероятно, крупнейшей террористической организацией за всю историю человечества!
Решительно никакого отношения к России и Национальным интересам российского народа грязная деятельность советских провокаторов, шпионов, убийц и террористов не имела и не могла иметь. Ибо направлена она была как раз на укрепление антироссийского режима!
Весьма интересные факты о деятельности советских 'разведчиков' выяснились во время пресловутого 'суда над КПСС'. Оказалось, например, что в конце 1980-х - 1991 годах КГБ особенно активно занялся: тайными финансовыми махинациями. Именно ПГУ КГБ сыграло важнейшую роль в деле тотального ограбления народа и формирования в стране сегодняшней антинациональной олигархической системы. 'Внешняя разведка' была непосредственным разработчиком и создателем подставных коммерческих структур для нелегальной экономики КПСС! В преддверии краха коммунистической системы 'разведчики' ПГУ по заданию ЦК КПСС усиленно создавали различные коммерческие фирмы, куда огромным потоком упрятывались 'партийные средства'. Руководили созданными для КПСС фирмами - законспирированные офицеры КГБ. Так партийная номенклатура и чекисты вывозила из страны украденные у народа миллионы и миллиарды, переводя их на свои зарубежные счета! Так вчерашняя партноменклатура и кагэбешники превратились в крупнейших 'бизнесменов' и 'банкиров' - сегодняшних хозяев обворованной ими страны.
Зная о миллиардных (!) финансовых аферах, провёрнутых КГБ в конце 1980-х - 1991 годах, не трудно понять, сколь тесные узы связывают верхушку компартии, 'внешнюю разведку' КГБ и сегодняшнюю финансовую олигархию страны! Не трудно понять и другое: почему клика ПГУ КГБ в 2000 году вдруг оказалась у власти, и чьи интересы она сегодня защищает на самом деле!

'Вестник РОВС', ?6-7, 2003.

MVN
Именно ПГУ КГБ занималось организацией коммунистических переворотов в разных странах мира, совершало за границей кровавые террористические акты, убийства и похищения неугодных советскому руководству людей.

Именно ЦРУ занималось организацией ПРОамериканских переворотов в разных странах мира, совершало за границей кровавые террористические акты, убийства и похищения неугодных АМЕРИКАНСКОМУ руководству людей.

Прямо близнецы братья. Отличие в том, что ЦРУ продолжает всем этим заниматься и поныне.

medvedk
Ну надо же. Замени немного и получится

medvedkОтличие в том, что ЦРУ продолжает всем этим заниматься и поныне.

MVN
[B]
В отличие от армии (ГРУ), это ПГУ- полит управление. /B]

Рука руку моет.

Рус-с
В названии этого нет- Первое Главное Управление. Так оно чем занималось?

См.

Рус-с
Политическая разведка(это таки разведка) и политуправление разные вещи.

не корректно выразился.