Личное оружие и американская демократия

У меня как-то один приятель высказал идею,что американская демократия базируется на свободном владении оружием.Мол,человек чувствует себя защищёным и может открыто и свободно высказывать и отстаивать свою точку зрения.Бог его знает,может ему из Свердловска виднее.Но вот что настораживает,после 11 сентября,политика США начала попахивать толитаризмом,и ещё эти ограничения,которые хотят пропихнуть В Калифорнии.Кто как считает,может мой друг не так уж не прав?

Калифорния есть принципиальная жестокая оппозиция нынешней администрации и вообще вся эта их паранойя с оружием никакого отношения к терроризму и т.д. не имеет - это давний процесс.Там засилье либералов , социалистов,полу-коммуняк и т.д. Никакого запаха "тоталитаризма" я не ощущаю - вот собираюсь опять ствол покупать.Я бы даже сказал бардак - патроны в Walmart продают кому попало как сметану.Какой к бесу тоталитаризм если даже здравая идея об'еденить базы данных ГАИ штатов наталкивается на сопротивление.Идея федерального удостоверения личности тоже судя по всему потанула.Максимум, что слава Богу делают - стали разбиратся кто зачем и откуда в'езжает в страну,итак не страна суверенная а проходной двор...

Граница с Мексикой (да и с Канадой наверняка) практически не охраняется. То есть что-то делается в этом направлении, но эффекта не приносит. В SoF было несколько статей о том как на себя взяли роль защиты границы несколько добровольцев в пределах одного приграничного ранчо. Ходи кто хочешь, бери что хочешь там, никаих пограничников ваще. Задачей было припугнуть нарко-караваны, чтобы стали ходить где нибудь в другом месте. Справились, теперь ходят не на этом ранчо.
Нелегально границу переходят ежедневно тысячи.
9-11-01 для меня не то что неожиданностью было, а прямо разочарованием, знал бы я насколько на самом деле АльКаида мелко мыслила, не боялся бы несколько лет подряд до этого.

xwing
Калифорния есть принципиальная жестокая оппозиция нынешней администрации и вообще вся эта их паранойя с оружием никакого отношения к терроризму и т.д. не имеет - это давний процесс.Там засилье либералов , социалистов,полу-коммуняк и т.д. Никакого запаха "тоталитаризма" я не ощущаю - вот собираюсь опять ствол покупать.Я бы даже сказал бардак - патроны в Walmart продают кому попало как сметану.Какой к бесу тоталитаризм если даже здравая идея об'еденить базы данных ГАИ штатов наталкивается на сопротивление.Идея федерального удостоверения личности тоже судя по всему потанула.Максимум, что слава Богу делают - стали разбиратся кто зачем и откуда в'езжает в страну,итак не страна суверенная а проходной двор...

Ну,со стороны всё выглядит по-другому.В штаты ехать мне не хочется даже на отдых,но всё равно нужно получить визу, чтобы 2 часа сидеть в отстойнике в Майми с неграми перед тем как лететь в Мехико-сити
Потом высказывания некоторых американских деятелей последнее время излишне категоричны, 😛 я бы так сказал. ИМХО

БМД

Ну,со стороны всё выглядит по-другому.В штаты ехать мне не хочется даже на отдых,но всё равно нужно получить визу, чтобы 2 часа сидеть в отстойнике в Майми с неграми перед тем как лететь в Мехико-сити
Потом высказывания некоторых американских деятелей последнее время излишне категоричны, 😛 я бы так сказал. ИМХО

Что мне на это ответить? Ну... не едте.
Замарочки с визами для стран бывшего СССР связанны не с тоталитаризмом,не с терроризмом и т.п. а с гораздо более прозаическими вещами - среди граждан России,Украины и т.д. огромное количество нарушителей визового режима.Попросту - нелегалов.Просрочивающих визы,работающих нелегально и т.д.Государству это не нравится.
Короче этим заморочкам вы обязанны своим несознательным соотечественникам.Я никогда нигде ничего не жду и прохожу без очереди.

2 BMD это правильно, не хера в ссаной америке делать, заплеванные города и куча быдла по улицам шарахается.
В канаде отдых куда как лучше, улицы не в пример чище и быдла поменьше, а к потным мексам много разных путей,
только вот что там делать?

2 Алекс-Пара простите за бестактность, но в какой такой счастливой части света вы живете, если не секрет, а?

в основном в канаде

Нет,ну судя по активности Алекса на ниве практической стрельбы,не всё так плохо с огнестрелом в этой Канаде....блин я запутался уже ваще...в трёх темах о Канаде говорим.

Masimus
Нет,ну судя по активности Алекса на ниве практической стрельбы,не всё так плохо с огнестрелом в этой Канаде....блин я запутался уже ваще...в трёх темах о Канаде говорим.

Браво, Масимус 😊
Кстати, Алекс-Пара, я чего-то не догоняю, в Канаде вроде ж с оружием траблы какие-то? Ограничение на емкость плюс еще что-то. Или я ошибаюсь?

БМД
У меня как-то один приятель высказал идею,что американская демократия базируется на свободном владении оружием.Мол,человек чувствует себя защищёным и может открыто и свободно высказывать и отстаивать свою точку зрения.Бог его знает,может ему из Свердловска виднее.Но вот что настораживает,после 11 сентября,политика США начала попахивать толитаризмом,и ещё эти ограничения,которые хотят пропихнуть В Калифорнии.Кто как считает,может мой друг не так уж не прав?

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

емкость магазина для пистолета 10 для ауто длинноствола 5
короткоствол можно использовать только в тире
законы гавно, но пока лучше чем в России, может и ненадолго.
В 1994 ввели новый закон.
Поводом послужило 3 случая:
1. один арабченок пострелял женщин в Монтреале, купил рюгер nini 14 легально
2. ниггер с ямайки, нелегал, убил женщину из обреза при ограблении ресторана в Торонто
3. ниггер из ямайки, нелегал, убил молодого мента в Торонто

Все эти случаи широко афишировались продажной прессой и ни одна репортерская сволочь не написала что может с ниггерамы и арабамы что-то не так, все валили на хреновый закон.
Под этим предлогом закон и поправили - пидорасы.
Все политкорректность, надо было поправку к закону сделать и не подпускать к оружию на пушечный выстрел всякое чмо. Тюрбанов в том числе.

наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид 😊
у меня в Москве не спрашивали

Alex9x19
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид 😊
у меня в Москве не спрашивали

Возможно, выгляжу как обыкновенный россиянин, хотел написать обыкновенный советский человек. Смотрел потом на несколько фото, отметил что у меня все такоеже как и моих друзей, только вот голубые джинсы у них на бедрах какие-то рыжеватые.
Один раз в Шереметьево в зале паспорт проверили, другой раз на вокзале после прибытия, при выходе с перрона теперь оказывается надо предьявлять билет, хорошо я его не успел выбросить.

В Канаде проехал на машине от Ниагары до Квебека и обратно через Детройт. Не нашел никакой разницы с соседними районами США.
То что Вы Алекс пишете - грязь и "куча быдла" шатается - то в болших городах, чем больше город тем больше грязи, я думаю одинаково что в США что в Канаде. Торонто на меня впечатления не произвел, а Квебек понравился, хотя все проездом, по делу был, да и давно уже.
А Мексико-Сити надеюсь посетить, хотя представляю что там грязь и прочее - самый большой город мира.

Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! 😊 В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.

олд
В Канаде живет Алекс 76.2х870! 😊

Alex9x19
....короткоствол можно использовать только в тире

Тююю,да у меня здесь такие же права.Так,Канаду вычёркиваем.

nabludatel

....А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа.....

Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал.
Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является.У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше.
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения.Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил.

xwing

Что мне на это ответить? Ну... не едте.
Замарочки с визами для стран бывшего СССР связанны не с тоталитаризмом,не с терроризмом и т.п. а с гораздо более прозаическими вещами - среди граждан России,Украины и т.д. огромное количество нарушителей визового режима.Попросту - нелегалов.Просрочивающих визы,работающих нелегально и т.д.Государству это не нравится.
Короче этим заморочкам вы обязанны своим несознательным соотечественникам.Я никогда нигде ничего не жду и прохожу без очереди.

Ага!Счаззз!Это как я из закрытого помещения аэропорта Майми (без окон ,с наблюдателями в количестве 3 человек) сбегу в этот благословенный рай,где буду зарабатывать меньше ,чем в Москве?Я транзитник.В Ирландии (Шэннон),визу не спрашивают,а В США-давайте!Причём держали в отстойнике,как скотину-ни тебе дьютифри,даже автоматы с водой и кофе-включены,но неисправны.У нас такого даже в Усть-Перепихнинске нет!!!Телефоны-автоматы тоже не работают и мелочь не возвращают-позвонить родным по международке-без шансов. Два раза был, оба такая фигня,во второй магазин закрыли в момент нашего прихода туда.И на это всё я должен визу получать,и ещё какая-нибудь бюрократическая сволочь мне в ней может отказать!!!!
ЗЫ А соотечественников приплетать не надо,если государство не способно обеспечить международный транзит пассажиров,то они здесь не причём.Это просто меры,чтобы оскорбить граждан России и дать им почувствовать себя людьми третьего сорта. Бог даст,сочтёмся,земля-она круглая,мы свои долги всегда возвращали

Alex9x19
2 BMD это правильно, не хера в ссаной америке делать, заплеванные города и куча быдла по улицам шарахается.
В канаде отдых куда как лучше, улицы не в пример чище и быдла поменьше, а к потным мексам много разных путей,
только вот что там делать?

Алекс,давай понежнее насчёт Америки.Там наши собеседники живут,не будем их обижать,а?Я вот не пишу,что думаю исключительно из уважения к ним. 😛 А в Мексике мне очень нравится отдыхать-океан,всё дёшево,идеальный для меня климат,и все говорят на родном языке,с английским у меня исторически не сложилось 😳 .И забавная похожесть загадочной латиноамериканской души 😀.
А насчёт потности-это как раз к грингосам,им почему-то жарко.

Мексика это та же Украина, только там кактусы, фригаты и жарко вместо каштанов, грачей и холодно. Коровы точно такие же, тощие. Полицейские в руки смотрят, люди работать не хотят, бандюги дворцы строят, и т.д. и т.п. Дайвинг правда гораздо лучше.

Не нравится Holding Area, не попадай в неё.

Masimus

Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал.
Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является.У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше.
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения.Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил.

"Хе,знакомая пурга...кажись на рашенганнере.ру это уже читал." - да, я там вероятно тоже это писал.
"Дядя,американская ситуация с оружием базируется на истории этого государства(геноцид против индейцев,борьба против англичан,установление законности на новых землях,гражданская воина)и никакого отношения к нынешнему государственному устройству не имеет и никаким фактором сдерживания диктатуры не является........
Диктатором становится тот на чью сторону переходит АРМИЯ,и не важно сколько оружия на руках у населения."
Государственное устройство США базируется на Конституции, в которую за весь период существования США внесено только 27 поправок, причем первые 10 были внесены сразу после создания конституции, просто изначально они были оформлены в виде отдельного документа-билла о правах. Вторая поправка этой конституции закрепляет право граждан иметь дома современное оружие. Конституции большинства штатов тоже имеют такую статью.
Нынешнее государственное устройство как раз и устанавливается этой 200++ летней конституцией, оно стабильно, в отличие от государственного устройства стран Европы и бывшего СССР где конституции, правительства, гранйцы менялись за это время много много раз.

О роли Армии. Парень а ты США то был? Это в бывшем СССР войсковые части были в каждом городе, в каждом лесу, куда ни ткнись везде солдаты или милиция, военные машины по городам ездили, военные предприятия везде. А здесь я вижу человека в военной форме очень редко, раз в несколько месяцев. Военных городков или предприятий тоже можно день ехать и не увидеть. Да и обычно если увидишь военного в форме это резервисты и Национальная гвардия, тоесть студенты или бывшие студенты или будущие студенты, которые служат одну пару выходных в месяц. Себе скидки за учебу в ВУЗе зарабатывают. И тех призвали на действительную после начала войны в Ираке и Афганистане, в каждом учебном заведении висят фото тех членов Национальной гвардии и резерва которые сейчас призваны на действительную. Базы этих гвардейцев есть в каждом городе, но это обычно здание вроде маленькой школы 2-3 класса и спортзал, и двор размером с школьный где стоят несколько грузовиков да хаммеров за символическим забором высотой полметра. А солдаты и офицеры собираются в один из выходных каждый месяц, видно по припаркованным машинам. Кто эти солдаты и офицеры - армия или народ? Мне кажется что они народ, поскольку 28 дней в месяц они гражданские и только 2 дня - военные. А профессиональная армия - я еще не встречал ни одного профессионального военного, ни у сослуживцев, ни у соседей и других знакомых нет в семьях профессиональных военных. А в СССР для сравнения, офицеры кажется были везде. У меня впечатление такое что в СССР было больше офицеров чем в США солдат.

А оружия у людей много, может в Нью-Йорк Сити мало, только у любителей, а деревне и в малых населенных пунктах у всех почти, просто в шкафу валяется годами, в детсте стрельбой увлекается каждый, а оружие осталось. А США в значительной степени деревенская страна. ИМХО оружие хоть и лежит, но работу свою делает.

"У Канады была менее бурная история,и отношение к оружию теперь более сдержанное.А свобод и прав не меньше." - в Канаде больше социализма, во всех его проявлениях. Это значит что рано или поздно их ждут потрясения. Социализм, доказал свою нежизнеспособность.

"Или вариант войны между Севером и Югом....представь что Юг победил." - если бы Юг победил несколько южных штатов бы отделились в самостоятельное государство, это за что и они воевали. Думаю тамошним жителям было бы хуже, была бы еще одна южно американская страна, нищая и коррумпированная.

Наблюдатель,государственное устройство США базируется на Конституции,которая сложилась под влиянием исторических обстоятельств, перечисленных мною ранее,которые и обусловили большое кол-во оружия на руках у населения.Сначала были обстоятельства,потом их закрепили в конституции.Притом не сразу,а через поправку.
С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль.Для этого существуют все необходимые силовые структуры.Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция.Как каратэ в Японии.
Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время.Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось.Всё что может народ-это оказывать вооружённое сопротивление властям,с той или иной долей успеха.Для примера смотри на Чечню.
Так что забавные рассуждения у тебя про оружие у граждан и диктатуру в США.

[edited by Masimus]

2 BMD
если в окультуренном под туристов месте то все не так дешево.
а океан и условия говорят на кубе лучше на Варадеро
я то сам не любитель пляжного отдыха и на курорт меня заманить еще ни кому не удалось 😊

[edited by Alex9x19]

Согласен с Наблюдателем. У меня те вже наблюдения после 14 лет в США. Вообще, глубокая децентрализация власти в США - залог от тоталитаризма.

nabludatel

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

Согласен с Наблюдателем. У меня те вже наблюдения после 14 лет в США. Вообще, глубокая децентрализация власти в США - залог от тоталитаризма.

nabludatel

Американская демократия базируется на Конституции.
Не может демократия базироваться на чем то одном. Существует множество факторов поддерживающих эту демократию и оружие лишь только один из них. Точно также как и в предотвращении уголовных преступлений.
Не думаю, что если человек высказывает какое-то мнение отличающееся от линии правительства, он при этом думает что его личное оружие сможет защитить его, поэтому говорит свободно. Есть ли у данного конкретного человека оружие или нет совершенно не отражается на его ощущении защищенности в политическом смысле. А вот в защищенности от уголовников, в некоторых местах вероятно - да.
А вот сознание того что из 300млн жителей США 50-70млн имеют дома 200млн единиц оружия (регистрации оружия и его владельцев нет и не надо), думаю создает ощущение защищенности(вместе с другими факторами) от возможности возникновения диктатуры. Тоесть, ИМХО именно массовостью владельцев оружия. Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц.
А оружейные законы меняются то в одну сторону то в другую, в зависимости от президента, губернаторов, федерального и штатовских конгрессов, общественного мнения. Но факт, что несколько лет назад лицензирование скрытого ношения по требованию, имели 32 штата, сейчас уже 36. Аляска недавно стала вторым штатом в котором для скрытого ношения оружия не надо никаких документов. В большинстве штатов длинноствол, а в некоторых и короткоствол может быть продан от одного частного лица другому без оформления каких-либо бумаг.
"Попахивает тоталтитаризмом" это только видимость из России. За 11 лет у меня еще никто, никогда и нигде в общественных местах и на улицах не спрашивал документы. Когда выезжаешь из США паспортного контроля нет. В России пробыл 2 недели - дважды спросили документы.

Алекс,

Не криви душой! Засилье ментов в Москве и других городах - факт неоспоримый.

Alex9x19
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид 😊
у меня в Москве не спрашивали

Алекс,

Не криви душой! Засилье ментов в Москве и других городах - факт неоспоримый.

Alex9x19
наблюдатель - наверное у вас подозрительный вид 😊
у меня в Москве не спрашивали

А ещё в Канаде засилье либералов и полу-коммунистов. И ещё, законы по оружию драконовские.

олд
Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! 😊 В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.

А ещё в Канаде засилье либералов и полу-коммунистов. И ещё, законы по оружию драконовские.

олд
Мне тоже Канада больше нравится,чем Штаты.Сам-то я там не был,но друзья живут в Бруклине и в Ванкувере.Фотки оттуда и оттуда имею сравнить.В Канаде - красиво!В Канаде - нет черных(ну,или немного).В Канаде - бесплатное образование!В Канаде - нет такой преступности!Канада - это не проходной двор для всего мира!На Канаду - Аль-Кайеда не так сердита,и поэтому атомную бомбу они будут испытывать,вероятнее всего,не в Канаде!В Канаде живет Алекс 76.2х870! 😊 В Канаду думает переезжать Леприкон с Бодей!
Да и я тоже.

Работал как-то с парнем из Канады. Его мнение про родину было примерно такое - из Канады все, кто что-то может добиться, бегут или уже убежали в Штаты. По поводу сброда - в Канаде люмпенов живет не меньше, чем в Штатах.
-albertr

[edited by albertr]

Работал как-то с парнем из Канады. Его мнение про родину было примерно такое - из Канады все, кто что-то может добиться, бегут или уже убежали в Штаты. По поводу сброда - в Канаде люмпенов живет не меньше, чем в Штатах.
-albertr

[edited by albertr]

Про бесплатное лечение. Два пункта - лечится даром ~ даром лечится а так же даром ничего не достаётся. Врачам в Канаде платят. Просто в Канаде за больных платят здоровые. Другой вопрос, что врачи в США получают незаслуженные деньги, но это несколько другая тема. Преступность в Канаде вполне сравнима с другими развитыми странами. Про негров не знаю, был там раз всего, общался с 2мя людьми, выходцами из Алма-Аты. Концентрация некоторых иностранцев в этом форуме на американских неграх довольно смехотворна. Каким краем они вас цепляют? У меня к американским неграм, как группе, нет никаких претензий. У них ко мне, по-моему, тоже.

Самый высокий не-офицерский чин погибшего в Ираке военнослужащего принадлежал негру. Он отдал армии и стране 27 лет. Мог уйти на пенсию перед войной. http://www.defendamerica.mil/articles/nov2003/a112603f.html

Про бесплатное лечение. Два пункта - лечится даром ~ даром лечится а так же даром ничего не достаётся. Врачам в Канаде платят. Просто в Канаде за больных платят здоровые. Другой вопрос, что врачи в США получают незаслуженные деньги, но это несколько другая тема. Преступность в Канаде вполне сравнима с другими развитыми странами. Про негров не знаю, был там раз всего, общался с 2мя людьми, выходцами из Алма-Аты. Концентрация некоторых иностранцев в этом форуме на американских неграх довольно смехотворна. Каким краем они вас цепляют? У меня к американским неграм, как группе, нет никаких претензий. У них ко мне, по-моему, тоже.

Самый высокий не-офицерский чин погибшего в Ираке военнослужащего принадлежал негру. Он отдал армии и стране 27 лет. Мог уйти на пенсию перед войной. http://www.defendamerica.mil/articles/nov2003/a112603f.html

2 Masimus
Да, конечно у пионеров была естественная потребность в оружии при осоении новых земель, и владение граждансктими лицами оружия не регламентировалось. Ни один закон не формируется из ничего. Когда между британской администрацией и жителями Бостона стали возникать трения, власти попытались конфисковать оружие. Эта попытка стала одной (но не единственной) из причин войны за независимость, в результате которой англичан с их регулярной армией пиннули с территории США и было образованно новое государство. Так что пример безуспешной попытки отобрать у жителей США оружие уже был.
1776 - была написана Декларация Независимости
1787 - Конституция США
1791 - биль о правах, тоесть 10 первых поправок включены в Конституцию.
Основатели государства, которые писали конституцию смотрели и назад, и вперед и намеренно ограничили свои(правителей) права и одним из средств гарантирующих свободу (но я с первого моего поста в этой теме подчеркнул что это лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ).
"С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль." - к 1865 му году территория США западнее реки Миссури была почти не заселена, тоесть теперешняя территория США была заселена менее чем на половину. Войны с индейцами продолжались до конца 1870х. Знаете есть такая поговорка - оружие которое покорило Запад. Вы наверное знаете что указывается обычно в качестве такого оружия - Кольт 1873 и Винчестер 1864, и тот и другой были популярны с 1870х до- 1920х.
"Для этого существуют все необходимые силовые структуры." - Вы похоже поклонник таковых или служите в такой? Вооруженное население как раз и есть противовес силовым структурам или их части, забывшей кому они служат. В США такого ниеогда не было и надеюсь не будет, но в мировой практике таких примеров полно.
"Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция. Как каратэ в Японии." - Да это культурная традиция. Но каратэ потеряло свое значение как оружие с появлением многозарядного скорострельного оружия. А СКС, АКМ или даже Винчестер 1894го, АР-15 и все остальное что у народа в кладовках вполне современное оружие.
Пример Чечни не совсем корректен. Чечня это маленькая национальная окраина, против которой воюет федеральное правительство ограмной страны. Причем закон, конституция на стороне федерального правительства, основная масса населния тоже. А я говорю о другом случае - о узурпации власти незаконным лидером вопреки воле большинства населения. И правильно Саша из Детройта сказал о распределении властей. Есть полиция города подчиняющаяся мэру, есть шерифская служба района, есть дорожная полиция и полиция штата, и федеральная. Есть Национальная Гвардия подчиняющаяся штату, и Армия подчиняющаяся федеральному правительству. Прямого подчинения всех силовых формирований единому центру, как в СССР, у них нет.
"Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время." - согласен, ну это уже по части первой поправки. Поэтому она и первая.
"Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось." - а может быть не достаточно валялось? Но ты заметил что любой диктатор придя к власти начинает отбирать оружие у народа, даже у своих сподвижников. Значит мешает оно ему.
Рассуждения мои может быть и забавные, это лишь мое видение вещей. Твои тоже только лишь твое мнение. Но факт что государственное устроиство США и Конституция на которой оно базируется - работает две сотни лет. Свидетельство этого процветающая страна. Что там главное я не знаю, я думаю ни одно слово из песни не выкинешь и право людей на владение оружием одно из этих слов.

2 Masimus
Да, конечно у пионеров была естественная потребность в оружии при осоении новых земель, и владение граждансктими лицами оружия не регламентировалось. Ни один закон не формируется из ничего. Когда между британской администрацией и жителями Бостона стали возникать трения, власти попытались конфисковать оружие. Эта попытка стала одной (но не единственной) из причин войны за независимость, в результате которой англичан с их регулярной армией пиннули с территории США и было образованно новое государство. Так что пример безуспешной попытки отобрать у жителей США оружие уже был.
1776 - была написана Декларация Независимости
1787 - Конституция США
1791 - биль о правах, тоесть 10 первых поправок включены в Конституцию.
Основатели государства, которые писали конституцию смотрели и назад, и вперед и намеренно ограничили свои(правителей) права и одним из средств гарантирующих свободу (но я с первого моего поста в этой теме подчеркнул что это лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ).
"С 1860-х годов США не испытывают ситуаций,в которых вооружённое население играло бы значимую роль." - к 1865 му году территория США западнее реки Миссури была почти не заселена, тоесть теперешняя территория США была заселена менее чем на половину. Войны с индейцами продолжались до конца 1870х. Знаете есть такая поговорка - оружие которое покорило Запад. Вы наверное знаете что указывается обычно в качестве такого оружия - Кольт 1873 и Винчестер 1864, и тот и другой были популярны с 1870х до- 1920х.
"Для этого существуют все необходимые силовые структуры." - Вы похоже поклонник таковых или служите в такой? Вооруженное население как раз и есть противовес силовым структурам или их части, забывшей кому они служат. В США такого ниеогда не было и надеюсь не будет, но в мировой практике таких примеров полно.
"Так что высокоя вооружённость граждан это скорее культурная традиция. Как каратэ в Японии." - Да это культурная традиция. Но каратэ потеряло свое значение как оружие с появлением многозарядного скорострельного оружия. А СКС, АКМ или даже Винчестер 1894го, АР-15 и все остальное что у народа в кладовках вполне современное оружие.
Пример Чечни не совсем корректен. Чечня это маленькая национальная окраина, против которой воюет федеральное правительство ограмной страны. Причем закон, конституция на стороне федерального правительства, основная масса населния тоже. А я говорю о другом случае - о узурпации власти незаконным лидером вопреки воле большинства населения. И правильно Саша из Детройта сказал о распределении властей. Есть полиция города подчиняющаяся мэру, есть шерифская служба района, есть дорожная полиция и полиция штата, и федеральная. Есть Национальная Гвардия подчиняющаяся штату, и Армия подчиняющаяся федеральному правительству. Прямого подчинения всех силовых формирований единому центру, как в СССР, у них нет.
"Диктатура же штука коварная.Масса диктаторов была избрана народом,их любили и им покланялись.Первое время." - согласен, ну это уже по части первой поправки. Поэтому она и первая.
"Другие пришли к власти через военные перевороты,и никто этому не смог противостоять своевременно,сколько бы оружия в кладовках не валялось." - а может быть не достаточно валялось? Но ты заметил что любой диктатор придя к власти начинает отбирать оружие у народа, даже у своих сподвижников. Значит мешает оно ему.
Рассуждения мои может быть и забавные, это лишь мое видение вещей. Твои тоже только лишь твое мнение. Но факт что государственное устроиство США и Конституция на которой оно базируется - работает две сотни лет. Свидетельство этого процветающая страна. Что там главное я не знаю, я думаю ни одно слово из песни не выкинешь и право людей на владение оружием одно из этих слов.

на тему Канады:
бедные едут за бабулей после универа а богатые сюда приезжают жить и отдыхать
преступность по большей части квартирные и авто кражи, в основном пионеры, законы тут гавно и их даже не содят первые раз 10 - 15
медицина ok
люмпенов до хера из-за велфара но они мирные, все больше улыбаются
комиков на нож и дела можно еще поправить но некому, я об этом как-то писал уже http://guns.allzip.org/topic/52/000120.html

2 Саша_Детройт
а я и не кривил душой, менты ни разу не тормозили в Москве за несколько лет, если только за рулем но это не в счет
а то что их много мне по фигу

на тему Канады:
бедные едут за бабулей после универа а богатые сюда приезжают жить и отдыхать
преступность по большей части квартирные и авто кражи, в основном пионеры, законы тут гавно и их даже не содят первые раз 10 - 15
медицина ok
люмпенов до хера из-за велфара но они мирные, все больше улыбаются
комиков на нож и дела можно еще поправить но некому, я об этом как-то писал уже http://guns.allzip.org/topic/52/000120.html

2 Саша_Детройт
а я и не кривил душой, менты ни разу не тормозили в Москве за несколько лет, если только за рулем но это не в счет
а то что их много мне по фигу

Наблюдатель,спасибо конечно за подробный ответ,но всётаки разъясни свою позицию по этой вот фразе--
"Думаю любой правитель помечтавший стать диктатором понимает что вряд ли сможет это сделать при таком колличестве оружия у народа. Его не конфискуешь в один день и в один месяц."
Сдаётся мне,плохо ты механизмы диктатуры понимаешь.У тебя такое представление,что диктатор,как Фидель Кастро,выйдет из леса и захватит власть.Примитивная логика.Всё будет хитрей и коварней.Народ сам всё принесёт и отдаст.А непокорные уйдут в леса партизанить.Так было всегда и везде.
А если кого-то остановила мысль об оружии на руках населения,то такому горе диктатору даже начинать не следовало бы.Реальный диктатор пойдёт до конца,через гражданскую войну,истребление инакомыслящих.А в гражданской войне побеждает не кол-во оружия,а ЖЕЛАНИЕ СРАЖАТЬСЯ.Если в народе царит покорность и апатия,то неважно сколько у них пистолетов на брата.
Чеченская война весьма показательна.Видно как сначала побеждает ИДЕОЛОГИЯ, на её волне приходит ЛИДЕР,потом начинаются конфликты с лидером,акции неповиновения,переходящие в гражданскую войну.Борьба.Эйфория от побед.Эскалация насилия.Потом поражение,апатия,партизанщина.Всё типично до банальности.
Могу прикинуть вероятные сценарии для США.
Наблюдатель,мы все тут милитаристы и любители оружия.Нам нравятся американские законы.Но ты ведёшь себя как типичный эмигрант-приехал и афигел от того что МОЖНО.Больший роялист чем сам король.Не надо идеологизировать законы об оружии,они банально нужны для самообороны,охоты и спорта.И всё.

С моей точки зрения Канада - англоязычная Мексика. Сводная сестра Америки и "золушка" без какой-либо перспективы стать когда-нибудь "принцессой". Гео-политический нонсенс с неплохим прошлым, невнятным настоящим и неопределенным будущим. Сам факт того, что главой государства до сих пор является британская королева - уже повод для сомнений в разумности политического устройства.

Kaнадой Британская королева не управляет. Канада - член Commonwealth с выборным правительством.

Диктатура в США невозможна без гражданской войны. Поскольку страной правят люди черезвычайно прагматичные (и с практически неограниченными ресурсами), она должна коренным образом изменится, чтобы какие то такие процессы пошли. Нету реалистичного сценария создания диктатуры в современных США.

Ребята! Вы зря киваете на Чечню,как на пример войны,в тч народно-освободительной...
Это не война,это-язва,которая будет гноится до тех пор,пока у власти те люди,что её начинали.Прихлопнуть тамошних горе-вояк-дело 2-3 месяцев,максимум полгода.Для этого достаточно кинуть туда соответсвующие войска в нужном количестве и дать приказ,и главное,ЕГО ПОТОМ НЕ ОТМЕНЯТЬ.Но потом где брать деньги и голоса на выборы,кто себя будет взрывать,чтобы показать эффективность силовых структур и тд?Там сейчас воруют такие деньги 😞 ,что я завидую тамошним генералам.
Без поддержки авиации и тяжёлых вооружений,любая часть в открытом столкновении проживёт недолго, а локализовать силами разведки места базирования противника,когда вы не ограничены в живой силе-как два пальца об асфальт.
Чехов просто активно поддерживают здесь,в Москве.К поддержки я отношу и название-контртеррористическая операция,и использование внутренних войск,не имеющих соответствующего опыта(это не бабулек на базаре обирать), и перемирия(всегда-не вовремя), и вывод войск,приобретших необходимый опыт на местности и ввод необстрелянных новичков,и отсутствие единого командования-на помощь придут только свои-к чужим не суйся,им их же руководство запретит...Перечислять дальше?С таким покровительством воевать можно столетиями...

Polzovatel
Kaнадой Британская королева не управляет. Канада - член Commonwealth с выборным правительством.

По конституциям Австралии, Канады, Новой Зеландии и т.д. главой ГОСУДАРСТВА является Британская королева, которую на месте представляет назначенный ею генерал-губернатор. Факт, что королева в действительности не заправляет делами страны и не может на них эффективно влиять не имеет значения. Просто нужно отличать главу правительства (премьер-министр)от главы государства.

2 Masimus
"Наблюдатель,мы все тут милитаристы и любители оружия." - не все, я уж точно не милитарист, думаю и другие найдутся. Ненавижу дисциплину, хотя всю жизнь тихий, скромный и законопослушный, никогда не любил драться, всегда старался избегать конфликтов, не люблю оказываться в ситуациях где нужно реагировать быстро. Срочную службу перенес без проблем, просто воспринял как новый жизненный опыт, необходимость армий понимаю и военнослужащих уважаю, но сам военную службу не люблю. Оружие это другое дело.

Если Вы хотите сказать что наличие оружия у населения не дает 100% гарантии от диктатуры, то я с Вами согласен, потому что 100% в реальном мире не существует. Но Вы сами сказали: "А если кого-то остановила мысль об оружии на руках населения,то такому горе диктатору даже начинать не следовало бы." вот такой потенциальный горе диктатор и остановится, и наверняка были такие, которые подумав останавливались, взвесив все шансы. Горе-диктаторов и горе-политиков в истории полно, ситуаций, когда власть в странах балансировала на грани тоже. Успеха достигали не все, но кровь лилась. ГКЧП например.

"Видно как сначала побеждает ИДЕОЛОГИЯ, ....." - ну против идеологии есть идеологическое оружие, против юридических мер - юридические....
Для гражданской войны надо иметь две сопоставимые по размерам противоборствующие стороны.
"Не надо идеологизировать законы об оружии,они банально нужны для самообороны,охоты и спорта. И всё." - я ничего не идеализирую. Я простой инженер, обыватель и считаю основным оружием гражданина голос на выборах.
Может Вам в Эстонии самооборона представляется актуальной, мне в Айове не очень, думаю на 90% территории США, проблемы самообороны не существует. Двери стеклянные у большинства, не запираются и никто уличной преступностью не озабочен, также как алкоголизмом и наркоманией. Я например, думаю что вероятность нападения уголовника именно на меня или проникновение в мой дом не выше чем возможность установления диктатуры в США, обьективно ничтожна. А там где она существует (например в определенных районах Чикаго - упоминаю его потому что это ближайший ко мне и наиболее знакомый мне мегаполис) там местные законы не позволяют носить оружие и иметь дома очень ограниченно. Я не думаю что в Вермонте или в Аляске (штаты где разрешено ношение оружия всем без каких либо лицензий) много людей носят оружие. Но я бы хотел чтоб такие законы быди везде.
Когда я имею право и фактическую возможность я чувствую себя гораздо увереннее.
"Но ты ведёшь себя как типичный эмигрант-приехал и афигел от того что МОЖНО. Больший роялист чем сам король. " - если ты имеешь в виду что я ценю новые возможности, приобретенные в результате переезда в США больше чем рожденный американец, то это естественно. Таких возможностей как иметь оружие, свободно выезжать из страны и многих других у меня в совке не было. Некоторые американцы предпочли бы бесплатное обучение и медицину, но не я.

2 Masimus
"Могу прикинуть вероятные сценарии для США."

Интересно, поделись, если не лень 😊

политическое устройство Канады это полный анахронизм и nonsense.
экономически это дополнительный штат Америки + природные ресурсы.
а жить тем не менее вполне можно, особенно если любишь отдыхать на природе в полном удалении от посторонних.

Polzovatel

Диктатура в США невозможна без гражданской войны. Поскольку страной правят люди черезвычайно прагматичные (и с практически неограниченными ресурсами), она должна коренным образом изменится, чтобы какие то такие процессы пошли. Нету реалистичного сценария создания диктатуры в современных США.

Про гражданскую войну полностью согласен.Но повторю мысль,что победителем в ней станет тот,кто переманит на свою сторону АРМИЮ.Гражданские,сколько бы оружия на руках не находилось,будут только оборонятся и партизанить.
Реалистичные сценарии создания диктатуры в США есть.Без гражданской войны даже.Все они сводятся к тому,что в случае массированной арабской атаки, действующий президент наделяется черезвычайными полномочиями(с соблюдением всех юредических процедур,вплоть до поправок к конституции,и при общем ликовании народа) на "особый период",которые он не захочет вернуть назад после того как угроза минует.
А вот кто с этим не согласится,могут начать гражданскую войну.
Есть также угроза сепаратизма,поскольку власть в стране децентрализована и не всем штатам может понравиться усиление диктата центра.
И так далее....Главное,это то,что прочность государственного устройства США никогда не проходила серьёзных испытаний.Англичан выпнули 230 лет назад,с Югом разобрались 140лет назад,и более никаких угроз на своей территории не испытывали.Не впример Европе,которая от взаимной ненависти пришла к полному объединению.
Я это всё к тому говорю,что в принципе большое количество оружия у населения не влияет ни на уровень преступности,ни на возможность диктатуры.Всё зависит от политики.

Американскую систему ценностей я принял так же, как Наблюдатель. Это шокирует некоторых участников, особенно тех, кто в америке никогда не бывал. Сам до эмиграции жил с фигой в кармане, с сарказмом воспринимать всё, что делали кремлёвские старцы и постовой на углу, была норма. Тут всё иначе- становишися с головы на ноги и учишся ходить. Начинаешь понимать, что полицейский нанят на твои деньги (городской налог) , что размер этого налога можно оговорить с городскими, выбранными тобой, властями. Губернатора можно выбрать, и можно переизбрать, если он не справляется с обязаннастями. Президента тоже.
Политический баланс двух доминирующих партий гарантирует страну от диктатуры кого бы-то ни было. Механизм этот тщательно отработан со дня подписания Консититуции, был усовершенствован после Гражданской войны и страна за 227 лет не изменила политическую структуру, не в пример империям, диктатурам и банановым республикам, мелькнувшим и ушедшим в никуда на нашей памяти.
Поверьте, мы так же естественно вешаем по праздникам флаг на крыльце дома, как покупаем оружие и ходим голосовать.
Это не эмигрантское усердие а ассимиляция, её прошли все американцы в своё время.

YANKEE
Это не эмигрантское усердие а ассимиляция, её прошли все американцы в своё время.

Не только американцы 😛

ТО Маximus:
Вы плохо понимаете механизм правления в США.
Президенты приходят и уходят, аварийные ситуации тоже. Аварийные меры принимаются по мере наобходимости, они довольно дорогостоящие, в случае ненадобности от них моментально отказываются. Отделиться от Федерации может любой штат, но сумасшедших пока не находится.
Кроме того президент может быть избран только на две каденции. Недавно пережили 2 (два!) президентских срока похабного Б. Клинтона и не развратилисьь. Страна как работала, так и работает.

dumbass

Не только американцы 😛

а кто еще? У нас я этого что-то не заметил... Разве что флотские на свой день флаги вывешивают и голосут по принципу ПВНХ 😊
Да десантура 😊

Gambler

По конституциям Австралии, Канады, Новой Зеландии и т.д. главой ГОСУДАРСТВА является Британская королева, которую на месте представляет назначенный ею генерал-губернатор. Факт, что королева в действительности не заправляет делами страны и не может на них эффективно влиять не имеет значения. Просто нужно отличать главу правительства (премьер-министр)от главы государства.

Kaкая то падла меня обманула на форуме Экслера, кстати -

chief of state: Queen ELIZABETH II (since 6 February 1952), represented by Governor General Adrienne CLARKSON (since 7 October 1999)
elections: none; the monarchy is hereditary; governor general appointed by the monarch on the advice of the prime minister for a five-year term; following legislative elections, the leader of the majority party or the leader of the majority coalition in the House of Commons is automatically designated prime minister by the governor general

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ca.html

В 60х был кризис довольно серьёзный по своему размаху. В недалёкий от меня Ньюарк вводили нац. гвардию. А как по югу колбасились, так вобще. До второй гражданской не дошло.

Армию чтобы вобще ввести с оружием в нас. пункт, надо не то что черезвычайное положение обьявить, а конец света. Уже не говоря о том, что любой офицер пошлёт любого гражданского отдавшего приказ стрелять по американским гражданам куда солнце не светит. Это занятие для нац. гвардии, которой управляет губернатор.

При чём тут, однако, Саддам. Вы б ещё Марн вспомнили или Аламо.

Sirrus

а кто еще? У нас я этого что-то не заметил... Разве что флотские на свой день флаги вывешивают и голосут по принципу ПВНХ 😊
Да десантура 😊

Да, нет я вывешивание государственных флагов имел ввиду 😛

Масимус,
про вовлечение армии в внутренние дела я очень сомневаюсь, никогда не слышал чтоб армия США вовлекалась во внутренние дела. Я уже писал об этом, я вобще мало что знаю про армию США, встречал солдат и офицеров всего несколько раз за 11 лет. Национальная гвардия обычно привлекается при ликвидации стихийных бедствий,но как я писал, Национальная гвардия подчиняется своему штату, и мобилизуется только в случае чрезвычайных ситуаций, это не солдаты из казармы собранные со всей страны, оторванные от своих мест и накачанные пропагандой, а местные люди живущие дома - народ.
Вы пишете - "Реалистичные сценарии создания диктатуры в США есть. Без гражданской войны даже.Все они сводятся к тому,что в случае массированной арабской атаки, действующий президент наделяется черезвычайными полномочиями (с соблюдением всех юредических процедур,вплоть до поправок к конституции,и при общем ликовании народа) на "особый период",которые он не захочет вернуть назад после того как угроза минует." - Трудно предсказать будущее, но в чем я уверен, в том что ликования народа и поддержки по поводу чрезвычайных полномочий не будет. Может быть в нескольких либерально настроенных мегаполисах где люди скучены, например Нью-Йорке, который Хилари избрал своим сенатором и поведутся на такое, но это будет явное меньшинство. Население США значительно более равномерное и менее урбанизировано чем Европа и тем более бывш СССР. Уж в местах где я живу ни арабов и никого другого люди не не боятся, народ трудовой, крепкий и консервативный, и к разным нововведениям в законодательстве относится без восторгов.
"Я это всё к тому говорю,что в принципе большое количество оружия у населения не влияет ни на уровень преступности,ни на возможность диктатуры.Всё зависит от политики." - Вы в это верите, а я в противоположное.
Дай бог, чтоб мы с Вами никогда не узнали кто из нас прав в этом споре из практического опыта.
А насчет такой мудрой, дружной и обьединенной Европы и особенно мирной Германии, так для этого потребовалось пройти через две мировые войны, а для Германии два полных разгрома в 20веке и 50 летнее присутствие советских и американских войск.

OK.Love-peace-cannabis! 😊

2Янки.В самом деле?Так-таки ТЫ и выбираешь?!Янки,уж в твоем-то возрасте так наивно утверждать.... 😳

Постой-постой...Так,значит,это ТЫ ввел войска в Ирак,наплевав на ООН?Это ТЫ бомбил милую Сербию?Посредством решений тех,кому ТЫ доверил это решать?А?

Скажу по секрету-Я.
За того, что в Сербию полез, не голосовал.

YANKEE
Скажу по секрету-Я.
За того, что в Сербию полез, не голосовал.

😞

Слушай, Олд, я живу в своей стране, по законам и правам этой страны. Мнениям и решениям ООН не подчиняюсь и мало ими интересуюсь. ООН сидит на нашей шее, как и многие другие новоделы, если станет ещё более тяжёлой обузой, может оказаться бездомной организацией. Кажется, её терпят на берегу Ист Ривер только потому, что за разведками всего мира легче следить, когда они в одной куче.

да ЯНКИ
кончились оргументы против ОЛДа
двоякая мораль если штаты хорошо делаут ты за них голосовал если плохо то они у нас на шее сидят ( ООН)
уделал вас ОЛД

bezkum
да ЯНКИ
кончились оргументы против ОЛДа
двоякая мораль если штаты хорошо делаут ты за них голосовал если плохо то они у нас на шее сидят ( ООН)
уделал вас ОЛД

Лично мне сербов не жалко.Сербам МОЖНО расстреливать мужское население албанской деревни от 14 до 70 лет - и они несчастные жертвы.Как это получается - ума не приложу.Тем более,что ответственность за югославию лежит в равной степени и на странах европы - члены нато (франция,германия и т.д.) против войны с Милошевичем не возражали,и учавствовали как могли.Для Клинтона это была явная глупость,но на то он и либерал.Мне вся эта авантюра не нравилась,но сербы во мне симпатии не вызывают никакой.Равно как и албанцы.Все тамошние народы грызутся уже не одну сотню лет...

Лично мне из всех участников Балканских войн наиболее симпатичны сербы.Я понимаю,что сербы такие,какие они есть,но и мы тут далеко не ангелы 😛

sawyer1
Лично мне из всех участников Балканских войн наиболее симпатичны сербы.Я понимаю,что сербы такие,какие они есть,но и мы тут далеко не ангелы 😛

ага, а то албанцы ангелы. Как наши уехали из Югославии - начали серьов долбить. А перед теми событиями было тоже самое. Сужу по разнообразной неамериканской литературе. А данном случае без пренебрежения янки, просто у них позиция была несколько иная.

Объясняю Безкуму на пальцах- не голосовал оба раза за Клинтона. Его встревание в Югославскую грызню не одобрял. Не наше это дело. Ни его альтруистическую войну в Гаити не поддерживал, ни его морды видеть не могу, ни морды его супруги.
Спокойной ночи.

Sirrus
ага, а то албанцы ангелы. Как наши уехали из Югославии - начали серьов долбить. А перед теми событиями было тоже самое. Сужу по разнообразной неамериканской литературе. А данном случае без пренебрежения янки, просто у них позиция была несколько иная.

На территории Югославии происходила гражданская война. По её ходу сербы (и вероятно все другие народности, но о них я не знаю ничего кроме того, что видел в Спасителе, в то время как о сербах я знаю из результатов расследования международными организациями) устроили резню гражданских лиц по национальному признаку, а так же вытеснение разных неугодных им национальностей с симпатичных для сербов территорий. Это вызвало джихадистское движение во всём мусульманском мире. Есть интереснейшая своей безыскусностью и простотой книжка Мой Джихад Аукая Коллинза. Всем англо-читающим горячо рекоммендую. Так же это вызвало потоки беженцев в Европу. Проблема обоих была решена. За счёт сербов.

Господа,что значит с "симпатичных территорий"?!Они хотели вернуть испокон СВОИ!Набитые незаконными иммигрантами,желавшими еще и де-юре установить там свой контроль!То же,как если кубинцы Флориду начнут аннексировать....А Гражданская Гвардия устроит там "погром" и "резню"....
Сербы в самом деле не ангелы,я наслушан об их отнощении к России еще с 800х годов,с последней турецкой....Тогда еще какой-то офицер писал - Да сколько можно за них лить драгоценную русскую кровь?! - готовы жар грести русскими руками....
О союзниках России правильно только царь Петр сказал - У России их только двое - ее Армия и ее Флот.
Сейчас я бы добавил Израиль,Авиацию и Ракетные Войска.

олд
Господа,что значит с "симпатичных территорий"?!Они хотели вернуть испокон СВОИ!Набитые незаконными иммигрантами,желавшими еще и де-юре установить там свой контроль!То же,как если кубинцы Флориду начнут аннексировать....А Гражданская Гвардия устроит там "погром" и "резню"....
Сербы в самом деле не ангелы,я наслушан об их отнощении к России еще с 800х годов,с последней турецкой....Тогда еще какой-то офицер писал - Да сколько можно за них лить драгоценную русскую кровь?! - готовы жар грести русскими руками....
О союзниках России правильно только царь Петр сказал - У России их только двое - ее Армия и ее Флот.
Сейчас я бы добавил Израиль,Авиацию и Ракетные Войска.

Там настолько все запутанно с территориями - еще больше чем у вас.Ну ить и арабов можно так оправдать - пытаются мол очистить свои исконные земли от пришельцев.Они все грызутся уже лет 900.А вообще - кому мешала
Оттоманская Империя? С турками можно было иметь дело.И арабы тогда не выеживались особо.

Masimus: "У Канады ...свобод и прав не меньше."

Вы уверены? Попробуйте легально купить автомат или пулемет в Канаде. Или получить разрешение на скрытое ношение. Сразу и узнаете, больше свобод и прав, или меньше.

Xwing: "А вообще - кому мешала
Оттоманская Империя? С турками можно было иметь дело."

Извините, уважаемый, не в тему. Сам здесь живу (рядом с турками и сербами) - и никакого мусульманского государства мне здесь не нужно. Турок в моей стране очень много, у них даже своя партия, которая присутствует во всех парламентах, но с ними жить можно, даже приятно - люди очень честные и добрые (это, конечно, в большинстве - шваль везде имется). Моя страна - единственная на Балканах, где за последние 20 лет не было напряжения на этнической почве (хотя пытались втравить не раз) - это в отличии от Сербии, Албании и бывших республик Югославии. А насчет резни - рассуждения аналогичны Чечне: нас резали - мы их режем и резать будем! К воинтсвующим фатнатикам (без оглядки на религию) у меня отношение одинаковое - уничтожать по-тихому, как террористов. Извините за горячность, но как бы вы отреагировали на комментарий типа "и зачем вам было от английской монархии отъединяться"... Хотя англичане - это не турки. Пожить бы вам под их началом...

А в принципе, мы кажется об американских законах и американском оружии говорили...

Диктатура в США? Нафига она там нужна? Те кому надо уже давно там диктаторы имеют и управляют страной. Поетому президент значения не имеет - хоть недоумок, хоть плейбой. Нужные люди имеют невыборные должности, другие финансируют, третьи контролируют партии (их только 2 - те что правят)и т.д. А если призидент высовывается как Кенеди, то их убирают. Оружейные законы там не отменят, так как владельцы заводов по производству контролируют политику и продают много чего населению и в 3 дорого государству (молоток - $150, М16 - молчу даже). Иногда импорт прижимают всякими банами и законами, но не борятся ибо капитализм, да и конкуренция полезна. Вероятность простого человека решать что то в политике кроме того как выбрам ставлиника #1 или #2 равна нулю или близка к нему. 😉

Насчет КС в Канаде, ну ты можешь его иметь как для колекции, для стрельбы по мишеням и чтоб зашешать свою жизнь.
Для колекции оформляешь бумажку (безплатно) и покупаеш себе сколко хочеш пистолетов, правда надо указывать почему именно етот. Тоесть 2 пистолета одного производства у тебя быстрее свего не будет.
На стрелбу в тире - оформляеш бумажку что будеш туда ездить. Ну и при разрешении на покупку нужно быть членом етого тира или клуба. Я свой купил без членства, сказал может захочу и вступлю, а так пусть дома лежит, мало ли. И разрешили. Ну а чтоб носить, то разрешат если полиция несможет тебя зашетить, а безсмысленно тебе не дадут с пистолетом бродить. Приступность тут мизер, и нодобности в КС нет. Жил бы в Совке, носил бы, тут даже леньки бумажки заполнять на ето дело. С длинностволом - просто оформляеш на себя и все - типа винтовка пренадлежит тебе, если потеряешь

Уважаемый Наблюдатель,
Хотя и соглашаюсь я с вами по большенству вопросов, именно в этой дискуссии я на стороне Масимуса.

про вовлечение армии в внутренние дела я очень сомневаюсь, никогда не слышал чтоб армия США вовлекалась во внутренние дела.
Это случается редко, но всё-таки случается. Вспомните Вторую мировую, местных японцев в концлагеря запихивала именно армия, охраняла лагеря тоже армия, и очень часто эти лагеря находились на територии военых подразделиний. Тоже самое проделывалось с американскими немцами и итальянцами - хотя в гораздо меньших маштабах.

Я уже писал об этом, я вобще мало что знаю про армию США, встречал солдат и офицеров всего несколько раз за 11 лет.
Все зависит от того где вы живёте. Я например, живя в пригороде Вашингтона, вижу солдат и офицеров всех родов войск каждый день. Военных баз и аэродромов у нас тут понапичкано тоже достаточно, а проехавшись каких-то 2 часа к океану вы увидете кучу баз ВМФ.

Национальная гвардия обычно привлекается при ликвидации стихийных бедствий,но как я писал, Национальная гвардия подчиняется своему штату, и мобилизуется только в случае чрезвычайных ситуаций, это не солдаты из казармы собранные со всей страны, оторванные от своих мест и накачанные пропагандой, а местные люди живущие дома - народ.
В целом я согласен, но если шо, вы можете даже не сомневаться что Национальная гвардия переходит под полный контроль федерального правительства и никакие законы штата не помогут. А находясь под контролём федерального правительства - будут выполняться приказы правительства.

Вы пишете - "Реалистичные сценарии создания диктатуры в США есть. Без гражданской войны даже.Все они сводятся к тому,что в случае массированной арабской атаки, действующий президент наделяется черезвычайными полномочиями (с соблюдением всех юредических процедур,вплоть до поправок к конституции,и при общем ликовании народа) на "особый период",которые он не захочет вернуть назад после того как угроза минует." - Трудно предсказать будущее, но в чем я уверен, в том что ликования народа и поддержки по поводу чрезвычайных полномочий не будет. Может быть в нескольких либерально настроенных мегаполисах где люди скучены, например Нью-Йорке, который Хилари избрал своим сенатором и поведутся на такое, но это будет явное меньшинство. Население США значительно более равномерное и менее урбанизировано чем Европа и тем более бывш СССР. Уж в местах где я живу ни арабов и никого другого люди не не боятся, народ трудовой, крепкий и консервативный, и к разным нововведениям в законодательстве относится без восторгов.
Я полностью согласен с Масимусом в данном вопросе. Вспомните хотя бы 9-11, после ВТЦ и сибирской язвы в офисе Дашела, Президент получил полное право делать все что он хочет во имя борьбы с тероризмом и под оглушающие овации большинства населения США и единогласного одобрения Конгресса.

"Я это всё к тому говорю,что в принципе большое количество оружия у населения не влияет ни на уровень преступности,ни на возможность диктатуры.Всё зависит от политики." - Вы в это верите, а я в противоположное.
Уменьшение количества оружия происходит достаточно просто, процес по конфискации его у населения уже пошел, и все это делается при полной поддежрке СМИ и единонаправленной дезинформации населения. Я уже не говорю что случится если в Supreme Court припрется куча либералов типа Файнштэйн.

Дай бог, чтоб мы с Вами никогда не узнали кто из нас прав в этом споре из практического опыта.
Дай-то Б-г. а то даже как-то не посебе становиться.

Насчет Сербии, вот что я видел:
1. До начала гражданки там, Албанцев тренировали в США и воевали они в гражданку американским оружием. - Торонто Стар фото и с Торонто Сан.
2. До этого никакой резни не наблюдалось
3. После боев с Сербами Албанцы понесли большие потори и завопили помогите к Нато
4. Видел еше разбомбленных беженцев из Косово американцами и видел разрушеные Сербские города самолетами Нато и убитых сербских детей.
5. Видел Талибановкие тренировочные центры в Албании
6. Как албанцы напали на Македонию из той же Албании.
И видел как молчало Нато когда Македония кричала помогите...

Чего я не видел, но хотел бы увидеть хотя бы в одной передаче:
1. Могильники убитых мирных албанцев в Косово
(видел передачи с кучей базаров про якобы бесчинства и т.д., но не видел трупов или хоть какого то вешественного доказательства, как и с химическим оружием в Ираке)

Все ето факты с Канадских, про Американских, и Американских источников. Здесь нет ни моего ни какого другого мнения. Было бы интерестно увидет фотки убитых мирных жителей в Косово, как например жертв нацизма - фото, док. фильмов и т.д. пруд пруди. Перед тем чтоб фотки (если наидете) вешать маленький тест - трупы боевиков которых собрали с поля боя и сложили в кучу не присылать.

Guess_Kto
и покупаеш себе сколко хочеш пистолетов, правда надо указывать почему именно етот. Тоесть 2 пистолета одного производства у тебя быстрее свего не будет.
На стрелбу в тире - оформляеш бумажку что будеш туда ездить. Ну и при разрешении на покупку нужно быть членом етого тира или клуба. Ну а чтоб носить, то разрешат если полиция несможет тебя зашетить,

У-у, как у вас там строго! Сочувствую.

Guess_Kto
...Тоесть 2 пистолета одного производства у тебя быстрее свего не будет....

будет, у меня 2 CZ-75 и 2 Глока и я не коллекционер

албанцы это разновидность чечиков.
я думаю что выражу мысль большинства русского народа:
всех чечиков нужно уничтожить по всей России.
Жаль Сталин этого не сделал, гуманист хуев, никто бы и не пикнул на сраном западе, a теперь вонь поднимут.

Alex9x19
я думаю что выражу мысль большинства русского народа:
всех чечиков нужно уничтожить по всей России.
Жаль Сталин этого не сделал, гуманист хуев, никто бы и не пикнул на сраном западе, a теперь вонь поднимут.

Вы бы говорили за себя, милейший нацист. Не думаю, что большинство русского народа поддерживают Ваши дурно пахнущие взгляды.

Правильно, однако, Алекс9х19 мыслит...
Уважаю.

Я не думаю,
что ХОТЬ ОДИН ИЗРАИЛЬТЯНИН,если он не законченный левый ублюдок и пидор,не скажет то же самое.Арабы и чеченцы - это мразь,НАШИ солдаты воюют с нечистью,и ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек в НАШЕМ МИРЕ - на нашей стороне.
Россия,Израиль и Штаты - уже в войне со сволочью,убивающей детей и мирное население.С нами раньше была и Сербия - но теперь НАТО ее отстранило....Одним парнем в окопе меньше.В нашем.

чечены, арабы, цыгане, таджики и прочие аналоги - генетический мусор. Стереть их с лица земли - долг белого человека, поскольку иначе ОНИ сотрут твоих потомков. жаль, этого никто не понимает и мир. каким мы его сейчас знаем, стремительно катится под откос.
Третьего не дано - либо север победит юг, либо, что, увы, гораздо более вероятно, юго-восток растворит север. И белый человек станет редкостью. См. Матрица - вот что нас ждет.

земля превратится в Гарлем и восточный базар с бандами чеченов. Вот здорово-то будет. тем белым, которые считают это мифом, стоит задуматься о своем IQ.
Посмотрите - старушка-Европа уже почти вся черная, арабы в Париже, Амстердаме и Брюсселе на каждом шагу и помногу. ссут прямо на улицах.

А сегодня был теракт в Москве - как это мило, развлеклись ребятки, для этих таких хороших чечей - не так ли?

Надеюсь,что за этих 39 НАШИХ - 4 сотни ИХНИХ в Чечне в землю лягут.Да хватит,в конце концов,жалеть боеприпасы! 😠

да не дождемся, блин...

Alex9x19
будет, у меня 2 CZ-75 и 2 Глока и я не коллекционер

Кто-нибуть слышал про русских терористов? или чтоб русские мины закладывали в автобусами с мирными жителями? или чтоб мечеть захватывали в чечне, минировали всех кто там и требовали голову Басаева за заложников?

Плохо что Сталин дело до конца с ними не довел 😞

Михаил HORNET
чечены, арабы, цыгане, таджики и прочие аналоги - генетический мусор. Стереть их с лица земли - долг белого человека,

Гитлер может спать спокойно, надежная ему смена выросла в России.

Кстати, Миша, а Вы в курсе, что совершили уголовное преступление по законам России?

Михаил HORNET
...чечены, арабы, цыгане, таджики и прочие аналоги - генетический мусор...

У меня среди родственников есть цыгане, уже не говоря об евреях. И вобще нациствующим ублюдкам рано или поздно отольётся. Если не на этом свете так на том. И я не знаю какой национальности был то ФСБэшник, который заложил вчера бомбу в метро. Возможно русской. А уж мент который в Москве автобус взорвал в середине 90х, точно русский был. Ну может украинец. Не помню как его звали.

Воробьёв его звали.
http://www.compromat.ru/main/fsb/litvinenkolpgg10.htm

Guess_Kto
Кто-нибуть слышал про русских терористов? или чтоб русские мины закладывали в автобусами с мирными жителями? или чтоб мечеть захватывали в чечне, минировали всех кто там и требовали голову Басаева за заложников?

Плохо что Сталин дело до конца с ними не довел 😞

Господи, все школу прогуливали что ли?Терроризм как метод политической борьбы изобрели именно в России.Народная Воля,бомбисты,Александр 2.0...Скука какая.

MG

Вы бы говорили за себя, милейший нацист. Не думаю, что большинство русского народа поддерживают Ваши дурно пахнущие взгляды.

Уважаемый Юный Член МГ. А вы собственно русский?
Хотя и среди русских встречаются иуды.
От вашей кликухи попахивает германским пулеметом
А от вашего гнилого базара отдает политковской /ковалевым и прочим чмом.
Вы наверное родственник пользователя?

Натурально самые патриотистые русские патриоты обычно живут не в России.В Канаде например...

MG

Гитлер может спать спокойно, надежная ему смена выросла в России.

Кстати, Миша, а Вы в курсе, что совершили уголовное преступление по законам России?

Я бы хотел обратить внимание модераторa на этот убогий пост.
Уважаемый Юный Член МГ зашел не по адресу.

Что за шум? В России как не выборы - так война или теракт...Увы.Людей жалко.Но при чем тут цыгане с таджиками?

xwing
Натурально самые патриотистые русские патриоты обычно живут не в России.В Канаде например...

Вы с пользователем очень громко чавкаете отсасывая у дяди Сэма.
На русском форуме это выглядит убого.

Alex9x19

Вы с пользователем очень громко чавкаете отсасывая у дяди Сэма.
На русском форуме это выглядит убого.

Млять, Алекс сходи в гей-клуб и заплати за минет. Твои орально-сексуальные метафоры уже порядком достали...Оно понятно "у кого что болит" но надоело.
ЗЫ Заодно - перестань хотя бы живуших в России учить любви к Родине.В этой роли из Канады ты выглядишь как клоун.

Извините ребята, я топик закрою. Потому как стороны высказались, и ничего нового друг другу они сказать не могут. Остались только ругательства в сторону друг друга. Доказать вы тоже друг другу ничего не сможете. А я не верховный судья. Посты модерировать не буду, что сказано - то сказано.