Баба - "сэр", это типа уже нормально?

LOCARUS

Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя "Сэр".
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?

obershturmbannfuhrer

фильм...фильм...фильм..

я вот в кине видел как всего один Бэтыч\или как его там заменял полицию вовсе

obershturmbannfuhrer

п.с

хотя факт, бабы в погонах это хуже чем мужики.
ой не дай бог на суде, будет судьяЖ или прокурорша, срок влепят по полной.

Gilder

У меня клиентка есть, чёрная полисменша начальница полиции в даунтауне. Так она как гвоздь, хрен согнёшь. Попробуй предложи ей взятку тут тебе и пиздец придёт.

LOCARUS

Да хер сними, с гвоздями 😊
Сэрами они себя кличут или нет? Это реал или фантастика?

Gilder

Так вот это я к тому что если она захочет чтобы подчинённые называли её сэром то и будут.

Gilder

Я думаю что всё-таки это шутка.

Gilder

Вот она эта штучка, лучше не попадайся.
http://www.indy.gov/CrimeWatch...strictHome.aspx

PSA2

LOCARUS
Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя "Сэр".
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?

А ещё в "Касле" русские водку пъют под тост "На здоровье!"... Смотрим комедию и не заморачиваемся деталями.

sergeis64

Gilder, Karen got a nice smile though...:-)

Gilder

The bitch will kick your ass with that fucking smile. 😊 I am telling you, tough girl.

LOCARUS

русские водку пъют под тост "На здоровье!"
Да кто их знает, этих американских русских 😊

LOCARUS

русские водку пъют под тост "На здоровье!"
Да кто их знает, этих американских русских 😊

PAULIUS

В негритянской среде иногда называют строгую маму "сэр", иронически.

Foxbat

LOCARUS
Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя "Сэр".
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?

Принятая форма в армии и полиции при обращенни к женщине-командиру это мэм. Согласно некоторым источникам с опытом, иногда допускаются и проскальзывают короткие фразы типа "Yes, Sir", но не то, что Вы описали.

Иными словами - нет, не нормально.

sakstorp

Сотрудники Королевского банка Шотландии (The Royal Bank of Scotland) откажутся от использования обращений Mr (мистер), Mrs (миссис), Miss (мисс) и Ms (миз) при общении с клиентами. Новые правила будут в скором времени введены для того, чтобы не обидеть трансгендеров, геев и лесбиянок, сообщает The Times.

Как отмечает издание, вместо прежних обращений, указывающих на принадлежность человека к определенному полу, будет употребляться нейтральное - Mx (макс, иногда читается как микс или микстер).

http://mpopenker.livejournal.com/1810402.html

obershturmbannfuhrer

Foxbat

иногда допускаются и проскальзывают короткие фразы типа "Yes, Sir", но не то, что Вы описали.

это на автомате.
как если всю ночь (или пару ночей) не спать, а с утра будешь людям выдавать:
добрый вечер 😊

sergeis64

Допускается обращение и то и другое... За попытку заставить подчиненных называть "Сэр" можно заработать гражданский иск. В уставах все оговорено. Обычно в маленьких департаментах зовут по рангу или по имени. Как в прочем и в подразделениях больших департаментов. Сугубо официальное обращение не приветствуется- снижает мораль и рабочие отношения с подчиненными...
Когото сильно иппет РБС и как они собираются называть вкладчиков? Кто то там деньги держит? И что за такая уета из под ногтей- г-н Попенкер? Ну понятно написал там что то, ну и дальше? теперь ему все в рот смотрят как пророку? завтра скажет в раковину ссать- побежите?

Evil_Kot

В Вермахте было обращение "Господин" к офицеру, а в СС - нет. Только звание. Для пущего товарищеского духа.

😛

Foxbat

Evil_Kot
а в СС - нет. Только звание.

Какая, все-таки, прогрессивная организация!

sergeis64

Кот- т е в Хеере звали Херр Оберст/херр лойтнант, а в СС просто- штандартенфюрер/обершарфюрер??? Мож быть- там эспри дю кор был совсем другой..."Прогрессивная"??? Ну в плане качества военнослужащих и вооружения, наверное надо отдать должное- лучшие войска Второй мировой. Может прогрессивная в том плане что были такие дивизии как Ханчар и Галисиен, не имеющие никакого отношения к арийской принадлежности. Дюрлевангер и Камински под конец брали из концлагерей коммунистов, цыган и евреев, которые правда мгновенно переходили на сторону РККА. Хотя эти 2 бригады были всегда полны зверья и сброда...

xwing

Лучшие войска 2-й Мировой - 3-я Гвардейская Танковая Армия Рыбалко. Которая раскатала ету елиту СС в кровавый блин. Ну и остальные гвардейские танковые и не очень.

ant134

Ну и остальные гвардейские танковые и не очень.
.........
Курам насмех.

Evil_Kot

xwing
Лучшие войска 2-й Мировой - 3-я Гвардейская Танковая Армия Рыбалко. Которая раскатала ету елиту СС в кровавый блин.

Отож. Но не раньше чем когда у немцев кончился бензин.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

Отож. Но не раньше чем когда у немцев кончился бензин.

[/Б][/QУОТЕ]

Да хер там, со Сталинграда еше. А от вида танка Иосиф Сталин союзное командование тихо ссалось в 45-м. Их израильтяне аж в 70-х запарились убивать. Xоть и арабы были внутри.

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

xwing

Все кто восхишается СС дегенераты. Я так думаю.

sergeis64

Kot
Прежде чем бензин закончился... Одни потери Т-34 ( всех видов) составили более 41 тыс против ПЗКВ-4 6 тыс. 1:7 в пользу немцев. Немного так трупами забросали... и победили. Уряяя!!!

Evil_Kot

sergeis64
Kot
Прежде чем бензин закончился... Одни потери Т-34 ( всех видов) составили более 41 тыс против ПЗКВ-4 6 тыс. 1:7 в пользу немцев. Немного так трупами забросали... и победили. Уряяя!!!

Ща придёт Влади, и всё обоснует.

@xwing - Преступления СС сильно преувеличены. В охране лагерей их было не так много, в основном ведь были действительно элитные, мотивированные, фронтовые войска.

Опять же, не просто так прибалтийские СС охраняли Нюрнбергский трибунал, на равне с американцами. И впоследствии были освобождены от обвинений в военных преступлениях.

sergeis64

А что обосновывать? Есть цифры- вот и все... Или опять историю переписываем?
Преступления не преувеличены и не преуменьшены. Они есть на основе предьявленных обвинений и фактов преступлений. Опять же- дивизия на дивизую не приходится. Галициен не была обвинена в преступлениях против гражданских лиц в ходе анти-партизанских операций- просто не участвовала. Мария-Терезия с другой стороны... Уже не говоря о тех же Камински и Дюрлевангер. Посмотри на судьбу двух этих эсесовцев- Камински застрелили в поезде свои же, Дюрлевангера французы отдали полякам и те изрезали его на кусочки. Ну и потом конечно разговор не о зендер-командах, а все же о Ваффен-СС. А признать что отлично мотивированные/обученные/экипированные войска надо, как и их фанатичность и преступления. Обьективно...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

Ща придёт Влади, и всё обоснует.

@хwинг - Преступления СС сильно преувеличены. В охране лагерей их было не так много, в основном ведь были действительно элитные, мотивированные, фронтовые войска.

Опять же, не просто так прибалтийские СС охраняли Нюрнбергский трибунал, на равне с американцами. И впоследствии были освобождены от обвинений в военных преступлениях.[/Б][/QУОТЕ]

Прибалтийские СС уже передохли все либо пребывают в старческом маразме а вот с их последивателей спросить исторический шанс еше будет. Зря фашисты голову поднимают.

LOCARUS

Я думаю, если бы к женщине-офицеру СС кто-то обратился бы "Herr", то его бы свезли в психушку. Или отправили к окулисту - зрение проверить! 😊

sergeis64

Parteigenosse?

канонир

А может просто дело в лаконичности? Звания ведь в СС ведь длинные. Одно дело "герр оберст", и совсем другое "партайгеноссе гауптштурмбаннфюрер". Пока выговоришь, противник уже высоту займёт 😊. Вот и избавлялись от лишних слов, как могли.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ант134:
[Б]Ну и остальные гвардейские танковые и не очень.
.........
Курам насмех.[/Б][/QУОТЕ]

сс-дрочеры слетаются как на варенье...

PSA2

xwing
Лучшие войска 2-й Мировой - 3-я Гвардейская Танковая Армия Рыбалко. Которая раскатала ету елиту СС в кровавый блин. Ну и остальные гвардейские танковые и не очень.
Подплав КБФ- ходили топить из блокадного Кроншлота. Из трёх- возвращалась одна.

PSA2

xwing
[QУОТЕ]Евил_Кот
[Б]

Ща придёт Влади, и всё обоснует.

@хwинг - Преступления СС сильно преувеличены. В охране лагерей их было не так много, в основном ведь были действительно элитные, мотивированные, фронтовые войска.

Опять же, не просто так прибалтийские СС охраняли Нюрнбергский трибунал, на равне с американцами. И впоследствии были освобождены от обвинений в военных преступлениях.[/Б][/QУОТЕ]

Прибалтийские СС уже передохли все либо пребывают в старческом маразме а вот с их последивателей спросить исторический шанс еше будет. Зря фашисты голову поднимают.

Да не были СС элитными войсками- индивидуальная подготовка- да, неплохая, а воевать- увы... Парни Геринга в этом отношении- на порядок выше были.

obershturmbannfuhrer

вот СА (в смысле в советской армии) товарсч и все.
без разделения на м\ж.

тем не менее на боеспособность не особо повлияло

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ПСА2:
[Б]
Подплав КБФ- ходили топить из блокадного Кроншлота. Из трёх- возвращалась одна.[/Б][/QУОТЕ]

Ето был героизм как он есть, я писал про ето как-то. Xодили, гибли, победы были скромные - самаходные баржи да мелкие транспорта, в балтийской луже не было крупных целей. Но все равно ходили. Етим людям памятника из платины мало да и не нужен он им...
А советские летчики первых двух лет войны, отбивавших небо на Лаггах и Як 1? А морская авиация Севера? Да и просто в пехоте на всех фронтах. Той самой что дотопала до центра Европы...Не видела Земля более елитных солдат чем русская пехота Великой Отечественной.

PSA2

xwing
[QУОТЕ]ПСА2
[Б]
Подплав КБФ- ходили топить из блокадного Кроншлота. Из трёх- возвращалась одна.[/Б][/QУОТЕ]

Ето был героизм как он есть, я писал про ето как-то. Xодили, гибли, победы были скромные - самаходные баржи да мелкие транспорта, в балтийской луже не было крупных целей. Но все равно ходили. Етим людям памятника из платины мало да и не нужен он им...
А советские летчики первых двух лет войны, отбивавших небо на Лаггах и Як 1? А морская авиация Севера? Да и просто в пехоте на всех фронтах. Той самой что дотопала до центра Европы...Не видела Земля более елитных солдат чем русская пехота Великой Отечественной.

Мой Дед:



Скромные, говоришь? То-то Маринеско толерантные по сей день склоняют.

Schnapps

Хотелось почитать про сэров и сэрих,а тут опять кто круче герр или товарищ 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ПСА2:
[Б]

Мой Дед:[/Б][/QУОТЕ]


Деду твоему уважение и почет. Мои два - офицер-танкист из той самой армии Рыбалко второй - командир отдельной инженерно-саперной бригады, еврей ,бывший русским офицером в самом высоком смысле етого слова. Под его началом бригада стала Гвардейской. Есть тоже кем гордится.

Маринеску разве с Кроншдтадта ходил?

medvedk

ant134
Ну и остальные гвардейские танковые и не очень.
.........
Курам насмех.

да ладно всем известно, что самыми крутыми были красные латышские стрелки, охранявшие Ленина, организовавшие ВЧК, бывшие самыми преданными карателями Советской Власти, убивавшие царя Николая Второго и т.д. и т.п.
Как там у пролетарского поэта- И можно быть спокойными за фланги, если на флангах- латыши.

obershturmbannfuhrer

medvedk


Как там у пролетарского поэта- И можно быть спокойными за фланги, если на флангах- латыши.

не помню имя автора одной веселой теории.
короче теория:
чем "круче" предки, тем криминальней и маргинальней потомки.
ну никак не могу назвать латышей криминальномаргинальным народом...

LOCARUS

PSA2
Скромные, говоришь? То-то Маринеско толерантные по сей день склоняют.[/B]

Товарищ Маринеско со своим экипажем убил больше гражданских, чем кто-либо ещё на той войне. Если не брать ВМВ в целом, и не считать экипажи самолётов, ходивших на Хиросиму и Нагасаки.
Умерли они страшной смертью, какую никому не пожелаешь. Женщины, дети, старики, раненые. Ночью, в холодном море. Недостаточно холодном, чтобы убить быстро. Достаточно холодном, чтобы убить наверняка.
Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг...
Назвать себя толерантным не могу при всём желании. Просто есть горькая правда, а есть сладкая ложь.

xwing

Парход тот был законной военно-морской целью. Нес на себе вооружение и имел военнослужаших на борту. Маринеску конечно не всплыл чтобы проверить документы но немцы етим тоже не страдали и тон в подводной войне задал и они. Ну и прилетел бумеранг. Виновны в том ,что на вооруженном параходе без инигнии Красного Креста ехали гражданские вместе с военными являются немцы.

xwing

Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг..
---------
Как сцуко пафосно, у кого-то наверное слезы должны полится по шекам я я выпью за артилерию РГК , которая частично распылила етот Кенисберг на атомы. Праздник как раз.
Артиллеристы , Сталин дал приказ...

И ваше был Кенисберг, стал Каллининград ибо нефиг.

Evil_Kot

xwing
я выпью за артилерию РГК , которая частично распылила етот Кенисберг на атомы. Праздник как раз.
Артиллеристы , Сталин дал приказ...

И ваше был Кенисберг, стал Каллининград ибо нефиг.

Ты Форт Росс ещё отдай, и Аляску. А хуле.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

Ты Форт Росс ещё отдай, и Аляску. А хуле.

[/Б][/QУОТЕ]

Оно шо мое шоб отдавать? Тоже начал субстанции курить?

LOCARUS

Русские националисты как раз за возвращение названия Кёнигсберг. Ибо кто такой есть Калинин?
Вот образчик его "законотворчества":

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
Дела слушать без участия сторон;
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

- Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин.

Это не военное время и не военно-полевые суды. Это мирный 1934-й и гражданское судопроизводство.
Весёлый мужичок, правда?

LOCARUS

Как сцуко пафосно, у кого-то наверное слезы должны полится по шекам

Да зачем слёзы? Просто герои были со всех сторон. Тот, кто накалывал группу крови под мышкой, зная, что с такой татухой его однозначно не будут брать в плен, а убьют на месте - не герой? Такой же герой, как и защитник Брестской крепости. Смотреть смерти в глаза - вот героизм. А топить абсолютно беззащитный (!) транспорт - это я героизмом не считаю.

Из биографии "героя":
14 сентября 1945 г. вышел приказ ? 01979 наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, где говорилось: 'За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота'
В 1949 году был осужден на три года лишения свободы по обвинению в разбазаривании социалистической собственности[4], наказание отбывал в 1949-1951 годах в Ванино.
Вор и пьяница этот Маринеско. Он и в тот февральский поход шёл как штрафник, "искупать кровью", так-то ему светил трибунал за пьянство и оставление части.

AT

"Какие Бермуды, такие треугольники."

semtex-hi-hi

Вор и пьяница этот Маринеско.
https://www.youtube.com/watch?v=SQwU4qf9xU4
https://www.youtube.com/watch?v=oTIyj6iBWco
Традиции не умирают.)))

semtex-hi-hi

Соврал... бороться тож пытаются... https://www.youtube.com/watch?v=M7s_uRHD6eE

xwing

---- Просто герои были со всех сторон----

Искать героев в рядах тех, кто пришел убивать моих предков - до такой степени моральной деградации я еше не дошел, уж извините.

Foxbat

Думаю, что у всех предки когда-то куда-то приходили убивать чьих-то других предков.

Как говорится - он сволочь, но своя сволочь.

Говоря о героях... стоит вспомнить как отзывался Денис Давыдов о солдатах наполеоновской Старой Гвардии - тоже пришедших убивать:

"Денис Давыдов оставил впечатляющее описание отступления старой гвардии.

"Я никогда не забуду свободную поступь и грозную осанку сих всеми родами смерти испытанных воинов. Осененные высокими медвежьими шапками, в синих мундирах, белых ремнях, с красными султанами и эполетами, они казались маковым цветом среди снежного поля. Сколько ни покушались мы оторвать хоть одного рядового от этих сомкнутых колонн, они, как гранитные, оставались невредимы, отгоняя нас ружейными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. Гвардия с Наполеоном прошла посреди казаков наших, как 100-пушечный корабль между рыбачьими лодками", - вспоминал он."

medvedk

Foxbat
"Денис Давыдов оставил впечатляющее описание отступления старой гвардии.

"Я никогда не забуду свободную поступь и грозную осанку сих всеми родами смерти испытанных воинов. Осененные высокими медвежьими шапками, в синих мундирах, белых ремнях, с красными султанами и эполетами, они казались маковым цветом среди снежного поля. Сколько ни покушались мы оторвать хоть одного рядового от этих сомкнутых колонн, они, как гранитные, оставались невредимы, отгоняя нас ружейными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. Гвардия с Наполеоном прошла посреди казаков наших, как 100-пушечный корабль между рыбачьими лодками", - вспоминал он."

edit log



"Бога войны" на них не было. Несколько залпов картечью и было бы кровавое месиво, из султанов и медвежьих шапок.

Недоработка и ошибка. Как говаривал ИВС, у каждой ошибки было имя, фамилия и отчество.

PSA2

xwing
[QУОТЕ]ПСА2
[Б]

Мой Дед:[/Б][/QУОТЕ]


Деду твоему уважение и почет. Мои два - офицер-танкист из той самой армии Рыбалко второй - командир отдельной инженерно-саперной бригады, еврей ,бывший русским офицером в самом высоком смысле етого слова. Под его началом бригада стала Гвардейской. Есть тоже кем гордится.

Маринеску разве с Кроншдтадта ходил?

А откуда ещё? Деда ещё до Войны его в трибунале отмазал, а в 45-м, в Финляндии- не стал.

PSA2

obershturmbannfuhrer

не помню имя автора одной веселой теории.
короче теория:
чем "круче" предки, тем криминальней и маргинальней потомки.
ну никак не могу назвать латышей криминальномаргинальным народом...

Как внук Деда- К-н Л-т КТОФ в отставке, судовой моторист-механик в прошлом, ноне- анжинегр от Тоёты.

PSA2

LOCARUS

Товарищ Маринеско со своим экипажем убил больше гражданских, чем кто-либо ещё на той войне. Если не брать ВМВ в целом, и не считать экипажи самолётов, ходивших на Хиросиму и Нагасаки.
Умерли они страшной смертью, какую никому не пожелаешь. Женщины, дети, старики, раненые. Ночью, в холодном море. Недостаточно холодном, чтобы убить быстро. Достаточно холодном, чтобы убить наверняка.
Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг...
Назвать себя толерантным не могу при всём желании. Просто есть горькая правда, а есть сладкая ложь.

А вот фигу Тебе! Всё он правильно сделал, мой Дед- сотворил-бы тоже самое- за блокадный Ленинград. Моих Бабку, Батю и его брата- только в 42-м вывезли, за Питер- я-б весь Кёнигсберг...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ПСА2:
[Б]
А откуда ещё? Деда ещё до Войны его в трибунале отмазал, а в 45-м, в Финляндии- не стал.[/Б][/QУОТЕ]

А где он там шведку нашел?

PSA2

xwing
[QУОТЕ]ПСА2
[Б]
А откуда ещё? Деда ещё до Войны его в трибунале отмазал, а в 45-м, в Финляндии- не стал.[/Б][/QУОТЕ]

А где он там шведку нашел?

Шутить изволите? В Турку. Дед о нём там- весьма матерно отзывался.

PSA2

Да, тут xwing про скромные победы Балтийского Подплава упоминал... Мой Дед с-под воды за...бенил U 144 в августе 41-го.

medvedk

PSA2
Мой Дед с-под воды за...бенил U 144 в августе 41-го.
Ща современные Смердяковы (толерасты) набегут и начнут стонать, что твой дед зверски убил доблестных героев кригсмарине, приплывших в Россию с благородной миссией освобождения от зверского большевистского режима. 😀

Pierre

Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг...
школа подводников, которая уходила из Кёнигсберга на Вильгельме Густлове, состояла из весьма боеспособных молодцев. И британские союзники были весьма признательны за ликвидацию этих орлов.
За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота
Пусть непьющие бросают в него камень! А мы посмеёмся, и поднимем стопку за героев ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
А топить абсолютно беззащитный (!) транспорт - это я героизмом не считаю.
Транспорт шёл в составе военно-морского конвоя. Со всем причитающимся прикрытием. Атака подводной лодки была сопряжена с не меньшим риском, чем поиски против арктических конвоев или трансатлантических транспортов. И это я ещё утрирую. На самом деле подводная война в мелководной балтике была для лодок игрой со смертью с гораздо более сомнительными шансами на успех.

PSA2

medvedk
Ща современные Смердяковы (толерасты) набегут и начнут стонать, что твой дед зверски убил доблестных героев кригсмарине, приплывших в Россию с благородной миссией освобождения от зверского большевистского режима. 😀

Ну Миттельштедт в июле потопил "малютку"- М 97.

PSA2

Pierre
Транспорт шёл в составе военно-морского конвоя. Со всем причитающимся прикрытием. Атака подводной лодки была сопряжена с не меньшим риском, чем поиски против арктических конвоев или трансатлантических транспортов. И это я ещё утрирую. На самом деле подводная война в мелководной балтике была для лодок игрой со смертью с гораздо более сомнительными шансами на успех.
К окончанию ведения боевых действий на Балтике- Маринеско потерял все и всяческие берега... Идёт Война, а Командир Корабля- исчезает из расположения части на срок более трёх дней- сиречь- дизертирство в полный рост, чем грозит дизертирство во время войны- все знают. Повезло ему...

PSA2

LOCARUS

Товарищ Маринеско со своим экипажем убил больше гражданских, чем кто-либо ещё на той войне. Если не брать ВМВ в целом, и не считать экипажи самолётов, ходивших на Хиросиму и Нагасаки.
Умерли они страшной смертью, какую никому не пожелаешь. Женщины, дети, старики, раненые. Ночью, в холодном море. Недостаточно холодном, чтобы убить быстро. Достаточно холодном, чтобы убить наверняка.
Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг...
Назвать себя толерантным не могу при всём желании. Просто есть горькая правда, а есть сладкая ложь.

Оп-па, сапсем запамятовал... Что- тоже по самые гланды оттолерастили?

Pierre

Командир Корабля- исчезает из расположения части на срок более трёх дней- сиречь- дизертирство в полный рост
Лодка стоит у стенки между выходами в море. (Я не справлялся - может вообще в доке.) Три дня экипаж никому не нужен. Конечно с командира спрос строже, но по поводу пьющих-непьющих я уже высказался.

LOCARUS

Транспорт шёл в составе военно-морского конвоя.
На это враньё не ведётся даже русская Вики.
Атака подводной лодки была сопряжена с не меньшим риском, чем поиски против арктических конвоев или трансатлантических транспортов.
См. выше. Это был расстрел абсолютно безоружного судна, перегруженного, неспособного в силу обстоятельств идти противолодочным зигзагом. Чем это лучше варварской бомбардировки Дрездена или не менее варварского обстрела ракетами Лондона?
Я, если что - внук ветерана, но мой дед бывшего противника уважал и признавал за ним право иметь своих героев и свою офицерскую честь. Он-то смотрел на противника через прицел своей пушки, и знал, что на него смотрят ровно так же. И в беззащитных гражданских он не стрелял, насколько мне известно.
И вот не надо говорить, что все военные преступники были только с той стороны. Это как минимум глупость. А Маринеску награжден был лишь в 90-м году, посмертно. Благоглупыми идиотами, не имевшими понятия, как пахнет порох и развороченные кишки.
Я считаю, что если в тебе нет уважения к противнику - ты не рыцарь, не офицер, и не мужчина. Ты - чмо вонючее, недостойное и уважения тебя твоим противником. И что за честь - победить того, кого ты не уважаешь, и не считаешь героем и воином? Этак можно с курями в курятнике "воевать" и числить себя потом героем и ветераном.

obershturmbannfuhrer

вопрос от инвалида 5й группы знатокам, а кто был Маринеску по национальности?

ivik

obershturmbannfuhrer
вопрос от инвалида 5й группы знатокам, а кто был Маринеску по национальности?

"Родился в Одессе в семье румынского рабочего Иона Маринеску, мать - украинка.
В 1920-1926 годах учился в трудовой школе 36 (ныне школа 105, ул. Пастера, 17), где окончил 6 классов, после чего стал учеником матроса. За прилежность и терпеливость был направлен в школу юнг," (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/

PSA2

LOCARUS
См. выше. Это был расстрел абсолютно безоружного судна, перегруженного, неспособного в силу обстоятельств идти противолодочным зигзагом. Чем это лучше варварской бомбардировки Дрездена или не менее варварского обстрела ракетами Лондона?
Я, если что - внук ветерана, но мой дед бывшего противника уважал и признавал за ним право иметь своих героев и свою офицерскую честь. Он-то смотрел на противника через прицел своей пушки, и знал, что на него смотрят ровно так же. И в беззащитных гражданских он не стрелял, насколько мне известно.
И вот не надо говорить, что все военные преступники были только с той стороны. Это как минимум глупость. А Маринеску награжден был лишь в 90-м году, посмертно. Благоглупыми идиотами, не имевшими понятия, как пахнет порох и развороченные кишки.
Я считаю, что если в тебе нет уважения к противнику - ты не рыцарь, не офицер, и не мужчина. Ты - чмо вонючее, недостойное и уважения тебя твоим противником. И что за честь - победить того, кого ты не уважаешь, и не считаешь героем и воином? Этак можно с курями в курятнике "воевать" и числить себя потом героем и ветераном.
Вдумчиво читаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F5%EE%E4,_1928 )
Долг- платежём красен.
По поводу: "в тебе нет уважения к противнику - ты не рыцарь, не офицер, и не мужчина."- этой хернёй перестали маятся ещё в начале прошлого веку, с тех пор Война- грязная и тяжёлая работа.

PSA2

Pierre
Лодка стоит у стенки между выходами в море. (Я не справлялся - может вообще в доке.) Три дня экипаж никому не нужен. Конечно с командира спрос строже, но по поводу пьющих-непьющих я уже высказался.
Во время блокады- подводники патрулировали Леинград, Дед такого рассказывал, в т.ч.- и про людоедство. 😞

Foxbat

PSA2
в т.ч.- и про людоедство.

Ну да... сейчас еще скажете что в СССР была проституция.

PSA2

sergeis64
Kot
Прежде чем бензин закончился... Одни потери Т-34 ( всех видов) составили более 41 тыс против ПЗКВ-4 6 тыс. 1:7 в пользу немцев. Немного так трупами забросали... и победили. Уряяя!!!
Напоминаю- большая часть была отремонтирована, вернулсь на поля сражений и, зачастую, заново попала в эту статистику.

PSA2

Foxbat

Ну да... сейчас еще скажете что в СССР была проституция.

Деда рассказывал:- "Идём в патруле, от голода шатаемся, зима, холодно, впереди- мужчина упал. Подошли- не дышит, пошли дальше, возвращаемся- а у него уже с ягодиц мясо срезано..."

george_gl

Foxbat

Ну да... сейчас еще скажете что в СССР была проституция.

погуглите : Одесса, Торгсин проституция 😀

george_gl

PSA2
А вот фигу Тебе! Всё он правильно сделал, мой Дед- сотворил-бы тоже самое- за блокадный Ленинград. Моих Бабку, Батю и его брата- только в 42-м вывезли, за Питер- я-б весь Кёнигсберг...
только немцев и финов ?
и вообще чего их жалеть сидя на диване ?

PSA2

george_gl

погуглите : Одесса, Торгсин проституция 😀

Дядя Витя- злостно ёрничает.

PSA2

george_gl
только немцев и финов ?
и вообще чего их жалеть сидя на диване ?
Вы, батенька, обо что звук ведёте?

george_gl

PSA2
Вы, батенька, обо что звук ведёте?

про это

PSA2
А вот фигу Тебе! Всё он правильно сделал, мой Дед- сотворил-бы тоже самое- за блокадный Ленинград. Моих Бабку, Батю и его брата- только в 42-м вывезли, за Питер- я-б весь Кёнигсберг...

sergeis64

Я давал только безвозвратные потери по танкам- с обеих сторон. К тому же в РККА ремонтное дело было из рук вон плохо. Многие танки просто бросали- бензин кончался... Особенно в начале войны. Немцы очень любили Т-34 и особенно КВ- несколько КВ дотащили аж до Крита. Правда один немец мне говорил что водил Т-34 и сидел на фанерной коробке- танк был без сидений...

xwing

В РККА за оставление не сгоревшего танка полагался расстрел перед строем. Что и практиковалось. Особосты свой хлеб ели не зря.

PILOT_SVM

medvedk
"Бога войны" на них не было. Несколько залпов картечью и было бы кровавое месиво, из султанов и медвежьих шапок.

Так вроде под Малоярославцем так и сделали.
И количество орудий у русских было вдвое, и качественно лучше.

PILOT_SVM

sergeis64
"Броня крепка и танки наши... Упс..."

Ага, давайте все - шариться по интернету и постить ссылки на определённого рода материалы.

Что доказывают ваши фотки?

Troll

Немного так трупами забросали... и победили. Уряяя!!!

Этот пиздеж гороховый давно уже разоблачили. С тех самых пор, как появились компьютерные данные по архивам потерь. Невозвратные потери РККА составили 8 млн 200 тыс, потери Германии 6 млн. 500 тыс. Что вполне сопоставимые цифры, особенно с учётом того, что РККА две/трети войны наступала.

Pierre

http://crash.worldwebspot.com/korablekrusheniya/vilgelm-gustlov.html

В войну 'Вильгельм Густлов' стал учебной базой высшей школы подводников.

командир 'Вильгельма Густлова' оглашает приказ Гитлера переправить на западные базы экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. Это был цвет фашистского подводного флота - 3700 человек, экипажи для 70-80 новейших подлодок, готовых к полной блокаде Англии. Погрузились и высокопоставленные чиновники - генералы и высший офицерский состав, вспомогательный женский батальон - около 400 человек. Среди избранников высшего общества - 22 гауляйтера земель Польских и Восточной Пруссии. Известно, что при погрузке лайнера к нему подъезжали машины с красными крестами. А по данным разведки на лайнер загружали перебинтованные муляжи. Ночью на лайнер грузилась гражданская и военная знать. Были там и раненые, и беженцы. Цифра 6470 пассажиров взята из судового списка.

Уже на выходе из Гдыни, когда 30 января четыре буксира стали выводить лайнер в море, его окружили малые суда с беженцами, и часть людей приняли на борт. Далее лайнер зашел в Данциг, где принял раненых военнослужащих и медперсонал. На борту оказалось до 9000 человек.

Много лет спустя в германской печати обсуждали: если бы на корабле были красные кресты, потопили бы его или нет? Спор бессмыслен, госпитальных крестов не было и не могло быть. Судно входило в состав военно-морских сил Германии, шло под конвоем и имело вооружение - зенитки

obershturmbannfuhrer

PILOT_SVM


И количество орудий у русских было вдвое, и качественно лучше.

в финскую тоже...

Foxbat

Troll
Невозвратные потери РККА составили 8 млн 200 тыс, потери Германии 6 млн. 500 тыс.

Может быть... а скорее всего - нет. Ибо цифры немцев как правило достоверны (даже в лагерях велся строжайший учет), а советские откуда брались мы хорошо знаем. Так что серьезно я бы их не воспринимал.

Все мы видели сводки РККА о 6 миллионах немецких солдат, убитых в первые три месяца войны.

Foxbat

Pierre
экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. Это был цвет фашистского подводного флота

Обычно под "цветом" понимают опытные кадры, а не новоиспеченных и неопытных, так что или то, или другое... но не оба вместе.

Foxbat

xwing
В РККА за оставление не сгоревшего танка полагался расстрел перед строем. Что и практиковалось. Особосты свой хлеб ели не зря.

Расстреливать опытный экипаж - чистое вредительство, и очень характерно для того строя - где начиная с 1917 года систематически уничтожалось все самое лучшее - писатели, инженеры, офицеры, ученые... да и простым домохозяйкам досталось под завязку.

Так что приводить это как некий блеск военной мысли - совершенно дико, особенно с теплым придыханием о качественной работе органов.

VladiT

Ибо цифры немцев как правило достоверны
с 1944 года - далеко не достоверны. Пошло отступление, обвалы обороны с сопутствующей этому потерей контроля и учета. Собственно, то же что у нас в начале войны. Но мы после этого снова шли по этим же местам и хоть отчасти но восстанавливали учет. А у немцев уже не было этой возможности.

Так что я бы не идеализировал насчет пунктуальности немцев в конце войны - не та уже была обстановка.

Foxbat

VladiT
Так что я бы не идеализировал насчет пунктуальности немцев

Да... все верно... я, вон, в Висбадене на улице окурок видел!

VladiT

Все мы видели сводки РККА о 6 миллионах немецких солдат, убитых в первые три месяца войны.
А вы помните многократно описанное удивление германского высшего командования и Гитлера - откуда же все время берутся свежие советские дивизии и чё с этой напастью делать-то?

Обычно это объясняют удивительной наивностью немцев, не удосужившихся до войны не только правильно сосчитать размер РККА, но с помощью простейших общепринятых формул, вычислить мобилизационный потенциал противника.
Ведь численность населения СССР-то им была известна.

Так вот, не в германской наивности дело. Все они знали, и численность населения, и мобпотенциал, и формулами умели пользоваться. Но вот беда - приписки. Невероятные и масштабные приписки командиров германских частей о своих победах, по данным которых и получалось, что уже к осени 1941 РККА и советский мобпотенциал действительно должны были быть исчерпаны.

А новые дивизии все появлялись и появлялись.
И приходилось менять планы "по вновь появившимся обстоятельствам". Среди которых главное - истинная, а не приписанная с фронта сплошных побед численность Красной Армии.

Вот вам влияние приписок на стратегию во всей красе, в исполнении "пунктуальных немцев".
http://www.litmir.net/br/?b=197910

stillwaterman

PSA2
Дед, Ваш молодец!
Уважаю!

tempest

LOCARUS

Товарищ Маринеско со своим экипажем убил больше гражданских, чем кто-либо ещё на той войне. Если не брать ВМВ в целом, и не считать экипажи самолётов, ходивших на Хиросиму и Нагасаки.
Умерли они страшной смертью, какую никому не пожелаешь. Женщины, дети, старики, раненые. Ночью, в холодном море. Недостаточно холодном, чтобы убить быстро. Достаточно холодном, чтобы убить наверняка.
Боеспособных солдат на том транспорте не было - они остались на берегу - умирать, защищая обречённый Кенигсберг...
Назвать себя толерантным не могу при всём желании. Просто есть горькая правда, а есть сладкая ложь.

не знаю той статистики, но поскольку сие Победу приблизило-он ПРАВ! "тебя потопят-а ты не воюй" (Брильянт рука)

VladiT

Для справки, в таллинском переходе немцы убили гражданских много больше, чем Маринеско.
На санитарном транспорте Черноморского флота "Армения", потопленном немцами, погибло 7000 чел.
http://www.newsru.com/world/05may2005/ship.html
Да и потом не мелочились с гражданскими судами, эшелонами и поселенцами. Не Маринеско "разбудил лихо".

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Расстреливать опытный экипаж - чистое вредительство, и очень характерно для того строя - где начиная с 1917 года систематически уничтожалось все самое лучшее - писатели, инженеры, офицеры, ученые... да и простым домохозяйкам досталось под завязку.

Так что приводить это как некий блеск военной мысли - совершенно дико, особенно с теплым придыханием о качественной работе органов.

[/Б][/QУОТЕ]


Пиздеж ето про самое лучшее - за исключением нескольких, действительно попавших под замес никаких лучших не сажали (расстреливали и вовсе немного).

Например репресси инженеров и конструкторог КБ перед войной имели вполне обьективную причину - деньги тратились огромные а товариши конструкторы занимались черт знает чем - от простого воровства до удовлетворения своего любопытства. За растраты и в демократиях сажают.
То что вычистили из армии полуграмотных наполеоёв типа Якира - ей пошло на пользу, ибо
с опозданием но пришла команда профессиональных военных - Жуков, Роккосовский и т.д. вместо интернационал-сброда.
То информационное барахло, шо заливала демшиза в мозги в 90-е давно надо было
давно переварить и высрать. Всей етой хуетой про миллиарды замученных лично Берией (который непсредственно к репрессивниму аппарату отношения имел всего года 4) я переболел много лет назад. Потом захотелось разобратся.
Кстати таки имел место троцкизм и репрессии до прихода Берии имели в том числе и цель саботажа - первая волна реабилитаций прошла именно с приходом Берии в НКВД (даже термин в народе ходил -" разберивание" )

PSA2

george_gl
[B][/B]

До того, как засесть на диване- отслужил десять лет. Пять из них- на Флоте.

Foxbat

VladiT
Для справки, в таллинском переходе немцы убили гражданских много больше, чем Маринеско.

Иными словами, раз нацисты убили 6 миллионов евреев, то союзу надо было уничтожить, скажем, 5, и все бы было путем, он бы был чист перед небесами.

Балдею я от такой логики...

PSA2

Foxbat

Иными словами, раз нацисты убили 6 миллионов евреев, то союзу надо было уничтожить, скажем, 5, и все бы было путем, он бы был чист перед небесами.

Балдею я от такой логики...

А я- от Вашей. Люфтваффе затопило "Армению" и потрепало Таллинский конвой, Маринеско- торпедировал "Густлофа", как грится- "око за око", а иудеи тут- каким боком?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:
[Б]
с 1944 года - далеко не достоверны. Пошло отступление, обвалы обороны с сопутствующей этому потерей контроля и учета. Собственно, то же что у нас в начале войны. Но мы после этого снова шли по этим же местам и хоть отчасти но восстанавливали учет. А у немцев уже не было этой возможности.

Так что я бы не идеализировал насчет пунктуальности немцев в конце войны - не та уже была обстановка.[/Б][/QУОТЕ]

Когда Гудериан в своей книжке предположил наличие у СССР 10 тыш. танков перед войной у немецкой цензуры случилась истерика. Достаточно почитать самих немцев чтобы узнать какой там был пиздец в плане подгонки реальности под мировозрение хфюрера. В том числе с искажением фактов и цифр.
Например зимнее обмундирование не дошло до войск потому что предпологать что война продолжится и зимой было неполиткорректно и расстраивало фюрера. В результате брабые немецкие танкисты вымерзали как вши на морозе насмерть. Охуенная немецкая педантичность.
Что ето пиздец умные люди в немецкой армии поняли еше в конце осени 41-го. В победу после разгрома под Москвой из профессионалов уже не верил никто, надеялись нанести крупный урон и потом установить какое-то соглашение на выгодных условиях.
А уж о победах врали как, все ети Xартманы и Виттманы и прочие клоуны.

Foxbat

PSA2
А я- от Вашей. Люфтваффе затопило "Армению" и потрепало Таллинский конвой, Маринеско- торпедировал "Густлофа", как грится- "око за око", а иудеи тут- каким боком?

Я ж давно и толкую, что никакой разницы между режимами не было. Разная была только форма.

Gilder

Только немцы признали ошибки прошлого а совки нет. ОК, напишу политкорректно, россияне.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Иными словами, раз нацисты убили 6 миллионов евреев, то союзу надо было уничтожить, скажем, 5, и все бы было путем, он бы был чист перед небесами.

Балдею я от такой логики...[/Б][/QУОТЕ]

На фоне бомбардировки Токио американским гражданам выябыватся на тему Маринеску нет никакого морального права. Беда с вами, либералами, в том, что вы же не знаете нифуя истории тех событий, о которых пытаетесь рассуждать. Сотни тысяч сожгли заживо зажигательными бомбами. Учавствовало около тысячи самолетов, город сперва расчертили букво X первым ударом потом заполнили пробелы. Ето было хуже чем Дрезден и даже хуже чем Xиросима. Причем осная масса именно гражданские, детям не везло особенно.
Маленькие такие бомбы, картонныр трубки с начинкой...

Gilder

На фоне бомбардировки Токио американским гражданам
Я и говорю тебя нужно лишить американского гражданства и депортировать.

PSA2

Foxbat

Я ж давно и толкую, что никакой разницы между режимами не было. Разная была только форма.

Можно подумать, что Дрезден разбомбили гуманно и демократически.

obershturmbannfuhrer

Gilder
Только немцы признали ошибки прошлого а совки нет.

ладно бы признали, так еще и отрицают...

Bazar1980

А че в амеорике баб "серами" называют. У нас в дяревне переводят в кино "мем". Странно, бабе не обидно, что ее с мужиком путают, т.е ее ебабельность принижают. Как грится, чем больше за сукой кобелей бежит,тем она себя важнее чувствует. Или они там совсем ебу дались!?

PSA2

Gilder
Я и говорю тебя нужно лишить американского гражданства и депортировать.
А как-же пресловутая свобода слова?

ilir

[QUOTE][B]Беда с вами, либералами, в том, что вы же не знаете нифуя истории тех событий, о которых пытаетесь рассуждать.
Ясен пень, только вы, красно-коричневые, всё знаете. Носители истины, блин. Единой и непреложной.

PSA2

Интересно- а в Швейцарии кто-нито из наших проживает? Что они об этом всём думают?

VladiT

Балдею я от такой логики...
Секундочку. А какая логика должна быть на войне? Обрисуйте в общих чертах, если не трудно. Может быть, вы считаете что "Густлова" не надо было топить? А почему?
Только немцы признали ошибки прошлого а совки нет. ОК, напишу политкорректно, россияне.
Если бы немцам не переломили хребет эти самые совки и их союзники - то никаких ошибок немцы не признали бы.

А какие ошибки должны признать россияне и по какой причине?
Огласите парочку.

Bazar1980

ilir
Ясен пень, только вы, красно-коричневые, всё знаете. Носители истины, блин. Единой и непреложной.
Ты вот дружок тут не пыли. Ваша сраная америка второй фронт в каком году открыла? То-то! Союзнички сраные. А у меня в семье , сцуко, с всех сторон(и от папы и от мамы) в ту войну поучавствовали.

Bazar1980

Gilder
Только немцы признали ошибки прошлого а совки нет. ОК, напишу политкорректно, россияне.
Конечно признали. Их "нагнули" вот и признали. А скуя ли русским признавать!? Слыхал небось - победителей не судят!

Gilder

Переломили хребет не немцам а нацистам, а немцы признали что ето было ужасной ошибкой. Признать нужно то что совок был античеловеческим режимом, таким же античеловеческим как и нацизм.

Gilder

А как-же пресловутая свобода слова?
Я думаю что он политическое убежише здесь просил.

Foxbat

VladiT
Если бы немцам не переломили хребет эти самые совки и их союзники - то никаких ошибок немцы не признали бы.

Почему нет? Власть меняется... вон, даже в России кое-что таки признали... сначала в 56 году, потом при Горбачеве.

Почему надо полагать что нацисты были бы у власти дольше, чем коммунисты?

Bazar1980

Gilder
Признать нужно то что совок был античеловеческим режимом, таким же античеловеческим как и нацизм.
Каждая шавка может обтявкать и даже укусить, мертвого льва! Намек понял.
Союз в отличии от нацистов в печках не сжигал по нац.признаку. СССР - великая страна была, и ваша США боялась так откровенно свою "демократию" навязывать всем. Но ничего придет время собирать камни, которые она рабрасывает направо и налево!!!

ilir

Союзнички сраные.
Плохие союзники? Да уж какие есть.
Не худо бы вспомнить, что незадолго до начала ВМВ Советский Союз находился с Америкой в непростых, скажем так, отношениях. Да что там с Америкой! Со всем миром, кроме разве что, Монголии, пожалуй. Интерено получается - когда всё в порядке, мы на Америку срать хотели, а как припекло - "Что ж вы со вторым фронтом так долго?!"

Foxbat

ilir
Не худо бы вспомнить, что незадолго до начала ВМВ Советский Союз находился с Америкой в непростых, скажем так, отношениях. Да что там с Америкой! Со всем миром, кроме разве что, Монголии, пожалуй.

С нацистами были прекрасные отношения... чего уж там?

Bazar1980

ilir
Плохие союзники? Да уж какие есть.
Я бы даже сказал куевые! За ленд лиз СССР раплатилось золотом. А второй фронт открыли когда он уже, по большому счету, на куй не нукжен был, и так бы додавили. Конечно не 9Мая 1945г, но додавили бы и без союзников!

aleks-762

Gilder
Переломили хребет не немцам а нацистам, а немцы признали что ето было ужасной ошибкой. Признать нужно то что совок был античеловеческим режимом, таким же античеловеческим как и нацизм.

Да! Наци жили в другой квартире и вход у них был с другой стороны))) А добропорядочные немцы взяли на себя грехи соседей по дому. ВО! Б"ть!!!

ilir

С нацистами были прекрасные отношения... чего уж там?
А у кого ещё с коммиками хорошие отношения могут быть?

Gilder

Да нет те же люди и признали, пора и нам признать. Русским пора признать то что советский союз был ошибкой. И тогда можно будет двигаться вперёд.

Gilder

Режимы ведут к катастрофам и войнам, режимов нужно избегать. Сушествуют же демократические системы.

Bazar1980

aleks-762
Да! Наци жили в другой квартире и вход у них был с другой стороны))) А добропорядочные немцы взяли на себя грехи соседей по дому. ВО! Б"ть!!!
Во-во! Как ,плять, в футболе, если выиграла твоя команда, то мы выиграли, а если проиграла, то они козлы програли.
Нагнули НЕМЦЕВ - вот они, суки, и признали ошибки. А народу-победителю признавать нечего.
В 1945 СССР все боялись, и до Горби ,суко, ни одна блять вякать не смела, потому что знали пидо..ы , нагнем и виипем!

VladiT

Foxbat

Почему нет? Власть меняется... вон, даже в России кое-что таки признали... сначала в 56 году, потом при Горбачеве.

Почему надо полагать что нацисты были бы у власти дольше, чем коммунисты?

Правильно. А теперь задумаемся, КТО признал. Вы в упор не хотите видеть контингент "признанцев". При Хрущеве - это в большинстве те же самые, кого надо бы самих призвать к ответу. Свалили все на пахана, и все пучком, типа. При Горбачеме - просто и тупо про СССР нам вещали коммунисты, желавшие стать олигархами и банкирами.

Это совершенно невалидные источники информации. Также кстати, как и дети жертв. Копни глубже - и выясняется что у папы тех детей руки по локоть в крови. Один Антонов-Овсеенко, не унимающийся со своими писаниями - чего стоит. На папу его взгляните, его же глазами - ужаснетесь.

Лет 20 назад я сам готов был согласиться со всем, что мне засунули эти клиенты. Но сегодня, давайте для начала разберемся, что было на самом деле. Не здесь, а в принципе. Освежим источники информации, дождемся, когда схлынут политические страсти. Не выводите нашу историю из своей жизни и своих принципов. Ищите беспристрастных исследований, собирайте пока что инфу, а не сейте ее. Пока рановато сеять. Слишком много фуфела в "разоблачениях" и "признаниях" этих.

ivik

Bazar1980
Я бы даже сказал куевые! За ленд лиз СССР раплатилось золотом. А второй фронт открыли когда он уже, по большому счету, на куй не нукжен был, и так бы додавили. Конечно не 9Мая 1945г, но додавили бы и без союзников!

поставки по ленд лизу были бесплатными СССР за него не платил

Bazar1980

Gilder
Режимы ведут к катастрофам и войнам, режимов нужно избегать. Сушествуют же демократические системы.
Ага. Вы там в своих демократиях строем еще не ходите.

ivik

Gilder
Да нет те же люди и признали, пора и нам признать. Русским пора признать то что советский союз был ошибкой. И тогда можно будет двигаться вперёд.
тогда надо признать что паровоз был ошибкой.И телега с лошадью. надо было сразу на электровоз садиться и на машину джип чироки.

VladiT

Foxbat

С нацистами были прекрасные отношения... чего уж там?

С ними у всех были прекрасные отношения, задолго то того, как они стали такими с СССР. СССР был последним, а не первым, установившим такие отношения.

ilir

ни одна блять вякать не смела, потому что знали пидо..ы , нагнем и виипем!
Как немного патриоту нужно для счастья.

PSA2

Gilder
Да нет те же люди и признали, пора и нам признать. Русским пора признать то что советский союз был ошибкой. И тогда можно будет двигаться вперёд.
А вот тут я с Вами абсолютно согласен. Но октябрьский переворот- не переиграть...

ivik

Foxbat

Я ж давно и толкую, что никакой разницы между режимами не было. Разная была только форма.

согласен. Правило одно в мире- кто индеец тот неправ.
и каждый доказывает что он не индеец а благородный эсквайр с винчестером на коне..

Bazar1980

ivik
поставки по ленд лизу были бесплатными СССР за него не платил
Вот посмотрел твой профайл, вроде из Питера, должен буть умным. А такую херню пишешь! После войны наша страна отдала весь долг по ленд лизу золотом.
Есть такое знаменитое выражение амер. презика перед началом поставок - Если горит дом соседа, то надо ему помочь и ПРОДАТЬ ему водяной насос, для тушения пожара, пусть даже деньги он отдаст не сразу, а потом. Надо помочь нашим соседям. (как то так дословно не помню, но смысл именно этот).

Bazar1980

ilir
Как немного патриоту нужно для счастья.
Да много в Питере пидоров!

ivik

PSA2
А вот тут я с Вами абсолютно согласен. Но октябрьский переворот- не переиграть...
не было никакого переворота. была акуратная передача власти от временного правительства, руководителям партий, заранее обговоренная.

ilir

ними у всех были прекрасные отношения, задолго то того, как они стали такими с СССР. СССР был последним, а не первым, установившим такие отношения.

#137

P.M.   Ц

Да, только в 39-м эти отношения с нациками этим самым "всем" хватило ума разорвать. Всем, кроме СССР.

VladiT

Русским пора признать то что советский союз был ошибкой. И тогда можно будет двигаться вперёд.
Почему Советский Союз был ошибкой? Чьей он был ошибкой? Кто должен признавать ошибки, те, кто их делал, или кто-то другой? Что такое "вперед"? Где перед и где зад в исторических процессах?

Вот на сегодня считается что США - это типа "перед". Извините, но нам такого "прогресса" даром не надо.

ivik

Bazar1980
Вот посмотрел твой профайл, вроде из Питера, должен буть умным. А такую херню пишешь! После войны наша страна отдала весь долг по ленд лизу золотом.
Есть такое знаменитое выражение амер. презика перед началом поставок - Если горит дом соседа, то надо ему помочь и ПРОДАТЬ ему водяной насос, для тушения пожара, пусть даже деньги он отдаст не сразу, а потом. Надо помочь нашим соседям. (как то так дословно не помню, но смысл именно этот).

Киров , Россия. вы хотели чтобы я был из Питера.Я из Кирова бывш. г. Вятка. Где Герцен вино пил в ссылке. Потом он уехал в Англию.
был Салтыков-Щедрин здесь, Витберг ( который храм христа спасителя построил подлинный в Москве).
Наша страна отдала долг за то американское имущество которое сочла нужным оставить себе После войны.
За то имущество которое было израсходовано или утрачено в ходе боевых действий СССР не платил ни копейки.

ilir

Почему Советский Союз был ошибкой? Чьей он был ошибкой?
Современные нацики иногда также спрашивают - "А почему Третий Рейх был ошибкой?" Им, видите ли, непонятно.

VladiT

ilir
Да, только в 39-м эти отношения с нациками этим самым "всем" хватило ума разорвать. Всем, кроме СССР.

Кому это "всем"? Перечислите.

ilir

Кто должен признавать ошибки
У немцев спросите.

VladiT

ilir
Современные нацики иногда также спрашивают - "А почему Третий Рейх был ошибкой?" Им, видите ли, непонятно.

А вам понятно, почему СССР был "ошибкой"?

Так расскажите, не держите в себе.

ilir

Извините, но нам такого "прогресса" даром не надо.
А что вам надо? Северокорейскую модель? Приправленную православием?

Bazar1980

ivik
Киров , Россия. вы хотели чтобы я был
Извините. Перепутал ваш прфайл с др . Вот вы говорите отдал за то что счел нужным оставить. Но отдал . И отдал не бумажками, а золотом и по ценам которые ему впендюрили. И Сша на ВОВ не хило бабла срубило. Как не верти.

Troll

Почему Советский Союз был ошибкой? Чьей он был ошибкой? Кто должен признавать ошибки, те, кто их делал, или кто-то другой? Что такое "вперед"? Где перед и где зад в исторических процессах?

Не обращай внимание Владимир. Этот персонаж сюда заходит обычно под наркотическим дурманом, и с какими видениями он разговаривает, только ему одному известно. 😊

Gilder

Северокорейская модель приправленная православием. Звучит угрожаюше, врагу не пожелаеш. А уж вы надеюсь такого не позволите.

ilir

А вам понятно, почему СССР был "ошибкой"?
Ровно по той же причине, что и Третий рейх - человеконенавистнический строй, превращавший людей в озлобленное стадо, неспособное самостоятельно мыслить, зато готовое убивать по прихоти вождей.

Bazar1980

VladiT
Извините, но нам такого "прогресса" даром не надо.
+100

Gilder

Я на работе. Ето вы там балду бьёте а я блять шесть дней в неделю работаю.

Troll

А что вам надо? Северокорейскую модель?

А чем тебя российская модель не устраивает?

ilir


22-11-2014 21:46               
Северокорейская модель приправленная православием. Звучит угрожаюше, врагу не пожелаеш. А уж вы надеюсь такого не позволите.
До Северной Кореи далеко ещё - на полпути где-то. Но направление уже задано. "Все против нас!" "Мы - самодостаточная страна" и т.д.

Troll

человеконенавистнический строй, превращавший людей в озлобленное стадо, неспособное самостоятельно мыслить, зато готовое убивать по прихоти вождей

Ровно так же говорили о Капитализме, когда его ростки впервые проклюнулись в Мире. Было это в Италии. Апологеты феодализма эти ростки заклевали. 😊

Bazar1980

ilir
Ровно по той же причине, что и Третий рейх - человеконенавистнический строй, превращавший людей в озлобленное стадо, неспособное самостоятельно мыслить, зато готовое убивать по прихоти вождей.
Херню не пишите. Во времяена СССР народ был добрей, а как капитализм начался так все друг друг волки стали.
Вождь был один т-щ Сталин, остальные так... Генсеки.

ilir

А чем тебя российская модель не устраивает?
Страстным желанием вернутся в совок.
Это если коротко. На самом деле много чем.

Troll

Я на работе. Ето вы там балду бьёте а я блять шесть дней в неделю работаю.

Потогонная система проклятого капитализма последние соки высасывает... 😊

Gilder

До Северной Кореи далеко ещё - на полпути где-то. Но направление уже задано. "Все против нас!" "Мы - самодостаточная страна" и т.д.
Я думаю идея у путиноидов не проскочит, не состоятельная. Какое то время они продержатся но потом обосрутся. Не смогут бесконечно вешать лапшу на уши, если бы интернета не было то другое дело а сейчас информации много и со временем люди просекут то их расчёсывают.

Troll

Страстным желанием вернутся в совок.

Все там будем... Одни раньше, другие позже... Не будешь ведь ты утверждать, что общественно-политические формации остановились в своём развитии и жизнь замерла? 😊

sergeis64

@PILOT SVM
Я поставил фотки в пример тому что русские бросали танки налево и направо ( как впрочем и другие б ВМВ- но не втаких кол-вах). Но в общем то мне пох что вы там делаете с цифрами. Хотите дрочить на "дедушку с Рыбалкой"- ради Бога. Мне то что. Тут как выше с каблуками и стременами- мне не очень хочется писать обьяснительные и приводить тонну библиографии и ссылок по поводу... Тролль кстати прав- потери Вермахта в ВМВ ( по разным данным)- 4.3-5.5 мил и РККА- 8.7-13.85 мил. Только удобненько забыл сказать что Вермахт еще где то воевал- всякие там Африки и Европы и немножко подольше чем с СССР. Но это конечно все х-ня и ваша версия истории самая заебическая, и насрать что у всего мира немного другая... как сейчас- у всего мира одно мнение, у РФ другое. Потом РФ будет опять судорожно писать свою версию истории. Пох...
Оффтоп- ваш дедушка- командир Щ-307, герой Советского Союза М С Калинин? Поздравляю...

VladiT

ilir
Ровно по той же причине, что и Третий рейх - человеконенавистнический строй, превращавший людей в озлобленное стадо, неспособное самостоятельно мыслить, зато готовое убивать по прихоти вождей.

Да вы просто большевик, только наоборот. Все вам ясно и все понятно. Под подушкой у вас вместо "Капитала" - заветный томик Солженицына. Нагана только не хватает, для полного образа Макарки Нагульнова.

Но точно так же, как комуняки - вы и вам подобные в явном меньшинстве в нашей стране сегодня. Это - факт. И в этом факте - основа нашего светлого будущего.

PSA2

Gilder
Я на работе. Ето вы там балду бьёте а я блять шесть дней в неделю работаю.

Насколько понял- Вы своими руками создаёте уникальные вещи из дерева, так Вы, батенька, не работаете, Вы- творите! 😛 А Творцы- публика ещё та... 😀

Troll

как сейчас- у всего мира одно мнение, у РФ другое.

Россия тоже не с одной Германией воевала, но и с Румынией и даже Италией. А по поводу потерь, сегодня можно каждого установить пофамильно. Общая цифра потерь тоже подсчитана до сотни. Слухи о том, что в РККА учёт велся из рук вон плохо, оказалось враньем. Все сводки по потерям велись чётко, и своевременно передавались выше. Даже в боях в окружении.

PSA2

sergeis64
@PILOT SVM

Оффтоп- ваш дедушка- командир Щ-307, герой Советского Союза М С Калинин? Поздравляю...

Не, он на ней всю дорогу БЧ-3 командовал, минно-торпедной...

Gilder

Насколько понял- Вы своими руками создаёте уникальные вещи из дерева, так Вы, батенька, не работаете, Вы- творите! А Творцы- публика ещё та...
Я надеюсь на то что мы с вами сможем друг друга понимать.

ivik

Troll

Россия тоже не с одной Германией воевала, но и с Румынией и даже Италией.

И с финляндией до 1944года

PSA2

Gilder
Я надеюсь на то что мы с вами сможем друг друга понимать.
Где-то так. Достаточно уважать точку зрения и не вешать ярлыки.

Gilder

Я хочу выразить своё отношение к вашим дедам погибшим в ту страшную войну. Я считаю то что если бы не советский режим то войны может быть и не произошло бы и деды ваши в ней не погибли а прожили долгую и счастливую жизнь.

VladiT

PSA2
Не, он на ней всю дорогу БЧ-3 командовал, минно-торпедной...
Давеча побывал в музее "Подводная лодка" в Москве-
http://www.fresher.ru/2010/06/24/podvodnaya-lodka-b-396/
Ниче так. Долго стоял перед пультом управления погружением-всплытием. Там прилеплен лист бумаги, на котором подозрительно дрожащим, я бы сказал - нервным почерком было крупно написано:
"Перед погружением проверь закрытие заборных отверстий!!!"

PSA2

Gilder
Я хочу выразить своё отношение к вашим дедам погибшим в ту страшную войну. Я считаю то что если бы не советский режим то войны может быть и не произошло бы и деды ваши в ней не погибли а прожили долгую и счастливую жизнь.
История не имеет сослагательного наклонения, иными словами- что вросло, то- выросло, и нам с этим жить.

VladiT

Gilder
Я хочу выразить своё отношение к вашим дедам погибшим в ту страшную войну. Я считаю то что если бы не советский режим то войны может быть и не произошло бы и деды ваши в ней не погибли а прожили долгую и счастливую жизнь.

Так вы не первый с такой точкой зрения. В. Суворов в свое время просто-таки гремел у нас, все так сильно озаботились этой его версией. и ваш покорный слуга не избежал влюбленности в суворовскую тему. Я был просто-таки яростным ее сторонником. Сейчас стыдно.
Но Суворову не повезло, слишком много людей у нас серьезно занимаются военной историей, и у всех есть интернет. Версия эта подробнейшим образом рассмотрена, и на сегодня ничего кроме смеха не вызывает. Единственное, что полезно от Суворова - он активизировал интерес к новому витку изучения войны. Молодец - но не более того.

А почему бы вам не почитать что-то посвежее В. Суворова, или критику его версии - что вы теряете? Неужели все ясно и ничего не интересно?
Я могу порекомендовать нужную литературу.

Troll

Я считаю то что если бы не советский режим то войны может быть и не произошло бы

Ага... Особенно французы из за наших дедов пострадали... 😊

PSA2

VladiT
Давеча побывал в музее "Подводная лодка" в Москве-
http://www.fresher.ru/2010/06/24/podvodnaya-lodka-b-396/
Ниче так. Долго стоял перед пультом управления погружением-всплытием. Там прилеплен лист бумаги, на котором подозрительно дрожащим, я бы сказал - нервным почерком было крупно написано:
"Перед погружением проверь закрытие заборных отверстий!!!"

Рубка дедовой Щ 307- на Поклонной Горе стоит.

Troll

В. Суворов в свое время просто-таки гремел

Да какой ему хрен Суворов... Он тебе сейчас Кутузова в пример приведёт. 😊

PSA2

Troll

Да какой ему хрен Суворов... Он тебе сейчас Кутузова в пример приведёт. 😊

VladiT- про Резуна.

Gilder

Демагоги начинают толпу подтягивать, обычная техника.

Troll

VladiT- про Резуна

И я про тоже... 😊 Где Резун, и где Гильдер. 😊

Troll

Демагоги начинают толпу подтягивать, обычная техника.

Вот так мы интеллектуалов-то и заклевываем. 😊

medvedk

Foxbat

Я ж давно и толкую, что никакой разницы между режимами не было. Разная была только форма.

Угу, точно нe было . Только если бы нацизм победил, то вашей жены бы не было бы( и детей твоих соответственно тоже). Пошла бы на удобрения.
Я понимаю твою ненависть к СВ, но не настолько же. Глубокая псохотравма, психотерапевты в США дороги, так излей нам тут душу, бесплатно полечим.

PSA2

А началось с Бабы-сэра... Ну раз-уж начали офтопить- может-ли кто-нито из заокеанских софорумников подсобить в приобретении БУшного девайса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Halligan_bar
Оплату расходов в разумных пределах- гарантирую, по работе нужен.

Troll

Только если бы нацизм победил, то вашей жены бы не было бы

Как сказал тот еврейский дед-охранник,- Она бы уместилась в одном куске мыла...

VladiT

А началось с Бабы-сэра...
Ну да. А у нас вообще, много проще. В перестройку неожиданно в недрах масс выработалось довольно универсальное обращение "уважаемый - уважаемая". Может носить как уважительный, так и саркастический оттенок. В армии, как разрешили снова - все вернулись к "товарищ" и не нарадуются. Это вообще не зависит от пола, очень удобно. С милицией, как переименовали в полицию, настал юмор: "товарищ полицейский".

Бывшие комуняки надсадно пытались внедрить у нас "господин-госпожа" - но не пошло как-то. Население не согласилось любого придурка автоматически величать господином, а с хорошими людьми общается по имени-отчеству или на "ты". На сегодня "госпожа" применяется только в общении бывших комсюков (ныне банкиров и их челяди) друг с другом и в официальной деловой переписке, тут куда денешься, это нормируется документооборотом.

Troll

Население не согласилось любого придурка автоматически величать господином

Ой, ты мне напомнил. Сидим помню с женой в кинотеатре и слышу такую перепалку, отрывок фразы,- А что мне ещё делать, если этот господин пиздит без умолку... Видимо он этого господина сидящего впереди пнул ногой. Меня смех пробрал до конца сеанса. 😊

PSA2

Troll

Ой, ты мне напомнил. Сидим помню с женой в кинотеатре и слышу такую перепалку, отрывок фразы,- А что мне ещё делать, если этот господин пиздит без умолку... Видимо он этого господина сидящего впереди пнул ногой. Меня смех пробрал до конца сеанса. 😊

М.Задорнов как-то про наших сказал:- "это та госпожа, которая никогда последний раз в театре не была?"

ilir

Все там будем... Одни раньше, другие позже... Не будешь ведь ты утверждать, что общественно-политические формации остановились в своём развитии и жизнь замерла?
Я считаю возвращение в совок регрессом. Надеюсь, что я в нём не окажусь - с таким трудом из него в девяностых вырвались, не дай Бог обратно.

VladiT

Я считаю возвращение в совок регрессом. Надеюсь, что я в нём не окажусь - с таким трудом из него в девяностых вырвались, не дай Бог обратно.
Да не заводитесь вы. В целом, все нормально. Нет только "научной теории", чтобы объяснить что происходит. Раньше зато было много этой сцуко-теории. Невелика потеря.
Вот почитайте лучше, как люди во Франции живут-
http://superinteres.mirtesen.r...rtesen.ru&pad=1
Есть кто из Франции, врут, нет?

ilir

Да вы просто большевик, только наоборот. Все вам ясно и все понятно. Под подушкой у вас вместо "Капитала" - заветный томик Солженицына. Нагана только не хватает, для полного образа Макарки Нагульнова.

Но точно так же, как комуняки - вы и вам подобные в явном меньшинстве в нашей стране сегодня. Это - факт. И в этом факте - основа нашего светлого будущего.
Большевик наоборот? Это явный меньшевик получается 😊 (извините за тавтологию). Томик Солженицына у меня и вправду найдётся.
Нагана да, не хватает, спасибо нашему законодательству 😊
Насчёт меньшинства - так и партия того чувачка, что в мавзолее сейчас, она тоже до 1917г в меньшинстве была. Что, однако,ей не особо помешало. Мы и нам подобные были в явном меньшинстве до 1991г, когда Союз казался незыблемым, а вот посмотрите - Союза нет, а мы есть.
"Светлое будущее" - да, была такая идеологема, помню. "Мы все шагаем в Светлое Будущее!" Угу-угу. Попутного ветра в парус.
Насчёт того, что коммуняки в явном меньшинстве сегодня - полюбопытствуйте, в какой партии в недавнем прошлом состояли нынешние высокопоставленные чиновники - министры, члены совета федерации, руководители фракций госдумы...

sergeis64

Абсолютно согласен с Фоксбатом- никакой разницы между фашизмом и коммунизмом нет и не было. Как не было разницы между СССР и Третьим Рейхом- 2 людоедских режима. Просто один напал раньше на другой- скорее по причине что другой потихоньку хавал что у другого со стола упало. Что в общем совсем не исключает присутсвия достойных людей в одном и другом режимах.
С подлодкой Щ-307- неувязочка. Да, потопили Ю-144 и ОДИН транспорт. За всю войну. По другим- промазали...

JPaganel

Bazar1980
Извините. Перепутал ваш прфайл с др . Вот вы говорите отдал за то что счел нужным оставить. Но отдал . И отдал не бумажками, а золотом и по ценам которые ему впендюрили. И Сша на ВОВ не хило бабла срубило. Как не верти.

Не отдал. И то что отдал, не золотом.

Золотом оплачено было только купленное до начала ленд-лиза, конкретно в период с 22 июня по 30 сентября 1941 года. К ленд-лизу это никакого отношения не имеет, обычные закупки.

Конкретно по ленд-лизу, утраченное не было оплаченно вовсе, а за не утраченное Штаты запросили 1.3 миллиарда. Из этого они получили 2 миллиона "обратным ленд-лизом" в виде облуживания и небольшого объёма поставок минералов, а за остальное СССР тянул резину до 1972 года, а потом заплатил 722 миллиона зерном и минералами, а остальное Штаты простили.

Так что не надо про "за всё золотом заплатили".

VladiT

Абсолютно согласен с Фоксбатом- никакой разницы между фашизмом и коммунизмом нет и не было. Как не было разницы между СССР и Третьим Рейхом- 2 людоедских режима.
Чисто в танке парни. Вы там еще раз проверьте у себя, все ли хорошо законопачено. Я извиняюсь.

sergeis64

Не отдал
+

Foxbat

У меня несколько другой вопрос... почему многие жители РФ считают что им кто-то был просто обязан помогать?

Ведь пока СССР на пару с Гитлером рвал на части сопредельные государства, тысячами иничтожая их население, все было путем.

Но вот вдруг связался с более сильным противником - и тут закричал "Ой, мамочки!!!" и стал ждать как будто по закону пологающейся ему помощи. Пошли претензии что помощи мало и поздно.

sergeis64

Мало того- через неделю после начала ВОВ Сталин запищал англичанам что ему надо все и по две штуки. Первый конвой в Мурманске был через 3 недели.

Bazar1980

JPaganel
Не отдал. И то что отдал, не золотом. Золотом оплачено было только купленное до начала ленд-лиза, конкретно в период с 22 июня по 30 сентября 1941 года. К ленд-лизу это никакого отношения не имеет, обычные закупки. Конкретно по ленд-лизу, утраченное не было оплаченно вовсе, а за не утраченное Штаты запросили 1.3 миллиарда. Из этого они получили 2 миллиона "обратным ленд-лизом" в виде облуживания и небольшого объёма поставок минералов, а за остальное СССР тянул резину до 1972 года, а потом заплатил 722 миллиона зерном и минералами, а остальное Штаты простили. Так что не надо про "за всё золотом заплатили".
Хорошо. Тогда объясните, такой момент. С каких таких коврижек амеры так приподнялись после войны? Когда до войны у них депрессия была.

Bazar1980

И еще раз скажу. Не хрен сравнивать СССР и фашистов, СССР в печках людей не жег, и союзников проигравшей Германии и ее саму по стенке не размазывал.

Foxbat

Bazar1980
И еще раз скажу. Не хрен сравнивать СССР и фашистов, СССР в печках людей не жег, и союзников проигравшей Германии и ее саму по стенке не размазывал.

А очень сильно Германия "размазывала по стенке" оккупированные ею страны? Скажем - Францию?

VladiT

Foxbat
У меня несколько другой вопрос... почему многие жители РФ считают что им кто-то был просто обязан помогать?

Ведь пока СССР на пару с Гитлером рвал на части сопредельные государства, тысячами иничтожая их население, все было путем.

Но вот вдруг связался с более сильным противником - и тут закричал "Ой, мамочки!!!" и стал ждать как будто по закону пологающейся ему помощи. Пошли претензии что помощи мало и поздно.

Вы вообще в курсе вопроса? Хронологией событий владеете?

В ночь на 22 июня 1941 года началось нападение на СССР. Уже днем 22 июня У. Черчилль выступил с обращением, которое вы можете прочитать ниже. В этом обращении в частности сказано:
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером - наши враги...
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.
Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной.

В ближайшие шесть месяцев начнет сказываться весомость получаемой нами от Соединенных Штатов помощи в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков.
Нападение на Россию - не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов.

Поэтому опасность, угрожающая России, - это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, - это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара."
http://inosmi.ru/history/20110622/171041761.html

И вот если вы владеете информацией о том, что это обращение было ответом на какие-то мольбы Сталина, произошедшие аккурат в промежутке с 4 часов утра 22 июня и до него - благоволите дать информацию, что это за мольбы и в каком виде они происходили.

sergeis64

Не хрен сравнивать СССР и фашистов
Есть хрен, если посчитать кто больше народа извел- это еще бабушка надвое казала.
СССР в печках людей не жег
Не жег, но в Гулаге рабским трудом изводил, как раз Гиммлер срисовал с Гулага- концлагеря.
и союзников проигравшей Германии и ее саму по стенке не размазывал
Нет- просто сел советской жопой на пол-Европы и задавил все на 50 лет. "буферные государства" называется.
С каких таких коврижек амеры так приподнялись
Читайте пожалуйста книжки по истории, желательно не русском языке. А тут не классы по мировой истории...

sergeis64

Нападение на Россию - не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов.
Которая к моменту нападения на СССР закончилась. Немцы прокакали свой шанс. "Битва за Британию" Кто нибудь?

VladiT

sergeis64
Которая к моменту нападения на СССР закончилась. Немцы прокакали свой шанс. "Битва за Британию" Кто нибудь?

Чего вы тут-то спрашиваете? Это Черчилль сказал. Пишите в Лондон.

ivik

Foxbat

Ведь пока СССР на пару с Гитлером рвал на части сопредельные государства, тысячами иничтожая их население, все было путем.

Друзья мои, все страны одинаковые были в те времена. если индеец-значит не прав.

Польша захватила Тешинский район Чехии после подписания этого мюнхенского пакта или как там он официально назывался. Через сутки, сразу вошла в чехию. Вот и вся мораль оказывается.
Т е польша не нападала на СССР потому что не могла напасть-она была маленькой. А отторгнуть часть Чехии-могла. Такая мораль.

sergeis64

Читайте пожалуйста всю речь вот тут:greatspeeches.wordpress.com/2008/09/29/winston-churchill-germany-invades-russian-june-22-1941/
Кстати Черчилль говорит что между нацизмом и худшими чертами коммунизма нет никакой разницы.

Foxbat

VladiT

Вы вообще в курсе вопроса? Хронологией событий владеете?

В ночь на 22 июня 1941 года началось нападение на СССР. Днем 22 июня У. Черчилль выступил с обращением, которое вы можете прочитать ниже.

Замечательно... выступил, и помогли. Поклониться им низко в ноги и сказать огромное Спасибо!, а не ныть что помогали не так.

Неблагодарность - очень поганый грех.

Относительно оккупации Британии - думаю, что ничего у Германии в этом смысле не выгорело бы, Британия, с помощью США, была нацистам просто не по зубам.

JPaganel

Bazar1980
Хорошо. Тогда объясните, такой момент. С каких таких коврижек амеры так приподнялись после войны? Когда до войны у них депрессия была.


Вы хотите сказать что это было на те деньги которые СССР зажал аж до 72 года? Или на те несчастные 2 миллиона "обратного ленд-лиза"?

На самом деле всё просто. Депрессия не продолжалась до самой войны. Обвал был в 29, к 36-37 дела уже были лучше. Война, конечно помогла, потому как много кому в мире понадобились американские товары и услуги во время и после неё. Правда, практически все в отличие от СССР за них платили.

Нет, сказать что СССР совсем не помог Штатам из депрессии вылезти нельзя. До войны СССР американцам платил, а американцы поставляли индустриализацию вместе с заводами. В советской промышленности куда ни кинь сплошные американские технологии с тех лет. Машины, мясокомбинаты, мороженое... Даже те классические советские снегоуборщики с лапами и конвейером это изобретение американского инженера Джоя 30-х годов.

Но вот к войне и ленд-лизу это всё совершенно никакого отношения не имеет.

ivik

sergeis64
Читайте пожалуйста всю речь вот тут:greatspeeches.wordpress.com/2008/09/29/winston-churchill-germany-invades-russian-june-22-1941/
Кстати Черчилль говорит что между нацизмом и худшими чертами коммунизма нет никакой разницы.
нет вообще никакой разницы между странами. Не только между германией и СССР сколько можно писать. Британцы у буров устроили геноцид. устроили первый настоящий фашисткий концлагерь куда поместили женщин детей и стариков буров.Где они и помирали в большом количестве. И ничего. "Чья бы корова мычала" но только не Черчилль бы мычал.

ну ещё сережа с маниакальным упорством напишет чего то там. Поляки поступали также. также и британцы поступали.Когда им было выгодно так поступать и были силы и средства. А когда сил не было -так не поступали.

Foxbat

ivik
Британцы у буров устроили геноцид. устроили первый настоящий фашисткий концлагерь куда поместили женщин детей и стариков буров.

Не напомните - в каком году это было?

VladiT

Foxbat

Замечательно... выступил, и помогли. Поклониться им низко в ноги и сказать огромное Спасибо!, а не ныть что помогали не так.

Неблагодарность - очень поганый грех.

Это все прекрасно. Но где же мольбы? Не претензии к невыполнению взятых на себя самостоятельно обязательств, а именно мольбы Сталина, ПОСЛЕ которых по вашему мнению, и началось оказание помощи?

Не было никаких мольбов, и не выдумывайте, вы уже взрослый. А было требование отвечать за свои слова, раз никто за язык не тянул.

Вы не будите лиха, а то я приведу из переписки Сталина с союзниками то, что вы тут называете "ныть". И все увидят, как выглядит это "нытье", после которого адресаты растекались на страницы в оправданиях и начинали кланяться в ноги, извиняясь за задержки. Там надо брать уроки по вышибанию долгов с пропойц, а не по "нытью". И не считайте себя большим патриотом США, чем Рузвельт, ему было виднее, кто кому должен был кланяться, ок?

VladiT

sergeis64
Читайте пожалуйста всю речь вот тут:greatspeeches.wordpress.com/2008/09/29/winston-churchill-germany-invades-russian-june-22-1941/
Кстати Черчилль говорит что между нацизмом и худшими чертами коммунизма нет никакой разницы.

И что, там нет того, что я процитировал из русского перевода?

Foxbat

VladiT - Удивляет и очень неприятно поражает Ваше чувство того что тут называется entitlement, что Вам кто-то что-то очень должен. Мы с Вами явно говорим на разных языках... вот уже и Рузвельт виноват, что не так хорошо вам помогал, как вам бы хотелось.

Напористость Ваша не знает пределов. Меня воспитывали совсем иначе.

sergeis64

Плюсую к Фоксбату

Gilder

Я думаю VladiT работает на режим.

Рус-с

Относительно оккупации Британии - думаю, что ничего у Германии в этом смысле не выгорело бы,
Там всё упиралось во флот, высадись чудом немцы на остров....... раскатали бы бриттов в лепёшку. Операция на Крите началась неудачно для немцев, но ведь раскатали.

sergeis64

приведу из переписки Сталина с союзниками то
Сижу, проглядываю как раз эту переписку ( с предисловием Громыко!). Что то не видно никаких напоров и выбиваний со стороны Иосика. Все больше -Мой дорогой Премьер, с большой благодарностью, а не подумать ли вам об открытии второго фронта в Греции или Франции ( 6 сентября 1941го), спасибо за 200 самолетов, но думаю что этого будет мало... вам ссылочку дать? на общедоступном английском правда...

Рус-с

VladiT работает на режим.
Графоман он и к тому же считает себя шибко знающим. 😊

sergeis64

Там всё упиралось во флот
Расскажите нам пожалуйста что такое немецкий флот и как он работает при полном британском господстве в воздухе...
При Чемульпо- эскадра Урию тихо писала кипятком когда японские пароходики высаживали десант под носом у Руднева. У Руднева с бронепалубным крейсером и фанерной канонеркой была возможность очень сильно нагадить японцам. И вся эскадра Урию- 1 броненосный, 5 бронепалубных крейсеров и 8 эсминцев ни хрена не могли сделать для защиты транспортов. Но Руднев ковырял пальцем в носу- в лучших традициях русского флота...

sergeis64

Операция на Крите
Была целиком за счет фальшимягеров. И положили этих парашютистов так много, что Гитлер запретил последующие парашютные операции.

sergeis64

Британцы у буров устроили геноцид.
Айяйяй- 27 тыс буров померли в лагерях- от дизентерии и тифа + 14 тыс черных- от голода, болезней и холода. Лига защиты Южноафриканских детей и женщин накатала писулю в Парламент, поднялась большая буча, лагерями срочно занялись. Смертность резко упала. Сколько погибло в Гулаге?

канонир

может-ли кто-нито из заокеанских софорумников подсобить в приобретении БУшного девайса
Подкину идею. Если не срастётся с оригиналом, попробуйте выйди на реконструкторов рядом с вами, они вам дадут наводки кузнецов, которые подобное или точно такое же могут сделать запросто. Очень может быть, что и не дорого.

sergeis64

приобретении БУшного девайса
tacticalgear.com/forced-entry-tools

AT

Foxbat
VladiT - Удивляет и очень неприятно поражает Ваше чувство того что тут называется entitlement, что Вам кто-то что-то очень должен.

Привычка такая.

sergeis64

Whaaah... I'm far from perfect :-) LOL

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Базар1980:
[Б]
Хорошо. Тогда объясните, такой момент. С каких таких коврижек амеры так приподнялись после войны? Когда до войны у них депрессия была.[/Б][/QУОТЕ]

Тут просто. Военные заказы правительства дали мошный толчек индустриализации в стране, которая и без того была одним из индустриальных центров мира. После войны Европа лежала в руинах и США стали мировым лидером по производству собственно всего. В середине 50-х более половины МИРОВОГО пром. производства происходило в США. Плюс правильные в плане развития економики решения. Деньги от союзников за ленд-лиз не сьиграли большой роли, на самом деле даже чистая прибыль от военных заказов не всегда была большой.
Например история с двигателем РР Мерлин и фирмой Паккард. Они взялись за освоение производства етого авиадвигателя в США по большей мере из соображений пристижа своей марки , они считали себя самыми продвинутыми инженерами в автомобильном деле.
Они смогли наладить массовое производство етих движков, чего не удалось даже англичанам в таком масштабе. Когда подсчитали какова была чистая прибыль от проекта вышло тысяч 50. Конечно в убыток они не работали но и сверхприбыли не было и близко. Но ето окупило капиталовложения в производства и подтолкнуло развитие технологий
массового производства двигателей.

Рус-с

с двигателем РР Мерлин
О.... Мустанг....... я-я. 😊

mister_mauser

Военные заказы не способствуют подьему экономики. Нигде, ни в одной стране. Чтт ссср что штаты. Это кормушка для ВПК и ничего более.
Причина взлета экономики США - не не военные заказы, а банальный приток капитала. Мировая закулиса решила что безопаснее будет хранить и крутить денешки подальше от европ, и перетащила бабло в штаты. Вот и все.

ivik

sergeis64

Фоксбат -Не напомните - в каком году это было? Напомню 1899-1902.ДЛя вас в раннем средневековье практически. Для тех кто был во 2 мир войне- как для нас война во Вьетнаме.

Айяйяй- 27 тыс буров померли в лагерях- от дизентерии и тифа + 14 тыс черных- от голода, болезней и холода. Лига защиты Южноафриканских детей и женщин накатала писулю в Парламент, поднялась большая буча, лагерями срочно занялись. Смертность резко упала. Сколько погибло в Гулаге?

"В период англо-бурской войны англичане стали использовать практику концентрационных лагерей, которая впервые была применена в американо-испанской войне. В лагеря сгоняли не только военнопленных, но и местных жителей. В этих лагерях из-за плохого питания и антисанитарных условий в общей сложности погибло 4177 женщин и 22074 детей." (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E0_(1899%971902 )

Сергей вы ещё и ерничаете? Какой молодец.Аяяй.. Какая разница какую сумму вытащили из кармана 500 рублей или 50тыс рублей. какая разница были бы 50тыс в кармане вытащили бы и их. Все равно воровство.Это принципиально а не сумма которую украли.
Я и пишу что все страны одинаковы на самом деле. вы вероятно не имеете привычку читать сообщения. У кого была возможность и была необходимость все поступали одинаково, одинаковыми методами в те времена.

"+ 14 тыс черных- от голода, болезней и холода" Вот об этом и писал в мире нужно ещё доказать что ты не какой то там негр и не индеец который от чего то там помер но эсквайр с винчестером. И не раньше.

1,5 тысячи на все провсе на Украине погибло вони на весь земной шар. А тут айяяй 27 тыс плюс 14 тыс каких то негров. херня какая.
Вот на этом и основана "мораль" и "речь Черчилля". Все одинаковы.

ivik

mister_mauser
Военные заказы не способствуют подьему экономики. Нигде, ни в одной стране. Чтт ссср что штаты. Это кормушка для ВПК и ничего более.
Причина взлета экономики США - не не военные заказы, а банальный приток капитала. Мировая закулиса решила что безопаснее будет хранить и крутить денешки подальше от европ, и перетащила бабло в штаты. Вот и все.
Так приток капитала в определенное время и в определенное место и был потому что была война. Причина-война.
Война именно она является мощнейшим стимулом развития технологий и подъема экономики.

medvedk

Слышал где-то, что коренным американцам до фонаря Россия и остальная Европа , да и остальные континенты. (ибо многие и не интересуются, если вдруг по работе не надо ехать). А русофобию инспирируют эмигранты из б. СССР и Восточной Европы, многие из которых ушиблены различными фобиями и психотравмами. А как известно, спорить с сумасшедшими бесполезно. И не важно, какая у них эрудиция, образование, научные степени. Вроде нормальный человек, а на конкретной идейке крыша сьехала и все.....

Calex

medvedk
коренным американцам до фонаря Россия и остальная Европа
В смысле индейцам?

Ибо остальные америцанцы это и есть "эмигранты, ... многие из которых ушиблены различными фобиями и психотравмами".

VladiT

Foxbat
VladiT - Удивляет и очень неприятно поражает Ваше чувство того что тут называется entitlement, что Вам кто-то что-то очень должен. Мы с Вами явно говорим на разных языках... вот уже и Рузвельт виноват, что не так хорошо вам помогал, как вам бы хотелось.

Напористость Ваша не знает пределов. Меня воспитывали совсем иначе.

Да бросьте, все проще.

Вы написали о Сталине:
"Но вот вдруг связался с более сильным противником - и тут закричал "Ой, мамочки!!!" и стал ждать как будто по закону полагающейся ему помощи."

Я вам напомнил, что помощь эта возникла не после каких-то просьб Сталина, а как предложение Черчилля помогать русским "в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков".
Ни Черчилля, ни кого-либо еще Сталин об этом не просил и никому про мамочку не кричал. А проще говоря - за язык не тянул.

Я привел вам известный факт, что первое предложение Черчилля помогать Сталину прозвучало уже 22 июня 1941 года. А если Сталин кого-то умолял о помощи - то у него на это было всего несколько часов - с 4 часов ночи 22 июня до момента выступления Черчилля 22 июня же.

И я предложил вам таки указать, в каком виде, когда и где за эти несколько часов Сталин успел прокричать "Ой, мамочки!!!" и потребовать ему помощи.

С этим у вас не заладилось, и я тут же перешел в разряд плохих парней, "не знающих пределов".

Всего и делов.
"Я не знаю, кто все эти люди, но они ведут себя как дети" (цит. по: Гай Гибсон, летчик, кавалер Креста Виктории, первый командир 617-й эскадрильи бомбардировщиков "Dam Busters")

PILOT_SVM

Foxbat
VladiT - Удивляет и очень неприятно поражает Ваше чувство того что тут называется entitlement, что Вам кто-то что-то очень должен. Мы с Вами явно говорим на разных языках... вот уже и Рузвельт виноват, что не так хорошо вам помогал, как вам бы хотелось.

А где ВладИт говорил о том, что РРузвельт в чём-то виноват?

PSA2

sergeis64
С подлодкой Щ-307- неувязочка. Да, потопили Ю-144 и ОДИН транспорт. За всю войну. По другим- промазали...
И откуда данные?

PSA2

sergeis64
tacticalgear.com/forced-entry-tools
Спасибо, конечно, о не шлют они за океан.

obershturmbannfuhrer

Рус-с
Там всё упиралось во флот, высадись чудом немцы на остров....... раскатали бы бриттов в лепёшку. Операция на Крите началась неудачно для немцев, но ведь раскатали.

sergeis64
Была целиком за счет фальшимягеров. И положили этих парашютистов так много, что Гитлер запретил последующие парашютные операции.


исключение было попытка захвата Тито....
тоже кстати не очень

AT

Привычка такая.

как же не люблю всю эту корпоративную шнягу, именно такие картинки там как Библия...
ударники кап.труда епт

Рус-с

Насчёт Крита и реакции Гитлера, ну впечатлительный он был человек, да и вообще немцы к большим(по их меркам) потерям болезненно относились. ===== Преимущество в воздухе англов в битве за Британию....... оно тоже не сразу проявилось, да и не могли немецкие истребители, полноценно прикрывать бомберы при работе их в глубь территории, тупо не хватало радиуса действия. В случае высадки немцев, вся работа авиации рейха свелась бы к поддержке десанта, здесь и время реагирования меньше и истребители висеть над полем боя могли дольше. Далее, при расширении плацдарма, немцы могли оборудовать аэродромы подскока для пикировщиков и истребителей. Думаю как минимум образовался бы паритет в воздухе.

george_gl

VladiT

Да бросьте, все проще.

Вы написали о Сталине:
"Но вот вдруг связался с более сильным противником - и тут закричал "Ой, мамочки!!!" и стал ждать как будто по закону полагающейся ему помощи."

Я вам напомнил, что помощь эта возникла не после каких-то просьб Сталина, а как предложение Черчилля помогать русским "в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков".
Ни Черчилля, ни кого-либо еще Сталин об этом не просил и никому про мамочку не кричал. А проще говоря - за язык не тянул.

Я привел вам известный факт, что первое предложение Черчилля помогать Сталину прозвучало уже 22 июня 1941 года. А если Сталин кого-то умолял о помощи - то у него на это было всего несколько часов - с 4 часов ночи 22 июня до момента выступления Черчилля 22 июня же.

И я предложил вам таки указать, в каком виде, когда и где за эти несколько часов Сталин успел прокричать "Ой, мамочки!!!" и потребовать ему помощи.

С этим у вас не заладилось, и я тут же перешел в разряд плохих парней, "не знающих пределов".

а письма Сталина Черчилю от 3 и 13 сентября 1941, не просьба ?

medvedk

george_gl
3 и 13 сентября
У вас с восприятием календаря проблемы?
22 июня(когда Черчилль сам предложил помощь) -это июнь. Июнь и сентябрь- это РАЗНЫЕ месяцы. Июнь -это лето , а сентябрь это осень. Надеюсь про времена года вы в курсе? Или рассказать?

VladiT

а письма Сталина Черчилю от 3 и 13 сентября 1941, не просьба ?
А это смотря как надо.

Вот я предложу вам поставить некое оборудование, а потом попрошу письмом уточнить - что вам нужно именно сейчас, сколько, в каком виде. А вы мне естественно, напишете в ответ - чего бы вам хотелось конкретно.

Опань-ки! Произошла радость - вы КЛЯНЧИТЕ. И я сто лет теперь могу публиковать это уточнение как ваши вопли о помощи, если мне это будет выгодно.

Ну давайте будем взрослыми людьми, и не будем упираться в заблуждениях. Фактом является, что Сталин не обращался первым с просьбами о помощи, просто даже не имел промежутка времени для этого. Помощь была предложена союзниками в первый же день.

Послушайте, ну что тут плохого-то? Вы не любите Сталина, ну так и не любите. Но зачем придумывать для этого несуществующие "мольбы о помощи"? Зачем вообще брать на себя больше, чем Президент США Ф. Рузвельт?

Кого надо спрашивать о русских и Сталине, вас, ув.Фоксбата, или Рузвельта?

Так предоставим слово одному из самых великих американских президентов:
"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые".
или
"Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы".
http://www.rg.ru/2014/01/30/ruzvelt-site.html

Ну ненавидите вы Сталина и Россию, и это ваше право. Возненавидьте теперь и Рузвельта, и Черчилля, и вообще кого угодно, хоть лопните вы от вашей ненависти, раз именно ненависть, а не любовь, в отличие от большинства людей, является сутью и смыслом вашей жизни. Вы же сами выбираете, чем вам жить.

Pierre

Далеко за выходные забрались и от баб и от Маринеско!
И всё же:

Pierre
экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. Это был цвет фашистского подводного флота
Это отнюдь не "posted by Pierre" а цитата, и источник указан. Что имел в виду автор, мне доподлинно не известно, но могу предположить что дело в другой фразе:
экипажи для 70-80 новейших подлодок
Здесь речь идёт не только о "новоиспечённых и неопытных" а о профессионалах, прошедших переподготовку для дальнейшей службы на лодках серии XXI. Лодки этой серии очень волновали союзников, за ними шла настоящая охота с целью не допустить их массового применения. Новость об уничтожении обученных экипажей была бальзамом на сердце британского адмиралтейства. Кстати, присвоение Маринеско звания Героя, было вызвано не самодурством или благоглупостью новых российских правителей, а искренним недоумением британской делегации на одном из ветеранских мероприятий в 90-х: "А разве Маринеско у вас до сих пор не Герой?"

Pierre

Чтобы не быть голословным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%E5_%EB%EE%E4%EA%E8_%F2%E8%EF%E0_XXI

Evil_Kot

sergeis64
tacticalgear.com/forced-entry-tools

Херасе там ценник...

sergeis64

@PSA2
Быстро навскидку. Если надо можно найти побольше, но займет долго времени.
uboat.net/boats/u144.htm
uboat.net/allies/warships/ship/5054.html
Там вроде 2 судна и Ю144- моя ошибка. если есть другие данные- отправьте им- это большой саит.

Evil_Kot

И вообще, завязывайте на Влади наезжать. Он интеллигентный и интересный собеседник.

george_gl

VladiT
А это смотря как надо.

Вот я предложу вам поставить некое оборудование, а потом попрошу письмом уточнить - что вам нужно именно сейчас, сколько, в каком виде. А вы мне естественно, напишете в ответ - чего бы вам хотелось конкретно.

про оборудование ладно а про людей (войска) ?

да умеете вы писать патетически....


Ну ненавидите вы Сталина и Россию, и это ваше право.
ну тогда как назвать моё отношение к фюреру или бандеровцам если я Сталина ненавижу ? Что Сталина и комуняк нелюблю факт, а Россия слишком большая и разная что б её тупо всю ненавидеть. Швондеров и Шариковых действительно не люблю(любой национальности).
VladiT
Возненавидьте теперь и Рузвельта, и Черчилля, и вообще кого угодно,..
а их то за что? политики блюли как могли интересы своих стран. а вот типо "своих " властителей" которые хреново блюли любить только за то что "наши" не собираюсь.

хоть лопните вы от вашей ненависти, раз именно ненависть, а не любовь, в отличие от большинства людей, является сутью и смыслом вашей жизни.
может вам пожелать чтоб лопнули от любви к Сталину ? И вообще я уверен что про мою жизнь вы нифига не знаете.
VladiT
Вы же сами выбираете, чем вам жить.
Вы тоже живите как хотите, но не травите своим сталинским ядом других. я не хочу что б молодёжь бескритично относилась к вашему камланию.

george_gl

medvedk
У вас с восприятием календаря проблемы?
22 июня(когда Черчилль сам предложил помощь) -это июнь. Июнь и сентябрь- это РАЗНЫЕ месяцы. Июнь -это лето , а сентябрь это осень. Надеюсь про времена года вы в курсе? Или рассказать?
Что знаете расскажите, буду только рад.
22 Черчилль реально что то предложил (ещё нифига не зная обстановки) или занимался поднятием духа своих подданых ?

Рус-с

VladiT

Кого надо спрашивать о русских и Сталине,

Вы это.... русских с Усатым не мешайте, не было у него русских а были советские(известная речь исключение, это немцы-фошшисты так его тряханули что сначала браться и сёстры а потом великий русский народ появились), советский ёмнип... многонациональный народ. К сожалению, нынешние недалеко ушли со своим российским многонациональным.....

sergeis64

нынешние недалеко ушли со своим российским
+

Pierre

Возненавидьте теперь и Рузвельта, и Черчилля, и вообще кого угодно,..
а их то за что?

- А разве ты не хотел бы быть офицером?
- Может быть. Я как-то об этом не думал. Во всяком случае, не трать понапрасну свои силы.
- Почему?
- Они не смогут этого сделать.
- Они могут сделать абсолютно все, - сказала Луиза. - И если я их попрошу:
- Ничего из этого не выйдет. Дело пойдет в Вашингтон, а там откажут.
- Почему?
- Потому что в Вашингтоне сидит человек, который утверждает, что я коммунист.
- Чепуха.
- Чепуха-то чепуха, но дело обстоит именно так.
- А ты в самом деле коммунист?
- Примерно такой же, как Рузвельт, - ответил Майкл. - Его тоже они не произвели бы в офицеры.

Шоу Ирвин
Молодые львы

ilir

русских с Усатым не мешайте, не было у него русских а были советские
+ 100

VladiT

Вы это.... русских с Усатым не мешайте, не было у него русских а были советские
Если вы дадите себе труд читать внимательно, а не оголтело, то вы увидите, что я никогда не предлагал спрашивать о Сталине русских. Это было бы опрометчиво и дало бы самые разные оценки.
Я предложил спросить о русских и Сталине не george_gl и Foxbat-а, а Ф.Рузвельта.

Эти два наши коллеги по форуму при всем к ним уважении, уж точно на сегодня никак не являются официальными представителями русского народа. Паспорта не совсем подходят, да и в качестве репрезентативной выборки тоже, не вариант ни разу.

Фоксбат и вовсе неоднократно на моей памяти подчеркивал, что вообще, является американцем.

А чего вы и еще один товарисч себя приплюсовали к двум нашим коллегам из США в качестве русских как исторической общности 4-х человек, 2 из которых граждане США - я и вовсе понять не могу. Есть подозрение что вы просто сели в лужу, от невнимательности в чтении.

Далее, мною были приведены две цитаты из Рузвельта.

И я вас уверяю, что большинство русских, включая и вас - скорее всего согласятся с высказанным Рузвельтом мнением о Сталине и о России. Но совершенно не согласятся с тем, что ваша великолепная четверка с форума олицетворяет собой народ России. Уж извините.

MVN

Определение "народ России" и "русский", как не странно, на сегодня всё же это не одно и тоже. Оно малость ширше будет.
И если где-то кто-то сказал что он "гарант русского мира", так это ещё не значит что "гарантом" его выбрали все русские в мире.

VladiT

MVN
Определение "народ России" и "русский", как не странно, на сегодня всё же это не одно и тоже. Оно малость ширше будет.

Да, и я конечно извиняюсь. Но в оправдание скажу, что мы сегодня в России официально вынуждены пользоваться ужасающим фонетически термином "россияне". Введенным пьяницей-президентом.

Он звучит по-русски оскорбительно, навроде "селяне-поляне-древняне". Бога Перуна только не хватает. И мало что дает в проблеме, озвученной вами. Все равно, не подчеркивает общности разных народов.

Если вы дадите свой вариант, который считаете более корректным чем "русские" или "россияне" - я с благодарностью буду им пользоваться.

MVN

VladiT
Если вы дадите свой вариант, который считаете более корректным чем "русские" или "россияне" - я с благодарностью буду им пользоваться.



Ну, поездив по Европе мне больше всего понравилось как жители стран сами давали себе определение когда приходилось знакомиться поближе.
"Баварец"- говорил так называемый коренной немец. Во Франции например слышал- "марроканец французского происхождения". В Британии тоже обычно говорят- валиец, шотландец, ирландец, англичанин.
Поэтому "русский" это- кто думает по русски и причисляет себя к этносу и культуре, духовной, этого этноса.
А "россиянин" это просто житель России.
Как-то так. По моему просто.

Пы.Сы. Но мне больше всего понравилось определения "белорус" которое дали на вопрос "кто это такие?"- Это русские, но со знаком качества.

LOCARUS

Хорошо, что наш Гагарин
Не еврей и не татарин
Не таджик и не узбек
А наш, советский человек!
😊

VladiT

Как-то так. По моему просто.
Мне все же кажется, что наиболее правильно - как тебя называют окружающие. Насколько мне известно, в большинстве стран нас называют "russian"-"russe"-"ruso"-"russo"-"russisch"-"Rus" - то есть, русские.

Зачем изобретать новые сущности? Если все тебя называют "Вася" - то и надо откликаться на Васю, ведь так просто всем удобнее.

MVN

VladiT
Если все тебя называют "Вася" - то и надо откликаться на Васю, ведь так просто всем удобнее.
Вот я живу не в России. Имя у меня простое- Вадим. По латышски- Vadims.
Мне например удобней когда "Вадим", а не "Вадимс". Хотя не возражаю- они латыши, им простительно.

VladiT

Мне например удобней когда "Вадим", а не "Вадимс". Хотя не возражаю- они латыши, им простительно.
Да и большинство людей так же поступают. Как говорится, хоть горшком назови - только в печку не ставь.

Это ведь только на постсоветском пространстве вопрос стоит остро, в стиле бессмертного диалога-
http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

Рус-с

Бога Перуна только не хватает.
А чо, назад к свои богам. 😊 И ваще...... "разве может быть из Галилеи что либо хорошее?" 😊
Но мне больше всего понравилось определения "белорус" которое дали на вопрос "кто это такие?"- Это русские, но со знаком качества.
Шо...... эти то тормоза со знаком качества? 😊

Рус-с

с высказанным Рузвельтом мнением о Сталине и о России.
Все эти высказывания- есть политес, не более. Ну мы же видим по ящику как политики, главы государств и прочие, мило улыбаються друг-другу. Влад, неужто Вы в эти улыбки верите?

VladiT

Рус-с
Все эти высказывания- есть политес, не более. Ну мы же видим по ящику как политики мило улыбаються друг-другу. Влад, неужто Вы в эти улыбки верите?

Приведите абзац из тех высказываний Рузвельта, который по-вашему, является ложью. Посмотрим, обсудим.

Рус-с

является ложью.
оппаньки, политес переводиться как ложь? 😊

VladiT

Рус-с
оппаньки, политес переводиться как ложь? 😊

Политес - это по Вики "вежливость, учтивость". Вы сказали, что в высказываниях Рузвельта налицо "политес не более".

Не более - означает что там нет ничего кроме политеса, то есть учтивости. Что в свою очередь означает что вся фактическая сторона, затронутая Рузвельтом - отсутствует в реальности, а Рузвельт выдумал все это - для политеса (учтивости). Иначе вам надо было просто сказать, что Рузвельт всего лишь описал реальность. То есть, подобен женщине, увидевшей большой член и сказавшей об этом вслух. Тоже мне, политес... Это просто правда-матка, а не политес.

Вот и покажите мне, что в обсуждаемых высказываниях Рузвельта следует вырезать, как паразитную учтивость, вызванную желанием понравиться:

"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки." - это политес, это придумано для учтивости?

"Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые". - это придумано для политеса?

"Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир." - а что, русский народ показал все это не под руководством Сталина а вопреки его руководству?

Ок, тут есть единственное, что можно посчитать преувеличением учтивости - это насчет "какого не знал мир". Никто не знает весь мир.

"После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы". - ну виноват Рузвельт. Не знал что скоро умрет и придут иные времена. Но если эта фраза политес - то уж не к Сталину, а к себе самому наверное.

obershturmbannfuhrer

русский, не русский.

опять приходим к тому, что прежде чем делать внешнюю политику, надо бы с внутренней разобраться.
а чтобы внутреннюю сделать, нужна национальная идея...

MVN

obershturmbannfuhrer
прежде чем делать внешнюю политику, надо бы с внутренней разобраться.
Ну так есть же народная поговорка- "Причём тут суп когда такие дела на кухни".

Рус-с

Что в свою очередь означает что вся фактическая сторона, затронутая Рузвельтом -
не имеет значения. Подозреваю что думал Рузвельт так- пока эти дуралеи(русские и немцы) месили друг-друга, мы технично сделали свои дела, Штаты-форева..... 😊 ====== Вспомнилась фраза " когда мы взорвём мост эти идиоты пойдут воевать в другое место"

george_gl

я обескуражен 😞 и весь в непонятках 😊

вчера обо мне :

VladiT
...Возненавидьте теперь и Рузвельта, и Черчилля, и вообще кого угодно, хоть лопните вы от вашей ненависти, раз именно ненависть, а не любовь, в отличие от большинства людей, является сутью и смыслом вашей жизни. Вы же сами выбираете, чем вам жить.

сегодня :

VladiT
...
Эти два наши коллеги по форуму при всем к ним уважении..

это как понимать :
1 под одним ником пушут разные люди
2 VladiT вы вчера хорошо приняли на грудь...
3..(не скажу) 😀
4 политес

И кстати, вы перепрыгнули с вчерашней темы.

VladiT

george_gl
я обескуражен 😞 и весь в непонятках 😊

вчера обо мне :

это как понимать :
1 под одним ником пушут разные люди
2 VladiT вы вчера хорошо приняли на грудь...
3..(не скажу) 😀
4 политес

И кстати, вы перепрыгнули с вчерашней темы.

Ничего не понял. Я непьющий, может быть от этого. Поясните более внятно, в чем противоречие, и какая тема вас интересует - тут же весь разговор прыгает с одного на другое.

Foxbat

VladiT
Я непьющий

Кстати, что под этим понимаете?

Рус-с

непьющий
Это тот кто хочет пьёт а не хочет не пьёт а кто не может пить, тот больной. 😊 ====== Во..... Мартини хлебнул. 😊

JPaganel

VladiT

Он звучит по-русски оскорбительно, навроде "селяне-поляне-древняне".


И давно это стало оскорбительным? Поляне и древляне вполне себе нормальные исторические названия славянских племён. Считать их оскорбительными это всё равно что считать оскорбительным слова Дакота или Анишинабе, что есть бред.

Селяне тоже вполне нормально звучит, разве что слегка архаично. Оскорбительным это можно считать разве что из какого-то городского снобизма.

Чисто из спортивного интереса, как прикажете называть жителей села?

MVN

JPaganel
И давно это стало оскорбительным?
К-хм, я не стал акцентировать на этом внимание. Потому что без второго слова было понятно, даже не справляясь в профайле- товарищ скорей всего из Москвы.

А так, действительно, обидно что? Что жителя деревни обзовут "деревня"?
Ну да- деревня.
Например латыши зовут русских- krievs (русский), а Россию- Krievija. Ну так это исторически, ещё с тех времён когда по Северной Двине жили племена кривичей. И для них любой русский- криевс.
А вот это желание быть "европейцем"... мол какой там селянин-древлянин... это путь через доморощенный снобизм к отрыву от корней предков.
Грустно это.

VladiT

Foxbat

Кстати, что под этим понимаете?

Вообще не пью ни капли. Уж лет 20 наверное. Никаких особых обстоятельств, выпивал как большинство друзей - но просто в одно время начались жуткие бодуны. За вечер сомнительного кайфа - до трех дней препротивного бодуна. И я совершенно потерял интерес к такой дурацкой забаве.

VladiT

И давно это стало оскорбительным?
А так, действительно, обидно что? Что жителя деревни обзовут "деревня"?
Ну да- деревня.
Ну естественно, я имел в виду свое личное мнение. Разговаривали об этом с друзьями - у них примерно так же. Да, Москва. Но я никогда не затевал какого-то анализа, просто не нравится. Мой знакомый к примеру, всегда говорит что "российский" - это сыр, вообще-то. А человек - не сыр.

А вот это желание быть "европейцем"... мол какой там селянин-древлянин... это путь через доморощенный снобизм к отрыву от корней предков.
Наверное, вы правы. Есть такое дело. Но это же само происходит, или зомбирование? Не думаю. Люди любят на всякие вещи-штучки, комфорт - а это все идет из городской западной жизни. Из корней наверное тоже что-то идет, но это трудно заметить и ощутить. Я бы не придавал всему этому особого значения.

MVN

VladiT
Люди любят на всякие вещи-штучки, комфорт - а это все идет из городской западной жизни. Из корней наверное тоже что-то идет, но это трудно заметить и ощутить. Я бы не придавал всему этому особого значения.
Если не предавать значения, то чему удивляться- "человек в селе спивается- нечего делать".
Как это нечего?!
Я когда смотрю по российскому "ящику" и вижу как какой-то там квартиросъёмщик водит по квартире корреспондента и плачется- вот тут в углу течёт, вот там обвалилось...- так сделай сам, что ноешь. Тебе же тут жить.
Вот так же и не понятно- как это на селе нечем заняться?
Особенно повеселило в и-нете плачь ярославны на санкции 😊. Мол жизнь кончилась- я теперь не выпью такого-то вина, не съем такого-то вонючего сыра, ну и т.д. и т.п.
У меня бабка таких звала- выкидыши жизни.

Foxbat

VladiT

Вообще не пью ни капли. Уж лет 20 наверное. Никаких особых обстоятельств, выпивал как большинство друзей - но просто в одно время начались жуткие бодуны. За вечер сомнительного кайфа - до трех дней препротивного бодуна. Просто потерял интерес к такой дурацкой забаве.

Понятно... потому как я тоже, можно сказать, не пью... или вернее - не напиваюсь. Никаких бодунов. Самое страшное - после ужина с вином, иногда перед телевизором навалится сонливость.

У каждого своя шкала... не пить совсем мне было бы в лом.

MVN

А из западной жизни... ну границы открыты, не сидеть в гостинице, а например-
съездить к фермеру... французу/бельгийцу/немцу... и посмотреть, а лучше самому попробовать (честное слово, они не откажут) повкалывать хотя бы один день как он.

VladiT

А из западной жизни... ну границы открыты, не сидеть в гостинице, а например-
съездить к фермеру... французу/бельгийцу/немцу... и посмотреть, а лучше самому попробовать (честное слово, они не откажут) повкалывать хотя бы один день как он.
Особенно повеселило в и-нете плачь ярославны на санкции . Мол жизнь кончилась- я теперь не выпью такого-то вина, не съем такого-то вонючего сыра, ну и т.д. и т.п.
Все это надо было пройти на практике, чтобы успокоиться. Советский режим передержал с этим делом. Вот вы не хотите читать Кара-Мурзу, а зря.

Он 20 лет назад констатировал один из главных парадоксов. Дело в том,что СССР-ский вариант был весьма неплох, но только для людей, кто на своей памяти вышел недавно из какой-то большой катастрофы. И понимает смысл слов "не до жиру - быть бы живу". Для них СССР совершенно не был "противоестественным", а был родным. Хотя и с недостатками, вполне критикуемыми на кухне.

Вот мой папа одновременно не любил Сталина (он попал под голодовку на Украине) - но при этом, совершенно не понимал - зачем нужны к примеру, джинсы и жвачка. Просто искренне, надел джинсы - и снял, жестко и трет. Галифе удобнее. А жвачку жевал-жевал, и впадал в раздражение - ну когда же можно будет проглотить? А она не глотается. И задавал резонный вопрос - зачем жевать то, что нельзя проглотить?

Так вот, для людей, познавших лихо - советский режим не был критически плох. Они ценили другое. При этом, режим, сложившийся как выживание в "лихую годину" - всегда очень стабильный, гиперустойчивый и малотрансформируемый. Сруб, который мы поставим, выбравшись из тайфуна на остров тоже будет неказист - но будет очень крепок.

И в этой гиперстабильности - советский строй нес свое кащеево яйцо. Потому что органически не мог реагировать на изменения потребностей и стиля жизни с той скоростью, как требовалось. Уже следующие поколения, не знавшие лиха - становились неудовлетворенными, с самого начала жизни чувствовали себя обделенными благами, доступными за границей. и проводили всю свою жизнь в отрицании, как куры, которым показали корм через стекло, но не дают сожрать это без остатка.

Курятину не интересовало, что под "заграницей" скрывалось всего 15-20% населения планеты, живших в золотом миллиарде с очень сомнительным начальным капиталом. И что большинство беднейших и совершенно нищих стран - вовсе не социалистические, а вполне капиталистические. Здесь сказался российский максимализм и завистливость.

А гиперстабильный социализм в силу своего бетонного устройства, не поспевал, и нарастал кризис. Вылившийся вот в 20-летнее знакомство с "цивилизованным имром", которое в свою очередь, сегодня уже не вызывает ни зависти, ни желания подражать у большинства наших людей. Но попробовать Запад на зуб надо было лично, а не из партийных книжек. Иначе бы мы ничего не поняли до сих пор.

JPaganel

VladiT
Ну естественно, я имел в виду свое личное мнение. Разговаривали об этом с друзьями - у них примерно так же. Да, Москва. Но я никогда не затевал какого-то анализа, просто не нравится.

Какая вы утончённая натура...

Как называть жителей села вы так и не сказали. Пейзане? Виллены? Главное, когда оперируете такими грубыми понятиями, не забывать прижимать к носу надушенный батистовый платочек в кружевах, в лучших традициях знати...


VladiT
Мой знакомый к примеру, всегда говорит что "российский" - это сыр, вообще-то. А человек - не сыр.
Это придурь из той же серии что безграмотная замена "последний - крайний". Вашему знакомому нужно заглянуть в толковый словарь. Там написано следующее:

связанный, соотносящийся по значению с существительным Россия
имеющий происхождение из России
зарегистрированный органами власти России
изготовленный на территории России

Так что и сыр российский, и человек российский. Учить надо родной язык, и не щеголять комбинацией дешевого снобизма и серости.

VladiT

Учить надо родной язык, и не щеголять комбинацией дешевого снобизма и серости.
Я произвожу впечатление плохо знающего русский язык серого сноба?

Какой ужас. Немедленно начинаю усиленную работу над собой. Ржака, короче.

А чего вы завелись на этих пейзан-поселян? Здесь что-то личное, сокровенное? Меня лично с пионерского децтва напрягают всякия хоругви, онучи, подпруги, озимые-яровые комбайны и славянские мотивы из пещер. Слишком много в этом от райкома комсомола и прочей жути. Вы вроде в США живете, с чего бы вас так расколбасило на эту байду?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:
[Б]
Все это надо было пройти на практике, чтобы успокоиться. Советский режим передержал с этим делом. Вот вы не хотите читать Кара-Мурзу, а зря.

Он 20 лет назад констатировал один из главных парадоксов. Дело в том,что СССР-ский вариант был весьма неплох, но только для людей, кто на своей памяти вышел недавно из какой-то большой катастрофы. И понимает смысл слов ъне до жиру - быть бы живуъ.

Вот мой папа одновременно не любил Сталина (он попал под голодовку на Украине) - но при этом, совершенно не понимал - зачем нужны к примеру, джинсы и жвачка. Просто искренне, надел джинсы - и снял, жестко и трет. Галифе удобнее. А жвачку жевал-жевал, и впадал в раздражение - ну когда же можно будет проглотить? А она не глотается. И задавал резонный вопрос - зачем жевать то, что нельзя проглотить?

Так вот, для людей, познавших лихо - советский режим не был критически плох. Они ценили другое. При этом, режим, сложившийся как выживание в ълихую годинуъ - всегда очень стабильный, гиперустойчивый и малотрансформируемый. Сруб, который мы поставим, выбравшись из тайфуна на остров тоже будет неказист - но будет очень крепок.

И в этой гиперстабильности - советский строй нес свое кащеево яйцо. Потому что органически не мог реагировать на изменения потребностей и стиля жизни с той скоростью, как требовалось. Уже следующие поколения, не знавшие лиха - становились неудовлетворенными, с самого начала жизни чувствовали себя обделенными благами, доступными за границей.

Их не интересовало, что под ъзаграницейъ скрывалось всего 15-20% населения планеты, живших в золотом миллиарде. И что большинство беднейших и совершенно нищих стран - вовсе не социалистические, а вполне капиталистические. Здесь сказался российский максимализм и завистливость.

А гиперстабильный социализм в силу своего бетонного устройства, не поспевал, и нарастал кризис. Вылившийся вот в 20-летнее знакомство с ъцивилизованным имромъ, которое в свою очередь, сегодня уже не вызывает ни зависти, ни желания подражать у большинства наших людей. Но попробовать Запад на зуб надо было лично, а не из партийных книжек. Иначе бы мы ничего не поняли до сих пор.

[/Б][/QУОТЕ]

Советский строй был неплох как антикризисная программа и в конце 50-х уже вся байда с 5-летним планированием изжила себя. Надо было на хозрасчет переходить но руководство было неспособно к переменам а гибкость, которую давал механизм сталинской ротации кадров отменили как перегиб. Что правильно но взамен нифуя не предложили. Вот оно и скисло.

ivik

VladiT
Все это надо было пройти на практике, чтобы успокоиться. Советский режим передержал с этим делом. Вот вы не хотите читать Кара-Мурзу, а зря.

Он 20 лет назад констатировал один из главных парадоксов. Дело в том,что СССР-ский вариант был весьма неплох, но только для людей, кто на своей памяти вышел недавно из какой-то большой катастрофы. И понимает смысл слов "не до жиру - быть бы живу".

При всем моем уважении к VladiT написать про феномен СССР просто написав слово "СССР" было бы некорректно. Он был слишком различный и жизнь граждан данного государства была такой же различной.
СССР для грузин был один, для белорусов другой для жителей столиц третий а для провинциалов живших в РСФСР-четвертый.

В целом "СССР был нужен для того чтобы отбиться от колониальной политики запада и США" как сказал какой то политический обозреватель. на мой взгляд очень верно. И всё. Когда страна стала достаточно крепкой чтобы отразить нападение западных держав, чтобы создать неприемлемые объемы по потерям для агрессора, СССР перестал быть актуальным.
Тот же обозреватель назвал дату примерную -начало 1970х годов СССР потерял актуальность для граждан СССР. Также соглашусь.

PSA2

sergeis64
@PSA2
Быстро навскидку. Если надо можно найти побольше, но займет долго времени.
uboat.net/boats/u144.htm
uboat.net/allies/warships/ship/5054.html
Там вроде 2 судна и Ю144- моя ошибка. если есть другие данные- отправьте им- это большой саит.
Невероятно извиняюсь, но Вашу "навскидку"- я имел в виду. U 144, 9-ть транспортов потоплено, 3- повреждено. Такова официальная версия- на самом деле- больше, не случайно мой Дед опосля войны в Булях- торпедному делу кубинцев и иже с ними учил.
ПЫСЫ. А я-уж, ничтоже сумняшись, порешил было- что Вы мну гнусно затроллить собрались... 😀
ПЫПЫСЫ. Был я на том сайте- искал потомков Гердта фон Миттельштедта.

MVN

VladiT
Но попробовать Запад на зуб надо было лично, а не из партийных книжек.
Но пробовать моно разно.
Как пример, тут пересёкся с евреем американского происхождения которому... как бы это помягче сказать... есть где-то Россия, нет этой России, на нём это не отражается. И вот в компании, где присутствовали и некоторые озабоченные "нынешней" российской угрозой 😊, всё скатилось к политике.
Пока об "российской угрозе" шёл разговор, человек из-за океана страшно, аж до зевоты скучал. Это было очень явно заметно и поэтому один деятель ратующий за отпор российского вторжения сами знайте куда (не суть есть так на самом деле это или нет), спросил его- вас не беспокоит всё это?
Ответ был интересным- А правда что в России очень много территорий?... Ах да. И что?-Они там всё сделали и им больше нечем у себя заняться?... Ну так не пойму, если им есть чем там заняться причём тут угроза захвата новых территорий?
Всё это я к чему. Вот почему большую, обычную, массу населения, мало беспокоит- а что там в России?
Зато как не встреча с россиянином- у него прям до всего есть дело. Аж за и о всех сердце болит.

PSA2

Evil_Kot

Херасе там ценник...

Помоги дешевле найти, пожалуйста.

ivik

MVN
Но пробовать моно разно.
Как пример, тут пересёкся с евреем американского происхождения которому... как бы это помягче сказать... есть где-то Россия, нет этой России, на нём это не отражается. И вот в компании, где присутствовали и некоторые озабоченные "нынешней" российской угрозой 😊, всё скатилось к политике.
Пока об "российской угрозе" шёл разговор, человек из-за океана страшно, аж до зевоты скучал. Это было очень явно заметно и поэтому один деятель ратующий за отпор российского вторжения сами знайте куда (не суть есть так на самом деле или нет), спросил его- вас не беспокоит всё это?
Ответ был интересным_ А правда что в России очень много территорий?... Ах да. И что?-Они там всё сделали и им больше нечем у себя заняться?... Ну так не пойму, если им там есть чем там заняться причём тут угроза захвата новых территорий?

VladiT имел ввиду совершенно иное- пробовать образ жизни запада, пробовать его культурные ценности, достижения и минусы.
К войне, захвату территории или обороне территории это никакого отношения не имеет.

MVN

ivik
пробовать образ жизни запада, пробовать его культурные ценности, достижения и минусы.
Вот честно- не понимаю.
А зачем их пробовать? Своего чтоль нет?
Я ситуацию что было в России в течении лет так 20 понимаю по своему. Так как я увидел в Москве Арбат в начале 90-ых. Мысль была одна- что-то тут не получилось. Зачем эта карикатура на западный образ жизни? Ведь там так не живут.
Всё это мне напоминало что страна как айсберг, откололась от чего-то и пустилась в свободное плавание- типа куда примкнуть. А это выглядит мягко говоря не всегда смешно, но и порядком странно- когда медведь пытается стать то зайчиком, то лисичкой, то слоником.
Т.е. девиз одной песни "до основания разрушим а затем...", проявился в начале 90-ых как призыв к жизни. Хотя "до основания разрушив", потом жизни нет.

VladiT

Ответ был интересным- А правда что в России очень много территорий?... Ах да. И что?-Они там всё сделали и им больше нечем у себя заняться?...
Надо было его спросить: А правда, что в США очень много обезбашенных безработных в поколениях негров и стало немало муслимов, понимающих толк в гексогене? Или что IBM стал китайским LENOVO, а был символ Америки в айти? И что это нихуя не проблема, американцам больше нечем у себя заняться, суют по всему миру во все свой нос, до всего им дело, чисто русские, только с бомбами?

VladiT

Вот честно- не понимаю.
А зачем их пробовать? Своего чтоль нет?
Да дураки были. Но кстати, всем нравились на западе. Там чувствовали себя спокойно, когда тут дураки. Вот теперь если не поумнели, то хоть поняли что были дураками. Сразу стали очень плохими.

PSA2

MVN
Вот честно- не понимаю.
А зачем их пробовать? Своего чтоль нет?
Я ситуацию что было в России в течении лет так 20 понимаю по своему. Так как я увидел в Москве Арбат в начале 90-ых. Мысль была одна- что-то тут не получилось. Зачем эта карикатура на западный образ жизни? Ведь там так не живут.
Всё это мне напоминало что страна как айсберг, откололась от чего-то и пустилась в свободное плавание- типа куда примкнуть. А это выглядит мягко говоря не всегда смешно, но и порядком странно- когда медведь пытается стать то зайчиком, то лисичкой, то слоником.
Т.е. девиз одной песни "до основания разрушим а затем...", проявился в начале 90-ых как призыв к жизни. Хотя "до основания разрушив", потом жизни нет.
Вадим! Сделай поправку на то, что мы, родившиеся здесь,- прибалты, место проживания и местный менталитет- таки накладывает... Меня на Дальнем Востоке- латышом именовали, причём- в хорошем смысле.

obershturmbannfuhrer

VladiT

Вообще не пью ни капли. Уж лет 20 наверное. Никаких особых обстоятельств, выпивал как большинство друзей - но просто в одно время начались жуткие бодуны. За вечер сомнительного кайфа - до трех дней препротивного бодуна. И я совершенно потерял интерес к такой дурацкой забаве.

проблемы с желчным пузырем...

MVN

VladiT
Надо было его спросить:
Не поверите, ему и внешняя политика своего США, как большинству жителей этого США- есть она там, нет её там... Она где-то ТАМ, не у него в жизни.

MVN

PSA2
место проживания и местный менталитет- таки накладывает...
Я уже честно говоря думал, 20 лет прошло, закончилось.
А вот этим летом сижу с одним товарищем из Питера в одном рижском кафе. Он тут вообще никогда не был, но обстановкой типа владеет... 😊
Вот сидим. Подошла официантка и я начинаю по русски заказ делать (тебя это естественно не удивляет, да и меня тоже). А товарищ- Как, ты с ней по русски?
Ну да, по русски. А что?
-Тут у вас же русских не любят!?
Ну да говорю, в засос целоваться не лезут.
Я вот думал 20-ть лет прошло, пора взрослеть.

Foxbat

MVN
ему и внешняя политика своего США, как большинству жителей этого США- есть она там, нет её там...

Он так за них всех прямо и сказал?

Ну, попался человек, который политикой не интересуется... есть и такие. Что за выводы из этого?

MVN

Foxbat
Он так за них всех прямо и сказал?
Да нет, не сказал.
Foxbat
Что за выводы из этого?
Выводы просты: причём тут суп, если не всё нормально в кухне.

PSA2

MVN
Я уже честно говоря думал, 20 лет прошло, закончилось.
А вот этим летом сижу с одним товарищем из Питера в одном рижском кафе. Он тут вообще никогда не был, но обстановкой типа владеет... 😊
Вот сидим. Подошла официантка и я начинаю по русски заказ делать (тебя это естественно не удивляет, да и меня тоже). А товарищ- Как, ты с ней по русски?
Ну да, по русски. А что?
-Тут у вас же русских не любят!?
Ну да говорю, в засос целоваться не лезут.
Я вот думал 20-ть лет прошло, пора взрослеть.
Об том и звук, Вадим, об том и звук... С одной стороны- в России думают, что нас тут совсем загнобили, с другой стороны- что мы- пятая колонна Путина...

VladiT

Не поверите, ему и внешняя политика своего США, как большинству жителей этого США- есть она там, нет её там... Она где-то ТАМ, не у него в жизни.
У наших сейчас, начиная с некоторого уровня достатка - то же самое. Достаток ведь имеет то неприятное свойство, что особо нет досуга, человек занят своими делами. И ему становится пофиг не только внешняя, но и внутренняя политика.

Пока она не затрагивает его личный интерес. Поэтому, как ни крути, а единственное стабильное состояние общества - это курятник. Вопрос корма, его размера.

Поэтому, вовлеченность в политику и у нас исчезает с ростом корма. Непривычно, но скорее правильно.

Foxbat

Как все обобщения, это тоже неверное. Свидетельством тому - огромное количество состоятельных людей, лезущих в политику.

Многие бросают очень теплые места.

VladiT

Foxbat
Как все обобщения, это тоже неверное. Свидетельством тому - огромное количество состоятельных людей, лезущих в политику.

Многие бросают очень теплые места.

Ну, состоятельные - это уже не средний класс. Я-то имел в виду его, а не высокодоходный. Много ли в США людей среднего класса, чтобы бросали дела и шли в политику?

Foxbat

По тому что я вижу - очень много. Один такой сидит сейчас в Белом Доме. 😞

Уж лучше бы в профессорах сидел.

Если серьезно, то полно членов конгресса из среднего класса, и на всех выборах появляются все новые.

Foxbat

Гляньте на членов Конгресса... из 532 - у всех, начиная с номера где-то 150-го, богатство на уровне приличного инженера, или меньше. Граница выбрана сугубо произвольно, наобум, но суть остается.

http://media.cq.com/50Richest/

PSA2

Foxbat
Гляньте на членов Конгресса... из 532 - у всех, начиная с номера где-то 150-го, богатство на уровне приличного инженера, или меньше. Граница выбрана сугубо производно, наобум, но суть остается.

http://media.cq.com/50Richest/

Богатство, говоришь? У моих предков- дворянство ещё с Рюриковичей. Хуёво, когда страной пытается править богатство.

Foxbat

PSA2

Богатство, говоришь? У моих предков- дворянство ещё с Рюриковичей. Хуёво, когда страной пытается править богатство.

Вы о чем думали, когда читали то, что я написал?

Если так уж непонятно, разжую: подавляющее большинство членов Конгресса США - люди с обычным, средним достатком, не богатые.

george_gl

хорошо а как у них с амбициями и помню что в советские времена писали что бывшие конгресмены активно работают лоббистами за большие деньги. так это или неправда ?

Рус-с

Есть фильм хороший "Достопочтенный джентельмен" с Эдди Мэрфи.

Foxbat

george_gl
хорошо а как у них с амбициями и помню что в советские времена писали что бывшие конгресмены активно работают лоббистами за большие деньги. так это или неправда ?

Разумеется. Человек, проработавший в столице, знающий как работает система, и имеющий связи - очень ценный и ходовой товар.

Кто-то идет в лоббиисты, кто-то в консультанты, другие идут на высокие посты в фирмы - все это понятно. Кто-то уходит на покой, занимается чем-то другим. Не все уходят проиграв выборы, есть и те, что просто решают что хватит, и надо дать шанс другим.

JPaganel

VladiT
Я произвожу впечатление плохо знающего русский язык серого сноба?
Впечатление плохо знающего русский производит ваш знакомый.

Насчёт серости у вас с переменным успехом, а снобизм присутствует.

Ещё вы производите впечатление человека который ляпнул глупость, а теперь извивается, усиленно пытаясь этого не признать.

VladiT
А чего вы завелись на этих пейзан-поселян? Здесь что-то личное, сокровенное? Меня лично с пионерского децтва напрягают всякия хоругви, онучи, подпруги, озимые-яровые комбайны и славянские мотивы из пещер. Слишком много в этом от райкома комсомола и прочей жути.
Интересное у вас пионерство было, в онучах да с комсомольскими хоругвями. На хоругви, вероятно, Карл Маркс? С добавлением конской упряжи это вообще какой-то фееричный БДСМ получается...

VladiT
Вы вроде в США живете, с чего бы вас так расколбасило на эту байду?
Какая разница где я живу? Мы тут вроде по русски общаемся.

obershturmbannfuhrer

george_gl
помню что в советские времена писали что бывшие конгресмены активно работают лоббистами за большие деньги.

хде? в смысле, в каком источнике?

Gilder

Наверное "За рупьежом".

medvedk

MVN
Выводы просты: причём тут суп, если не всё нормально в кухне.

"надо в консерватории что-то подправить"(С) 😀

Calex

medvedk
"надо в консерватории что-то подправить"(С)
А смысл?

MVN

Calex
А смысл?



Та в принципе мелочь.
Я не против что наши политики как настоящие портовые бл... бабы, по первому свистку "матросов из-за океана" раздвигают ноги.
Я даже не против что "где-то там" под Ригой держат шутовской контингент этих самых "матросов".
Хьюн с ними всеми, мне это их дрочево жить не мешает.
Но есть одно маленькое НО которое я честно говоря опасаюсь в перспективе.
А оно таково- расположение баз с разными летающими "пугалами" у нас.
И опасаюсь даже не эти "летающие пугала" и базы, в перспективе.
А опаска пришла после двух не взаимосвязанных событий:
1. Остановки доблестной натовской эскадры в Вентспилсе- когда за то время что они провели, то выжрали водки почище любого советского боцманата времён ВМФ СССР. Ну ессесно со всеми вытекающими как помнишь.
и 2. Информация от тех же "заокеанских матросов"- о бухалове, прохождении наркодорожек и прочии такие прелести, у них на базах дома.
Так вот, связав две эти вещи у меня начала развиваться параноя. Вот ёпнет с нашей земли на восток такой крендель, оббухано-обдолбанный, чем нить . И чё думаешь оттуда к нам прилетит за ответка?
Хьюн с ихними разборками, пусть сами друг другу сраки на британский флаг рвут. Но по-ожа-алу-уйста- БЕЗ НАС!

Calex

MVN
Хьюн с ихними разборками, пусть сами друг другу сраки на британский флаг рвут. Но по-ожа-алу-уйста- БЕЗ НАС!
А без нас просто не получится. Как не получалось никогда.

MVN

Calex
А без нас просто не получится. Как не получалось никогда.
Вот то-то и оно.

medvedk

MVN
Вот то-то и оно.

А может Латгалию не зацепит, только по Риге епнет?
Хотя, по закону подлости или сам , или кто из родных по делам может в Ригу приехать, как говорится не в то время. 😞
Одно радует( в качестве черного хумора), что наши американские друзья на этот раз хер за океаном отсидятся, прилетит и им. 😊

Calex

medvedk
А может Латгалию не зацепит, только по Риге епнет?

semtex-hi-hi

А может Латгалию не зацепит, только по Риге епнет?
Зацепит, да еще и придет зеленый человечег и задаст риторический вопрос- "ты с кем, товарищ?".

Calex

semtex-hi-hi
Зацепит, да еще и придет зеленый человечег и задаст риторический вопрос- "ты с кем, товарищ?".
Сценарий Окраины для Латгалии, это понятно. Но похоже, кремляди совсем не знают местных реалий.

Риторический вопрос там давно задавать уже почти некому.
Кто давно в Риге, кто в гейропе, а кто и просто спился.

Остаются только сами засланные зелёные человечки, а на них одних далеко не уехать.

канонир

Calex, на последнем фото останки чего?

MVN

канонир
останки чего?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B3%D0%B0%29

канонир

А ок, спасибо. Я думал это не две двускатные крыши, а остатки одного большого прямоугольного фасада.

sakstorp


ivik

Calex
Сценарий Окраины для Латгалии, это понятно. Но похоже, кремляди совсем не знают местных реалий.

Риторический вопрос там давно задавать уже почти некому.
Кто давно в Риге, кто в гейропе, а кто и просто спился.

Остаются только сами засланные зелёные человечки, а на них одних далеко не уехать.

Если нетрудно поясните пожалуйста.
-что такое кремляди?
-что такое латгаллия?
-для какой цели клемляди необходимо знать местные( именно местные) реалии Латгаллии; это мощное государство типа США, Китая( по которым требуется знать эти самые местные реалии) или это типа непонятно чего вообще, недоразумение в военном и экономическом плане?

Calex

ivik
-что такое кремляди?-что такое латгаллия?
Ф поиск.

ivik

Calex
Ф поиск.

в дупу иди

PSA2

ivik

в дупу иди

Для Вас- где то так, для нас- жизненные реалии...

ivik

PSA2
Для Вас- где то так, для нас- жизненные реалии...

Я вас ни о чем не спрашивал. Я посоветовал Calex- у идти в дупу.
читать умеете? Вот и читайте сообщения прежде чем писать

Calex

ivik
Я посоветовал Calex- у идти в дупу.
Вы что, поляк?
Йа Вам просто посоветовал изучить о чём вобще разговор, прежде чем встревать.
И только.

ivik

Calex
Вы что, поляк?
Йа Вам просто посоветовал изучить о чём вобще разговор, прежде чем встревать.
И только.

Нет я не поляк.
разговор вы вели вообще о какой то кремляди и какой то латгаллии.
Вот и спросил, пытался как раз изучить о чем вы вообще ведете этот самый разговор.
если вас более устраивает русский язык то извольте- идите в жопу.

PSA2

ivik

Я вас ни о чем не спрашивал. Я посоветовал Calex- у идти в дупу.
читать умеете? Вот и читайте сообщения прежде чем писать

Пойди сам в дупу в своём Кирове. А мы уж с Саней Calex-ом- как нибудь уж разберёмся- как нам в Латвии жить.

Calex

ivik
Нет я не поляк.
А так похоже.

PSA2

Calex
А так похоже.
И ты, Саня, таки прав...

Calex

ivik
Вот и спросил, пытался как раз изучить о чем вы вообще ведете этот самый разговор.
Ф поиск.

medvedk

ivik
Если нетрудно поясните пожалуйста.
-что такое кремляди?
-что такое латгаллия?
Рижане , они все такие высокомерные и грубые. 😀
клемлядями они обзывают обитателей Кремля, а o моей Латгалии можете посмотреть тут


Calex

medvedk
а o моей Латгалии можете посмотреть тут
Чего это о твоей? Я может и рижанин, но у меня в Латгалии хутор, между прочим. И ему уже три века.
А зто не хухры-мухры.

MVN

medvedk
а o моей Латгалии можете посмотреть тут
Слушай, посмотрел этот ролик. Прям фантастический фильм. Спрошу как латгалец латгальца. Там, в кино фантастическом, говорилось что в твоей Латгалии есть "высококвалификацированные" кадры. Правда штоль? В моей, Латгалии, таких нет 😞.

ivik

PSA2

Пойди сам в дупу в своём Кирове. А мы уж с Саней Calex-ом- как нибудь уж разберёмся- как нам в Латвии жить.

"вас с сашей" вместе с этой латгаллией могут послать в дупу многие, почти все.
а таких как я, граждан РФ -практически никто. ну может быть только США и то если если сильно поднапряжется.

semtex-hi-hi

а таких как я, граждан РФ -практически никто.
Да ладно, дядька, фантазировать.)))Не то чтобы хотелось кого-то посылать... Приедь с таким заявлением в одну братскую страну и Тебя не пошлют, а с большой долей вероятности повесят на первом суку. А в основном везде пощлют как нефиг, даже песня какая то есть на эту тему, там еще припев ла-ла-ла.

канонир

semtex, угу
http://rustoria.ru/post/gostin...obsluzhivaem-1/
http://oleg-leusenko.livejournal.com/1297231.html
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/10/89986/comments/
http://obzor.mk.ua/nikolaevski...h-turistov.html
http://sokrytoe.net/19147-samm...na-h21328y.html
Осталось ещё про Новый Свет свидетельства отыскать, чтобы над множеством посылающих стран никогда не заходило солнце 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Y8ob-pPwDBs

Calex

ivik
а таких как я, граждан РФ -практически никто
Это просто потому, что таких как Вы почти все уже давно послали. ))

george_gl

ivik

"вас с сашей" вместе с этой латгаллией могут послать в дупу многие, почти все.
а таких как я, граждан РФ -практически никто. ну может быть только США и то если если сильно поднапряжется.

вообще то любой кавказец ...

Ёж птица гордая... не пнёшь, не полетит

ivik

Calex
Это просто потому, что таких как Вы почти все уже давно послали. ))
"Сценарий Окраины для Латгалии, это понятно. Но похоже, кремляди совсем не знают местных реалий." ваше же сообщение 325

Для чего кремляди знать какие то "местные реалии" какой то латгаллии.
Незачем ей знать. потому что латгаллия это ничто.
Кремляди нужно знать "местные реалии" США и Китая - тех кто делает погоду и политику, а не каких то не пришей к ..изде рукавов. Понятно?

Граждан РФ никто не посылал и это вряд ли возможно. Пример- не совсем хороший чел Сеноуден. его бы послали отовсюду, и из "латгаллии" и из зимбабвы с самоли впридачу в том числе выцепили бы. Но не из РФ. Ибо РФ это игрок самостоятельный.

Я данное имел ввиду.
На счет "почти все" возьмите политическую карту мира (это которая разноцветная, на ней обозначены границы государств всех континентов земли, если не в курсе) вппомните уроки географии школьные и потом сами поймёте насколько ваше это предложение "почти все" нелепо.

ivik

semtex-hi-hi
Да ладно, дядька, фантазировать.)))Не то чтобы хотелось кого-то посылать... Приедь с таким заявлением в одну братскую страну и Тебя не пошлют, а с большой долей вероятности повесят на первом суку. А в основном везде пощлют как нефиг, даже песня какая то есть на эту тему, там еще припев ла-ла-ла.

"Братских стран" у РФ в политике нет.

Второе. Я не езжу в страны где срань господня- это например самоли либерия украина и тому подобные. Чего там делать вообще, даже в принципе? Нечего там делать нормальным людям. Жить и проводить отпуск надо в более менее нормальных странах.

ivik

george_gl

вообще то любой кавказец ...

Ёж птица гордая... не пнёшь, не полетит

Вообще то это вы сочинили на ходу. Кавказцы ходят иногда я вижу их на улице никого не посылают но наоборот весьма учтивы. проблем с полицией иметь не хотят.

medvedk

MVN
Слушай, посмотрел этот ролик. Прям фантастический фильм. Спрошу как латгалец латгальца. Там, в кино фантастическом, говорилось что в твоей Латгалии есть "высококвалификацированные" кадры. Правда штоль? В моей, Латгалии, таких нет 😞.

Ну, я вот , например. Мало? 😀 😀

medvedk

ivik
потому что латгаллия это ничто.
Слышь, мудак, я к тебе по-хорошему, и ролик поставил, про свой регион, в котором родился и живу. А ты?
Пошел , нахуй, мудила российский, со своей сраной Вяткой.

ivik

medvedk
Слышь, мудак, я к тебе по-хорошему, и ролик поставил, про свой регион, в котором родился и живу. А ты?
Пошел , нахуй, мудила российский, со своей сраной Вяткой.

я с тобой вообще не переписывался и вопросов к тебе не имел и сейчас не имею. Поэтому иди на хуй вместе со своей мамой, побирушка.

Я писал Калексу ибо тот назвал работников Кремля кремлядью. Это называется немотивированная грубость и хамство; вот его и учи как вести себя.
а меня не надо учить, я веду себя вежливо.

medvedk

ivik
к тебе не имел и сейчас не имею.
Ты что-то имеешь к тому месту, которое является моей родиной. Поэтому пальчонки свои рассеянские растопыренные обратно позагинай, мудак, пока не отшибли.

george_gl

ivik

Вообще то это вы сочинили на ходу. Кавказцы ходят иногда я вижу их на улице никого не посылают но наоборот весьма учтивы. проблем с полицией иметь не хотят.

+ вам что не обиделись, но наверно более правы ребята из Прибалтики(относительно).

ivik

george_gl

+ вам что не обиделись, но наверно более правы ребята из Прибалтики(относительно).

Всегда более неправ тот кто проявил немотивированное хамство и грубость. Что и сделал Калекс. И на него никто не наезжал.

ivik

medvedk
Ты что-то имеешь к тому месту, которое является моей родиной. Поэтому пальчонки свои рассеянские растопыренные обратно позагинай, мудак, пока не отшибли.
тебе их не отшибить, побирушка.
США может. Но я уважаю США и есть за что кстати; и не столько за военную силу.

Calex

ivik
Для чего кремляди знать какие то "местные реалии" какой то латгаллии.
Незачем ей знать. потому что латгаллия это ничто.
Кремляди нужно знать "местные реалии" США и Китая - тех кто делает погоду и политику, а не каких то не пришей к ..изде рукавов
Бабла у кремлядей не хватит тягаться с СШП или Кетаем, вот и лепят образ врага из того где труба пониже, да дым пожиже, типа хохлов и прочих грузин.
А в Латгалии кремлёвские шестёрки как раз ведут пропаганду за отсоединение от ЛР довольно активно.
Тока ничего им там не обломится, Двинск и Режица это не Луганда и Донбабве.

ivik

Calex
Бабла у кремлядей не хватит тягаться с СШП или Кетаем, вот и лепят образ врага из того где труба пониже, да дым пожиже, типа хохлов и прочих грузин.
А в Латгалии РФовские шестёрки как раз ведут пропаганду за отсоединение от ЛР дорольно активно.
Тока ничего им там не обломится, Двинск и Режица это не Луганда и Донбабве.

чур чур меня какое ещё присоединение. И ДНР с ЛНР туда же в ту же дупу.
бабла вам например вообще ни на что не хватит.

С кетаем россии тягаться нет никакого резону. Союзники теперь.
Вон договор подписали что поставят ЗРК 400 Кетаю.(не с300 а 400й вариант) И это к сожалению из за опрометчивой политики Барака Хусейновича.

Calex

ivik
На счет "почти все" возьмите политическую карту мира (это которая разноцветная, на ней обозначены границы государств всех континентов земли,
На этой карте почти не осталось стран, которые кремляди за времян нынешнего царствования не успели так или иначе кинуть.
Потому и

"Братских стран" у РФ в политике нет
и быть не может, что в кремле сидят бляди.

ivik

Calex
[B][/B]На этой карте почти не осталось стран, которые кремляди за времян нынешнего царствования не успели так или иначе кинуть.
Потому и

Пусь ЕС вам шлют золотые горы железнодорожными платформами я не против.

разгружать золото не надорвитесь только оно тижолое.

Уже несколько европейских стран просят вернуть их золото хранящееся в США, США вертит их всех на аппарате; и правильно делает. лошков надо крутить на то они и лошки, им дают жить более менее а сильно им рыпаться не нужно-не по чину..

MVN

medvedk
я к тебе по-хорошему, и ролик поставил
Благими намерениями... Сам знаешь куда дорога выстлана. "Это не люди- твари"(с).

semtex-hi-hi

лошков надо крутить на то они и лошки
Крутильщик... нефыть уже по 70 а бакинский по 50...)

semtex-hi-hi

и ролик поставил
Ролик очень душевный.)

ivik

MVN
Благими намерениями... Сам знаешь куда дорога выстлана. "Это не люди- твари"(с).

а что же этот хороший чел по хорошему своему знакомому не сказал как надо себя вести? Вот именно "Это не люди- твари"(с)

ivik

semtex-hi-hi
Крутильщик... нефыть уже по 70 а бакинский по 50...)

РФ не побирается в отличии от некоторых и не будет


Один из парадоксов времени. И плюс Путин сильно скупает подешевевшее золото. на пике золото невыгодно покупать. Пика стоимости сейчас нет.

ivik

http://ria.ru/economy/20141129...ue=registration
довольно интересная статья попалась про добычу углеводородов

Foxbat

Напоминаю - с обсуждениями России и Украины - пожалуйста на другие форумы!

Тут тема о другом.

semtex-hi-hi

А в России все начальницы в погонах "товарищами" так до сих пор и зовутся?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Цалех:
[Б]
Бабла у кремлядей не хватит тягаться с СШП или Кетаем, вот и лепят образ врага из того где труба пониже, да дым пожиже, типа хохлов и прочих грузин.
А в Латгалии кремлёвские шестёрки как раз ведут пропаганду за отсоединение от ЛР довольно активно.
Тока ничего им там не обломится, Двинск и Режица это не Луганда и Донбабве.[/Б][/QУОТЕ]

Я тоже против, нафуя ети полумеры и зачем делить. Xотя я думаю Латгалию русские не возьмут в страшном сне с доплатой, там даже в 80-е была жопа полная. Xотя природа красивая. Да и всю Латвию тоже, нафуя если через лет 10 они там окончательно скупят все нужное.

РОССА

semtex-hi-hi
А в России все начальницы в погонах "товарищами" так до сих пор и зовутся?
У военных в обращении "товарищ",у остальных не регламентировано.

Рус-с

Латгалию
Чёта я слышал, что в Латвии латгалов не любят.

Calex

Рус-с
Чёта я слышал, что в Латвии латгалов не любят.
(пожимая плечами) Любят, не любят ...
Странные понятия. Любить (или не любить) можно жену.
С прочими в дёсны целоваться тут как-то не принято.

ant134

Чёта я слышал, что в Латвии латгалов не любят.
....
Источник?
кисельТВ?

semtex-hi-hi

Чёта я слышал, что в Латвии латгалов не любят.
За что их не любить или любить? Сам латгалец по месту рождения и по матери, ессишто. Финны карелов любят или не любят?)))

semtex-hi-hi

У военных в обращении "товарищ",у остальных не регламентировано.
На самом деле очень хорошее обращение, совсем с другим смыслом, когда оно не всеобщеее.

Gilder

Что мне особенно нравится в Америке так то что людей не меряют всех под одну гребёнку, воспринимают каждого по отдельности. И хотя конечно предубеждение есть но всё-таки пытаются сначала выяснить кто ты индивидуально и если ты человек приятный то не имеет значения откуда ты.

medvedk

Gilder
Что мне особенно нравится в Америке так то что людей не меряют всех под одну гребёнку, воспринимают каждого по отдельности. И хотя конечно предубеждение есть но всё-таки пытаются сначала выяснить кто ты индивидуально и если ты человек приятный то не имеет значения откуда ты.

Хм, было бы странно, если бы в стране , созданной эмигрантами, куда они тащились тысячами, миллионами, десятками миллионов( причем не всегда лучшие, а и отбросы со всего света), было бы иначе. Да ты и сам эмигрант.

Рус-с

Источник?
кисельТВ?
Не надо грязи, в Риге об этом и слышал от родни.

Gilder

2 medvedk: Что сказать то хотел, это плохо?

medvedk

Gilder
2 medvedk: Что сказать то хотел, это плохо?
Поясняю: было бы странно, если бы в стране эмигрантов плохо относились к эмигрантам.

Gilder

Разговор не только об эмигрантах, американцы себя иммигрантами не считают, они родились здесь в поколениях. Иммигранты всего-лишь снимают с этого сливки. Приходишь куда-то думаешь будут смотреть на тебя как на русского а на самом деле это не так, люди пытаются выяснить кто ты есть и наоборот говорят ты теперь американец.

ant134

Не надо грязи, в Риге об этом и слышал от родни.
......
А родня кто? Сколько замечал, то ненависть к другим проявляют отдельные элементы при советах понаехавшие. И ещё хотелось бы напомнить, что латыш это смесь латгалов, селов, ливов, земгалов ну и курши ещё. Так кто там кого недалюбливать может. Но вот всякие совки пытаются вбить клин между латгалами и остальными.

Рус-с

А родня кто?
Русские. А вообще нормально- то кисельТВ, то понаехавшие(причём.... понаехавшие немцы Ригу основали 😊), какие ещё отмазы будут?

Gilder

эмигрант или иммигрант, как правильно?

medvedk

Gilder
эмигрант или иммигрант, как правильно?

эмигрант, тот кто уехал из страны, эмигрировал. Иммигрант, тот кто вьехал в стану, иммигрировал. Т.е. ты по отношению к России эмигрант, а по отношению к Америке - иммигрант.

Gilder

Только сейчас озадачился, видимо потому что из Америки народ не эмигрирует в количествах достаточных для обсуждения поэтому здесь только одно словo применяется, иммиграция.

xwing

Пенсионеры валят из штатов только в путь , кто в Европу кто во всякие Коста-Рики шоб достойно пожить на пенсии, чего в штатах у многих не выходит.

semtex-hi-hi

кто в Европу кто во всякие Коста-Рики шоб достойно пожить на пенсии
Тема становится интересной и у нас. Один пример обосновался на Кубе какимто образом, другой в Шриланке. И там, и там на пенсию в 800 зеленых можно жить очень достойно.

xwing

На 800 зеленых можно вона в Латгалии жить.

Кубе осталось совсем чуток, как уйдут Рауль с Фиделем она быстро по ценам подтянется к Флориде.

Gilder

Жена с дочкой в Уругвай летали пару лет назад, говорят очень недорого и тихо как в раю.

Gilder

Кубе осталось совсем чуток, как уйдут Рауль с Фиделем она быстро по ценам подтянется к Флориде.
100%.

xwing

Рай в моем представленни ето нечто вроде зимнего леса. Рассыпчатый пушистый снег, еловые лапы, тяжело свисаюшие вниз под тяжестью снега, избушка на поляне, попыхиваюшай печкой... Пара друзей, пара собак, ружья в углу и бутылка вискаря на столе...

Foxbat

Рассказывающие басни про то, как хорошо уезжать на пенсию из США, учтите что Medicare там не работает.

Кому как, у меня нет никакого желания жить в стране третьего мира... ни в Америке, ни в Европе. Я слишком ценю то, что тут имею.

sergeis64

Европа и всякие Коста-Рики "работали" лет 10 назад. Сейчас там делать нечего- по разным причинам. Работать вообще то надо мнго и долго- как можно дольше. Мой отец вышел на пенсию в 72, его еще уговаривали поработать- замены ему не нашли на тот момент... как вышел на пенсию- пошел в колледж учиться... Я собираюсь работать насколько хватит физических сил. Мне это интересно и нравится. Выйти на пенсию и кататься на всякие Багамы/ сидеть у печки- только разжижать себе мозги.

Foxbat

Не понимаю я праздной жизни на полу-куррортном берегу, а пожив немного в Мексике - жить ТАМ все время???

sergeis64

+

Foxbat

У нас одна пара уезжала в Мексику на пенсию. Сначала писали восторженные письма - сидели в какой-то эмигрантской коммуне.

Потом стали потише, а потом вернулись обратно. Теперь живут тут.

sergeis64

Отец ездил как в Коста-Рику так и по Европе, смотрел и думал. Придумал что ему такое счастье нах не надо...

РОССА

Первоначально написано xwing:Пенсионеры валят из штатов только в путь...
У моего приятеля в фирме работает американец по вахте, ему 63, говорит до пенсии 2 года, это для всех такой возраст для выхода на пенсию?

Самал Ришон

нет, для тех кто в моем возрасте, будет уже 67

Konstantin Nsk

Рай в моем представленни ето нечто вроде зимнего леса. Рассыпчатый пушистый снег, еловые лапы, тяжело свисаюшие вниз под тяжестью снега, избушка на поляне, попыхиваюшай печкой... Пара друзей, пара собак, ружья в углу и бутылка вискаря на столе...

Душевно...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Не понимаю я праздной жизни на полу-куррортном берегу, а пожив немного в Мексике - жить ТАМ все время???[/Б][/QУОТЕ]

Я туда даже в оттпуск не езжу. Вода гавно , из курорта выходить стремно И жарко блеать! Арубы еше дней 6 могу терпеть. Почему-то все северные страны недешевые для жизни.

AT

Самал Ришон
нет, для тех кто в моем возрасте, будет уже 67

А вот прямо сейчас никак? Посадят, если на работу не выйдете?

Самал Ришон

AT

А вот прямо сейчас никак? Посадят, если на работу не выйдете?

причем тут это. пенсионный возраст в америке, это когда начинают выплачивать пенсионные и социальное страхование в полном обьеме без дополнительного налогообложения.

не работать можно в любом возрасте, получать пенсию - после определенного возраста или в полиции и ВС после 20 лет выслуги

AT

Без дополнительного налогообложения с 59.5 лет.
Начинают выплачивать в 62.
В полном объеме - с 72.

67 лет - отфонарное число.

VladiT

Изначально написано:
Только сейчас озадачился, видимо потому что из Америки народ не эмигрирует в количествах достаточных для обсуждения поэтому здесь только одно словo применяется, иммиграция.

Что вы понимаете под эмиграцией - полную смену гражданства, или просто переезд в другую страну по разным обстоятельствам на достаточно длительный период или навсегда?

------------
Забавно - в Финляндии сняли фильм про Маннергейма, а в главной роли - негр-
http://www.odnako.org/blogs/em...t-ottuda-k-nam/

Calex

VladiT
Что вы понимаете под эмиграцией - полную смену гражданства
А что имеется в виду под сменой гражданства?
Сразу эммигрантом гражданства как правило никто не даёт.
Нужен как минимум стаж легального проживания в стране.

РОССА

Самал Ришон
нет, для тех кто в моем возрасте, будет уже 67
Однако, сильно не разбалуешься. 😊

VladiT

А что имеется в виду под сменой гражданства?
В чем суть:
Коллега упомянул что эмиграция из США "в количествах достаточных для обсуждения" отсутствует и недостойна упоминания. Однако источники в Сети гласят что "As of 2009, there are over 6 million non-military U.S. citizens living abroad"
http://en.wikipedia.org/wiki/E...e_United_States
Что означает "living abroad"? Понятное дело, что это вовсе не означает расставание с гражданством США, но при этом, 6 млн. американцев предпочли выехать из страны.
А русских, "living abroad" России не шесть, а всего 2 млн. И такой выезд называют "повальным бегством от режима" - "утечкой мозгов" и уж всенепременно - эмиграцией.

О цифрах можно спорить, данные разнятся. Но я и хочу привести сам метод этой статистики к какому-то одинаковому способу подсчета понятия "эмиграция из...".

Согласно данным Евростата, иммигрантами считаются персоны, которые прожили (или собираются прожить) на территории новой страны не менее 12 месяцев.
В США иммигранты считаются иначе, как люди, получившие вид на жительство в стране.
http://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC...%81%D0%B8%D0%B8
Вот эти 6 млн. американцев - они что, живут в других странах нелегально, без вида на жительство? Вряд ли. Но если они там "ИММигранты" - то в США они (если считать как русских считают) - ЭММигранты. Но тогда 6 млн. эмигрантов (по американскому исчислению) - вовсе не являются "количеством, недостаточным для обсуждения".

Если считать по системе Евросоюза, то эмиграция из США будет еще больше, т.к. собирающихся где-то пожить-попробовать не менее 12 мес. явно больше получивших вид на жительство.
http://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC...%81%D0%B8%D0%B8

Давайте уточним масштаб явления, но только по одинаковому счету.

sergeis64

Давайте вы перестанете писать хуйню.

semtex-hi-hi

Давайте вы перестанете писать хуйню.
+100500!

Gilder

Без дополнительного налогообложения с 59.5 лет.
Начинают выплачивать в 62.
В полном объеме - с 72.
67 лет - отфонарное число.


2 AT: Можно было просто обьяснить нам ето без выебонов.

Gilder

Американцы куда-то едут жить потому что могут. Xотят поехали, захотели вернулись, никто не давит. Никто предателями родины не назовёт, наоборот будут расспрашивать как там.

VladiT

Gilder
Американцы куда-то едут жить потому что могут. Xотят поехали, захотели вернулись, никто не давит. Никто предателями родины не назовёт, наоборот будут расспрашивать как там.

Какие предатели, о чем вы? Наши ездят давно уже куда хотят, вопрос только в бабках, как везде. Паспорта по интернету, легко-
http://fms-nso.ru/documents/is...asportelektron/

Foxbat

Для ясности - возраст 67 в данном случае это не отфонарное число, это то, что называется "возраст когда платится полная пенсия" - так он официально называется.

http://www.ssa.gov/retire2/retirechart.htm

Можно дальше обсуждать его реальное значение, но цифирь спущена государством.

Вы можете не начинать получать пенсию в этом возрасте, тогда она будет возрастать на 8% каждый лишний год, до 70. Иными словами, в данном примере человек в 70 начнет получать на 26% больше, чем начал бы в 67.

В моем случае будет еще один год.

ivik

Гилдер вообще то да, сейчас проблем нет ни в чем есть деньги езжай куда хочешь никто и не поинтересуется. Да и вообще каждый сам по себе как бы.

Gilder

Да? И хотите сказать то что люди не бегут из страны по политическим мотивам?

Gilder

И ешё вопрос, я больше не предатель Родины? А то меня ето всегда сильно задевало.

ivik

Gilder
Да? И хотите сказать то что люди не бегут из страны по политическим мотивам?
затрудняюсь ответить на этот вопрос отчего бегут (если бегут). Политика это концентрированная экономика как известно.

ivik

Gilder
И ешё вопрос, я больше не предатель Родины? А то меня ето всегда сильно задевало.
а кто вас знает может вы российский разведчик. Тогда можете быть предателем. 😊 Короче все зависит от вас. 😊

Gilder

Нет, никаких данных никому не продавал. 😊 Может просто не знал, поетому. 😊

РОССА

Gilder
И ешё вопрос, я больше не предатель Родины? А то меня ето всегда сильно задевало.
Gilder,с сегодняшнего дня я снимаю с вас это обвинение, считайте, что вы попали под амнистию, можно возвращаться, а вечером по этому поводу бухнуть и обкуриться 😊

VladiT

Gilder
Да? И хотите сказать то что люди не бегут из страны по политическим мотивам?

Ну а кто, Каспаров или певицы ртом из Пусси-Райт? Так и те не эмигрировали, а просто бабло делают. ПО-крайней мере, паспортов они не сдавали и гражданство предпочитают не терять. Может быть вы знаете еще кого-то - упомяните.

Мне кстати, по-прежнему интересно - как же посчитать эмиграцию из США? Как я понял из Сети выше, по американской методике эмигрант - это тот, кто живет в другой стране по виду на жительство. Но тогда получается что их шесть миллионов, и это больше, чем эмиграция из России.

С другой стороны, уровень жизни в США выше, и трудно ожидать, что от вас "бегут" больше, чем от нас. Так сколько все же, и как правильно посчитать?

Я бы вообще, расстался сегодня с дремучим термином "бегут". И от вас не бегут, и от нас не бегут. А просто люди работают и существуют вне границ, что тут плохого? И если эмиграция из США даже больше, чем из России - то это не обязательно минус, зачем это скрывать-то?

Почему вообще надо миграцию в любую сторону - считать именно минусом? Это современно, глобалистично. Мир действительно един, а границы политических режимов далеко в прошлом.

Я заметил крайне нервную реакцию коллег на мою попытку выяснить, соответствует ли реальности 6 млн. американцев, не живущих в США. Но почему вы этом вы увидели какое-то уничижение США, и встрепенулись так, как будто я пытался выявить какое-то грязное белье?

Единственное, что мне не нравится - когда считают по-разному США и Россию, видимо, чтобы получить политический результат. А то, что миллионы американцев (но и миллионы русских, и других) имеют возможность не обращать внимания на флаги на башнях - разве это плохо, разве это "грязное белье"?

А вы мне не хотите помочь просто в сборе примитивной статистики, думая что я наехал на ваши хлеба, и пытаюсь обижать ваши хоругви. Бросьте вы эту психологию осажденной крепости, ей-богу, это посконно-домотканое совковое прошлое, не более того.

Gilder
И ешё вопрос, я больше не предатель Родины? А то меня ето всегда сильно задевало.
С ума сошли? С какой стати "предатель", вы же не сделали ничего плохого. Я бы больше сказал - если бы ваши коллеги тут не хорохорились как школьники после пива, мы бы могли здесь общаться намного спокойнее.

ivik

Чисто для респондентов этой ветки.) Может быть кому нибудь покажется интересным.Ну, как история. Ролик про нож. так называемая "финка НКВД" о которой говорится в ролике. Нож действительно красивый и я бы сказал гармоничный. В этом ролике на ютьюбе неточности.
Финка НКВД не стояла на вооружении войск НКВД ибо она не считалась оружием. Снабжение ей в НКВД шло по линии Вещевого имущества, и она была не номерная в отличии от "Ножа разведчика" НР.
Финка применялась в НКВД, а также в спцоперациях в афганистане и анголе.
Весь ролик разумеется смотреть не нужно- только начало его, про финку.

Т е финка в войсках выполняла роль универсального ножа и для дела и еду порезать.


xwing

использовать ету хрень как разделочный нош есть чистейший маразм.
Толстая, тяжелая И вообше не является ножом для разделки.

РОССА

Изначально написано :VladiT
Я бы больше сказал - если бы ваши коллеги тут не хорохорились как школьники после пива, мы бы могли здесь общаться намного спокойнее.
Плюсану.

ivik

"использовать ету хрень как разделочный нош есть чистейший маразм.
Толстая, тяжелая И вообше не является ножом для разделки." (с)

нож и впрямь не разделочный, да. Для разделки не вполне удобен. Но тем не менее достаточно пригоден для этих видов работ.
Этот ролик с участием человека который эти ножи изготавливает. Т е ролик носит рекламнынй характер.тест на что способен данный ножик.

Для любителей реплик ножей, для собирателей типов ножей. Понимаете? Т е чел приобретает пчак, потом приобретает кхукри, потом быхах( быха), потом нож разведчика, финку НКВД. Это собирать по типам для коллекции.
Люди приобретают эту финку не в качестве разделочного, а для того чтобы она Была у него.
Финка НКВД обладает устойчивой харизмой. Часть истории. Это как бы сказать- в душе.

ДЛя кого то железный 1911й 1943 года-просто черный старый пистолет а для кого то -святое. Ну как тут объяснишь?Никак. Чел или чувствует это или нет.

ну вот приблизительно то же самое и с репликами ножей. Типа.


На счет толстого и тяжелого нож не толстый и не тяжелый. Рукоять из капа березы. Гарда толщиной 2,5мм. Нечему там вес создавать.

xwing

Вы когда-нибудь разделывали животное целиком? Не резали пол туши уже ошкуренные а весь процесс со шкурой И потрохами? Когда ето пару раз сделаеш охота отпадает работать всяким не совсем подходяшим ножом. Вот нош иделаьный для разделки. Может кому интересно ебстись долго , мне желательнио ето сделать за час И закончить.

http://www.amazon.com/gp/produ...0?ie=UTF8&psc=1


Корме того убежден что финка НКВД ето полнейшая туфта. Либо раздавали что попалось под руку либо просто нош разведчика. Ножами особо в СССР никто не маялся, их путных И не было особо даже кухонных.

xwing

То что он делает можно делать хоть Опинелем , ето не разделка. Разделка когда у тебя зверь весь со шкурой , поторхами И кишками лежит или висит

Gilder

2 VladiT: Я бы на вашем месте поостерёгся похлопывать нас по плечу, не нужно разговаривать с нами как с второгодниками.

ivik

xwing
Вы когда-нибудь разделывали животное целиком? Не резали пол туши уже ошкуренные а весь процесс со шкурой И потрохами? Когда ето пару раз сделаеш охота отпадает работать всяким не совсем подходяшим ножом. Вот нош иделаьный для разделки. Может кому интересно ебстись долго , мне желательнио ето сделать за час И закончить.

http://www.amazon.com/gp/produ...0?ie=UTF8&psc=1


Корме того убежден что финка НКВД ето полнейшая туфта. Либо раздавали что попалось под руку либо просто нош разведчика. Ножами особо в СССР никто не маялся, их путных И не было особо даже кухонных.

Ксвинг, я же и писал- финка НКВД это НЕ разделочный нож.НЕ.
То что вы показали по ссылке-этот нож называется Скинер.В смысле тип ножа Скинер. Это я в курсе каким сподручнеетушу разделывать.

У меня есть подобной геометрии нож из литого булата ( его ингда называют тигельная сталь) мастера Ивана Кирпичева. Тоже вот приобрел хотел иметь нож из булата.
вы сейчас тоже напишете что булат далеко не самая крутая сталь в сравнении с современными, и опять не поймете меня- почему я приобрел нож Именно из булатной стали. И тд итп.

Финка НКВД-для души. Это как кольт нэви 1851г. Как это вам обяснить? Никак не объяснить.
"кольт нэви 1951 это дерьмо". Это правда? В каком то смысле да. В каком то-нет. Но всем ясно безусловно одно-реплика кольт нэви 1951-для души.

вот спроецируйте этот подход для финки НКВД.

Calex

В чем суть:[/B]
Понятно. Вы в этом ничего не смыслите.

Рус-с

Финка НКВД-для души.
Красотуля)))))
либо просто нош разведчика.
НА-40 тоже приятная вещица.
их путных И не было особо даже кухонных.
В массе да, но иногда попадались грамотные образцы . http://guns.allzip.org/topic/252/981609.html

sergeis64

Если бы отдельные писатели тут, задавали бы нормальные вопросы- как это скажем делает Алекс 4х4, то безусловно было бы нормальное общение. но посколь;кы чаще приводится какая то инфа, со ссылками, но с абсолютно перевернутым пониманием происходящего- то имеет место посыл в эротическое путешествие пешим ходом. Немного подумать что американцы живущие на пенсии за пределами Америки, на визе с видом на проживание и без всяких отказов от Амер гражданства ( это еще тот идиотский шаг)- видимо извилины не позволяют...
Ксвинг абсолютно прав по поводу ножей- не делали в России чегото мало мальски пригодного для охоты. Помню свои походы в оружейки Москвы и тусклые впечатления от ножиков в витрине. То что я видел в России на охоте- были в основном грамотные самоделы из рельсовых пил и рессор. И мужики распиливали лосика на составные части с завидной скоростью. Хотя тащить ногу лосика пару км до дороги- все равно был полный писец. То что поставил ксвинг в плане охотничего ножа- самое оно в поле, за вполне приемлемые деньги. Единственно что бы я добавил- когда была возможность, я оставлял кишки на месте взятия- дабы не тащить лишний вес до машины. как говорил приятель- There is nothing better than a steaming gutpile in the morning. Smells like... victory! :-)

Рус-с

в России
с Советами не путаем? До 17го всё делали и огнестрел чуть ли не в свободной продаже был.

sergeis64

Ой бля, ты еще вспомни шедевры ножевого искусства из Златоуста и то что за 10 руб можно было свободно купить короткоствол. Конечно Совдепы.
Оружейки 80х годов в Москве- унылое гуано.

РОССА

sergeis64
[B]Ксвинг абсолютно прав по поводу ножей- не делали в России чегото мало мальски пригодного для охоты. Помню свои походы в оружейки Москвы и тусклые впечатления от ножиков в витрине. То что я видел в России на охоте- были в основном грамотные самоделы из рельсовых пил и рессор. И
Давай не будем:

Кроме ширпотреба, в Штатах что то подобное стругают?:




Можно ссылки.

ivik

Товарищи, Сергей не совсем точно написал оттого и возникли разночтения. Он имел ввиду "СССР" в своем сообщении а написал некий синоним "Россия".
Например я так понял его сообщение, его мысль.

В СССР да, действительно с ножами было унылое г.

ivik

на счет изготовления ножей в РФ в настоящее время -полагаю одни из лучших в мире делают сейчас в РФ.

За время распада СССР в стране появились талантливые мастера способные изготавливать высокохудожественные вещи.тот же Архангельский Л.Б. вопрос лишь в деньгах.

РОССА

ivik
Товарищи, Сергей не совсем точно написал оттого и возникли разночтения.
Пропаганда от информации как раз маленькими неточностями и отличается 😊. а нормальные вещи я и до распада Союза видел и не только с зоны, их не было на прилавках но то, что их не было вообще- тоже неточность.

ivik

Ну може в единичных экземплярах в СССР кто нибудь и делал. Для дорогого Леонида Ильича. Или там для начальника УВД области балующегося охотой и рыбалкой. простой смертный не мог бы заказать себе отличный нож.

На счет поделия зонычей- никогда ни разу не видел оттуда грамотных эргономичных ножей. изделие-отражение внутреннего содержания мастера как известно. ну и плюс материала у них путнего не было- кухонная нержавейка и оргстекло. лепили из того что было лишь бы цветасто цыганщина одним словом.

medvedk

РОССА
а нормальные вещи я и до распада Союза видел и не только с зоны, их не было на прилавках но то, что их не было вообще- тоже неточность.
Вот именно, нормальные ножи на любой вкус делали в любом цехе, на любом заводе, во всем Союзе.
А кто пишет, что ножей не было, похоже жизнь в СССР знают по журналу " Мурзилка " и " Веселые картинки".

ivik

medvedk
Вот именно, нормальные ножи на любой вкус делали в любом цехе, на любом заводе, во всем Союзе.
А кто пишет, что ножей не было, похоже жизнь в СССР знают по журналу " Мурзилка " и " Веселые картинки".

Ну как обычный человек мог заказать изготовить нормальный рабочий нож в СССР?
ну вот был у меня знакомый у него на заводе инженер хорошо владел термичкой , изготавливал ножи из стали 95х18. вот через него я заказал себе ножик толковый.
А не было бы у меня приятеля- и ножа нормального не было. Это как бы сказать не показатель. Есть в стране ножи это когда чел может приобрести на деньги то что ему надо и какого надо качества.

В моем представлении так. а если не может ну значит нет.

medvedk

ivik
В моем представлении так. а если не может ну значит нет.



Встречный вопрос : Вы в СССР болты и гайки видели в хозмагазине? А почему не видели? А смысла не было. Каждый брал болты и гайки по месту работы, надо -пошел и взял.

ivik

medvedk
Встречный вопрос : Вы в СССР болты и гайки видели в хозмагазине? А почему не видели? А смысла не было. Каждый брал болты и гайки по месту работы, надо -пошел и взял.

какие критерии беседы? Может мы будем всести диалог по воровским понятиям? Там тоже пошел дверь взломал в вашу квартиру и взял то что нужно главное чтобы взять не последнее- по понятиям это нельзя.

В СССР ножей нормальных не было.Для обычных нормальных людей. тчк.

Наум

До 17го всё делали и огнестрел чуть ли не в свободной продаже был.
Не был короткоствол в РИ в свободной продаже.

Всем подряд такой билет не давали.

ivik

в РИ свободно продавался флобер 6мм 9мм и короткоствол 6.35мм.
На счет .22лр тоже вероятно можно было.


1 патрон "Боскет" 6мм на современные деньги стоил 4р 20коп

sakstorp


7-12-2014 16:29               
в РИ свободно продавался флобер 6мм 9мм и короткоствол 6.35мм.
Насчёт короткоствола вряд ли, а охотничье вроде свободно было.

Рус-с

огнестрел
Не был короткоствол в РИ в свободной продаже.
Ап чём спор? Кстати, билет за 11ый год, после событый 1905года разрешение на короткоствол сложнее стало получить.

VladiT

Это подробно обсуждали ранее здесь-

http://guns.allzip.org/topic/36/1215024.html

http://guns.allzip.org/topic/36/618509.html

Troll

В СССР ножей нормальных не было.Для обычных нормальных людей. тчк.

Это не совсем так. Где-то в середине восьмидесятых, когда заводы (в том числе и военку) обязали планом по ширпотребу, я в Екатеринбурге приобрёл в хозмаге заготовки кухонных ножей, четыре штуки. Прекрасная рукоятка из дорогого крепкого пластика, хорошая твердая нержавейка клинка без окончательной обработки. Каждый придавал форму ножу сам. Я и сейчас ими пользуюсь спустя 40 лет. Слегка правлю раз в месяц. Прекрасные и удобные ножи из СССР. 😊

Рус-с

Джек Лондон упоминал про русские ножи на Аляске.

sergeis64

POCCA
Выше привели двойное отрицание, т е хотите чтобы именно ебали мозги. Для это надо чтобы у желающего они были...
Культура ножеделия в США уже существует за 200 лет, и ножеделов огромная гильдия, выпускающая не один ежемесячный журнал по теме. Как и огромные выставки-продажи проводящиеся по всей стране. Поэтому часто попугайно-вычурные ножики а-ля Нож Дембеля отсутствуют- у людей есть вкус. Хотя есть ножи на все вкусы. Да в России сейчас есть неплохие мастера, правда часто ножи по заоблачным ценам при их банальности. До уровня США им как до Луны, впрочем.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя ъСэръ.
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?[/Б][/QУОТЕ]

На любом древенском крупном ганшоу сидят один-два мужика с ножами своей работы, которые естетически немного превосходят ету хохлому. Изготовителей кастом ножей в штатах столько что ваш вопрос говорит о том , что о ножах вы знаете немного меньше чем нифига.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя ъСэръ.
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо шо вы проиллюстрировали утверждение "В СССР нормальных ножей не было даже кухонных" примером из жизни.

xwing

Помню я ети поделки советских лет. Без слез сегодня на них смотреть нельзя. Уж не знаю почему но именно с ножами в Союзе был мрачный пиздец.

sergeis64

Можно притащить в эту тему ГрозаБа, который по ножам сьел очень большую собаку. В том числе, как участник большого количества ножевых и огнестрельных шоу со своим столом- пытался продавать ножики российского/ украинского производства. Многие шлют ему свои ножи в попытке выйти на американский рынок и он пишет отчеты по ним на своей страничке ЖЖ. Даже если нож проходит его оценку, ножны часто не проходят в связи с некачественным производством. И как последняя препона- присылаемые ножи часто не проходят по запрашиваемому ценнику. Т Е просто за такие цены они тут никому не нужны.

MVN

"В СССР ножей нормальных не было".
Каких не было?- боевых, охотничьих, выживания, специальных (рабочий), разделочных (мяса, рыба)... Так каких там в СССР у кого-то ножей не было?

xwing

Про боевые ножи ничего не знаю, кроме штыка от АК и реплики НР ничего не видел. Кухонных хороших не было и охотничьих не было. Про складные даже смешно упоминать.

MVN

Ну с боевыми тема отдельна. За кухонные не скажу шибко- под кухонные я с Узбекистана их "националь" натащил. А вот с охотничьими, во всяком случае на севере, был порядок- и финские, и... прямо в аэропорту в Мурмашах (Мурманск) канадский разделочно-охотничий купил. Вообщем не знаю у кого что там не было, но для нужного хозбыта вполне хватало. У меня до сегодняшнего дня три ножа живы- две финки и норвежский рыбный нож.

Пы.Сы. На сегодня, уже пара тройка лет, я взял такую серию- фото не мои- мне они и удобны и кроют всё что надо: колоть-щепить дрова, свеживать шкуру, резать мясо, офощи-фрукты...



sergeis64

MVN
Вообще то речь шла о ножах советского пр-ва в СССР. Дедовские златоустовские ККВ кинжалы и финки Суперэдж наверное не считаются...

РОССА

sergeis64
Выше привели двойное отрицание, т е хотите чтобы именно ебали мозги. Для это надо чтобы у желающего они были...
Ваш ответ подтверждает, что они у оппонентов есть, если обратное, то это иллюстрация состояния вашего, общающего со "стенкой" 😊Себя не уважаем?
Культура ножеделия в США уже существует за 200 лет, и ножеделов огромная гильдия, выпускающая не один ежемесячный журнал по теме. Как и огромные выставки-продажи проводящиеся по всей стране. Поэтому часто попугайно-вычурные ножики а-ля Нож Дембеля отсутствуют- у людей есть вкус. Хотя есть ножи на все вкусы.
Об этом и было предложение дать если не изображения, то хоть ссылки того, что было скультивировано за 200лет, к вам же отнеслись с уважением и предоставили изображения, будьте взаимно вежливы, покажите свою культуру 😊 противопоставьте тому, что культивировалось несколько раз по 200 😊. "огромная гильдия" с ежемесячными журналами, "огромные выставки-продажи"-архитекторов может быть, как тараканов, а "микеланджелов" с гулькин икс, поэтому повторюсь-демонстрацию в студию.
Да в России сейчас есть неплохие мастера, правда часто ножи по заоблачным ценам при их банальности. До уровня США им как до Луны, впрочем.
Товар стоит столько, сколько за него дают и если у него цена заоблачная, то он того стоит, значит имеются ценители у которых другой уровень восприятия-это надо объяснять человеку, из страны насквозь пронизанной во всем товарно-денежными отношениями? 😊

MVN

sergeis64
Вообще то речь шла о ножах советского пр-ва в СССР.
Не вопрос:

именно советские, на 1975 год, что и производились, и продавались в СССР. Да, увы, в свободном доступе они не валялись как может есть сегодня, но были. И это только промыслово-охотничьи я выложил.

РОССА

xwing
На любом древенском крупном ганшоу сидят один-два мужика с ножами своей работы, которые естетически немного превосходят ету хохлому. Изготовителей кастом ножей в штатах столько что ваш вопрос говорит о том , что о ножах вы знаете немного меньше чем нифига.
Процитирован LOCARUS, но, возможно адресовано мне: Не "немного меньше чем нифига",про рынок ножей в Штатах а много, поэтому и предложил хотя бы ссылки, а эстетическое восприятие, которое в конечном результате влияет на ценник, у каждого свое. Вряд ли восприму эти поделки, которые не для охоты.Кому блондинки, кому брюнетки: будем спорить? 😊

РОССА

MVN
И это только промыслово-охотничьи я выложил.
И это только те, которые выпускала промышленность но не ножеделы по всей стране, широкий оборот которых в то время, был не возможен.

sergeis64

Ахем- там всего 3 ножа советского пр-ва, весь
ма сомнительной формы и непонятного предназначения- по странным картинкам. Может гдето на дальнем севере для промысловиков что то продавалось, чего никто другой в глаза не видел. То что я помню в 70-80 годах в магазинах Москвы и подмосковья было непригодной рухлядью.
Росса- ищите сами ссылки и фото. Моя фамилия не Гугл. Доказывать вам что Земля круглая и не стоит на 3х слонах я не собираюсь. Мое время идти спать.
"Они сидели и ели. Если бы они имели то что ели- они бы не были теми, кто они есть".

MVN

Странно звучит другое- в ссср не было хороших ножей. Это мягко говоря не правда. Не могло не быть. Культура производство холодного оружия в Средней Азии, это раз. Каквказ- два. Промысловый север- три, охотничья Сибирь- четыре. Рыбачьи артели у ненцев и чукчей- пять. Казачьи засапожные ножи Кубани, Дона и той же Сибири. И это называется не было?

MVN

sergeis64
сомнительной формы и непонятного предназначения- по странным картинкам
Вообще-то это из справочника МВД под издательством целой группой авторов. Именно по ножам что ходили/гуляли/продавадись и пр. на территории СССР. Справочник 1975 года.

MVN

sergeis64
там всего 3 ножа советского пр-ва
Там они все "сделано в СССР" 😊.

Calex

MVN
Странно звучит другое- в ссср не было хороших ножей.
Сказал бы так ... Их не было в магазинах.
Так ведь в магазинах тогда вообще ничего хорошего не было.
Но всё "доставалось". И ножи, в том числе.

Например, очень хорошие серийные ножи делал Военохот.
Три штуки у меня ещё живы, и работают до сих пор. Хотя, надо признать, что на одном из них термообработка оказалась похуже, чем у других. То есть, качество не было стабильно.

Calex

MVN
Там они все "сделано в СССР" .
Это врят - ли. (С)
Даже подписи гласят иное. ))
В нижнем узнаю Пуму, в верхнем Линдер, в среднем Онтарио.

Впрочем, было много и иных достойных образцов. В Холодном есть огромная тема Ножи СССР.
Читать, не перечитать.

Ursusfonpuh

Вот, пиzд@ц! На двадцать страниц с лиху@м офтоп развели...
Хорошо, хоть выяснили, что та негробаба из сериала была всё-таки не права 😊 😊 😊

Calex

Ursusfonpuh
Хорошо, хоть выяснили, что та негробаба из сериала была всё-таки не права
Так это же оружейный форум. ))

В других местах мужики могут говорить о чём угодно, но закончат всё равно о бабах.
А тут если даже начали о бабах, то закончат всё равно оружием.

zajac34

МООИР выпускал более десятка моделей номерных фикс. ножей. Еще были "рогатые" (с эстракторами), складники от Военохота и др. производителей.
Качество, да, плавало. Так это и у Колд Стила, того, бывает...и даже (понижая голос) у Мелкотеха случается 😊.

xwing

Процитирован ЛОЦАРУС, но, возможно адресовано мне: Не ънемного меньше чем нифигаъ,про рынок ножей в Штатах а много, поэтому и предложил хотя бы ссылки, а эстетическое восприятие, которое в конечном результате влияет на ценник, у каждого свое. Вряд ли восприму эти поделки, которые не для охоты.Кому блондинки, кому брюнетки: будем спорить?


----

Ваша идея о том шо вам кто-то должен за ваши картинки не находит во мне сочувствия. Счас все брошу и побегу ссылки искать ага.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя ъСэръ.
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?[/Б][/QУОТЕ]

Колд Стил ето жуткая дешовка ваше-то.

vulcan


В магазине- да, с ножами было , не то, что сейчас, однако, кому было надо - имели. Помню пару батиных финок, предмет детского вожделения. Одну потом мне подарил , лет в 14, а лет через 10 я ее потерял. Жалко. Очень долго был складник военохотовский с эжектором,не знаю,куда задевался, но жил он у меня долго лет с 12 и до 20-ти с чем-то. Был дежурный нож. Не ломался , не люфтил, с работой справлялся. Жив до сих пор бабкин складник ( выпуска годов 50-х.Вполне себе углеродка.Качество не хуже викториноксов ( иксвинг сейчас скажет, что виксы- говно 😊 ) , кабы я его в отрочестве не кидал в деревья, был бы вообще,как новый 😊 .

zajac34

xwing
Колд Стил ето жуткая дешовка ваше-то.



Так и мооировсие в СССР стоили не сильно 😊 дорого. Потому и сравниваю.

Кому - как, лично я не понимаю смысла в рабочем ноже дороже , скажем, 200$.

Разок, правда, накатывало заказать что-нить эДакое у Леонид Борисыча. Да на всю катушку (как раз в результате пари образовалась круглая сумма, неизвестная жене). Кто из нас на грешен? Но в последний момент здравый смысл все же преобладал.

xwing


Никогда советские складники по качеству к Викториноксам не приближались уж они-то - советские перочинные ножики - были жутким гавнишем.

xwing

Так и мооировсие в СССР стоили не сильно  дорого. 
---

Сколько?
Xороших рабочих ножей за 30-50 баксов как гавна. Тот на кот я ссылку бросил стоит около полтиника, более удобного скиннера я еше не видел.

xwing

Етот складник с кручками типа для гильз у отца дк сих пор где-то валяется, гавно даже в сравнении с китайскими поделками. Фиксатора нет, нож болтается, сталюка что вроде 420-й.

Foxbat

zajac34
Разок, правда, накатывало заказать что-нить эДакое у Леонид Борисыча.

Архангельского? Из булата?

Вот мой булатный нож, сделаный двумя форумными умельцами, Дмитриями.


РОССА

sergeis64
Росса- ищите сами ссылки и фото. Моя фамилия не Гугл. Доказывать вам что Земля круглая и не стоит на 3х слонах я не собираюсь. Мое время идти спать.
С добрым утром sergeis64,изначально была попытка самому найти, но русские сайты выдают ам. ножи так: ни о чем, а английский не знаю.
Но ситуация забавная, при:"и ножеделов огромная гильдия, выпускающая не один ежемесячный журнал по теме. Как и огромные выставки-продажи проводящиеся по всей стране." на российском рынке ам. ножи практически отсутствуют и это при их дешевизне , как здесь утверждают, относительно российских.Вот востребованные и не дешевые люпы, сваровски,найтфорсы-отличные ам. прицелы есть, а составить дорогим российским ножам конкуренцию некому 😊Что то тут не так.

РОССА

xwing
Ваша идея о том шо вам кто-то должен за ваши картинки не находит во мне сочувствия. Счас все брошу и побегу ссылки искать ага.
Да я уже понял, что для вас это не так просто, вы своим LOCARUS(ом) с его негробабой уже ушатали, а тут ссылки 😊, давайте я вам подскажу:Вот это- quote c b открыть цитату, а вот это- b c quote ее закрыть, скопируйте в какой нибудь файлообменник (ворд) цитату, потом между открытием и закрытием вставляйте, "ворота" также копируйте и вставляйте, раз уж тема чуть подглючивает.

РОССА

Foxbat
Вот мой булатный нож, сделаный двумя форумными умельцами, Дмитриями.
Есть чем похвастаться, а то как девочки надуют губы-обидели их маленьких 😊

Рус-с

кому было надо - имели
Ковали из тепловозных клапанов? В том и беда, что надо было изьё....... а не спокойно идти в магазин и покупать.

ivik

Рус-с
Ковали из тепловозных клапанов? В том и беда, что надо было изьё....... а не спокойно идти в магазин и покупать.

Именно это я и хотел сказать написав что в СССР ножей нормальных для нормальных обычных людей не было.

Ursusfonpuh

Данунах, небыло... Сколько я тех ножей поперетерял в пацанячестве - дед дарить не успевал... Не, было, конечно, и откровенное говно. 6-8 лезвийные складни а-ля викторинокс, с дешевыми синими/черными/зелеными пластмассовыми накладками стоимостью 1р 25к. А были и дорогие. Был у меня и "охотничий" складень с гардой-эжектором под 12 и 16 калибр, и еще всяких разных с десяток. Сейчас один остался. пластиковые-же накладки со сценами охоты и 2 лезвия - собссно нож и открывашка консервных банок/бутылок. На щечках знак качества и ценник - 3руб. 50коп. 😊 точил я его последний раз года три назад - до сих пор острый, сука. Этим летом в деревне барана разбирал, уже в потьмах, лезвие соскочило, чуть палец не отхватил 😊
Не, я конечно прибалтов понимаю - им какулему в СССР бросить - как шпротинку скушать, только в радость (куле - окупанты-же), но нафига говорить, что всё так уж плохо было и ничего не было... А уж им то там в прибалтике вообще грех жаловаться - как-никак "витрина СССР" были 😊 Вот где-нибудь в селе Новогавёшкино, что на реке Большая Навозиха - там да - коли завезли в сельпо калоши 42 размера - у всей деревни 42 размер ноги 😊

george_gl

и в этом виноваты прибалты, аминь...

xwing

Xороших не было. Все складни мало того что выглядили так, как будто их делали с отврашением еше и болтались на заклепке и не имели фиксаторов.
Просто ножи кухонные кот. продовали гфажданам были унылым гавном как по виду так и функционально. Поетому в каждом доме был хотя бы один кустарно сделанный нож из пилы,клапана или что там нашлось. Охотничьи ножи имели номера и большинству граждан были недоступны да и они были хуже даже ширпотребных финок ценой в 30-40 баксов.

Я несколько оленей шкурил финским ножом ценой в 12 долларов ,углеродко с пластиковой красной рукояткой. Заточку держит долго и имеет форму и ручку удобные для работы. Подобные самоделки были в Союзе но шоб пойти купить - хрен а еше с ней можно было влететь как с холодным оружием (вообше дележ ножей на хорошие и плохие само по себе ебанный бред). Были в советские времена хорошие веши но были веши просто убогие в сравнении с нормальными - тот же електроинструмент, ножи , бытовая електроника в массе своей.
Ключи были неплохие,пилы и всякий прочий немеханический инструмент.
Дрели,например, были дорогие, ненадежные и с вечно бьюшими патронами.
Все что имело бензиновый мотор было убого - мопедых сколько я етих д5 перековырял, подвесные моторы,пилы и.т.д.

Рус-с

На щечках знак качества
Это не значит что оно было..... качество.
Поетому в каждом доме был хотя бы один кустарно сделанный нож из пилы
Брат на заводе из быстрореза сделал кухонник, до сих пол жив.
вообше дележ ножей на хорошие и плохие само по себе ебанный бред)
И это до сих пор живо. Сертификат на хозбыт....... как то этим сертификатом от полицаем отмазался- вышел за гаражи помахать мачетиной.

Рус-с

Не, я конечно прибалтов понимаю - им какулему в СССР бросить - как шпротинку скушать, только в радость
Я не прибалт и даже патриот своей страны. Но то как было устроено при Советах с потребительскими товарами....... да через жопу было устроенно. При чём последствия этого до сих икаються.

medvedk

MVN
Странно звучит другое- в ссср не было хороших ножей. Это мягко говоря не правда.

да , ничего в СССР хорошего не было. Все было хуево. Яркий пример, наши камрады из США. Как сделали их ху...во(не руками в смысле), такими они и эмигрировали. 😀

Calex

Не, я конечно прибалтов понимаю - им какулему в СССР бросить - как шпротинку скушать, только в радость
Интересно, где тут проебалтов ругающих СССР увидели?
Разве что, в бреду.

Вот с ньюамерицанцами всё ясно, им надо каждый день доказывать себе, что они сделали единственно верный выбор, причем по любому поводу.

А вот я ножики СССР не ругал. Они вполне исполняли свои функции. В своё время, конечно.
Другой вопрос, что сейчас ими почти уже не пользуюсь. Так ведь и времени сколько прошло.

PSA2

LOCARUS
Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя "Сэр".
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?
Зато- учились работать с этим всем руками.

zajac34

xwing
xwing: "Сколько?"
Номерные стоили от 4.50 до 8 рублей. По максимуму шли только 2-3 "подарочные" модели - их цена поднималась свыше червонца.
Рогатые складники -по 4-5 р.
За сравнительное (сравнительное!) качество спорить не буду. Может, какой из нынешних китайцев и получше будет. Тогда НЕ БЫЛО других, с чем было сравнивать? Колпинский складник у меня со студенческих годов. До сих пор в нормальном виде 😊.

PSA2

xwing-у:-Я в 70-х мопедные Д 6-е в подвале "капиталил", щас капиталю Тоётовские.

Рус-с

до 8 рублей.
а не до 12ти? Насколько я помню, столько стоил большой нож с пластиковой рукоятью и двусторонней гардой. На фото он верхний. А рубль пятдесят стоила махонькая копия этого ножа, дефсит.

zajac34

Это "Промысловый". Стоил в середине 70-х 7р. 50 коп.
Он, и 2-й - ранние МООИР -овские. Разборная конструкция. Возможно, были наполеоновские планы на сменные клинки/рукоятки, но Госплан пресек это дело в зародыше 😊. Клинки - какая-то инструменталка, никелированные. Ручки - фенопласт.
Три нижних - более поздние, 65х13, алюминий,фенопласт. Неразборные.
По 6 и 8 р. соответственно (но уже позже).

PSA2

В ВВОО я вступил в 1988-м году... Опосля вступления- хороших охотничих ножей бачив богато...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]Видел тут в сериале одном. Негробаба - начальница полицейского участка, требует от подчинённых называть себя ъСэръ.
Это чё такое? Это в самом деле так, уже дожились?
Или это насаждение таких вот поведенческих стандартов?[/Б][/QУОТЕ]

В СССР было дохуя хорошего но вот нехватало хороших ножей и был переизбыток дураков, которые не могли отделить частности от глобальных обобшений. Из-за них во многом страна и рухнула, с дураками вроде тя мало что можно построить. Сарказм типа.

Напрямую скажу что свои комплексы неполноценности надо держать в узде, базар идет про перочинные ножики а тебя опять понесло как остапа на шахматном турнире.

xwing

Ну дык посчитайте 8 рублей к тогдашеней средней зарплате в 180 и переведите на сегидняшние деньги. 8 рублей за нож в советское время было нифуя не даром.

zajac34

Уже прикинул. Еще на прошлой странице - потому и сравнивал с Колд Стилом. (сразу оговорюсь - это мое субьективное сравнение и навскидку. На роль обобщения не претендует).

xwing

Интересно, где тут проебалтов ругающих СССР увидели?
Разве что, в бреду.

Вот с ньюамерицанцами всё ясно, им надо каждый день доказывать себе, что они сделали единственно верный выбор, причем по любому поводу.

----

Ладно еше от россиян подобную хуету слышать но от жителей страны,которая дежурно стоит в позе раком по отношению к штатам ето блеать смешно. Ты ниче не попутал переехав из СССР на диване? Где вы все были в 91-м году ,патриоты СССР? Кроме горстки партячейки РКИИГА
никому СССР был нафуй неинтересен.

ivik

8 рублей это 1тр нынешними примерно. ерунда. Но всё было дефицитом. шпроты стоили копейки но их не было в продаже

Calex

xwing
Ты ниче не попутал переехав из СССР на диване?
Нет. Ничего.

xwing

Тада обьясни мне в чем разница.

Calex

xwing
Тада обьясни мне в чем разница.
Именно в том, что мы то живём там, где родились.
Поэтому ругать или хвалить политические режимы нет смысла.
Они придут и уидут, а мы останемся.

medvedk

ivik
шпроты стоили копейки но их не было в продаже
да были у нас шпроты, никто их дефицитом не щитал. Как и паштет шпротный. Рыбколхозов было море их производивших. Покупали и ели сколько хотели( ну или сколько в кармане было , купилок)

ivik

я и не писал что в латвии при СССР было плохо. наоборот там было гораздо лучше в\чем на урале в сибири или поволжье.
Я пишу про Россию которая называлась РСФСР-там был голяк. в каком нибудь копейске челябинской области.итп итд

Calex

ivik
Я пишу про Россию которая называлась РСФСР-там был голяк. в каком нибудь копейске челябинской области.итп итд
Я конечно дико извиняюсь, но где Копейск Челябинской области, а где делали шпроты?
Почему они при той системе распределения вообще там должны были быть?
Как и киви, бананы, и мандарины.
Картошка была? Хлеб был? Водки хватало? Так это и есть социализм. Чего там ещё было надо?

xwing

Именно в том, что мы то живём там, где родились.
Поэтому ругать или хвалить политические режимы нет смысла.
Они придут и уидут, а мы останемся.
----------------
1. Я родился в СССР и жить там физически не могу.
2. Уехал я из независимой Латвии в 93 году, когда стало ясно что с етим Парагваем мне не по пути. СССР меня в целом устраивал и я из него не уезжал.
3. Блеать вы тут ебанулись коллективно, при чем здесь политические режимы, ножики были гавно.в массе своей, на режимы мне насрать. Можно нормально относится к стране и критиковать производимые ею предметы. Например я считаю что в США не производят нормальные входные двери и замки к ним. Но ето не значит что штаты в моих гказах гавно, ну нет и хер с ними. Так же и с СССР - ну не было там хороших ножей в продаже но ето не трагедь всей жизни.Ну медведок он из латгалии, тут уж ничего не поделать а ты разницы не видишь?

Calex

xwing
Уехал я из независимой Латвии в 93 году, когда стало ясно что с етим Парагваем мне не по пути.
Скатертью дорога.

xwing

Дык счастливо оставатся. Ебал я сдавать екзамены по языку в стране где родился и наблюдать как всякое недобитое Абакумовым отребье трясет своими молью поеденными кителями. Скажу даже больше - если завтра Псковская Военно-Воздушная изобразит аттракцион Вежливые Люди в Риге я плакать не буду. Ибо нехуй было.

Calex

xwing
Дык счастливо оставатся.
Спасибо.

vulcan

Ахуенно парни за ножыги потрепались! Гы-гы!


"Ковали из тепловозных клапанов?"

Вы знали? Да, ручки были наборными,конечно. Хуле- олдскул! На моем сталька была углеродка-темнела быстро, но резучая.

xwing

А клапана натурально воровали.

vulcan

Из тепловозов на ходу...

sergeis64

... По воспоминаниям детства... У одного из дедов была пара перочинных ножиков- карандашик поточить или штопор и открывашка. Малопригодные на что то еще. У отца был привезенный из Польши в 60х ножик харцеров- он всегда брал его с собой в поездки- в частности когда ездили в Ригу ночным поездом- сидели колбаску резали под чаек. я когда был в Польше- купил один тоже- но по качеству он оказался похуже отцовского... Оставил его подружке в Москве когда уезжал. У другого деда был чехословацкий складень с рамной рукоятью, фиксировавшейся при повороте. Не знаешь как- не откроешь ножик. Но апофигфеем всего был дедов кортик- он мне его отдал на растерзание. Ни одной царапины я на нем не оставил, несмотря на все старания. Тупой был как валенок, но протыкал абсолютно все.

vulcan

Папка мой кузнецом работал. Выкидные ножики тож делал.С пружиной из будильника 😊 ( из старого вытаскивал,как сейчас помню- голубенький такой.)

MVN

vulcan
Папка мой кузнецом работал. Выкидные ножики тож делал.С пружиной из будильника
У меня товарищ- вместе росли в одном дворе, хулиганили, в одну секцию борьбы ходили... на свадьбе у меня свидетелем чалился- вот он тоже, перед тем как выучиться на юриста и сесть в тюрьму, выучился на кузнеца. Страсть- поделки ХО. Так лет с 14 у него обыски были регулярно- раз в пол года. Даже рижские "чекисты" к нему на обыск как в музей приезжали. Многое сами пиздили по ходу из изымаемого. Но ХО он делал реально- классно. У меня долго его финка зековская, что в тюряге слипил из сигаретных фильтров, хранилась, пока ей кто-то из доброхотов-друзей ноги не приделал.

semtex-hi-hi

если завтра Псковская Военно-Воздушная изобразит аттракцион Вежливые Люди в Риге я плакать не буду.
Вроде как в Украине уже изобразили, в два места в таких случаях не получается.))) https://www.youtube.com/watch?v=XQ2XRZoUfSo

Рус-с

складень с рамной рукоятью,
Был такой, менты отняли ссуки.

Рус-с

Из тепловозов на ходу...
Рабочий помни, ты не гость, тащи с работы даже гвоздь.

Calex

Рус-с
Рабочий помни, ты не гость, тащи с работы даже гвоздь.
Как там у Некрасова:

Вынес достаточно русский народ,
Вынесет всё, что господь ни пошлет! (C)

Ursusfonpuh

"...Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
............
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."

Так вернее будет... у Некрасова.


medvedk

xwing
Например я считаю что в США не производят нормальные входные двери и замки к ним. Но ето не значит что штаты в моих гказах гавно, ну нет и хер с ними.
Правильно, и только за это твои сограждане, тут на форуме с читают тебя "врагом народа (американского)" и говорят, что неплохо бы тебе влепить " десять лет без права переписки". 😀

medvedk

Рус-с
Рабочий помни, ты не гость, тащи с работы даже гвоздь.

Не так. " Тащи с работы каждый гвоздь- ты здесь хозяин, а не гость" 😊

Рус-с

Разные варианты. Вот прикольное- " гудит как улей, родной завод а мне то .уйли, е.ись он в рот"

РОССА

xwing
Етот складник с кручками типа для гильз у отца дк сих пор где-то валяется, гавно даже в сравнении с китайскими поделками. Фиксатора нет, нож болтается, сталюка что вроде 420-й.
Скорее всего вы упоминаете этот складник, ему сейчас 46 лет, меня приняли в пионеры и мать мне дала 5 рублей, которые потратил на мороженное и этот ножик, первый и последний,нож мною купленный.Ножиком этим дорожил и кода раз его от меня спрятали, то ночью помню мне приснился сон, где он лежит, подорвавшись тут же я его там и нашел- это мне запомнилось.Пару раз лезвия на нем, переклепав ставил другие , но это все прелюдия, а почему то подумалось мне другое: то, что вы написали про этот ножик и мое к нему отношение зависит от двух разных популяций "тараканов" в наших головах (и в других разделено наверно так же). Ваша "популяция" вам нашептывает- раз тебе "плохо" тут, вали от сюда туда, где "хорощо"( или возьми другое ), а моя мне толдычет:если "плохо" напрягись и сделай себе "хорошо" тут.


РОССА

ivik
Именно это я и хотел сказать написав что в СССР ножей нормальных для нормальных обычных людей не было.
Абсолютно нормальные люди в СССР делали абсолютно нормальные для себя и друзей ножи в огромных количествах, для этого использовались наждаки тысяч ГПТУ, зон, предприятий всего Союза.В свои 14 лет сам составлял конкуренцию мужикам около наждака на близлежащем заводе, которые меня от него отгоняли. Не ошибусь если скажу, что на КАЖДОМ наждаке в СССР был выточен хотя бы один нож для кухни или охот-рыбалок и очень часто использовались неплохая сталь и термички предприятий, именно с этой "базы" и был дан старт тому, что мы сейчас видим на ножевых прилавках, без этого, а так же многовековой истории изготовления холодного оружия, в которой была страница изготовления ножей из булатной стали, не было бы этого всплеска с таким качеством и фантазией.Отсутствовал оборот этого огромного количества ножей, а так же обмен опытом, но сам я видел очень не плохие образцы.Вот этим ножикам около 30 лет, делал еще при Союзе для себя, ни на что не претендуя, исходя из своих представлениях, каким должен быть этот инструмент на охоте, правда почти не использовал.



medvedk

РОССА
Абсолютно нормальные люди в СССР делали абсолютно нормальные для себя и друзей ножи в огромных количествах, для этого использовались наждаки тысяч ГПТУ, зон, предприятий всего Союза.В свои 14 лет сам составлял конкуренцию мужикам около наждака на близлежащем заводе, которые меня от него отгоняли. Не ошибусь если скажу, что на КАЖДОМ наждаке в СССР был выточен хотя бы один нож для кухни или охот-рыбалок и очень часто использовались неплохая сталь и термички предприятий, именно с этой "базы" и был дан старт тому, что мы сейчас видим на ножевых прилавках, без этого, а так же многовековой истории изготовления холодного оружия, в которой была страница изготовления ножей из булатной стали, не было бы этого всплеска с таким качеством и фантазией
Воистину. Я после института мужикам в цехе рисовал форму лезвий на "нож подводника". Сталей было всяких разных на заводе завались, не было у нас- были на соседних заводах. Термичка и термисты были на заводе отличные, как и разнообразное оборудование. Кто хотел - делал или покупал у тех, кто делал.
А пацаном на практике на заводе из ножовки по металлу распиловочного станка кучу ножей делал, для хозяйства.

medvedk

Рус-с

Разные варианты. Вот прикольное- " гудит как улей, родной завод а мне то .уйли, е.ись он в рот":

Вот стыдно классику не знать 😊:
Шумит, гудит родной завод- пускай гудит, еб...сь он в рот

Foxbat

medvedk

Вот стыдно классику не знать Шумит, гудит родной завод- пускай гудит, еб...сь он в рот

Тут Вы в пролете, его вариант правильный.

semtex-hi-hi

делал еще при Союзе для себя, ни на что не претендуя, исходя из своих представлениях, каким должен быть этот инструмент на охоте
Очень дажне ничего, но это не охотничьи, это точно... боевой нож в индивидуальном исполнении.)))

Рус-с

этот складник,
Они сцуко разные.

Рус-с

его вариант правильный.
Да все они правильные, просто медведко .ернёй страдает.

xwing

почему то подумалось мне другое: то, что вы написали про этот ножик и мое к нему отношение зависит от двух разных популяций ътаракановъ в наших головах (и в других разделено наверно так же). Ваша ъпопуляцияъ вам нашептывает- раз тебе ъплохоъ тут, вали от сюда туда, где ъхорощоъ( или возьми другое ), а моя мне толдычет:если ъплохоъ напрягись и сделай себе ъхорошоъ тут.

-----

С голосами в голове идите к доктору ибо вы ебанулись судя по всему.

Еше раз для всех, у кого затянулось сезонное обострение - речь о ножах , с мыслями о политике и философии бытия не надо ебать мне мозги. Я не доктор.

semtex-hi-hi

Тут Вы в пролете, его вариант правильный.
На каждом заводе свои особенности и предпочтения, такшто правильно во всех вариантах, главное чтоб в конце фраза присутствовала "еб...сь он в рот", именно она несет весь смысл песни.)))

xwing

Те два жабокола на фото охотничьими ножами не являются ибо ничего путного на охоте ими не сделать. Разве что с понтом порезать колбасу.

medvedk

Рус-с
Да все они правильные, просто медведко .ернёй страдает.
Фу, как грубо. Мы тут о высоких материях, о поэзии рассуждаем.... 😀 😀

zajac34

РОССА
этот складник,
Такой и у меня, колпинский. Ничего не менял, только обточил консервный клинок, чтоб он при открытом основном меньше мешал хвату. И сделал съемный(!) фиксатор, нонче утерянный 😞. Основной клинок попался из неплохой углеродки, под никелем.
Активно использовал его, пока не поменял переломки на Ремингтон и эстракторА стали ни к чему.

xwing

Они сцуко разные. 

----

О точно такая хрень и у меня была только накладки коричневые.

Рус-с

делал еще при Союзе для себя, ни на что не претендуя,
Вполне красивые ножики, зачот)))))))

xwing

Правильно, и только за это твои сограждане, тут на форуме с читают тебя ъврагом народа (американского)ъ и говорят, что неплохо бы тебе влепить ъ десять лет без права перепискиъ. 

------

Сограждан у меня аж 300 миллионов, ганза не показатель ничего. Наркоман Гилдер ето еше не все население штатов.

medvedk

xwing
речь о ножах ,
Вообще-то речь о бабо- сэрах 😀

Рус-с

о бабо- сэрах

xwing

Вполне красивые ножики, зачот)))))))

-----

Тока малость бесполезные. Здоровенные и с неправильной для скиннера формой лезвия. Румоятки полированные тоже нафуй не нужны на охотничьем ноже.

zajac34

medvedk
...речь о бабо- сэрах.
А это шо за зверь? Ноу-сэра знаю, а такого - нет...

РОССА

xwing
не надо ебать мне мозги. Я не доктор.
Ну зачем эти уточнения? я понял без них, что тут второй вариант- пациент 😊
Тока малость бесполезные. Здоровенные и с неправильной для скиннера формой лезвия. Румоятки полированные тоже нафуй не нужны на охотничьем ноже.
..И пациент идущий на поправку, можно сказать выздоравливающий: цитировать я вас немного научил,с косяками, но получается, а вот читать текст-извините это должна была мариванна в школе научить, давайте я вам еще это отдельно преподнесу-"ни на что не претендуя, исходя из своих представлениях, каким должен быть этот инструмент на охоте" , сможем это прочитать и вникнуть? 😀

ivik

Абсолютно нормальные люди в СССР делали абсолютно нормальные для себя и друзей ножи в огромных количествах, для этого использовались наждаки тысяч ГПТУ, зон, предприятий всего Союза.В свои 14 лет сам составлял конкуренцию мужикам около наждака на близлежащем заводе, которые меня от него отгоняли. Не ошибусь если скажу, что на КАЖДОМ наждаке в СССР был выточен хотя бы один нож для кухни или охот-рыбалок и очень часто использовались неплохая сталь и термички предприятий, именно с этой "базы" и был дан старт тому, что мы сейчас видим на ножевых прилавках, без этого, а так же многовековой истории изготовления холодного оружия, в которой была страница изготовления ножей из булатной стали, не было бы этого всплеска с таким качеством и фантазией.Отсутствовал оборот этого огромного количества ножей, а так же обмен опытом, но сам я видел очень не плохие образцы.Вот этим ножикам около 30 лет, делал еще при Союзе для себя, ни на что не претендуя,"(с)

Росса, вы хороший человек но у нас с вами разная парадигма. Я считаю что должны быть товарно денежные отношения, что за работу человеку надо платить деньги а не "расписки от самого батьки" как это было при СССР.
Чтобы пойти и на деньги купить то что нужно.

А вы живете по парадигме кота матроскина "у меня брат на гуталинной фабрике работает. У него этого гуталина-завались"

А потом этот гуталин менять на ножик. Я не хочу воровать гайки ножовочные полотна рабочее время электроэнергию у государства и чтобы государство в свою очередь воровало у меня оплату за мой труд. А при СССР так и было-чел воровал у государства а гос воровало у человека. Это не мой путь.
И именно поэтому я как нормальный и честный чел пишу-в СССР ножей нормальных для нормальных людей не было.

РОССА

ivik
Росса, вы хороший человек но у нас с вами разная парадигма
Слово "хороший" я сразу понял, а вот парадигму..., вы не обматерили меня, как xwing? 😊

ivik

РОССА
Слово "хороший" я сразу понял, а вот парадигму..., вы не обматерили меня, как xwing? 😊

если проще-принципы у нас свами разные, мировоззрение.

xwing

ни на что не претендуя, исходя из своих представлениях, каким должен быть этот инструмент на охотеъ , сможем это прочитать и вникнуть? 

---

Т.е. хорошего охотничьего ножа у вас таки не было. Была хрень из магазина и хрень ,сделанная из неведомой хуйни на коленке. ЧТД.

РОССА

xwing
Т.е. хорошего охотничьего ножа у вас таки не было.
Это чья "фамилия"- "хороший охотничий нож", фас, профиль посмотрим?

xwing

Дурака включать не надо. Ето нож ,пригодный для использования на охоте. Ваши ножики непригодны. Ссылку я выше давал. Не кастом ни разу но крайнего оленя я разобрал меньше чем за час. На морозе в темное время суток под фарами трактора. Так уж пришлось.
Охотничий нож есть нож разделочный, колбасу можно чем угодно резать. Кстати нафуя екстракторы на ножах? Нигде кроме СССР я такой жести не видал.

РОССА

xwing
.. но крайнего оленя я разобрал меньше чем за час. На морозе в темное время суток под фарами трактора. Так уж пришлось.
Да-а, бывает приходится, 35 лет среди этих оленеводов, покажи ка,чем там этих рогатых разбирают 😊

xwing

Дык они еше не моются годами и живут в чуме, берите с них пример.

PSA2

Резюме от слинявших за Океан- на 1/6 суши- хороших ножей не было... Самим не смешно?

xwing

Нет не смешно. В продаже шоб пойти и купить не было.
А из того что делалось кустарно хорошими те ножи были только в сравнении с теми что лежали в магазине. Для готовки вообше было гавно унылое в сравнении с немецкими или американскими кухонными ножами.

medvedk

xwing
Для готовки вообше было гавно унылое в сравнении с немецкими или американскими кухонными ножами.
мда, и все это время тебе приходилось (до эмиграции) рвать еду зубами, ломать хлеб руками и шинковать салат и капусту топором или осколком кремня? Ножей -то не было...
А готовить еду "унылым гавном"(С) западло-то.
Сочувствую....

PSA2

xwing
Нет не смешно. В продаже шоб пойти и купить не было.
А из того что делалось кустарно хорошими те ножи были только в сравнении с теми что лежали в магазине. Для готовки вообше было гавно унылое в сравнении с немецкими или американскими кухонными ножами.

Вы глубоко заблуждаетесь. Этому кухонному- почти четверть веку:

xwing

мда, и все это время тебе приходилось (до эмиграции) рвать еду зубами, ломать хлеб руками и шинковать салат и капусту топором или осколком кремня? Ножей -то не было...
А готовить еду "унылым гавном"(С) западло-то.
Сочувствую....
-----------------

Нет я просто не знал что бывает что-то другое.

zajac34

"Сигма", 65Х13, два рубля. Хвостовик, жаль, коротковат.

Двумя такими вся кухня и обслуживалась. И не померли.
Счас жена режет помидоры епёнской керамикой, а они, б..., не пахнут 😞. Даже по пятсот за кило.
А чтоб десять ножей, из которых в работе 2-3 от силы, в подставке стояло, это да, такого не было.

Foxbat

Вот хороший ножичек... ему лет 300-400, а он все режет как надо.

Рукоятка, кстати, тоже из булата.


Рус-с

Вот хороший ножичек...
Вах)))))) Какой шамшир))))

vulcan

Кстати нафуя екстракторы на ножах? Нигде кроме СССР я такой жести не видал.

На итальянском видел. Экстракторы 12 и 20 -го калибров. Нож- так себе, рукоятка ( накладки) из металла.

Говорят, папковые гильзы обрываются, тогда это- нужная приблуда. На несколько тысяч расстреляных патронов гладкоствола папковых было - может, пару жесятков ( латуни, впрочем тоже) . Ничего не обрывало.

semtex-hi-hi

Вот хороший ножичек...
Наградной штоле?

sergeis64

Наградной штоле
какого то перса наградили в 17м веке?

РОССА

xwing
Дык они еше не моются годами и живут в чуме, берите с них пример.
Мол люди дикие, и я до кучи, и не знают чем шкуру со зверя снимают 😊
Нет я просто не знал что бывает что-то другое.
И мы далеко от них ушли? 😊
xwing,Ну не ужели те, кто кустарно делает ножи в Штатах не выкладывают их на обозрение?Научись в конце концов выкладывать ссылки, выдай хоть парочку пресловутых охотничьих ножей кустарного производства, лучше из журналов.Даю честное слово: ни каких плохих слов в твоем стиле, про них не будет.

РОССА

sergeis64
www.blademag.com
www.knivesillustrated.com
www.usaknifemaker.com
Спасибо, посмотрел.

sergeis64

:-) там ТЫСЯЧИ ссылок- можно смотреть долго... Полно статей... напиши ГрозаБу- он намного больше понимает в ножах чем я и вертится в этом. У меня к ножам совершенно утилитарный подход- ношу Лезерман малтитул и Кершо- складник с фиксатором. Пользуюсь обоими каждый день. Вот мой старый знакомый и большой охотник- делает ножики... Он на уровне, но не на самом высоком конечно...
olszewskiknives.com/index.php

sergeis64

www.knivesillustrated.com/retailers/
Только тут дофига ссылок на продавцов...

Рус-с

Мол люди дикие,
В книге прочёл- один геолог решил подарить оленеводу свой..... хрен знает из чего и кем откованный, крутой нож. Не взял дитя тундры, грит твой тяжелый и твёрдый а мой(какой то магазинный кухонник) лёгкий и мягкий об камень легко точиться.===== Обвальщики старой школы, что интерестно, тоже простенькие ножи предпочитают.

medvedk

Рус-с
В книге прочёл- один геолог решил подарить оленеводу свой..... хрен знает из чего и кем откованный, крутой нож. Не взял дитя тундры, грит твой тяжелый и твёрдый а мой(какой то магазинный кухонник) лёгкий и мягкий об камень легко точиться.===== Обвальщики старой школы, что интерестно, тоже простенькие ножи предпочитают.

да што там какой-то немытый с рождения оленевод в тундре, што он в разделке оленей понимает. Вот xwing в Нью-Йорке- это да!
Он там, в Нью-Йорке т.е., каждый день оленей десятками разделывает! 😀

Calex

medvedk
Он там, в Нью-Йорке т.е., каждый день оленей десятками разделывает!
В Нью-Джерси. Это такая деревня через речку, где всё гораздо дешевле.

РОССА

medvedk

да што там какой-то немытый с рождения оленевод в тундре, што он в разделке оленей понимает. Вот xwing в Нью-Йорке- это да!
Он там, в Нью-Йорке т.е., каждый день оленей десятками разделывает! 😀

Я им уже этот недружественный выпад передал, реакция была быстрой:


MVN

РОССА
реакция была быстрой:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1284 X 1629 806.4 Kb


😊 Пы.Сы. http://knife-ussr.ru/

semtex-hi-hi

какого то перса наградили в 17м веке?
Может и самого Фоксбата наградили в 21м веке... )))

РОССА

Изначально написаноРус-с :
В книге прочёл- один геолог решил подарить оленеводу свой..... хрен знает из чего и кем откованный, крутой нож. Не взял дитя тундры, грит твой тяжелый и твёрдый а мой(какой то магазинный кухонник) лёгкий и мягкий об камень легко точиться.===== Обвальщики старой школы, что интерестно, тоже простенькие ножи предпочитают.
У них они выполняют три основные функции:проковырять отверстие в нартах, в случае поломки, нарезать строганину и ободрать оленя. Поэтому форма узкая, шириной может 1см., соответственно такой нож при крепкой углеродистой стали больше подвержен слому.Ручка овальная: а-ля якут.Такой показывать- мало кто поймет., это что то вроде домашней задрипанной футболки или потертого с рваным карманом халата 😊
В "гости" ходят в более приличной одежде, поэтому вначале там и были показаны "парадные пиджаки", воспринятые "хохломой". Или как пример: серийные "бибики" отличаются от выставляемых прототипов, в последних прощупывается мода и спрос.А вот такие "футболки", которые и потерять не жалко:

medvedk

semtex-hi-hi
Может и самого Фоксбата наградили в 21м веке... )))
Может быть. Говорят, американские солдаты дохрена музеев и дворцов в Ираке разграбили 😊

xwing

В Нью-Джерси. Это такая деревня через речку, где всё гораздо дешевле.

----

Никогда в Джерси не жил.

РОССА

Foxbat
Вот хороший ножичек... ему лет 300-400, а он все режет как надо.
Рукоятка, кстати, тоже из булата.
А интересно этот "ножичек" тогда считался рядовым исполнением или это было нечто какого нибудь падишаха?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано медведк:
[Б]

да што там какой-то немытый с рождения оленевод в тундре, што он в разделке оленей понимает. Вот хwинг в Нью-Йорке- это да!
Он там, в Нью-Йорке т.е., каждый день оленей десятками разделывает! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Куда нам до опыта латгальских оленеводов. Сам-то хотьраз оленя видел?Или последний косулий хер без соли сожрали еше на заре парагвайской независимости?

РОССА

xwing[Б] Сам-то хотьраз оленя видел?Или последний косулий хер без соли сожрали еше на заре парагвайской независимости?[/B]
http://www.latgaleslaiks.lv/ru/2004/5/18/18958

medvedk

xwing
[QУОТЕ]медведк


Куда нам до опыта латгальских оленеводов. Сам-то хотьраз оленя видел?Или последний косулий хер без соли сожрали еше на заре парагвайской независимости?

Да я вообще не охотник. Мне зверюшек жалко. Не говоря о том , чтобы кого-то разделывать.

Вот я тебя и похвалил. А ты что подумал?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано медведк:
[Б]

Да я вообще не охотник. Мне зверюшек жалко. Не говоря о том , чтобы кого-то разделывать.

Вот я тебя и похвалил. А ты что подумал?[/Б][/QУОТЕ]

Вегетарианец чтоли?

medvedk

xwing
Вегетарианец чтоли?
Нет, я на мясо в магазинах охочусь, ну или кто из знакомых охотников угостит. 😊

Рус-с

РОССА
У них они выполняют три основные функции:проковырять отверстие в нартах, в случае поломки, нарезать строганину и ободрать оленя. Поэтому форма узкая, шириной может 1см.,[/URL]
Понял, что то среднее между обвалочником и рыбным филейником.






semtex-hi-hi

шириной может 1см
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6 )))

РОССА

Рус-с
Понял, что то среднее между обвалочником и рыбным филейником
Думаю эти названия им неведомы 😊, возвращался сегодня с охоты,заехал к знакомому на стойбище, вот сфотографировал то, что в их понимании настоящий охотничий нож.

Рус-с

Думаю эти названия им неведомы
Они на практике постигают. 😊

Foxbat

РОССА
Думаю эти названия им неведомы 😊, возвращался сегодня с охоты,заехал к знакомому на стойбище, вот сфотографировал то, что в их понимании настоящий охотничий нож.

Страшно спросить - что в их понимании настоящий матрац?

vulcan

Страшно спросить - что в их понимании настоящий матрац?

Ворох песдецовых шкорок.Покрыться шкурой оленя. А вообще они ,наверное, сильно счастливы. У них все экологично и свежий воздух.

Стоит подороже ортопедического матраца.

Рус-с

Стоит
С Мерседес наверное?

РОССА

Foxbat

Страшно спросить - что в их понимании настоящий матрац?

Что то типо этого 😊:



Но если посерьезней, то старшие сестры парня у которого сфотографированы ножи, живут в благоустроенных квартирах в городе, у одной вроде даже две,брат предпочитает жить в лесу.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано РОССА:
[Б]
Думаю эти названия им неведомы 😊, возвращался сегодня с охоты,заехал к знакомому на стойбище, вот сфотографировал то, что в их понимании настоящий охотничий нож.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010707/10707416.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Поетому справа лежит финка финского производства а слева = попытки повторить ее форму кустарно. Грамотные люди, кто ж спорит.

РОССА

xwing
Поетому справа лежит финка финского производства а слева = попытки повторить ее форму кустарно. Грамотные люди, кто ж спорит.
Сначала была многовековая цивилизация с ножами слева, а потом финка финского производства справа, очередность повторения не путаем. 😊

РОССА

vulcan
А вообще они ,наверное, сильно счастливы.
Все относительно, но наверно в массе счастливее нас со своей грызней, матрацами, айфонами, ценами и котировками, по крайней мере пережить атомную войну у них шансов куда больше, чем у нас. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано РОССА:
[Б]
Сначала была многовековая цивилизация с ножами слева, а потом финка финского производства справа, очередность повторения не путаем. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Шо путать если видно откуда лезвие слизанно. Ручку не осилили пока.
И какая там многовековая традиция у северных народов? Что в факторию завезли то И обменяли. Своих традиций взятся неоткуда - за неимением индустриальной базы даже примитивной. Кочевники ж епт.

РОССА

xwing
[QУОТЕ]РОССА
[Б]
Сначала была многовековая цивилизация с ножами слева, а потом финка финского производства справа, очередность повторения не путаем. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Шо путать если видно откуда лезвие слизанно. Ручку не осилили пока.
И какая там многовековая традиция у северных народов? Что в факторию завезли то И обменяли. Своих традиций взятся неоткуда - за неимением индустриальной базы даже примитивной. Кочевники ж епт.

http://historic.ru/news/item/f00/s16/n0001640/
Третий камушек вверху, слева на право, подозрительно напоминает выложенные ножи.
xwing, миль пардон конешно, но мы што в шары долбимся? -путаем традиции с цивилизациями?


xwing

Третий справа вверху пытается быть обоюдоострым И не похож ничем.
Никаких традиций у северных народов в изготовлении ножей нет И быть не может - ибо никогда не было индустриальной базы для традиций. Что купцы на обмен привозили то И было традицией. Потом конечно подтянулась Сов. Власть с експедициями, разведпартиями И прочьими МТС И вольнонаемными бывшими зе-ка ну И пошли традиции в народ.

sergeis64

Что убивает, наповал, так это употребление в "этнографической" заметке слова чоппер. chopper

РОССА

sergeis64
Что убивает, наповал, так это употребление в "этнографической" заметке слова чоппер. chopper
Можно воскресать: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%E3%E8%FF%29 😊
Напомнило одну заметку: Как-то по телевизору услышал заметку про "тупых Омериканских студентов" из какого-то крутого экономического вуза, которая (заметка) меня озадачила. На вопрос корреспондента о том, "что такое МАРЖА" 70% процентов без колебаний ответили - "ЖЕНА ГОМЕРА". Идиотизм, конечно, слышать такое от будущих профессионалов, но в голове у меня что-то не срасталось: да, многие (и я в том числе) слышали о Гомере, но о его жене, которую так "в легкую" идентифицируют американские студенты, никто не был в курсе. Не в курсе была и всезнающая Википедия. В общем, к концу дня я чувствовал себя полным профаном и начал подозревать советскую школу в заговоре против великого античного поэта, для чего-то подленько и незаслуженно сделавшую его бобылем.
Но помощь пришла откуда не ждал - от моего 12-тилетнего сына. Услышав про мои терзания, он тут же недоумевая сказал:
- Ну, да Марж, жена Гомера.......... СИМПСОНА. А что тут такого?
Короче, чтобы не почувствовать себя идиотом поменьше смотрите идиотский ящик с идиотскими программами, сделанные идиотами, про идиотов.

РОССА

xwing
Никаких традиций у северных народов в изготовлении ножей нет И быть не может - ибо никогда не было индустриальной базы для традиций. Что купцы на обмен привозили то И было традицией. Потом конечно подтянулась Сов. Власть с експедициями, разведпартиями И прочьими МТС И вольнонаемными бывшими зе-ка ну И пошли традиции в народ.
Давайте не будем настырно путать куй с пальцем, у меня слова не было о традициях( Тради́ция (от лат. traditio 'предание', обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, Цивилизация (от лат. civilis - гражданский, государственный)-материиисторико-философскоеединство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества )
Цивилизация сев. народов выработала в частности такую форму ножа. которая была показана, и ни какие "експедиции, разведпартии И прочьии МТС" на это не повлияли(житие определяет сознание) и выработана эта форма была исходя из тех функций, которые он (нож) у них выполняет.
"традиция" вы наша 😊

ivik

xwing
Третий справа вверху пытается быть обоюдоострым И не похож ничем.
Никаких традиций у северных народов в изготовлении ножей нет И быть не может - ибо никогда не было индустриальной базы для традиций. Что купцы на обмен привозили то И было традицией. Потом конечно подтянулась Сов. Власть с експедициями, разведпартиями И прочьими МТС И вольнонаемными бывшими зе-ка ну И пошли традиции в народ.

Я вашу мысль понял. Судите сами.
Есть нож боуи. Это американский нож корни у него американские. Это нож американских поселенцев в смысле тех людей который приезжает на любое необжитое место.Это часть культуры штатовцев? Если да, то у якутов есть традиция якутского ножа который они выбрали сами. Если боуи не часть культуры американцев то следует принять ваше сообщение за истину.

Когда он появился-классический боуи на американском континенте-тогда появился и якутский нож быхах. По времени нисколько не позже во всяком случае.

А уж что это -самостоятельная традиция, часть культуры решать вам. Но по логике в логической связке с боуи.
Подход должен быть один.

Calex

Что купцы на обмен привозили то И было традицией.
Как не смешно, но на латгальских хуторах не раз встречал шведские Моры, перенасаженные вместо родной рукояти на деревяшки похожей, очень простой формы.

На заданный однажды хозяину вопрос, накуя сломал хорошую вещь, последовало пожимание плеч. Так удобнее.

РОССА

Calex
На заданный однажды хозяину вопрос, накуя сломал хорошую вещь, последовало пожимание плеч. Так удобнее.
Оно и на самом деле такая ручка удобней, но вид такой стремный, наверно надо один такой сделать.

semtex-hi-hi

надо один такой сделать.
В Финнляндии давно в любом оружейном магазине можно за недорого купить уже готовые кованые лезвия любых размеров и форм и заготовки для рукояток.Подобный нож можно собрать за 5 мин.

Calex

РОССА
наверно надо один такой сделать.
Довольно долго пользовался летом на хуторе клинком лейку со сделанной на скорую руку рукояткой.
Первая попавшаяся деревяшка, обстругал на глаз, сверху натянул резиновую ручку от старого велика.
Очень просто, а оказалось очень практично.

MVN

Кхм... вроде люди тут взрослые- охотники, северяне, но... не честно- я один чтоль это знаю?- Эти самые "первобытные" рукоятки на ножах это обычное удобство для "обутой" руки в тёплые, подчас многослойные варежки. Это мне ещё один ненец сказал когда-то. Во вторых, на скандинавском севере, при добивании колющим ударом дичи, традиционно используется техника когда пятка рукоятки упирается в ладонь. Отсуда и отсутствие всяких гард и пр. на скандинавских ножах. Что я понял по северу в своё время, там в ходу практичный минимализм. Бля, я думал что дяди тут это знают.... ...забыл добавить, с такой формой рукояткой из древесины, нож практически невозможно утопить.

РОССА

MVN
Эти самые "первобытные" рукоятки на ножах это обычное удобство для "обутой" руки в тёплые, подчас многослойные варежки.Бля, я думал что дяди тут это знают....
Ни когда не видел варежек у них на руках, только голая кисть, что у пацанов, что у взрослых, к малице пришита открытая почти рукавица, внутри для теплоты или гусиный или гагачий пух, но работают ножом голой рукой.



Поэтому только деревянная ручка, без пропиток.

MVN

РОССА
варежек
Это я так высказал- согласен, не корректный. Правильней:
РОССА
рукавица

MVN

По сути, северные ножи... а точнее ножи народов севера, просты:
Плюс/минус отличия будут минимальны. Ножи будут больше отличаться по функциональности. С более тонким лезвием, это так называется "тундра"- их задача резать сверлить. С широким лезвием, это "тайга"- ошкуривание, свежевание. Длина этого лезвия, в стандарте это 12-14 см. Всё что меньше это второй вариант. Третий вариант то что больше, это до 30 см. Канавка на лезвие, может быть, может не быть. А может быть как у якутов например- односторонняя. Там соответственно значит и ножи, есть для правшей и есть для левшей (канавка в ведущей руке должна быть от себя). Ну вот как то так, если простенько.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано РОССА:
[Б]
Давайте не будем настырно путать куй с пальцем, у меня слова не было о традициях( Тради́ция (от лат. традитио ьпреданиеь, обычай) - множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, Цивилизация (от лат. цивилис - гражданский, государственный)-материиисторико-философскоеединство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества )
Цивилизация сев. народов выработала в частности такую форму ножа. которая была показана, и ни какие ъекспедиции, разведпартии И прочьии МТСъ на это не повлияли(житие определяет сознание) и выработана эта форма была исходя из тех функций, которые он (нож) у них выполняет.
ътрадицияъ вы наша 😊[/Б][/QУОТЕ]

как они могли что-то выработать если ножей не могли делать физически? Ну кроме рукояток? Чтобы выработать форму ножа надо иметь возможность ножи изготавливать.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

Я вашу мысль понял. Судите сами.
Есть нож боуи. Это американский нож корни у него американские. Это нож американских поселенцев в смысле тех людей который приезжает на любое необжитое место.Это часть культуры штатовцев? Если да, то у якутов есть традиция якутского ножа который они выбрали сами. Если боуи не часть культуры американцев то следует принять ваше сообщение за истину.

Когда он появился-классический боуи на американском континенте-тогда появился и якутский нож быхах. По времени нисколько не позже во всяком случае.

А уж что это -самостоятельная традиция, часть культуры решать вам. Но по логике в логической связке с боуи.
Подход должен быть один.

[/Б][/QУОТЕ]

Боуи делали в штатах сами. индустриальная страна И все такое.

xwing

MVN
Кхм... вроде люди тут взрослые- охотники, северяне, но... не честно- я один чтоль это знаю?- Эти самые "первобытные" рукоятки на ножах это обычное удобство для "обутой" руки в тёплые, подчас многослойные варежки. Это мне ещё один ненец сказал когда-то. Во вторых, на скандинавском севере, при добивании колющим ударом дичи, традиционно используется техника когда пятка рукоятки упирается в ладонь. Отсуда и отсутствие всяких гард и пр. на скандинавских ножах. Что я понял по северу в своё время, там в ходу практичный минимализм. Бля, я думал что дяди тут это знают.... ...забыл добавить, с такой формой рукояткой из древесины, нож практически невозможно утопить.

naschet rukojatok u menja voprosov net, eto mne kak raz ponjatno.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]Кхм... вроде люди тут взрослые- охотники, северяне, но... не честно- я один чтоль это знаю?- Эти самые ъпервобытныеъ рукоятки на ножах это обычное удобство для ъобутойъ руки в тёплые, подчас многослойные варежки. Это мне ещё один ненец сказал когда-то. Во вторых, на скандинавском севере, при добивании колющим ударом дичи, традиционно используется техника когда пятка рукоятки упирается в ладонь. Отсуда и отсутствие всяких гард и пр. на скандинавских ножах. Что я понял по северу в своё время, там в ходу практичный минимализм. Бля, я думал что дяди тут это знают.... ...забыл добавить, с такой формой рукояткой из древесины, нож практически невозможно утопить.[/Б][/QУОТЕ]

насчет рукояток у меня вопросов нет, ето мне как раз понятно.

ivik

xwing
[QУОТЕ]ивик
[Б]
Боуи делали в штатах сами. индустриальная страна И все такое.

но быхах также делали в якутии кузнецы из местных в то самое время когда в штатах делали боуи. вы полагаете что в якутии нет железной руды дерева и наковальни?

РОССА

xwing
[QУОТЕ]как они могли что-то выработать если ножей не могли делать физически? Ну кроме рукояток? Чтобы выработать форму ножа надо иметь возможность ножи изготавливать.
Жалко, что тогда не жил, что бы рассказать подробности. 😊 Но предполагаю, что после бронзового века, при доступе к железу в результате товарообмена, так же как и остальные в результата ковки после нагревания. Костер с наддувом, горн: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=130911

to6a

PSA2

Вы глубоко заблуждаетесь. Этому кухонному- почти четверть веку:
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/10690427.jpg][/URL]

Там есть травление "65Х13" ?
Однажды в 95-ом таким "на слабо" побрил своё лицо. Точил перед этим сам.

ivik

to6a

Там есть травление "65Х13" ?
Однажды в 95-ом таким "на слабо" побрил своё лицо. Точил перед этим сам.

для походного ножа сталь 65х13 одна из самых оптимальных.

http://guns.allzip.org/topic/97/795595.html попалась тема про подвески на темляк ножа своего рода нэцке современные.
Довольно оргигинальные.Понравились мамба и рыцарь





xwing

В походе ето лишнее совершенно украшательство. Туда грязь бидет набиватся. Плюс все железное И выпуклое имеесыт свойство натереть или впицца в бок на привале.

ivik

xwing
В походе ето лишнее совершенно украшательство. Туда грязь бидет набиватся. Плюс все железное И выпуклое имеесыт свойство натереть или впицца в бок на привале.

я не про поход -нэцке эти.
просто как украшение. Не стал сообщений несколько делать.

sergeis64

Для справки... Нецке ето вообще то скорее пуговица ( часто на кошельке). То что тут- бусина, такие делают и Пандора и Троллз и все кому не лень. Эти- из серебра. Коллекционировать их- одно дело, сажать на плетеный темлячок идти в лес- довольно безсмысленно и не практично...

sergeis64

POCCA
Спасибо за совет. ТВ не смотрел как лет 10. Что тако "Маржа"- не знаю/не помню такого. Это по фене? Мардж ( Маргарет)- довольно обычное сокращение имени. Хомер ( Гомер)- не очень популярное и довольно старомодное имя. "Симпсонс"- вообще то неплохая сатира на американское общество, но я давно не смотрел, может испортились мультики? Если под "Маржа" подразумевалось "Марджин"- то спутать сложно, особенно эконом студентам... А вообще похоже что вы несете ахинею...

Рус-с

Что тако "Маржа"
"Marge" Это из словаря трейдеров, брокеров всяких.

sergeis64

Marge as in Margin. OK. Marge- слово почти не употребляется, говорят
Margin.

РОССА

sergeis64
POCCA А вообще похоже что вы несете ахинею...
Если про Гомера-Маржу то это перерасказ(не мое), приведено было, как пример неких стереотипов в восприятии,в ссылке был археологический термин "чоппер" - скребок, а не тип мотоцикла 😊

sergeis64

Чоппер- это не скребок а Рубило, резак. Скребок- Скрейпер. Чоппер в плане мотоцикла- без отношения к неолитическим инструментам, если только мотик "рубленый"- "чопт".

РОССА

sergeis64
Чоппер- это не скребок а Рубило, резак. Скребок- Скрейпер. Чоппер в плане мотоцикла- без отношения к неолитическим инструментам, если только мотик "рубленый"- "чопт".
Если вы знаете, что чоппер это рубило, что же тогда вас "убило наповал" его упоминание в этнографической заметке?(641 пост)
По мотоциклам- за что купил, за то и продал: http://www.motoviewer.ru/motod...iklov-choppery/
А так довольно забавно: от меня получаете информацию и получив знания меня же и обучаете-обороты однако необычные 😊
P/S поздравляю зачинателя этой веселой темы с днюхой и пусть на его столе никогда не кончаются фрукты)))

sergeis64

Убило такое прямое употребление англицизма в русскоязычной этнографической статье. В разговорной речи- ну еще куда ни шло. Но в статье-??? Что так сложно написать рубило/резак? Или не "гламурно"?

РОССА

sergeis64
Убило такое прямое употребление англицизма в русскоязычной этнографической статье. В разговорной речи- ну еще куда ни шло. Но в статье-??? Что так сложно написать рубило/резак? Или не "гламурно"?
Понять, что "убило", без объяснений было трудно, тогда мои извинения.

sergeis64

ОК нормально...

to6a

Насколько помню, классификация обработанных камней пришла в СССР от Лики, в 60-х, там ещё был нюанс: чоппер/чоппинг - разная "заточка."
Перечитать надо "Недостающее звено".

to6a

И о традициях.
Читал как-то статью, где вполне убедительно доказывалось, что якутский нож напрямую происходит от костяных, и характерная выемка - это именно традиция.

РОССА

to6a
И о традициях.
Читал как-то статью, где вполне убедительно доказывалось, что якутский нож напрямую происходит от костяных, и характерная выемка - это именно традиция.
Гипотезы разные по тому же долу: http://steel-knife.ru/knife/yakutskij-fenomen
Ушедшии цивилизации и не такие загадки загадывали по традициям 😊

to6a

Спасибо, вечером почитаю.