не по короткостволу, но интересуют мнения живущих в США.
выбираю себе тактический дробовик
требования - задние и передние прицельные, 18-20 дюймов ствол. минимум 7+1 патронов. не магазинный, полу-автомат. должен успешно есть и плевать любой патрон.
про то что лучше, помпа или полуавтомат можно не тереть, имею свое мнение.
Бенели - не рассматриваю - дорого, бюджет - $800
за эти деньги можно взять новый Моссберг 930 SPX, новый Рем 11-87 Police, или как вариант - б/у в отличном состоянии FN SLP
если ли у кого опыт с означенными дробовиками и дешевыми патронами 7-8 номера с низкой окантовкой
Моссберги полуавтоматы работают плохо. Видел затыки лично. Рем я бы не рассматривал вовсе - качество их ружей упало,увы, ниже плинтуса. Разве чтo старых выпусков найдеш. Смотри на Бинелли или Винчестер SX3, их делает FN в Бельгии.
Если из етих трех то однозначно бельгийца. У меня СX2 - тот же Браун Голд, бельгийский - работает как часы.
Минус импортных самозарядок - сменные стволы на них дорогие. Как вариант - бывают в продаже ментовские 11-87 старых выпусков. Стоят 300-350 баксов. Запчастей на них море и стоят они копейки.
Вопрос не по теме: его ниша, если у Вас есть АР-ки, тавор,АКСУ и наверное еще кой-чего, не считая пистолетов?
3 Gun Match I guess.
ниша - овладевание навыками боевого дробовика - у нас тут есть маленькая кодлочка русских ребят - в шутку называем себя Yellowwater, Inc.
тренируемся вместе, каждый год я организовываю пару тактических классов, фотки выставлял. по дробовикам у нас пока нету навыков - этим летом будем наверстывать.
ну и когда/если зомби и/или дети обамы оставшиеся без фудстэмпов полезут если вдруг...
Тавора нету больше, кроме охотничего оружия есть пару арок, аксу для мобильного боя, неплохая снайперка для дальней дистанции. Свою страшно-ужасную сайгу продал, теперь заполняю пустоту
Если есть хоть небольшой шанс применения именно как тактического, или самооборонного дробовика.
Я бы полуавтомату не доверял.
omsdon
Если есть хоть небольшой шанс применения именно как тактического, или самооборонного дробовика.
Я бы полуавтомату не доверял.
Да.
Я начинал стрелять трап из 1187 лет 15 назад. Очень был доволен. Ни одной поломки или проблемы пасными спортивными патронами и самокрутом. Моссберги видел как сыпались у коллег не раз. По другим опыта нет.
------------------
С уважением«BR»Дмитрий
15 лет назад они еше не разучились их делать. Сейчас все.
omsdon
Если есть хоть небольшой шанс применения именно как тактического, или самооборонного дробовика.
Я бы полуавтомату не доверял.
Армия доверяет, поменяла 590 помпы на бенели М4. у знакомого мосберг 930 SPX - жрет все Почитал много - пока-что моссберг 930 лидирует в отзывах по надежности.
мне нравятся прицельные в 930 blackwater edition - можно делать ковитнес с коллиматором.
есть вариант - практический новый 930 blackwater за $620 из надежного источника или совсем новый 930 SPX простой за $680 или как новый FN SLP за $750
бельгийца бери.
Самал РишонАрмия доверяет, поменяла 590 помпы на бенели М4. у знакомого мосберг 930 SPX - жрет все Почитал много - пока-что моссберг 930 лидирует в отзывах по надежности.
мне нравятся прицельные в 930 blackwater edition - можно делать ковитнес с коллиматором.
есть вариант - практический новый 930 blackwater за $620 из надежного источника или совсем новый 930 SPX простой за $680 или как новый FN SLP за $750
1.Армия стреляет однотипными патронами, сделанными под оговореные ТТХ.
У самооборонщика вяд ли так будет.
2. Бенелли находится за пределами оговореной ценовой категории.
Почитаю, тоже озадачился выбором.
ниша - овладевание навыками боевого дробовика
Понял,вопросов нет.
Тавора нету больше,
Пришлось продать или косячки какие вылезли? Я вот смотрю, вроде ничего балалайка. Стоит правда , дороже ар-ки.Нет? Подкупает компактность, поршень, пользует ар-кины маги.
Самал Ришон
полу-автомат. должен успешно есть и плевать любой патрон.
Самал Ришон разве это не взаимоисключающие требования?
[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]
Самал Ришон разве это не взаимоисключающие требования?[/Б][/QУОТЕ]
Под его понимание любой патрон входят патроны ,кот. есть на рынке США, поетому нет.
vulcan
Пришлось продать или косячки какие вылезли? Я вот смотрю, вроде ничего балалайка. Стоит правда , дороже ар-ки.Нет? Подкупает компактность, поршень, пользует ар-кины маги.
косяков не было, продал чтоб построить снайперку, когда выйде Тавор Х95 на гражданский рынок, возьму опять
xwing
Под его понимание любой патрон входят патроны ,кот. есть на рынке США, поетому нет.
примерно так - нижний предел патроны с 7-8 номером от дешевого брэнда, самокруты и маргиналы не интересуют. тактическое применение будет или с крупной дробью или с картечью, а с такими патронами работают даже сайга-12 с завода
Бельгиец к сожалению отпал - состояние ниже заявленного, плюс по отзывам у них бывают косяки как раз с волмартовскими патронами - типа РИО и Винчестер белая коробка
буду брать Моссберг 930
Мой SX2 жрет все подряд. Моссберг полуавтомат я б точно не брал но дело твое.
Самал, садитесь в свой Джип, и поездите по ближайшим точкам.
обязательно гденить найдете б\у Беню по приемлемым деньгам.
ну торгуйтесь со слезами на глазах
Бенелли с инерционной системой не подходит под его задачи. Армейская вроде с газоотводом.
xwing
Бенелли с инерционной системой не подходит под его задачи. Армейская вроде с газоотводом.
именно так, инерционная система рассчитана на баланс движущихся и неподвижных частей и довольно капризна - например вешали обвес и надежность падала, загрязнение тоже влияет сильнее.
хочу именно поршневую систему. Сайга-12 у меня была безотказна после вложенного труда, но вот магазины напрягали - лишний вес, да и все навыки боевого дробовика другие, Сайга больше похожа на карабин по обращению - если пройти класс с сайгой, потом надо переучиваться на все остальное все равно.
Что ты будешь доводить/менять на Моссберге?
пока не знаю, но в первую очередь, крепление для фонаря, увеличенную кнопку возврата затвора, увеличенный ползунок предохранителя и коллиматор наверное
Пистолетная ручка с телескоп прикладом- будет сложно пользоваться предом- на Моссбергах сверху. Алюминиевый ресивер, в отличии от Ремов. Гоуст сайтс намного лучше ремовских, хотя прицел немного аляповат но работает хорошо. Маг экстендер- немного сложноват- скоба приварена немного подурацки и позволяет только экстендер на 2 патрона. Опять же нет ствола с куки каттер, но можно самому нарезать и посадить. У ремов есть ствол уже с куки каттер. На 11-87 мне не нравится пластиковая скоба спускового крючка. Еще 11-87 довольно бысто грязнится и после 200 выстрелов иногда плохо выкидывает. На 1100 таких проблем не замечено даже после 500 выстрелов. Не знаю пробовал ли ты 3инчевые магнумы- я после первого раза забыл о них :-)
Офигенное знание матчасти. Полимерные корпуса усм у ремов уже лет 30 И как раз от етого нет особых проблем.
11-87 старых выпусков работает нормально. Магнумами работает И отдача у него меньше других ружей - он тяжелый.
Сама по себе идея тактического ружья достаточно нелепа. Если дело дошло до длинноствола - лучше иметь винтовку, протому что дробовик через 30-40 метров скисает. На армию кивать не стоит - они ими в основном замки вышибают.
В любом случае я бы на ету нишу брал помпу раз так нужно.
Самал- зачем тебе 7-8 номера лоу брасс если ты собрался стрелять тактику- жаканом или нулевкой?
Просто для бабахинга?
про пред и приклад знаю - максимум, если будет неудобно найду обычный приклад вместо пистолетной ручки. Винтовки уже есть, дробовик -немного другая ниша, да и пострелять прикольно. помпу не хочу, была, хочу полуавтомат - на эту тему можно не говорить.
sergeis64
Просто для бабахинга?
ага 😊
Так они вроде уже идут с обычными прикладами... Пистолетная ручка более подходит к ремам с кросс-болт сейфти. Я вроде видел Моссберги с большой рифленой ручкой возврата- заводские. Твой коллиматор скорее всего будет коуитнесс а прицельными. Мушка высокая...
агаЭто не сайга- шайбу для легких навесок менять не надо, будет жрать нормально. Правда из цилиндра будет интересный разброс :-)
sergeis64
Так они вроде уже идут с обычными прикладами... Пистолетная ручка более подходит к ремам с кросс-болт сейфти. Я вроде видел Моссберги с большой рифленой ручкой возврата- заводские. Твой коллиматор скорее всего будет коуитнесс а прицельными. Мушка высокая...
вот такую беру
А, понял. С предом тебе придется повертеться, но может привыкнешь. Прицел- я думал будет как на 590 А1. А куда же больше ручку возврата?- Хотя... Я поставил на свою 590 сайд сэддл и в прикладе еще 4 ниши. Фонарик на мою встает под 45 град.
не ручку, а кнопку возврата - та что отпускает затвор из заднего положения
Got it
Газоотвод похож на браунинговский кстати у етого моссберга, болт и УСМ - на Рем,компиляция такая.
xwing
Бенелли с инерционной системой не подходит под его задачи. Армейская вроде с газоотводом.
Бенелли М3 подходит хоть и с энерционной системой,но под заявленные задачи подходит.Но по ценовому диапазону влезет только б\у.
Подходит и Бенелли М4 с газоотводом.
М1 не советую.
У меня есть и М4 и М3.С моей точки зрения М3 больше полицейский дробовик.
А почему не обсуждаете Beretta 1301 Tactical. Помоему очень достойное ружо!
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]
Бенелли М3 подходит хоть и с энерционной системой,но под заявленные задачи подходит.Но по ценовому диапазону влезет только б\у.
Подходит и Бенелли М4 с газоотводом.
М1 не советую.
У меня есть и М4 и М3.С моей точки зрения М3 больше полицейский дробовик.[/Б][/QУОТЕ]
Их инерционке я бы жизнь не доверил. Может не стрельнуть без упора или не перезарядится будичи упертой скажем в стену. Нах оно надо.
Markiz-5
А почему не обсуждаете Beretta 1301 Tactical. Помоему очень достойное ружо!
дороже чем бюджет и всего 4+1 патронов в фабричной трубе, надо ставить удлиненную для 7+1 - еще деньги
xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]Бенелли М3 подходит хоть и с энерционной системой,но под заявленные задачи подходит.Но по ценовому диапазону влезет только б\у.
Подходит и Бенелли М4 с газоотводом.
М1 не советую.У меня есть и М4 и М3.С моей точки зрения М3 больше полицейский дробовик.[/Б][/QУОТЕ]
Их инерционке я бы жизнь не доверил. Может не стрельнуть без упора или не перезарядится будичи упертой скажем в стену. Нах оно надо.
У меня один из первых Бенелли М3 купленных ещё в 1988мили 89м году.Он весь истёртый и поцарапанный.Но это самое надёжное ружьё которое когда-либо у меня было.Не представляю себе такой ситуации,гдебы оно не перезарядилось.Там так всё сделанно,что оно даже пустые гильзы презаряжает ибо построенно по двойному принципу полавтомат-помпа.Если что не так,то достаточно нажать большим или указательным пальцем на рычаг и ружьё мгновенно превращается в помпу.
Прежде чем судить о данной модели рекомендую из неё пострелять.
Этот мой
Дернуть затвор можно на любом полуавтомате. Случаи несрабатывания их механизма известны. Как любая инерционка она зависит от прикладки.
xwing
Дернуть затвор можно на любом полуавтомате. Случаи несрабатывания их механизма известны. Как любая инерционка она зависит от прикладки.
Для того,чтобы дёрнуть затвор нужно оторвать руки от цевья.А тут достаточно просо дёрнуть цевьё на себя. 😀
без разницы. ты дольше будеш соображать что дернуть надо.
xwing
без разницы. ты дольше будеш соображать что дернуть надо.
У меня нармальными зарядами вполне себе стреляет.Но М3 стреляет теми навесками,котрыми например М4 не стреляет уже.
А потом М3 стреляет и тем,чем полуавтоматы вообще не стреляют.У меня патроны с резиной есть Фиокки,которыми полиция пользуется.Там есть резиновые пули,для длинных дистанций,ими ещё может перезарядиться,а вот резиновой картечьбю,что для малых-средних дистанций уже ничего не перезаряжается,только в режиме помпы.Ну и наконец резиновая крошка,столь любимая итальянскими полицейскими,опять-же только в мануальном режиме.
Кстати крошка у меня наиболее востребованна,она особо нихера не делает,можно смело техже котов с капота машины гонять под окном. 😀
Ну и не только. 😀
У меня SX2 стреляет любыми доступными в продаже патронами 2 3/4 и 3 дюйма.
Вот эти уже ниодин полуавтомат не перезаряжает. 😀
нахуй, извиняюсь, они нужны?
Я за свою жизнь Бенелли М3 применял дважды,если не считать походов на охоту.Один раз когда стрелял дефакто безхозную кавказскую овчарку,второй раз когда тырили магнитолу из машины соседа.Второй раз наверное зря,ибо оно того не стоило.Пока зарядил патрон в ствол.пока вскинул,злоумышленник уже удрал с магнитолой.Я стрелял с пфтого этажа с балкона и не попал.Но стрелял именно резиной,ибо както стрельнуть обычным патроном было чрезмерно.Дело было в Риме.
Карабинеры как водится приехали через час.Поговорили с соседями и вынесли мне предупреждение так больше не делать.На сим и закончили.
А нахер стрелять автомобильного вора? Попадешь последствия будут дороже етой магнитолы на порядки. На магнитолу соседа да и на всю его машину мне и вовсе пофиг. Вообше бы не впрягался.
xwing
А нахер стрелять автомобильного вора? Попадешь последствия будут дороже етой магнитолы на порядки. На магнитолу соседа да и на всю его машину мне и вовсе пофиг. Вообше бы не впрягался.
Сейчас-бы точно не впрягался,двадцать лет назад был поглупее. 😀
Но и тогда стрелял резиновой картечью с пятого этажа.Значит всё-же был не безнадёжно глуп. 😀
Ну а если на первом месте надёжность,то вот самая безотказная херня. 😀
43-ий ИЖ,не?
vulcan
43-ий ИЖ,не?
Этот конкретно да.
Но подобные короткие двухстволки делают многие.От самых дешовых от Норинки до более именитых производителей.
вот прикол!
сегодня получил ружжо. всем хорошо, но приклад с предохранителем явно не дружат. позвонил в мосберг - за простой приклад хотят $55 и 10 за пересылку!
но, ничего, нашел второе такое же ружжо недалеко от нас в глухой деревне, с простым прикладом. купил его за 500 - совсем задешево! и главное - уже не держа в руках продал его за 550 с моим прикладом 😊
в субботу в 9 утра забираю его, переставляю приклады и после обеда его у меня покупают. 😊
но приклад с предохранителем явно не дружат.То о чем я тебе говорил или что то еще?
оно самое
Ну так это ты ловко подсуетился! Поздравляю 2 раза!!! С обновочкой! :-) Кстати что за Ред Дот ты поставил? Оно хотя и полуавтомат, но я бы спросил у производителя как Ред Дот себя поведет на 12 кал. А то некоторые хлипкие...
этот у меня на сайге-12 2 года простоял без проблем Bushnell TR-25.
Я к тому что Елена тут собралась себе ставить на Дезерт Игл Ред Дот- так там точно совсем не все пойдет, уж точно не наши Альтра Доты- порвет к черту... Зарядил первую партию на пробу 50АЕ- 28 гр пороха под 335 гр пулю- пипец! Никогда столько пороха не пихал в пистолетный калибр... Но ты вообще молодец- все хорошо провернул. Меня смушала еще и ложа на этом пистолетном прикладе- тонкой шейкой... Кстати Тапка (?) или еще кто то из известных делают приклады на Мосберги и Ремы- с сильно гнутой шейкой, почти пистолетная но хват как на монте-карло. Дорогие правда. Я пробовал на Реме- приятный хват- кисть не выворачивает. Так в выходные уже на бабахинг? :-)
сучка приедет завтра тоже после обрезания ствола, и наверное да - в воскресение.
на 930 мало прикладов - из-за пружины в прикладе. а делает их магпул
сейчас буду делать пересадку прикладов, пациенты на столе
Такая ручка на ружье не нужна И даже вредна. Правильно меняеш.
Пациенты скорее на стУле :-) Ну и? Где результат вивисекции?
Вот результат. С хорошим прикладом стало совершенно другая раскладка могу прицелиться, глаз сам ложится на мушку. Через диоптрический прицел цель ловится моментально поэтому коллиматор просто снял.
Вот! И не то что он хороший- просто ИМХО правильный для Моси. А я подозревал что диоптрия тебе понравится и даже может будет достаточно... Мой пип немного более навороченный, нравится сильно. Попробуй на 50м слагами стоя, должно хорошо получиться. я стрелял 3х инчевыми Хорнади- блинннн. Стальная плита после второго упала. Но 2,75 на 50м, ты сделаешь очень приличную группу...
кстати, о запасных патронах - буду клеить велкро на левую сторону и пользовать стрипы
Just Будь осторожен- эти эластичные кармашки постоянно разбалтываются ( в отличие от пластиковых). На моем подсумке для тарелок- как раз 4 шт- постоянно вылезают запаски и потом катаются по дну трака. Только сегодня после очередной уборки снега виюживал парочку из под сидений.
да, читал про это тоже, думал взять хороший бренд.
жаба давит но очень вот это нравиться
http://www.amazon.com/GG-Mossb...ords=Gg%26G+930
Мой сайд сэддл как раз на 6 но не за такие деньги :-)
Главное что я уже подшивал эти эластичные кармашки- все равно ползут :-(
а какой saddle? NCSTAR?
TacStar Industries
Я неделю назад взял Mosberg 930 JM Pro. Взял для 3 Gun. Перед тем как ехать на стрельбище, разобрал, тщательно почистил и смазал. Отстрелял 100 патронов в очень весёлом темпе - работает как часики! Пока доволен, посмотрим как поведёт себя через 300-500 патронов
Если ты отстрелял 100 шт и отложил- почисти. Если ты стреляешь по 300- 500 за день- то совершенно нормально. После 100 если остыл и потом ты еще добавил до 300-500, могут быть проблемы. Порох грязный как свинья и все это говно застывает между сессиями. Забьешь дырки на полуавтомате или наползет много у кольца.
Спасибо за совет. Я стараюсь чистить оружие в тот же день по окончании стрельб. Тоже слышал, что Мосберг не любит быть грязным 😊
Полуавтоматы можно не чистить 3-4 сессии по 50-75, но потом начинаются проблемы, в основном с ФТЭ. Если стрелять весь день- по 300-400, то они держат. Во всяком случае по моему опыту с тарелочками- Рем 1100.
Не, 400 за сессию, для меня уже будет утомительно. Люблю стрелять "вдумчиво", анализировать, так сказать...
Один знакомый сейчас в пенсильвании, на 2 месяца на турнире. Содит по тарелочкам- 700 шт за день. Звал в гости- и него там большой ваннабейго стоит- комнаток на 5. По мне так 50-75 за раз xватает. махать стволом поо 400 в день- ручонки отвалятся мои.