День добрый.
Интерес есть. Натыкаюсь часто, на такие высказывания, что якобы для европейцев в порядке вещей знать второй язык (помимо родного), хотя бы на разговорном уровне. Это так?
Интерсуют личные наблюдения.
Спасибо за активность.
Все не так однозначно (с). В Германии, к примеру, наречием островных варваров владеет в основном молодёжь с высшим образованием, то есть те, кому оно нужно для работы здесь и сейчас. Старшее поколение - ни зуб ногой. В скандинавских странах оно также в ходу но многие знают и немецкий. В Швейцарии в теории норот должен знать четыре местных языка, но французский понемногу вытесняется немецким. Приезжал ещё на фирму голландец - тоже владеет немецким на уровне.
Шведы моложе 40 лет знают английский лучше многих англичан.
Эмигрантов добровольно - принудительно учат Шведскому и английскому - бесплатно, 2 года ЕМНИП
А какова мотивация у них к изучению языков?
Малые расстояния для туризма? Или высокая трудовая мобильность?
В Германии - в школе учат минимум 2 иностранных языка, часто 3.
Первым идёт как правило английский, вторым - другой из европейских: французский, испанский, итальянский и т.п.
Третий возможен по желанию, при выборе факультативных направлений - туда попадают греческий, латынь, русский, китайский, японский и пр.
zav.hozИзучать это одно. А владеть и регулярно общаться... это другое.
В Германии - в школе учат минимум 2 иностранных...
Меня интересует именно уровень владения. И мотивация к изучению.
Среди моих знакомых немцев и поляков (от 35 до 65 лет), минимум два языка знают практически все. Некоторые знают хорошо, некоторые только на элементарном бытовом уровне, но знают. Мотивация: работа или поездки в отпуск.
мои знакомые французы и немцы говорят по-английски хорошо. В Финляндии помниться охранники в ночных клубах по-английски говорили хорошо (не могу представить в России охранника, который знает второй язык)
как уже писали, говорить на бытовом уровне с акцентом и практически свободно - это разные вещи.
практически все в европах знают инглиш. за всю жизнь из немцев видел только 2 или 3 взрослых усатых дядек, которые на нем ваще ничего не могли сказать.
французы и франко-швейцы иногда любят не пониматькать инглиш.
есть знакомый австриец, начал учить русский в универе. но он просто про профессии профессиональный историк, т.е. ему какбэ для работы, ибо не всегда найти некоторые документы в переводе.
п.с. у меня один раз бомжевиднобичевске выглядящий дядя за 50 лет в Вильнюсе попросил один евро на хорошом английском с очень легким акцентом.
но думаю это профессия попрошайки заставила его выучить инглиш на таком рабочем уровне
Мда... конечно расстояния смешные. Вот и ездят часто. Языковая практика однако.
Мне до Москвы доехать, это как из Берлина до Парижа))
У нас в конторе есть немец, который учился в универе в России, и русский знает отлично, но виду не подаёт, и подслушивает, гад, что русские инженеры между собой говорят 😊
В дании даже большинство водителей автобуса говорят по английски. Для людей с высшим образованием три языка это норма, практически в любой конторе включая налоговую можно говорить по английски без проблем. В школах английский преподают на равне с датским, плюс к этому еще какой либо иностранный.
Насчет мотивации - школьнику, может только экзамен сдать, пользу потом поймет 😊
Для многих профессий -с одним языком, как слесарю с одной рукой 😞
Зависит от конкретной страны проживания. Когда граница максимум в 100 км, то это просто необходимо.
Местный и русский, это само собой для абсолютного большинства населения.
Дочка болтает ещё по английски, по французки, и немного по испански.
На последнем даже не знаю, зачем. Но среди её друзей все примерно такие.
Испанский третий по распространению, так, что все правильно!
Проверил, второй на самом деле 😊
Но, английский должен быть обязательно. "Надо знать, какие мелодии наигрывает Дьявол" (с)
😊
Инглиш ис маст, все остальное ис найс ту хэв.
Все кто заканчивал вуз минимум 2 иностранных языка изучали, потому что
а) надо было в школе
б) надо для работы / карьеры
в) неплохо для отпуска
г) плюс для саморазвития
Кто лично встречала, знают обычно язык своей страны плюс английский, иногда еще какой-нибудь. В Германии не было проблем общаться с аборигенами по-английски.
Кто в плане языков сильно удивляет, это африканцы. Легко встретить людей, которые говорят на паре местных диалектов, французском и английском.
В Фи - шведский второй государственный. Встречал мало финнов, говорящих на шведском, обычно несколько слов со школы помнят, но это - в центральной Фи. Есть территории, где в основном говорят на шведском. Один клиент писал нам на англ., т.к. сам финского не знает и не уверен, говорим ли мы на шведском. Разрешение на приобретение оружия от него пришло тоже на шведском. Когда его заполнял, брал чужое разрешение на финском, чтобы понять, что в какой графе написано.
Английский, по моему мнению, слабый. Только молодежь и говорит, и то, коверкая. Многие говорят, как пишется. Например, Skype- скюпе, OK - око(k у них читается как "ко").
Одна приграничная территория долго добивалась того, чтобы отменили обязательный шведский и вместо него учили русский. Отказали.
Нередко встречал пытающихся учить русский - как то, все, далее пары слов не уходило.
А вот мой вердикт как пожившего там немало лет 15 назад.
- малые народы как правило знают больше других языков. Мотивация вполне понятна.
Конкретно - голландцы и они же в виде фламандцев (северная половина Бельгии) говорит отлично по-английски, просто отлично. При этом местной англоязычной прессы у них нет 😊. Но - весь язык всех поголовно - из кинотеатра и телевизора. Ибо - англоязычные фильмы НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ как правило, а идут просто с субтитрами - как по.телеку так и в кино. Тут и баран выучит 😊)
Во французской части Бельгии и во Франции ничего подобного я не наблюдал, никаких субтитров - все строго с переводом на френч. Отсюда и крайне сланое их знание английского. Во фрснции бываю регулярно - и редко обходдится без проблем. Например в последний раз зашел в псрикмахерскую большую довольно в центре - не нсшлось ни одного рсботника способного понять английский. Кроме того они не любят английский. Стоит только не расшаркаться предваряя свой вопрос по-английски (типа извини я не говорю по вашемй, рад бы но я проездом) - и фрснцузский образованец молодй может тебе ехидно отказать ("иси пари") сделсть вид что не понял.
Зато - в этом сентябре - захожу вечером в ресторанчик возле Оперы - и даже рта не успел открыть - подходит ко мне официантка - чистся негритянка, черная как смерть - и несет в руке меню на.русском языке и чисто без акцента по-русски приветсвует меня сходу и усаживает 😊))
Немцы знаю английский получше французов но все равно знсчительно хуже датчей.
Норвегия - как правило знают английский и не комплексуют.
Итог - дело не в мобильности, европейцы отнюдь не шлындают толпами по Шенгену в поисках работт а живут в своих стрнах несмотря нс открытые границы. Дело чисто в телевизоре с кино, плюс накладывает отпечсток наличие или отсутствие комплексов.
Дс.естественно что в те годы все восточники понимали русский.
Второй,третий и тд иностранный язык-это как доп.диплом в кармане.Можно не иметь нужных данных-но получить работу уже благодаря этому.Прекрасное знание языка страны пребывания-избавляет от многих комплексов и безделия.
Мотивация от этого-проста и понятна.
Любое CV на самых разных уровнях совсем не пострадает,если честно указать-"знаю анг.,разбираюсь в немецком,русский-родной)".Поможет-в любой сфере и самых неожиданных местах.У нас(Фр) второй третий язык,хотя бы на базовом уровне,практически обязателен для работы в сервисе,туризме,торговле-я не про бутики шмутики.Доп.языки необходимы в приграничных регионах и крупных туристических центрах.Без работы,хотя бы сезонной,там не останешься-если умеешь "говорить".
Вспоминаю курьезное-как имел чисто белоэмигрантскую работенку-крутил баранку в транспортной компании.Взяли без опыта-ну нужен был русскоговорящий не тупой евроводила,на местные куршавели.Вытурили тоже-по слабости англоразговора 😊.С утра-в Милан с итальянцами,обед-русских на Монблан ,вечером-немцев в Женеву.18ч. за баранкой-но весело и с языками,ага..
Я к чему-любой язык пригодится,было бы желание общаться да разрешение на работу))
На бытовом уровне-признак культуры(нашей,долбанно-общеевропейской).Детей мучают с детства-у меня сынка три доп. усваивает.Но личное и застойное мнение-чужой язык нормально и рабоче-необходимо можно выучить только будучи внутри этой страны.Вот это происходит быстро и качественно.
родился и жил в китае до 11 лет. говорю на кантонском русском английском французском
,и китайском.
китайцы - тупые животные. точка.
gumo
А какова мотивация у них к изучению языков?
Малые расстояния для туризма? Или высокая трудовая мобильность?
====
мотивации есть и их целая куча:
1. Конечно, быть сытым и шоколаде поможет получение хорошего образования в той стране и где будет твоя дальнейшая престижная работа ... и где работодатели не делают вид что платят за работу, а работники не делают вид что типа работают за эту типа оплату.
Это без знания языка не сделаешь.
По этой же причине (например) адвокат не англичанин с английским образованием и 1 или даже 2 родными языками у англичанина ценится и на особом счету....особо если есть применение этим знаниям.
2. знание знания нескольких языков и личное финансовое состояние расстояния для туризма конечно и однозначно увеличивает, но если денег нет, то большие расстояния тоже возможны и их (наприсер) могут обеспечить командировочные задания начальства на борту бронетехники.
народная мудрость утверждает, что "медведь" научившийся кричать "ау" голодным никогда не останется...а чего медведь сможет добиться при свободном без акцента владении языком и сопутствующем антураже...как думаете сами?
MAX 67
,и китайском.
в китае говорят на кантонском и мандаринском )))
Evil_Kot
китайцы - тупые животные. точка.
Эти тупые животные подсадили весь мир на иглу из своего ширпотреба и слезть с неё никто уже не может. Почти в каждом доме мира есть что то китайское. Вот такие они тупые )))
Эти тупые животные подсадили весь мир на иглу из своего ширпотреба и слезть с неё никто уже не может. Почти в каждом доме мира есть что то китайское. Вот такие они тупые )
....
И всё это китайские разработки, технологии?
Полуторамиллиардная страна, живущая шитьём тапочек и кражей чужой интеллектуальной собственности. С населением, которое как раковая опухоль, как безмозглая животная биомасса, тихо и неумолимо расползается по земному шарику, пожирая его и превращая в китай.
Вот что простые американские трудящиеся думают по этому поводу:
Понеслось-обычное..А начиналось так хорошо-за языки,знания,за явропу..
ant134Таки да , они хорошо платят инженерам и учёным, активно участвуют в мировой научной деятельности. Если колонизация их чему то и научила так это пользоваться мозгами для собственного процветания. Китай это уже давно не рисовые поля с полуголодными рабами, это индустриальный каток который давит всех конкурентов безопеляционно. Я знаю о чём говорю, мы в китае производим "итальянскую" одежду и обувь .......... для иностранных компаний тут льготные налоги. Плата - опыт и оборудование. У большей части из вас китайские компьютеры )))
И всё это китайские разработки, технологии?
У китайцев нет мозга. У них есть, как в биомассе, некая единая центральная нервная система, которая контролирует функции еды, размножения, и собирания айфонов.
Кстати, в отличии от многих здесь присутствующих, я знаю о чём говорю. В Сан-Франциско, где я живу сейчас, больше трети населения - китайцы.
Оказывается, китайцы виноваты, что мы покупаем их товары.
Я-то, по старческой дурости, полагал, что это мы сами... ан нет...
Кроме того, рассказы о их тупости весьма наивны. У Китая две стороны. Одна, действительно, ворует, что может, и продает таким же Котам из Калифорнии. Те охотно покупают. Кот - когда ты в последний раз покупал компьютерный кабель, сделаный в США?
Другая сторона делает свое тихое дело... они обучили массу своих специалистов на Западе, в лучших университетах, лабораториях, фирмах. Те потом вернулись домой и много чего делают. Мы большинство этой, второй, стороны в Волмарте не видим, но она живет и развивается.
Так что, Кот, мозга, скорее нет у тех, кто добровольно шлет им свои деньги.
У китайцев нет мозга. У них есть, как в биомассе, некая единая центральная нервная система, которая контролирует функции еды, размножения, и собирания айфонов.С этим полностью согласен, кстати сказать, это распространяется на большинство монголоидов - они всегда и во всём творят то, что спускается к ним сверху, от паханов, ни капли не задумываясь, надо это или не надо, правильно это или нет.
А на предмет знания дополнительных языков в той же Европе скажу: мы русские , как древнейшая ветвь расы европеоидов , должны знать помимо своего родного языка ещё и язык нами порабощённого народа (в Эстонии - эстонский, в Латвии - латышский, Литве - литовский и т.д.), это необходимо для нашего же удобства, ибо мелкие народности, заселяющие наши ленные владения, очень трепетно относятся к своей мове и с дикой радостью, граничащей с обожанием, относятся к русскоязычному , говорящему на языке той территории, где им выпало обитать. Отсюда и лучшие куски (образно), и лучшие заработки, и возможность вольготней себя ощущать русскому, знающему язык страны, где он собрался обретаться.
Foxbat
Оказывается, китайцы виноваты, что мы покупаем их товары.Я-то, по старческой дурости, полагал, что это мы сами... ан нет...
Кроме того, рассказы о их тупости весьма наивны. У Китая две стороны. Одна, действительно, ворует, что может, и продает таким же Котам из Калифорнии. Те охотно покупают. Кот - когда ты в последний раз покупал компьютерный кабель, сделаный в США?
Другая сторона делает свое тихое дело... они обучили массу своих специалистов на Западе, в лучших университетах, лабораториях, фирмах. Те потом вернулись домой и много чего делают. Мы большинство этой, второй, стороны в Волмарте не видим, но она живет и развивается.
Дело не в кабеле и айфоне. Если их выгодно собирать в китае, да ради бога. И пусть в китае будет сколько угодно учёных, мне не жалко.
Дело в том что китайцы, приезжая в мою страну, начинают превращать её в китай, тем самым нарушая мою экосистему. Это ты, Фоксбат, возможно живёшь в прериях с реднеками, а сьезди в СФ или Ванкувер (в Ванкувере 66% китайцев). Я не хочу жить в китае, если бы хотел, то поехал бы туда, а не в США.
Мао ещё говорил - "китай там где китайцы". И таки был прав, старый скунц.
Насчёт тупости - они реально не умные, а просто усидчивые, трудолюбивые и тупые. Как роботы. Поверь мне, я по работе с ними много общаюсь.
Пастырь
А на предмет знания дополнительных языков в той же Европе скажу: мы русские , как древнейшая ветвь расы европеоидов
У арийцев к этой "древнейшей ветви" было отношение, сравнимое с отношением Кота к китайцам
Такой вот парадокс.
Evil_Kot
Дело не в кабеле и айфоне. Если их выгодно собирать в китае, да ради бога.
Я, как раз, так не считаю. Я готов переплачивать за местный товар, но проблема в том, что я не могу переплачивать в 10 раз.
Посылка денег в страну, никогда не бывшую нашим другом, дело крайне недальновидное. Будь моя воля, я бы сегодня же перекрыл импорт из таких стран, как Китай или Россия. Было бы очень больно, но это - как извлечение стрелы из задницы - больно, но потом заживет и забудется.
Evil_KotУ них процент умных среди населения примерно такой же, как и в любой другой нации. Как и процент тупых. Распределение Гаусса, как и везде. А вот усидчивость и трудолюбие обусловлено культурой, по крайней мере в тех соц. слоях, которые мы тут обычно встречаем. В итоге встречаем множество людей со средними способностями, которые пятой точкой взяли барьеры, которые в нашей культуре принято брать головой.Насчёт тупости - они реально не умные, а просто усидчивые, трудолюбивые и тупые. Как роботы. Поверь мне, я по работе с ними много общаюсь.
Мы ведь как мыслим? Если Вася Пупкин - врач, ученый, инженер и т. д., значит, Вася Пупкин умен. В то же время китаец этой же профессии может быть просто усидчив, тратить на занятия то время, которое мы тратим на вольную студенческую жизнь. И когда мы видим китайца на должности, которая в нашем представлении предполагает ум, мы приходим в некий когнитивный диссонанс.
Я работаю в лаборатории с несколькими профессорами-китайцами и одним русским. Так вот, с китайцами работать намного проще и приятнее. Они просто добросовестно делают свою работу, ничего более. И они совершенно нормальные люди. В то же время русский, хоть и намного умнее, но, во-первых, у него в голове тараканы размером с сенбернара, а во-вторых, он нормально работает только в режиме аврала, планировать не умеет вообще. И еще эта русская способность починить электронный микроскоп с помощью молотка и изоленты... А потом, естественно, начальство новый микроскоп не купит, потому что зачем, если русский Вася все починит.
Много лет назад я работала на заводе с множеством корейцев, вьетнамцев и камбоджийцев. Отличные ребята, компанейские, хоть и очень мелкие: я одна на hand truck увозила столько, сколько они втроем.
Так что я лично из всех понаехавших на работе вокруг себя предпочитаю видеть именно азиатов. Дело свое делают хорошо, куда их не просят не лезут, на работе дисциплинированны, но без фанатизма.
Пастырь
С этим полностью согласен, кстати сказать, это распространяется на большинство монголоидов - они всегда и во всём творят то, что спускается к ним сверху, от паханов, ни капли не задумываясь, надо это или не надо, правильно это или нет.
Русские - монголоиды, сто пудов. Им необходим маодзедун, они без фюрера не представляют себя.
Кстати, даже по лицу (строение костей лица) я в толпе, в Сан-Франциско, с вероятностью 90% вижу русского, даже если он молчит.
FoxbatЯ, как раз, так не считаю. Я готов переплачивать за местный товар, но проблема в том, что я не могу переплачивать в 10 раз.
Местный товар не всегда и найти можно. Почти все, чем мы пользуемся каждый день - одежда, бытовые приборы, посуда - все либо made in China, либо крайне дорогое и непрактичное.
Yelena50AEМестный товар не всегда и найти можно. Почти все, чем мы пользуемся каждый день - одежда, бытовые приборы, посуда - все либо made in China, либо крайне дорогое и непрактичное.
Найти сложно это мягко сказано. Попробуйте купить фотоаппарат Никон сделанный в США. Такового не существует в природе. Все делается даже не в Японии и даже не в Китае. Это Индонезия, Таиланд, в лучшем случае Тайвань.
Китайцы может и биомасса как сказал Кот. Но в случае мирового апокалипсиса яне уверен будут ли существовать на карте мира США, Англия, Испания итд. Вот Китай там точно будет.
Yelena50AE
У них процент умных среди населения примерно такой же, как и в любой другой нации. Как и процент тупых. Распределение Гаусса, как и везде.
Было исследование, согласно которому у китайцев-японцев-корейцев интеллект в среднем на столько же выше интеллекта европейцев, на сколько у европейцев он выше чем у африканцев. Мой опыт это подтверждает, самый умный из моих знакомых как раз кореец. Так что не удивительно что быдло-сегмент европеоидов относится к китайцам так же как быдло-сегмент негров относится к европеоидам.
Linden
Попробуйте купить фотоаппарат Никон ... Все делается даже не в Японии
Yelena50AEМестный товар не всегда и найти можно. Почти все, чем мы пользуемся каждый день - одежда, бытовые приборы, посуда - все либо made in China, либо крайне дорогое и непрактичное.
Это сегодня, и мы сами это сделали. А когда-то все было иначе. Ушли на это годы. Когда мы приехали, в Америке во-всю делали телевизоры. Так же можно и вернуть, так же потратив годы... если хотеть.
Однако, мы ведем себя именно как биомасса, стало быть все будет становиться лишь хуже.
Терпеливые Китайцы всех поимели....
А всему виной колонисты.
ATБыло исследование, согласно которому у китайцев-японцев-корейцев интеллект в среднем на столько же выше интеллекта европейцев, на сколько у европейцев он выше чем у африканцев. Мой опыт это подтверждает, самый умный из моих знакомых как раз кореец. Так что не удивительно что быдло-сегмент европеоидов относится к китайцам так же как быдло-сегмент негров относится к европеоидам.
Британские учёные сказали?
FoxbatЭто сегодня, и мы сами это сделали. А когда-то все было иначе. Ушли на это годы. Когда мы приехали, в Америке во-всю делали телевизоры. Так же можно и вернуть, так же потратив годы... если хотеть.
Однако, мы ведем себя именно как биомасса, стало быть все будет становиться лишь хуже.
Зачем? Jedem das seine, как когда-то говорили умные люди. Кто-то придумывает гугл и айфон, кто-то шьёт тапочки. Зачем нам шить тапочки? И, главное, зачем создавать массу нищего пг'олетарьята, который эти тапочки будет шить?