Быстро из ПМ

Garygu

Заспорил про 6 выстрелов и 4 попадания за 2-3 секунды... Выслушал много однообразного, но считаю, что не только возможно, но и не сложно... Сам, честно говоря не пробовал, вот и хочу спросить, собственно попасть 4 из 6 за две-три секунды - это возможно? Трудно?

Bigshow

Так две или три секунды? Попасть в мишень, гонг, слона, паровоз? В упор или с сотни метров левой рукой от правого бедра?

Хотя, если конечно про то самое, то детели установленного следствием имело бы смысл озвучить. Откуда известно, что затраченное время именно таково? На кадрах не видать, вроде. А точная дистанция установлена?

Garygu

Ну, да, про то самое... Очень не хочется политизировать...

Bigshow

Если не политизировать, то считаю, что за указанное время малореально. У меня нет ПМ, чтобы проверить, как кого в тире из владельцев встречу, то обязательно проверю, но из того, что помню, такая скорострельность почти фантастическая для него и вряд ли автор нападения игрался с заменой деталей усм и возвратной пружины специально для этой цели.

Foxbat

С небольшого расстояния элементарно. Из хорошего пистолета делается за меньше, чем секунду.

Bigshow

Шесть выстрелов менее чем за секунду? Если капсюльный револьвер и большая практика, то да.

А с ПМ за три с большинством попаданий... лучше подождать пользователей с большим настрелом из него.

kazak_11111

Если взять за отчет калибр 9 на 19 , из которого в основном стреляют в тирах рф. То пмовский патрон в сравнении с выше указанном маломощным и следовательно стрелять им можно существенно быстрее . Стрелок среднего уровня выполняет упражнение ,с использованием пистолета глок 17 ,состоящее из 6 выстрелов на расстоянии 8 метров с извлечением из кобуры,в среднем 3.5-4 секунды. При этом поражая всеми пулями цель. Так что произвести 6 выстрелов за 3 секунды и попасть всего 4 это больше чем реально. Делаю выводы из личного опыта так что не судите строго. С уважением.

YuraLT

А почему упёрлись в ПМ? Если из-за гильз, то вроде как АПС еще там гуляет запросто 😛

Garygu

Ну, да у меня тоже было первой мыслью АПС, очередь печень, лёгкое, сердце, шея и две пули выше.

Foxbat

Bigshow
Шесть выстрелов менее чем за секунду? Если капсюльный револьвер и большая практика, то да.

А с ПМ за три с большинством попаданий... лучше подождать пользователей с большим настрелом из него.

Можно, конечно, и подождать, но у меня их было несколько, и опыта с ними в принципе предостаточно. Шесть выстрелов за секунду - весьма просто делается. С 5-7 метров все, или почти все, пули в силуэт. Вы поставили условие 2-3 секунды - это вообще не вопрос.

У Вас у самого-то, опыт есть?

Бринкс

у меня тоже было первой мыслью АПС,
"Меня просили передать-в Центре очень недовольны "академиком"..Ой-ну это так,цитата.
Если по описанной стрельбе-нормативам,так вполне возможно.Из ПМ-сам наблюдал на инструкторе,потом пытался..Главный вопрос-изготовка,вынос оружия и дистанция.

ivik

kazak_11111
Если взять за отчет калибр 9 на 19 , из которого в основном стреляют в тирах рф. То пмовский патрон в сравнении с выше указанном маломощным и следовательно стрелять им можно существенно быстрее . Стрелок среднего уровня выполняет упражнение ,с использованием пистолета глок 17 ,состоящее из 6 выстрелов на расстоянии 8 метров с извлечением из кобуры,в среднем 3.5-4 секунды. При этом поражая всеми пулями цель. Так что произвести 6 выстрелов за 3 секунды и попасть всего 4 это больше чем реально. Делаю выводы из личного опыта так что не судите строго. С уважением.

Некорректное сравнение

ПМ пестик нетяжелый с простейшим принципом запирания затвора. Отдача жесткая трудноконтролируемая.


Foxbat

kazak_11111
Стрелок среднего уровня выполняет упражнение ,с использованием пистолета глок 17 ,состоящее из 6 выстрелов на расстоянии 8 метров с извлечением из кобуры,в среднем 3.5-4 секунды.

Это ОЧЕНЬ средний стрелок, плюс тут на извлечение и первый выстрел уходит запросто больше секунды. В исходном вопросе время подготовки к первому выстрелу не обозначено, по-видимому имеется в виду время от первого выстрела до шестого. Иными словами - по полсекунды на выстрел, что очень небыстро.

Отличные стрелки делают Bill Drill - с выхватом - за менее 2 секунд, при этом все пули идут в зону А - а не просто в силуэт.

А тут и дистанция не определена.

DIDI

У меня стоя спиной к мишеням из служебной открытой кобуры на поясе: Разворот 180 градусов шесть выстрелов три мишени дистанция 7метров.время 3.6-3.9 секунды.Пистолет ХК П2000

Bigshow

Foxbat

Можно, конечно, и подождать, но у меня их было несколько, и опыта с ними в принципе предостаточно. Шесть выстрелов за секунду - весьма просто делается. С 5-7 метров все, или почти все, пули в силуэт. Вы поставили условие 2-3 секунды - это вообще не вопрос.

У Вас у самого-то, опыт есть?

С ПМ опыт есть, но небольшой и вовсе без скорострельной стрельбы. За наименьшими сплитами, собственно, и вовсе не гонюсь никогда, так как нет необходимости в дисциплинах, что практикую. Но на шесть именно из пм за три секунды, а не из аппаратов с хорошими триггерами, было бы любопытно взглянуть.


Касаемо того, что использовался макарова, я так понимаю, что это версия следствия на основании экспертизы. Уж отличить гильзы от таковых после АПС, да и пусть и деформированные пули, труда не составит, но, конечно, это могла быть и фантазия СМИ, а не официальная информация.

Foxbat

ПМ, хотя я его и не люблю, но стрелять из него довольно быстро можно.

Кроме того, для него есть другая рукоятка, более эргономичная, она хоть и страшна собой как смертный грех, но делает стрельбу более удобной.

vulcan

Но на шесть именно из пм за три секунды, а не из аппаратов с хорошими триггерами, было бы любопытно взглянуть.

Смогу. Если оружие в руках , то чуть больше чем за секунду. Если пистолет взведен, можно попробовать и за меньше секунды. Что есть время отсчета? Первый выстрел? Тогда менее секунды.

ПМ очень быстрый. Когда -то стрелял из него практические дисциплины.Получалось.

CTAC

Наблюдал как в Production один GM (Mike Hughes) стрелял El Presidente -- разворот, вынимание из кобуры, по 2 выстрела в каждую из 3 мишеней (с 10 метров примерно), смена магазина и снова 6 выстрелов. Было чуть меньше 5.5 секунд ЕМНИП.

Так что согласен с предыдущим оратором -- для обычного пистолетчика, вообще не вопрос. Вопрос зачем 2 раза проманхуться.

LOCARUS

У нас когда на матчах военные с табельным подмешиваются к гражданским - можно сравнить с разными моделями 9х19. И я бы не сказал, что классический ПМ плохой пистолет для быстрой стрельбы. Ну, бывает, плохо настроенные попперы хуже валит, и магазин меньше 10 патронов. И смена магазина дольше. Вобщем, "всё хорошо, прекрасная маркиза" 😊
Но в плане скорострельности - точно ничем не уступает.
Однако. Я все эти видео не смотрел, мне эта восторженная суета вокруг врага моего народа малоинтересна. Но если там за 2 секунды стрелок высаживает магазин - то это точно не вяжется с глубокомысленными выводами следаков о "любителе". То, что все патроны разные - скорее признак высочайшего профессионализма и тщательной подготовки, для заметания следов. Да и собрать такой магазин в России сложнее. Гораздо проще купить патроны в одном месте у вороватого прапорщика или получить от соратника в органах. И они будут все одинаковые как шарики в шарикоподшипнике.
Разные патроны, высокий темп стрельбы, тщательный расчёт разрешающей способности всех видеокамер, знание маршрута и психологии свидетельницы...
Никого они не найдут 😊

Konstantin Nsk

Никого они не найдут.
Не.. Ну кого-нибудь обязательно найдут...

Konstantin Nsk

За три секунды шесть выстрелов по-моему реально даже из ПМ. Когда "олимпику" стреляли там 5 выстрелов по пяти силуэтам за 4 секунды с 25 метров с подъемом руки, не с ПМ конечно, но тем не менее.
Откуда вообще эти 2-3 секунды взяли. Момент стрельбы не зафиксирован. Свидетельница ничего сказать не может. Водитель снегоуборочника навряд ли время засекал.

LOCARUS

Откуда вообще эти 2-3 секунды взяли.
Глазом не знаю, но программно наверняка можно вытянуть из видеопотока вспышки от выстрелов, отразившиеся в окружающих предметах. Почти полночь, ещё зима - темно ведь.

IPSCShooter

Bigshow
Шесть выстрелов менее чем за секунду? Если капсюльный револьвер и большая практика, то да.

А с ПМ за три с большинством попаданий... лучше подождать пользователей с большим настрелом из него.

ну есть такие пользователи и что?
Foxbat вам все правильно сказал

6 выстрелов, это за 2 секунды,причем с извлечением из спортивной кобуры

Bigshow


Ого, прям апологеты ПМ одни. Так кто-нибудь поделится видео именно с ним? А то сферовакуумную скоростную стрельбу я могу и у нас на стрельбище глянуть, благо имеются достаточно способные и именитые в Европе товарищи вроде братьев Байестерос (сам клуб его семьи, собственно) и несколько других довольно способных, но с макаровым не видал таких.

IPSCShooter

Bigshow
Ого, прям апологеты ПМ одни. Так кто-нибудь поделится видео именно с ним? .

Поменьше категоричности,в данном разделе хватает стрелков самой разной квалификации. Никаких сверхусилий для того,чтобы вытащить оружие из кобуры и нажать на спуск 6 раз за 2 секунды нет.
И при этом разумеется попасть.

Я из ПМа не стреляю уже лет 5. Благо есть оружие более отвечающее моим потребностям и задачам.
Разницы между стрельбой из ПМ и стрельбой из любого другого пистолета нет.
Надо просто стрелять.
От настрела в свое время 2 ПМ у меня развалились.
Ушли на списание.

semtex-hi-hi

ПМ вполне самооборонный пистолет и стреляет достаточно точно и отдача небольшая. У меня когда-то на 8 выстрелов со всеми попаданиями в ростовую мишень с 10 метров 3,5 секунды уходили.

Bigshow

Хорошо тем, кому без разницы какой пистолет. А то тут, понимаешь, для наших стрельб выбираешь чтобы и к 'скоростной' части подходило, а там всего-то пять выстрелов без всяких выхватываний за двадцать секунд (одно время до 10с серии ввели,как в мелкашечных соревнованиях, так многий народ не успевал). Залез сейчас в ютуб глянуть, как же любители практической с ПМ управляются, но на запрос одни похабности вроде стрелков-колобков с неизменными вывесками про страшный спецназ и тайные системы прикладной стрельбы древних славян, где в лучшем случае сдвоенные с переносом огня совсем без впечатляющего темпа.

Теперь говорят, что еще и довольно точный. Доагитируете до того, что куплю и буду мучаться не просто релоадом, но еще и литьем пуль, так как если чего и завезут из боеприпасов в этом калибре, то редко и исключительно чехов.

Видимо, действительно придется дождаться, когда какой оператор ПМ забредет, что случается довольно редко, или с каким-нибудь местным творчеством по мотивам ппк поэксперементировать, как относительно близкой схемой. Какое там усилие у макарова на спуске, килограммов на пять и на два?

vulcan

Какое там усилие у макарова на спуске, килограммов на пять и на два?

Разное бывает. Ваши цифры довольно неплохи для самовзвода и взведенного ,соответственно. Можно сделать меньше. На новом будет больше. Часто с провалами и "песочком".

solomon73

У нас парень стреляет 1,86 сек.(записаный на видео рекорд)6 пораженных мишеней (железные поперы), дистанция 15 метров,время по таймеру. Один из примеров Крючин:
http://www.youtube.com/watch?v=-hYGARoAexo

mokiy

Из ПМа вообще могут очередью стрелять-жёсткий хват мизинцем и безымянным пальцем.В момент стрельбы пистолет постоянно натыкается на указательный палец..Очередь за 0,7сек.

ImageMaker

solomon73
У нас парень стреляет 1,86 сек.(записаный на видео рекорд)6 пораженных мишеней (железные поперы), дистанция 15 метров,время по таймеру. Например Крючин:
http://www.youtube.com/watch?v=-hYGARoAexo

====
крутой дядя Крючин...и главное добрый - малорослые "детские" силуеты напоследок укладывает...а мог и сразу :-)
https://www.youtube.com/watch?v=H3JGS178XDA

почти аноним

на автомобиле ЗАЗ
девушка не ошиблась: иномарка.

LOCARUS

ЗАЗ
Это DAEWOO украинского разлива, а не нативный Запорожец, если кто не в курсе. На том же заводе одно время Мерседесы собирали, если я ничего не путаю.
Переделка из травматики - самый популярный вид киллерского оружия, неотслеживаемый никак. Если бы в США была травматика, американские профессиональные киллеры пользовались бы точно такими же переделками.
Я говорю - разные патроны и переделка из газюка являются признаками профессионализма и реальным шансом для киллера остаться на свободе.
А лошара будет палить из краденого армейского ПМ-а патронами украденными в той же войсковой части тем же прапором 😊
Наивно полагая, что раз украдено давно - то никто никого не найдёт. Всё записано, всё ждёт своего лоха. И прапора те не сидят в тюрьме именно потому, что на свободе они нужнее, со своими показаниями на покупателей 😊

Foxbat

LOCARUS
Если бы в США была травматика, американские профессиональные киллеры пользовались бы точно такими же переделками.

Вы всерьез полагаете, что им больше нечем заняться, когда пистолеты можно купить за наличные и без оформления на многих ган шоу, на углу многих кварталов, а также через массу подпольных дилеров?

TI -126


крутой дядя Крючин...и главное добрый - малорослые "детские" силуеты напоследок укладывает
Это не дети...это террористы-карлики..

mokiy

и переделка из газюка являются признаками профессионализма
Дык,от бедности это у нас..
и реальным шансом для киллера остаться на свободе.
Какая наивность.У нас киллеров принято ликвидировать.Вот заказчики-эт да-а!Эти всегда на свободе.

mokiy

на автомобиле ЗАЗ


девушка не ошиблась: иномарка.

-Автомобили ,произведённые на Украине иномарками не считаются,поскольку произведены в СНГ.

CIC

Я говорю - разные патроны и переделка из газюка являются признаками профессионализма
дырявые мастерки и разные кирпичи- признак профессионала-строителя.

Garygu

Разные патроны бывают и у СП... Сдают они их в кучу, там никто не разбирает, тем более, что и ПП разные под эти патроны вполне в ходу у МВД и иже с ними... Это я ни что не намекаю, кроме того, что разные патроны и недорогая машина может быть как раз признаком профессионала... =)

Samson67

По моим сведениям - 4 в голову и 2 в живот вроде как. По уму - вполне могли за пару секунд выпулить, а если смотреть на видео с подборщиком - там секунды четыре было, точно не считал.
Но б не и исключал, что увидев такое дело - помогать кинулись все, у кого что-то было в кармане...)))

paradox

Garygu
хочу спросить, собственно попасть 4 из 6 за две-три секунды - это возможно? Трудно?

возможно и не очень трудно.

Garygu

Муссируется еще фраза о пуле со смещенным центром тяжести... В 9Х18 такие разве существуют? То есть, гипотетически, наверное возможно и шарик сделать со смещенным центром тяжести, но ПМ-овская... Это к пуле попавшей в шею и поразившей мозг. Вчера стали говорить о контрольном выстреле, а до этого, о "смещенном ЦТ"...

LOCARUS

со смещенным центром тяжести
Роскошно. А ещё, говорят, Ленин книги вот так читал - посмотрит на первую страницу, и на последнюю, и знает всё, что в книге написано.
Какой ещё советский детский фольклор вспомнят? 😊

vulcan

Ленин книги вот так читал - посмотрит на первую страницу, и на последнюю, и знает всё, что в книге написано.
Какой ещё советский детский фольклор вспомнят?

Так в него из браунинга "отравленными пулями" стреляли.

Samson67

Белорусский изгой даже и не понял, о чем речь шла.))) Дум-дум, нарезы? Не, не слышал!)))

Foxbat

Да проще все - стреляло десять человек, шли за ним шеренгой.

У четырех пукалки, переделанные из детских игрушек, заели. Остальные сумели выстрелить, но не попали.

Тогда со здания ГУМа заработал пулемет... он и добил.

Garygu

Samson67
Дум-дум, нарезы?
А это что за свободные ассоциации?

Garygu

Все люди как люди, но удак один найдется... Иди методичку учи...

paradox

, но удак один найдется...
это кто стрелял?

теоретег

Пишут, что изловили двух каких-то тожерасеян.

marafonec

Отстрелять можно. Даже быстрее, если над пистолем напильничком поработать и кое где зашлифовать +смазка.
Но вот попасть 4 из 6 как в Немцова (2 - голова, 2 - сердце-печень) Я бы не рискнул - у меня кисти слабые, ствол уведет - пробовано. Больше бам-бама ничего не получается 😞
Хотя если надрочиться и стрелять снизу вверх (печень-сердце-голова), то наверное можно нивелировать подброс ствола.

paradox

Пишут, что изловили двух каких-то тожерасеян.
и странно- но я верю.
Но вот попасть 4 из 6 как в Немцова (
да вообще не проблема.
еще и перекурить между выстрелами успею.

Бывший

mokiy
Из ПМа вообще могут очередью стрелять-жёсткий хват мизинцем и безымянным пальцем.В момент стрельбы пистолет постоянно натыкается на указательный палец..Очередь за 0,7сек.

Интересно. Значит это не неисправность оружия. У меня однажды тоже так случайно получилось когда с левой руки стрелял. Три патрона как один улетели, выстрел такой был - тррах! и отдача такая что руку подкинуло. На мишени дабл-альфа 😊

semtex-hi-hi

Три патрона как один улетели, выстрел такой был - тррах!
У меня ПМ стал стрелять очередяти, когда после какой тысячи выстрелов от загрязнения ударник заклинило в переднем положении, как у ПП, только там очередь получалась в результате досылания патрона.

xwing

Откуда идеи что из ПМ нельзя быстро попасть куда-то? Он очень неплохой пистолет и быстро и точно стрелять из него несложно.

paradox

Откуда идеи что из ПМ нельзя быстро попасть куда-то?
от пуленепробиваемых ватников

MVN

С 10 метров в грудную мишень (зелёная корова) 8 патронов вкладываются за до 2-х секунд.
Пример:
смотрим с 1:55 по 2:35


Пы.Сы. на последних занятиях, при стрельбе из Пм-а на 7 метров, 6-ть выстрелов из позиции готовности- патрон в стволе руки вниз под 45 градусов, все курсанты- 8 человек- вложили все шесть выстрелов в "грудную фигуру" в интервалах времени от 1,2 сек до 1,6 сек. Всего понадобилось от двух до пяти подходов, в зависимости от корявости обучаемого.

sergeis64

ахахаха- видео для детсада. "убойная сила" до 350м- по мухам навесным огнем? ТТХ о Макарке, а показывают ТТ с патроном. Детсад.

Бринкс

Как хорошо что когда меня учили-дрюкали,у нас не было интернетов,ютубов и пр..И мы не знали,как "правильно"-просто работали.С утра немножко,вечером-на посту с напарником, пока спит за стенкой в номере важные дяди-чтобы тоже не уснуть.С правильными или неправильными инструкторами-до кровавых мозолей и отрыжки от пальбы.Накапливалось-после многих упражнений-повторений избавляешься от лишнего шлака.
Автора темы и вопросов надеюсь все-таки убедили,возможно многое и ПМ тут непричем. А доказывать,"дать ссылку",ткнуть где это на роликах посмотреть и чтоб не только по картону,а то скучно..Новая жизнь.

TI -126

Детсад.
В молодости я Лично был свидетелем,как случайно,по халатности,был убит солдат их ПМ...примерно,как раз на эти 350 метров (если не больше).Бойцы стояли в оцеплении ,при проведении стрельб,а ..прапоршик "подал им сигнал" к возвращению на обед,выстрелом из ПМ ..Попал точно в голову. По точности.Я никогда не занимался спортивной стрельбой,но из МОЕГО служебного ПМ на 25 метров ПОСТОЯННО укладывал магазин в голову поясной мишени.С двух рук и Целясь,конечно.Просто надо уметь стрелять.А в упор этот магазин вылетает очень быстро,правда я никогда не замерял по времени.

paradox

"убойная сила" до 350м- по мухам навесным огнем?
вы готовы встать под пм на 350 метров?

LOCARUS

paradox
вы готовы встать под пм на 350 метров?

А что хорошего получить куском свинца, даже если он просто падает с высоты? Стоять там не надо, но и сказки сочинять не стоит. Человек по миллиону разных причин может умереть, в том числе и от внезапного удара по голове, от неожиданности. Всякое бывает. Некоторые случаи вообще так выглядят, будто срежиссированы специально для укрепления нашей веры в Бога и неотвратимость Его суда над нами. Как, например, можно убиться, стреляя из ПМ в упор в солдатскую каску? Ведь назад отлетает тоненькая и лёгкая медная рубашка, фольга по сути. Однако знал я такой случай со скучающими "экспериментаторами".
Но эти случаи не доказывают эффективность оружия на данном расстоянии. Коллеги, я тут недавно писал уже в какой-то теме: 350 метров - это средняя дистанция снайперских выстрелов Симо Хяйхя. Это очнь много для пистолета, для любого пистолета. Пистолетная пуля из ствола оружия на таком расстоянии и свободно падающая с крыши высокого дома - суть одно и то же.

Бывший

LOCARUS
Но эти случаи не доказывают эффективность оружия на данном расстоянии. Коллеги, я тут недавно писал уже в какой-то теме: 350 метров - это средняя дистанция снайперских выстрелов Симо Хяйхя. Это очнь много для пистолета, для любого пистолета. Пистолетная пуля из ствола оружия на таком расстоянии и свободно падающая с крыши высокого дома - суть одно и то же.
Есть люди стреляющие метров на 300-400 из пистолета, и умудряющиеся хоть и не всегда, но таки попадать в мишень. Правда, и калибр у них поболее.

ivik

sergeis64
ахахаха- видео для детсада. "убойная сила" до 350м- по мухам навесным огнем? ТТХ о Макарке, а показывают ТТ с патроном. Детсад.

скока экспертов мама миа...
"350" эту цифру поместили в руководящий документ для соблюдения стрелком техники безопасности. Чтобы чел направляя пестик в сторону от людей при манипуляциях с оружием мог знать на каком расст пуля в принципе Может убить человека.

На дист 350метров пуля балл коэфф 0,134 6,1 г. будет обладать энергией приблизительно 110 дж. Пусть 100дж. Это где то 3/4 энергии пули от мелкашки" .22лр при выстреле в упор.

захотите такую получить случайно под ребра скажем или в голову? и борода не поможет вам.
Тогда не пишите чепуху.

CIC

вспомним за Якова Беноя
https://www.youtube.com/watch?v=jJ3XwizTqDw

Foxbat

ivik
Это где то 3/4 энергии пули от мелкашки" .22лр при выстреле в упор.

захотите такую получить случайно под ребра скажем или в голову?


Очень разное сечение у пуль, так что возможно и не проб'ет одежду и кости. Больно сделает... это да.

CIC

даже резина в 80Дж убивает людей. А вообще-то уже давно умные дяди из СССР посчитали, что 80 Дж или 8 кгм достаточно для нанесения ранения выводящего из строя человека. Особо смелые и неверующие, могут прогуливаться за линией мишеней на стрельбище 😊

Foxbat

Неужели опять потянется резина о поражающей способности и "достаточности" калибра?

Все что угодно - только не это! 😊

DENI

Foxbat


Отличные стрелки делают Bill Drill - с выхватом - за менее 2 секунд, при этом все пули идут в зону А - а не просто в силуэт.

Bill Drill у меня из ПМ - 2,6-2,8сек
Все в зоне "А" IDPA-мишени

xwing

На фоне последних событий захотелось прикупить до кучи немецкий ПМ.

Foxbat

Прикупать, так вот такой:


xwing

он в сравнении с ПМ как запорожец против 126-го мерса.

Konstantin Nsk

Так и знал, что тему про "элитных девушек" потрут, эх...

Foxbat

Это Вальтер и есть. Не, спуск отличный, у него вообще все здорово сделано, стрелять из него приятно. О качестве уже и не говорю.

YuraLT

xwingон в сравнении с ПМ как запорожец против 126-го мерса.
Объясни почему? Я такого в руках не держал даже, но по фотке видно:
- рукоятка более удобная
- есть кнопка выброса мага
- мушка нормальных размеров
- целик регулируемый...
Что там плохо по сравнению с оригинальным ПМ?

ivik

Konstantin Nsk
Так и знал, что тему про "элитных девушек" потрут, эх...

что вы сумашедшие цены там. Пусть за такие цены сами себя трахают.

Foxbat

ivik

что вы сумашедшие цены там. Пусть за такие цены сами себя трахают.

Может на сайте купоны есть? Три по цене двух?

ivik

Foxbat

Может на сайте купоны есть? Три по цене двух?

😊

Konstantin Nsk

ivik

что вы сумашедшие цены там.

Проклятое, акулье лицо капитализма...
А ведь не так давно: бутылка шампанского, шоколадка...

"Последний раз в 1899 году в Париже, на Рю де ля пе...ээээ" (с)
к/ф "Собачье сердце"

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЮраЛТ:
[Б]
Объясни почему? Я такого в руках не держал даже, но по фотке видно:
- рукоятка более удобная
- есть кнопка выброса мага
- мушка нормальных размеров
- целик регулируемый...
Что там плохо по сравнению с оригинальным ПМ?[/Б][/QУОТЕ]

Ну если судя по фотке рукоятка удобная то да.
Регулируемый целик на таком пистолете нужен как седло на зебре.
Кнопка тоже нафуй не нужна, на такихц небольших пистолетах нижнаяя зашелкам удобнее и надежнее.
По надежности он никогда не дотянет до ПМ, все тот же перепев немецкий на старую тему.
Под патрон, которго нет в природе.

YuraLT

xwingПо надежности он никогда не дотянет до ПМ
Опять объясни чем надёжность ПМ с его пару тыщь выстрелов выше пистолета с гарантией 20 000 ?

sergeis64

Юра- регулированный целик- может "спортивная модель?" :-) Нижняя педалька на носибельном пистоле- потереянные секунды при перезарядке и невозможность перезарядить одной рукой. Только кнопка выброса, конечно. Эргономика рукояти видимо получше ПМа. Носить ПМ в современных условиях- если только по бедности или необразованности- простительно...

YuraLT

sergeis64может "спортивная модель?
Может и спортивная... я просто не понимаю, почему чел утверждает, что ПМ однозначно лучше? И не более того 😛

Foxbat

Да нет, какая там спортивная, модель для дорожной полиции ФРГ, их всего было сделано 10 тысяч. Попользовались, потом списали, перешли на унифицированный патрон 9х19. Было сделано и 500 в калибре .380, хотя и эти ими прекрасно стреляют.

Ну, а утверждать можно что угодно, особенно не имея опыта.

sergeis64

просто не понимаю, почему
Потому что "от тайги до британских морей, Красная армия всех сильней" :-) как все русское оружие- это экономично и чинится серпом и молотом. Ho время немного идет вперед и кататься на ослике можно, но не стоит, когда все рядом на машинах едут. В Консилд Ганз была в последнем номере статья о стрельбе с "слабой" руки и работа одной рукой. Одной рукой ПМ можно только бросить. Педальку отжать-??? Кстати эффективная дальность стрельбы- 50м. 300м- это сказки о русском чуюдо оружии, не имеющем аналогов, бла, бла, бла...

CIC

может к вам американцам "новоиспеченным" подъехать и открыть школу по работе с ПМ? Одной рукой перезаряжу, да на время, да с магазином в противоположном руке кармане, да лежа)))))))))))

YuraLT

xwingна такихц небольших пистолетах нижнаяя зашелкам удобнее и надежнее.
У мню есть Зиг Р232 в .32 - так если маг полный (8 патронов) - то надёжно щёлкает только при затворе на ЗЗ и при этом досылает патрон, а при закрытом затворе надо или хорошо сразу обнуть снизу или на другой раз 😛
sergeis64300м- это сказки о русском чуюдо оружии
Народ часто путает Инструкции тех-беза с возможностями оружия/патрона. Скока мой склероз говорит, то про .22 выдает 1,5 км, а про 7,62х54 = 3 км должна быть зона безопасности.

DENI

sergeis64
Нижняя педалька на носибельном пистоле- потереянные секунды при перезарядке и невозможность перезарядить одной рукой.
вас убьют быстрее чем вы перезарядите пистолет с кнопкой. голливуд, смотрю все мозги промыл.

WOLF63rus

Опять объясни чем надёжность ПМ с его пару тыщь выстрелов выше пистолета с гарантией 20 000 ?
Кто Вам сказал, что ресурс ПМ пара тысяч выстрелов?
Носить ПМ в современных условиях- если только по бедности или необразованности- простительно...
Для самооборонного пистолета в условиях города очень даже неплохо подходит.
Кстати эффективная дальность стрельбы- 50м. 300м- это сказки о русском чуюдо оружии, не имеющем аналогов, бла, бла, бла...
😀
Вы вообще понимаете разницу между эффективной дальностью и расстоянием, на котором опасна пуля?

YuraLT

WOLF63rusКто Вам сказал, что ресурс ПМ пара тысяч выстрелов?
Спецы по ПМ лучше расскажут, но через сколько выстрелов рекомендуется менять возвратку?

MVN

YuraLT
но через сколько выстрелов рекомендуется менять возвратку?
Паникёры меняют через три-четыре. И это при гарантированном настреле в шесть.
Я на своём ПМ-е сменил три пружины между 8-10 тысяч на каждую. Сейчас стоит четвёртая.
Первая поломка случилась- лопнул боёк- на 16-той тысячи.

Вот на ЧЗ-83 что в 9х18, там да- вчера поставмил уже шестую пружину. Первая родная сменилась, менее 7-ми, но более пяти тысяч. Потом две, "вольф", выдержали только по две тысячи. Перешёл на оригинал- маде чехи, две штуки. Эти заменил после 6-7 тысяч на каждую. Вчера поставил третью (шестую за всё время пользования).
Поломок пока в пистолете- нет. Ниодной.

YuraLT

MVNПаникёры меняют через три-четыре.
Если есть "паникёры" значит есть слухи/инфа когда "чёта у кого-то"... 😛
А пистолеты разные бывают, на моём SW22-A1 боёк хрякнулся тыщь на 3-х, блин

sergeis64

может к вам американцам "новоиспеченным" подъехать
Да подьезжайте ради Бога, перезаряжайте лежа, одной рукой. Что то едут из РФ, но как то не с ПМами а в худшем случае с Чезетами. Что они там выигрывают, по Ипсику Фоксбат наверное скажет. Если русская школа стрельбы такая офигительная, то что же ее по всему миру не копируют и ПМы не копируют налево и направо? :-) кстати по дальности и точности... "Ганни" Зинс- 12ти кратный чемпион национальных матчей с массой рекордов на одном из чемпионатов выбил 885 с 43Х- на 50 ярдов, с одной руки из 1911 от Кабот Ганз за 7 тыс с Ред Дот, где Х- ок 3,5 см... из такой пукалки как ПМ, на 300 м- по ростовой мишени слоника? :-)
вас убьют быстрее чем вы перезарядите пистолет с кнопкой. голливуд, смотрю все мозги промыл.
Вот беда то, все мои тренировки и курсы с полицейскими- пойдут насмарку... :-)

MVN

Сегодня с утра на занятиях инструктор одних силовиков поделился одним стандартным упражнением (началось с разговора о применении скорострельности в практике работы).
Порылся в ютубе... сильная штука ютуб- когда знаешь что ищешь, всегда найдёшь.
Но вначале об упражнении. Есть тут в одной конторе такое упражнение- передвижение по замкнутым помещениям, например коридор. И например сбоку или спереди возникает "цель". Для пистолета это обычно дистанция ближнего боя- от 15 и менее метров.
Цель вначале подавляется огнём с добиванием в голову... вот тут ютуб в помощь:


затем быстрая смена магазина:


и работают дальше.

MVN

YuraLT
Если есть "паникёры" значит есть слухи/инфа когда "чёта у кого-то"...
Слухи они такая весЧь! А если ещё и с базара!

DENI

sergeis64
Вот беда то, все мои тренировки и курсы с полицейскими- пойдут насмарку... :-)
Тренировка - лишь помогает в жизни.
расскажите какой-нибудь случай где один крепкий Виллис был вынужден, отбиваясь от ватаги злыдней, перезаряжаться по окончанию патронов в магазине.

При при экстренной перезарядке я перезаряжаю на 0,5сек дольше чем что-либо кнопочное.

sergeis64

Виллисы какие то :-) Мировая пистолетная промышленность явно делает что то совсем не то последние 50 лет :-) Нет конечно, ради Бога, любите ПМ, никто же не запрещает. :-)

MVN

DENI

расскажите какой-нибудь случай где один крепкий Виллис был вынужден, отбиваясь от ватаги злыдней, перезаряжаться по окончанию патронов в магазине.

В 2011-ом у нас было громкое дело.
Полицейский (прибывший один из первых на место) участвовавший в задержании группы вооружённых лиц был вооружён ПМ-ом с одним(!) магазином, вот что с этого вышло, смотреть с 2:40 по 3:00:

sergeis64

а вот это называется "преступная халатность- смерть как результат." И кто то бы у нас сел за такое, из его начальства. да и сам бы наверное мог (если есть в продаже) подкупить хотя бы один, а в случае макарова-2 зап мага. всеже не гражданский а ЛЕО, и вместо того чтобы сматывать удочки, должен наоборот идти на контакт. если мне не изменяет память- у нас носят один в пистоле, 2 запаски. Глок 21, 45 акп, ЛЕ удлинитель- т е маги вроде по 15 пилюль. да одна в трубе. да и часто шотган в крузере. да и один в перестрелке- очень наврядли.

vulcan

"350 метров - это средняя дистанция снайперских выстрелов Симо Хяйхя. Это очнь много для пистолета, для любого пистолета. Пистолетная пуля из ствола оружия на таком расстоянии и свободно падающая с крыши высокого дома - суть одно и то же."

Стреляя из Шадоу на 200 м по гонгу размером с мини ИПСЦ мишень попадал часто.

2 МВН

Вадим,на моем Шадоу на 16.5 К наконец сломалась пружина спускового крючка (которая ломается,как говорят каждые 2-3 к, а у кого-то на тысячу 2-3). на 14.5 поменял возвратную пружину (для профилактики. Она- ослабленная ,на 13 лб). На нескольких тыс отломился один виток на пружинке бойка,если б не влез в полную разборку (иногда для чистки) ,то и не знал бы- все работало.

Может и не все так с ЧЗ-ами страшно? 17 к отстрелял за полтора года и пистоль радует.

Билл дрилл на прошлой неделе стрельнул за 1.87 ( все А) и 1.81 (4А и 2С )

Из глока быстрее 2с никогда не получалось.2.0 с чем-то.

sergeis64

Стреляя из Шадоу на 200 м по гонгу размером с мини ИПСЦ мишень попадал часто.
Дык я стрелял из Рюгер Сингл Сикс револьвера в 22лр с 6 инчевым стволом на 125м по стальной плите 35х50см и попадал всегда. Целился в центр плиты, без компенсации на расстояние. 350м- немножко из другой оперы :-)

ТожеНовенький

MVN
С 10 метров в грудную мишень (зелёная корова) 8 патронов вкладываются за до 2-х секунд.
Пример:
смотрим с 1:55 по 2:35


Пы.Сы. на последних занятиях, при стрельбе из Пм-а на 7 метров, 6-ть выстрелов из позиции готовности- патрон в стволе руки вниз под 45 градусов, все курсанты- 8 человек- вложили все шесть выстрелов в "грудную фигуру" в интервалах времени от 1,2 сек до 1,6 сек. Всего понадобилось от двух до пяти подходов, в зависимости от корявости обучаемого.

Извините за занудство , но "зеленаа корова" - это мишень "пулеметный расчет"

xwing

Если будет время на перезарярку - хватит и на кнопку и на задвижку. Не будет времени - полсекунды что теряется на задвижке не сьиграют роли.Но. Задвижка исключает недобитый магазин а в стрессе ето бывает. Плюс исключенно случайное нажатие на кнопку. Как раз в нижней зашелке есть свой смысл.
В жизни перезарядок не будет. Все решают первые 3-4 выстрела
Все ети ипсики и айдипией ето спорт так же близкий к реальности как биатлон к войне зимой.

xwing

И FYI - Макаров - весьма недешевый пистолет в том качестве в кот. котором он сделан был в доперестроечное втемя. Таких пистолетов просто не делают - слишком дорого в наши дни. Народ хавает пластмассу. Дык и жрут массы тоже всякое гавно вроде бигмаков.

Марчиано

Можно и из револьвера. Но надо тренироваться.

MVN

ТожеНовенький
- это мишень "пулеметный расчет"
http://www.xn--59-mlcdk8aoy.xn...4-breast-shape/

semtex-hi-hi

Но надо тренироваться.
С высоты своего опыта осмелюсь сказать, что для такой стрельбы нужен ДАР, а если его нет, то тренируйся хоть всю жизнь, но таких результатов не будет. Таких стрелков как Микулек в мире практически по пальцам сосчитать хотя тренируются сотни миллионов.

DENI

MVN

В 2011-ом у нас было громкое дело.
Полицейский (прибывший один из первых на место) участвовавший в задержании группы вооружённых лиц был вооружён ПМ-ом с одним(!) магазином, вот что с этого вышло, смотреть с 2:40 по 3:00:


спасибо за информацию.
Нагуглил:

Земгальская окружная прокуратура предъявила обвинения налетчикам на игровой зал Fenikss в Екабпилсе, в результате которого погиб капитан полиции Андрис Знотиньш. Как отмечает NRA, к августу дело планируется направить в суд. Многим из налетчиков грозит пожизненный срок.
Обвинения в убийстве Знотиньша предъявлены бывшему бойцу полицейского спецподразделения Alfa Арво Жагарс (на фото). В момент совершения преступления он находился за рулем автомобиля, а позже открыл огонь по двум работникам Екабпилсской полиции, пытавшихся задержать налетчиков.

Жагарс ранее работал охранником в игровом зале, возможно, он и был организатором преступления. В настоящее время ему предъявлены обвинения в убийстве при особо отягчающих обстоятельствах, по этой статье ему может грозить пожизненный срок. Также он обвинен и в ограблении.

В убийстве при особо отягчающих обстоятельствах обвиняется и бывший полицейский Денис Христофориди. Он также открыл огонь по работникам полиции.

Еще один боец Alfa - Леонид Конюхов - обвиняется в хранении, ношении и приобретении оружия. Установлено, что во время налета он использовал нелегальное оружие, из которого прострелил обе ноги работнику игрового зала.

Также Конюхов, Павел Христофориди и Станислав Бабелис обвиняются в ограблении. Свою вину по этой статье они уже признали и раскаялись.

Напомним, 25 января группа полицейских, в которую входили бойцы Alfa Леонид Конюхов и Арво Жагарс, а также братья Павел и Денис Христофориди, совершила налет на игровой зал Fenikss. Добычей преступников стали несколько сотен тысяч латов.

В ходе преследования был убит работник полиции, а ранения получили и стражи порядка, и преступники.

http://rus.delfi.lv/news/daily...1#ixzz3TsN6sKX1

Foxbat

xwing
И FYI - Макаров - весьма недешевый пистолет в том качестве в кот. котором он сделан был в доперестроечное втемя. Таких пистолетов просто не делают - слишком дорого в наши дни. Народ хавает пластмассу. Дык и жрут массы тоже всякое гавно вроде бигмаков.

Очень эрудированный взгляд. Народ "хавает" пластмассу, которая прямо из коробки безотказно работает и не требует ни доводки, ни ремонта, ни даже чистки.

Совсем не так уж плохо для "народа". Народ вообще, как правило, не заморачивается что из чего сделано, ему нужна надежность, предрассудки типа металл-не металл, больше для теоретиков марксизма, но для них есть несколько ретроградных моделей.

Я не теоретик, я сугуго простой пользователь. Через мои руки прошло 35-40 пластмассовых пистолетов, хрен знает сколько патронов. Многие из них так и лежат не чищенные со дня покупки, но что я знаю, это - заряди их, и они будут стрелять. Наверное этого мало для приличного оружия, наверное на нем должна стоять эмблема определенной страны - я просто не в курсе.

Нет у меня предубеждений и против металлических - но я их люблю не за их "металлическость", а какие-то другие моменты. Или за сентиментальные чувства, как к Беретте 92, купленной очень-очень давно, или за их уникальность, как, скажем, в случае Р7.

Про ПМ писать особо уже и не хочется, тема бесконечная... было несколько, включая немецкий... как оказалось - купить их проще, чем продать.

xwing

Ну зачем неправду писать? Макаровы улетают на ганброкере мгновенно, цены уже потихоньку перевали ают за 4 сотни за пистолеты в хорошем состоянии. Ето при том,что их продовали по 99 баксов не так давно. На шоу встретить Макаров сейчас большая редкость.
Что до работы из коробки - у меня все работало из коробки кроме ... Глока 30. Который просто отказалася стрелять майлд релоудами,которые уверенно жрал 1911 с усиленной пружиной. Заводские майлд патроны он тоже не ел нормально. Горячие - ел. Почему так - наверное была причина, подозреваю что нузно было сменить возвратку. Но факт - он из коробки не работал. Знаю случаи и с XД и со Смитами. У пластиков основное преимушество - цена.

DIDI

Честно говоря особой разицы между старыми советскими ПМ и современными ИЖ70 я не увидел.Отличия есть в ньюансах качества отделки и некоторых элементов фрезировки.Разницы в надёжности и ресурсе не увидел никакой.

В Италии ПМ советских годов выпуска стоит от 250-350 в зависимости от производителя,ГДР и советские дороже,болгарские дешевле.Берут в основном коллекционеры.ИЖ 70и 71 стоит 350Евро новый,но в отличае от ПМ коллекционной ценности не имеет и быстро дешевеет.Если ПМ нереально найти дешевле чем за 200Е на вторичном рынке,то ИЖы опускаются вполть до 50-100Е.

YuraLT

DIDIЕсли ПМ нереально найти дешевле чем за 200Е
Езжай в Литву, 134Е и Макарка твой 😛
http://www.lgf.lt/index.php?1315519749

DIDI

sergeis64
Дык я стрелял из Рюгер Сингл Сикс револьвера в 22лр с 6 инчевым стволом на 125м по стальной плите 35х50см и попадал всегда. Целился в центр плиты, без компенсации на расстояние. 350м- немножко из другой оперы :-)

В своё время из Рюгера в 22лр киллер Алексей Шерстобитов застрелил из окна припаркованного автомобиля владельца клуба 'Доллс' Иосифа Глоцера с расстояния 50м.

http://www.kontinent.org/article_rus_49e3912ae6f7c.html

DENI

DIDI
современными ИЖ70 я не увидел.
Иж-70 не современный. Выпуск прекращен давно.
Пистолеты выпуска до 1995, действительно, мало отличались от ПМ выпущенных в 80х годах.

Сейчас выпускаются Байкал-442 и МР-71. В которых боевую пружину лучше сразу менять на старую, до 1995 года хотя бы.

DIDI

YuraLT
Езжай в Литву, 134Е и Макарка твой 😛
http://www.lgf.lt/index.php?1315519749

С переоформлением и жёлтой европейской формой он даже дороже выйдет. 😀

DIDI

YuraLT
Если есть "паникёры" значит есть слухи/инфа когда "чёта у кого-то"... 😛
А пистолеты разные бывают, на моём SW22-A1 боёк хрякнулся тыщь на 3-х, блин

Пистолет под патрон ругового воспламенения некорректно сравнивать с центробоем.Там боёк в край ствола бьёт,если нет патрона.Почему на мелкашках категорически нерекомендуется холостить.Это дефект заложенный в конструкцию.

YuraLT

DIDIПочему на мелкашках категорически нерекомендуется холостить.
Никогда и не "холостил" в прямом понятии этого слова, контрольный спуск после разряжания или сборки - делал... неужели этого хватило?

MVN

YuraLT
... неужели этого хватило?
На ИЖ-35, когда холостой спуск делают, сдвигают затвор на пару мм назад.
Если холостить без этого, то рано или поздно, боёк летит к чёрту.

YuraLT

MVNНа ИЖ-35
На Смите22 всё должно быть на своих местах, его даже холостнуть нельзя без пустого мага.

xwing

Многие современные мелкашки можно холостить. Те же Рюгеры.

DIDI

DENI
Иж-70 не современный. Выпуск прекращен давно.
Пистолеты выпуска до 1995, действительно, мало отличались от ПМ выпущенных в 80х годах.

Сейчас выпускаются Байкал-442 и МР-71. В которых боевую пружину лучше сразу менять на старую, до 1995 года хотя бы.

Не знал,если честно.70е ИЖы ещё лежат в Европпах на полках магазинов совершенно новые.Видимо произвели их немало.

А МР71 это видимо вот такой?

DENI

DIDI
А МР71 это видимо вот такой?
Да. Правда при производстве этих МР-71 используются детали старых ПМ, пришедшие на уничтожение. Но есть и полные новоделы.

sergeis64

Зачем холостить если есть снап капс, в том числе и в 22лр? Дешевые. Правда боек в конечном итоге разбивает рим в кашу. Но можно купить без проблем. :-) Макарки есть в продаже, но в основном Ижы- за вполне приемлемые деньги. Полно Чезет 82 за меньше чем 300 долл. я пропустил через свою много Барнаула и пока ничего не убил. :-) Вчера вытащил на божий свет из сейфа П64, повертел в руках и положил обратно :-) Злобная железяка :-)
Дим ты прав, 22лр из револьвера в голову в упор- любимая метода нашей коза ностры. Гильз нет и пулька разлетается на куски. :-)
Из поставленных видео сделал вывод: Есть шоу типа Серк де Солей- народ кувыркается, палит очередями из макарки, дырки на бумажках. А есть жизнь- красненькое на беленьком, цветочки, сиротливый гробик с напарником в кресле. "Ты не боец Красной Армии, ты- мертвец Красной Армии" (с). Докувыркались...

Foxbat

А никто не хочет рассмотреть версию с дроном?

DIDI

С таким?
http://www.military.com/video/.../2487684756001/

DIDI

Или таким?


CIC

DENI

Сейчас выпускаются Байкал-442 и МР-71. В которых боевую пружину лучше сразу менять на старую, до 1995 года хотя бы.

С чего такие ужасы?

xwing

Снап капы хороши в оснивном только для тех,кто производит снап капы. На деле же от них нет нифуя никакого толка.

sergeis64

Надо срочно написать в НРА что на классах по пистолету снап капы надо отменить за ненадобностью.
Если у ФПС Раша есть дрон, то версию с дроном надо рассматривать обязательно. искать обломки самовзорвавшегося дрона на дне Москвы реки... :-)

TI -126

В ФСБ всё проще: Боевой голубь с однозарядной мелкашкой! 😊