В предверии...

Скоро будет некое "шоу", где, как мне кажется, давно уже потерялась человеческая сторона конфликта, и миллионы людей впихнутые в колоссальный конфликт нашего времени давно забыты в пользу современного бряцания железками.
Всегда любил книгу- Зов Свыше. Но никогда не видел видео с первой встречей двух людей, 45 лет после их первой встречи...

sergeis64
Скоро будет некое "шоу", где, как мне кажется, давно уже потерялась человеческая сторона конфликта, и миллионы людей впихнутые в колоссальный конфликт нашего времени давно забыты

Никто не забыт и ни что не забыто.
Повяжут Георгиевские ленты

sergeis64
... как мне кажется ...

Правильное уточнение ... конечно, будет всё: и официоз, и искренность, и "ряженые", и ... много, что ещё будет ...

Как и во всяком деле важен ракурс, ... как в старой побасенке:

Трех строителей на возведении церкви спросили: "Чем они занимаются?"

Один ответил: "Кладу кирпичи.", второй произнёс:"Зарабатываю деньги", а третий сказал: "Строю Храм."

А работа у всех троих была одинаковая.

Как на что смотреть.

:-)

Вся жизнь- как штамп?

Автор, вот зачем это всё пережёвывать? Телезрителям что ящик скажет - то и будут делать. А я в "Нью-Вегас" поиграю на выходных, мотоцикл опять же обкатывать надо новый, с дочкой пообщаюсь. Мне похер что там "дарагии" телезрители будут делать. Бабку свожу на дедову могилу. Но мне это место ничего не говорит - там его нет и не было никогда. Там вообще никого никогда и не было под землёй, на кладбище этом, как и на любом другом. За деда я в церкви помолюсь. Не как за ветерана - Богу это всё равно. Как за крещёного человека.

sergeis64
Вся жизнь- как штамп?

Вся жизнь, как в сказке-ну пхосто пхаздник!

Ролик конечно не посмотрели :-)))

sergeis64
Ролик конечно не посмотрели :-)))

Ролик в первом посте посмотрел изначально (я не пишу свои тексты не ознакомившись с имеющейся информацией)... возможно не всё понял (я живой английский переводить на слух, к сожалению, пока не умею). Насколько я понял речь идёт о чем-то художественном на основе эпизода из жизни в той войне. Подбитый бомбардировщик союзников (очень сильно повреждённый) пилот немецкого истребителя не стал добивать, а отконвоировал в сторону аэродрома союзников. Пилоты, учасники тех событий, встретились спустя сорок с лишним лет ... встретились не как враги, а скорее наоборот.

Я правильно понял?

Это была любовь с первого взгляда 😊

пилот немецкого истребителя не стал добивать, а отконвоировал в сторону аэродрома союзников.

VladiT
Интересно, зачем?
Типа гуманизм? Так на войне гуманизм всегда имеет и обратную сторону. Подбитый самолет починят, и он снова прилетит убивать соотечественников "гуманиста". Пилоты с боевым опытом тоже не подадутся в монастырь, а будут прилетать и убивать снова. Это нормально?

Только что надыбал. Неплохо.

S_41_K
Неплохо.

Что "неплохо"?

Что "неплохо"?

S_41_K
поздравительный ролик неплохой.

:-)

О чём ролик? У меня на рабочем компьютере нет возможности слышать звук.

LOCARUS
Это была любовь с первого взгляда 😊

...или просто пулемёты заклинили 😊.

О чём ролик?

S_41_K
ролик на русском, субтитры на мове

Посмотрел ролик со звуком. Я бы для полной гармонии с последними словами ролика ещё добавил в конце характерный жест: сжатый кулак правой руки от сердца выбрасывается вперёд и вверх (раскрытой ладонью вниз).

:-)

Рад что понравился. 😊

S_41_K
Рад что понравился.

Сделано добротно ... насколько соотносится с реалиями жизни - вопрос ... я не понимаю многое из того, что на той территории происходит, а спросить тамошних аборигенов, с которыми пытался общаться с год назад, не получается - кто-то не объявляется, кто-то не идёт на разговор. Хотя и большого интереса к тамошним событиям нет - динамика, в целом, видна и не возбуждает. Есть более интересные темы для бесед.

я не понимаю многое из того, что на той территории происходит

Н-да ... ну и букет нарисовали ... без комментариев.

Alex_4x4

Посмотрел ролик со звуком. Я бы для полной гармонии с последними словами ролика ещё добавил в конце характерный жест: сжатый кулак правой руки от сердца выбрасывается вперёд и вверх (раскрытой ладонью вниз).

:-)

да, вы можете.

полная гармония. ни добавить ни убавить.

Что там на билборде? Картинка маленькая, никак не разгляжу ... вроде пилоты в кабине самолёта?

:-) ... Не тех пилотов и не из того самолёта залудили на билборд? Ну так это, предположительно, жертвы ЕГЭ креативят. Они на раз и дуэль Пушкина с Дантесом на глоках оформят - не заржавеет.

жертвы ЕГЭ креативят

в древних как мир рунах они видят фашистскую символику, а в пилотах люфтваффе не видят. на тюбики с анальной смазкой лепят орден Отечественной войны и кого-то фашизмом попрекают. дебилы.

serg-pl
как так может быть?

Может, именно как сказали в предыдущем предложении.

serg-pl
а Вам для гармонии зиги не хватает? будет и зига.

Мне, что в Вашем государстве происходит интересно, но не очень и эпатирвать меня чем либо сложно. Я достаточно прожил и получил впечатлений от жизни. С моей точки зрения есть вещи малосовместимые (как молоко и селёдка) и ветеран той войны, внуку мобилизованному на гражданскую войну в своей стране ... как бы это помягче ... другие бы слова сказал (как минимум пожелал бы вернуться живым) и в эпилоге ... не убедительно ... агитка.

ветеран той войны

serg-pl
кого-то фашизмом попрекают. дебилы.

:-)

Если это всё? ... :-) ... Отвечать на незаданные вопросы у меня желания нет ... и давать советы, когда меня не просят - тоже не вижу необходимости.

Ваша страна ... Ваши жизни ... вправе распорядиться и тем и другим по своему усмотрению.

serg-pl
Вы даже знаете какими эти слова должны быть?

Знаю ... У Вас есть ребёнок/дети?

Мне вот этот билборд понравился. Тут креатив просто фонтаном.

креатив просто фонтаном

Alex_4x4

Знаю ... У Вас есть ребёнок/дети?

а Вы что своим уже раздали ценные советы как жить и хотите научить моих?

вот есть страна Северная Корея. по мне так концлагерь, а не страна. но они далеко, они не дают мне ценных советов, не расказывают чего мне не хватает для полной гармонии. и поэтому мне пофиг какой там режим, пофиг их благосостояние, пофиг что они у себя по телевезоре победили в чемпионате мира по футболу. а вы вот все интересуетесь и поучаете всех вокруг. погорельцев Хакасии обустроили?

Пипл схавает.

А что? "Про войну" ведь!

serg-pl
а Вы что своим уже раздали ценные советы как жить и хотите научить моих?

:-)

Вопрос в посте #33 мне задали Вы. Если интересен мой ответ - могу объясниться, если нет, то

Alex_4x4
Отвечать на незаданные вопросы у меня желания нет ... и давать советы, когда меня не просят - тоже не вижу необходимости.

Ваша страна ... Ваши жизни ... вправе распорядиться и тем и другим по своему усмотрению.

Вопрос в посте #33 мне задали Вы. Если интересен мой ответ

S_41_K
Вот интересно, чем вдохновлялся дизигнер, малюя солдата вермахта, бросающего гранату в ветеранов, причем на фоне сербского флага?

может у него задание такое, щупать почву, проверять когда пипл будет хавать не выплевывая.

serg-pl
да впринципе он мне не нужен, но если хотите ответить то зачем вопрос вместо ответа ставите?

Почему вопрос про ребёнка/детей? А Вы примерьте на себя, смогли бы так? Будучи в возрасте за девяносто лет и не страдая маразмом, прожив жизнь, познав все её "прелести" и зная, что на войне жизнь и смерть ходят рука об руку говорить внуку-подростку, находящемуся в горячей точке, какие-то благоглупости, а потом взбадривать себя лозунгом?
Я бы уж больше поверил, если-бы в конце дед сказал что-то, что "запикивают" или, в переводе, типа: "Чума на оба Ваши дома".

Вообще смешны все эти потуги. Мне полтинник скоро, я ведь не маразматик и ХОРОШО помню и 40-летие, и 50-летие, и 60-летие победы в ВОВ. 30-летие помню несколько хуже, конечно.
Ничего подобного нынешним камланиям не было. То что сегодня - это какая-то истерика. Надо же, "нашу Победу отбирают пиндосы и гейропейцы!". Окститесь, оглашенные! Что пидарасы Запада будут делать с отобранной у вас Победой? Зачем она им?
Впрочем, должны же пидарасы Запада отбирать что-то у истинных патриотов России. А так как больше отобрать нечего...

LOCARUS
Победу отбирают

(пожимая плечами): Здесь про это, до этого момента, не говорили.

Надо же, "нашу Победу отбирают пиндосы и гейропейцы!".

VladiT
Да где вы видели такое? Не фантазируйте пожалуйста, ок?

как где? в официозных российских СМИ. я немного утрирую, но смысл именно таков.

Ну не уроды ли?-сначала лишили персиков, теперь до Победы добрались, что будет следующее?)))

Ничего подобного нынешним камланиям не было. То что сегодня - это какая-то истерика.

А можем ли мы без всякого скрытого смысла, поиграть в такую игру:
Приведите цитату из выступлений Путина или Обамы, с которой лично вы бы были категорически не согласны?

Только честно, не вырывая из контекста и не искажая и ничего не передергивая.

От себя скажу, что даже при усердных придирках, я у Путина такого найти не могу. Это довольно непривычное ощущение для человека, большую часть жизни проведшего во фронде к советскому руководству. Насчет Обамы конечно, мне сложнее - но надеюсь, вы поможете, зная язык и находясь в курсе деталей американской жизни.

Мне кажется, будет интересно поискать у наших официальных лидеров какие-то явные расхождения с гласом народа - нет?

О как...

начал тему о людях в конфликте а получилось как всегда о Путине :-)))

VladiT
Приведите цитату из выступлений Путина или Обамы, с которой лично вы бы были категорически не согласны?

Вы полагаете, что тут многие, утирая сопли восторга, прилипают к экрану, глядя на Путина? Не слишком ли много чести смотреть на это... лицо?

Обамины в уши лезут, и для нас они имеют некоторое значение. Так что - Вы уж сами там разбирактесь со своим.

Вы не ошиблись форумом? Есть места, где Ваш восторг поймут и разделят.

VladiT
Приведите цитату из выступлений Путина или Обамы, с которой лично вы бы были категорически не согласны?

Foxbat
Вы не ошиблись форумом? Есть места, где Ваш восторг поймут и разделят.

РОССА
Выпускник Гарвардского универа: "Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья" 😊

Русский телевизор говорит что экомика РФ крепнет день ото дня.

Но в данном конктретном случае я склонен верить Обаме.

Evil_Kot

Русский телевизор говорит что экомика РФ крепнет день ото дня.

Но в данном конктретном случае я склонен верить Обаме.

РОССА
И все эти топики насквозь пронизаны: а у вас, а у нас.
В чем вкралась ошибка?

РОССА
Вера с американского телевизора?

А. Таки растёт? Я знал.

РОССА
Вера с американского телевизора?

Evil_Kot

А. Таки растёт? Я знал.

Evil_Kot
А. Таки растёт? Я знал.

ИТАР
😊 А какая разница ? Все ,что ни делается в мире ... сделано в Китае 😛

РОССА
Про рост или спад докладчик не упоминал, говорилось про клочья 😊

Я тут как-то уже говорил. Пиздец практически никогда не наступает мгновенно. Ну, кроме кирпича с крыши. Обычно трудно сказать - уже пиздец, или ещё нет.

У человека печень может быть в клочья, а он покупает очередную бутылку водки. А знакомые говорят потом на похоронах - "А ведь месяц назад... Кто бы мог подумать..."

Есть разве какие-либо поводы думать что экономика РФ не в клочьях?

Evil_Kot

Я тут как-то уже говорил. Пиздец практически никогда не наступает мгновенно. Ну, кроме кирпича с крыши. Обычно трудно сказать - уже пиздец, или ещё нет.

У человека печень может быть в клочья, а он покупает очередную бутылку водки. А знакомые говорят потом на похоронах - "А ведь месяц назад... Кто бы мог подумать..."

Есть разве какие-либо поводы думать что экономика РФ не в клочьях?

РОССА
Разница в традиционном аргументе: вы смотрите свой телевизор, а я интернет.

РОССА
"цирроза печени" своими глазами не наблюдаю

ИТАР
Не смотрю телевизор уже лет 7 наверное ( из принципа ) Инет да грешен -каюсь по работе часто нужен ...

РОССА
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος - дом, хозяйство хозяйствование
Дом на месте, хоз-во фунциклирует, "цирроза печени" своими глазами не наблюдаю.
Есть повод сомневаться про спад, а уж про клочья..
Что там за очередной геморрой "дома" в Филадельфии?

"А у вас негров вешают" - да, это, бесспорно, неубиваемый аргумент.

Пиздец РФ в самой её системе, в генотипе. Сегодняшняя РФ - такое же нежизнеспособное создание, как и СССР. В силу того, что она унаследовала все родовые грехи СССР, в первую очередь культ личности, несменяемость власти, ручное управление экономикой, и чудовищная, практически узаконенная, государственная коррупция.

Это только вопрос времени, пока на месте РФ возникнет что-то другое. Причём вопрос очень скорого времени.

У США, конечно, много своих проблем, но главное что спасёт эту страну - это то что экономика здесь отделена от государства. Типа, собака лает (это я имею в виду Белый Дом), а караван идёт.

РОССА
Во-во, все в строгом соответствии с традициями... 😊

Evil_Kot
"А у вас негров вешают" - да, это, бесспорно, неубиваемый аргумент.

Evil_Kot
Пиздец РФ в самой её системе, в генотипе. Сегодняшняя РФ - такое же нежизнеспособное создание, как и СССР. В силу того, что она унаследовала все родовые грехи СССР, в первую очередь культ личности, несменяемость власти, ручное управление экономикой, и чудовищная, практически узаконенная, государственная коррупция.

Это только вопрос времени, пока на месте РФ возникнет что-то другое. Причём вопрос очень скорого времени.

У США, конечно, много своих проблем, но главное что спасёт эту страну - это то что экономика здесь отделена от государства. Типа, собака лает (это я имею в виду Белый Дом), а караван идёт.

Evil_Kot
Пиздец РФ в самой её системе, в генотипе.

У США, конечно, много своих проблем, но главное что спасёт эту страну - это то что экономика здесь отделена от государства.

Alex_4x4

Почему вопрос про ребёнка/детей? А Вы примерьте на себя, смогли бы так? Будучи в возрасте за девяносто лет и не страдая маразмом, прожив жизнь, познав все её "прелести" и зная, что на войне жизнь и смерть ходят рука об руку говорить внуку-подростку, находящемуся в горячей точке, какие-то благоглупости, а потом взбадривать себя лозунгом?
Я бы уж больше поверил, если-бы в конце дед сказал что-то, что "запикивают" или, в переводе, типа: "Чума на оба Ваши дома".

Evil_Kot
Это только вопрос времени, пока на месте РФ возникнет что-то другое. Причём вопрос очень скорого времени.

Я может что-то не знаю? ИМХО, события последних двух лет отодвинули решение проблем и задач из предыдущего абзаца Вашего поста минимум на четверть века.

Многое было сделано небрежно.

serg-pl
меня научите к чему там зига которой Вам не хватает.

Я, мил человек, уже не знаю, как объяснять. Разбирайтесь сами - возможностей предостаточно. Мне возвращаться к разговорам 91-93 годов не интересно. Я это уже прошёл и возвращаться в то прошлое нет желания.

Пиздец РФ в самой её системе, в генотипе. Сегодняшняя РФ - такое же нежизнеспособное создание, как и СССР. В силу того, что она унаследовала все родовые грехи СССР, в первую очередь культ личности, несменяемость власти, ручное управление экономикой, и чудовищная, практически узаконенная, государственная коррупция.

П.С. для меня "Россия" уже очень давно - две книжные полки и язык детства.

Evil_Kot
Это только вопрос времени, пока на месте РФ возникнет что-то другое. Причём вопрос очень скорого времени.

Я, мил человек, уже не знаю, как объяснять.

serg-pl
я Вас понимаю. если б я пизданул про зигу, то тоже б не знал как это обяснить и сохранить лицо здравомыслящего человека.

У-уф ..., ну какой-же Вы ... дотошный.

Ладно ... :-) ... за девять лет на Ганзе ни разу не был в "бане" ... возможно сегодня будет дебют ... :-)

Вернемся к ролику. Как я понимаю финал: когда "ветеран" говорит "Слава Украине!" это значит, что нынешняя Украина для него превыше всего - превыше его прошлого, когда он был гражданином Советского Союза, когда он был бойцом Советской армии, которая сражалась с нацистской Германией и её союниками, приспешниками и пособниками. По мысли авторов ролика для "ветерана" нынешняя Украина важнее жизние его внука (Внука, насколько я понял, показывают участвующим в известных событиях на юго-востоке). Вот у меня и возникает вопрос: неужто возможно такое перерождение "ветерана" ... - не верю. Те люди с базовым понятием Родина покрепче нынешних.

И мой сарказм по поводу добавления зиги в ролик, это камень в огород тех креативщиков, которые в пропагандистских целях используют фактуру, которую не понимают. Что-же мелочатся, где одно, там и другое.

Замесить на крови гражданскую войну в своей стране, как наблюдаю последний год с лишним, на примере соседей, особого труда не составляет. А нужно-ли это кому-то из попадающих в ту мясорубку?

Вы мне можете объяснить ради чего там люди гибнут?

гражданином Советского Союза

когда он был бойцом Советской армии

По мысли авторов ролика для "ветерана" нынешняя Украина важнее жизние его внука

которые в пропагандистских целях испольсуют фактуру, которую не понимают.

Вы мне можете объяснить ради чего там люди гибнут?

Пиздец РФ в самой её системе, в генотипе. Сегодняшняя РФ - такое же нежизнеспособное создание, как и СССР. В силу того, что она унаследовала все родовые грехи СССР, в первую очередь культ личности, несменяемость власти, ручное управление экономикой, и чудовищная, практически узаконенная, государственная коррупция.

Конкретно - я выиграл примерно втрое, если брать функцию этих долларов в моем бюджете. Вот тебе и "падение рубля".

Еще раз -это смехотворная фин-операция, но на ее примере я вдруг понял, что если кто-то хочет укрепить страну - то имеет смысл опускать ее валюту.

Не смейся, а порассуждай, я сам удивился:

Давай возьмем обратную ситуацию - рубль окреп, а доллар упал. Что бы у меня тогда было в приведенной ситуации?

Тогда я бы смог "отоварить" (смешной старый термин) - втрое меньше, чем раньше. Но имел бы "гордость за рубль".

А при "упавшем рубле" - могу купить втрое больше на полученные доллары. Так не шут-ли тогда с ним, с рублем?

А ты скажи мне: я-то, лично, когда "падаю" - когда я могу купить втрое меньше, или когда я могу купить втрое больше?

Что тут ключевое: Что я продал да баксы, а покупаю за рубли. Только в этом случае я в прибыли. А если бы я продал за рубли, но покупал на баксы - я бы пролетал.

Но обрати внимание, что разумное управление страной и предполагает, что продают "снаружи", получают чужие деньги - а "отовариваются" - внутри. Покупая отечественное, а не импортное. В моем случае, я покупал отечественные сервисы, копеечные - но я говорю в принципе.

Скажи пожалуйста, а как иначе активизировать отечественного производителя финансово? Что такое "упал рубль"? Это означает что у него выросла ликвидность. Ну в самом деле - любой сэйл, любая распродажа - на твоем "огоньковом" языке будет называться "падение". А на нормальном языку - это просто один из экономических инструментов, к которому периодически прибегают все нормальные фирмы и сервисы. Просто "SALE" - это ни хорошо и не плохо, это как организуешь. Это просто пинок ликвидности.

А что такое увеличение ликвидности? Это повышение спроса на сабж. В переводе с пессимистического на нормальный - "падение" товара есть повышение спроса на него. В данном случае, речь о русских деньгах.

Понятное дело, что мой пример не показатель макроэкономики, но для меня он позволил на своем опыте понять простую вещь - что "опускание" само по себе, ничего не значит, что это так же как на фондовом рынке - просто инструмент. Вопрос для чего его использовать.

2 = Второй пример я уже упоминал ранее. Патроны к моему Марлину исчезли из продажи, либо имеют запредельную цену. Результатом этого стало то, что я таки-взял себя за жопу, и начал релоадить. Теперь патроны мне стоят копейки, я чувствую свободу и независимость от торговцев и их накруток, и в целом счастлив со своим Марлином.

Вот тебе два примера. Это и есть "нежизнеспособная ситуация", в моем случае. При желании что угодно можно обозвать как угодно, и я лично берусь даже из мною же приведенных двух примеров - смеха ради, вывести и "падение в пропасть", и "признаки скорого конца",и все что угодно из говнищь. Тут вопрос - кому как и что надо обозвать и для чего.

Вы мне можете объяснить ради чего там люди гибнут?

Ради чего гибли совецкие солдаты ВВ2 ? За Сталина? Или на них просто напали?

Перечислю итоги ВВ2:
1 - Британская колониальная империя перешла под власть США. Мировой валютой вместо фунта стал доллар. США получили мировое господство, и являются первой в истории страной, которой приходится иметь с этим дело на практике. Включая и неожиданные неприятные минусы.
В результате этой войны созданы эффективные инструменты регуляции, позволяющие весьма длительный срок в истории обходиться без вселенских военных катаклизмов.
2 - Ядерное оружие человечество получило не накануне большой войны, а после нее. И не несколько стран, а только две. Желающие могут представить себе, что миротворческие усилия отодвинули бы войну год так на 1946, и в нее вступили стразу несколько стран, имеющих бомбу. Что-то мне подсказывает, что нас с вами не было бы.
3 - Три страны в мире получили ситуацию, лучшую чем до войны, все остальные - ее проиграли и упали относительно своей довоенной ситуации.
Эти три страны - победителя: США, СССР и Китай. Исходя из этого, гибель солдат всех стран, кроме этих трех является бессмысленной, но гибель солдат этих стран небессмысленна для последующих поколений этих стран.
4 - Естественно, встает вопрос цены и потерь. Но в военном деле, победы производны от мастерства, а поражения и потери - диктуются вводными обстоятельствами. Все солдаты и генералы всех стран - примерно одинаковы, но всем приходится воевать в разных вводных.

Вводные СССР и Китая были ужасающе трагичны и суровы, вводные США - были объективно намного легче. От этого и соотношение потерь.

5 - Сам по себе вопрос "за что погибали" или "для чего погибали" - идиотский. На войне погибают не "для чего-либо", а "от чего либо". Все солдаты второй мировой погибли от того, что участвовали в боевых действиях. Участие в боевых действиях в глобальных континентальных конфликтах не есть злая или добрая воля каких-то сатрапов, а есть следствие геополитического бедствия - каким несомненно является любая война.

Никто почему-то не спрашивает "за что люди погибли на Титанике". А когда речь о войнах, которые такие же катастрофы прогресса - так сплошь и рядом, начинается дешевая пропаганда и сопли.
--------------------------
Если же затрагивать вопрос о гибели людей на Украине - на мой взгляд, они сейчас гибнут сотнями или тысячами (тут сложно с точной инфой) - гибнут за то, чтобы в других, более сильных и более разумных странах никто не гиб миллионами.

Вполне реальную угрозу 3 мировой войны, силами политических комбинаций пока удалось локализовать в нескольких несчастных регионах, среди которых и Украина. В целом, человечество освоило хитрую науку воевать под ядерным зонтиком - не затрагивая его. В чем несомненно, десятилетиями была крайняя нужда и громадные непонятки. Сегодня идет зачет и окончательный экзамен по этому мастерству.

Вот здесь уже есть конкретные и нелицеприятные вопросы к украинским политикам и властным элитам, но прежде всего - к населению: почему позволили превратить свою страну в полигон для других?

Сам по себе вопрос "для чего погибали" - идиотский

гибунт за то, чтобы в других странах никто не гиб. Вполне реальную угрозу 3 мировой войны, силами политических комбинаций пока удалось локализовать

S_41_K
Алаверды. Ради чего гибли совецкие солдаты ВВ2 ? За Сталина? Или на них просто напали?

На ту страну напал внешний враг и не участвовать каким-то образом в той войне добровольно, по мобилизациине или иным способом не было возможности ни у кого.

А здесь хоть и локальная, но гражданская война ... .

А здесь хоть и локальная, но гражданская война ...

А здесь хоть и локальная, но гражданская война ... .

S_41_K
И тут да, кому-то не повезло оказаться на форпосте цивилизационного противостояния.

:-) ... Ну на это можно только развести руками ... мне бы кто ещё объяснил в чём состоит это "цивилизационное противостояние".

А по моему кого-то банально пользуют ... задаром, т.е. за идею.

Если позволите, один личный вопрос по теме: что лично Вам (желающие могут также ответить) из личностных характеристик Гилера нравится, а что категорически неприемлемо?

Может быть о Гитлере?

S_41_K
Даже комментировать лениво.

А Вы не поленитесь - прокомментируйте. Если не гражанская война, то что?

задаром, т.е. за идею.

Если не гражанская война, то что?

Спорно, крайне спорно. Гибнут за то, что кто-то не смирился с потерей геополитического влияния, не принял эволюции как таковой, посчитал, что глобальные процессы в экономике, мироустройстве возможно остановить командными, административными и военными методами. Это не под силу даже США - но у них замечательная привычка возглавлять те процессы, с которыми не могут бороться.

Лишившись "плохого парня" в лице Советов, бедолаги оказались один на один со всем миром, где люди склонны теперь обвинять во всех своих бедах главного крышевателя. Все как на рынке, ведь крышевание - тоже услуга и сервис, а безальтернативные услуги и сервисы быстро становятся столь знакомыми нам по совку.

Как американцы будут из этого выбираться - я не понимаю, но надеюсь что справятся. По всему видно, что они просят лишь дать им тайм-аут, в том числе для решения внутренних проблем. И для возврата к благословенным временам процветания за океаном и без чужих проблем.

Но тут уже начался закономерный аукцион - только ленивый не выдвигает своей цены за сладкую возможность жрать свои конфеты в отдельном чулане. Вот бедолаг и колбасит.

serg-pl
ценности "руского мира"

Они несколько иные ... то, что Вы перечислили до этого отвратительно для любого здравомыслящего человека.

Вы мне доступно объясните зачем нужно было хвататься за оружие там, где можно и нужно договариваться словами и приходить к взаимоприемлемому компромиссу?

Если не гражанская война, то что?

Если позволите, один личный вопрос по теме: что лично Вам (желающие могут также ответить) из личностных характеристик Гитлера нравится, а что категорически неприемлемо?

Мне ясно только одно: вешать всех собак на него - точно будет обманом. Примерно в такую же ловушку попадают люди, винящие например, во всех бедах России - большевиков, белогвардейцев или американцев.

Побочным следствием такого подхода является невероятное возвеличивание тех, кто таким образом предстает в виде невероятно мощной, эффективной и сверхъестественной силы, смогшей так ужасно навалять миллионам людей. Кто же тогда эти люди - вот возникает сразу вопрос.

Проще можно выразиться так:
"Скажи мне, кто тебя трахнул - и я скажу кто ты такой".

И если говорить о образе Гитлера, как безумного параноика и придурка (как он вошел в историю) - то кто же такие те, кого смог так трахнуть такой придурок?

На сегодня, при такой постановке вопроса, население впадает обычно в буйство (то же самое и в отношении вины большевиков или американсцев) и начинает орать гнусности про спрашивающего. Не все дозрели до серьезного разговора - я так вижу ситуацию.

Вы мне доступно объясните зачем нужно было хвататься за оружие там, где можно и нужно договариваться словами и приходить к взаимоприемлемому компромиссу?

Они несколько иные ... то, что Вы перечислили до этого отвратительно для любого здравомыслящего человека.

о личности Гитлера, одного из наиболее мифологизированных персонажей политики, мы знаем крайне мало

S_41_K
Вас устроит ответ человека, эту войну начавшего? Гражданство гиркина сами знаете:

Гражданство этого человека знаю ..., а цитата ... в чём-то нахальная, где-то вылезает хвастовство ... безусловно провокационные слова ... насколько соответсвуют действительности - "?".

а цитата ... в чём-то нахальная, где-то вылезает хвастовство ... безусловно провокационные слова ... насколько соответсвуют действительности - "?".

Великая Отечественная тоже была в том числе и гражданской и что?

Обратимся к определению "гражданскаявойна". Оно гласит:
"Гражда́нская война́ - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.".

Хорошо видно, что к ВОВ здесь имеет отношение только один, последний пункт - о втянутости гражданского населения в боевые действия. А "захват власти в СССР или в отдельном регионе" если и осуществляли - то только немцы, иногда прибегая к помощи банальных коллаборационистов, каких в большинстве европейских стран после войны брили наголо и гоняли голыми по улицам, смеясь.

А что касается вовлеченности населения - то простите, но начиная с первой мировой, в силу самого характера БД, высокоэнергетического тотального характера современной войны, вовлеченность населения всегда громадна. Голод, банды, неясность военно-политической ситуации и возможность быть убитым всяким вооруженным гадом - неизбежные спутники любой крупной войны, но разве они все вовлеченные борются за какие-то единые вещи? Нет - просто выжить тут можно лишь вооружившись и примкнув к той или иной банде, контингенту. Какой у них флаг - тому и присягаешь.

Давно уже в зоне боевых действий нет "нейтрального населения", и единственный способ выжить там - именно "втянутость в действия и большие потери".

С таким же успехом можно говорить что русские шли в Хиви или к Власову - "против Сталина". А советские танкисты в 1941 году бросали свои танки "от нежелания умирать за большевиков". Когда-то эти штамп работал, но сегодня же любому понятно - что это был просто выход из концлагеря, избежание смерти. А танки бросали от того, что кончались снаряды и горючее и не было налажено боевое взаимодействие. При чем тут борьба против Сталина и Советов? Это же уровень эмигрантского журнала или диссиденткой кухни времен Хрущева или Брежнева.

Так же притянуто за уши участие в партизанских отрядах любой ориентации. Уверяю, политика тут на последнем месте была, почитайте честные воспоминания. Люди просто выживали, примкнув к сильнейшему в этой местности. Нет тут никакой политики, там не все и грамотные-то были.

Это что касается вовлеченности населения в БД - надеюсь, понятно что для 20 века это совершенно не признак войны именно гражданской.

А что касается остальных признаков - то о каком "противостоянии между организованными группами внутри государства" может идти речь, если не финтить ушами?

Да, формально - все происходило на территории СССР. Но на временно оккупированной территории. А это не одно и то же, что "на территории государства", не так ли?

Вы фильм Сталкер смотрели? Вас сильно интересовало, на территории какого именно государства там разворачивались события? Я не встречал человека, которого бы интересовало в этом фильме именно это - потому что любому понятно, что там дело совсем не в этом.

Оккупированная территория, где реализована даже не тактика, а стратегия выжженной земли, где царит произвол всякого вооруженного и решительного - это совершенно не "территория государства СССР", и любому честному человеку не придет в голову считать иначе.

Вы были бы правы отчасти - если бы в войну в моменты тяжелого положения, ВНУТРИ оставшейся части СССР были бы зафиксированы волнения гражданко-национального свойства. Для примера - ситуация в Югославии во второй мировой - действительно подпадает под признаки гражданской войны. Но не СССР, где даже в моменты близкие к краху - ни разу не проявили себя сепаратистские силы или народная воля. Ну не было нигде в СССР даже во время войны - "противостояния организованных вооруженных групп".

Естественно, подобные вам люди будут утверждать, что это "от террора сталинизма", а "на самом деле, внутри, у себя...если бы не ГБ...обстановка страха-ужаса в тылу" и проч.

Я только снова напомню, что не стоит превращать ни грузинского инвалида, ни его подручных - в невиданной силы монстров, способный скрутить в бараний рог миллионы. Грош тогда цена таким миллионам.

Еще раз повторю - скажи мне, кто тебя трахнул - и я скажу , кто ты есть.

Так что, ни по одному из признаков понятия "гражданская война" ВОВ не имеет признаков именно гражданской, все это за уши притянуто.

Если вы имеете какие-то иные определения понятия "ГВ" - то можем обсудить - что именно в истории войны подпадает под них.

serg-pl
вот когда этого отвратительного в "русском мире" станет меньше чем в западной цивилизации, тогда все здравомыслящие потянутся в "русский мир". а пока Вы этим похвастать не можете. не плывут к вам через океан папуасы со всего мира в дырявых посудинах рискуя жизнью как в "западную цивилизацию".

:-)

Понял. По мне так лучше без непрошенных, массовых миграций, но идею понял: стремиться к лучшему.

Ну и какие за год успехи в этом направлении? Страна-то у Вас большая ... воюете-то только в одном месте, а на остальной территории: каковы достижения?

S_41_K
Это ведь не ко мне вопрос?

Вопрос конечно не к Вам ... Вопрос в том: насколько этому человеку можно вообще в чём-то верить или чему-то из им сказанному доверять?

Это был чисто риторический вопрос.

Ну и какие за год успехи в этом направлении? Страна-то у Вас большая ... воююте-то только в одном месте, а на остальной территории: каковы достижения?

если бы в войну в моменты тяжелого положения, ВНУТРИ оставшейся части СССР были бы зафиксированы волнения гражданко-национального свойства.

Если вы имеете какие-то иные определения понятия "ГВ" - то можем обсудить - что именно в истории войны подпадает под них.

serg-pl
а вот у вас войны вообще нет. какие успехи?

Давайте так: котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Про мою страну - давайте не будем .., я здешних проблемных позиций знаю больше чем Вы и, поверьте, восторга от этого не испытываю.

serg-pl
пока похвастать особо нечем

В принципе, ИМХО, на этом можно бы и оснановиться и вернуться к теме где-то через год.

Возможно к тому времени будут если не положительные результаты, то хоть будет видна положительная динамика.

волнения гражданско-национального свойства в Западной Украине были подавлены только в середине 50-х. а остальной частью СССР я не интересовался.

Мы все наверное, смотрели гениальный фильм "Никто не хотел умирать". Где там политика, где "национальное самоопределение"? И хотя это о Литве - но я думаю, такая же кромешная жуть была во всех территориях, где прокатилась оккупация и война. Мы не можем быть судьями тем людям, никто не знает, как бы мы повели себя тогда. Но и приделывать этому фантастические "национально-освободительные воззрения" - не надо, это вы уже для своего настоящего коверкаете свое же прошлое.

Я уж не говорю что в послевоенном мире, в первые десятилетия - СССР стоял таким полным папой, что ни одна собака в мире никогда бы не поддержала никого там, кто против. Поэтому, и действия "вождей" таких формирований были и бессмысленными, и просто преступными - они людей вовлекали в заведомо гибельное дело, только чтобы еще протянуть на крови еще хоть немного.

При этом, костяк этих формирований составляли именно замаранные в зверствах во время оккупации.

никто не знает, как бы ми повели себя тогда

это вы уже для своего настоящего коверкаете свое же прошлое.

serg-pl
Вы знаете как было на самом деле в прошлом и как оно на самом деле в настоящем. и только Вы знаете где черное и где белое.

людей которых в местах "зверствований" месные почему-то называли и называют героями и всячески поддерживали и тогда и сейчас? они тупые или "зверств" не видели?

Наверное места такие. У меня у коллеги по работе его бабушку с дедом в тех местах эти "герои" застрелили, за то, что те евреями были.

называют героями

Konstantin Nsk
Петлюра теперь тоже герой

serg-pl
Вам не кажется странным что Вы обвиняете в каких-то зверствах людей которых в местах "зверствований" месные почему-то называли и называют героями и всячески поддерживали и тогда и сейчас? они тупые или "зверств" не видели?

а вот у вас войны вообще нет. какие успехи?

людей которых в местах "зверствований" месные почему-то называли и называют героями и всячески поддерживали и тогда и сейчас? они тупые или "зверств" не видели?

Петлюра теперь тоже герой, видел вы его на почтовых марках теперь печатаете с 2005 года.

Разные источники информации не пробовали читать?)))

у вас либо герой либо злодей

Ненависть и зверство по отношению к "жидам", "коммунякам", "москалям", и прочим являлись одними из эндемичных черт. Соответственно наиболее активные проводники этих качества в жизнь и были героями.

Ненависть и зверство по отношению к "жидам", "коммунякам", "москалям", и прочим являлись одними из эндемичных черт. Соответственно наиболее активные проводники этих качества в жизнь и были героями. в источниах прочитали?

это Вы видимо в учебнике истории прочитали, в том где укры америку открыли и Рим основали.

Skela
А Чёрное мое как оказалось,выкопали древние укры.))

я как и Вы об этом впервые услышал из российского телевидения.
в школе ни в мое время ни после такое не учили. 😊

serg-pl
в источниах прочитали?

киселем потянуло...

я таких учебников в школе не видел

Skela
А Чёрное мое как оказалось,выкопали древние укры.))

я как и Вы об этом впервые услышал из российского телевидения.
в школе ни в мое время ни после такое не учили 😊

serg-pl
Вы читайте себе свои источники.

serg-pl

я как и Вы об этом впервые услышал из российского телевидения.
в школе ни в мое время ни после такое не учили 😊

Теперича уже не то што давича.))

Судоплатов
савик шустрый.

а вы бы посмотрели повнимательнее.

serg-pl

покажите реальный учебник