Дирижабль

Любопытная инфа http://www.zadumka.org/dirizhabl/

Цитата
----------------------------------------
Существует мнение, что дирижабли - это архаичный вид транспорта. Но на самом деле это не так. Современные аппараты легче воздуха и действительно по многим качествам конкурируют с самолетами и вертолетами. Во-первых, дирижабли в состоянии поднять в воздух и транспортировать груз любого веса и любых габаритов. И это дешевле, чем использовать для тех же задач самолеты с вертолетами. Во-вторых, они обеспечивают намного большую безопасность. В последнее время аварии грузовых и пассажирских самолетов стали особенно частыми, а в случае с дирижаблями даже отключение всех двигателей сразу не заставит упасть аппарат на землю камнем: постепенное остывание газа и большая площадь самого летательного аппарата решают эту проблему.

Далее, для дирижабля не требуется разгоночная площадка и вообще какие-то особенные условия для старта, как у вертолета, только, по подсчетам специалистов, применение дирижаблей для тех же целей в 20-30 раз дешевле. То же можно сказать и о посадочной площадке - ею может быть хоть палуба корабля, хоть поляна в лесу. Таким образом, и проблема особых аэродромов оказывается не такой большой.
......

Сейчас полеты на дирижаблях, как, впрочем, и сами дирижабли, стоят недешево. Отчасти это объясняется тем, что они, все еще являются редкостью и экзотическим явлением, особенно у нас в стране. Это одна из причин популярности таких летательных аппаратов у крупных предпринимателей. Говорят, летать на дирижаблях стало даже престижнее, чем плавать на собственной яхте.
_________________________________________________________

А вот реально во сколько обходится затраты на содержание подобной техники , скажем для компании которая может себе позволить подобный ЛА для скажем исследования Арктических территорий . Рентабельно ли их применение или все таки не совсем еще ?

Вот тут много чего сказано
http://forum.guns.ru/forummessage/15/1412350.html

B8F761
Вот тут много чего сказано
http://forum.guns.ru/forummessage/15/1412350.html

Основной недостаток дирижаблей - большая парусность. При всех достоинствах - этот аппарат крайне уязвим от ветра, и в случае ветра не попутного, или неудобного для конкретного курса, он уже теряет все свои выгоды. Доходит до того, что все горючее двигателей он вынужден тратить лишь на то, чтобы хоть оставаться на одном месте. Либо должен садиться, стропиться к чему-либо, что надо располагать ему по трассе - и пережидать ветер. В результате = практическая невозможность полета по точному расписанию, с гарантией прибытия в нужную точку в нужное время.

Мой отец, профессор Академии Жуковского, в последние годы развивал тему гибрида дирижабля с самолетом ВВП. В таком аппарате только часть нагрузки брала на себя система газовая, а взлет и удержание курса осуществляется "по -самолетному". Естественно, габарит "баллона" там меньше, и меньше парусность. Такой аппарат в принципе, может летать по проложенным с учетом метеоусловий курсам так, чтобы гарантированно прибывать в точку назначения по расписанию, а не как ветер на душу положит, что характерно для обычного дирижабля.

Тема такого гибридного аппарата существует лишь в теоретической разработке и не нашла заинтересованного инвестора ни в ВВС, ни на гражданке - по понятным причинам (отрицательная конкурентность монополистов)

VladiT
Тема такого гибридного аппарата существует лишь в теоретической разработке и не нашла заинтересованного инвестора ни в ВВС, ни на гражданке - по понятным причинам (отрицательная конкурентность монополистов)

Это естественно. Ведь внедрение нового ставил крест на существующем, в том числе и на существующие кормушки. К примеру, с 60-годов отец развивал идею мобильного базирования самолетов с ВВП.

Сами самолеты с вертикальным взлетом-посадкой дело понятое. Но в условиях вероятного ядерного удара, любые самолеты уязвимы на аэродромах. Один небольшой тактический ЯЗ выводит из строя полосу - и полк блокирован.

Самолеты же с ВВП позволяют базировать их рассредоточенно. Каждый самолет базируется на перемещаемой автоплатформе, с которой и взлетает. Такой полк, рассредоточившись при непосредственной угрозе, уже неуязвим от блокирования полосы, от одного самолета до другого - десятки км. Проблемы снабжения и перезарядки боезапаса в принципе, решаемы в условиях скоротечного ядерного конфликта.

Идея ожидаемо осталась без реализации, т.к. войны все нет, а жить всем надо хорошо и привычно, без экспериментов и перестроек базирования.

VladiT
Основной недостаток дирижаблей - большая парусность. При всех достоинствах - этот аппарат крайне уязвим от ветра, и в случае ветра не попутного, или неудобного для конкретного курса, он уже теряет все свои выгоды.

Забавно. Но напомню что парусный корабль ходит не благодаря одному парусу, а во многом благодаря рулю. Уберите руль, держащий курс - и парус бессмысленен. Именно руль дает возможность галсирования, а благодаря низкой плотности воздуха, для дирижабля этой возможности нет.

VladiT
Забавно. Но напомню что парусный корабль ходит не благодаря одному парусу, а во многом благодаря рулю. Уберите руль, держащий курс - и парус бессмысленен. Именно руль дает возможность галсирования, а благодаря низкой плотости воздуха, для дирижабля этой возможности нет.

да, конечно, продолжайте пожалуйста рассуждать на тему пригодности и скрещивания бульдога с носорогом. Между тем у нас дирижбанделей- полным полно. :-)))

sergeis64
да, конечно, продолжайте пожалуйста рассуждать на тему пригодности и скрещивания бульдога с носорогом. Между тем у нас дирижбанделей- полным полно. :-)))

да их везде полно, у нас в основном летом летают- зимой смерзнется бедолага :-))) Чего там теории строить- построили и летают себе :-)))

hiursa
Среда, конечно, одна. Но если их сделать поворотными...

ИТАР
Просмотрев тему указанную камрадом B8F761 18 стр. (много флуда но есть и по делу ) понял ,что в РФ и бывшем СНГ проекты по дирижаблям просто не подъемны... не из-за монополии и бедности или отсутствия мозгов , это парадокс ... т.е. мало что поменялось со времен Карамзина и Салтыкова-Щедрина ... "Воруют" 😞.

Тему постоянно поднимают годов с 80х, но её давят производители аппаратов тяжелее воздуха.

Вообще-то у дирижабля есть винты. Среда, конечно, одна. Но если их сделать поворотными...

Замените в П. руль на подруливающие винты и начните возить двигатели и топливо для них - и он утратит почти все свои преимущества.

Sobaka1970
Тему постоянно поднимают годов с 80х, но её давят производители аппаратов тяжелее воздуха.

VladiT
Руль парусника не требует возить для него горючее и тратить массу на двигатели. Поэтому, в паруснике вся энергия для движения - дармовая. А соотношение массы-объема корабля к массе возимого груза - идеальное среди транспортных средств.

Замените в П. руль на подруливающие винты и начните возить двигатели и топливо для них - и он утратит почти все свои преимущества.

Вообще-то практически на всех более-менее крупных крейсерский парусниках есть подруливающее винты, двигатели и топливо. Более того, 80% переходов на парусниках осуществляется с помощью двигателей. Исключение составляет только плавание в зоне пассатов.

VladiT
Это естественно. Ведь внедрение нового ставил крест на существующем, в том числе и на существующие кормушки.

Российская специфика?

Дирижабли регулярно делают попытки возврата, у них есегда есть пропоненты, но все равно как-то не приживаются.

Одно из применений, которое любят военные, это дирижабль с радаром, позволяющий резко увеличить его диапазон. Прелесть в том, что самолеты AWACS, при всей своей способности видеть далеко, имеют ограниченное время полета, а дирижабль может висеть практически бесконечно... но и там пока они не прижились.

Российская специфика?

Foxbat
имеют ограниченное время полета, а дирижабль может висеть практически бесконечно...

Там нет личного состава, он на тросе висит над одним местом. Те, что я постоянно вижу возле военной базы около Ки Веста, висят на высоте около 500-600 метров.

AT
Там нет личного состава, он на тросе висит над одним местом. Те, что я постоянно вижу возле военной базы около Ки Веста, висят на высоте около 500-600 метров.

Вот, читайте:

http://www.prnewswire.com/news-releases/first-us-army-missile-fighting-radar-blimp-airborne-on-east-coast-300014091.html

Этот - на высоте 3000 метров, но планировались и более высоко летающие. И без тросов, с постоянным корректированием положения по GPS.

Рекорд высоты термо- дирижабля более 8000 м

Foxbat
Вот, читайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/CargoLifter

Планировали не только для передвижения грузов но и против лесных пожаров.

ИТАР
Да как то не очень аргументированно ...что мешает этим же производителям делать ЛА легче воздуха . Тем более ,что есть и база и наработки и даже емнип и приоритеты в данном направлении , начиная от К.Э.Ц и теории Жуковскского ... в его полном собрании сочинений .

Читал я обоих Жуковских: там-то всё понятно, но дьявол кроется в мелочах.

Скрещивать дирижабль с самолетом - идиотизм. Получаетса уродство с недостатками и самолета и дирижабля.
Кстати насчет самих дирижаблей, то имхо большую перспективу имеют беспилотные дирижабли для замены ретрансляторов и спутников. Так как людей на борту нет, можно пойти на некоторое снижение безопасности и заполнять их водродом. Ето в разы удешевит експлктацию. Гелий то, сцука, дорог.

Гелий на самом деле не очень дорогой, станет еще дешевле при освоении восточносибирских газовых месторождений, но, расход большой, утекает быстрее водорода 😞

B8F761
Гелий на самом деле не очень дорогой, станет еще дешевле при освоении восточносибирских газовых месторождений, но, расход большой, утекает быстрее водорода

Распостранение дирижавлей сразу поднимет спрос и цену. Да и подьемная сила дирижабля с водородом больше.

Сам был фанатом дирижаблей в детстве. Потом понял, что это тупиковая ветвь попыток человека летать.
Планов всегда было много - не один не дошел до серийной реализацуи.
1. Ангар.
2. Зависимость от метеусловий.
3. Серийность.
4. Из п.2 вытекает мешание самолетам.
5. Проблема первой катастрофы.

Подъемная сила гелия, водорода, и "вакуума" различаются на проценты, не слишком большие

Подъемная сила гелия, водорода, и "вакуума" различаются на проценты, не слишком большие

Куб воздуха весит 1.2 кГ - это подъемная сила вакуумного дирижабля.
Куб гелия весит 0.180 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.18= 1.02 кГ
Куб водорода 0.090 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.09 = 1.11 кГ

Как то так, "если подумать"
😊

Varnas
Если принять вес оболочки равной весу газа - все равно разница в полтора раза.

А если оболочка в десять раз тяжелее газа? Кстати, вопрос на засыпку: сколько весит средний дирижабль в полете?

Если употреблять классическое определение
Вес - сила, с которой тело давит на неподвижную опору или натягивает подвес - то предмет нашего обсуждения в полете невесом 😊
А уж если сферический, да в вакууме...
😊

AT
Кстати, вопрос на засыпку: сколько весит средний дирижабль в полете?

Мне вот картинка из нета понравилась ... красиво почти как у маринистов 😊

Правда другая стихия . 😛

ИТАР
Не знаю 😞 . А что значит средний ? ...

Мне вот картинка из нета понравилась ... красиво почти как у маринистов 😊

Правда другая стихия . 😛

Картинка красивая.

B8F761
предмет нашего обсуждения в полете невесом 😊

О! Есть еще порох в пороховницах.

Куб воздуха весит 1.2 кГ - это подъемная сила вакуумного дирижабля.
Куб гелия весит 0.180 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.18= 1.02 кГ
Куб водорода 0.090 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.09 = 1.11 кГ

Как то так, "если подумать"

О! Есть еще порох в пороховницах.

Так не интересно.

О как интересно. А если увести их повыше? Не на 20 км, как стрателлиты, а километров на 15? На такой высоте ветры уже почти не дуют.

На такой высоте плотность воздуха меньше в 10 раз (грубо), соответственно подъемная сила.... 😊

Американские разведывательные аэростаты на высоте около 35 км на территорией СССР пролетали 😊

Американские разведывательные аэростаты на высоте около 35 км на территорией СССР пролетали

...Оружия не получилось...
У отца был партбилет кусочком оболочки аэростата обернут 😊

Так и не получилось оружие против них придумать.

Спорадически за освоение дирижаблей берутся в разных местах, так дирижаблемечтание и тлеет потихоньку. Вот, например, уже практически потухший американский военный проект разгорелся снова:

Когда армия США отменила выпуск Airlander - гибридного дирижабля, который сочетает в себе качества мягких и жестких цеппелинов, казалось, что это конец для дирижаблей 21-го века. Потом случился курьез: проект летательного аппарата все же не был закрыт, благодаря краудфандинговому сайту CrowdCube, через который 914 частных инвесторов вложили около $3 360 000 в компанию Hybrid Air Vehicle, создавшую Airlander

Путь Airlander был очень сложным. Вначале он разрабатывался как инструмент наблюдения для войны в Афганистане, и это казалось настолько перспективным, что издание Popular Science внесло летательный аппарат в свой список лучших инноваций. Угасание конфликта в Афганистане существенно снизило интерес к проекту, и последующая разработка продолжалась в Великобритании после того, как Америка прекратила финансирование.
При поддержке британского правительства и других инвесторов, команда Airlander запустила кампанию по сбору средств. В отличие от аналогичных кампаний, где люди получают за взнос разного рода сувениры, вклады в Airlander были равноценны покупке акций компании. 107% нужной суммы было собрано уже в первый день.
Если новой эпохе дирижаблей все-таки суждено быть, Airlander, вероятно, будут лидерами в этой сфере. Они утверждают, что их аппарат может перевозить до 55 тонн груза, и обеспечить несколько дней непрерывного полета.

http://vido.com.ua/article/12132/pochti-tysiacha-chieloviek-vlozhili-sriedstva-v-ghibridnyi-dirizhabl/

Originally posted by VladiT

Забавно. Но напомню что парусный корабль ходит не благодаря одному парусу, а во многом благодаря рулю. Уберите руль, держащий курс - и парус бессмысленен. Именно руль дает возможность галсирования, а благодаря низкой плотности воздуха, для дирижабля этой возможности нет.

Вы правильно сказали, только эта штука называется не руль а киль. Именно киль позволяет идти против ветра парусным судам. И что забавно, скорость парусника может превышать скорость ветра.

При боковом ветре - да. А пропелерные "парусники" могут превышать скорость ветра и при попутном ветре.

скорость парусника может превышать скорость ветра.

А пропелерные "парусники" могут превышать скорость ветра и при попутном ветре.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011836/11836631.jpg] [/URL]

Щас скрепят, "скотч" только найдут...
😊

Только они оприаются,отталкиваются от воды.
У дирижабля нет такой возможности.
Или есть?

Нужно скрепить дирижабль с подводной лодкой.
Как бы это не казалось невероятным.

Над сушей надо быстро перецепить на вагон подземки
😊

А чем надводный корабль плох?

B8F761
Куб воздуха весит 1.2 кГ - это подъемная сила вакуумного дирижабля.
Куб гелия весит 0.180 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.18= 1.02 кГ
Куб водорода 0.090 кГ. Подъемная сила 1.2 - 0.09 = 1.11 кГ

Как то так, "если подумать"
😊