Американский эсминец "Росс" - провокация, или опять врут?

"Экипаж корабля вел себя провокационно и агрессивно. Поднятые по команде штурмовики Су-24 продемонстрировали американскому экипажу готовность жестко пресекать нарушение границы и отстаивать интересы страны. Эсминец экстренно развернулся и ушел в нейтральные воды в восточной части Черного моря", - заявил источник.

Посмотрел, что пишут The Guardian и Reuters.com - пересказывают статью РИА Новости.

p.s. После того, как провайдер кабельного ТВ перестал вещать проамериканский канал "Дождь", единственный источник информации - Ганза КБГ.

Konstantin Nsk
единственный источник информации - Ганза КБГ

Регистрируйтесь вот здесь: castboolits.gunloads.com Это один из вариантов тамошней ганзы. Что особенно радует - контингент взрослый, спокойный ...

Там есть, для зарегистрированных, раздел "Political & Religious Discussions". Народа в том разделе не так много, но значимые для них новости и темы они обсуждают постоянно. Про Россию там, правда, не часто ... их больше местные темы интересуют.

получать информацию от потенциального врага и считать ее достоверной?

cherus
получать информацию от потенциального врага и считать ее достоверной?

Да, лучше считать достоверной информацию, получаемую не от потенциального врага, а от реального (того, который сидит в Кремле).

Ingermanland

Да, лучше считать достоверной информацию, получаемую не от потенциального врага, а от реального (того, который сидит в Кремле).

5-ая колонна?

получать информацию от потенциального врага и считать ее достоверной?

Был у нас в институте зав. кафедрой нормальной физиологии -
профессор Яков Давидович Финкенштейн. Он всю войну командовал взводом разведки. На лекциях показывал, как лягушачья лапка отдельно от лягушки прыгать может. Так вот, он про этот источник информации, в смысле
от врага - очень положительно отзывался. Думаю, именно во время получения информации от врага у него и возник интерес к физиологии человека.

Konstantin Nsk

Был у нас в институте зав. кафедрой нормальной физиологии -
профессор Яков Давидович Финкенштейн. Он всю войну командовал взводом разведки. На лекциях показывал, как лягушачья лапка отдельно от лягушки прыгать может. Так вот, он про этот источник информации, в смысле
от врага - очень положительно отзывался. Думаю, именно во время получения информации от врага у него и возник интерес к физиологии человека.

в данном случае он использовал полученную информацию для своих, и не только своих, действий... т.е. данная информация была жизненно необходима для общего дела - победы...
а что вы делаете с, полученной от врага, информацией? - увеличиваете собственную злость к действующей российской власти?

Смертнички эти кораблики и билет у них в случае заварухи в один конец, ходят вдоль берега,радары наши пишут,смотрят сколько новых поставили,а реально,одна ракета с самолёта с близкой дистанции и все,ллетчики после пуска конечно могут смело катапультироваться, но у них все равно шансов выжить больше

Смертнички эти кораблики и билет у них в случае заварухи в один конец, ходят вдоль берега,радары наши пишут,смотрят сколько новых поставили,а реально,одна ракета с самолёта с близкой дистанции и все,ллетчики после пуска конечно могут смело катапультироваться, но у них все равно шансов выжить больше

Команда корабля видимо хорошо понимала, что в случае нарушения границ РФ, с ними церемониться не будут, время сейчас не то. Опять наверное пол команды на берег спишется и на прием к психотерапевту.

Konstantin Nsk

Команда корабля видимо хорошо понимала, что в случае нарушения границ РФ, с ними церемониться не будут, время сейчас не то. Опять наверное пол команды на берег спишется и на прием к психотерапевту.

Что то не вяжутся такие вояки с войнами в ираке и афгане

Опять наверное пол команды на берег спишется и..
..........
Можеш представить, как и в каких сроках происходит расторжение контракта?

cherus
получать информацию от потенциального врага и считать ее достоверной?

Это очень упрощённый подход.

Воспринимать собеседника из чужого государства "потенциальным врагом" - дело конечно хозяйское, но насколько это правильно - большой вопрос. Я давно перестал воспринимать разговоры больше чем разговоры, даже если они ведутся жёстко, на грани провокации или за её гранью. Это только слова, пока нет реальных поступков я не вижу смысла "покупать или продавать страх".

По поводу "достоверности информации" от собеседников - здесь уж совсем просто: на веру ничего ни от кого не воспринимается. Тут нюанс в другом: собеседники трактуют "свободу слова" несколько иначе, чем сам её воспринимаю и поэтому в беседе не церемонятся (не деликатны, не тактичны ...), если у них есть аргументы. Это очень полезно для проверки собственных логических построений. По сути они берут на себя труд проверять их на прочность.

Вообще со словами "потенциальный враг" нужно как-то аккуратнее. Если собеседник не друг, то это совсем не обязательно, что он "потенциальный враг". Он может быть просто "другим", "чужим", "непонятным" и т.д. В этом случае есть чем себя занять - изучая непонятное узнаешь новое и избавляешься от собственных иллюзий.

Можеш представить, как и в каких сроках происходит расторжение контракта?

А я где то писал про сроки?

Если собеседник не друг, то это совсем не обязательно. что он "потенциальный враг".

Очень интересный код распознавания свой-чужой в повести Б Акунина "Звездуха" излагается, правда,, время действия - Средние века 😊 Сейчас правила психологической войны жестче, пожалуй, будут 😞

B8F761
Очень интересный код распознавания свой-чужой в повести Б Акунина "Звездуха" излагается

Не читал. Если возможно своими словами в нескольких предложениях. Пожалуйста.

#17
В общем, перепев АМ Горького(?) "Кто не с нами, тот против нас" 😊

Монголо-татарский тысячник обьясняет своей русской жене:
Все люди, все твари, делятся на своих и чужих. За свою собаку я готов чужой улус сжечь... Все, что я завоевал, стало нашим, своим.
А жена, естественно, с позиций христианской морали, настаивает, что все люди братья, все твари - божьи и относиться ко всем надлежит одинаково.

Относиться нельзя ко всем одинаково ибо сядут на шею как мыслимые в Европе, называться человеком и иметь право надо ещё заслужить

2 B8F761

А, понял. Павел Хлебников на эту тему писал: http://royallib.com/book/hlebnikov_pavel/razgovor_s_varvarom.html

Интересно, наши заграничные коллеги знакомы с этой книгой? Автор, упокой Господь его душу, пытался в чём-то разобраться.

Был бы я Путен - немедленно напал бы уже на Америку и победил за день. А что: раз весь ВМФ США жидко обдристался от появления на горизонте некоторого российского самолета ( а мы безоговорочно верим пуинским СМИ ) - победа будет моментальной. Путену вообще лучше считать что никаких США вместе с НАТО не существует в природе. Потому что никакой военной силы они там не представляют - об этом любого россиянина спроси - подтвердит. Ну и термоядерное оружие абсолютно безвредно для россиян - это тоже факт хоть и новый, но широко освещаемый в СМИ и тут на Ганзе.

Кого нужно бояться - так это Монголии и Кыргызстана. А, еще говорят Китай армию имеет - но там все сплошь друзья, а если что - перестанем обещать им газ!
Да и какой Китай или там Бирма нападут на непобедимые армады, российскую десантуру, новейшие танки и поносовыжимающие самолеты, возглавляемые победоносным Шойгой!!

Ursvamp
Был бы я Путен - немедленно напал бы уже на Америку и победил за день. А что: раз весь ВМФ США жидко обдристался от появления на горизонте некоторого российского самолета ( а мы безоговорочно верим пуинским СМИ ) - победа будет моментальной. Путену вообще лучше считать что никаких США вместе с НАТО не существует в природе. Потому что никакой военной силы они там не представляют - об этом любого россиянина спроси - подтвердит. Ну и термоядерное оружие абсолютно безвредно для россиян - это тоже факт хоть и новый, но широко освещаемый в СМИ и тут на Ганзе.

Кого нужно бояться - так это Монголии и Кыргызстана. А, еще говорят Китай армию имеет - но там все сплошь друзья, а если что - перестанем обещать им газ!
Да и какой Китай или там Бирма нападут на непобедимые армады, российскую десантуру, новейшие танки и поносовыжимающие самолеты, возглавляемые победоносным Шойгой!!

Браво,пишите ещё,попробуйте выговориться, вам должно стать легче

котяра93
пишите ещё

"Реки поноса!!! Да-да, реки поноса - вот он сегодняшний тренд в НАТО. Достаточно одной георгиевской ленточки, развевающейся на антенне российского Су, барражирующего возле берегов российской колыбели духовных скреп - Крыма!!.."

Сойдет?

Ursvamp
Сойдет?

Не-а, даже не на "троечку" ... слабовато ...

Alex_4x4
даже не на "троечку" ... слабовато ...

В Пентагоне не зафиксировали инцидента в Черном море с эсминцем Ross и российскими штурмовиками Су-24, которые якобы отпугнули приблизившийся к территориальным водам России военный корабль США. Накануне об этом сообщало РИА "Новости" со ссылкой на анонимный источник в силовых структурах Крыма. Представитель Пентагона Эйлин Лайниз утверждает, что ничего необычного за время патрулирования не произошло.

http://newsru.com/world/31may2015/ross2.html

The Pentagon denied any unusual behavior by the US destroyer and said the USS Ross was "well within international waters at all times."

"The US Navy operates routinely in the Black Sea, in accordance with international law," Pentagon spokeswoman Eileen Lainez said.

http://www.presstv.ir/Detail/2015/05/31/413639/Russia-jets-USS-Ross-destroyer-

Эти уроды даже не заметили наш бомбардировщик?

Бежит заяц видит в далеке стоит бык, заяц кнему приближается и кричит:
слыш ты, свали с моей дороги, пока я тебе горб не намял! а бык как стоял
травку щипал, так и стоит, не обращая на зайца никакого внимания, заяц
снова: я говорю свали с моей дороги, бычара, а то я тебе всю твою морду тупую разодру к чертям собачьим!
А тот ноль внимания, тут заяц уже не
выдерживает и со всей соей заячьей злобой начинает орать: ну все, тебе
хана, ты нарвался урод, сейчас я тебя буду убивать, сволота ты
оборзевшая, фуфел ты галимый!!!
Тут у быка заканчивается трава и он поворачивается по ближе к другому скоплению травы и как раз таки задом к зайцу, неожиданно для себя и зайца у него из под хвоста вываливается,большая лепешка и прямо на зайца
Наступила тишина, прошло минут 15-20 бык уже давно ушел дальше щипать траву и тут на конец из кучи оставленной быком еле-еле, отряхиваясь и отплевываясь выбирается заяц,вытерает глаза и видит в далеке все того же пасущегося быка, отряхиваясь бросает на него насмешливый взгляд и кричит: ну че ипугался,обосрался?!! 😀 😀 😀

Заяц то у вас,оптимист

котяра93
Эти уроды даже не заметили наш бомбардировщик?

DIDI
ну че ипугался,обосрался?!!

Зачёт.

2 Ursvamp

Вот так вот примерно ... наброс на вентилятор должен быть элегантно-обескураживающе-завораживающим ... и основное: оппонент не должен уйти обделённым ...

Alex_4x4
наброс на вентилятор должен быть

Так то наброс... А в данном случае всего лишь сожаление о мелочности выдуманных поводов для путреотических "гордостей". Нет чтобы покрупней соврать.

Ursvamp, ваш сарказм понятен, вам за хозяина обЫдно.

Konstantin Nsk
ваш сарказм понятен, вам за хозяина обЫдно.

Мы, анархисты-индивидуалисты, сами себе хозяева.

И давно ли вы сами себе хозяева?

котяра93
Смертнички эти кораблики и билет у них в случае заварухи в один конец, ходят вдоль берега,радары наши пишут,смотрят сколько новых поставили,а реально,одна ракета с самолёта с близкой дистанции и все,ллетчики после пуска конечно могут смело катапультироваться, но у них все равно шансов выжить больше

Отнюдь. Есть несколько уровней защиты от ракет, как минимум - 3-4. Прорваться четез все - очень мало вероятно.

Ursvamp
Нет чтобы покрупней соврать.

:-)

Мельчает здесь пропагандист ... основные кадры ушли туда откуда не возвращаются - школа утеряна, а Селигеровские посиделки возлагавшихся на них надежд не оправдывают. Нет нужного градуса комсомольского задора ... вот и лепят "новости" а-ля "первое апреля".

Хотя и на той стороне тоже бывает удивительная аналитика ... недалее как ... читал - веселился.

DIDI
ну че ипугался,обосрался?!!

:-)

Ursvamp
Был бы я Путен - немедленно напал бы уже на Америку и победил за день. А что: раз весь ВМФ США жидко обдристался от появления на горизонте некоторого российского самолета ( а мы безоговорочно верим пуинским СМИ ) - победа будет моментальной. Путену вообще лучше считать что никаких США вместе с НАТО не существует в природе. Потому что никакой военной силы они там не представляют - об этом любого россиянина спроси - подтвердит. Ну и термоядерное оружие абсолютно безвредно для россиян - это тоже факт хоть и новый, но широко освещаемый в СМИ и тут на Ганзе.

Кого нужно бояться - так это Монголии и Кыргызстана. А, еще говорят Китай армию имеет - но там все сплошь друзья, а если что - перестанем обещать им газ!
Да и какой Китай или там Бирма нападут на непобедимые армады, российскую десантуру, новейшие танки и поносовыжимающие самолеты, возглавляемые победоносным Шойгой!!

Явно не та мебель. Сквозное пробитие кирпичом не обнаружено.

Ursvamp
Спасибо! Это заготовка Сикелёву на ПуТВ.

"Реки поноса!!! Да-да, реки поноса - вот он сегодняшний тренд в НАТО. Достаточно одной георгиевской ленточки, развевающейся на антенне российского Су, барражирующего возле берегов российской колыбели духовных скреп - Крыма!!.."

Сойдет?

фигово ты, друг, историю знаешь... надписи "за родину", "за сталина" города в европе брали... да-да, как бы это громко не звучало, но это так и было... патриотический дух много чего стоит...

Города брала живая сила, коей немеряно.

Ursvamp
Города брала живая сила, коей немеряно.

живая сила без идеи - стадо...

cherus

фигово ты, друг, историю знаешь... надписи "за родину", "за сталина" города в европе брали... да-да, как бы это громко не звучало, но это так и было... патриотических дух много чего стоит...

неплохо также работает применение заградотрядов с тылу.расстрел у стенки.и политрук с кисточкой и краской.
но истинный патриотизм -конечно удваивает силы.

смотрел сегодня как собирают подо ржевом (500тыс народу легло)останки солдат.энтузиасты 780 человек собрали-хранят в сарае.местная власть хоронит не дает аргументируя что места нету и собраны поисковиками без их разрешения и наличия специальной лицензии.показано по ртр24.
ЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЕТ.о как.
так что граждане емигранты и им сочувствующие-не там пятые и прочие колонны ищут.оне среди начальству.
с плакатами по площадям таскаться и лозунги орать-это одно.за сей патриотизм ништяки полагаются.а как предков-солдат в вов похоронить по человечески-так тут землички в россии недостаточно.может в крыму найдется

Ursvamp
Города брала живая сила, коей немеряно.

По отношению к тем человеческим ресурсам кои были тогда сейчас их намного меньше. 😀

Ей богу.как дети малые.Ну проплыл корабль,ну пролетел самолет -это такая фигня все...И там и там как дураков,так и храбрых людей(А зачастую-это одни и те же люди)))хватает.И пользуясь поводом давай оскорблять Президента,страну,георгиевскую ленту,американский экипаж....Ну что вы,будьте взрослее,что ли.И корабль не для войны там и самолет -это все политика и разведка,пропаганда и "писькомеренье"))

DIDI
сейчас их намного меньше.

Guten Morgen

Русский язык плохо учил в школе? Географию тоже?
Кретинизм не мучает? В смысле Крым при чём к твоему опусу?
Не нравится Россия - живи в других странах-государствах, а здесь смуту не начинай.
Надо бы таким смутьянам статью ввести - расстрельную.

ЗЫ. Господа многознающие))), огромная просьба! При печатании комментариев, обращайте внимание на САМУЮ БОЛЬШУЮ клавишу на клавиатуре - ПРОБЕЛ! Тем самым вы увАжите читающих ваши тексты.

ты мил человек посмотри в свой троечный аттестат-и мож вспомнишь что к незнакомым людям в правилах русского языка написано на вы обращаться.я с тобой водки слава богу не пил.ну а грамматике учи в профильных форумах.патриот диванный.
по поводу поднятых тобой вопросов.
-учился хорошо.и даже очень-посему и историю и географию знаю.
-кретинизм дебилов и качество дорог раздражают.о чем и пост.
-стрелялка у тебя не выросла.поэтому твой кретинизм тоже раздражает-равно как и советы где мне жить и чего делать.

Konstantin Nsk

Команда корабля видимо хорошо понимала, что в случае нарушения границ РФ, с ними церемониться не будут, время сейчас не то. Опять наверное пол команды на берег спишется и на прием к психотерапевту.

Вам, как и в прошлый раз, расскажут, что весь экипаж от страха сожрал друг друга и вы ведь в очередной раз поверите.

Konstantin Nsk

И давно ли вы сами себе хозяева?

Действительно думаете, что людям приплачивают за то, что они не верят пропагандистским высерам? Если учесть количество высеров, то тут должны быть сплошь миллионеры.

Navy Statement on USS Ross (DDG 71) Interaction with Russian Aircraft
MAY 31, 2015

USS Ross (DDG 71), forward-deployed to Rota, Spain, is on a routine patrol conducting naval operations with allies and partners in the U.S. 6th Fleet area of operations in order to advance security and stability in the Black Sea region.

Ross observed the routine flights of SU-24 aircraft and had no interaction while both operated in international waters. Ross continued on her mission after observing the aircraft return to base. At no time did Ross act aggressively nor did she deviate from her planned operations. The conduct of her crew has been and continues to be professional.

The U.S. Navy operates ships in the Black Sea on a routine basis, consistent with the Montreux Convention and International Law.

http://cne-cna-c6f.dodlive.mil/navy-statement-on-uss-ross-ddg-71-interaction-with-russian-aircraft/

Северные корейцы уверены что их команда чемпион по футболу

Мне вот фраза "экипаж корабля вел себя агрессивно по отношению к российскому самолету" не дает покоя. Как бы не могу себе представить этого действа.

Guten Morgen
Ingermanland,
Вот ты только свой нос из влагалища высунул (судя по аватаре), и сразу его в высокие материи суёшь))).

Где официальное заявление Российских ВВС?

Мне вот фраза "экипаж корабля вел себя агрессивно по отношению к российскому самолету" не дает покоя. Как бы не могу себе представить этого действа.

Наверное калом кидались, целились пилоту СУ24 в глаз. 😊

mooning

традиция - mooning своим вертолетам Апачи

традиция - mooning своим вертолетам Апачи

Ну если так, русский летчик такое поведение мог расценить, как не дружественное. Не все же знают, что у американских военных показать голую жопу, это как "доброго утра пожелать", что взять с этих русских дикарей.

badasses - игра слов

Konstantin Nsk

Ну если так, русский летчик такое поведение мог расценить, как не дружественное. Не все же знают, что у американских военных показать голую жопу, это как "доброго утра пожелать", что взять с этих русских дикарей.

истребитель в "ангар" просят 😊

в ангар россиян приглашают шведские моряки

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/11603383/Swedish-underwater-gay-sailor-to-scare-off-Russian-submarines.html

Да, на коробке все смертнички хотя нам молодым задвигали всякое, суки. Понимание происходящего приходит после того как полностью выучиваешь консерву от винта до якоря.

Ursvamp
Мне вот фраза "экипаж корабля вел себя агрессивно по отношению к российскому самолету" не дает покоя. Как бы не могу себе представить этого действа.

Российская пресса свое население держит за даунов по привычке, приподнося в таком роде обычный пролет над палубой в качестве очередной победы отечественной техники. Про прошлогодний случай с заявленным выводом из строя Иджис посредством системы рэб мало того, что не предназначающейся для подобных задач, так и даже не носимой данными бомберами, и вовсе вспоминать не хочется.

Bigshow
Российская пресса свое население держит за даунов по привычке

Может хотели сказать про телевидение? Или, если настаиваете про прессу, то о каких изданиях идёт речь?

В данном случае РиаНовости (которая в первом сообщении темы и указна, собственно) все же ближе к прессе. Естественно, телевидение вовсе не отстает от иных СМИ в данном вопросе.

Нет, к сожалению, в России информационного агентства на манер Stratfor, где бы при обсуждении подобных событий если и оболванивали, то не делали бы это столь убого.

Bigshow
В данном случае РиаНовости

Я почему акцентировал внимание, что не пресса, а электронные СМИ, в них легче проскакивают фейковые "новости" (и следов на бумаге не остается) ... не успеваешь фильтровать трафик - слишком быстрый темп подачи информации. Одна из полезных функций иностранных коллег на этом форуме, что отслеживаете и обозначаете вбросы.

"Первоапрельские" новости не первого апреля, это действительно чей-то креатив именно последнего времени. Интересный момент ... наводит на размышления ...

было то всего ничего. не о чем разговор вести

ivik
...не о чем разговор вести

Ну не всегда же такому быть:

Bigshow

Ну не всегда же такому быть:

меня всегда удивляло вроде бы мужики пишут. Ну я понимаю писать американцам в теме ну гражданам РФ. но с какого хрена пардон писать испанцу или итальянцу.. Это мне неведомо.
по привычке подмахивать американцам? А где их личное достоинство? Пишу совершенно искренне- не понимаю их мотивацию.
На их месте я бы не писал ибо неинтересно.

шакал испанский

ivik
ты бы новье разместил когда 2 самолета американские столкнулись ВМФ базирования.
год назад было это примерно

пожалуйста

авиакатастрофы ВВС США

http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft

в 2015 было 18 катастроф ВВС США

в 2014 - 32

последний - 22 мая 2015

A U.S. Navy aviator ejects from a T-45C Goshawk, 'A', of VT-9, based at NAS Meridian, Mississippi, when he overruns runway 29 at Halsey Field, NAS North Island, California, at ~1400 hrs.
PDT with both pilot and airframe ending up in San Diego Bay. Civilian boaters rescue the pilot who is conveyed to UC San Diego Medical Center for examination. He was treated and released.
The airframe, which came to rest upright partially submerged in shallow water was retrieved by a crane as night fell.
The pilot, who was not named, was conducting a routine training mission to prepare for aircraft carrier landing qualifications, according to the Navy.

ВАШИНГТОН, 1 июн - РИА Новости. Российский самолет Су-24, который наблюдали моряки эсминца ВМС США USS Ross в Черном море у границ с РФ, не был вооружен, сообщает 6-й флот США.

"Моряки эсминца Ross видели, что Су-24 не нес никакого вооружения - крылья были "чистые", - говорится в сообщении.

В подтверждение этих слов на сайте 6-го флота выложена видеозапись, снятая с борта эсминца, на которой видно как Су-24 пролетает в непосредственной близости от американского корабля вдоль его курса.

Как заявил ранее РИА Новости источник в силовых структурах Крыма, самолеты Су-24 Черноморского флота РФ вынудили эсминец отойти в нейтральные воды в восточной части Черного моря, поскольку экипаж корабля вел себя провокационно. Как отметил собеседник агентства, после выхода из румынского порта Констанца американский корабль отправился в сторону территориальных вод России. Корабль ходил вдоль самой кромки территориальных вод РФ, его действия были провокационными и агрессивными.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150601/1067625032.html#ixzz3bq6Ejdst

z-zebra
экипаж корабля вел себя провокационно.

Моряки стояли на палубе и делали козу в сторону российского берега.

Так низзя...

"Моряки эсминца Ross видели, что Су-24 не нес никакого вооружения - крылья были "чистые", - говорится в сообщении.

Писали, что самолетов два было. На видео виден только один с "чистыми крыльями"

ivik
ты бы новье разместил когда 2 самолета американские столкнулись ВМФ базирования.
год назад было это примерно

меня всегда удивляло вроде бы мужики пишут. Ну я понимаю писать американцам в теме ну гражданам РФ. но с какого хрена пардон писать испанцу или итальянцу.. Это мне неведомо.
по привычке подмахивать американцам? А где их личное достоинство? Пишу совершенно искренне- не понимаю их мотивацию.
На их месте я бы не писал ибо неинтересно.

Меня больше удивляет, как вы гражданство нанастрадамили. Не знаю, какие у вас привычки подмахивать и кому, но вполне очевидно, что тема здесь о проходах над кораблями и о глупостях в СМи, а не происшествиях в ВВС. На мой взгляд, неинтересно, когда квасной патриотизм или напротив фобия к определенным национальностям. Имеется что написать об аналогичных случаях среди штатовских авиаторов и их прессе, можем обсудить, предлагайте.

Bigshow

Меня больше удивляет, как вы гражданство нанастрадамили.

люди профайл заполняют его и смотрю

Тема данная про конкретный случай.

Konstantin Nsk
Писали, что самолетов два было.

На том видео, где Ту-16 упал, говорится, что второй самолет вдалеке был.

ivik

люди профайл заполняют его и смотрю

Тема данная про конкретный случай.

В моем профайле не указано гражданство, так что ваши фантазии необоснованы.
Про конкретный случай, говорите? Ну и что же у вас имеется сказать о случае-то? Уж больно любопытно,ведь до сих видел исключительно переход на личности за неимением аргументации.

Ingermanland

Да, лучше считать достоверной информацию, получаемую не от потенциального врага, а от реального (того, который сидит в Кремле).

Ну так может свалишь нафиг отсуда в пиндосию? Фигли тут трешься такой грамотный?

котяра93
Смертнички эти кораблики и билет у них в случае заварухи в один конец, ходят вдоль берега,радары наши пишут,смотрят сколько новых поставили,а реально,одна ракета с самолёта с близкой дистанции и все,ллетчики после пуска конечно могут смело катапультироваться, но у них все равно шансов выжить больше

Ты шо, кина не бачил про "Американьски боевой корабль"? 😊 😊 😊
А "Морской бой" или "Захват" с Сигалом? Несокрушимы!!!

Konstantin Nsk
у американских военных показать голую жопу, это как "доброго утра пожелать

Так, цеж воны себя показывають, у них же в армии и пидары служат, вот, и ищуть себе женихов среди бравых веролетчиков ))))

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Я ни понял- по случаю пролёта ераплана,у Церетели статуЮ уже заказали ? Или там кино многосерийное ,у понятно какого режиссера? Как при совке,когда какой-то персонаж,забрался на трибуну съезда КПСС,и под мудрым взглядом дорогого Леонида Ильича,чего-то там спросил.

"Если завтра война :: грамотный боец
владеет немецким, взял в плен вражеского генерала и когда следуют кадры из фильма "Аэроград" с несметным количеством наших самолетов, поясняет :
"Вы думали что мы нищи, а у нас их тыщи!"
(нет в титрах)" http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/3777/works Была такая совдеповская агитка.до 22 06.1941

Сегодня (уже вчера) лично был свидетелем как два российских стелс корвета проекта 20380 немного зашедших в литовскую экономическую зону с берега (около 80 километров) наши вызывали. Стелс корветы на то и стелс корветы, сделали вид что вызова не заметили, ведь как их могут видеть какие то литовцы? Соответственно, про этот маленький и незначительный эпизод в российских СМИ никогда не расскажут 😀

про этот маленький и незначительный эпизод в российских СМИ никогда не расскажут

Palitch
А в других ? С ув

Стеллс технологии...
Надпись на спине куртки байкера: "Если ты видишь эту надпись, значит моя сучка свалилась с мотоцикла"
😊

Lehmen
два российских стелс корвета проекта 20380

Два - это половина их состава. А насчет стелса - тут некоторые эксперды с пеной у рта доказывают что он не работает.

Foxbat

Два - это половина их состава. А насчет стелса - тут некоторые эксперды с пеной у рта доказывают что он не работает.

Видимо вопрос частотного диапазона радара. Гражданский радар экономичный, дешевый. Размеры антенны не должны сильно мешать.

У вояк могут быть и другие радары.

Оказывается, братья латыши их тоже видели:
http://zn.ua/WORLD/latviya-soobschaet-o-dvuh-voennyh-korablyah-rf-u-svoih-granic-178211_.html

Lehmen
немного зашедших в литовскую экономическую зону

А на какое расстояние от берега в том месте эта самая зона распространяется?

Alex_4x4
А на какое расстояние от берега в том месте эта самая зона распространяется?

То есть пройти мимо экономической зоны практически не получится?

Нахождение в экономической зоне является нарушением государственной границы?

Alex_4x4
То есть пройти мимо экономической зоны практически не получится?

Нахождение в экономической зоне является нарушением государственной границы?

Lehmen
Действуют ограничения только на определённые виды деятельности (нельзя рыбу ловить без согласования, скважины бурить, и так далее).

Если эти военные кастрюли ничем из перечисленного не занимались, то и претензий к ним, кроме порицания за невежливое поведение (не удосужились поздороваться), вроде и нет?

Alex_4x4
Если эти военные кастрюли ничем из перечисленного не занимались, то и претензий к ним, кроме порицание за невежливое поведение (не удосужились поздороваться), вроде и нет?

Lehmen
Соответственно, про этот маленький и незначительный эпизод в российских СМИ никогда не расскажут

Понятно "почему?" - не о чём рассказывать.

Интересно,а почему они стелс,если их все видят?

Alex_4x4
Понятно "почему?" - не о чём рассказывать.

Интересно,а почему они стелс,если их все видят?

Х.йнёй это должно называться ,а не стелсом...

А с чего здесь некоторая часть уважаемого собрание постановила, что если стелс, то должен быть совершенно незаметен? Лишь одно уменьшение ЭПР маневром вкупе с постановкой помех уже спасало иных от получения ПКР в борт, естественно что и технологии снижение заметности способствует уменьшению вероятности обнаружения и поражения, но никак не сводят их на нет. В таких акваториях, как бассейн Балтийского моря, он тоже поможет при укрывании в шхерах или же и вовсе находясь у своей причальной стенки, равно как и помешает определить тип корабля, но никак не в открытом море на коротких дистанциях.

Наум
Действительно, шо это за "невидимки" такие если их все видят. Х.йнёй это должно называться ,а не стелсом...

Камуфляж тоже все видят, но что-то никто не воюет в оранжевых мундирах с белым плюманжем. 😊

Foxbat
Камуфляж тоже все видят, но что-то никто не воюет в оранжевых мундирах с белым плюманжем. 😊

Подвиг сербского офицера будет долго жить в веках - надо же хоть что-то детям передать, кроме гнилой камболы в перловой каше...

Мужик молодец, разумно использовал распиздяйство другой стороны.

А так - все верно... развод народа на баПки для военно-промышленного комплекса. 😊

Кстати, корветы те - далеко не последнее слово в стелсе, на них все еще слишком много напихано сверху, и выглядят, как будто кто-то фанерой обшил существующие надстройки... Но безусловно прогресс.

Foxbat
Кстати, корветы те - далеко не последнее слово в стелсе, на них все еще слишком много напихано сверху, и выглядят, как будто кто-то фанерой обшил существующие надстройки... Но безусловно прогресс.

Ясное дело... у них там целое Останкино сверху наворочено, это вам не Зумвалт. Но многое они подчистили, без сомнения. Просто без соответствующего качества радаров и других средств, все эти башни не удалишь.

Даже на авианосцах от Останкино избавится не могут,хотя башни там сильно мешают

Надстройки авианосцев все же несут и иные функции, а обнаружение АУГов и вовсе задача сильно обособленная.. А вообще, стоит учитывать основные носители вооружения, которыми российские корабли предполагается уничтожать и наоборот, а отсюда и проекции, а не сравнивать напрямую подход к постройке одних и других, как мне кажется. Да и все равно у шведов лучше получается,чем у всех остальных.

котяра93
Даже на авианосцах от Останкино избавится не могут,хотя башни там сильно мешают

Все авианосцы, что сегодня бороздят, порождение до-стелсовского периода развития. Нового проэкта пока нет, но есть концепции, типа вот такой:

Никуда им от этого не деться.

Авно этот проект,фантастика непрактичная

Нельзя одновременно поднимать и принимать одновременно,а симметричные башни с двух сторон создадут немалую турбулентность нехило заузят летную палубу,что создаст кучу геморроя на посадке

Люди, такие проэкты рисующие, не изображают их с бодуна, они в курсе того, что нужно. Это не единственная концепция, там много разных.

Не вижу, почему тут низзя одновременно поднимать и опускать - запросто. Сейчас ведется много работы по улучшению именно потока самолетов/грузов/персонала через оборудование судна. Например, Васп может выплюнуть за короткое время столько солдат и снаряжения, что раньше и не снилось - а снаружи этого не видно, все внутри, как сделаны входы-выходы.

При правильной организации потока можно все быстро делать с одной, как тут.

Но вопрос не в том, получится ли именно эта, а в том, что авианосцы под стелс будут. Если сделаете на них поиск - там куча разных идей.

Нужна угловая палуба максимально уводящая садящийся самолёт от завихрений островной надстройки и отдельная взлетная палуба на носу что бы не мешать посадке,два забортных лифта подъёмника и ты ды,чего нет в этом проекте

Стелс-технология, теоретически, должна быть в том диапазоне, в котором радиоподсветка головки наведения ПКР работает.
А так и хрен бы с ним, радар видит - а ракета захватить не может.

Ракета вряд ли в одном диапазоне работает ибо тогда заглушить просто

котяра93
Нужна угловая палуба максимально уводящая садящийся самолёт от завихрений островной надстройки и отдельная взлетная палуба на носу что бы не мешать посадке,два забортных лифта подъёмника и ты ды,чего нет в этом проекте

Я ведь говорю - не дети в первом классе рисовали... 😊 Может они знают что-то, что мы не знаем? 😊

z-zebra
Стелс-технология, теоретически, должна быть в том диапазоне, в котором радиоподсветка головки наведения ПКР работает.
А так и хрен бы с ним, радар видит - а ракета захватить не может.

Ракеты есть самые разные, от всех так не отстроишься, а главное, ракету легко вывести в зону (хотя бы даже инерционной системой), где даже при стелсе будет все равно достаточно отражения для ее головки... это если она не наводится визуально.

Foxbat

Я ведь говорю - не дети в первом классе рисовали... 😊 Может они знают что-то, что мы не знаем? 😊

Они знают,что эти проекты для отвода глаз противника

С виду, может, и не первоклассников проект, но больше первокурсников каких дизайнерских специальностей, а не судостроителей. Снижение заметности и в авианосцах использоваться будет, но на мой взгляд, более важным выглядит необходимость изменения сигнатуры во всех спектрах, мимикрируя под корабли охранения своего ордера, чем реальная возможность создать малозаметный крупный авианесущий корабль.

надо не башни подымать а корпус притапливать чтоб волны по палубе вовсю гуляли - во! голова-идея.... дарю..

Если уж идти таким неортодоксальным путем, то до конца, переведя авианосец в подводный флот. Благо идея и не нова вовсе.

тогда матросы не смогут курить на палубе - а это очень не гут !
и опять же что делать с форточками уже установленными ?..

котяра93
Ракета вряд ли в одном диапазоне работает ибо тогда заглушить просто

Foxbat

Ракеты есть самые разные, от всех так не отстроишься, а главное, ракету легко вывести в зону (хотя бы даже инерционной системой), где даже при стелсе будет все равно достаточно отражения для ее головки... это если она не наводится визуально.

Отвечу сразу на два поста.

Я, конечно, все понимаю, но как разместить в головке наведения антенну на метровый диапазон? Дециметровый?

Ракеты используют ту частоту, антенну которой можно физически разместить в размерах ракеты.

У меня рация есть, Яська-7, расшитая, так если прикрепить "хвост" на УКВ, то, етить ее, СБ диапазон не слышно.
А он есть, когда нормальную антенну прикрутишь.

Foxbat
Подвиг сербского офицера будет долго жить в веках - надо же хоть что-то детям передать, кроме гнилой камболы в перловой каше...

Это видимо аллегория у вас про перловую кашу и гнилую камбалу?
У сербов очень хорошая национальная кухня.

Foxbat

Я ведь говорю - не дети в первом классе рисовали... 😊 Может они знают что-то, что мы не знаем? 😊

Куча финтифлюшек непонятного функционала. Непонятно под какие аэропланы ... непонятно что за четыре закорючки в самых неподходящих местах (нос, корма, по бокам корпуса) ... не-а, не ребёнок рисовал ... здесь кто-то баловался с расширением сознания.

Про кашу - не к сербам, а к российским гражданам, у которых эта история чуть ли не средство для постоянного оргазма: я сербские сайты не читаю, но российские ее взахлеб с причмокиванием постоянно повторяют.

При этом, как правило, ни хрена не понимая ни в том, как работают системы земля-воздух, ни как оно сработало в данном случае.

Насчет глоовки ракеты - не надо метрового, ее обычная головка увидит цель с близкого расстояния. Стелс сильно остабит отклик, но не уб'ет его, поэтому, если ракету подвести к цели на инерционной системе, с пары километров она ее уже сама увидит.

Foxbat

Насчет глоовки ракеты - не надо метрового, ее обычная головка увидит цель с близкого расстояния. Стелс сильно остабит отклик, но не уб'ет его, поэтому, если ракету подвести к цели на инерционной системе, с пары километров она ее уже сама увидит.

чтоб навести в точку надо эту точку вычислить, а чтоб вычислить надо взять на сопровождение,а чтоб взять на сопровождение надо видеть и желательно издалека..

Разумеется, надо. И для этого есть несколько средств - сами корабли, самолеты, дроны и спутники.

Честно говоря, складывается ощущение что конструкторы придумывающие стелс корабли и люди выделяющие на это деньги делают вид что телевизионных головок самонаведения не существует в природе. Если уж её умудрились в ракету воздух-воздух запихнуть, то в противокарабельную с её размерами и весом бч вот вообще не проблема. А что ее выведет в зону захвата ТСН, РЛС береговой обороны работающая в нескольких диапазонах или спутник дело десятое. И если уж говорить про перспективу, то работать надо не над невидимостью судов, а над средствами обнаружения ракет и скоростью реакции на корабельной ПВО на ракетную атаку. Сейчас Искандер-М кроет как бык овцу любую систему ПВО за счет скорости ракеты и маневрирования, и да у него тоже телевизионная головка самонаведения.

Телевизионные головки - это как арифметика на пальцах, спасает, если ничего лучше нет, и в редких случаях. С такой головкой требуется оператор в петле, и достаточная видимость, а вся современная техника основана на идее "выстрелил и забыл". Теле - это давно забытый вчерашний день.

Есть головки, распознающие изображение - но это уже другое. Они есть и в оптическом, и в миллиметровом диапазоне.

человек-оператор сила, но он тоже может смазать нечаянно - пустит чуть выше трубы

Ошибся я "слегка" - использовал неправильный термин по привычке, конечно "оптические головки самонаведения". Но самонаведение насколько я помню предполагает отсутствие оператора.

а искандер и пво как соотносятся ?

В условиях РЭБ непонятно что и как будет.

Иранский корвет пытался американский Гарпун по американскому же эсминцу бахнуть.
И Гарпун в условиях РЭБ мимо пролетел и по жопе корвет получил.

В то же время такими же Гарпунами был уничтожен иранский фрегат позже с американского самолета.

Так почему бы не озвучить весь обширнейший список ПКР, в чьих ГСН оптический канал был бы основным? А вот то самое "дело десятое", настолько малозначимо, что огромнейшие суммы из флотского бюджета (совершенно несопоставимые с НИОКРами на малозаметность) до сих пор выделяются из года в год, вон даже МКРЦ нонче в России пытаются заменить, несмотря на то, что и усопшая Легенда эффективность имела крайне ограниченную. Основная сложность среди флотских задач вкупе вот уже далеко не один десяток лет -- это обнаружение противника.

Касаемо Искандеров, которые к теме как-то слабо относятся, на чем основано столь безапелляционное утверждение об овцах, не могли бы уточнить?

тоже интересно, Искандер сможет захватить движущийся корабль , при волнении ?

Bigshow
Основная сложность среди флотских задач вкупе вот уже далеко не один десяток лет -- это обнаружение противника.

Ответ на эту проблему содержится во фразе maritime intelligence.

Спутники постоянно следят за горячими районами.

Вообще-то, там где intеlligence, основная ноша как раннего предупреждения, так и целеуказания, лежит на авиации. На спутники упор был с иной стороны океанов и сегодня проводится попытка поднять вновь (что вкупе со средствами РТР непосредственно флотских единиц и с оставшимися Ту-142 и Ту-95РЦ дает хоть что-то), так как обеспечить слежение в мирное время и угрожаемый период возможностей не имелось. Можно наблюдать, допустим, за районами боевого патрулирования противника, но никому недоступно из космоса надежно контролировать даже малую часть всех площадей возможных морских твд.

Bigshow
никому недоступно из космоса надежно контролировать даже малую часть всех площадей возможных морских твд.

Никому оно и не надо, нахрен сдались пустые океаны. Контроль за горячими точками - совсем другое дело. Про самолеты и дроны я уже писал, разумеется, никто не сидит в рубке Иджиса в надежде увидеть всю обстановку на 300 миль вокруг своим радаром.

мда.единственный случай в истории-когда значимую группировку плавсредств прое---ли развитые в техническом смысле комбатанты(америка)-это японское авианосное соединение которое перл харбор и затроллило в итоге.
в нынешние времена подобного фарта уже вряд-ли могет случиться.основной упор строится на то-насколько есть шанс чему-либо прорваться к "всем " известным плавсредствам и нанести им хучь какой либо ущерб.у авиации шансы стремятся к нулю.у пкр примерно то-же самое.лодки и торпеды -чистая романтика-супротив эскорта.а авианосцы по одному уже давно не плавают(ходют)

george_gl
тоже интересно, Искандер сможет захватить движущийся корабль , при волнении ?

Не вдаваясь в необходимость такого использования этого вооружения (собственно, возможность использования отрк по флотским соединениям с начала восьмидесятых в оператианом планировании проскакивает), если уж дошло до такого, то возможность захватить, которая конечно же отсутствует, компенсировалась бы отчасти мощностью ябч.

george_gl
тоже интересно, Искандер сможет захватить движущийся корабль , при волнении ?

искандер никаких кораблей захватить не может.сей высокоточный девайс-для других целей.

Старикашка Кью
...у авиации шансы стремятся к нулю.у пкр примерно то-же самое.лодки и торпеды -чистая романтика-супротив эскорта.а авианосцы по одному уже давно не плавают(ходют)

Foxbat

Никому оно и не надо, нахрен сдались пустые океаны. Контроль за горячими точками - совсем другое дело. Про самолеты и дроны я уже писал, разумеется, никто не сидит в рубке Иджиса в надежде увидеть всю обстановку на 300 миль вокруг своим радаром.

Основная мысль моего поста была о том что вместо стелс технологий надо вкладываться в средства ПВО. Поскольку спрятать что-либо такого размера как эсминец и больше полностью нереально.
Об Искандере я написал как о примере носителя, который пройдет современные ПВО как нож сквозь масло. Скорость ракеты порядка 6,9 маха, маневрирует с перегрузками 20-30 единиц, сама ракета малозаметная выполнена с использованием стелс технологий. И чем это можно сейчас сбить?
Сейчас наши пошли по пути унификации носителей взять к примеру БРАМОС на одном носителе выпустили как ПКР так ракету поверхность поверхность в морском, наземном как на шасси так и в виде контейнера (это вообще сказка) и воздушном вариантах.
И об оптических головках наведения я писал как о простом и надежном методе борьбы со стелс-целями.

Я не знаю какой период обращения у шпионских спутников и сколько они видят, но логически рассуждая, имея пару спутников проходящих над одним и тем же райном наверное можно исключить возможность для морской цели (с максимальной скоростью узлов 30) скрыться от них. Время атаки можно легко согласовать с доступностью спутника в районе.

Видят они достаточно чтобы ночью через облака определить тип судна по оставляемой волне - у меня такой проэкт был.

Bigshow
То командование, которое рисует наряды сил и даже расчитывает нормативы боеприпасов по типовым групповым целям, имеет несколько иную точку зренич.

как показывает практика жизни и многочисленные исторические факты "командования" бывают излишне оптимистичны.а "верховные командования" то вообще...склонны верить в сказки

vc123
И об оптических головках наведения я писал как о простом и надежном методе борьбы со стелс-целями.

Он, на самом деле, и не прост и не надежен. Такие глоовки легко забиваются лазерами. Не говоря уже о простых вещах типа темноты, тумана и дыма.

Есть еще и тепловизоры...

Да не нужно ничего этого, как я уже писал, инерционная система выведет ракету достаточно близко, чтобы радар гoловки цель увидел, даже если она стелс.

Просьба поспокойнее, и покорректнее.

11 июня Российский военный самолет-разведчик совершил полет на высоте 150 метров над группой кораблей НАТО в Балтийском море.

Это еще один повод Пентагону разместить тяжелое вооружение, в том числе танки, в Восточной Европе: в прибалтийских странах, Польше, Румынии, Болгарии и, возможно, Венгрии.

А им нужен повод?

ag111
А им нужен повод?

а как-же.без повода токмо кошки родятся.

а это повод Пентагону не размещать вооружение

российская подводная лодка

GL714
российская подводная лодка

российская подводная лодка

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012044/12044096.jpg] [/URL] Тоже дизельная и тоже не новая. 😊

Konstantin Nsk

Был у нас в институте зав. кафедрой нормальной физиологии -
профессор Яков Давидович Финкенштейн. Он всю войну командовал взводом разведки. На лекциях показывал, как лягушачья лапка отдельно от лягушки прыгать может. Так вот, он про этот источник информации, в смысле
от врага - очень положительно отзывался. Думаю, именно во время получения информации от врага у него и возник интерес к физиологии человека.

Ринго Сталин2.0
Если бы Геббельса так допросили, то и он

Кстати, у меня вдруг отключился Youtube, не включается нигде, окуда бы не пробовал. Это только у меня? А если да, то как с этим бороться?

Ринго Сталин2.0
Кстати, у меня вдруг отключился Youtube, не включается нигде, окуда бы не пробовал. Это только у меня? А если да, то как с этим бороться?

А Гугл работает?

Гугл работает. Попробовал зайти через Гугл, то же саме - ничего... Непонятно...

Рус-с
Дизельная, старьё.

Дизельная не значит старье, сегодня делаются отличные.

А вид... не так давно были фотографии российской атомной лодки в строю... так не намного лучше состояние.

Что еще тут можно сказать... в Германии такого не увидишь.

Кстати, у меня вдруг отключился Youtube, не включается нигде,

Foxbat
А вид... не так давно были фотографии российской атомной лодки в строю... так не намного лучше состояние.

http://weaponscollection.com/2013/11/06/avarii-podvodnyh-lodok-kanady-i-reputaciya-britanskogo-sudostroeniya.html

Цитата :
"HMCS Chicoutimi, SSK 879: в строю с 2004. 5 Октября 2004 года на переходе из Шотландии в Канаду на лодке произошёл пожар и течь. 1 матрос погиб, 2 сильно обгорели. Чуть не утонула. Лодку спасли и перевезли в Канаду в доке. Сейчас всё еще в доке в Эскамалте (Канада). Может быть будет отремонтированна к 2016. Ни одного дня в море за карьеру.

Итог - канадцы купили Четыре подлодки у бритов. Ни одна не боеспособна. У всех были проблемы. Одну спасли чудом - я так думаю за счёт слаженной работы экипажа, а одну - за счёт правильной работы пожарников.

В принципе - дикий скандал.

И кто об этом слышал кроме как в Канаде? В принципе там это дело очень хорошо комментировалось и обозревалосо. Но - вне Канады никому и дела нет. Никто не кричит - "Не покупай британское - это катастрофоопасный металлолом!".

Вот так вот.

Публик релэйшенз - великое дело."

Ну,это,случайность,конечно,вообще в английском и канадском флотах (Что,как мне кажется,по сути,одно и то же) -идеальный порядок...)))

да хай канадская посуда вся утонет.не про них разговор.а про наши лучшие в мире.ну и жопа в которой они присутствуют тоже одна из лучших.в том же мире.
ежели супостат весь просто можносказать в гействе погряз-то по вашей логике его нужно в этой сфере превзойти ?

Я не призываю превзойти супостата в гействе...)Я про то,что везде все по разному,есть кладбища кораблей,есть и рабочии базы...И далеко там не так все плохо,как здесь с унылой тенденциозностью пытаются показать...У нас все как у всех,мы ничуть не хуже-вот что я хотел сказать с помощью своего достаточно саркастичного поста...

usfrend1
У нас все как у всех,мы ничуть не хуже

😊

Ну да,смешно написал...)) Конечно,у нас все намного лучше...)))

usfrend1
Ну да,смешно написал...)) Конечно,у нас все намного лучше...)))

а где этот рай земной ?

В России,где же еще...

usfrend1
В России,где же еще...

ааааааа.а интересно-где я живу.глянул в окно-а там столица нашей Родины.

кстати -ежели не секрет-какой маркой автомобиля предпочитаете пользоваться ?

Старикашка Кью
ежели не секрет-какой маркой автомобиля предпочитаете пользоваться ?

Хреново сидеть на ресурсах, нет мотивации к развитию. И сейчас из за газовой иглы не можем 404 додавить.

Предпочитаю БМВ,их у меня две))),телефон-айфон,остальное не знаю,в основном,конечно,импортное...)И это прекрасно гармонирует с моей любимой Родиной))) А что? Вас расстраивает,что в Америке все китайское?-меня-нет,это нормально...Мировое разделение труда-у нас ресурсы и оружие,китай производит,Америка придумывет и всех раздражает)))Все отлично,разве нет? Вот в Индии,как мне кажется,сложнее...Или в Афганистане...Или в некоторой части Лос-Анжелеса...У нас,слава Богу,такого ужаса нет...

Рус-сИ сейчас из за газовой иглы не можем 404 додавить.

Примерно как и США...

usfrend1
Предпочитаю БМВ,их у меня две))),телефон-айфон,остальное не знаю,в основном,конечно,импортное...)И это прекрасно гармонирует с моей любимой Родиной))) А что? Вас расстраивает,что в Америке все китайское?-меня-нет,это нормально...Мировое разделение труда-у нас ресурсы и оружие,китай производит,Америка придумывет и всех раздражает)))Все отлично,разве нет? Вот в Индии,как мне кажется,сложнее...Или в Афганистане...Или в некоторой части Лос-Анжелеса...У нас,слава Богу,такого ужаса нет...

страна у нас большая.есть местечки что и перечисленные нервно курят.
но-проблема в том что тот кто не может сделать автомобиль и айфон-не может сделать и приличное оружие.ибо сейчас оно-"сплошные технологии".а вот их-то да и культуры производства у нас и нет.дожитие советских технологий уже не за горами.а дальше...?а дальше нет предмета для национальной гордости.остается глоточный патриотизм аля мотоциклистский.

остается глоточный патриотизм аля мотоциклистский.
....
А мотики то буржуйские

Старикашка Кью

страна у нас большая.есть местечки что и перечисленные нервно курят.
но-проблема в том что тот кто не может сделать автомобиль и айфон-не может сделать и приличное оружие.ибо сейчас оно-"сплошные технологии".а вот их-то да и культуры производства у нас и нет.дожитие советских технологий уже не за горами.а дальше...?а дальше нет предмета для национальной гордости.остается глоточный патриотизм аля мотоциклистский.

Не так давно по сети шел радостный звон о создании - для войны, разумеется - в РФ нового, супер-дупер микропроцессора. Ох, уж он и такой, и сякой, и самый-самый...

Кто-то где-то, на полях, упоминул, что процессор тот отстал от западных лет на 20.

В ответ тут же кто-то, из бивших в медный таз, какой это успех, начал вещать что для войны лучше и не нужно. 😊

Как говорится: you can't win.

Старикашка Кью

но-проблема в том что тот кто не может сделать автомобиль и айфон-не может сделать и приличное оружие.

что такое "приличное оружие" что обозначает этот загадочный термин?

что рентабильно в наших широтах то и изготавливаем.Или вы против принципов рынка?

пишет чел из Перми сегодня в одной из веток ганзов:
" Кстати сегодня общался с знакомым токарем. Он работает на небольшом заводе по производству нефтяных насосов. Говорит у них с нового года очень большой заказ из аргентины на насосы. Пашут в 4 смены штат расширяют.
Так что видимо кто то от такого курса все таки выигрывает."

если надо- изготовим то что надо. а что выгоднее купить-купим. так и живем- собственно как и все остальные.

киприоты они свой климат не изготовили- они пользуются этим климатом что дала им природа развивают туризм и всё. Также и РФ пользуется тем что дала матушка природа и глупо было бы поступать иначе.

ivik

что такое "приличное оружие" что обозначает этот загадочный термин?

что рентабильно в наших широтах то и изготавливаем.Или вы против принципов рынка?

Нынешняя серьезная война выигрывается электроникой, без вариантов. Так уж сегодня устроен мир.

Отсутствие хорошей компонентной базы можно в некоторой степени компенсировать ухищрениями, но много там не выдавишь.

Foxbat

Нынешняя серьезная война выигрывается электроникой, без вариантов. Так уж сегодня устроен мир.

Отсутствие хорошей компонентной базы можно в некоторой степени компенсировать ухищрениями, но много там не выдавишь.

да вроде хватает того что есть.США побаивается во вс случае. военная электроника по большей части просит скромные системные требования приходилось читать такое ( не вся разумеется).

Фоксбат иногда надоедает звездеж звездоболов- как будто в РФ только живут каким то чудным неведомым способом-проедают поедом углеводороды халявские и ничего не делают.

кто то использует морские проливы которые им дала пророда, оаэ -также углеводороды критяне-климат используют монголы скотоводством занимаются и т п и т д до бесконечности каждый развивает то что ему дано свыше а не выдумывает новый велик.

Вы путаете разные вещи. Любого противника, самого отсталого, надо опасаться и относиться к нему всерьез. Одна техника результат не решает. Но она является громадным преимуществом.

В некоторых вещах - решающим преимуществом. Например, когда ваша ПВО даже не видит целей, как бывало в Сирии, это уже очень серьезный, даже смертельный недостаток, который увеличением производства минометов не скомпенсируешь.

Foxbat
Как говорится: you can't win.

если быть честными и не обманывать прежде всего себя самих-то боятся не нашего оружия.по нынешнему времени существующего больше в пиаре.боятся к готовности нашего руководства (ну и диванных патриотов)к любым потерям в личном составе и мирном населении.там где нам мильончиков пару соотечественников прикопать не вопрос-у супостата это некошерно.вот и ссут.и пральна делают.

Foxbat
Нынешняя серьезная война выигрывается электроникой, без вариантов.

:-)

Например?

Дык, легче привести примеры где обходятся без нее. Даже прицелы на винтовках и то электронные, не говоря уже о всем более сложном оружии. Танковые прицелы, все управляемые ракеты, самолеты и все остальное.

А уж такие вещи, как радары (где РФ круто отстает), системы РЭБ, глушилки и прочее - передний край электроники.

Foxbat
Дык, легче привести примеры где обходятся без нее.

Не-а ... речь не о том, где применяется электроника на войне, а о "выигрывается" ... с этим вся и проблема. Как показывает практика, на войне не так важно с каким дрыном приходится воевать ... имеют значение факторы с более значимым весовым значением.

Alex_4x4

Не-а ... речь не о том, где применяется электроника на войне, а о "выигрывается" ... с этим вся и проблема. Как показывает практика, на войне не так важно с каким дрыном приходится воевать ... имеют значение факторы с более значимым весовым значением.

много воевали ? опытом поделитесь пожалуйста.

Foxbat
А уж такие вещи, как радары (где РФ круто отстает),

А... ну да... а чтобы узнать что 2х2=4 надо разложить спички.

usfrend1
Я думаю,это к Штатам относится.А мы то победим кого угодно,только нападите...)))
Вообще,странная вещь -не учит история западный мир ничему...Ни Наполеон,ни Гитлер так ничему и не научили...Нет,конечно,есть и среди наших предатели,которые продают свою Родину под различными предлогами,не спорю...Но все равно всегда так было и будет -мы уничтожаем любого врага,который к нам приходит с оружием в руках...
По другому надо было Штатам и Англии -лаской,мы народ тугодумный,пока поняли бы сварились бы,как рак,которого в холодную воду бросили и постепенно вскипятили...Но,к нашему счастью,там тоже дураков хватает...И попутали,на фоне головокружительных успехов,с чем имеют дело,решили нахрапом взять -а с нами это не пройдет.

а монголы которые татары ?

а

usfrend1
Кто где отстает-война покажет.

еще один воин-любитель.
метеопрогнозы счас на высоте(кстати мы их у супостата закупаем-ну в смысле гидрометео...)
посему в холодную зиму на нас нападать не будут.и генерал мороз-помогать не сможет.а в тепле есть варианты.не везет нам в тепле.

был ли мальчик?

Мальчика немцы придумали в 17 веке.

Россия -страна не только с непредсказуемым будущим.она еще с непредсказуемым прошлым.

Война если будет, то на уничтожение. Электроника для такой войны пойдет на дискретных транзисторах. Кузькины матери можно вообще никуда не таскать.

Кузькины матери можно вообще никуда не таскать.

На Курилах, в прибалтике, спецы подскажут.

На Курилах, в прибалтике,

Рус-с
Где что есть там и грохнуть, никому на шарике мало не покажеться. Любая война начинаеться с расчётом на победу а здесь победителей не будет в принципе, тока проигравшие. Главное убедить ворога в серьёзности своих намерений. Нехай ищет другие пути-санкции, цветные революции. И скрежещет зубами в бессильной злобе. 😊

а кто-нибудь может внятно сказать нахуа жечь своих детей жен внуков и родителей.цель в чем.?в особенности при условии что джо неуловим ибо его никто не ловит.ибо давно нах никому не нужен(вместе с территориями и ископаемыми.да и рабочий ресурс сильно уступает даже малазийцам)

короче нужны бы были кому наши багатства внутри нашей земли-в 90-е их и без войны бы отдали.как царь-аляску.мир предпочел платить за достанные, при пересечении границы территории тотального залегания.
ну а нынешняя истерия по зомбированию неокрепшей умом народной массы-идеей сплошного внешнего врага-банально списание собственных тупых прое-в во всех сферах.от экономики-до.........
кстати войн без устойчивой экономики никто и не выигрывал.кстати-было время и в ссср и ц.россии она была.а когда померла в виду ущербности модели-ссср и без войны развалился.и не надо тут конспирологических причин.все в жизни идет по пути наименьшего сопротивления.и природа и людской социум.

а кто-нибудь может внятно сказать нахуа жечь своих детей жен внуков и родителей.цель в чем.

ибо давно нах никому не нужен

нужны бы были кому наши багатства внутри нашей земли

Рус-с
Нет цели никого жечь. Цель популярно обьяснить.....

Рус-с
Развёртывание ПРО в Европе, ожидаеться переброска бронетехники в граничащие нами страны, переворот в 404, санкции и прочее подсирательство это от делать нечего?

#215
P.M. Ц

ну и украина.а чего и какое дело до чужой страны.?казахстан например напрягся и точно свалит туда куды украинцы хотели.во всяком случае вся стратегия озвученная назарбаевым диаметрально противоположна нашей.

ну это конечно царское дело куды идти и как -но пока чет не очень получается

Рус-с
Дело не в них а в том что бы указать нам на место у параши а далее радробить страну. А то ишь под ногами путаеться, мешает дела делать.

есть туча мелких и размерами и размерами экономики стран-ведущих вполне себе самостоятельную политику и которых никто у параши не дислоцирует.бо самостоятельные оне.
есть понимание вменяемости и адекватности.угрозы от них не исходит-и никто их не троллит.
ну а если за каким-то лядом(всякий бред электорату не всчет)ты ввязался за место пахана на зоне-то извольте.......
а силенки надоть рассчитывать.ну и союзничков на верность прогнозировать.только про китай не надо.не союзник он никому.они красавцы только свой интерес считают.(теория обезьяны на заборе....)и пока все бузят и пихаются-работают и работают.

свои же военноначальники

ну про-штука оборонительная.

армия самой сильной натовской страны-германии-двадцать лет хирела и вырождалась.ибо угрозы не видели.счас-просто

ну и украина.а чего и какое дело до чужой страны.

есть туча мелких и размерами и размерами экономики стран-ведущих вполне себе самостоятельную политику и которых никто у параши не дислоцирует.

только про китай не надо.не союзник он

ты ввязался за место пахана на зоне-то извольте.......

Рус-с
Не..... до места пахана нам срать и срать а вот не хотим быть "чёрными" и всё.

Под черным.

Под черным.

отвечу так.каждый имеет то на что он и заточен.с гейством интенсивней всех борются сами геи(внутри гетеросексуального большинства властных органов)и латентные геи.так-же по поводу параши-больше всего беспокоются те которые сами себя там ощущают-хотя ее и рядом на километр нет.
считаешь возможным троллить слабенького соседа по даче-считай возможность что он либо к милиционерам либо к более пацанским пацанам обратится.не считаешь-значит извилины спрямленные.(вариант -от отчаянья молотком из-за угла тоже иногда случается.)

ну а хрущев не то чтоб армию сокращал.он ее реконфигурировал.под свой царский вкус.скоко царей-стоко и вкусов.кому-чего-и как в голову встревает-непрогнозируемо.
вот мне интересно.ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ.когда царем станет гей-то 85% народонаселения РОССИИ тоже начнут с остатками гетеросексуалов усиленно бороться ?

(примеры эти я привожу с целью подзавести аудиторию) 😊

Старикашка Кью
отвечу так.каждый имеет то на что он и заточен.с гейством интенсивней всех борются сами геи(внутри гетеросексуального большинства властных органов)и латентные геи.так-же по поводу параши-больше всего беспокоются те которые сами себя там ощущают-хотя ее и рядом на километр нет.
считаешь возможным троллить слабенького соседа по даче-считай возможность что он либо к милиционерам либо к более пацанским пацанам обратится.не считаешь-значит извилины спрямленные.(вариант -от отчаянья молотком из-за угла тоже иногда случается.)

За Украиной,не пропечатал.)))

понятно."я хату покинул.....пошел воевать....чтоб землю в гренаде крестьянам отдать."кубе конечно сильно не повезло.ну да счас денег от амеров получат и наверстают годы нищей и голодной жизни.
ирак то вам каким боком?не чешите гондурас-он и беспокоить не будет.

а освобожденные квадрильоны потратить на освоение ранее имевшихся территорий(дв например)тверской губернии и .............................их много.

вы-б за экономикой образованием и промышленностью Родины приглядывали с таким тщанием.две войны с чр привели к завоеванию права платить им дань.чтоб не бузили.и теперь их промышленность-это "изготовление какого-никакого мира".все честно-за продукт надо платить.только вот если-бы дудаеву предложили десятую часть сегодняшней дани-никаких войн бы не было.и пацанов бы сохранили.

а предложили бы януковичу ярдов 40-крым был бы наш куды дешевле.только кипежа бы небыло.народу бы не положили.санкций не было-бы.ну и тд.

на "пригляде "за хохлами потеряли уже больше 200ярдов.где логика ?

Старикашка Кью
только вот если-бы дудаеву предложили десятую часть сегодняшней дани-никаких войн бы не было.и пацанов бы сохранили.

а предложили бы януковичу ярдов 40-крым был бы наш куды дешевле.только кипежа бы небыло.народу бы не положили.санкций не было-бы.ну и тд.

на "пригляде "за хохлами потеряли уже больше 200ярдов.где логика ?

Старикашка Кью
олько вот если-бы дудаеву предложили десятую часть сегодняшней дани-никаких войн бы не было.и пацанов бы сохранили.

а предложили бы януковичу ярдов 40-крым был бы наш куды дешевле.только кипежа бы небыло.народу бы не положили.санкций не было-бы.ну и тд.

на "пригляде "за хохлами потеряли уже больше 200ярдов.где логика ?

Старикашка Кью
понятно."я хату покинул.....пошел воевать....чтоб землю в гренаде крестьянам отдать."кубе конечно сильно не повезло.ну да счас денег от амеров получат и наверстают годы нищей и голодной жизни.

ага, превратят страну в бордель, как было, и наверстают.

ag111

ага, превратят страну в бордель, как было, и наверстают.

Так она им и была.Просто теперь за другие деньги и для других людей. 😀

теперь за другие деньги и для других людей.

usfrend1
Написал большой ответ,но все снеслось(((.
Здесь логики не больше,чем в нападении на Ирак.Что,Хуссейн за бабло не прогнулся бы? Предпочли бомбить...Логика есть,но скрытая -интересы ВПК,нефтянников и т.д..И нехватка ума наверху.И политика экспорта нестабильности -в общем,политика США.А на нее мы реагируем неумело,к сожалению,вместо предупреждения событий пытаемся исправить случившееся...Учиться еще и учиться...

насчет нефтяной логики-надысь супостат(штаты)обогнали в добыче Россию.и по нефти и по газу.

за 25 лет только пиз-ть научились.все.помню ссср.тогда еще пиар корежил.сейчас понимаешь что тогда можно сказать и не свистели.

ну поглядим чем кончится это созидание бла-бла конструкций.кстати сегодня росстат опубликовал майское падение производства.почти такое-же как в 404.ну и учтем что цифры от госоргана по умолчанию "оптимистичны".обидно однако.

какая война
в этом году например в Северной Корее небывалая засуха
полстраны сдохнет если империалисты не пришлют гуманитарку

Старикашка Кью
насчет нефтяной логики-надысь супостат(штаты)обогнали в добыче Россию.и по нефти и по газу.

usfrend1
А сейчас обычная геополитическая борьбв с целью осадить или вообще ликвидировать конкурентов и соперников-

Пока рынки сбыта не трогают, вы можете спать спокойно. Конкуренты, блин.

AT
Пока рынки сбыта не трогают, вы можете спать спокойно. Конкуренты, блин.

сейчас обычная геополитическая борьбв с целью осадить или вообще ликвидировать конкурентов и соперников-китай,Россию,Европу.И,надо признать,процесс потихоньку идет....

ссср не уничтожили.он банально развалился.не выдержав конкуренции в первую очереедь экономической модели.и несоответствия реальных экономических возможностей внешнеполитическим понтам.
бомбить нас никто не собирается.яо-реальное средство сдерживания.ну если сами чего не запустим.(чего кстати сейчас все и опасаются)
железный занавес в нынешней ситуации-это реальный пи--ц.помощи просить у северной кореи будем.ну и россияне привыкшие хорошо жить при этом ничего не производя взропщут и пойдут в сепаратисты(кавказ-и прочие)
свое сельское хозяйство развивать-никто и сейчас не мешает.даже ужасные американцы.
а вот если семечки на весенний сев нам вдруг не продадут-будем жрать мох.не вкурсах что 100%семенного фонда закупные и 90 % из них в гейропе ?

ну про мелочи-станки -резцы-программы-радиодетали-материалы-технологии......я даже не упоминаю.
кстати -китай отказался поставлять оборудование для бурения-ответ такой-типа заказов много ,не справляемся.конечно поставим но ранее чем через пять лет не можем.производство с имеющимися заказами не справляется.дипломаты ......
насчет руководства я бы сказал так.это руководству повезло с народом.хотя в России всякому руководству всегда с народом везло.за редким исключением.
это потом народу очередное уководство обьяснит что предыдущее было каке-то нетакое и народ с предыдущим и всегда присущим ему энтузиазмом выносит вождя из усыпальницы-развенчивает культы-переписывает учебники истории.все по кругу.но что самое интересное-все эти процессы возглавляют ровно те-которые стали чемпионами по синхронизму колебаний с курсом предыдущего руководства.профессионалы-бля.

usfrend1
Вы это серьезно?

Вполне. Вы лично за свою жизнь сделали хоть что-то чем я могу воспользоваться? Не может сырьевой придаток быть конкурентом. Разве что другому сырьевому придатку.

Я лично сделал компанию,услугами которой Вы можете воспользоваться.А сырьевой придаток занимает второе место в мире по тоговле оружием,продает двигатели для космических кораблей в США,сам летает в космос и постоянно присутствует на МКС,одним из создателей которой является...До недавних событий успешно продавл "Сайги"в те же США и т.д.
Так что не стоит тенденциозно определять самую большую и одну из самых развитых и перспективных стран в сырьевой придаток-дала природа,пользуемся,но сейчас,благодаря санкциям,начали наконец то слезать с этой темы...

Старикашка Кью
ссср не уничтожили.он банально развалился.не выдержав конкуренции в первую очереедь экономической модели.и несоответствия реальных экономических возможностей внешнеполитическим понтам.

Я был у Белого дома в 91,видел весь этот бардак...Никакой исторической предопределенности там не было-обычный госпереворот с управлением из-за рубежа- тогда мы конечно этого не понимали.А власть реально частью предала,частью просто была недееспособна...А народ коммунизм,конечно,достал,но страну никто не хотел разрушать-просто жили до этого как в аквариуме и не понимали ни чего-а изнь учит)))

usfrend1
Я лично сделал компанию,услугами которой Вы можете воспользоваться.А сырьевой придаток занимает второе место в мире по тоговле оружием,продает двигатели для космических кораблей в США,сам летает в космос и постоянно присутствует на МКС,одним из создателей которой является...До недавних событий успешно продавл "Сайги"в те же США и т.д.
Так что не стоит тенденциозно определять самую большую и одну из самых развитых и перспективных стран в сырьевой придаток-дала природа,пользуемся,но сейчас,благодаря санкциям,начали наконец то слезать с этой темы...

Двигателями для космических кораблей я не пользуюсь, но в любом случае, вашей заслуги в этом нет. Распродажа советского наследия. Включая Сайгу. И ниоткуда вы не слезете благодаря санкциям.

Что именно лично Ваша компания выпускает, чем я могу воспользоваться?

На днях разговаривали с российским сотрудником моей конторы. Занимается он продажами медицинского оборудования для больниц. Точнее занимался. По его словам продажи полностью прекратились в последний год из-за невозможности потенциальных покупателей получить кредиты на закупку этого оборудования. Как результат ждите очередного сокращения продолжительности жизни. Для того, чтобы самим что-то начать делать как минимум общественный строй должен смениться. Ну и три поколения тоже.

usfrend1
Ой ли..))))). Да,модель была нежизнеспособная-но , если бы не предатель наверху,поступили бы как китайцы на Тяньаньмэнь в 89 ,да и реформировали экономику...Сейчас были бы в передовиках производства)))А от предательства никто не застрахован -на этой ветке многие это понимают)))

Вы пытаетесь найти оправдание отсутствию мозгов. С удовольствием бы сделали как в Китае, только элементарно ума не хватило.

[QUOTE
Для того, чтобы самим что-то начать делать как минимум общественный строй должен смениться. Ну и три поколения тоже.
[/B]
[/QUOTE]
Как!!!Опять!!!)))

AT
Вы пытаетесь найти оправдание отсутствию мозгов. С удовольствием бы сделали как в Китае, только элементарно ума не хватило.

Ум остался тот же; цены на нефть повысились. Только и всего.
Заявления типа "нас предали," это и есть оправдание собственной бестолковости.

Т.е когда стало лучше -это везение,хуже-закономерность?)))Ваша логика понятна)))

usfrend1
Т.е когда стало лучше -это везение,хуже-закономерность?)))Ваша логика понятна)))

Не везение, а цены на нефть. Как только они резко повысились в 2000 году, так у вас сразу девяностые и закончились.

usfrend1
[QUOTE
Как!!!Опять!!!)))

Что "опять?" Смена одной диктатуры на другую, это не смена общественного строя.

AT

... Как результат ждите очередного сокращения продолжительности жизни. Для того, чтобы самим что-то начать делать как минимум общественный строй должен смениться. Ну и три поколения тоже.

:-)

Повеселило ... какой общественный строй на какой предполагаете нужно поменять?

AT
Что "опять?" Смена одной диктатуры на другую, это не смена общественного строя.

Alex_4x4

:-)

Повеселило ... какой общественный строй на какой предполагаете нужно поменять?

А это зависит от того, кому нужно. Мне оно не нужно совсем, поэтому я не предполагаю ничего.

usfrend1
Откройте мне глаза

Вот только шнурки поглажу и сразу брошусь открывать Вам глаза.

AT
А это зависит от того, кому нужно. Мне оно не нужно совсем, поэтому я не предполагаю ничего.

Нет мил-человек, это зависит не от того, что кому нужно ... капитализм - вот он он вокруг ... согласен, не в самом лучшем своём виде, но он есть ... , а то, что касается общественно-политической системы: ну так авторитарная система это не диктатура, и что с ней делать и в какие сроки - решать будут сами граждане страны. Если есть дельные советы - советуйте, послушаю.

А абстрактные пугалки - не интересно ...

Alex_4x4
капитализм - вот он он вокруг ... согласен, не в самом лучшем своём виде, но он есть ...

Он в том виде, что его нет. Слишком высок процент коррупции чтобы нынешняя экономика могла считаться капиталлистической.

Foxbat
Слишком высок процент коррупции чтобы нынешняя экономика могла считаться капиталлистической.

Обоснуйте.

Обосновать что? Высокий процент коррупции? Это общеизвестные данные.

Или то, что он влияет на свободу бизнеса? Тоже общеизвестно.

Кстати, всем этим заражены и так называемые "русские районы" у нас. Там что только не вытворяют. До омерзения.

Foxbat
и так называемые "русские районы" у нас.

просто это по факту. русский это если бы там православная церковь стояла и был бы приход скажем вот тогда это все было бы репрезентативно малость а так- хоть с какой стороны смотри- ничего нет русского там

Не совсем так. Это когда-то, давно, они были в основном еврейскими, сегодня там совсем другой состав, но главное не это, а тот простой факт что слово "русские" тут означает выходцев из СССР или РФ. Можно сколько угодно пытаться доказать американцам что гн. Гинзбург из Тбилиси совсем не русский... для них он навсегда останется таковым.

Так что, не надо прятаться от правды за семантику - мы все понимаем о чем речь.

Foxbat
Это общеизвестные данные.

Для меня не "общеизвестные". Если считаете необходимым, то будьте убедительны. Во-первых, что Вы называете "процент коррупции" (от чего), а во-вторых кто считал и где посмотреть?

Посмотрите вокруг себя, для начала.

Потом - на международные обзоры:

https://www.transparency.org/cpi2014/results

Foxbat
Посмотрите вокруг себя, для начала.

Что я должен увидеть? Я в самом низу пищевой цепочки - что я должен увидеть?

Foxbat
Потом - на международные обзоры:https://www.transparency.org/cpi2014/results

Для меня такого рода рейтинги - ничто ... Без демонстрации публике методики и самого расчета, всё это предмет веры, а я человек неверующий и рейтингам не верю. Вот если дадите ссылку на аналитические материалы: кто, где, когда, кому, сколько ..., да ещё, если это будет подтверждено документально, вот тогда это будут аргументы.

А так - не серьезно ... сотрясание воздуха для домохозяек.

Foxbat
Он в том виде, что его нет. Слишком высок процент коррупции чтобы нынешняя экономика могла считаться капиталлистической.

Alex_4x4

Для меня не "общеизвестные". Если считаете необходимым, то будьте убедительны. Во-первых, что Вы называете "процент коррупции" (от чего), а во-вторых кто считал и где посмотреть?

Сердюков и Васильева.

GL714
Сердюков и Васильева

usfrend1
Все таки с научной и практической точки зрения-это самый что ни на есть капитализм...Можно,конечно,не признавать очевидные факты,но тогда дискуссия теряет смысл...

Нет, это не капитализм. Капитализм это:

an economic and political system in which a country's trade and industry are controlled by private owners for profit, rather than by the state.

Промышленность - под контролем частных лиц, а не государства.

В РФ это далеко не так. Есть разные формы капитализма, и в РФ он в некоторой степени существует, но ее нельзя назвать капиталлистическим государством, ибо бизнес в значительной степени не свободен.

Foxbat
Есть разные формы капитализма ...

В России это государственный капитализм ... и другого, в результате событий предыдущих десятилетий, получиться не могло.

:-)

А про "свободу" крупного бизнеса в России это вообще анекдот - какая такая "свобода", если на определённых этапах в миллионеры и миллиардеры "назначали".

:-)

Alex_4x4

Нет мил-человек, это зависит не от того, что кому нужно ... капитализм - вот он он вокруг ... согласен, не в самом лучшем своём виде, но он есть ... , а то, что касается общественно-политической системы: ну так авторитарная система это не диктатура, и что с ней делать и в какие сроки - решать будут сами граждане страны. Если есть дельные советы - советуйте, послушаю.

А абстрактные пугалки - не интересно ...

О каких пугалках Вы говорите? Там выше было заявлено что РФ это конкурент якобы для США через запятые со второй и четвертой мировыми экономиками. Если бы перечислены были Иран и Венесуэла вместо Китая и Европы, я бы в эту тему встревать не стал. Но сравнивать РФ с Китаем это просто истерически смешно. Даже если не брать в расчет выход экономики (которого в РФ практически нет), а посмотреть на вторичные индикаторы, как расходы на науку, где Китай тоже находится на втором месте в мире и движется к первому, а РФ не входит в первую тридцатку стран, то о какой конкуренции можно говорить?

А за дельными советами - не ко мне. Тем более что у вас все и так отлично живут и все всем довольны. И даже, оказывается, сами все решаете!

AT
О каких пугалках Вы говорите?

Пост #244, последний абзац.

AT
Там выше было заявлено что РФ это конкурент якобы для США через запятые со второй и четвертой мировыми экономиками.

Я такого, находясь в адекватном состоянии, говорить не мог и, насколько помню, нигде не говорил.

AT
А за дельными советами - не ко мне.

А вот это плохо. Получить дельный совет в нужное время очень полезно.

AT
И даже, оказывается, сами все решаете!

Не понял о чём это?

Фоксбат писал:
"В РФ это далеко не так. Есть разные формы капитализма, и в РФ он в некоторой степени существует, но ее нельзя назвать капиталлистическим государством, ибо бизнес в значительной степени не свободен."

#269
РФ можно назвать капиталистическим государством -бизнес в ней не более несвободен,чем в США.Точно так же существуют все формы собственности ,как и в США,существует эксплуатация человека человеком и присваивание прибавочной стоимости.
Что такое несвободен?.ВЫ занимаетесь бизнесом в РФ?.Я-занимаюсь.Вся несвобода-в необходимости платить налоги и высокой конкуренции.В нехватке квалифицированных кадров..В необходимости соблюдать стандарты.
Так эта несвобода и в США есть.
Это отголоски страшилок 90-х годов- по поводу "несвободы".,давления...Да,тогда такое было на уровне ларьков,когда госорганы "кошмарили бизнес,вымогали взятки..Прошли те времена.
Сейчас за это быстро и с удовольствием сажают.И за неуплату налогов сажают то же.Или заставляют заплатить сколько-то кратную стоимость недоимки или взятки...
Как вы как то в соседней ветке,критикуя текст про свободы в Штатах посоветовали не рассуждать о том,в чем не разбираетесь))).
Не читайте на ночь советских газет...)
Да, после развала СССР апологеты "шоковой" терапии (по указке советников МВФ и ЦРУ,кстати) разорвали экономику в клочья, а собственность раздали избранным).Цинично и несправедливо. А сейчас акционеры Юкоса требуют 50 миллиардов и на основании их требований суд арестовывает госактивы России.И,говорят,дело дойдет до всех денег России за рубежом..
Вообще то,это ограбление,причем двойное.Сначала ограбили страну,приватизировав то,что создавалось трудом всего народа за гроши,а потом предьявив иск стране и арестовав за это ее деньги.Сценарий,как в Ираке и Ливии -где сейчас их деньги?
Я понимаю,хочется любой ценой свалить Путина и продолжать грабить страну...Не выйдет,более того,когда маски сброшены -и воевать легче...
Да,я думаю,что это -предвоенные действия по ослаблению противника.За ними -война.

AT
Но сравнивать РФ с Китаем это просто истерически смешно. Даже если не брать в расчет выход экономики (которого в РФ практически нет), а посмотреть на вторичные индикаторы, как расходы на науку, где Китай тоже находится на втором месте в мире и движется к первому, а РФ не входит в первую тридцатку стран, то о какой конкуренции можно говорить

То,что производство у нас по масштабам совершенно неудовлетворительное - это понятно

На какие товары в России существует неудовлетворенный обеспеченный спрос?

Вы совершаете распространенную ошибку, механически транспонируя на сегодня период начала 20 века, когда умение выпускать "больше товаров, хороших и разных" порой было (и то отчасти) признаком преуспевания.

По мере становления индустриального сп. производства, очень скоро стало ясно, что обладание даже до отказа заполненным складом готовой продукции - счастье невеликое, т.к. мало что дает в плане его разгрузки, в плане ликвидности.

Первоначальный скачок ликвидности при насыщении рынка быстро кончается, большинство товаров по своему типу таковы, что позволяют в принципе, обойтись без них. И производство таких товаров не позволяют диктовать условия угрозой прекращения поставок.

Без айфона можно прожить и месяц, и большинство товаров, производимых в современности - именно такие. Ими ни на кого не надавишь, и наоборот - будут поставлять в кредит и даже в подарок, лишь бы не остановить производство.

А вот для производства всего этого - необходимы именно бесперебойные поставки энергоносителей, и подумайте - кто тут кому "придаток"?

Магия "индустиального" - давно кончилась. Отключите углеводороды - и вы останетесь с одними чертежами всего этого "промышленного изобилия". Оно ведь и возникло-то во времена, когда нефть была бесплатна. Вы знаете, что ни в одной работе А. Смита, К. Маркса и прочих отцов-основателей, энергоносители не упоминаются в качестве экономической категории? Вот как все было в сладком начале. А в суровом конце индустриального социума - давно все иначе.

Парадигма конца индустриальной эра такова, что налицо ужасающее тиражирование вещей полезных, но не необходимых - в обмен на товар жизненно-необходимый (энергоносители) - да еще и необходимый для производства самого товара на обмен на них же, энергоносители же. Это - приговор такой дурацкой схеме, но просто отсроченный силами властных элит и при участии естественно и России.

Так что отставание России в производстве в общем-то, неликвида (неликвида в плане эконом безопасности) абсолютно нестрашно. Обратите внимание, что страна и так завалена этим дерьмом, и оно завезено сюда вовсе не в подарок. Мы легко можем позволять себе в любой момент цитировать известное: "...В очередь суки, в очередь!!!"

Ничего. Всплакнут про некультурных русских - разберутся меж собой и выстроятся в очередь, как миленькие- бо затоваренный склад готовой продукции много страшнее, чем Россия.

И я подчеркну то, c чего начал: козыри дает не производство товара, как таковое, а нахождение уникальных ниш в обеспеченном конечном спросе. Только в этом случае, овладев и защитив такую нишу - можно рассчитывать на экономическое преуспеяние, а вовсе не пытаясь выбросить на и так заваленный рынок, еще какие-то дурные гаджеты.

Я не стану мыть вам полы, даже если вы пригрозите, что передумаете продавать мне свою машину. И вы прекрасно это знаете. И это главное.

И если вы поразмыслите трезво о изложенном, то вы увидите, что именно правильные макро-ходы делаются в России в экономике, а пугающее обывателя отсутствие у нас громадных заводов пылесосов, чемоданов или кухонных комбайнов на сегодня не фактор страха.

Эконом-безопасность государств сегодня - это наличие возможностей торговать товарами априорной ликвидности, а не какими-то вообще. И за это идет борьба сколь нешуточная - столь и успешная сегодня для России.

А по всем остальным товарам борьба идет за рынки сбыта, а не за производство их. Производство давно и успешно отдано третьему миру - рабам современности.

поподробнее об
"Эконом-безопасность государств сегодня - это наличие возможностей торговать товарами априорной ликвидности".

Товары априорной ликвидности - это товары, которые невозможно не покупать, даже если не нравится продавец.

Экономическая безопасность - это создание ситуации, когда твой товар улетает не по причине "нравится-не нравится", а по причине что не имеют возможности не иметь дела с тобой на твоих условиях.

Товаров таких - очень немного. Это по-убывающей:
1 - Обеспечение (принудительное, естественно - по любви за него никто платить не будет) ядерного зонтика, делающего невозможным глобальные войны. Совместная с США скорбная обязанность. За это всем придется нам платить, пока человечество не войдет в разум.
2 - Страх
3 - Торговля вооружениями
4 - Торговля энергоносителями.

Сразу подчеркну, что "страх" здесь есть термин не бытовой - а политический. В целом сформулированный в известной фразе "сделать предложение, от которого они не смогут отказаться". Также следует понимать, что маленькие животные склонны платить не только крокодилам - чтобы не съели, но и бегемотам или слонам - чтобы не так энергично ворочались, а то страшно же...

И если вы посмотрите на список этих, основополагающих товаров, именно и дающих возможность экономической независимости - то вы увидите, что ни в какие самые стремные времена Россия не сходила со второго места в мире. Ну кроме разве 4 пункта, который относительно новый и пока не освоенный до конца.

Кстати, товаров с надписью "маде ин уса" сегодня в общем, не сильно больше, тем товаров с надписью "маде и н раша". На чем и когда вы в последний раз видели первую надпись? 😊

Только я сомневаюсь, что здесь и в этой теме все это так уж интересно - я просто ответил на одну реплику, и не склонен разворачивать большого разговора по всем этим вещам.

оружие и нефть

вас не смущает благополучие стран где экономическая безопасность не базируется на вооружении и жиже?

индекс технологий стран

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Economy/Technology-index

GL714
оружие и нефть

вас не смущает благополучие стран где экономическая безопасность не базируется на вооружении и жиже?

Таких нет. А те что вы имеете ввиду - имеют благополучие только до тех пор, пока их крышуют США. И только в силу этого.

Но попутно напомню, что крышевание - это сервис, это услуга. Так вот в этих странах уже начали понимать, что услуги и сервисы на безальтернативной основе - неизбежно становятся такими, какие мы вполне запомнили по сервисам в СССР - т.е убогими и хамоватыми. Это не значит, что надо менять крышу, но это значит что надо ИМЕТЬ альтернативную крышу - тогда и у этих стран появляется снова возможность торговать априорно ликвидным товаром "а то уйду к другому".

Сегодняшний момент времени характерен отчаянным стремлением оставшихся в одиночестве один на один с разъяренным миром США - вернуть Россию на место СССР, в качестве того плохого парня, который зверством своим оттенит и оправдает любые действия основного крышевателя. Стремление это поддерживается и теми самыми, "благополучными" - с целями, указанными выше.

Совершенно логично, что эта ситуация дает России еще один канал априорно ликвидного товара, и это радует.

В целом интересная теория.Но где будут брать деньги те граждане России,которые не работают на производстве?Если его не будет? А цена на нефть будет низкой? Вооружений продается по моему -на 14 миллиардов в год -ок,оружейные заводы теоретически себя прокормят.А остальные?

VladiT

Таких нет....

А вы бывали, например, в Швейцарии, Норвегии или в Исландии? 😛 А в Чечне? 😞

Но где будут брать деньги те граждане России,которые не работают на производстве?

В результате, возникает необходимость с одной стороны - куда-то деть население, а с другой - обязательно оставить его покупателем - иначе куда девать то, что делают фабрики-то? Вот как раз эти, высвобожденные - они же и потребители.

Россия предоставляет право решать эту шараду более развитым, идущим впереди по уже очевидно, тупиковой индустриальной модели странам. К этому добавляется еще этнический вопрос - ведь если у вас много варенья и печенья, и при этом свобода - рано или поздно все флаги будут в гости к вам. Что с этим всем делать?

Пока идущие впереди не придумали ничего, кроме как превратить США в замаскированную Веймарскую республику - печатая бабло и раздавая населению, чтобы сохранить его покупательную способность. Лет пять еще будет работать, наверное.

А по этническому - и того проще. Заставили до выяснения, принять муслимов в страны-сателлиты, в Европу. Ну, чтобы было время самим подумать - что с этим делать. Пока тоже работает - но уже видно напряжение.

Но это не наши проблемы. Положение в аръергарде имеет свои плюсы, особенно когда все идут неизвестно куда.

-----------------------------
Я снова просил бы ограничить здесь это обсуждение. Я рассчитывал дать одно замечание на заинтересовавшую меня реплику, но пошли вопросы.

С одной стороны, я должен реагировать на них, с другой - совершенно очевидно, что здесь не лучшее место для разворота большого разговора обо всем этом. Давайте ограничимся сказанным и не будем углубляться, ок?

Ничего. Всплакнут про некультурных русских - разберутся меж собой и выстроятся в очередь, как миленькие- бо затоваренный склад готовой продукции много страшнее, чем Россия.

VladiT вы и в правду верите в то что это сильно пугает западных производителей,и Россия такой огромный рынок? Кроме того большинство народа даже и позволить себе не могут западную продукцию.Многие отрасли на западе даже не замечают, и не заметят этого.

VladiT
Кстати, товаров с надписью "маде ин уса" сегодня в общем, не сильно больше, тем товаров с надписью "маде и н раша". На чем и когда вы в последний раз видели первую надпись? 😊

Вижу каждый день на станках,инструментах. А вторую надпись на на фанере из берёзы 😊.

К вопросу о том, к чему все затеяно...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Psti6E1KpBo

Alex_4x4

Не понял о чём это?

Об этом:

Alex_4x4

авторитарная система это не диктатура, и что с ней делать и в какие сроки - решать будут сами граждане страны.

Alex_4x4

Я такого, находясь в адекватном состоянии, говорить не мог и, насколько помню, нигде не говорил.

Да, это не Вы написали. Но Вы и не стали возражать написанному. Я возразил. А Вы в ответ возразили мне. Идея понятна?

Alex_4x4

Пост #244, последний абзац.

Там всего-навсего изложение фактов и очень простые и к тому же обоснованные выводы.

AT
Об этом:

Понял, от цитаты ниже не отказываюсь. Решать действительно БУДУТ сами граждане страны ... :-) ... ,а пока учимся решать вопросы попроще и поближе.

AT
Вы и не стали возражать написанному.

Я в полемику с соотечественниками, как правило, не вступаю ... также, с определённого момента, я перестал пытаться согреть своим телом "Мировой океан".

AT
Там всего-навсего изложение фактов и очень простые и к тому же обоснованные выводы.

Факты верные, выводы нет.

С какими именно выводами Вы не согласны? С тем что неиспользование передовых медицинских приборов отрицательно влияет на продолжительность жизни, или что при существующем укладе Россия всегда будет оставаться страной-изгоем?

AT
неиспользование передовых медицинских приборов отрицательно влияет на продолжительность жизни

Как Вы думаете для меня какое значение будет иметь каким способом мне поставят страшный диагноз с помощю стетоскопа или бандуры, которая занимает половину комнаты и стоит миллионы не наших рублей? И в том и в другом случае, если серьёзно заболеть, то мимо смерти не пройти. И серьёзного лечения, с использованием приборов поддерживающих жизнь, обычному человеку по стандартному полису медицинского страхования получить маловероятно.

В России основная смертность в пред/послепенсионном возрасте, насколько я знаю, от сердечно-сосудистых заболеваний. В этой части заботиться о себе нужно самому и ничего особо хитрого в профилактике нет. Было-бы желание.

AT
или что при существующем укладе Россия всегда будет оставаться страной-изгоем?

:-)

Россия в формате СССР не была страной-изгоем, а теперь будучи составной часть мировой системы и подавно. А "существующий уклад" дело такое - не навсегда. Он не эффективен ... в мирное время.

Со стороны оно иначе воспринимается. Неужели чтобы пришло осознание внутри уровень жизни должен упасть до северокорейского?

Alex_4x4
Как Вы думаете для меня какое значение будет иметь каким способом мне поставят страшный диагноз с помощю стетоскопа или бандуры, которая занимает половину комнаты и стоит миллионы не наших рублей? И в том и в другом случае, если серьёзно заболеть, то мимо смерти не пройти. И серьёзного лечения, с использованием приборов поддерживающих жизнь, обычному человеку по стандартному полису медицинского страхования получить маловероятно.

Мимо смерти не пройти, но чтобы Вы предпочли случись у Вас инсульт: пожить еще несколько лет наполовину парализованным или получить своевременную медицинскую помощь и жить дальше много лет без последствий?

AT

Мимо смерти не пройти, но чтобы Вы предпочли случись у Вас инсульт: пожить еще несколько лет наполовину парализованным или получить своевременную медицинскую помощь и жить дальше много лет без последствий?

выбирать надо "жить дальше без последствий"

для данного надо купить тонометр УА 670 за 2тр и контролировать свое артериальное давление замеряя его утром днем вечером узнать каккова его динамика. Не бог весть какая сложная задача.
там таблеточки принимать адреноблокаторы 1/4 или 1/2 таблетки для снижения арт давления прогулки перед сном не переедать и все.и инсульта у вас не будет. И открою вам большую тайну- для данного даже не обязательно обращаться к врачу получая от него "своевременную мед помощь".
можно и обратиться за помощью-если вам данное больше нравится.

AT
Неужели чтобы пришло осознание внутри уровень жизни должен упасть до северокорейского?

Наоборот, чтобы пошло массовое отторжение существующего порядка, граждане должны, в том числе, иметь возможность обладать (заработать) капиталы несколько выше имеющихся. А в случае существенного падения уровня жизни, возможно, будет обратный эффект - сплочения.

+1 к посту #295

А зачем разрушать то,что есть? Неужели опыта предыдущих революций недостаточно? Нет,интересы западных спецслужб то же не меняются,но сейчас речь не о них,а о нас,простых людях...Нам то это зачем.Эволюция,постепенные изменения -типа как в оружейной отрасли в России -без потрясений и революций уже сильно продвинулись в плане возможностей для народа.Да и во многих других областях...А оборудование медицинское свое надо выпускать и своих рабочих кормить.А что не сможем,то украдем или через китайцев купим...Так что все это страхи и кликушество какое то,основанное на предвзятом негативном отношении.
Я редко за рулем езжу,в основном водитель возит -но по выходным бывает -плачу штрафы почти за каждый выходной -а о взятках и речь не идет...А в соседней ветке такие ужасы на эту тему обсуждают...

Alex_4x4
+1 к посту #295

Ну и как Вы собрались ануризм диагностировать тонометром?

Alex_4x4

Наоборот, чтобы пошло массовое отторжение существующего порядка, граждане должны, в том числе, иметь возможность обладать (заработать) капиталы несколько выше имеющихся. А в случае существенного падения уровня жизни, возможно, будет обратный эффект - сплочения.

Вы не поверите, но большинство американских негров тоже так считают.

AT
Вы не поверите, но большинство американских негров тоже так считают.

При чём здесь американские негры? Их уровень жизни, если речь идёт о тех, кто паразитирует на различных социальных программах, в массе, по факту гражданства США, существенно выше чем мой или многих моих соотечественников. Насколько я понимаю в оношении этого контингента тамошнее государство создало чисто социалистическую среду обитания.

Но работать и зарабатывать, в отличие от меня, эта публика, насколько я понял из здешнего общения, не хочет.

Так к чему эта реплика?

AT
Ну и как Вы собрались ануризм диагностировать тонометром?

Я не знаю, что такое "ануризм", но если от этого умирают, то в моём случае избежать такого финала возможно только в одном случае - не заболеть этой или ещё какой-другой гадостью. Поймите, если государство фиксирует размер минимальной оплаты труда на существующем уровне, то и "бесплатная" медицина находится на аналогичном. Она не предполагает лечения серьёзных заболеваний у населения в массе.

Аневризма это будет на русском. Состояние сосуда, когда он локально раздувается, ведущее к кровоизлиянию в мозг.

Alex_4x4

При чём здесь американские негры?
Так к чему эта реплика?

При том что это рабская психология говорить "нам надо больше супа, а не то будем бузить." С неграми все понятно, а вот Вы себе противоречите. На одной странице пишете что у вас диктатуры нет, а на другой жалуетесь, что условия содержания плохие. (Они действительно плохие, я не возражаю.)

AT
Аневризма это будет на русском. Состояние сосуда, когда он локально раздувается, ведущее к кровоизлиянию в мозг.

ну вот при арт давлении нормальном околонормальном не будет кровоизлияния в мозг. надо не допускать гипертонических кризов- об этом я писал и изучать свой организм- что на конкретно того или иного человека действует хуже всего в плане артер давления это комплекс мер так сказать. принимать таблетки понижающие арт двление

ivik
ну вот при арт давлении нормальном околонормальном не будет кровоизлияния в мозг.

Исследования говорят что риск инсульта повышается при давлении выше 140... и при давлении ниже 120.

Как говорится - you can't win. Полно людей с инсультами при низком давлении.

Мы все умрём...

А вот задумывался кто-нибудь о том, что человеческий мозг просто не в состоянии понять смерть? Ну, типа, небытие. Это как мозг не может понять бесконечность космоса, ибо всё вокруг нас конечно, и где-то расположено. Мы можем говорить об этом, но представить бесконечность не можем, ибо это за рамками нашего сознания.

AT
При том что это рабская психология говорить "нам надо больше супа, а не то будем бузить." С неграми все понятно, а вот Вы себе противоречите. На одной странице пишете что у вас диктатуры нет, а на другой жалуетесь, что условия содержания плохие. (Они действительно плохие, я не возражаю.)

Спасибо, что продолжили беседу ... Вы, если не прикалываетесь, действительно не всегда понимаете, что я пишу ... не обижайтесь - я поясню, хотя предпочитаю произносить фразы в таком виде, чтобы и собеседник услышал и у меня была бы возможность для манёвра, если дело дойдёт до протокола.

Часть моей фразы звучала так: "граждане должны, в том числе, иметь возможность обладать (заработать) капиталы несколько выше имеющихся." Ключевые слова здесь "заработать" и "капитал". Мне не хочется здесь и сейчас выкладывать свою точку зрения на эти термины, но заработать собственные средства это противоположно тому чтобы что-то получить на халяву от государства ("условия содержания плохие"). Мой посыл был таков: повышение требований к системе, у граждан в массе, приходит с наличия определённого объёма капитала. И чем больше таких граждан и чем выше их личная независимость от государства, как источника дохода, тем более проявляется дискомфорт от архаичности окружающей системы.

То, что вокруг, по моему мнению, я назвал ранее - это не диктатура. Да, это промежуточная стадия ..., да, я не знаю, что будет дальше. И когда я говорю про "сплочение" это никак не о "бузить". Это опять противоположное: речь идёт о возможном сценарии, когда граждане выбирают "плохое вместо худшего" и добровольно отдают себя в ещё больше подчинение тем, кто и так имеет над ними немало власти. Из местной истории такое происходит в период войны или под её угрозой ... или когда многим кажется, что такая угроза существует ... страх не редко причина неверных решений и поступков ...

Спасибо за Вашу реплику - дали возможность объясниться ...

:-)

А что такое -"условия содержания"?.Меня вот никто не содержит...))).Условия для бизнеса ? Раньше были хуже,сейчас намного лучше.Налоги? Нельзя сказать,что маленькие,но в целом понятные.Законы?
Развиваются,меняются,медленно,но верно...
Народ негодный? Правительство плохое?Климат?))))

https://www.youtube.com/watch?v=rJ0I3MM2OiY
Интересно.

usfrend1
А что такое -"условия содержания"?

Это к автору, т.е. к AT (термин из его поста #304) ... обидеть наверно хотел ... :-)

Со многим из первого абзаца Ваше поста #298 согласен ... особенно в части "эволюции".

usfrend1
А зачем разрушать то,что есть? Неужели опыта предыдущих революций недостаточно? Нет,интересы западных спецслужб то же не меняются,но сейчас речь не о них,а о нас,простых людях...Нам то это зачем.Эволюция,постепенные изменения -типа как в оружейной отрасли в России -без потрясений и революций уже сильно продвинулись в плане возможностей для народа.Да и во многих других областях...А оборудование медицинское свое надо выпускать и своих рабочих кормить.А что не сможем,то украдем или через китайцев купим...Так что все это страхи и кликушество какое то,основанное на предвзятом негативном отношении.
Я редко за рулем езжу,в основном водитель возит -но по выходным бывает -плачу штрафы почти за каждый выходной -а о взятках и речь не идет...А в соседней ветке такие ужасы на эту тему обсуждают...

Можно поподробнее про"сильно продвинувшиеся изменения и возможности для норота в оружейной отрасли"? 😛 Теперь стало можно Глок у соседа с рук легально купить как в США?Или 5летний стаж владения гладким для получения разрешения на нарезное отменили?Может глушители разрешили?А то сильно интересно стало чето 😊

Evil_Kot
Мы все умрём...

А вот задумывался кто-нибудь о том, что человеческий мозг просто не в состоянии понять смерть? Ну, типа, небытие. Это как мозг не может понять бесконечность космоса, ибо всё вокруг нас конечно, и где-то расположено. Мы можем говорить об этом, но представить бесконечность не можем, ибо это за рамками нашего сознания.

Были такие мысли,да.Ну а кто сказал что физическая смерть тела есть небытие? 😊может потому оно мозгом и непредставимо что такой прошивки в нем нетути и надо в другом направлении на эту тему размышлять 😊

NowhereToHide
Можно поподробнее про"сильно продвинувшиеся изменения и возможности для норота в оружейной отрасли"? Теперь стало можно Глок у соседа с рук легально купить как в США?Или 5летний стаж владения гладким для получения разрешения на нарезное отменили?Может глушители разрешили?А то сильно интересно стало чето

usfrend1
Вможно даже личный пистолет купить и тренироваться и соревноваться только с ним...Конечно,на Украине законодательство значительно в этом вопросе либеральнее,но,может быть,у нас темп реформ правильнее?
Да,сейчас в связи с санкциями какие то проблемы могут возникнуть,но,кто ищет -тот всегда найдет.Уверен,что со временем и КС разрешат,и глушители...Когда законодательство и оружейная культура населения придут эволюционным путем к нужному уровню...И без массовых убийств и потрясений..А представить себе ЧОП в 90 году?.А сейчас их как грязи,и у многих оружие -и в массе своей все соблюдают закон.Т.е. не замечать этих изменений можно только сознательно -мысля тенденциозно.
А по поводу глушителей -да,ПБС-1 нельзя,а пламягасители -можно ,а они очень разные бывают..)))

Так это не"купить",это"взять в аренду у клуба на пострелять пару часиков за дополнительную плату" 😀 Ведь это клуб покупает и оформляет на себя)
Насчет разрешения КС-Царь же ясно сказал что при нём-НЕТ,а он в России надолго,если не навсегда 😀 По его мнению и травматику в РФ"в подземном переходе по паспорту продают" 😀 Хотя некоторым южно-толерантным"тожероссиянам"это ничуь не мешает всё время его правления забывать в ресторанах столицы золотые и ни разу не травматические Стечкины... 😊 И почему Россию в плане оружейных свобод надо сравнивать непременно с Украиной а не скажем,с Чехией? 😛

NowhereToHide
И почему Россию в плане оружейных свобод надо сравнивать непременно с Украиной а не скажем,с Чехией?

usfrend1
Лично я думаю,что если резко разрешить КС "как в США" условно говоря,то будет период нехилого расстрела....А зачем это надо?

То есть по вашему россияне более отсталый народ чем эстонцы и молдаване?Вот у них КС давно разрешен и что-то никаких массовых расстрелов не наблюдается..Невысокого же вы мнения о своих соотечественниках,прямо-таки русофобией попахивает..и это вы пишете на оружейном форуме.. 😛

ivik

выбирать надо "жить дальше без последствий"

для данного надо купить тонометр УА 670 за 2тр и контролировать свое артериальное давление замеряя его утром днем вечером узнать каккова его динамика.

NowhereToHide
То есть по вашему россияне более отсталый народ чем эстонцы и молдаване?Вот у них КС давно разрешен и что-то никаких массовых расстрелов не наблюдается..Невысокого же вы мнения о своих соотечественниках,прямо-таки русофобией попахивает..и это вы пишете на оружейном форуме..

usfrend1
А что такое -"условия содержания"?.

То, как более сильные позволяют жить более слабым. Или, если хотите конкретный пример, даже два примера: процент оборота отчисляемый на выплату зарплат и комплекс мер ограничивающий поведение граждан (законодательство).

Alex_4x4

То, что вокруг, по моему мнению, я назвал ранее - это не диктатура.

Ответьте на такой вопрос: у вас парламент может (не в теории, а реально) отменить решение президента страны? Пример можете привести?

А у нас возможно такое, чтобы во время заседания кабинета Обамы вошел министр обороны с солдатами и арестовал директора ЦРУ?

AT
процент оборота отчисляемый на выплату зарплат и комплекс мер ограничивающий поведение граждан (законодательство)

Для меня это слищком сложно, я не понимаю о чём речь.

AT
у вас парламент может (не в теории, а реально) отменить решение президента страны? Пример можете привести?

Не знаю ... и ещё раз не знаю, на второй вопрос. Я за клоунами не шибко сильно слежу, у меня время не казённое - мне его с пользой тратить нужно.

P.S. Если однажды Вам захочется услышать мою версию того, как устроена социально-политическая система здесь - спросите, я расскажу (не поленюсь).

То есть по вашему россияне более отсталый народ чем эстонцы и молдаване?Вот у них КС давно разрешен и что-то никаких массовых расстрелов не наблюдается

У нас же к этому примешивается важнейший вопрос конкуренци импорта-своего оружия. Ситуация патовая:

Разрешишь свободу КС при наличии импорта - приговоришь свою ор. промышленность, как приговорили автопром.
Разрешишь только отечественное - такой "рынок"никому не интересен, и продлит паразитное существование этой же промышленности на образцах старого типа.

Основная проблема таким образом - в несоответствии имеющихся потенциально масштабов ор. производства и импорта его - оценочному спросу на КС, который не дотягивает прогнозно и до миллиона единиц продаж. Прием, разовых продаж, потом вообще голяк. Пистолеты к сожалению, служат долго, и за следующим пойдет только кучка фанатов с гансы.

Оружейное роскошество США и других стран, базируется вовсе не на политических решениях, а на наличии развитой инфраструктуры всевозможных мирных забав с оружием, на умении выстраивать здравые маркетинговые цепочки, где сам пистолет - всего лишь иницирующий объект для дальнейших трат на хороший досуг. А это в свою очередь - имеет основой большой интерес людей к оружию, желание их тренироваться и трезвомыслие.

У нас этого нет, и главное - нет настоящего интереса людей к оружию. В гор. Москве регулярно стреляет не более 300-500 человек. Вот приговор. А не политика,и не опасения какие-то.

При таком "интересе" овчинка не стоит выделки. Будь КС легализован ранее - убогий рынок его мог бы и жить вяло.Но поскольку нужен пик на инициацию бизнеса - то вот на этот старт не хватает оценончого спроса. А проще - реальный бизнес-план продаж КС в России составить невозможно, так чтобы это был профессиональный бизнес-план, а не фуфел.

AT
Ответьте на такой вопрос: у вас парламент может (не в теории, а реально) отменить решение президента страны? Пример можете привести?

#321

P.M.   Ц

usfrend1
А в Англии,если королева решит объявить войну?

Похоже, что о Великобритании Вы знаете еще меньше, чем о США. 😞

Куда мне...Так ответьте,если не сложно..посмеемся надо мной вместе..

английская королева имеет право ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ (без законодательных ограничений и без объяснения причин); английская королева имеет право отправлять в отставку правительство (аналогично); английская королева имеет право распускать парламент; раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть фактически формирует политику государства). В домашних делах полномочия Короны широки. Назначение министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц. Вдобавок, монарх является главой вооружённых сил (британская армия, королевский флот, королевские ВВС и разведка). Прерогатива Суверена - объявлять войну, заключать мир, направлять военные действия. Касаются прерогативы королевы и иностранных дел: обсуждать условия и ратифицировать договора, союзы, международные соглашения; парламентские решения не нужны. Суверен также аккредитует британских высоких комиссаров и послов, и принимает иностранных дипломатов. Также Суверен почитается источником справедливости, и назначает судей по всем видам дел. Общий закон гласит, что Корона 'не может ошибаться'; монарх НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУДИМ в суде за уголовные преступления. Фактически королева контролирует ВСЕ ветви власти - законодательную, исполнительную и суде**ую. И, наконец, монарх - Верховный правитель англиканской церкви и может назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти, чего нет нигде в мире, даже в Иране).

Больше информации на http://voprosik.net/pravit-li-koroleva-anglii/ © ВОПРОСИК

Не,ну в этом случае не автократия и диктатура,а традиции и парламентская монархия,а это же другое дело...)))

VladiT
[B][/B]

1. Хоть какой то рынок интереснее чем никакого рынка. Что весьма актуально для российских пистолето-делателей (ведь производство уже есть и налаженно).
2. Импорт 100% рынка не займёт, да и его запрет на общий объём продаж не повлияет. Ибо:
3. Спортсмены (или регулярно стреляющие люди) не делают оружейный спрос нигде и никогда. В нашей Литве регулярно в соревнованиях участвуют меньше сотни человек, а пистолетов распродано десятки тысяч, и мы вовсе не исключение. Я не знаю точной пропорции, но думаю не менее 90% (ближе к 99%)покупают пистолет "что бы было". И многим из них всё равно, что дорогой импортный красивее сделан или лучше качеством. Он возьмёт отчественный просто потому, что он на 3 копейки дешевле. И тем более возьмёт его если импортные будут забанены.

Вывод - запрет на КС в России обусловлен вовсе не экономическими мотивами. А значит, только не по экономическим мотивам может быть снят.

Lehmen
Вывод - запрет на КС в России обусловлен вовсе не экономическими мотивами. А значит, только не по экономическим мотивам может быть снят.

Foxbat
А у нас возможно такое, чтобы во время заседания кабинета Обамы вошел министр обороны с солдатами и арестовал директора ЦРУ?

Он раньше в отставку уйдет.

Alex_4x4

Не знаю ... и ещё раз не знаю, на второй вопрос. Я за клоунами не шибко сильно слежу, у меня время не казённое - мне его с пользой тратить нужно.

P.S. Если однажды Вам захочется услышать мою версию того, как устроена социально-политическая система здесь - спросите, я расскажу (не поленюсь).

Спасибо, поинтересуюсь через некоторое время.

В РФ на руках сейчас огромное кол-во игрушек, макетов, пугачей, пневмата, газюков и резинострела, ничем внешне не отличающихся от огнестрела. Как смертельно опасное воспринимается только двудулка или обрез оной (хауда-резинострел - редка). Я такую ситуацию предсказывал ещё когда только появился 654-й.
В силу различных долбоебизмов менты тоже зачастую пользуются травматами.
Они же и жалятся, что бычьё бычит до последнего, даже и не по синьке.
С другой стороны мало кто знает и хочет знать, что даже в Штатах выстрел не на своей территории по человеку, это всегда нехилые расходы на адвоката, независимо от правоты.
Половина "самооборонщиков" и "выживальщиков" рассчитывают свалить по тихому.
Да, разрешение в такой ситуации ношения, даст всплеск смертности.

to6a
С другой стороны мало кто знает и хочет знать, что даже в Штатах выстрел не на своей территории по человеку, это всегда нехилые расходы на адвоката, независимо от правоты.

Рабинович напел?

Foxbat

Рабинович напел?

Похоже, что Вам надавали неправильных ответов - такое и тут случается... или Вы неверно их толковали. В случае оправданного применения дело даже не заводится, не важно - дома Вы или в торговом центре. Другое дело, что вне своего дома порог срабатывания повышается, ибо отпадают такие упрощающие вещи как "доктрина замка" - когда само присутствие чужого человека без вашего согласия в вашем доме, может являться достаточным условием для применения оружия.

usfrend1
Это Вы пишите.) Я считаю,что только недалекий человек (возможно,намеренно недалекий))) способен сравнивать небольшую моноэтничную страну с огромной многонациональной и многоконфессиональной страной,лишь четверть века назад сбросившей идеологию коммунизма и социализм как форму общественного строя.Где эта ситуация длилась три поколения.Традиции и культура обращения с оружием в мирной жизни только начали развиваться -необходимо время.Мне кажется настолько это очевидным,что странно,почему это не приходит голову кому-то...И еще -А Англия -цивилизованная страна? А Германия? Там отсталые народы? А как там обстоят дела с оборотом оружия?Легко,как в Техасе?

Так у"многонациональных"в РФ КС давно уже есть 😀 начиная с Академика с золотым пистолетом 😊 про"лишь четверть века отбросивших"-все это равно применимо и к молдаванам и к эстонцам и латышам и грузинам,у которых КС давно разрешен 😛
Кивание на Англию не понял-то есть если где то с оружием еще хуже то это повод на них равняться? 😊 В Германии опять же КС разрешен 😊

VladiT
Ни в одной из бывших союзных республик нет своего оружейного производства. И только в этом разница. Там решение о либерализации с оружия - никак не затрагивает отечественного производителя. Русское оружие там дармовое, досталось в наследство, а все остальное - импорт. И все вопросы - только выгодность торговли.

У нас же к этому примешивается важнейший вопрос конкуренци импорта-своего оружия. Ситуация патовая:

Разрешишь свободу КС при наличии импорта - приговоришь свою ор. промышленность, как приговорили автопром.
Разрешишь только отечественное - такой "рынок"никому не интересен, и продлит паразитное существование этой же промышленности на образцах старого типа.

Основная проблема таким образом - в несоответствии имеющихся потенциально масштабов ор. производства и импорта его - оценочному спросу на КС, который не дотягивает прогнозно и до миллиона единиц продаж. Прием, разовых продаж, потом вообще голяк. Пистолеты к сожалению, служат долго, и за следующим пойдет только кучка фанатов с гансы.

Оружейное роскошество США и других стран, базируется вовсе не на политических решениях, а на наличии развитой инфраструктуры всевозможных мирных забав с оружием, на умении выстраивать здравые маркетинговые цепочки, где сам пистолет - всего лишь иницирующий объект для дальнейших трат на хороший досуг. А это в свою очередь - имеет основой большой интерес людей к оружию, желание их тренироваться и трезвомыслие.

У нас этого нет, и главное - нет настоящего интереса людей к оружию. В гор. Москве регулярно стреляет не более 300-500 человек. Вот приговор. А не политика,и не опасения какие-то.

При таком "интересе" овчинка не стоит выделки. Будь КС легализован ранее - убогий рынок его мог бы и жить вяло.Но поскольку нужен пик на инициацию бизнеса - то вот на этот старт не хватает оценончого спроса. А проще - реальный бизнес-план продаж КС в России составить невозможно, так чтобы это был профессиональный бизнес-план, а не фуфел.

Выкладки конечно интересные,но вот Царь другими соображениями объяснял свое нежелание КС разрешать,вот примерно как товарищ выше... 😛 типа"нету у нашего норота оружейной культуры да и вон с травматами как некоторые фулюганят..рано нам".Мне просто странно что даже на оружейном форуме некоторые(может конечно просто на работе) это же мнение всецело разделяют и поддерживают,колеблясь с политекой партии...такое вот"начальству виднее"

NowhereToHide
Так у"многонациональных"в РФ золотые Стечкины ПМы и Глоки давно уже есть начиная с Академика с золотым пистолетом,или он в России имеет больше гражданских прав чем слесарь Вася из Тагила?вопрос конечно риторический... про"лишь четверть века отбросивших"-все это равно применимо и к молдаванам и к эстонцам и латышам и грузинам,у которых КС давно разрешен
Кивание на Англию не понял-то есть если где то с оружием еще хуже то это повод на них равняться? В Германии опять же КС разрешен

Кстати,про Англию,в которой я не разбираюсь...Что то нет комментариев про демократию,свободу и т.д.)))

usfrend1
Кивание на Англию -из-за Вашей русофобской позиции))) Вы же усматриваете в ситуации с КС русофобию..А в Англии -англиефобия у королевы? А по поводу маленьких государств моноэтнического состава я уже написал.

нашей стране в силу ее размеров,многонациональности и многоконфессиональности ,истории и т.д. с этим вопросом несколько сложнее.Но и он будет однозначно решен в течении пары десятков лет с изменениями,которые за это время произойдут.

но вот Царь другими соображениями объяснял свое нежелание КС разрешать,вот примерно как товарищ выше...

Я думаю, это в лучшем случае один проданный ствол в день. Для больших магазинов, которых дай бог памяти аж 3 или 4 - ну пять стволов в день за щастье.

Тиров в Москве - штук пять. Стометровый с человеческими ценами (а это у нас 1000р. в час) вообще один наверное - Альфа на Ленинградке. Очередей нет, в любой момент позвонив можно назначить сеанс на любое удобное время. Также, зацените посещаемость и размер прибылей.

Есть некие полузакрытые стрелковые комплексы для богатых, но что там - я не знаю, бо цены и обстановка не для среднего человека. Там наверное, аж человек 50 пасется, из номенклатуры.

Мне было бы интересно узнать подобную статистику скажем, для Нью-Йорка или иного сравнимого по размеру американского города. Но я уверен, что это будет совершенно другой порядок чисел и величин.

Вот и подумайте, без вской политики - вы бы своими деньгами вложились хоть в какой-либо оружейный бизнес в России? Только честно?

Lehmen
Та же Латвия - офигенно моноэтническая страна, конечно

Lehmen
утко даже спросить, что имеется в виду под "решением вопроса". Надеюсь хотя бы не "окончательное"? Если имеется в виду мирная интеграция, то очень многие надеялись, но уже похоже что на этом обожглись.

VladiT
Вот и подумайте, без вской политики - вы бы своими деньгами вложились хоть в какой-либо оружейный бизнес в России? Только честно?

usfrend1
Я имею ввиду свободную продажу КС гражданам страны.А кинтеграции Вы пишете -я не понял.

Вы написали, про национальные и конфециальные вопросы, прямая цитата: "Но и он будет однозначно решен в течении пары десятков лет с изменениями,которые за это время произойду".

Вот и хотелось бы услышать, у вас какой то хитрый план, до которого никто ещё не додумался (ибо в цивилизованом мире никто этих вопросов так толком и не решил), или вы рассчитываете добиться успеха менее цивилизоваными методами (где тоже никому не удавалось, что не мешает некоторым продолжать пытаться).

usfrend1
Кивание на Англию -из-за Вашей русофобской позиции))) Вы же усматриваете в ситуации с КС русофобию..А в Англии -англиефобия у королевы? А по поводу маленьких государств моноэтнического состава я уже написал.В нашей стране в силу ее размеров,многонациональности и многоконфессиональности ,истории и т.д. с этим вопросом несколько сложнее.Но и он будет однозначно решен в течении пары десятков лет с изменениями,которые за это время произойдут.

Lehmen

Я имею ввиду свободную продажу КС гражданам страны.А кинтеграции Вы пишете -я не понял.
Вы написали, про национальные и конфециальные вопросы, прямая цитата: "Но и он будет однозначно решен в течении пары десятков лет с изменениями,которые за это время произойду".

У нас в стране,кстати,по сравнению с Америкой,национального вопроса вообще нет))).Если с Америкой не сравнивать,то какие то шероховатости случаются,но в целом все идет к цивилизованному общению...русские объединяют народы...)

usfrend1
русские объединяют народы...)

Могу только удачи пожелать, если на самом деле в это верите.

Конечно,у меня ,например есть друг армянин и друг азербайджанец...Познакомились через меня,прекрасно общаются...

usfrend1
У нас в стране,кстати,по сравнению с Америкой,национального вопроса вообще нет))).Если с Америкой не сравнивать,то какие то шероховатости случаются,но в целом все идет к цивилизованному общению...русские объединяют народы...)

Уймите флуд, возьмите добровольный отпуск на неделю.

Но придет время,сначала станет больше тиров,потом магазинов,потом производителей и т.д.

Вот скажите, американцы, какой вы имеет процент соотношения самого оружия, как такового - и трат на его продуктивную и интересную эксплуатацию? Думаю, 10% - это сам пистолет, но 90% - это патроны, тюнинг, стрельбища, инструкторы, все что угодно - но не сами девайсы.

Это же трэнд современности - сам товар есть лищь "запал" для последующих трат на его приятное использование.

Да, вероятно есть здесь люди, у кого один или два пистолета "для самообороны". Возможно они даже считают что имея по паре магазинов на каждый девайс - можно чувствовать себя в безопасности. Это будет и портрет российского "самооборонщега", что мы тут имеем в большинстве. Какой бизнес можно сделать на таких людях? Невеликий.

А большинство американцев, как я думаю - искренне любят и уважают оружие, и плотно используют его в досуге. Клиентов, которые регистрируя в полиции свое оружие не в состоянии вспомнить, как оно блин, называется - наверное, трудно найти в США. Не потому что нет регистрации, а потому что помнят, что купили и из чего стреляют.

А я лично дважды видел у нас таких персонажей. Какого зайца убил - помнит, а как его ружо называется- не помнит. "Какой-то импортный" говорит, ну не помню.

Вот это надо менять, тогда и остальное подтянется. А сегодня оружейные продажи у нас как ни странно, вполне адекватны "интересу" населения. Введя КС - ну получите в полтора раза больше таких придурков.

usfrend1
Конечно,у меня ,например есть друг армянин и друг азербайджанец...Познакомились через меня,прекрасно общаются...

Кстати, отличный пример. Есть пару человек что нормально общаются, и есть факт что азерский военный на каких то курсах в Венгрии зарезал во сне армянского. После того как его из Венгрии отправили в Азербайджан срок "доотбывать", его азербайджанский президент у самолёта встречал как национального героя. Где здесь простые решения "за пару десятков лет"?

VladiT
Вот скажите, американцы, какой вы имеет процент соотношения самого оружия, как такового - и трат на его продуктивную и интересную эксплуатацию? Думаю, 10% - это сам пистолет, но 90% - это патроны, тюнинг, стрельбища, инструкторы, все что угодно - но не сами девайсы.

Не знаю, и нет смысла обобщать. И меня есть и побывали пистолеты, из которых было может быть выпущено по паре магазинов, потом они просто отправились в шкаф... некоторые и сегодня там так сидят, и их ни разу со дня покупки даже не чистили.

Другие использутся до одурения.

Знаю многих, которые когда-то купили пистолет, но практически им не пользовались. У тех, кто стреляет, даже не особо активно - да, доп расходы превышают стоимость КС. Так что никакого среднего не выведешь.

VladiT
А большинство американцев, как я думаю - искренне любят и уважают оружие, и плотно используют его в досуге

Lehmen
Какую интересную Америку вы себе нафантазировали. Я не американец, но думается что ваш образ так же близок к реальности, как идея о том, что Луна состоит из сыра.

ДУмаю, что истина где-то посередине... Луна точно состоит не из сыра, и большинство американцев НЕ активные пользователи оружия.

Количество владельцев оружия неизвестно, но оценки плавают где-то около 100 миллионов человек. Это меньше трети населения... а из них далеко не все активные пользователи... думаю, что последних не более 30 миллионов - это из 320 миллионов населения. Так что верно - большинство американцев не живет оружием.

Это меньше трети населения...

Также:
According to the Geneva-based Small Arms Survey - the leading source of international public information about firearms - the U.S. has the best-armed civilian population in the world, with an estimated 270 million total guns.
http://www.theblaze.com/stories/2013/03/19/how-many-people-own-guns-in-america-and-is-gun-ownership-actually-declining/
Также-
There are roughly 300 million guns in the United States. Data from a variety of sources including the BATFE, Congressional Research Service, NRA and others all tend to confirm or reinforce that number.
http://www.gunfaq.org/2013/03/how-many-guns-in-the-united-states/

VladiT
Для справки - в Москве (на примерно 11 млн. населения) - 26 оружейных магазинов, большинство из которых больше похожи на ларьки. При вполне приличном выборе длинноствола, зайдя в них сложно увидеть более 1-2 человек в торговом зале. Оцените покупательскую активность и продажи самостоятельно.

Я думаю, это в лучшем случае один проданный ствол в день. Для больших магазинов, которых дай бог памяти аж 3 или 4 - ну пять стволов в день за щастье.

Тиров в Москве - штук пять. Стометровый с человеческими ценами (а это у нас 1000р. в час) вообще один наверное - Альфа на Ленинградке. Очередей нет, в любой момент позвонив можно назначить сеанс на любое удобное время. Также, зацените посещаемость и размер прибылей.

Есть некие полузакрытые стрелковые комплексы для богатых, но что там - я не знаю, бо цены и обстановка не для среднего человека. Там наверное, аж человек 50 пасется, из номенклатуры.

Мне было бы интересно узнать подобную статистику скажем, для Нью-Йорка или иного сравнимого по размеру американского города. Но я уверен, что это будет совершенно другой порядок чисел и величин.

Вот и подумайте, без вской политики - вы бы своими деньгами вложились хоть в какой-либо оружейный бизнес в России? Только честно?

Как думаете,в Кишиневе или Тбилиси тиров больше чем в Москве и в ормагах там постоянно такая толпа что не протолкнуться? 😀
Ну Царь же ясно сказал что Он против,зачем выискивать какие то экономические причины? 😛

usfrend1
У нас в стране,кстати,по сравнению с Америкой,национального вопроса вообще нет))).Если с Америкой не сравнивать,то какие то шероховатости случаются,но в целом все идет к цивилизованному общению...русские объединяют народы...)

https://vk.com/search?c[q]=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9&c[section]=video&c[sort]=2&z=video101261641_171140770

Вот этот парень получающий в тамбуре пощечины с вашим оптимизмом вряд ли согласится

Ссылка не работает.

Как думаете,в Кишиневе или Тбилиси тиров больше чем в Москве и в ормагах там постоянно такая толпа что не протолкнуться?

Ранее в форуме писали, что в Латвии за все время продаж куплено 11 тыс. пестиков. Если это неверно - покажите истинные цифры, кто в курсе. Но я уверен что они будут совершенно так же смехотворны для бизнеса, особенно учитывая что в России привыкли в прибылям в разы, а не на проценты.

Латвийским оружейным свободам - примерно 25 лет. Это 9125 дней. Таким образом, речь идет о продажах в среднем чуть более одного пистолета в день на страну в 2 млн. населения.

Транспонируя это на Москву, которая впятеро больше - можно рассчитывать на продажи пяти пистолетов в день в течение 25 лет.

А на всю Россию - 80 пистолетов в день за 25 лет, если предположить во всех градах и весях одинаковую активность покупок (что малореально).

Какова ожидаемая средняя прибыль с продажи одного пистолета? Можно спорить, я думаю что максимум долларов 50, и то фантастика. Если так - то получаем с этих продаж за 25 лет ожидаемую прибыль в 4 тыс. долларов в день на весь бизнес КС в России. Смех и грех. В России не принято затевать крупные бизнесы с такой смехотворной доходностью.

Вы так и не ответили - хотели бы вложить свои деньги в подобный бизнес?

VladiT
Я думаю что имменно глядя на их "прибыли", наши бизнесы и закрыли вопрос - игра не стоит свеч. И это ведь еще при условии что советское оружие там досталось вообще на халяву. Они его просто "нашли", типа...

Ранее в форуме писали, что в Латвии, если не путаю - за все время продаж куплено 11 тыс. пестиков. Если это неверно - покажите истинные цифры, кто в курсе. Но я уверен что они будут совершенно так же смехотворны для бизнеса, особенно учитывая что в России привыкли в прибылям в разы, а не на проценты.

Прибалтийский оружейным свободам - примерно 25 лет. Это 9050 дней, если не врет мой калькулятор. Таким образом, речь идет о продажах в среднем чуть более одного пистолета в день на страну в 2 млн. населения.

Прибалтику я привожу как вполне достоверный аналог того, что будет у нас в аналогичном случае. Транспонируя на Москву, которая впятеро больше - можно рассчитывать на продажи пяти пистолетов в день в течение 25 лет.

Вы так и не ответили - хотели бы вложить свои деньги в подобный бизнес?

Лично я бы в РФ вообще ни во что бы не хотел свои деньги влоШить,чай не первый день тут живу 😀 можно посмотреть рейтинги по привлекательности бизнеса и уровню коррупции,РФ там рядом с Бурунди,Туркменистаном и Мозамбиком.Но речь опять же не об этом,а о том что Царь и его силовики против и прямо об этом заявляли,все это многократно обсасывалось здесь же на ганзе,вопрос бизнеса тут не первостепенен,бизнес(какой-никакой)появился бы сам в той же нише продающихся ныне травматических ПМ-Т за 1500 баксов(и ведь покупают).И если масштабы продаж будут действительно смехотворны и пестики купят мизерный процент граждан,то откуда эти неизменно заводящиеся пластинки патриотичных товарищей про неизбежные массовые расстрелы?вопрос конечно риторический 😛

Но речь опять же не об этом,а о том что Царь и его силовики против

VladiT
А вот здесь-
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=126
Ссылаясь на данные НРА, утверждают:
"Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое.

Очень часто женщины и дети оружием не интересуется (контингент на стрельбищах тому свидетельство). Поэтому 50 М домов означает примерно 60 М человек. А это далеко не треть, меньше 20%. Активно занимается стрельбой по моим наблюдениям меньше 0.1%. Сильно меньше.

VladiT
Ссылка не работает.

http://www.youtube.com/watch?v=ghH1tOEfLyY
вот это же толерантное видео на ютубе

VladiT
Чем вера в злого царя отличается от веры в доброго царя? Направлением, куда подается дурь?

Злой царь или добрый-это вы уж сами решайте)но объяснять "проблемой бизьнеса"то что совершенно ясно объясняется личным решением нацлидера по моему несерьезно.Рынок КС в России вполне нормально бы существовал,да только кто ж ему даст появиться? 😊 Ведь"все друг друга сразу перестреляют"и вообще-"наш норот пока к такому не готов"

Рынок КС в России вполне нормально бы существовал,

Нравится мне мАркетинг в тоталитарных государствах: "на этот продукт не будет спроса, поэтому мы его превентивно запретим." Как в том анекдоте про спрос на черную икру.

VladiT
Ну раз вы так уверены - то перейдите к числам, огласите прибыльность и оборот как вы их видите? Не, ссыкотно? Про царя базарить - считать не надо, все сойдет. А по-человечески, чтобы хоть в рамках своей версии за слова ответить "не разумем, пся крев"?

>Про царя базарить
>ссыкотно
как душисто родинкой-то пахнуло 😀
Расскажите московским ормагам и продаванам травматики тут в профильных разделах,про нерентабельность и что это никому не надо,я удивлен почему вопреки вашим расчетам их до сих пор такое количество и они не бросили это гиблое дело?

я удивлен почему вопреки вашим расчетам их до сих пор такое количество и они не бросили это гиблое дело?

VladiT
Ссылаясь на данные НРА, утверждают:
"Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое.
У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов."
Данные НРА вам скорее всего, доступны в оригинале - эта информация неверна?

У Вас явные проблемы с математикой и логикой...

Я Вам сказал - меньше трети... Вы, в ответ: да нет, 50 миллионов!

А дальше совсем непонятно - при чем тут количество огнестрела в стране?

VladiT
Ну раз вы так уверены - то перейдите к числам, огласите прибыльность и оборот как вы их видите?

Постепенно все будет...

А по поводу видео,,где быдло унижает человека-там полно видео,где русские обижают русских,американцы-американцев ...и что?Дебилов везде хватает,как и "жертв"...Эксцессы везде были и будут

Lehmen
Взять со складов лежащие там ПМ и ТТ баксов по 50, и толкнуть их благодарному населению баксов по 500. Сколько в Москве владельцев оружия? Гугл говорит что полмиллиона. Вы всё ещё не видите рынка и прибыли?

Не,не так-вставить оному ПМу зубы в ствол и толкнуть как"лучший травмат с минимумом отличий от боевого!!" уже по 1500 баксов... 😀
А потом рассказывать что для боевого"нет рынка"и"невыгодно" 😀

Я думаю,что рынок какой-никакой есть и со временем КСТАТИ будут продавать,с развитием законов и правосознания граждан...,

Кстати-это КС,айпад дописал.)))[

usfrend1
Я думаю,что рынок какой-никакой есть и со временем КС будут продавать,с развитием законов и правосознания граждан...,

Это уже как новый царь решит, нонешний ваш уже сказал что при нём не будет этого.

Дело за небольшим - вырастить Нового Человека... нам про него толкали еще в пятидесятых, он должен был создать условия для коммунизма, при котором, нам обещали, наше поколение должно было жить.

Ну, не получилось тогда... но наверняка получится в этот раз.

Вспомним:

'Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!'

Похоже, среди тут ошиваются делегаты того сьезда.

Foxbat
Вспомним:

:-)

"А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма." (с)

:-)

Виктор, почему женщины боятся мышей?

'Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!'

Партия не обманула. Кое кто из советских людей жил при коммунизме:
спецраспределение, 4-е управление Минздрава СССР и т.д.

Партия не обманула. Кое кто из советских людей жил при коммунизме:
спецраспределение, 4-е управление Минздрава СССР и т.д.

Ну там можно продолжать до бесконечности. Диссидентство совковое- всего лишь запасной аэродром номенклатуры, успешно реализованный в современности. За запасные аэродромы порой платят и больше, чем за обычные-
http://www.litmir.me/br/?b=213499

Верно. А среди евреев много завмагов-жуликов.

VladiT
Писатель А. Солженицын, можно вполне добавить-
http://www.litmir.me/br/?b=120348
Режиссер Ю. Любимов-
http://www.youtube.com/watch?v=vpumgHipFDw
Сталинские премии (Любимов), либо выдвижение госпремию, в случае Солженицына сорвавшееся лишь ввиду снятия Хрущева. Дачи, машины, чеки, валюта, медобслуживание через диссидентсвующих эскулапов в тех же угодиях, жрачка из Елисеевского, ну порадеть борцам, прочее.
Борец со сталинизмом Волкогонов - генерал Политупра. Это уже номенклатура в чистом виде.
Сокрушитель СССР, идеолог перестройки А. Яковлев - из номенклатуры не вылезал с молодости, равно как коллеги М. Горбачев и Э. Шеварднадзе (гебист по первой профессии)
Э. Радзинский, автор сногсшибательных произведений о сталинизме, не бедствовал никогда. Писатель Рыбаков (автор фразы "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" из "Дети Арбата") - не голодал, хорошо издавался, про "Кортик" нам писал.

Ну там можно продолжать до бесконечности. Неужто неясно, что диссидентство - всего лишь запасной аэродром номенклатуры, успешно реализованный в современности?-
http://www.litmir.me/br/?b=213499

Варлам Шаламов отсидевший в сталинских лагерях 3 срока общей сложностью 16 лет тоже "не бедствовал"?
"Последние три года жизни тяжелобольной Шаламов провёл в Доме инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине). О том, что представлял из себя дом инвалидов, можно судить по воспоминаниям Е. Захаровой, находившейся рядом с Шаламовым в последние полгода его жизни:
"Такого рода заведения - это самое страшное и самое несомненное свидетельство деформации человеческого сознания, которое произошло в нашей стране в XX веке. Человек оказывается лишенным не только права на достойную жизнь, но и на достойную смерть.""
Или эти калеки сосланные после войны из совецких городов с глаз долой подальше доживать свой век на Валаам:
http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/avtografy-vojny-546905/
тоже могли бы много интересного рассказать про Софью Власьевну...
Я вообще не понимаю зачем составлять какие то"выборки"из нескольких столичных номенклатурщиков,доказывая что так же хорошо как они жила вся огромная страна,вы правда считаете это объективным?

Да вы просто почитайте по данным ссылкам, потом и обсудим, если охота. Я не собираюсь колебать ваши убеждения - но неужто интересно сидеть всю жизнь как папуас на одних и тех же амулетах? Коли вы так крепки в вере своей - ну не убудет же от вас. А мне не рассказывайте про Шаламова - я его и прочее из вашего заветного чемоданчика в перепечатках среди коллег-студентов распространял еще году так в 1977.

Да, про "сосланных инвалидов" - почитайте, не прячьте головку в песочек-
http://pyhalov.livejournal.com/129124.html
http://newsland.com/news/detail/id/1097458/

VladiT
Да вы просто почитайте по данным ссылкам, потом и обсудим, если охота. Я не собираюсь колебать ваши убеждения - но неужто интересно сидеть всю жизнь как папуас на одних и тех же амулетах? Коли вы так крепки в вере своей - ну ну убудет же от вас. А мне не рассказывайте про Шаламова - я его и прочее из вашего заветного чемоданчика в перепечатках среди коллег-студентов распространял еще году так в 1977.

Откуда вы знаете какие у меня убеждения? 😛 это же вы запостили очередные "разоблачения" Солжа(Бог с ним,если бы только он в гулаге сидел)и маститого столичного режиссера в исполнении современных пропагандонов(сейчас в Богоспасаемой на госбюджете тысячи их,убедительно расскажут как англичанка гадила в карман России еще с 17 века,а в 20м и США подключились).Это как то меняет тот факт что совецкий строй был тоталитарным и миллионы людей жили в бесправии и нищете?

NowhereToHide
Я вообще не понимаю зачем составлять какие то"выборки"из нескольких столичных номенклатурщиков,доказывая что так же хорошо как они жила вся огромная страна,вы правда считаете это объективным?

Очень просто - у человека миссия в жизни, низвергнуть все антисоветские авторитеты. Есть современная порода писателей, у которых диссиденты сидят как кость в заднице. То ли по заданию райкома, то ли по собственной инициативе, есть желающие показать нам всем какие же это были сволочи. Ну, все как было в семидесятые годы...

Подумаешь - Шаламов... подумаешь - Богораз... подумаешь - Григоренко...

Мы тут имеем обычный ревизионизм очень низкого толка. Он отлично действовал во все времена на коммунальной кухне - мы все знали, что евреи, например, воевали в Ташкенте.

Данный оратор был закален в горниле пивных ларьков и коммунальных кухонь, учился стилю, пися классические "Не читал, но осуждаю"...

Сегодня на таких писаниях особо не прорвешься к райкомовской столовке, так что делают они это по инерции и из чистыых убеждений.

[QUOTE]Изначально написано VladiT:
Да, про "сосланных инвалидов" - почитайте, не прячьте головку в песочек-
http://pyhalov.livejournal.com/129124.html
http://newsland.com/news/detail/id/1097458/

Прочитал,первая ссылка-ЖЖ очередного упоротого сталиниста у которого"Сталин расстрелял 100 тыщ миллиардов гыгы,щас разоблачим",вторая непонятно откуда перепощенная совкофильская паста.Пусь лучше расскажут оба аффтара,чтобы с ними было при Сралине за свободное лазанье по американскому интернету? 😛

Foxbat

Очень просто - у человека миссия в жизни, низвергнуть все антисоветские авторитеты. Есть современная порода писателей, у которых диссиденты сидят как кость в заднице. То ли по заданию райкома, то ли по собственной инициативе, есть желающие показать нам всем какие же это были сволочи. Ну, все как было в семидесятые годы...

Подумаешь - Шаламов... подумаешь - Богораз... подумаешь - Григоренко...

Мы тут имеем обычный ревизионизм очень низкого толка. Он отлично действовал во все времена на коммунальной кухне - мы все знали, что евреи, например, воевали в Ташкенте.

Данный оратор был закален в горниле пивных ларьков и коммунальных кухонь, учился стилю, пися классические "Не читал, но осуждаю"...

Сегодня на таких писаниях особо не прорвешься к райкомовской столовке, так что делают они это по инерции и из чистыых убеждений.

Думаю,вы правы..Вот только не перестает удивлять(точнее даже как-то внутренне не воспринимать подобное) когда во взрослых годах топят за строй который не дал человеку по сути ничего(если сравнивать с"проклятым Западом"),уничтожил и ограбил физически и морально целые поколения,не давал и не собирается давать в лице неосоветской нынешней власти даже возможности легально купить тот же несчастный пестик взрослому мужику,при этом щедро давая эту возможность всяким"ктонадо"и "толерантным"товарищам в виде"наградных"..и в итоге этот взрослый мужик еще и пускается в рассуждения"невыгодности разрешения для бизнеса"лишь бы как то отмазать родную власть от вопроса разрешения холопам КС и это только один но яркий пример..

NowhereToHide
Вот только не перестает удивлять(точнее даже как-то внутренне не воспринимать подобное)...

У Вас российское гражданство?

NowhereToHide
"Последние три года жизни тяжелобольной Шаламов провёл в Доме инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине). О том, что представлял из себя дом инвалидов, можно судить по воспоминаниям Е. Захаровой, находившейся рядом с Шаламовым в последние полгода его жизни:
"Такого рода заведения - это самое страшное и самое несомненное свидетельство деформации человеческого сознания, которое произошло в нашей стране в XX веке. Человек оказывается лишенным не только права на достойную жизнь, но и на достойную смерть.""

кто мешал шаламовым выучиться и стать врачом а потом пойти на работу в этот самый дом инвалидов? Или стать строителем а потом пойти и ремонтировать такие дома престарелых?
Никто.

Автор тех строк вероятно ( он пишет про деформацию сознания которая произошла в нашей стране в 20 веке) жил и трудился в 19 веке, он посещал тогдашние дома престарелых ( а они были?) и соответственно Имел возможность сравнить быт и нравы 19 века и века 20го.Или такая логика у автора " есть дом престарелых для литераторов ( которые возможно и нах не нужны в таком количестве)- есть проблемы и деформации нравственности, нет дома престарелых, и проблем нет как и нет деформации нравственности" Такая логика?
А как иначе возможно понять строки того автора? Иначе просто нельзя.
Автор пишет хлесткие фразы, но произведение Герцена "Былое и думы" не читал. А вот Герцен как раз и жил и наблюдал тот самый быт и нравы России в этом самом 19 веке.

Атор тех строк отя бы по данному произведению взял бы да и сравнил 19 век и 20 век. Уже было бы кое что.

3. А нужно было стране такое количество литераторов? Ну кто то пишет кто то производит расчеты кто то кладет кирпичи кто то строит железные дороги кто то служит в силовых структурах.
А кто будет ухаживать за людьми? Вот эта простая мысль автору строк никак не могла прийти в голову? ну вот вместо того чтобы писать глупости шел бы да занимался тем что важно стране.

наш респондент Колян Резкий осуждает нынешние нравы и кажется школу осуждает. А почему Колян Резкий не пошел в пединститут, окончил бы его, стал бы учителем, потом дорос бы до директора школы, занимался бы полезным трудом ( и очень неблагодарным). Он не пошел туда. А кто пойдет?

Критиковать проще.СССР я не любил но логика должна присутствовать в рассуждениях все равно.

ага, Колян Резкий во всем виноват, во имя патриотизма он должен пойти на низкооплачиваемую работу, в то время как "слуги народа" толкают правильные речи , толкутся у кормушки и ложат прибор на нижестоящих.
Кстати обличитель врагов, патриот ivik работает в доме престарелых ?

VladiT
Да, про "сосланных инвалидов" - почитайте, не прячьте головку в песочек-
http://pyhalov.livejournal.com/129124.html
http://newsland.com/news/detail/id/1097458/

просто жесть ."Вот пример справки - на Валаам направляется инвалид, поскольку семья не может его содержать (а вовсе не отловлен по приказу кровавого Сталена)" я так понимаю инвалида войны должна содержать семья...

george_gl
я так понимаю инвалида войны должна содержать семья...

:-)

Гы ..., а вот с этим документом ("СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29.12.1995 N 223-ФЗ) знакомы?

Если "нет, то "Раздел V. Алиментные обязательства членов семьи" приятно удивит.

Alex_4x4

У Вас российское гражданство?

Да,а что?гражданство определенной страны влияет на понимание того что родина и государство это разные вещи и путать их не надо? 😊

NowhereToHide
Да,а что?гражданство определенной страны влияет на понимание того что родина и государство это разные вещи и путать их не надо?

:-)

По первому вопросу: соотечественник, по идее, должен больше понимать происходящее здесь и меньше удивляться ... по идее, хотя люди разные ...

А по второму вопросу: так это больше местная специфика, коллегам из дальнего зарубежья такой изыск в мироощущении нахрен не нужен ... я так понимаю.

Alex_4x4

:-)

По первому вопроу: соотечественник, по идее, должен болше понимать происходящее здесь и меньше удивляться ... по идее, хотя люди разные ...

А по второму вопросу: так это больше местная специфика, коллегам из дальнего зарубежья такой изыск в мироощущении нахрен не нужен ... я так понимаю.

Ну про удивление я же пояснил что все понятно на самом деле,просто есть вещи которые никак не можешь внутренне принять..хотя опять же у кого как

ivik
[B]

кто мешал шаламовым выучиться и стать врачом а потом пойти на работу в этот самый дом инвалидов? Или стать строителем а потом пойти и ремонтировать такие дома престарелых?
Никто.

Это откровенная, неприкрытая и бесстыдная ложь. Среди диссидентов, и вообще людей осужденным по "политическим мотивам" были представители ВСЕХ слоев общества. Полагаю, что среди них было много людей, достигших в тысячи раз больше, чем Вы можете даже мечтать.

Как показала практика, быть ученым с мировым именем, давшим стране самое мощное ее оружие, никак не гарантировало что о твою судьбу не будут вытирать ноги маслянистые хари в малиновых погонах.

Страна с'ела, раздавила, просто уничтожила невероятный об'ем таланта... потому она сейчас в том положении, в котором она находится. Потому такая злоба против тех, кто уехав, отдал свой талант своей новой Родине.

Как - эта сволочь все еще чемпион мира по шахматам????

Все это никак не умаляет страданий так называемых "простых людей", к которым Вы так беспардонно выказываете свое полное презрение.

Ваше поведение сильно напоминает типичного аппаратчика тех времен. Или Вы таковой и есть, или Вам просто очень нравится эта роль и Вы ее играете... как пацан, надевающий мамины туфли на высоком коблуке перед зеркалом.

Противно.

NowhereToHide
есть вещи которые никак не можешь внутренне принять

А и не надо принимать ... вопрос только один: что с этим делать?

Я Вам расскажу историю из жизни, как перебирают клюкву в Лесном районе моей области. Клюкву там собирают механизированным способом - "комбайном", в результате в мешки попадает масса мусора. Для отделения ягод от всего лишнего берут стол, прилаживают к нему с двух сторон бортики и под ножки с одной стороны стола кладут по паре крпичей. Получается наклонная поверкность под которую ставят бадью для ягод. Берут мешок и высыпают его на возвышающуюся часть стола, ягоды катятся и падают в приготовленную ёмкость, а весь мусор остаётся на столе и переиодически удаляется. У ягод только одна задача: не смешаться с мусором и докатиться до конца стола ... :-)

Foxbat

Это откровенная, неприкрытая и бесстыдная ложь. Среди диссидентов, и вообще людей осужденным по "политическим мотивам" были представители ВСЕХ слоев общества. Полагаю, что среди них было много людей, достигших в тысячи раз больше, чем Вы можете даже мечтать.

Как показала практика, быть ученым с мировым именем, давшим стране самое мощное ее оружие, никак не гарантировало что о твою судьбу не будут вытирать ноги маслянистые хари в малиновых погонах.

Страна с'ела, раздавила, просто уничтожила невероятный об'ем таланта... потому она сейчас в том положении, в котором она находится. Потому такая злоба против тех, кто уехав, отдал свой талант своей новой Родине.

Как - эта сволочь все еще чемпион мира по шахматам????

Все это никак не умаляет страданий так называемых "простых людей", к которым Вы так беспардонно выказываете свое полное презрение.

Ваше поведение сильно напоминает типичного аппаратчика тех времен. Или Вы таковой и есть, или Вам просто очень нравится эта роль и Вы ее играете... как пацан, надевающий мамины туфли на высоком коблуке перед зеркалом.

Противно.

если без эмоций- на что ориентировался автор тех строк? ну когда говорил о трансформации сознания в России? у вас одни эмоциии Фоксбат а мы не бабы все таки а мужики это факт. а вам противно почему то.
В каком веке были эти самые дома престарелых вот конкретно для этих самых литераторов? Да ни в каком.Их вообще практически не было. Как и пенсий для тех же литераторов. Так зачем звездеть тому атору о какой то трансформации? звездун он и все.

Герцен жил в 19 веке он и описал что было в своей книжке. Вот тот автор -звездун и сравнил бы то что было и что стало при СССР. А про среднюю продолжительность жизни в 19 веке и при СССР мы уже кажется говорили здесь нет смысла повторяться.
Не любил СССР но в ещё большей степени не люблю когда звездят.

Alex_4x4

А и не надо принимать ... вопрос только один: что с этим делать?

Я Вам расскажу историю из жизни, как перебирают клюкву в Лесном районе моей области. Клюкву там собирают механизированным способом - "комбайном", в результате в мешки попадает масса мусора. Для отделения ягод от всего лишнего берут стол, прилаживают к нему с двух сторон бортики и под ножки с одной стороны стола кладут по паре крпичей. Получается наклонная поверкность под которую ставят бадью для ягод. Берут мешок и высыпают его на возвышающуюся часть стола, ягоды катятся и падают в приготовленную ёмкость, а весь мусор остаётся на столе и переиодически удаляется. У ягод только одна задача: не смешаться с мусором и докатиться до конца стола ... :-)

у нас так собирают чернику. Вроде хорошо и быстро и много. Но на следующий год где ходил комбайнёр делать нечего.

Foxbat
реди диссидентов, и вообще людей осужденным по "политическим мотивам" были представители ВСЕХ слоев общества.

ivik

А про среднюю продолжительность жизни в 19 веке и при СССР мы уже кажется говорили здесь нет смысла повторяться.

Ну почему же нет. Вот мне попался недавно интересный текст, сравнение показателей РИ 1913-го, и РФ 2013-го. Ровно ничего не изменилось, оказывается:

"Теперь рассмотрим среднюю продолжительность жизни. Как мы уже говорили, ранее она была низкой из-за высокой младенческой смертности. Работа А. Н. Зубца 'Количественные оценки в истории (инструменты для клиометрии)' указывает следующие цифры продолжительности жизни на 1910 год: Россия - 32 года, Япония - 35 лет, Германия - 44 года, Британия - 47, Франция - 46 и США - 49 лет.

Сравним с данными World Health Organization за 2013 год. Россия - 69 лет, Япония - 84 года, Германия - 81 год, Британия - 81 год, Франция - 82 года, США - 79 лет. И опять нечем похвастаться по сравнению с царскими временами! С Японией в 1910 году разрыв был 3 года, стал 15 лет. С Германией был 12 лет, и теперь составляет те же 12 лет. С Британией был 15 лет, теперь 12 лет. С Францией был 14 лет, стал 13 лет. С США был 17 лет, сократился до 10 лет."

http://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/#.VYmLL0ZBnhU

Источник: А. Рашин 😊

Недавно по радио слышал, как наш министр здравоохранения отчитывалась: мол в РФ материнская смертность у рожениц меньше, чем США.

Foxbat

Это откровенная, неприкрытая и бесстыдная ложь. Среди диссидентов, и вообще людей осужденным по "политическим мотивам" были представители ВСЕХ слоев общества. Полагаю, что среди них было много людей, достигших в тысячи раз больше, чем Вы можете даже мечтать.

Совсем другое дело когда человек ездит голый на лошади и достает амфоры...

Вот где уж умище...

Ну умом его бог не обидел,и Вам и мне до него далеко...

Ну почему же нет. Вот мне попался недавно интересный текст, сравнение показателей РИ 1913-го, и РФ 2013-го. Ровно ничего не изменилось, оказывается:

В чем же дело?
Я поясню:
Возьмем показатели США и посмотрим:
Относительно Британии - было 49 против 47, стало - 79 против 81. Преимущество утрачено.
Относительно Франции - было 49 против 46, стало - 79 против 82. Преимущество утрачено.
Относительно Германии - было 49 против 44, стало - 79 против 81. Преимущество утрачено.
Относительно Японии - было 49 против 35, стало 79 против 84. Преимущество утрачено.
Относительно СССР - было 49 против 32, стало 79 против 69 - Преимущество сохранено, но разрыв уменьшился.

Таким образом, если здесь смотрим на США, то видим, по всем пунктам динамика идет в минус, включая и с Россией. Минус в последнем случае потому, что хотя сохранен отрыв, но его дистанция уменьшилась. Такая динамика не является ни положительной, ни нейтральной. Во всех же остальных случаях имевшийся отрыв превратился в имеющееся отставание.

Как можно трактовать это?

Ведь США в рассматриваемый период, вышли на позиции лидерства среди стран-участников сравнения. Позиция лидерства по-идее, должна бы приносить только плюсы. Но вот в данном случае, по рождаемости - принесла минус. Почему - я бы хотел услышать мнения участников, мне это не совсем понятно. При беглом взгляде выходит что-то вроде "Америка положила себя на благо своих сателлитов". Полная дурь, непонятно.

Ну и конечно, положения США хорошо оттеняет СССР-Россию. Да, последняя не опередила никого из участников. Но при этом имеет стабильную положительную динамику, и не теряла ее в рассматриваемый период - в отличие от несомненно "жирующих" США. Сохранить положительную динамику - вовсе неплохо для страны, перенесшей именно в анализируемый период колоссальные потери и потрясения. А вот утратить ее, находясь на противоположном полюсе преуспеяния - просто удивительно.

----------------------------
Я не утверждаю, что мои трактовки есть истина в последней инстанции. Но я просто хочу показать, как бывает интересно посмотреть на вещи не через привычную амбразуру, а чуть шире и с другого угла.

Вот посмотри - какой интереснейший факт (о утрате США лидерства в тесте) выходит из твоих данных. Мне малоинтересно делать из этого какие-то обсерные выводы про Америку. Но я действительно не до конца понимаю - по какой причине произошло с ней совершенно неожиданное явление, видное из этого теста.

Если интересно - мы можем порассуждать об этом удивительном парадоксе - какие еще будут мнения?

Foxbat
Совсем другое дело когда человек ездит голый на лошади и достает амфоры...

Вот где уж умище...

Эт точно,а ведь всего 16 лет назад в списке"наследников престола"шел аж третьим,после Примакова и Степашина..И выбран был как самый "и нашим и вашим"тихоня-подпол,замазанный еще с 92 года 100миллионной аферой"гуманитарка в обмен на редкоземельные металлы"..типа"даже голодных питерских земляков обворовать не постеснялся-наш человек"..а щас да,умище как у Карлы Марлы,куда девать непонятно...гениалиссимус 😀

VladiT
Вот посмотри - какой интереснейший факт (о утрате США лидерства в тесте) выходит из твоих данных.

Не хочу омрачать Вашу радость - надо же ведь и Вам как-то "оттянуться"...

Кстати, цифры те не называются "продолжительностью жизни", как кто-то написал... они - ОЖИДАЕМАЯ продолжительность. Это очень разные вещи.

Если рассматривать США, то во многих вещах мы имеем как бы два мира - черный и белый. Например, уровень убийств среди белых стоит на уровне любой европейской страны, но черная статистика портит его для страны.

То же самое с life expectancy. Среди черного населения она существенно ниже средней, особенно среди мужиков, у которых сильно выражена насильственная смерть. В целом среди черного населения сильно развиты такие последствия ожирения как диабет и сердечно-сосудистые заболевания. Сильную роль тут играют культурные тенденции. Big Mama это не чья-то злая придумка.

Так или иначе, каждый выводит из статистики те заключения, которые ему приятны - Вы не исключение. Отдам Вам должное - вытащить конфетку из этой кучи дерьма было непросто, Вам тут нет равных.

По себе скажу, что я не знаю какие там мне угрожают цифры, но я знаю, где какая жизнь. Я не собираюсь умалять достижения таких стран как Япония - но у них совсем другая жизнь, которая не каждому подойдет. В силу этого, им легче улучшать показатели.

Foxbat

Не хочу омрачать Вашу радость - надо же ведь и Вам как-то "оттянуться"...

Кстати, цифры те не называются "продолжительностью жизни", как кто-то написал... они - ОЖИДАЕМАЯ продолжительность. Это очень разные вещи.

Если рассматривать США, то во многих вещах мы имеем как бы два мира - черный и белый. Например, уровень убийств среди белых стоит на уровне любой европейской страны, но черная статистика портит его для страны.

Я писал и давно что в РФ есть масса людей которые подобные индейцам живут на той или иной территории большой России столетия, и подобные индейцам скажем и их также не совсем корректно сравивать с той частью населения РФ которые мигрируют скажем 1 раз в поколение или 1 раз в 2 поколения.

george_gl
ага, Колян Резкий во всем виноват, во имя патриотизма он должен пойти на низкооплачиваемую работу, в то время как "слуги народа" толкают правильные речи , толкутся у кормушки и ложат прибор на нижестоящих.
Кстати обличитель врагов, патриот ivik работает в доме престарелых ?

Кто то делает полезную работу для общества кто то пользуется результатами работы кто то звездит как тот автор которого я обсуждал.короче как во все времена.

ivik
Кто то делает полезную работу для общества кто то пользуется результатами работы кто то звездит как тот автор которого я обсуждал.короче как во все времена.

Должы ли мы понимать, что Вы занимаетесь исключительно полезной для общества работой, и не звездите тут, как тот автор?

Foxbat

Должы ли мы понимать, что Вы занимаетесь исключительно полезной для общества работой, и не звездите тут, как тот автор?

а попредметнее можно услышать от вас ответ? я написал на каком основании тот автор счел что в СССР была деформация сознания? с чем он сравнивал или точнее сказать с каким периодом истории России. ответа я так и не услыхал.
На большее не претендовал.
а отвечать вопросом на вопрос - нерационально невежливо даже.

вы сравниваете вес пуль наприме учитывая граммы или граны но никак не отвлеченно "пися" как тот автор.

VladiT
Таким образом, если здесь смотрим на США, то видим, по всем пунктам динамика идет в минус, включая и с Россией. Минус в последнем случае потому, что хотя сохранен отрыв, но его дистанция уменьшилась. Такая динамика не является ни положительной, ни нейтральной. Во всех же остальных случаях имевшийся отрыв превратился в имеющееся отставание.

Как можно трактовать это?

Да, Фоксбат совершенно правильно написал. В США за последние 100 лет скопилось слишком много непонятно каких иммигрантов из непонятно откуда. Они и портят статистику. Подавляющее большинство их - не белые программисты, к сожалению. Ну и негры, да, куда-ж без них. Хотя, количество негров в обществе в процентном отношении не растёт и никогда не росло.

Хотя, количество негров в обществе в процентном отношении не растёт и никогда не росло.

Благодаря муслимам?

Konstantin Nsk

Благодаря муслимам?

Не, они сами успешно саморегулируются. Постоянные перестрелки, большАя часть продуктивной молодёжи сидит в тюрьме перманентно, ну и здоровье у них плохое генетически.

Не, они сами успешно саморегулируются. Постоянные перестрелки, большАя часть продуктивной молодёжи сидит в тюрьме перманентно

Берем первый фактор - перестрелки. Пардон, но тогда это должны быть перестрелки на уровне "Сталинград в степени N". Вспоминается что в ходе "перестрелок" (назовем так) в Сталинграде убито в СССР и Германии примерно 2 млн. чел. Да, общие потери в войне в десятки миллионов - очевидно сказываются на оценках и прогнозах продолжительности жизни, но если бы война состояла только из одного Сталинграда, то как мне кажется, влияние убыли в 1 млн. вряд-ли повлияло бы на общую рождаемость в странах с 90 млн. населения или в 200 млн.

Сколько же надо палить, чтобы влияние перестрелок сказалось на населении в 340 млн? Какой же накал боев негров между собой должен быть - чтобы даже Сталинград отдыхал?

Насчет влияния тюремных сидельцев - тоже неясно. Хотя в США сидит в сейчас и вдвое больше, чем сидело в СССР например, в 1937 году - но ведь и население в США больше. Хотя и не вдвое. А в СССР влияние пиков репрессий на продолжительность жизни в целом по стране не отмечено. Да и сидит в США опять же 2 млн. - для Сталинграда хватило бы, но для влияния на статистику сотен миллионов - вряд ли.

VladiT
Что-то тут не так, в логике.

Влади, ты путаешь, их не 340 млн, их примерно 40 млн (ну не все же негры у нас). Из них почти два млн - самых активных - сидят, и как правило долго. Плюс здоровье, это известный факт, об этом есть много информации.

Но вообще, я лично не знаю, почему они до сих пор такое меньшинство. Но ты же видел сам, в таблице что я выше приводил, там всё колебание количества чёрного населения практически на уровне статистической погрешности за всю историю США.

Evil_Kot
Ну и негры, да, куда-ж без них. Хотя, количество негров в обществе в процентном отношении не растёт и никогда не росло.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/12112431.jpg][/URL]

Ну как не растет, если на самом деле растет!
За 22 года прирост на 14.5 млн и 2 с чем-то процента.

Влади, ты путаешь, их не 340 млн, их примерно 40 млн (ну не все же негры у нас).

И расовый состав сидельцев у вас - не такой плачевный, как ты говоришь. Среди осужденных негров 40%, если верить этим данным-
http://newsland.com/news/detail/id/985079/

WarEagle

Ну как не растет, если на самом деле растет!
За 22 года прирост на 14.5 млн и 2 с чем-то процента.

Когда-то было 19%

Правда, это было в старые хорошие времена. Тогда и я купил бы пару-тройку красивых негритянок-рабынь. Чисто чтоб в бане спину тёрли 😊

VladiT
Ты первую таблицу что, по неграм давал?

Ну да...

Процент чёрного населения к общему населению.

Или ты про смертность? Я не очень понял твой вопрос.

Да, я про ту таблицу, с какой начался разговор - о приростах населения в разных странах. Там же указано общее население.

Я вот поразмышлял, и выдвину свою версию:
Скорее всего, США, находясь в авангарде индустриального общества, в полной мере получили не только плюсы, но и никем не ожидаемые минусы. Ну, известно - улучшение питания и меньшая подвижность - породили сердечно-сосудистые заболевания, какими раньше так много не болели. Экология, о которой стали заботиться только в конце 20 века. Автомобилизация, ожирение, стрессы, каких в прошлом человек не знал. Ну можно перечислять дальше - обо всем этом много писали.

Вполне закономерно, что США этого досталось больше, чем их сателлитам, идущим следом.

Вот я сейчас читаю книгу по истории космонавтики, и там удивительный факт - средняя продолжительность жизни астронавтов США из тех кто на сегодня умер - 53 года, а таких же космонавтов СССР - 64. Интересно это сравнение по причине того, что этот контингент очень похож по типу личности, и там и там живет в общем, на одинаковом уровне достатка и при похожем ритме и стиле жизни. За счет чего же разница? Вот надо искать особенности американской жизни, от чего так.

Убирают свидетелей? 😀

А в Армении что творится...))) красавчики наши американские партнеры,продолжают отгрызать куски пирога...))) конечно,здесь предсказуемо будут писать,что это не оранжевая революция и попытка госпереворота,а стихийное выступленипо хвостам бить...е масс,не выдерживающих антинародную политику...))) Ну а по сути -вот пример последовательности и упорства))))Сначала Расрезали пирог (В 91),а сейчас сгрызают по кусочк...))) Реально -завидно....А наши конечно ни на что не годны,только

Клавиатура залипла от обалдения)))

В армянской столице депутаты выстроились 'живым щитом' между силовиками и горожанами, недовольными повышением тарифов на электроэнергию. Представители республиканского парламента, а также артисты и бизнесмены прибыли на проспект Баграмяна, где не утихают акции протеста. Народные избранники, представители шоу-бизнеса и интеллигенция решили вмешаться, чтобы не допустить насилия.

Накануне полиция разогнала митингующих водометами. В результате пострадали 18 человек, в том числе 11 стражей порядка. Сейчас проспект Баграмяна оцеплен полицией.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1430459/?fb#ixzz3dxlKKkEK

А в Армении разве еще кто-то остался? Сколько там реально населения?

VladiT
средняя продолжительность жизни астронавтов США из тех кто на сегодня умер - 53 года

Вас откровенно водят за нос, а Вы ведетесь. Вы бы хоть поразмышляли немного, прежде чем постить ахинею.

Вот список умерших американских астронавтов:

http://www.whosaliveandwhosdead.com/l_astro.asp

Обратите внимание на большой процент смертей от разного рода аварий.

Отбросив аварии и несчастные случаи, получаем 22 человека, умерших в среднем возрасте 65 лет.

При этом учтите, что в США самой большой контингент астронавтов, ВТРОЕ больше чем в России.

22 человека, умершие от болезней за последние 30 лет, из 340 - невелик процент, прямо скажем...

Но вы пишИте... пишИте...

Далеко не в лучшем свете себя выставляете.

Вот список умерших американских астронавтов:

Отбросив аварии и несчастные случаи, получаем 22 человека, умерших в среднем возрасте 65 лет.

Почти все имена в первой группе кликаются, остальные легко пробиваются в Гугле.

Зачем вы так? Другие тоже хотят немножко праздника.

Требую продолжения банкета!

Если это ко мне = то я попытался исчислить средний возраст из показанного Фоксбатом материала. Но извиняюсь, я не бобик - выискивать все данные по тем автронавтам (а их большинство там) - которые не кликаются. Надо же и на работу ходить, хоть изредка 😊

Что я могу сказать:
Несомненно, средний возраст тех, кто кликается в таблице - вполне позволяет сделать вывод что он около 65.

Но пошарив по остальным фамилиям, я обнаружил довольно много молодых. Так что вполне возможно, если посчитать всех, то средний возраст будет меньше. Но надо считать, а это в ломак.

Тут надо напомнить, из-за чего началась буря в стакане воды:
Я сказал что в прочитанной мною книге
http://www.rulit.me/books/tajny-raketnyh-katastrof-plata-za-proryv-v-kosmos-read-216316-1.html
сказано, что средний возраст покойных русских космонавтов выше, чем американских.

Это вызвало публикацию ссылки, где это вполне возможно, опровергается. Плюс загадочный всплеск сарказма - относительно меня. А не автора книги, которую взялись опровергнуть.

Вероятно я не должен читать книги, либо не имею права упоминать что-либо из прочитанных мною книг.

Обычно же принято, что если кому-то не нравится книга, то в спор следует вступать с ее авторами, а не с ее читателями. С читателями принято спорить в тоталитарных странах - карая их за чтение неверных книг, а сами книги сжигая. А в странах иного типа - опровергают авторов, а не читателей.

Поэтому, по таким правилам играть не хочется.

Тем не менее, у меня сложилось в итоге свое частное мнение, и я выскажу его:

То, что средний возраст умерших астронавтов вподне может быть меньше, чем у космонавтов (еще раз - лично я на этом не настаиваю, т.к. точный подсчет не совершал) - не должно быть красной тряпкой для быка, даже если он вдохновлен каким-то ужасно передовыми-прогрессивными учениями.

Ведь в США погибло людей при запусках гораздо больше, чем в СССР. А летают и погибают в полетах люди действительно в достаточно молодом возрасте.

Считать что тут "виновата система" - так же глупо, как считать что в потерях в войне СССР "виновата система". Просто русским пришлось воевать больше всех, а американцам пришлось летать в космос больше всех.

Что важно для меня:
Знакомство с таблицей Фоксбата вероятно, снимает версию, что в достаточно молодых смертях астронавтов или космонавтов виновны условия их жизни. С этого напомню, началось у нас разбор деталей.

Нет, конечно же, поскольку условия именно этой категории людей вполне сравнимы в США и в СССР, то отличий не должно быть. А вот большее количество полетов - влечет большие риски, при условии что летают в основном, не в престарелом возрасте. Вот это вполне пожет сказаться и на меньшем среднем возрасте умерших там, где больше летают, где чаще большие экипажи, где более авангардные (они же более опасные) технологии.

Вот так бы я предложил завершить довольно странный всплеск эмоций по поводу астронавтов, если уж это так заинтересовало. А все вопросы по книгам - не к тем, кто их прочитал и упомянул, а к тем, кто их написал. Это же очевидно.

немножко нерепрезентативно по космонавтам сов/америк их продолжительности жизни.
потом напишу почему сейчас в магазин надо идти

ivik
сейчас в магазин надо идти

У Вас тоже только с 10:00?

:-)

Итак сравнивать среднюю продолжительность жизни американских и советских космонавтов может быть ( может быть) некорректно по следующей причине.

Мы не знаем каковы изначальные требования к кандидатам в отряд космонавтов были у сов и амерканцев. По отзвам в сов отряд космонавтов отбор был дикий по здоровью. перестраховывались Исходя из даннго - состояние здоровья космонавтом могло быть различным.

Alex_4x4

У Вас тоже тоько с 10:00?

:-)

где то с 8.00 где то с 9.00 тут рядом совсем только спуститься во двор.

VladiT
Нет, конечно же, поскольку условия именно этой категории людей вполне сравнимы в США и в СССР, то отличий не должно быть.

Серьезно? А тот факт, что астронавтов ВТРОЕ больше, чем космонавтов, в уравнении как бы и не участвует?

Молодые лихие ребята всегда имеют высокую аварийность в жизни, отсюда и количество погибших на мотоциклах, частных самолетах, и тп.

Про "сравнимые" условия жизни - давайте не будем начинать.

Если учесть, что американские астронавты умели применять скотч для ремонта лунного автомобиля, толстыми силиконовыми перчатками, то высокая аварийность не удивляет 😀

Солдат это человек хорошо обученный военному делу и имеющий моральные стимулы к его добросовестному исполнению. Имхо в США таких осталось мало, во первых плохо учат, так как рассчитывают в основном воевать с партизанами из азиатов « Вьетнам и Авганиста» ничему не научил. Во вторых излишний упор на электронику и средства навигации, обнаружения.... В случаях частично выхода оборудования из строя персонал теряется и визуально контролировать цель и пуск не могут. Американцы и научить никово толком не могут. Ни один из обучаемых выиграть конфликт не смог. Развал СССР расслабил военных из генштаба США, время прошло хорошие теоретики ушли на пенсию, а новые выглядят бледно...

usfrend1
А в Армении что творится...))) красавчики наши американские партнеры,продолжают отгрызать куски пирога...))) конечно,здесь предсказуемо будут писать,что это не оранжевая революция и попытка госпереворота,а стихийное выступленипо хвостам бить...е масс,не выдерживающих антинародную политику...))) Ну а по сути -вот пример последовательности и упорства))))Сначала Расрезали пирог (В 91),а сейчас сгрызают по кусочк...))) Реально -завидно....А наши конечно ни на что не годны,только

А церковь 13 века тоже Госдеп разрушил?

Не развалины часовни.

Американцы и научить никово толком не могут. Ни один из обучаемых выиграть конфликт не смог.

Так уж и никого, а ИГИЛ ?

Игил не армия, а вооруженное формирование...их успехи временные до тех пор пока за них не взялись....

ка
Солдат это человек хорошо обученный военному делу и имеющий моральные стимулы к его добросовестному исполнению.

Имхо в США таких осталось мало, во первых плохо учат, так как рассчитывают в основном воевать с партизанами из азиатов « Вьетнам и Авганиста» ничему не научил. Во вторых излишний упор на электронику и средства навигации, обнаружения....

В случаях частично выхода оборудования из строя персонал теряется и визуально контролировать цель и пуск не могут.

Американцы и научить никово толком не могут. Ни один из обучаемых выиграть конфликт не смог...

штаты не воевали против нас в Афгане, когда сами попробовали, то у них ситуация сложилась значительно хуже нашей.К внештатным ситуациям их готовят крайне плохо, у ребят в армии США очень часто бывают стрессы и самоубийства,значительно чаще чем унас. Процесс силовых тренировок существенно сокращен, нагрузка на бойца в кг уменьшена. Вопрос солдата будущего, с фиксацией бойца на мониторе командира, по опыту Грузии полностью провалился. Средний солдат армии НАТО не попадает в мишень (грудная ) на дистанции далее 75 метров, в условии стрельбища. Подразделения Бундесфера в Афгане не могли попасть в мишень на дистанции 100м, разлет пуль составлял более 410мм при стрельбе в темпе короткими очередями перерыв 3-5секунд десять
выстрелов одиночными.Причем причина была в качестве патронов поставляемых в Нато и этот вопрос они не могли решить в течении 2 лет..выход из строя навигатора полностью дезаинтирует командира группы...Мотивация при
выполнении боевой задачи это половина успеха. Ради интереса посмотрите программу подготовки офицер армии США, сколько времни там уделено на специализацию. Посмотрите кто таки зелёные береты....существуют элитные подразделения,но их численный состав не более 1500 человек и они немогут существенно повлиять на полномоштабные военные действия. Американская армия на данный момент заточена на решение локальных задач типа революций, провокаций, подавление отдельных очагов сопротивления они не готовы и не могут решать тактические задачи даже на уровне дивизии. Почему они и заигрывают с нами вовсех случаях когда территория конфликта разрастается, они даже уйти не могут, как правило это больше похоже на эвакуацию.

ка
Средний солдат армии НАТО не попадает в мишень (грудная ) на дистанции далее 75 метров, в условии стрельбища. Подразделения Бундесфера в Афгане не могли попасть в мишень на дистанции 100м, разлет пуль составлял более 410мм при стрельбе в темпе короткими очередями перерыв 3-5секунд десять

Если вы увлекаетесь оружеем то по бундесферу тема была изложена в немецком оружейном журнале в прошлом году и то только потому что кехлер и Кох чье оружее хотели больше не закупать, сами произвели исследование данных фактов пригласив журналистов, а натовские генералы на это положили...

ка
штаты не воевали против нас в Афгане, когда сами попробовали, то у них ситуация сложилась значительно хуже нашей.К внештатным ситуациям их готовят крайне плохо, у ребят в армии США очень часто бывают стрессы и самоубийства,значительно чаще чем унас. Процесс силовых тренировок существенно сокращен, нагрузка на бойца в кг уменьшена. Вопрос солдата будущего, с фиксацией бойца на мониторе командира, по опыту Грузии полностью провалился. Средний солдат армии НАТО не попадает в мишень (грудная ) на дистанции далее 75 метров, в условии стрельбища. Подразделения Бундесфера в Афгане не могли попасть в мишень на дистанции 100м, разлет пуль составлял более 410мм при стрельбе в темпе короткими очередями перерыв 3-5секунд десять
выстрелов одиночными.Причем причина была в качестве патронов поставляемых в Нато и этот вопрос они не могли решить в течении 2 лет..выход из строя навигатора полностью дезаинтирует командира группы...Мотивация при
выполнении боевой задачи это половина успеха. Ради интереса посмотрите программу подготовки офицер армии США, сколько времни там уделено на специализацию. Посмотрите кто таки зелёные береты....существуют элитные подразделения,но их численный состав не более 1500 человек и они немогут существенно повлиять на полномоштабные военные действия. Американская армия на данный момент заточена на решение локальных задач типа революций, провокаций, подавление отдельных очагов сопротивления они не готовы и не могут решать тактические задачи даже на уровне дивизии. Почему они и заигрывают с нами вовсех случаях когда территория конфликта разрастается, они даже уйти не могут, как правило это больше похоже на эвакуацию.

в 41 думали абсолютно аналогично.

а поповоду навигации--не далее как пару месяцев назад(наследники еще служили в параджамперах) в псковских болотах лишних 25 км намотали потому как штатный навигатор херней страдал(хучи и зеленый тяжелый и от всего защищенный)пока солдатики смартфон с яндекс-навигатором не достали и лейтенанта не уговорили-что ему верить и надо.по свидетельству наследников карты в яндексе существенно информативней чем в штатном девайсе.я ржал и вспоминая собственную юность всячески потешался над уровнем как техники(в моей была карта и компас)так и подготовкой.так что у нас все как у людей.глонасс отключится-полвойска пойдет по кругу.и связь погибнет с отключением мобильной 😊

ка
штаты не воевали против нас в Афгане, когда сами попробовали, то у них ситуация сложилась значительно хуже нашей.К внештатным ситуациям их готовят крайне плохо, у ребят в армии США очень часто бывают стрессы и самоубийства,значительно чаще чем унас. Процесс силовых тренировок существенно сокращен, нагрузка на бойца в кг уменьшена. Вопрос солдата будущего, с фиксацией бойца на мониторе командира, по опыту Грузии полностью провалился. Средний солдат армии НАТО не попадает в мишень (грудная ) на дистанции далее 75 метров, в условии стрельбища. Подразделения Бундесфера в Афгане не могли попасть в мишень на дистанции 100м, разлет пуль составлял более 410мм при стрельбе в темпе короткими очередями перерыв 3-5секунд десять
выстрелов одиночными.Причем причина была в качестве патронов поставляемых в Нато и этот вопрос они не могли решить в течении 2 лет..выход из строя навигатора полностью дезаинтирует командира группы...Мотивация при
выполнении боевой задачи это половина успеха. Ради интереса посмотрите программу подготовки офицер армии США, сколько времни там уделено на специализацию. Посмотрите кто таки зелёные береты....существуют элитные подразделения,но их численный состав не более 1500 человек и они немогут существенно повлиять на полномоштабные военные действия. Американская армия на данный момент заточена на решение локальных задач типа революций, провокаций, подавление отдельных очагов сопротивления они не готовы и не могут решать тактические задачи даже на уровне дивизии. Почему они и заигрывают с нами вовсех случаях когда территория конфликта разрастается, они даже уйти не могут, как правило это больше похоже на эвакуацию.

Спасибо, давно так не смеялся!

Вы захОдите сюда оттянуться после трудного дня? 😊

Foxbat
Спасибо, давно так не смеялся!

Эх, чувствую не отлюбили Вы хомячков в детстве ...

:-)

Кстати, численность Зеленых Беретов - 5500, а не 1500, как указал эксперД.

Это кроме других Special Forces, типа Rangers, Seals, и других - там еще тысяч 7.

ка
Если вы увлекаетесь оружеем то по бундесферу тема была изложена в немецком оружейном журнале в прошлом году и то только потому что кехлер и Кох чье оружее хотели больше не закупать, сами произвели исследование данных фактов пригласив журналистов, а натовские генералы на это положили...

Это признал даже журнал Калашников.
😛

Только не отравляйте человеку радость тем фактом, что, например, морпехи обязаны поражать силуэт с 500 ярдов.

в 41 думали абсолютно аналогично.

Foxbat
морпехи обязаны поражать силуэт с 500 ярдов.

ка
Вы уж извините,но аналогии не понимаю...

а чего там не понимать.в 1941 годе(до начала вв2)в ссср тоже орали что броня самая крепкая -танки самые быстрые-и порвем всех легко и в его огороде.вышло несколько сложнее и тяжелее.короче не по плану

а чего там не понимать.в 1941 годе(до начала вв2)в ссср тоже орали что броня самая крепкая -танки самые быстрые-и порвем всех легко и в его огороде.вышло несколько сложнее и тяжелее.короче не по плану

Назовите, не стесняйтесь - очень интересно.

VladiT
Назовите страну, где перед нападением Германии был другой настрой. Где бы оказались готовы к нападению, либо ссались от стража перед ним. Может быть, вам известна страна, подготовка которой к войне была бы примером для СССР? Это Франция, Англия, Польша Бельгия - кто?

Назовите, не стесняйтесь - очень интересно.

а это причем.?
я про то что недооценка других и переоценка себя штука крайне опасная.правда электорату нравится.короче рецепт успеха прост-пиз-ть меньше.работать больше.и не надо себя обманывать.

VladiT
к войне могла бы быть примером для СССР?

VladiT
Назовите страну, где перед нападением Германии был другой настрой. Может быть, вам известна страна, подготовка которой к войне могла бы быть примером для СССР? Это Франция, Англия, Польша Бельгия - кто?

Назовите, не стесняйтесь - очень интересно.

Франция, эти даже и не думали наступать, финны в 1939....

z-zebra
Маленькая Финляндия.
5 млн против 240.
Правда, готовил ее русский офицер.

Вопрос VladiT прожил примерно столько, сколько муха, ударившаяся о ветровое стекло машины на скорости 150.

Все знают мое отношение к Бараку Обаме, но это уже переходит все границы.
Скоро начнется и на официальном уровне.

Конкурс "Пни Обаму" на дне молодёжи в Братске
На праздновании Дня молодежи в Братске в минувшую субботу горожанам предлагали поучаствовать в конкурсе "Ударим по санкциям".
"На центральной улице города был установлен портрет президента США, а всем желающим предлагалось пнуть его. Выигрывал тот, кто достанет до лица Обамы на картинке", - рассказал в своем блоге местный житель Андрей Антоненков.

Напоминает фаната российской хоккейной сборной, в прямом эфире федерального канала кричавшего "Обама-соси!", после победы с таким большим трудом российской команды, состоящей из суперзвезд российского хоккея над американской командой набравшей студентов и игроков 3-4 звеньев НХЛ-овских клубов.

в ссср тоже орали что броня самая

WarEagle
Все знают мое отношение к Бараку Обаме, но это уже переходит все границы.
Скоро начнется и на официальном уровне.

Напоминает фаната российской хоккейной сборной, в прямом эфире федерального канала кричавшего "Обама-соси!", после победы с таким большим трудом российской команды, состоящей из суперзвезд российского хоккея над американской командой набравшей студентов и игроков 3-4 звеньев НХЛ-овских клубов.

Это плохо конечно, это скорее может символизировать Слабость чем силу но подростки( как правило) с их неразвитой душой не понимают данного.

Но это свойственно Всем людям с неразвитой душой например морпехам США которые нассали на трупы своих врагов. Это фактически пусть немного НО умаляет их заслуги ибо если их враги были столь ничтожны что лежат обоссанные то мало чести их было убить- как то так.
Вообще портить трофей это не в правилах охотников, воинов. скажем так.

Когда убивают горного козла в горах Ирана например, англоязычный охотник омывает кровь с морды, с рогов этого козла затем фотографируется с ним в память об удачном выстреле на 800метров с 300вин маг. Вот это я понимаю культура. Т е он тем самым уважая козла уважает Себя который взял достойный трофей.

Но это все повторюсь доступно для понимания только человеку с высокоразвитой душой которая есть не у всех.

насчет трофейных охотников-поржал.будучи сам членом сафари-клуба и зная коллег(в том числе и англоязычных)смею заверить что эти достойные люди в жизни никогда ничего омывать не будут.сие удел пиэйчей и прочих сопровождающих.равно как и стаскивание тушки трофея к месту фотографирования.козла охотники-трофейшики не уважают.они уважают лист в книге трофеев и качество трофея.тоесть свои понты-на фоне понтов других охотников.на этом вся индустрия основана
ну а солдатики всех стран примерно одинаково выражают эмоции к противнику(ибо психике нужна сатисфакция за пережитые страх и трудности).

z-zebra
Маленькая Финляндия.
5 млн против 240.
Правда, готовил ее русский офицер.

А кого Финляндия победила?
Если вы на зимнюю войну намекаете, то победа была за СССР.

z-zebra
Маленькая Финляндия.
5 млн против 240.
Правда, готовил ее русский офицер.

Неплохо сопротивлялись.
Но проиграли.
Так что ваш ответ не годиться, извините.

Я бы Германию порекомендовал. Как пример страны, правильно к войне готовившейся.

4pack
Неплохо сопротивлялись.

Да понятно...
Но тем не менее. Они предидуще 25 лет тратили полбюджета на Линию Маннергейма. И один фиг проиграли.

4pack
Они предидуще 25 лет тратили полбюджета на Линию Маннергейма. И один фиг проиграли.

Выигрыш для них - это сохранить территориальную целостность страны. Он был вполне возможен. Про штурм Москву речи, ессно, нет.

Я вот что сказать хочу.
Успехи Финляндии в Зимней войне на 70% (а то и больше) это ошибки и проблемы СССР. После того, как наши набили шишек, начали думать головой, а не как обычно, и Финляндия капитулировала.
Причины побед Германии - прежде всего в ней самой, это их успех.
Против нее все оказалтсь слабаками. И Польша, и Франция с Великобританией, Бельгией, Норвегией, Голландией и Данией. И СССР.
Только СССР смог выстоять, оправиться и дать сдачи, а вышеупомянутые нет. Кроме англичан. Но тех канал спас.

Старикашка Кью
насчет трофейных охотников-поржал.будучи сам членом сафари-клуба и зная коллег(в том числе и англоязычных)смею заверить что эти достойные люди в жизни никогда ничего омывать не будут.сие удел пиэйчей и прочих сопровождающих.равно как и стаскивание тушки трофея к месту фотографирования.козла охотники-трофейшики не уважают.они уважают лист в книге трофеев и качество трофея.тоесть свои понты-на фоне понтов других охотников.на этом вся индустрия основана
ну а солдатики всех стран примерно одинаково выражают эмоции к противнику(ибо психике нужна сатисфакция за пережитые страх и трудности).

ну какая разница-сам охотник омыл рога морду убитого животного или Он Нанял чтобы за Него это сделали? Никакой разницы.
Факто то что Он понимает эти вещи.

Охотник увжает прежде всего Себя который добыл классный трофей и через это он уважает козла. Ну он не говняет трофей а наоборот облагораживает его. Охотник благороден.

А морпех - молодой плюс наемник. Какое там благородство и развитость души? никакого И к их стрессу это не имеет отношения

ivik

ну какая разница-сам охотник омыл рога морду убитого животного или Он Нанял чтобы за Него это сделали? Никакой разницы.
Факто то что Он понимает эти вещи.

Охотник увжает прежде всего Себя который добыл классный трофей и через это он уважает козла. Ну он не говняет трофей а наоборот облагораживает его. Охотник благороден.

А морпех - молодой плюс наемник. Какое там благородство и развитость души? никакого И к их стрессу это не имеет отношения

ну это Ваше мнение.(кстати именно англоязычные-хоть и меньшинство охотников любят сфотографироваться сидя или стоя на трофее.кстати новые русские-с регионов как правило-любят тоже самое.в среде "стариков" такое не комильфо.
а насчет психологии военнослужащего-(призывник или доброволец)это без особой разницы в статистическом смысле-есть херова туча специальной литературы и работ.так вот психологи с Вами не согласны.хотя Вам и пох.(наверное) 😊
ну и судя по семантике постов-Вы сам человек романтического складу 😊

z-zebra
А они не могли выиграть.
5 млн против 240 - это как если мы с китайцами начнем воевать.
😀

Финны могли решить дело миром, ещё и увеличить свою территорию. Не захотели, поиграли войну и безвозмездно потеряли территорию. Разговоры про потери и пр. смысла не имеют. Никто в истории никогда не проводил таких операций - по пояс в снегу на морозе брать эшелонированную линию обороны, состоявшую из долговременных укреплений.
Можно отдать должное финским солдатам, но войну начинают политики а выигрывают солдаты. Или проигрывают.

trof_d
по пояс в снегу на морозе брать эшелонированную линию обороны

И если столько было снега, знаете, что такое тихой "сапой"?

trof_d

Финны могли решить дело миром, ещё и увеличить свою территорию. Не захотели, поиграли войну и безвозмездно потеряли территорию. Разговоры про потери и пр. смысла не имеют. Никто в истории никогда не проводил таких операций - по пояс в снегу на морозе брать эшелонированную линию обороны, состоявшую из долговременных укреплений.
Можно отдать должное финским солдатам, но войну начинают политики а выигрывают солдаты. Или проигрывают.

а можно поподробнее как там было....

trof_d
Финны могли решить дело миром, ещё и увеличить свою территорию.

Отменная наглось... почему они должны были что-то для вас делать?

Foxbat
Отменная наглось... почему они должны были что-то для вас делать?

trof_d
Разговоры про потери и пр. смысла не имеют. Никто в истории никогда не проводил таких операций - по пояс в снегу на морозе брать эшелонированную линию обороны, состоявшую из долговременных укреплений.

ivik
Ну он не говняет трофей а наоборот облагораживает его. Охотник благороден.

Отменная наглось... почему они должны были что-то для вас делать?

И никто Финляндию, обращаю внимание, не оккупировал - ни в 1940, ни в 1944, когда ни одна собака в мире не выступила бы против занятия или присоединения к СССР этого доигравшегося горе-союзника Гитлера.

И в чем "героизм и мастерство" этих аник-воинов? Сколь раз залупились - столь раз и получили. Три войны прошло между Финляндией и СССР и все три раза проиграла Фннляндия. Только ненормальный может приводить в пример воинского мастерства армию - не имеющую на своем счету ни одной победы за всю свою историю.

VladiT
Только ненормальный может приводить в пример воинского мастерства армию - не имеющую на своем счету ни одной победы за всю свою историю.

И в СССР понимали, что получить но захваченной земле мощное партизанское движение- но его нах.

[QUOTE]Так она только от СССР и защищалась
Тем не менее финны попытались еще раз уже с гитлером оттяпать кусочек от СССР, но сами то даже с помощью немцев не смогли ничего сделать, там линия фронта практически всю войну стояла на месте. Наши смогли пробиться через линию Маннергейма зимой в морозы и снег , а финны с немцами даже просто по сопкам не смогли сломать сопротивление наших. Ведь до начала войны никаких оборонительных сооружений СССР там не строила.
Что то сомнительно что бы финны устроили бы партизанскую войну. Что то изо всей европы только югославы имели активные партизанские действия. Французы,поляки так отдельные тер.акты. Вся европа активно работала на германию не только предоставляя немецкой армии технику и вооружение, но и живую силу.

ка

Собственно я высказал не только свое мнение по поводу того что армия США и Нато готовилась последнии 20 лет не к той войне, это признают и сами генералы Нато...то что из 10 американцев только 2 могут подойти к службе в армии по своему здоровью,

то что разрешено служить геям и ...короче многое говорит о боеспособности...

а теперь серьёзнее:
1 про 300 спартанцев слышал ? сколько из них было голубцами ?
2 про порядки в английском военном флоте раньше? а ведь 300 лет всех дрюкали 😛

4pack
Они предидуще 25 лет тратили полбюджета на Линию Маннергейма..

Не преувеличиваете ?

ка
[QUOTE][b]Так она только от СССР и защищалась
Тем не менее финны попытались еще раз уже с гитлером оттяпать кусочек от СССР, но сами то даже с помощью немцев не смогли ничего сделать, там линия фронта практически всю войну стояла на месте. Наши смогли пробиться через линию Маннергейма зимой в морозы и снег , а финны с немцами даже просто по сопкам не смогли сломать сопротивление наших. Ведь до начала войны никаких оборонительных сооружений СССР там не строила.[/B]

Вся европа активно работала на германию не только предоставляя немецкой армии технику и вооружение, но и живую силу.

Вас наверно удивит но и на оккупированных территориях СССР , население платило немцам налоги, делало назначенные немцами работы и вообще ходили на работу, в частности добывали никель, уголь, нефть....

VladiT
Не для нас, а для себя. Все равно пришлось отдать все, что требовали. Только людей погибло много, и финнов в том числе. За что погибли эти финны? За независимость остальной Финляндии? Нет, после прорыва укрепрайона ее можно было брать голыми руками - ни от чего, кроме воли СССР эта независимость более не зависела. Но от финнов взяли ровно столько, сколько предлагалось решить миром. И точно по предвоенным предложениям - компенсировали аннексированное.

Кто еще кроме СССР так поступал с побежденными?

И никто Финляндию, обращаю внимание, не оккупировал - ни в 1940, ни в 1944, когда ни одна собака в мире не выступила бы против занятия или присоединения к СССР этого доигравшегося горе-союзника Гитлера.[QUOTE]
[B]хе хе в 1940 Иосиф стал бы рядом с Адольфом, а это ему не упиралось ибо он хотел сбоку посмотреть кто кому шею свернёт А. или Г.
А 1944 мог внезано сломаться ЛЛ

[QUOTE]
[B]И в чем "героизм и мастерство" этих аник-воинов? Сколь раз залупились - столь раз и получили. Три войны прошло между Финляндией и СССР и все три раза проиграла Фннляндия. Только ненормальный может приводить в пример воинского мастерства армию - не имеющую на своем счету ни одной победы за всю свою историю.

И в СССР понимали, что получить но захваченной земле мощное партизанское движение- но его нах.

Как умела. А умела очень неплохо.

Но в случае Зимней войны, результатом были точно те же уступки СССР, которые можно было сделать и без героизма. Ни по одному пункту финны ничего не отстояли. Все финские герои погибли абсолютно ни за что. А воинское мастерство или умение - это вообще совсем другое, нежели усердное сидение в дотах до погибели. Ознакомьтесь чем-либо по военной истории, хоть с мастерством Ганиибала какого нибудь или Наполеона.

При этом, в результате того, что вы назвали "умением" - остальные финны еще оказались в лагере Гитлера, вынуждены были вместе с ним нападать на СССР и получить люлей снова, и снова их поставили на место, и снова не оккупировали - за ненадобностью. Как нашкодившего ребенка - поставили в тот же угол, где ему положено стоять. Позорище.

ибо втыкнули больше чем получили сами.

А уж как тогда "втыкнули" немцы союзникам в 1944 году при обороне монастыря Монтекассино- забрав 50 тысяч за ОДИН монастырь. В три раза меньше, чем русские за всю финскую кампанию - громадное торжество военной мысли "прогрессивных режимов Запада" над убогими руссичами.

И на целых 30 тысяч меньше, чем неумелые русские годом позже отдали за весь Берлин. Понятное дело - тут целый итальянский монастырь, а там - всего лишь какой-то Берлин с фашистами...
Бросаем все, посыпаем голову пеплом и начинаем упорно учимся воевать у других.

А уж как тогда "втыкнули" немцы союзникам в 1944 году при обороне монастыря Монтекассино- забрав 50 тысяч за ОДИН монастырь. В три раза меньше, чем русские за всю финскую кампанию - громадное торжество военной мысли "прогрессивных режимов Запада" над убогими руссичами. И на целых 30 тысяч меньше, чем неумелые русские годом позже отдали за весь Берлин. Понятное дело - тут целый итальянский монастырь, а там - всего лишь какой-то Берлин с фашистами...Бросаем все, посыпаем голову пеплом и начинаем упорно учимся воевать у других.

Костич Вэ
Хорошо сказано. Десантура фрицевская там зарубалась не по-детски.

правда остальное как то не заметил 😀

Зы. а кроме десантуры дивизии Гитлерюгент там не было ?

Костич Вэ
Хорошо сказано. Десантура фрицевская там зарубалась не по-детски.

Мой дед получил свой единственный Железный крест за оборону Монтекассино. 😀

Только monte переводится с итальянского как гора.Там взять было малореально ибо под монастырём были обширные подземелья.Даже когда американская авиация сравняла здания с горой это не дало особых преимуществ и выбивать оборонявшихся союзникам пришлось большим колличеством пехоты.

DIDI

Мой дед получил свой единственный Железный крест за оборону Монтекассино. 😀

Только monte переводится с итальянского как гора.Там взять было малореально ибо под монастырём были обширные подземелья.Даже когда американская авиация сравняла здания с горой это не дало особых преимуществ и выбивать оборонявшихся союзникам пришлось большим колличеством пехоты.

То есть награду он получил за умение прятаться в подземельях, а не за подвиг?

Там взять было малореально ибо под монастырём были обширные подземелья.Даже когда американская авиация сравняла здания с горой это не дало особых преимуществ и выбивать оборонявшихся союзникам пришлось большим колличеством пехоты.

Нет, наверное. Потому что люди у вас понимают элементарные вещи - что все солдаты, офицеры и военачальники всех стран примерно одинаковы. А разница в успехах и потерях диктуется обстоятельствами - где им приходится убивать и умирать. И наличием боевого опыта, который тоже надо оплатить кровью - но ранее.

Но есть такая страна - Россия. Где небольшая часть населения- все еще хочет выковырять для себя, для своих делишек - чего-нибудь поговнянее из своей истории. Видать, каковы делишки - таковы и мыслишки. Только и всего.

VladiT
Потери СССР были в итоге меньше общепринятых 3х1 для наступательных операций.

Жаль что только втрое... Вы никогда не страдали моральными вопросами, я вижу...

Sobaka1970

То есть награду он получил за умение прятаться в подземельях, а не за подвиг?

Мой дед непосредственно в обороне не участвовал.Он был гауптштурмфюрер и его подразделение(в числе других)безопастность тылов от партизан.Но в наградном листе Железный крест значился за оборону Монтекассино.

VladiT
Сесть в доты и сидеть там, пока не подтянут тяжелую артиллерию и не похоронят аккуратно в тех же дотах - это умение?

С советской стороны:
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести

Можно еще сравнить, какие силы были с обеих сторон.

Потом можно сравнить силы Германии и СССР на 22.06.1491

VladiT
Да. И много ли пишут у вас о "бездарном штурме", о "неумении воевать без потерь"? Народные массы стран-участников Монтекассино бьют себя пыльным мешком по голове и еженедельно обсуждают это скорбное, но необходимое дело?

Нет, наверное. Потому что люди у вас понимают элементарные вещи - что все солдаты, офицеры и военачальники всех стран примерно одинаковы. А разница в успехах и потерях диктуется обстоятельствами - где им приходится убивать и умирать. И наличием боевого опыта, который тоже надо оплатить кровью - но ранее.

Но есть такая страна - Россия. Где небольшая часть населения- все еще хочет выковырять для себя, для своих делишек - чего-нибудь поговнянее из своей истории. Видать, каковы делишки - таковы и мыслишки. Только и всего.

Так уже давно все участники тех событий стали союзниками.Проводят скромные годовщины с возложением цветов к памятнику.Ветеранов тех событий сейчас почти никого не осталось.А всем остальным не сильно интересно.
Американцы в своё время восстановили монастырь за свой счёт,внутреннюю отделку профинансировало правительство Италии,а владеют как всегда попы,тоесть Ватикан. 😀

VladiT
Но в случае Зимней войны, результатом были точно те же уступки СССР, которые можно было сделать и без героизма. Ни по одному пункту финны ничего не отстояли. Все финские герои погибли абсолютно ни за что

DIDI
Если обсуждать сам характер боевых действий при Монтекассино,то умение спрятаться в подземельях при налётах авиации и было ключевым.Инатче погиблобы масса народу ещё до того как пехота пойдёт на штурм.Вот потом из подземелий приходилось вылезать и отбивать атаки пехоты.

Мой дед непосредственно в обороне не участвовал.Он был гауптштурмфюрер и его подразделение(в числе других)безопастность тылов от партизан.Но в наградном листе Железный крест значился за оборону Монтекассино.

То есть ваш дедушка служил в Ваффен СС?а в какой дивизии,вы не в курсе?Насколько я помню,в том регионе из СС действовала дивизия"Принц Ойген"и хорватская"Хандшар",как раз боровшиеся с партизанами.Про Монте-Кассино давно и с интересом читал разные книги,очень интересно послушать внука участника тех событий 😊

Костич Вэ
Хорошо сказано. Десантура фрицевская там зарубалась не по-детски.

кстати вроде там и хорватское кладбище видел(воевали за немцев )

Sobaka1970

То есть награду он получил за умение прятаться в подземельях, а не за подвиг?

настоящий замполит лучше бы не приложил 😀

NowhereToHide

То есть ваш дедушка служил в Ваффен СС?а в какой дивизии,вы не в курсе?Насколько я помню,в том регионе из СС действовала дивизия"Принц Ойген"и хорватская"Хандшар",как раз боровшиеся с партизанами.Про Монте-Кассино давно и с интересом читал разные книги,очень интересно послушать внука участника тех событий 😊

Точно не помню сейчас нумерацию или название.
Казачий охранный корпус СС в Италии.Их итальянское население ещё называло Cosacchi neri 

Что-то по одной загружается,так и не умею толком картинки на ганзе вставлять..Классные иллюстрации военно-исторического художника Ron Volstad,эти три как раз про битву за Монте-Кассино-44..На первых двух немецкие"фалльширмягеры"(парашютисты Люфтваффе),на третьей-штурмовавшие их союзники 😊Узнаваем сикх в тюрбане и непалец с кукри 😊

VladiT
Нет, наверное. Потому что люди у вас понимают элементарные вещи - что все солдаты, офицеры и военачальники всех стран примерно одинаковы. А разница в успехах и потерях диктуется обстоятельствами - где им приходится убивать и умирать. И наличием боевого опыта, который тоже надо оплатить кровью - но ранее.

Но есть такая страна - Россия. Где небольшая часть населения- все еще хочет выковырять для себя, для своих делишек - чего-нибудь поговнянее из своей истории. Видать, каковы делишки - таковы и мыслишки. Только и всего.

есть такая категория замполиты сказочники. Знают лучше всех и всё могут объяснить с позиции сталинизма. ПРавда их идол когда стало тяжело запел " братья и сёстры " и к церкви отношение на 180 изменил и "враги народа" не такие уже враги ... перегибы на местах... Но после войны опять ежовы рукавицы для своих "братьев"

DIDI

Точно не помню сейчас нумерацию или название.
Казачий охранный корпус СС в Италии.Их итальянское население ещё называло Cosacchi neri 

Ясно,спасибо)корпус видимо этот:
"Казачий охранный корпус ФА-СС в Италии:

2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, до 30 батальонов, всего личного состава 25 000 человек (по другим данным - 18 000 и до 7000 нестроевых и чиновников).Разгромлены союзниками или сдались им в плен в мае 1945г. Выданы СССР".
Хотя некоторые вспомогательные части СССР и не выдали.. 😀

Вы уверены что в случае сдачи финнов без войны уступки были бы"точно те же"?и они не повторили бы судьбу поляков или прибалтийских стран или Бессарабии?

Но этого не было сделано и тогда.

А ведь все очень просто, достаточно просто читать что написано, и не пытаться найти что-то особое между строк. Вот к примеру, Молотову задавали вопрос - почему вы не взяли Финляндию ни в 1940, ни в 1944?

Он что отвечал: Первое - а зачем?
Второе - Финляндия, хотя и расположена в том же регионе, что Прибалтийские страны, но в отличие от них, никогда не имела не только существенного, но и вообще никакого процента населения, желающего присоединения к СССР. А тогда снова - зачем? Чьи бы интересы мы этим действием реализовали? Только тех, кто желал бы выставить СССР захватчиком. Однако, видя сближение финнов с Гитлером мы опасались что они пропустят германские войска через свою территорию прямо к Ленинграду. А это уже вопрос национальной безопасности.

А по остальному - о причинах войны, опять же, все сказано открытым текстом в заявлениях советского правительства перед войной. Что было:
Появился фашизм, Гитлер. Он представлял угрозу СССР. Финляндия - в 30 км. от Ленинграда. Это вам не Гавайи, хотя и такой "форпост" те же США готовы были отстаивать любой ценой.

Было предложено понять положение СССР и уступить в обмен на бОльшую территорию - местность у Ленинграда. Либо показать стремление войти в антигитлеровский блок, явно дать понять что не будут сотрудничать с фашистами. Все было отвергнуто, ни на какой компромисс финны не пошли.

И кстати, не потому что тупые или самоубийцы - а потому что была им поддержка обещана -мол, вы залупитесь, а мы поддержим. Ну как с Польшей, как с другими - европейский стандарт для дураков. Далее у СССР не было выхода иного, как сделать то что было сделано. Но снова подчеркну - пунктуально заставили принять довоенные предложения, и ни на иоту более. Да, в интересах сильного.

А кто поступает иначе, что тогда, что сейчас?

Парой лет позже СССР совместно с Британией оккупировали Иран. Что-то не слышно воплей здесь, нет? Получается, совместно с Британией и СССР хорош? И оккупация хороша - если она "вызвана необходимостью"?

Примерно в это же время США и Британия совместно оккупировали Исландию. Причина - нужна была. Для противостояния фашизму. Ничего, это-ж не тоталитарный СССР сожрал маленького, а "наманые страны" и для дела, так что все пучком.

Британские конвои уже грузились для оккупации Норвегии. В интересах дела, естественно. Не просто так - это же не русские сволочи. Но Гитлер упредил, на несколько дней. Уфф.. свезло. Будем так считать.

А за что союзные страны напали на Францию в 1944 году? Ведь у власти во Франции стояло именно законное довоенное правительство Франции, сдавшееся Германии после своего поражения. Вы заметили что его никогда не называют иначе, как "вишистским" - а на самом деле оно именно и было единственно легитимным правительством Франции тогда.

Но на суверенную Францию, определившую свою судьбу сдачей Гитлеру - надо было обязательно напасть. "В интересах мира". Пардон - освободитьФранцию, конечно же. От нее самой и от ее воли. Ничего, сходит и не такое, это-ж не СССР кровавый, а правильные, демократические страны.

А во Франции Сопротивление было. Вот его освобождали. Числом это Сопротивления было аж 15 тыс.,включая Маки и агентов Де-Голля. 15 тысяч. А в армии Гитлера на нас пошло 150 тыс французов. Так на чьей стороне волеизъявление великого французского народа?

Вот это им и скорректировали, союзники. Но юридически - это было нападение, на суверенную державу.

Чтобы понять - надо просто относиться ко всем одинаково и не искать в СССР каких-то особенностей. "Тогда так носили" - сказал МОлотов, и лучше не скажешь.

NowhereToHide

Ясно,спасибо)корпус видимо этот:
"Казачий охранный корпус ФА-СС в Италии:

2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, до 30 батальонов, всего личного состава 25 000 человек (по другим данным - 18 000 и до 7000 нестроевых и чиновников).Разгромлены союзниками или сдались им в плен в мае 1945г. Выданы СССР".
Хотя некоторые вспомогательные части СССР и не выдали.. 😀

VladiT
Замаранная союзом с Гитлером

СССР?

Сурово Вы о нем... но справедливо, как Вам присуще.

[QUOTE]Изначально написано VladiT:
[B]
>"А ведь все очень просто, достаточно просто читать что написано, и не пытаться найти что-то особое между строк. Вот к примеру, Молотову задавали вопрос - почему вы не взяли Финляндию ни в 1940, ни в 1944?"

А уж если Путина сегодня про Донбасс спросить.. 😀
голубем мира воспарит в речах,как на картине Пикассо 😀

>"Он что отвечал: Первое - а зачем?
Второе - Финляндия, хотя и расположена в том же регионе, что Прибалтийские страны, но в отличие от них, никогда не имела не только существенного, но и вообще никакого процента населения, желающего присоединения к СССР. А тогда снова - зачем? Чьи бы интересы мы этим действием реализовали? Только тех, кто желал бы выставить СССР захватчиком."

Захватить Прибалтику и Восточную Европу в 44-45м это разве Сталину с Молотовым помешало? 😀
То,как тамошнее население"желало"жить под Совком вполне продемонстрировали"Лесные Братья",УПА-УНСО,венгры в 56 и чехи в 68,далее везде 😀

>"А по остальному - о причинах войны, опять же, все сказано открытым текстом в заявлениях советского правительства перед войной. Что было:
Появился фашизм, Гитлер. Он представлял угрозу СССР."

Фашизм гораздо раньше появился,в 20х,в Италии.Правда Гитлер к нему никакого отношения тогда не имел,будучи немецким национал-социалистом 😀
И опять же-вагонами ресурсы вплоть до июня 41 другу Адольфу отправляли,телеграммами друг друга в газете"Правда"поздравляли,в Бресте в 39м парады проводили,а тут значит угроза..Так перед войной ее ж как раз не было,дружили ноздря в ноздрю 😀

Ну дальше идут стандартные совецкие"а вот у вас негров мучают!А вот сами-то!А как же угнетенные американской военщиной иранско-португальские рабочие в 18 году?!"-это все понятно..

>"Чтобы понять - надо просто относиться ко всем одинаково и не искать в СССР каких-то особенностей. "Тогда так носили" - сказал МОлотов, и лучше не скажешь."
Он правда не добавил,что носили и где 😀
У кого то пайка и зоновская телогреечка со штампом "Ворлаг",а кто то в цивильном костюме на заказ от портного в московском спецателье в хорошем ресторане..тут ведь все дело в деталях..Сам Молотов понятное дело был во 2й категории 😀

DIDI
Когда дед был жив,то я был очень молод и не сильно интересовался подробностями.Умер он в 92м в возрасте 82х лет.Тоесть он рассказывал эпизоды из своей фронтовой жизни,но вот точные данные о подразделении где он служил я не помню.У него была нелёгкая и очень насыщенная событиями жизнь с раннего детства(гражданская война и отец царский офицер-казак расстрелянный красными)и вплоть до 47го года.Удивительно,что умер он стариком с газетой в руках в своём саду в американском городе Обурне.
Из рассказов деда знаю,что они (тоесть группа сослуживцев)закончили войну в Австрии.Что произошло потом они узнали много позже ибо не стали ждать сдачи в плен англичанам и ушли в горы.Потом добрались до германии и до 47го года находились в американской зоне окупации.Там ещё много чего было.Последний бой той войны для деда был аж в 46м.

Мда,непростая судьба..Хотя в то время она мало у кого была простой в России и Европе..Интересно,в 46м с кем последний бой состоялся,с союзниками или советскими войсками

NowhereToHide

Мда,непростая судьба..Хотя в то время она мало у кого была простой в России и Европе..Интересно,в 46м с кем последний бой состоялся,с союзниками или советскими войсками

DIDI
Американцы пускали на свою территорию советских особистов,те отлавливали там своих соотечественников.Дед старался жить тихо и незаметно,благо американцы его и его сподвижников не трогали.Встреч с советскими особистами он ясное дело избегал.Чтото в тот день пошло не так.Дед с сотоварищем уничтожили ту группу состоявшую из троих человек а трупы спрятали.Вот всё что помню из его рассказа.Говорил,что старались сделать всё поихому с помощью холодного оружия,но всёже не получилось,один успел схватиться за ППШ и наделать шуму,хоть и не причинив вреда противной стороне.Всё,что помню из его рассказа.

Мда уж,сюжет боевика про войну..А сколько таких схваток"своих со своими"было тогда по всей Европе и кто об этом снимет кино?видимо уже никто,тема по нынешним меркам уж больно"политически несознательная",да и участники почти все ушли в мир иной,а их современным потомкам интереснее про куда более раскрученные и"правильные"сюжеты типа Сталинграда и 28 панфиловцев..Спасибо вам за интересный рассказ из настоящей жизни.

NowhereToHide

То есть ваш дедушка служил в Ваффен СС?а в какой дивизии,вы не в курсе?

Мой тоже 😊 В 20-й эстонской.

А дедушка ДиДи из казаков Гельмута Фон Паннвица, наверное.

Evil_Kot

Мой тоже 😊 В 20-й эстонской.

А дедушка ДиДи из казаков Гельмута Фон Паннвица, наверное.

NowhereToHide
А как вашего судьба вашего дедушки сложилась после войны?
Моего деда после войны сослали на Урал с Западной Украины 15летним пацаном как "жившего в оккупации",а его 20летнего старшего брата расстреляли на родине в мае-июне 41го в первые дни войны или накануне ее,листок о реабилитации получили только в нулевых..Насколько я знаю,тогда на Львовщине и Тернопольщине шли массовые аресты и расстрелы чекистами молодых парней призывного возраста..Вот тут об этом немного нашел
http://brenik.livejournal.com/4929301.html

Мой дед был призван в 44-м, тогда уже "добровольческих" СС не было, а просто призывали прибалтов (дед был эстонец). Через пол-года, по рассказам бабушки, он вернулся в деревню. Может дезертировал, не знаю. Он помер рано, и я его практически не помню.

Последствий небыло никаких, так и жил при социализме.

Ещё помню, что когда был пацаном совсем, нашёл его форму в его деревенском доме. Тогда ведь одежду не выбрасывали. Каски только небыло.

VladiT
Не для нас, а для себя. Все равно пришлось отдать все, что требовали. Только людей погибло много, и финнов в том числе. За что погибли эти финны? За независимость остальной Финляндии? Нет, после прорыва укрепрайона ее можно было брать голыми руками - ни от чего, кроме воли СССР эта независимость более не зависела. Но от финнов взяли ровно столько, сколько предлагалось решить миром. И точно по предвоенным предложениям - компенсировали аннексированное. Кто еще кроме СССР так поступал с побежденными?

И никто Финляндию, обращаю внимание, не оккупировал - ни в 1940, ни в 1944, когда ни одна собака в мире не выступила бы против занятия или присоединения к СССР этого доигравшегося горе-союзника Гитлера.

Потому и не оккупировал. И развитой социализм не строил, и в ОВД не принимал. Хотя планы были - см. Правительство Куусинена.
Товарищ Сталин прагматик был.
Нахрен ему этот геморрой?

Так что эти финны погибли за свободу и независимость своей родины.

Насчет сидения в дотах - тоже неоднозначно весьма.

Особенно на кольском, где этих дотов в помине не было, и финны ухитрялись устроить нашим окружения.
Точнее, не финны ухитрялись, а наши верховные....

NowhereToHide
Что-то по одной загружается,так и не умею толком картинки на ганзе вставлять..Классные иллюстрации военно-исторического художника Ron Volstad,эти три как раз про битву за Монте-Кассино-44..На первых двух немецкие"фалльширмягеры"(парашютисты Люфтваффе),на третьей-штурмовавшие их союзники 😊Узнаваем сикх в тюрбане и непалец с кукри 😊

Эти рисунки присутствуют на коробках модельной фирмы "Итальери"-со сборными моделями фигурок солдат.

NowhereToHide
Захватить Прибалтику и Восточную Европу в 44-45м это разве Сталину с Молотовым помешало? То,как тамошнее население"желало"жить под Совком вполне продемонстрировали"Лесные Братья",УПА-УНСО,венгры в 56 и чехи в 68,далее везде

NowhereToHide
Фашизм гораздо раньше появился,в 20х,в Италии.Правда Гитлер к нему никакого отношения тогда не имел,будучи немецким национал-социалистом И опять же-вагонами ресурсы вплоть до июня 41 другу Адольфу отправляли,телеграммами друг друга в газете"Правда"поздравляли,в Бресте в 39м парады проводили,а тут значит угроза..Так перед войной ее ж как раз не было,дружили ноздря в ноздрю

george_gl

Не преувеличиваете ?

Гиперболизирую 😛

Сотрудничество между НКВД и СС
https://www.youtube.com/watch?v=NSMejAxGsOs

ant134
Сотрудничество между НКВД и СС
https://www.youtube.com/watch?v=NSMejAxGsOs

Не тянет на документ.

Сотрудничество между НКВД и СС
https://www.youtube.com/watch?v=NSMejAxGsOs

Цену этому ролику дает самый первый кадр его - где русский якобы, делает нацистское приветствие. На самом деле, они просто жмут друг другу руки, "с размаху", сильно поднимая их. Затем кадр повторен замедленно, и остановлен в момент, когда руки обоих остались наверху. Затем, если внимательно посмотреть - видно что русский, заметив что следующего рукопожатия не будет, просто опускает руку.Просто дайте себе труд посмотреть внимательно, а я оставляю вывод на вашей совести.

Далее следует ничем не подкрепленный базар "специалистов", среди которых В. Суворов, полусумасшедший Буковский, еще некие "советологи". Периодически перемежаемый документальными кадрами из истории холокоста, там одни евреи, давно знакомый всем документальный материал, стократно ранее виденный. Показаны некие папки с германскими надписями и сказано что там "все доказательства".

Далее, (на 2.38) показан документ, о коем говориться что это "доверенность от Гиммлера на штандартернфюрера Мюллера от 3 ноября 1938 года". Доверенность написана от лица Гиммлера, но подписана Гейдрихом и почему-то Берией. Текст "доверенности" совершенно анекдотичен для любого, кто когда-либо видел хоть какие-то доверенности.

Как минимум, в доверенности указывается точная цель мероприятия и должность лица, на которое выдана. А не "провести переговоры с руководством госбезопасности", чтобы договор заключить "с НКВД". Которые должен провести "мой представитель"... - кого "мой"? Гиммлера, от лица которого доверенность, Гейдриха, которым она подписана? И зачем Берии писать на переводе, что его надо непременно "приобщить к основному документу"? Разве до того сей "документ" ходил в советском руководстве без перевода? Перевод и так был бы приобщен - чтобы тот же Берия мог прочитать "доверенность".

И как "доверенность" попала к русским, ее что, у Мюллера сперли, что ли? А как он тогда на переговоры ходил и на основании чего их вел? Или он провел переговоры, уехал, а доверенность забыл в гостинице? Ну не смех?

Какой Момулов с печатью мог быть в 1938 году? Оный Момулов стал начальником секретариата НКВД-МВД СССР только в 1939.
Все остальное уже смотреть не хотелось, ведь видно же уровень.

Надо просто потерять уважение к себе, чтобы заглатывать столь мохнатые кактусы.

И обратите внимание на что расчет:
Вот мне сейчас пришлось написать полстраницы - чтобы мотивированно поставить под сомнение всего лишь один эпизод в ролике. А там через минуту - еще пуды таких же набросов.

И я прекрасно понимаю, что людям, кто смотрит аналитически, то что я написал ненужно, они сами в состоянии понять, что им предлагается. А тем, кто "верит душой" - тем более не нужна никакая критика подобного фуфела, это же знамя, это хоругвь! А кто любит, когда им щупают хоругвь?

Вот вы и определите сами для себя, что вам нужно от документов, роликов, книг - очередное подтверждение вашей "веры", возникшей в силу жизненных ваших обстоятельств, или нужно развитие души и ума, чтобы хоть начать понимать - что происходило тогда и что делается сегодня.

Если вам нужно второе, то вы можете почитать о "сотрудничестве Гестапо и НКВД" скажем, здесь-
http://delostalina.ru/?p=726
Это тоже не священная корова, но обратите просто внимание на уровень аргументов, на чистоту подачи материала. Показаны даты,указано точно наименование переговоров и комиссий, география событий, фамилии и реальные должности участников - вы можете легко по этим данным провести свое исследование в интернете, и самостоятельно все проверить. Это если есть охота.

А если нет охоты - то есть "хоругвь". Ну махайте ею, чем вам можно помочь?

Sobaka1970

Эти рисунки присутствуют на коробках модельной фирмы "Итальери"-со сборными моделями фигурок солдат.

Данный художник рисует не только для коробок но и книг военно-исторической тематики..в любом случае,у него всегда серьезный подход к матчасти

Довольно за политику. По теме есть что сказать?

А по теме опять политика..
"Шведские истребители поднялись на перехват двух российских ядерных бомбардировщиков вблизи своей границы
Шведские истребители в субботу, 4 июля, поднялись на перехват двух российских бомбардировщиков "Ту-22" вблизи острова Готланд.
Об этом сообщает шведское издание "DN.se" со ссылкой на Вооруженные силы Швеции
"Нарушение шведского воздушного пространства не произошло. Мы больше не будем комментировать этот инцидент", - заявил глава пресс-службы ВС Швеции Филип Саймон.
ри этом в ВС не уточнили, насколько близко российские самолеты приблизились к воздушному пространству шведского острова Готланд.
Как отмечается, самолеты были модели "Tу-22M" - стратегические сверхзвуковые бомбардировщики, способные нести ядерные заряды."

"Нарушение шведского воздушного пространства не произошло. Мы больше не будем комментировать этот инцидент", - заявил глава пресс-службы ВС Швеции Филип Саймон.
ри этом в ВС не уточнили, насколько близко российские самолеты приблизились к воздушному пространству шведского острова Готланд.

Должна быть боевая подготовка и практика в войсках, причем по обе стороны. Современные вооружения сложны и требуют постоянного практического использования, иначе они станут опасны.

Я вообще считаю возврат к холодной войне большим благом для всех сторон. Для экономики, для безопасности, как это ни странно. Это мушкет или копье можно было закопать на сто лет и не бояться за них. Современные вооружения - совсем другое дело, их надо поддерживать и обновлять непрерывно, и только в этом их безопасность.

По другому пробовали 25 лет, ничего хорошего ни для кого не произошло. Следует вернуться к проверенным решениям.

VladiT
Парням же надо тренироваться -и тем, и другим.

Скажите, а бандитам тоже надо тренироваться, вместе с ментами, дабы и те и другие не растеряли профессиональные качества?

Или все-таки надо стремиться к обществу без бандитов, где у ментов тоже постепенно навыки теряются?

Foxbat

Скажите, а бандитам тоже надо тренироваться, вместе с ментами, дабы и те и другие не растеряли профессиональные качества?

Или все-таки надо стремиться к обществу без бандитов, где у ментов тоже постепенно навыки теряются?

Летал я к тому острову, тоже перехватывали. Я понять не могу откуда там 22?

Или все-таки надо стремиться к обществу без бандитов, где у ментов тоже постепенно навыки теряются?

А потом любой хулиган, одуревший от безнаказанности - будет представлять всем угрозу.

Я просто напомню известный факт: после длительных полетов в космосе в проверенной от бактерий атмосфере станции, космонавты начинают болеть удивительными, и часто совершенно детскими болезнями, типа кори или коклюша. Они просто теряют такую важную часть человеческого устройства, как иммунитет.

А если вернуться к цивилизованному разговору, и вспомнить что среди стран, владеющих серьезными вооружениями никаких бандитов нет - то станет ясно, что поддержание в работоспособном состоянии сложнейших современных вооружений без наличия серьезного, "условного противника" - столкнется прежде всего, с проблемами финансирования, политики не упускают шансов потрепать военные бюджеты. Обывателя - хлебом не корми, но дай порассуждать о вечном мире без прожорливых военных и их недешевых гаджетов. Промышленнику тоже легче дурить население, впаривая всякое дерьмо для развлечений и разжижения мозгов - вместо серьезных наукоемких изделий. А иметь последствия этого предстоит всем на шарике.

Зачем эти риски? Производство вооружений развивает науку и обогащает экономику и страну. Мы это поняли на своем опыте. Вот мы поверили 25 лет назад в байки что-де "СССР не выдержал военных расходов", сократили все, распродали. И что, разбогатели от этого? Дудки. Никто у нас не разбогател от сокращения вооружений - а только поломали и пропили много полезного. Надо сделать выводы и исключить повторение таких глупостей.

Foxbat

Скажите, а бандитам тоже надо тренироваться, вместе с ментами, дабы и те и другие не растеряли профессиональные качества?

Или все-таки надо стремиться к обществу без бандитов, где у ментов тоже постепенно навыки теряются?

ну это тоже самое что сказать а нам с вами тоже обязательно надо умереть как и нашим предшественникам?
Какой прок в этих вопросах? все равно свершится неизбежное..

Парадигма цивилизации (а существование иной неизвестно) предполагает установление истины путем вооруженного противостояния перед оппонентом и\или процесса подготовки к нему.

Так было всегда.И всегда будет.

VladiT

Я вообще считаю возврат к холодной войне большим благом для всех сторон. Для экономики, для безопасности, как это ни странно.

Согласен на 100%

ivik
Парадигма цивилизации (а существование иной неизвестно) предполагает установление истины путем вооруженного противостояния перед оппонентом

А Вам не хотелось написать "агрессором"?

Очень забавно ставить ту же Швецию в один ряд с некоторыми другими вооруженными странами.

Как Вы не пытайтесь, а знак равенства там не получится.

обидно только что в америке результатом холодной войны является интернет жпс и прочие приблуды.у нас трансформации военных технологий в общественно полезные припомнить не смог.глонасс даже не упоминайте.я в ем можно сказать эксперт

Foxbat
А Вам не хотелось написать "агрессором"?
Очень забавно ставить ту же Швецию в один ряд с некоторыми другими вооруженными странами.
Как Вы не пытайтесь, а знак равенства там не получится.

это в настоящее время не получится сравнить Швецию с агрессором а в веке там 16- 17 вполне получилось бы.

Кто "неагрессор" из стран- это тоже самое что наделять камышового кота миролюбием лишь на том основании что он не охотится на антилопу,зебру как тигр.

нынешняя Италия и метрополия Древней римской империи. Местоположение силы сместилось за океан и государство Рим изменился.
Те функции что ранее выполнял Древний Рим сейчас выполняет Вашингтон.

Но сама суть не поменялась.

Неплохо вас прет.

Старикашка Кью
глонасс даже не упоминайте.я в ем можно сказать эксперт

Foxbat
Очень забавно ставить ту же Швецию в один ряд с некоторыми другими вооруженными странами.

Те функции что ранее выполнял Древний Рим сейчас выполняет Вашингтон.

В некоторых странах полицейские называются жандармами. Мировой жандарм. Тоже мне, счастье...

В Риме тоже себя называли всякими хорошими словами, а остальных "варварами". Так что очень похоже.

Причем, Рим пал от нашествия варваров и обжорства, а нынче американцы и от обжорства страдают, и подозрительно часто ругаются, что им уже не продохнуть от всяких варваров у себя дома. Скорее всего, стадия нашествия в разгаре, либо уже состоялась. А легионы все - черт знает где...

Но спастись еще можно.

Надо срочно уходить отовсюду и заниматься в пожарном порядке своими делами. Ввести свою (а не обобществленную как зерно в колхозе) валюту, укреплять обороноспособность не выставленными на тыщи миль щупальцами вялой медузы - а мышцы реальные качать и извлекать из населения патриотизм, а не любовь к чековой (пардон, давно уже кредитной) книжке.

Стать снова страной, державой - а не безвольным инструментом мирового господства невесть кого.
Тогда еще можно успеть спастись.Единственное счастье любого инструмента в том, что его хорошо смазывают и до поры берегут. Но и у самого жирно смазанного инструмента нет самого главного - своей воли.

По ряду признаков я вижу, что кое-что уже делается в спасительном направлении, но только дико медленно.

Дорогие друзья. вчера я нашел в инете интереснейшую статью по гражданской войне Севера и Юга, точнее сказать о подводной лодке конфедератов. Более интересные вещи я встречал вероятно года 4 назад не меньше.
http://masterok.livejournal.com/2224968.html
Это будет интересно любителям истории, археологии, вооружений минувшей эпохи. Читается на одном дыхании.
Также есть смысл посмотреть документальный фильм.

Лично я ранее кое что знал о первой подводной лодке которую использовали якобы конфедераты в войне ну и пожалуй всё.

Да, подводная лодка несомненно имела первое серьезное боевое применение именно в Америке. Также как лодки Холланда были первыми более-менее вменяемыми конструкциями.

А также, броненосцы (схватка Мерримак-Монитор), умение окапываться и даже сама солдатская саперная лопата - плоды американской гражданской войны. И много иного.
Более подробно можно почитать обо всем этом здесь-
http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html

VladiT
Да. Это видно и в психологии американцев. Чуть что, первая аналогия - о бандитах и полицейских. Сомневаюсь что под бандитами имеют в виду себя. Стало быть, давно и привычно считают себя полицейскими. В мировом естественно, масштабе.

В некоторых странах полицейские называются жандармами.

Такое впечатление, что Вы пишете из лагерного барака.

Как по-русски называется freudian slip?

Foxbat
freudian slip

Оговорка по Фрейду.

4pack
А не просветите? В ПМ, ессно.

а Вы тоже инженер?

VladiT
Да. Это видно и в психологии американцев. Чуть что, первая аналогия - о бандитах и полицейских. Сомневаюсь что под бандитами имеют в виду себя. Стало быть, давно и привычно считают себя полицейскими. В мировом естественно, масштабе.

В некоторых странах полицейские называются жандармами. Мировой жандарм. Тоже мне, счастье...

В Риме тоже себя называли всякими хорошими словами, а остальных "варварами". Так что очень похоже.

Причем, Рим пал от нашествия варваров и обжорства, а нынче американцы и от обжорства страдают, и подозрительно часто ругаются, что им уже не продохнуть от всяких варваров у себя дома. Скорее всего, стадия нашествия в разгаре, либо уже состоялась. А легионы все - черт знает где...

Но спастись еще можно.

Надо срочно уходить отовсюду и заниматься в пожарном порядке своими делами. Ввести свою (а не обобществленную как зерно в колхозе) валюту, укреплять обороноспособность не выставленными на тыщи миль щупальцами вялой медузы - а мышцы реальные качать и извлекать из населения патриотизм, а не любовь к чековой (пардон, давно уже кредитной) книжке.

Стать снова страной, державой - а не безвольным инструментом мирового господства невесть кого.
Тогда еще можно успеть спастись.Единственное счастье любого инструмента в том, что его хорошо смазывают и до поры берегут. Но и у самого жирно смазанного инструмента нет самого главного - своей воли.

По ряду признаков я вижу, что кое-что уже делается в спасительном направлении, но только дико медленно.

нижняя часть поста к россии относится ?

Старикашка Кью
нижняя часть поста к россии относится ?

Если бы...

Там весь поток - одна монолитная проэкция.

ааа.а я уж подумал-вот он реальный план "вставания с колен" 😊

Старикашка Кью

ниггурат
Да тут не с колен встаем,а скорее на живот ложимся и приклад в плечо...
Вообще тенденции крайне тревожные.

угу

ниггурат
Вообще тенденции крайне тревожные.

Мне кажется это просто пустые демонстрации с игрушечными пистолетами, серьёзно никто не рассматривает военные действия, так локальный военный конфликт ещё допускают и не более....

ка
так локальный военный конфликт ещё допускают и не более....

ка
Мне кажется это просто пустые демонстрации с игрушечными пистолетами, серьёзно никто не рассматривает военные действия, так локальный военный конфликт ещё допускают и не более....

Вторая часть фразы очевидно верна. Но первая - психологический перехлест. Что игрушечного в русском бомбардировщике, даже если кто-то не любит Россию? Ничего там игрушечного нет.

Мы все имеем оружие, и если нам сказать что тренировки с ним - "игрушечные" - то это не совсем верно даже для самого слабого в мире оружия - стрелкового. А вот если просто купить ружо и "владеть" (в сейфе) - то это не даст ничего, кроме повышенной опасности в доме.

Если оружие есть - с ним надо тренироваться, его надо обновлять и следить за его работоспособностью. И за своими навыками. Да, стреляя в "игрушечные" мишени. Но только так можно быть уверенным что оружие работоспособно, а владелец не опасный человек, не знающий на что можно нажимать, а на что - нет.

Если рядом живут несколько соседей, то упражняться должны все. Это и будет взаимная безопасность. Обратный вариант - рядом несколько лохов с ружьями, которые они не чистят и не тренируются и не интересуются их устройством и обновлением. Впереди у них не мир, а война - только совсем дурацкая.

VladiT

Вторая часть фразы очевидно верна. Но первая - психологический перехлест. Что игрушечного в бомбардировщике, даже если кто-то не любит Россию? Ничего там игрушечного нет.

Мы все имеем оружие, и если нам сказать что тренировки с ним - "игрушечные" - то это не совсем верно даже для самого слабого в мире оружия - стрелкового. А вот если просто купить ружо и "владеть" (в сейфе) - то это не даст ничего, кроме повышенной опасности в доме.

Если оружие есть - с ним надо тренироваться, его надо обновлять и следить за его работоспособностью. И за своими навыками. Да, стреляя в "игрушечные" мишени. Но только так можно быть уверенным что оружие работоспособно, а владелец не опасный человек, не знающий на что можно нажимать, а на что - нет.

Если рядом живут несколько соседей, то упражняться должны все. Это и будет взаимная безопасность. Обратный вариант - рядом несколько лохов с ружьями, которые они не чистят и не тренируются и не интересуются их устройством и обновлением. Впереди у них не мир, а война - только совсем дурацкая.

насчет бомбардировщика-действительно-супротив игила не игрушки.но в нынешнее время и в серьезной заварухе боюсь толку с них немного.

но в нынешнее время и в серьезной заварухе боюсь толку с них немного.

Нет, мы так не сделаем - и еще потому, что все мы знаем что общение с оружием делает человека умнее, точнее в решениях, ответственнее.

Почему же в том же самом следует отказать странам, государствам? Почему придурок, накупивший блейзеров и не давший себе труда регулярно стрелять и тренироваться - вызывает смех, а страна, ровно то же делающая - считается что делает правильно?

но в нынешнее время и в серьезной заварухе боюсь толку с них немного.

Нет, мы так не сделаем - еще и потому, что все мы знаем: общение с оружием делает человека умнее, точнее в решениях, ответственнее.

Почему же в том же самом следует отказать странам, государствам? Почему придурок, накупивший блейзеров и не давший себе труда регулярно стрелять и тренироваться - вызывает смех, а страна, ровно то же делающая - считается что делает правильно?

VladiT
А вот если просто купить ружо и "владеть" (в сейфе) - то это не даст ничего, кроме повышенной опасности в доме.

Полная чушь, очередная неудачная апология режима. Можно держать оружие в доме и быть спокойным, уравновешенным человеком, не опасным ни для кого.

А можно то самое ружо всем совать соседям в морду при каждом поводе и без повода, и угрожая им, отнимать деньги у школьников.

VladiT
Почему придурок, накупивший блейзеров и не давший себе труда регулярно стрелять и тренироваться - вызывает смех

Не совсем понятно, почему, человек, купивший модный спиджак обязан треноваться в стрельбе.

Похоже, у робота-писателя серьезный сбой в шестеренках.

Наверно формулировка игрушечное оружие мною применено не правильно...я хотел выразить свою мысль несколько по другому, игрушечное в смысле не готовое к применению. Как автомат на учении он по сути боевой,но стрелять не может. Так и тут самолёт ли,танк или ракеты все понимают что применить их это конец всем разговорам и тут уже придется воевать по серьезному и не где то там на переферии в Африке или Азии, а тут дома в европе и США хоть и далеко,но тоже может достаться. По сути все понимают что есть рубеж за который переходить себе дороже.
На счёт оружия , то аналогия с домом наверно уместна, иметь и владеть,пользоваться понятия различные.
Просто часто заявления прессы, как мне кажется, носят исключительно
политизированный характер. Типа как шведы искали нашу подводную лодку в
заливе....просто нагнетание атмосферы военной опасности с целью выполнить чейто заказ или увеличить расходы на туже оборону. Конечно человеку живущему в той стране где пишут про угрозу от РФ должно быть не приятно. Но с другой стороны на кой чёрт они нам нужны финны, шведы, прибалты, поляки им то чего боятся? Вопрос риторический....В данном случаи это просто завышенная самооценка этих стран про проводу своей значимости или попытка напомнить о себе, как часто бывает с актерами,пивицами и пр, когда о них забывают, так любой скандал идёт на пользу.
Ирак,Иран,Сирия все таки далеки от мировых событий и войны там можно рассматривать как локальные, глобально не влияющие на мировой порядок, хотя конечно можно и из них раздуть мировой пожар...

ка
и США хоть и далеко

ка
Но с другой стороны на кой чёрт они нам нужны финны, шведы, прибалты, поляки им то чего боятся?

Спасибо, давно так не хохотал!

Сегодня что, с утра пораньше, все роботы усиленно барабанят по клавишам?

Вы забыли упомянуть венгров и румынов, а вот югославы оказались не по зубам даже тогда... теперь пойди, вылови их! Разбежались... паразиты...

z-zebra
От России до США меньше 100 км.

Думаете долетит Ту22?

Извините про север как то забыл...там ещё Чкалов маршрут проложил...

z-zebra
От России до США меньше 100 км.

Буквально километра 2-3.

Sobaka1970
Буквально километра 2-3.

Foxbat

Думаете долетит Ту22?

z-zebra
Назовите эти точки.

Это наверное там где чукчи шкуры на Винчестеры и прочую шнягу выменивают.

ка
Наверно формулировка игрушечное оружие мною применено не правильно...я хотел выразить свою мысль несколько по другому, игрушечное в смысле не готовое к применению. Как автомат на учении он по сути боевой,но стрелять не может. Так и тут самолёт ли,танк или ракеты все понимают что применить их это конец всем разговорам и тут уже придется воевать по серьезному и не где то там на переферии в Африке или Азии, а тут дома в европе и США хоть и далеко,но тоже может достаться. По сути все понимают что есть рубеж за который переходить себе дороже.
На счёт оружия , то аналогия с домом наверно уместна, иметь и владеть,пользоваться понятия различные.
Просто часто заявления прессы, как мне кажется, носят исключительно
политизированный характер. Типа как шведы искали нашу подводную лодку в
заливе....просто нагнетание атмосферы военной опасности с целью выполнить чейто заказ или увеличить расходы на туже оборону. Конечно человеку живущему в той стране где пишут про угрозу от РФ должно быть не приятно. Но с другой стороны на кой чёрт они нам нужны финны, шведы, прибалты, поляки им то чего боятся? Вопрос риторический....В данном случаи это просто завышенная самооценка этих стран про проводу своей значимости или попытка напомнить о себе, как часто бывает с актерами,пивицами и пр, когда о них забывают, так любой скандал идёт на пользу.
Ирак,Иран,Сирия все таки далеки от мировых событий и войны там можно рассматривать как локальные, глобально не влияющие на мировой порядок, хотя конечно можно и из них раздуть мировой пожар...

я к фразе "на кой черт нам нужны финны..........."
украина тоже так думала-что она суверенная страна.и еще сильнее ошибалась что ее внутренние проблемы-есть ее внутренние проблемы.мы решили что она неправильно себе думает.по методу аналогии -прибалты подумали....и решили что пора волноваться.ибо один всевышний знает что наш верховный главнокомандующий ешще подумать может.хотя думаю что всевышний и не вкурсе 😊

z-zebra
Про Ту-22 не знаю, а вот Ту-95 на Аляске бывал. Видео USAF выкладывал.
Ту-22 должны были геройски утопить ауг. Те, кто выжил, может быть и полетели бы потом в сторону США.

Два дня назад как раз прилетали к Аляске и Калифорнии.

Как видно, наш позвонил: "Слушай, брат-Вовка, пришли мне парочку, а то патронов купить хочется, а конгресс не дает!"

DIDI
Это наверное там где чукчи шкуры на Винчестеры и прочую шнягу выменивают.

Фильм "Начальник Чукотки" оттель в Штаты сбег.

Foxbat
Два дня назад как раз прилетали к Аляске и Калифорнии.

z-zebra
Там как раз и есть эти 100 км.

Очень близко - самое узкое место - 86км.

Foxbat

Два дня назад как раз прилетали к Аляске и Калифорнии.

Как видно, наш позвонил: "Слушай, брат-Вовка, пришли мне парочку, а то патронов купить хочется, а конгресс не дает!"

сделали мы доброе дело...захирела военщина в европе и штатах.счас денех получат на восстановление былых сил.много.
наше впк не сильно получит.ибо денех нет.но чего-то получит.сильно меньше.а так как крадут у нас несравнимо больше-то усе ястребы супостатские просто обязаны поляну накрыть и памятник вождю поставить.благое дело сотворил.дай бог ему здоровья...а то некоторые вождя ругают.глупые люди-право слово

Foxbat

Спасибо, давно так не хохотал!

Сегодня что, с утра пораньше, все роботы усиленно барабанят по клавишам?

Вы забыли упомянуть венгров и румынов, а вот югославы оказались не по зубам даже тогда... теперь пойди, вылови их! Разбежались... паразиты...

во во, не по зубам оказались хитрожопые Югославы так их оприходовали не со стороны зубов а с заднего прохода штатовцы. 😊
всё правильно - дураков и неблагодарных людей надо учить.

Старикашка Кью

сделали мы доброе дело...захирела военщина в европе и штатах.счас денех получат на восстановление былых сил.много.
наше впк не сильно получит.ибо денех нет.но чего-то получит.сильно меньше.а так как крадут у нас несравнимо больше-то усе ястребы супостатские просто обязаны поляну накрыть и памятник вождю поставить.благое дело сотворил.дай бог ему здоровья...а то некоторые вождя ругают.глупые люди-право слово

в США военщина не захирела просто она адаптирована под решение иных задач и под иных противников.

да чет не проводют оне референдума.чтоб в россию вступить.
а вообще-свежий анекдот на тему.
"россия присоединяя территории с одной стороны-отдает территории с другой стороны китаю.создается впечатление что она куда-то уползает..."

ivik
в США военщина не захирела просто она адаптирована под решение иных задач и под иных противников.

#605
P.M. Ц

Foxbat
Очень близко - самое узкое место - 86км.

z-zebra
Во-во, они там на веслах от белогвардейцев на Аляску ушлепали.
Повезло им там в фильме.

Действия разворачиваются в 1921 году
Чтобы получить визу или право пересечь границу САСШ, или какой то там налог трбовалось заплатить официально 200 долларов в 1921году.

по нынешнему курсу это 2337 долларов.
Или 131тыс рублей. Деньги у наших героев фильма были

Посчитал сейчас ради интереса

ivik
Посчитал сейчас ради интереса

Чего там особо считать, делается одним нажатием кнопки. 😊

Foxbat

Чего там особо считать, делается одним нажатием кнопки. 😊

ну это я для солидности написал - старался вроде как. 😊

деньги дешевеют везде сильно со временем

Ну, и правильно...

ка
Какая Украина сувереннея страна если губернатору Одессы платят зарплату конгресс США. Очередной передел собственности под громкие лозунги о демократии. Ну дали штаты бабки чтобы устроить очередную маленькую революцию с целью потрепать Европе и РФ нервы. Дальше то что? Тащить экономику хохолов никто не собирается, воевать с ними РФ так же не собирается, сейчас они начнут расползаться про Европе, а той это надо? У них своих проблем полно, а тут ещё ультрас и голодранцы полезут. Польша уже увидела своё прекрасное будущее с миллионами хохлов. Жалко простых людей которые по глупости влезли в эту авнтюру. Тот же Саакашвилли говорит что чтобы вернутся хотя бы к состоянию экономики при януковиче потребуется лет 15. Штаты как всегда сначала делают, а потом думают. Ситуация там тупиковая у марионеточного правительства Украины нет военной силы чтобы победить, США и Европа вводить войска не будут, мозгов на это хватит. ДНР и ЛНР пока воевать тоже не собираются. Переговоры сколько будут идти неизвестно, может так статься что неофашистов просто сольют по тихому. Отправят в очередную атаку на ДНР где их с одной стороны перестреляют непризнанные, а с другой свои. Таким образом и решат все проблемы...

ну у суверенной страны много формальных признаков.и они есть.петр первый россию поднял в первую очередь за счет того что во все сферы(даже военную)призвал как вы их называете гейропцев.
ну да раз мы можем в одностороннем порядке считать что суверенное государство несуверенное и правительство там марионеточное -то надо понимать что и другие про нас так имеют право.ну им так тоже кажется.
а вообще все блядь надоели.

Старикашка Кью

.петр первый россию поднял в первую очередь за счет того что во все сферы(даже военную)призвал как вы их называете гейропцев..

Петр Первый, чтоб на Европу походить , заставлял бояр брить бороды, курить табак, и кофе пить. Интересно, если бы Петр Первый сейчас Россией правил, заставлял бы он бояр (Госдуму) в жопу трахаться, чтоб на Европу больше походить, или бы ограничился табаком и кофе?

Старикашка Кью
а вообще все блядь надоели.

В этом случае всё просто делается: "Ctrl-Alt-Del" и на свежий воздух.

Konstantin Nsk

Петр Первый, чтоб на Европу походить , заставлял бояр брить бороды, курить табак, и кофе пить. Интересно, если бы Петр Первый сейчас Россией правил, заставлял бы он бояр (Госдуму) в жопу трахаться, чтоб на Европу больше походить, или бы ограничился табаком и кофе?

гомиков в российской власти и госкорпорациях поболее чем в европе.в прямом смысле этого явления.так что нормальным можно и сейчас начинать беспокоиться.а то еще немного так повыебываемся и введут сие непотребство обязательным..в европах -говорят-это пока личный выбор 😊

Просто есть категория людей которым все кажется чёрном и прошлое и настоящее. Хотя по сути никогда не бывает не чисто белого ни чёрного. Это жизнь это история страны и история моей страны не хуже, а порой и лучше других стран. Поэтому ковыряться в ней выискивая только плохое это удел особой категории людей. Опять таки люди живущие в какой то стране могут считать себя как полноправными гражданами этой страны и отстаивать ещё интересы и положить за неё свою жизнь. А могут быть эмигрантами по неволе и «кусать ту руку», которая их кормит и это не зависит от национальности. Даже в не далёкой истории были русские офицеры, которые считали что они воевали с красными,но не будут воевать с фашистами против Родины.... Национальность это генотип, культура если ты жил в своём этносе, но отнюдь не характеристика плохой,злой или добрый...я за мир совсем мире, но это невозможно если кто то пытается поставить над другими. Конфуций говорил «не делай соседу того чего не желаешь себе...»
Петр платил свои деньги и заказывал музыку, а тут платят штаты и музыку будут играть для них. Вы наверно очень добренький за чужой счёт, идёт прямой геноцид русского населения, причём признак то один язык. С какого перепугу некоторые бывшие республики так борются за свою чистоту? Это что у них народ просит такие законы вводить. Что то СССР это не заботило, да нынешнюю Европу тоже, а эти как сцепи сорвались не иначе есть кому их науськивать. Разговора об их суверинитете нет и в помине. Как говорили теже поляки паны дерутся, а у холопов лбы трещат...разгребать эту кучу придётся всем и платить за это полновесной монетой тоже придётся всем и Европе и США и нам... Нам это гражданам всех стран через налоги и сокращением соц программ.

ка - предупреждение, сходите с политики.

И вновь продолжается бой.. 😊
"В День независимости американские истребители дважды поднимались для перехвата российских Ту-95
Американские истребители дважды поднимались для перехвата российских стратегических бомбардировщиков Ту-95, способных нести ядерное оружие. Об этом сообщает Fox News со ссылкой на пресс-секретаря Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD). Оба эпизода произошли 4 июля, когда в США праздновался День независимости.
В 10:30 по местному времени (17:30 мск) у берегов Аляски два истребителя F-22 вылетели навстречу двум Ту-95. Спустя полчаса недалеко от побережья Калифорнии в воздух были подняты истребители F-15 для перехвата еще одной пары бомбардировщиков.
Пресс-секретарь NORAD отметил, что российские самолеты не нарушали воздушного пространства США. Насколько близко самолеты приблизились к границам, не уточняется. Также представитель NORAD не сообщил, несли ли самолеты вооружение.

Именно в это время российский президент Владимир Путин позвонил американскому коллеге Бараку Обаме, чтобы поздравить с Днем независимости. Как отмечает телеканал, аналогичный инцидент произошел и 4 июля прошлого года.
В этом году 22 апреля два российских стратегических бомбардировщика Ту-95, способных нести ядерное оружие, вторглись в идентификационную зону США в районе Аляски. При этом американские самолеты на перехват российских не поднимали. Идентификационные зоны относятся к международному воздушному пространству, так что границ США бомбардировщики не нарушили.
В 2014 году, по данным NORAD, было зафиксировано не меньше 10 подобных случаев, причем в шести из них американские или канадские самолеты поднимались на перехват российских."

Ту-95, способных нести ядерное оружие, вторглись в идентификационную зону США в районе Аляски.

термин "вторглись" здесь не уместен, если

российские самолеты не нарушали воздушного пространства США

Konstantin Nsk
термин "вторглись" здесь не уместен, если

Возможно не самый удачный перевод слова entered.

Кроме того, тут присутствует интересное понятие: идентификационная зона, кому интересно - стоит почитать.

Аляска понятно откуда. Но Калифорния?

В День независимости американские истребители дважды поднимались для перехвата российских Ту-95

Пресс-секретарь NORAD отметил, что российские самолеты не нарушали воздушного пространства США. Насколько близко самолеты приблизились к границам, не уточняется.

Будете спорить со стандартной терминологией? Удачи Вам!

Foxbat
Будете спорить со стандартной терминологией? Удачи Вам!

Была у британцев в 19м веке такая стандартная терминология "Зона британских интересов"...

Не слыхал я и испуга от американцев от пролетов этих - отношение весьма спокойное. Чего тут американским пилотам пугаться-то? По идее они нормальный парни, не зайцы какие-то.

И только в досужих обсуждениях далеких от всего людей, из этих случаев делают какое-то ужасающее событие. Причем, именно из родных пенат доносятся основные вопли. Вот все им не так. Не летают - "...в этой стране и самолеты не летают". Летают - опять "...мы, говно такое - угроза миру".

Что за люди, не пойму. Я думаю, честнее уехать туда, где нравится, чем вот так всю жизнь сидеть здесь, но вонять тут на все что ни попадя, и нихрена не делать. Опять царь не тот попался, опять народ дурак а все сатрапы - да что-ж это такое? Какая-то лузерская жизненная позиция, не кажется вам?

Такой тип аргументации, или спора, называется straw man. Спорщик сам выдвигает бредовый тезис, потом сам же его критикует, даже разносит в щепки - какой же он ловкий оппонент!

Все это об'единяется с беззастенчивым вилянием, уходом с нырком от вопросов.

Вы сказали что не было "перехвата" - в то время, как это стандартный термин, применяющийся обеими сторонами. Английский термин intercept - достаточно точный эквивалент.

Вас приперли - Вы сразу о каком-то испуге, о каких-то воплях... а на деле Вы напоминаете пьяного мужика в трактире, неважно кто, что и как сказал, он ничего этого не помнит, ему нужна драка.

Был факт перехвата в идентификационной зоне... а дальше Вас просто понесло.

гы.сейчас сваливают отнюдь не лузеры.лузеры телевизор смотрят.

Во намудрили-то, аж страшно.
Кого перехватили-то, не подскажете? Где перехваченные? Давно дома, какаву пьют и не подозревают что перехвачены. Тоже мне, "перехватчики". И зачем английский термин, если мы по-руccки здесь говорим?

Я вот все удивляюсь - вы вроде человек состоявшийся, вполне преуспевший. Откуда такая злоба сразу, где добродушие, юмор, чувство беседы, как принято у русских? Что вы все кидаетесь как бык на красное? Да я и у американцев такого не наблюдал, хоть и не много их знаю. Вы что, всерьез что-ли уверовали что я агент какой-то, посланный сюда по вашу душу или мутить вашу тихую заводь здесь?
Ну смешно же, ей богу. Расслабьтесь, все нормально же. И с самолетами этими тоже.

Я уже неоднократно говорил, что здесь в принципе, довольно уникальное место. Люди взрослые, все имеют оружие, сходный менталитет стало быть, происхождение тоже. Иногда бывают весьма интересные беседы. Мало таких форумов, на самом деле. Почему и захожу сюда. Других целей у меня нет, это просто развлечение.

А вы со своим охранным пылом - извините, как гусыня- мать бросаетесь охранять гнездо, все думаете что коршуны залетели какие-то. От этого становится скучно, только и всего. И кому это надо?

VladiT
Что за люди, не пойму. Я думаю, честнее уехать туда, где нравится, чем вот так всю жизнь сидеть здесь, но вонять тут на все что ни попадя, и нихрена не делать. Опять царь не тот попался, опять народ дурак а все сатрапы - да что-ж это такое? Какая-то лузерская жизненная позиция, не кажется вам?

А может это сатрапам лучше свалить,благо что их пара процентов от общего числа граждан? 😊 хотя,учитывая что их детки учатся в Британиях-Швейцариях а недвижка в Майами..wait oh shi... 😀
А что касается пилотов-почему то шведским или канадским пилотам такая "практика" нах не нужна,хотя самолеты исправны и парни горячие имеются 😊
Может просто их всех удивляет что страна где до сих пор в 21 веке треть населения имеет удобства во дворе и ходит в мерзлую дырку в земле не жалеет средств и керосина дабы растопырить свои заскорузлые понты?

VladiT
Во намудрили-то, аж страшно.
Кого перехватили-то, не подскажете? Где перехваченные? Давно дома, какаву пьют и не подозревают что перехвачены. Тоже мне, "перехватчики". И зачем английский термин, если мы по-руccки здесь говорим?

Очередной нырок... Вы когда-нибудь будете отвечать за свои слова, или только туману напускать?

Вас раздражило использование РУССКИМ источником слова "перехват" - так что проблемы Ваши даже не внешнего характера, Вам надо разобраться сначала со своим двором, почему ваши местные корреспонденты осмеливаются такое писать.

Подозреваю, что с Вами никто не захочет разговаривать на эту тему, ибо недовольства человека, совершенно не знакомого с темой, мало кого заинтересуют.

Так что, уж извините, приходится защищать ваш родной русский язык от Ваших ничем не обоснованных наскоков. 😊

NowhereToHide

А может это сатрапам лучше свалить,благо что их пара процентов от общего числа граждан? 😊 хотя,учитывая что их детки учатся в Британиях-Швейцариях а недвижка в Майами..wait oh shi... 😀
А что касается пилотов-почему то шведским или канадским пилотам такая "практика" нах не нужна,хотя самолеты исправны и парни горячие имеются 😊
Может просто их всех удивляет что страна где до сих пор в 21 веке треть населения имеет удобства во дворе и ходит в мерзлую дырку в земле не жалеет средств и керосина дабы растопырить свои заскорузлые понты?

Спокойнее... давайте просто по факту, без политических выпадов.

Коллеги, у вас разное понимание терминологии. В русском языке перехват это
Перехват'ить, -ачу, -атишь; -аченный; соверш. вид
1. кого (что). Захватить, схватить на пути следования. Перехватить письмо. Перехватить беглеца.
То что произошло в данном случае точнее описывается термином "сопровождение"

Похоже, что кто-то никогда не читает российских источников, а только толковые словари 19 века.

Впечатайте в поиск "перехват американский самолет" и увидите море статей такого типа:

http://top.rbc.ru/politics/11/04/2015/55290c0b9a7947b5871f54c5

Слово перехват использовалось в данном смысле столько сколько я помню, еще с тех времен, когда я имел дело с ПВО.

Так что, нынешние господа-борцы за свой язык, начните просто почитывать...

Ну действительно. Не словари ж в самом деле читать. То что и в 21 веке значение слова не поменялось, совершенно не важно.
"...ПЕРЕХВАТЫВАТЬ 1. несовершенный вид перех. 1) а) Останавливать, задерживать что-либо перемещающееся или перемещаемое. б) перен. Подмечать, встречать взгляд, улыбку и т.п. 2) а) Останавливать, задерживать кого-либо по дороге. б) Настигать в пути с целью задержания. в) Разыскивать, встречать, идя наперерез (во время охоты, ловли, преследования). г) Преграждать путь продвижения, следования во время военных действий. 3) а) Захватывать, получать раньше другого. б) Брать, забирать во время доставки, передачи что-либо, адресованное, направляемое другому. 4) Обхватывать рукой, руками кого-либо, что-либо 5) а) Обвивать, обвязывать, опоясывать кого-либо, что-либо б) Обвивать, опоясывать собою кого-либо, что-либо 6) Располагаться поперек чего-либо, деля на две части; пересекать. 7) разговорное Перерезать, перерубать, перегрызать что-либо 8) Сдавливать, сжимать. 9) Схватывать, обхватывать руками что-либо в другом месте или иначе. 2. несовершенный вид перех. и неперех. разговорное 1) Брать взаймы, одалживать на короткое время некоторое количество. денег. 2) перен. Наскоро, мимоходом съедать что-либо 3) неперех. Не соблюдать чувства меры, проявлять неумеренность в чем-либо..."
То что российские СМИ, да и не только СМИ не знают русского языка, это конечно весомый повод не знать его и всем остальным. Особенно вредит по жизни чтение словарей. Пишут там всякую хрень, не поймешь, "немцы какие-то" 😊

Слушайте... не набивайте эфир. Пойдите тут же, на Ганзе, на форум российских ПВО-шников, и спросите какие слова они употребляют.

Вы совершенно не в курсе профессионального языка в данной сфере.

Я ПВОшник бывший, если что. Даже диплом имеется. Термин "перехват" именно так и исползуется. И не надо меня в гугль отсылать

Foxbat

Вы совершенно не в курсе профессионального языка в данной сфере.

Влади какой-то непривычно агрессивный в последнее время. Да и старина Фоксбат тоже, похоже, озверин принимает понемножку.

Всё на мой взгляд достаточно просто:
Общие пункты для обеих сторон мероприятия:
1. Дать пилотам полетать.
2. Проверить профпригодность пилота-..-. уборщицы самолета.
3. Дать пилоту-штурману нехватающий налет до звания-пенсии.
4. Проверить состояние техники и квалификацию наземного персонала.
5. Проверить работоспособность и налетать срок испытаний "Херни номер ..надцать".
6. Проверить срок годности "Херни номер ...ть".
7. Потрепаться по радио со старыми знакомыми или узнать новости о старых знакомых.
8. Представить друг другу приходящую смену.

Пункты интереса для разных сторон.
1. Показать народу, какой он хитромудрый и разбадяжить новости не только Украиной, Грецией и США, но чтоб завтра в курилках обсуждали свежую тему как он потроллил США.
2. Полетать и снимать на видео, потом срубить бабла с СНН за сюжет о разваливающемся бомбере.
3. Показать США, что есть еще порох в пороховницах.
4. При открытии бомболюков сбить нахрен.
5. При неловком пересечении границы фиксировать всеми средствами и плакаться в ООН.
6. При пересечении границы пустить ракету в небеса.
7. При пересечении границы сбить нахрен.
8. При сбитии снимать онлайн и показать по телику как США сбивают гуманитарный самолет.
9. На прямой линии хитро улыбнуться и сказать, что на борьбу за мир и суверинит керосина не жалко.

Evil_Kot
Да и старина Фоксбат тоже, похоже, озверин принимает понемножку.

Я с детства мечтал быть добрым и мягким, "but they pulled me back in!"