7, 65 17 мм, или .32 ACP, опыт использования?

Добрый день!

Интересует мнение о патроне 7,65×17 мм, или .32 ACP, опыт его использования в качестве боеприпаса в гражданском оружии. Интересуют также актуальные образцы пистолетов или револьверов (если есть), те которые есть на рынке США или Европы.

Носит кто-нибудь подобное?

Своего практического опыта нет никакого, за исключением стрельбы из ПМ на сборах в институте, поэтому сильно не пинать! 😊
Чисто теоретически, прочитал достаточно многое, в том числе и на guns.ru.

Еще лет 20 назад его кто-то еще носил, и позже у меня даже был Кел-Тек в этом калибре, но потом скоро начали появляться такие же, но уже в .380, и весь рынок сместился.

Сейчас не знаю, что заставило бы человека носить этот калибр, ибо выигрыша по размерам и весу уже нет, а .380 гораздо мощнее.

Ну что сказать... Самый популярный патрон обоих мировых войн. Как убийца патрон хорош, но останавливающее действие не айс. Проблема еще в том, что большинство экспансивок в этом калибре не работают, разве что Силвертип. Из того, что делают в этом калибре сейчас только Кел-тек и NAA в голову приходит, я по современным пистолетам не очень.

Да, это понятно, но ГрозаБ писал, что это его любимый калибр! Вы носили что-нибудь в этом калибре?

OVM
Вы носили что-нибудь в этом калибре?

ППК

Никак не хорош и не комфортен.

Вы использовали такой пистолет-Colt Pocket Automatic pistol M1903?
Если использовали, опишите пожалуйста?

Никак не хорош и не комфортен.

Foxbat
Никак не хорош и не комфортен.

OVM

Вы использовали такой пистолет-Colt Pocket Automatic pistol M1903?
Если использовали, опишите пожалуйста?

ГрозаБ
ИМXО - как раз наоборот. в 32-м в отличии от 380-го как раз очень xорош. Но иx очень много и разныx, я говорю про оригинальные немецкие до 45-го года.

Я только имел дело с современными, с дико тугими пружинами и спуском.

Foxbat
с дико тугими пружинами и спуском.

OVMНосит кто-нибудь подобное?

с дико тугими пружинами и спуском.

Colt Pocket Automatic pistol M1903

YuraLT
Есть такое у меня - Зиг Р232, очень удобная и легкая надёжная "игрушка". Ношу когда хочется с собой иметь какую-то защиту, по грибы он всегда со мной.
У нового из коробки были проблемки, не хотел жрать любые патроны, жрал только "корейцев", при помощи одного участника данного форума была подобрана другая возвратка, не такая жесткая и с тех пор жрет всё.
Как-то с еще одним участником форума пробовали по поперам, валит на 20-25м самые тяжелые, но "набирать" очки по бумаге мне из него тяжело, достаточно уверенно попадаю до 15м, но я далеко не "снайпер".
Если чё интересно - спрашивай, по возможности отвечу.

Спасибо! Интересует его надежность (сейчас) и так сказать "пользуемость", то есть потребительские свойства, удобство ношения, извлечения и первого выстрела.
У Вас с алюминиевой рамкой? Если с алюминиевой, то не заминается ли она при ударах? Царапины?

Рус-с
ТТ похоже с него тиснули.

А по моему, это не он? Я имею ввиду такой:

ГрозаБ
Если есть лишние деньги - близок к идеалу. Но дорог.

Да, не зря мне он нравиться! 😊

Скажите, когда читал про него (в ветке продажи макетов и на сайте у М.Попенкера), было написано:

"Самозарядный пистолет FN - Browning M1903 стал второй конструкцией пистолета легендарного американца Джона Браунинга, выпущенной в Европе. Разработанный к 1902 году, этот пистолет в слегка различающихся вариантах выпускался и в США, на фирме Кольт (под обозначением Colt Pocket Automatic pistol M1903, под патрон .32АСР/7.65мм Браунинг), и в Бельгии, на Фабрик Националь. Американский вариант М1903 оказался более живучим, и, в различных версиях, отличавшихся, в числе прочего, и открытым или скрытым курком, пользовался известной популярностью в США как оружие скрытого ношения. Кроме того, такие Кольты выдавались высшим офицерам и генералитету Армии и Флота США в качестве личного оружия самозащиты вплоть до 1970х годов.

Соответствует истине?

OVM
Соответствует истине?

Рус-с
ТТ похоже с него тиснули.

Нет, это вообще двухсерьговый.

OVM
Спасибо! Интересует его надежность (сейчас) и так сказать "пользуемость", то есть потребительские свойства, удобство ношения, извлечения и первого выстрела.
У Вас с алюминиевой рамкой? Если с алюминиевой, то не заминается ли она при ударах? Царапины?

ЗЫ: В этом разделе ко мне на "Вы" обращаются только те кто считает меня "предателем и врагом".

Иллюстрации кобуры для ношения, их можно и к "оперативным" ремешкам подвесить (там еще и Г17, бо леняво редактировать):

А это "затык" на первых пострелушках нового из коробки, после замены возвратки таких безобразий больше не было, но возвратка "любит" быть слегка смазанной.

Иллюстрации кобуры для ношения,

Рус-сКурковый неужто ПМ такой красивый?

это Зиг Р232 в .32

Тут он еще красивше, правда я одного патрона не выставил, а перефотывать было леняво 😛

Просто не забывайте про одну особенность 7,65мм - он полуфланцевый. И, как результат, более чуствителен к качеству и конструкции магазина. Плюс огромный разлет в навесках - из-за этого многие пистолеты этого калибра чуствительны в патрону.

ГрозаБиз-за этого многие пистолеты этого калибра чуствительны в патрону.

Красивая вещь - она и в Африке красивая вещь. В нержавейке еще красивше. Деуки от них млеють и тають.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Например довоенные патроны в среднем на 15-20% мощнее современныx(SAAMI резко понизило пиковые давления для этого калибра в 1946-м когда в страну xлынул огромный поток испанскиx стрелялок в 7,65мм). Так что многим довоенным пистолетам для стабильной работы нужна ослабленная возвратка.

О! Вот тебя, как списиалиста по SAAMI мне и надо. Скажи пожалуйста...два практически идентичных винтовочных калибра : .223Rem и 5.56 X 45 NATO - в этих ваших энторнетах пишуть что у одного давление 65000psi, а у другого 63000psi. Кто говорит - пихай в винтовку 5.56 - не ошибешься. Кто говорит - ты шо?!! Низзя-низзя. Если на стволе написано .223 - только его и пихай. Техника безопасности кровью писана. Им возражают, что мол, мы все знаем, что инструкции пишут не инженеры, а адвокаты. И что это чтоб ответственности избегнуть.

А что скажет купечество?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Если на стволе написано .223 - только его и пихай.

ГрозаБ
Просто не забывайте про одну особенность 7,65мм - он полуфланцевый. И, как результат, более чуствителен к качеству и конструкции магазина. Плюс огромный разлет в навесках - из-за этого многие пистолеты этого калибра чуствительны в патрону.

на базе .32аср револьвер 5 зарядный будет сверхкомпактным безотказным оружием. сделать корпус/барабан из анодированного дюраля.

Просто эта ниша уже занята пестиками типа кар .380 уже лет 20 как тут писал Фоксбат

ivik
на базе .32аср револьвер 5 зарядный будет сверхкомпактным безотказным оружием

Chicago Typewriter
А что скажет купечество?

Чтоб не вызвать говносрач а-ля "АК vs М16" я лучше промолчу.

Ingermanland
. Тут не в технике безопасности, а в том, что у 5.56 chamber в два раза длинее, чем у .223.

Ты это...с 5.45 русским не путаешь? По-моему разница в габаритах в микронах исчисляется.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Ты это...с 5.45 русским не путаешь? По-моему разница в габаритах в микронах исчисляется.

Нет, не путаю. Визуально патроны выглядят одинаково, разница в давлении и у 5.56 проточка глубже, поэтому из 5.56 можно стрелять .223, а наоборот нельзя.

Ingermanland
из 5.56 можно стрелять .223, а наоборот нельзя.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Wylde
Eyeroll

sergeis64
https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Wylde

Всё, что мне попадалось на эту тему, в основном обсуждает оба калибра применительно к AR-15 и прочим полуавтоматам с подвижными частями. У меня же чисто академический интерес в применении к болтовой винтовке, где теоретически даже от избытка давления отлетать нечему. Да и запас прочности должен быть недетский. Не то, чтоб я собирался совать в своё оружие нерекомендованный боеприпас, но дело в том, что слухи ходят самые разные. Один говорит: "Да я звонил производителю - мне САМ менеджер сказал, что 5.56 - ОК". Другой говорит: "А вот я сразу после тебя позвонил производителю, говорил с САМЫМ-САМЫМ супервайзером, так он спросил кто этот САМ менеджер - я ему, мол, глаз на жопу натяну за дезинформацию. И, мол, если бы мы хотели сделать винтовку, принимающую оба калибра - мы бы так и написали на стволе: .223 Remington/5.56 NATO".

Но, опять же, интерес чисто академический. Не то, чтоб я собирался тратить много времени и сил на установку истины.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Bolt action 223 is Bolt action 223.

Merda taurorum animas conturbit.

sergeis64
Bolt action 223 is Bolt action 223

Veritas omnia vincit! 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

In vino veritas, in aqua ichtys.

Utatah Allah birsah!

Gesundheit!

Chicago Typewriter
Fascinating reading. However still does not answer my question

Ответ простой - камера у .223 имеет несколько другие измерения и углы, поэтому в ней быстрее создается пик давления, и он выше, чем в камере 5.56.

У 5.56 исходно давление уже выше, а тут оно подскочит еще.

Скорее всего, и на этом все сходятся, ничего не произойдет, ибо запасы пройности в оружии приличные, но спокойнее этого не делать.

For: sergeis64
Данный раздел Газы международный, но зачем ты решил, что ВСЕ должны знать аглицкий? Языков в мире много, но на данном форуме принят язык для общения = "русский".
Нахрена "зашкалевать"? Тут туевахуча народа напишет на своих РОДНЫХ языках и ты хер врубишся...
Некрасиво это 😛

аглицкий

Юра, я принципиально не ставлю русский на телефон. Зачастую мне совсем не хочется чтобы люди не "по теме", заползающие сюда лишь бы насрать, понимали о чем идет речь. Автопереводчиком они, как правило, пользоваться не умеют. Вата-с. Ну и потом тут "зверинец", "карцер" и "обезьянник"- на который отдельные приматы катают писули в разделе Модерирование, со слезными просьбами закрыть раздел и солью посыпать. Так что сто хуев им в жопу и якорь в спину. Есть вещи которыми тут делиться просто нельзя с моей точки зрения изза этих заползающих. У меня например в городке что то происходит сейчас, но рисковать и писать, чтоб потом какая то русская мразь нагадила, я не буду. Так что извини, тебе придется иногда видеть мой английский.

русская мразь

В России большинство приличных людей, но это не о них. Если ты воспринял это как оскорбление, не записал ли ты себя в меньшинство? но это твои проблемы.

sergeis64
но рисковать и писать, чтоб потом какая то русская мразь нагадила, я не буду.

Thanks

YuraLT
Рамка металлическая, носить его очень удобно, т.к. он лёгкий, его можно таскать весь вень и не вспомнить, что что-то есть на поясе. Из моей кобуры открытого типа извлекается очень легко. Я завтра к вечеру вернусть из отпуска домой, там в другом компе есть фотки, тогда проиллюстрирую.
Отсутствие предохранителя и наличие декокера позволяет носить подготовленный к выстрелу пистолет, но по непонятной логике наших законодателей у нас запрещено носить с патроном в патроннике, а носить револьверы с полным барабаном можно.

ЗЫ: В этом разделе ко мне на "Вы" обращаются только те кто считает меня "предателем и врагом".

Спасибо! Непонятен только материал рамки, алюминий или сталь?

На "Вы" обращаюсь к незнакомым людям, привычка 😊. К Вам буду обращаться на "Ты", еще раз спасибо!

А современные револьверы в калибре 7,65*17 - имеются?

OVMНепонятен только материал рамки, алюминий или сталь?

Ingermanland
Я понимаю, что ты имеешь в виду, но прозвучало слишком обобщенно и очень обидно.
Рус-с, к тебе это точно не относится. Я за Сергея перед всеми, к кому это не относится, искренне извиняюсь. Нормальных в России больше, чем бесноватых, просто последние, как правило, громче и заметнее.

Все верно. Когда люди приходят, как нормальные люди, без хамства, то неважно, откуда они.

YuraLT
Честно говоря, никогда про это не задумывался, но не такой хиленький силумин как на моём Смите 22-А1.
Заглянул в сейф, рамка не магнитится, значит сплав алюминия, а какой сплав надо в тырнете искать (то, что силумин это тоже сплав алюминия - я знаю).
Никаких следов после 7-и лет пользования на ней нет, правда настрел из него небольшой - не более 2000.

Ну что-нибудь типа В95, не знаю его американского аналога. Сплав с цинком, как основного легирующего элемента и других. Вроде как появился этот сплав в СССР как разработка под бомбардировщик Ту-4, кальке с В-29.
Силумин - врядли на рамке у Смита, это сплав с кремнием, очень хорошие литейные свойства, но прочность низкая, только для газюков.

OVMСилумин - врядли на рамке у Смита

OVM
Ну что-нибудь типа В95, не знаю его американского аналога. Сплав с цинком, как основного легирующего элемента и других. Вроде как появился этот сплав в СССР как разработка под бомбардировщик Ту-4, кальке с В-29.

Что типа таких?

https://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_aluminium

Foxbat

Что типа таких?

https://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_aluminium

Нет, это не те сплавы, в статье википедии сплавы на основе цинка, а не алюминия. Американские аналоги, из которых, возможно делают рамки КС - 7075, А97075, АА7075. Считаются самыми прочными алюминиевыми сплавами, причем с хорошей твердостью.

Про более-менее современные револьверы под 7,65*17 никто не скажет? 😊
Есть такие?

С 7075 и ему подобными хорошо знаком. Прочность раза в три выше, чем у популярного 6061.

современные револьверы под 7,65*17

sergeis64
Револьвер под пистолетный, крайне непопулярный калибр???

любой револьвер под 32СВ Лонг будет спокойно стрелять 7,65*17

их наклепали с конца позапрошлого века по середину прошлого туеву хучу, миллионы штук.

из совсем современных навскидку вспоминается астра 680, выпускавшаяся до 1996 года, манурин МК32, таурус 731, альфа 32ХХ серии...

По поводу непопулярный

ГрозаБ
7.65mm - полуфланцевый. То есть без проблем используется как в пистолетаx, так и револьвераx. По поводу непопулярный - не смеши. Один из самыx популярныx во всем мире патронов. Выпускают все крупные патронные заводы. А много где все еще и на вооружении стоит.
Револьверы под него последними делали итальянцы - какие-то мерзкие стрелялки а-ля бульдог без имени. Но клейма итальянские, 70-е годы.

любой револьвер под 32СВ Лонг будет спокойно стрелять 7,65*17
их наклепали с конца позапрошлого века по середину прошлого туеву хучу, миллионы штук.

из совсем современных навскидку вспоминается астра 680, выпускавшаяся до 1996 года, манурин МК32, таурус 731, альфа 32ХХ серии...

Спасибо! Буду смотреть револьверты! 😊

mazzy
любой револьвер под 32СВ Лонг будет спокойно стрелять 7,65*17

да, лучше взять револьвер под 32ХР магнум и тогда наверное без опасений можно стрелять 7,65.

или, ещё лучше, под 327 федерал магнум и спокойно стрелять любыми сколь угодно злыми навесками

Был у меня Фег-овский R78 под вышеназванный калибр. Пистолька залезала в нагрудный карман джинсовой рубахи. Этим патроном дырявил колеса от Маза 500. Макаров не мог. Патрон очень интересный и довольно злой.

Стрелял из вальтера ППК в 7,65х17-совсем не понравилось.Довольно злой и резкий выстрел-на удивление.Думаю-патрон совсем не для спорту или степенного пуляния по картону.Кто-то раньше меня убедил:калибр находится на пороге летальности,когда "меньше да слабже" уже несерьёзно и совсем негарантированно.
Лично не проверял))

БринксДовольно злой и резкий выстрел-на удивление.Думаю-патрон совсем не для спорту или степенного пуляния по картону.Кто-то раньше меня убедил:калибр находится на пороге летальности,когда "меньше да слабже" уже несерьёзно и совсем негарантированно.

YuraLT
Насчет "летальности" вопрос очень спорный, бо очень долго он был основным во многих армиях.

Ingermanland
Ходят слухи, что эрцгерцог Фердинанд был очень высокого мнения об этом патроне.

Ну да, там еще пулька и борт машины продырявила.

С 7075 и ему подобными хорошо знаком. Прочность раза в три выше, чем у популярного 6061.