Для молчаливого осмысливания

Foxbat 21-08-2015 21:20

Статья не ради срача, просто очень хорошо написана, кое-кто ее уже возможно видел. Тот факт, что она на английском, в идеале гарантирует отсутствие вспышки, так что просьба если и комментировать - то тихо.

http://www.nytimes.com/2015/02/22/magazine/out-of-my-mouth-comes-unimpeachable-manly-truth.html?_r=1

sergeis64 21-08-2015 21:38

Sad

Foxbat 21-08-2015 21:43

Ты прочел все это за 18 минут? Я так не умею. :)

sergeis64 21-08-2015 21:54

I am at work. Cursory reading. :-)

Рус-с 21-08-2015 22:07

Низачот, многабукф.

sergeis64 21-08-2015 23:03

Read it closely. Yep, very sad.

Chicago Typewriter 21-08-2015 23:51

Я не знаю от чего меня больше стошнило - от описаных аффтаром ощущений (каковые в общем-то в подавляющем большинстве правдивы), или от подачи материала в типичной снисходительно-поучающей манере, свойственной молодым либералам с высшим образованием в области истории искусств или английского языка.

Дочитал до момента, когда этот ушлепок выродил "русский ультранационалист Владимир Жириновский, эквивалент Мишель Бахман" - с трудом сдержал рвотный позыв. Очередной высер в стиле Нью Йорк Таймс. Ну никак нельзя обосрать российское телевидение, не пнув мимоходом американских консерваторов. "А я всегда о них думаю".

Взял себя в руку. Стал читать дальше. Убеждение в характеристике автора крепло с каждым словом. "Мы часто несогласны с родителями по вопросам политики, но вот Путин, как это ни странно, сблизил наши позиции." Как говорил Остап Бендер - картина битвы мне ясна. Очередное чудо, привезенное родителями в нежно-розовом возрасте. Пока родители вкалывали, как проклятые света белого не видя, чтоб дать отпрыску образование - отпрыск ничего тяжелее хуя в руках не держал. Образование, разумеется, гуманитарное. Родители, как люди заработавшие себе на жизнь от полного нуля до какого-то уровня - консерваторы. Отпрыск, как типичный продукт гуманитарного образования в стране, где все умеют красиво пиздеть по-английски, продать свои невьебенные способности не в состоянии. Разумеется мир его не ценит и вообще все кругом гавно, а он весь уникальный и способный. Таким прямая дорога в либералы. Там, среди таких же никчемностей зело поднимается самооценка. А тут и фарт пошел - мода на evil russians, хорошо забытая со времен Холодной Войны вернулась. Во поперло! Можно сидеть (интересно за чей счет?) в пятизвездном отеле в Манхэттене, хлестать винище (не забывая через каждое слово упомянуть год и урожай, чтоб плебеи прониклись крутизной), пялиться в российские телеканалы и называть это "исследованиями". Так я вам скажу - мой бывший тесть был точно такой же мудак, только минус винище и пятизвездочный отель.

Опять же. Безотросительно к качеству и содержанию российских телеканалов. Как говорил Михал Михалыч Жванецкий в таких случаях : "Не нравится? Отойди. Не стой во всем этом". А этот залез по уши в грязь, и радостно похрюкивая, спешит сообщить миру, что навозная куча таки воняет. О как! А мы не знали. Психоаналитика он, блядь, вызывал. Тебе психоаналитик нужен был, когда ты непродаваемую специальность решил получать, ущербный. А сейчас поздняк метаться.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 22-08-2015 12:08

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Родители, как люди заработавшие себе на жизнь от полного нуля до какого-то уровня - консерваторы.


Это, вообще-то говоря, ниоткуда не следует, я видел и наоборот. Фразы те можно толковать и так, и эдак, жаль он не прояснил.

sergeis64 22-08-2015 12:15

I don't think it really matters. Possible the article is slanted, but maybe not. It is more of the pressions of culture shock...?

Chicago Typewriter 22-08-2015 12:37

Джентльмены, скажите положа руку на кто куда хочет - вот вам лично нужны были эти "откровения", чтоб не испытывать интерес к российскому (украинскому, белорусскому or any other post-soviet place for that matter) телевидению? Для кого и для чего этот опус был написан? Ужас! Простых русских оболванивает телевизор!!! Как жить дальше?!

И что? Не нравится - не смотри. Вот мне не нравится - я и не смотрю. Я и Аль Джазиру не смотрю. И Суньхуа или как его там. Это их страна, их бизнесмены вложили их деньги в то телевидение, которое им нравится. Их правительство, ими выбранное, заказывает музыку. Ну вам-то что? Ужас? Да, наверное. Но это их ужас. И я, как консерватор и стронник свободы слова, гарантированной мне конституцией моей страны, полагаю, что россияне тоже имеют право слушать и смотреть то, что им нравится. До тех пор пока меня не заставляют разделять убеждения.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

sergeis64 22-08-2015 12:43

я телевизор не смотрю, вообще, никакой. Но мне было интересно почитать его восприятие некоторых вещей. Его мнение о ... меня как то мало волнует, у меня есть свое :-)

Foxbat 22-08-2015 12:55

Статья написана хорошо, и адрессована не эмигрантам, а типичным читателям Таймс. С этой точки зрения - очень полезна, ибо среди них на удивление много полных идиотов, видящий мир как некую идеализированную картинку.

Я не узнал ничего нового... не узнает и практически никто, кто там жил, но я очень надеюсь что она по крайней мере заставит некоторых либерастов задуматься.

Да и просто читать было забавно, язык у него хороший.

Chicago Typewriter 22-08-2015 01:07

Там особо и восприятия-то не видно за потоком самолюбования. Семь страниц ни о чем. Ах. Дикторы с пустыми глазами. Ах, бессмысленные шоу для безработных домохозяек. Между прочим тщательно слизаные с Джерри Спрингера и иже с ним. Ах, чернушные детективы. Ах, пародистка обсмеяла трансвестита с Евровидения. Ужас какой. Ну не любят эти грубые мужланы пидаров. Ну не дружи с ними. Фу-фу-фу, маленький. Брось каку. Только не плач. Они же тебя не заставляют смеяться вместе с ними. Ах, я не могу это выдержать, пойду зальюсь вином.

Так и хочется дать подзатыльник и лопату в руки, чтоб дошло наконец, что есть в жизни проблемы поважнее, чем то что и как смотрят люди на другой стороне Земли.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Рус-с 22-08-2015 01:11

quote:
что россияне тоже имеют право слушать и смотреть то, что им нравится.
Не...... будь моя власть я бы отнял бы у них право смотреть всякое дерьмо. Конечно власть будет всегда засирать мозги своим гражданам, вопрос только в каких пределах. Но все эти сериалы, ток-шоу и прочее..... пипец.

Chicago Typewriter 22-08-2015 01:24

quote:
Originally posted by Рус-с:

Но все эти сериалы, ток-шоу и прочее..... пипец



Я прошу прощения, Вас кровавый путинский режим цепями к телевизору приковывает? Или жидомасоны требуют ежедневного пересказа краткого содержания сериала для сохранения гражданства? Психологическая гигиена - личное дело каждого. За всю эту аудио-видео хуйню кто-то платит. И этот кто-то не дурак и за товар, который не пользуетс спросом платить не станет. Если это показывают, значит есть желающие это смотреть. Я понимаю, что новости и их подача могут быть ангажированы. Но, бля буду - Путин за "Дом-2" не вписывался :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Рус-с 22-08-2015 01:59

Народ надо воспитывать на прекрассном. Я то смотрю то что мне нужно.

Chicago Typewriter 22-08-2015 02:09

Не-а. Народ не надо воспитывать вообще. Народу нужен свободный выбор и задача власти - не мешать народу этот выбор сделать.

Все тогда сведется к финансированию. Разумеется культурно-образовательные некоммерческие программы не могут конкурировать с коммерческими раскрученными шоу. Везде, в любой стране желающих смотреть пиф-паф или за любовь под пиво будет больше, чем желающих смотреть коллекцию живописи Ватикана. Это нормально. Вот тут власть может либо предложить прямое финансирование, либо создать условия для частного меценатства. Например хочет бизнесмен минимизировать налоги - нехай жертвует на культурно-образовательный телеканал. А ему за это от налоговой послабление.

Все остальные варианты не работают. Или коммерческая поп-херня без альтернатив или Сельский Час после Служу Советскому Союзу и перед передачей Здоровье.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Рус-с 22-08-2015 02:59

quote:
либо создать условия для частного меценатства. Например хочет бизнесмен минимизировать налоги - нехай жертвует на культурно-образовательный телеканал. А ему за это от налоговой послабление.
Логично.

Foxbat 22-08-2015 03:19

Да в принципе так оно и работает.

Alex_4x4 22-08-2015 07:47

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Психологическая гигиена - личное дело каждого.


Гм, ... прелесть.

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Не-а. Народ не надо воспитывать вообще. Народу нужен свободный выбор и задача власти - не мешать народу этот выбор сделать.


Серьёзный тезис ... разделяю.

Chicago Typewriter 22-08-2015 08:41

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Серьёзный тезис



На том уже более двух сотен лет стоит американский консерватизм. Мне не нужен Президент, который обещает решить все мои проблемы. Я такому человеку просто не верю. Мне нужен Президент, который не мешает мне решать мои проблемы и не пытается создать мне новых. Более от него не требуется ровным счётом ничего.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Alex_4x4 22-08-2015 08:51

Да, всё верно.

А человечка жалко ... я когда увидел:

подумал: родной, неужели тебе родители в детстве не говорили

- не бери каку в рот.

Неделю персонаж просидел перед зомбоящиком ... херой ... забавно, что ни разу не блеванул ...

:-)

S_41_K 22-08-2015 11:27

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Я не знаю от чего меня больше стошнило - от описаных аффтаром ощущений (каковые в общем-то в подавляющем большинстве правдивы), или от подачи материала в типичной снисходительно-поучающей манере, свойственной молодым либералам с высшим образованием в области истории искусств или английского языка.

Дочитал до момента, когда этот ушлепок выродил "русский ультранационалист Владимир Жириновский, эквивалент Мишель Бахман" - с трудом сдержал рвотный позыв. Очередной высер в стиле Нью Йорк Таймс. Ну никак нельзя обосрать российское телевидение, не пнув мимоходом американских консерваторов. "А я всегда о них думаю".

Взял себя в руку. Стал читать дальше. Убеждение в характеристике автора крепло с каждым словом. "Мы часто несогласны с родителями по вопросам политики, но вот Путин, как это ни странно, сблизил наши позиции." Как говорил Остап Бендер - картина битвы мне ясна. Очередное чудо, привезенное родителями в нежно-розовом возрасте. Пока родители вкалывали, как проклятые света белого не видя, чтоб дать отпрыску образование - отпрыск ничего тяжелее хуя в руках не держал. Образование, разумеется, гуманитарное. Родители, как люди заработавшие себе на жизнь от полного нуля до какого-то уровня - консерваторы. Отпрыск, как типичный продукт гуманитарного образования в стране, где все умеют красиво пиздеть по-английски, продать свои невьебенные способности не в состоянии. Разумеется мир его не ценит и вообще все кругом гавно, а он весь уникальный и способный. Таким прямая дорога в либералы. Там, среди таких же никчемностей зело поднимается самооценка. А тут и фарт пошел - мода на evil russians, хорошо забытая со времен Холодной Войны вернулась. Во поперло! Можно сидеть (интересно за чей счет?) в пятизвездном отеле в Манхэттене, хлестать винище (не забывая через каждое слово упомянуть год и урожай, чтоб плебеи прониклись крутизной), пялиться в российские телеканалы и называть это "исследованиями". Так я вам скажу - мой бывший тесть был точно такой же мудак, только минус винище и пятизвездочный отель.

Опять же. Безотросительно к качеству и содержанию российских телеканалов. Как говорил Михал Михалыч Жванецкий в таких случаях : "Не нравится? Отойди. Не стой во всем этом". А этот залез по уши в грязь, и радостно похрюкивая, спешит сообщить миру, что навозная куча таки воняет. О как! А мы не знали. Психоаналитика он, блядь, вызывал. Тебе психоаналитик нужен был, когда ты непродаваемую специальность решил получать, ущербный. А сейчас поздняк метаться.


Аплодирую

sergeis64 22-08-2015 19:31

quote:
Alex_4x4

Саша, там есть некоторая предвзятость НьюИоркского еврейского либерального интеллектуала. Зачем был такой эксперимент-??? так его проблемы. Впечатления читать забавно, т к сам не причастен к ТВ, то немного интересно, чужими глазами. То что он там Вагую говядину ел- так совсем не кака :-)На самом деле я бы не смог просто тупо неделю смотреть телик, жрать и спать. Ну ты из той же породы что и я, так что понимаешь :-)

ИТАР 22-08-2015 20:58

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Мне не нужен Президент, который обещает решить все мои проблемы. Я такому человеку просто не верю. Мне нужен Президент, который не мешает мне решать мои проблемы и не пытается создать мне новых. Более от него не требуется ровным счётом ничего.



Вотъ!(с) . Добавлю, только ... Хорошо бы еще , что бы страну и нацию не позорил , а то пришел-ушел в президенты , а недоразумения так и остается . :).

Alex_4x4 22-08-2015 21:15

quote:
Originally posted by sergeis64:

То что он там Вагую говядину ел- так совсем не кака


Это-то понятно вкусняшки ... "какой" я телевизионный продукт припечатал.

Корбин 22-08-2015 21:45

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Не-а. Народ не надо воспитывать вообще. Народу нужен свободный выбор и задача власти - не мешать народу этот выбор сделать.

Все тогда сведется к финансированию. Разумеется культурно-образовательные некоммерческие программы не могут конкурировать с коммерческими раскрученными шоу. Везде, в любой стране желающих смотреть пиф-паф или за любовь под пиво будет больше, чем желающих смотреть коллекцию живописи Ватикана. Это нормально. Вот тут власть может либо предложить прямое финансирование, либо создать условия для частного меценатства. Например хочет бизнесмен минимизировать налоги - нехай жертвует на культурно-образовательный телеканал. А ему за это от налоговой послабление.

Все остальные варианты не работают. Или коммерческая поп-херня без альтернатив или Сельский Час после Служу Советскому Союзу и перед передачей Здоровье.


Вспомнился Человек с бульвара Капуцинов.

Chicago Typewriter 22-08-2015 22:00

quote:
Originally posted by Корбин:

Вспомнился Человек с бульвара Капуцинов



Именно. Прекраснодушный Мистер Ферст нес ковобоям просвещение и культуру, о которой все мгновенно забыли, при появлении Мистера Секонда, продававшего развлекуху, чернуху, и насилие. Это еще пуританский советский кинематограф постеснялся упоминать порнографию. Но святая правда заключается в том, что никого нельзя осчастливить и окультурить насильно. Роль семьи и школы в становлении человека не может быть заменена ролью государства, какими бы благими намерениями оно не руководствовалось.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Рус-с 22-08-2015 22:42

quote:
окультурить насильно.
Не насильно а создавая условия.

sergeis64 22-08-2015 22:52

quote:
"какой" я телевизионный продукт припечатал.

:-)))

sergeis64 22-08-2015 22:55

quote:
а то пришел-ушел в президенты , а недоразумения так и остается

Куда лучше придти "президентом" и воссесть на 16 лет, когда уйдет-???, а "недоразумений" все больше и больше. :-)))

Chicago Typewriter 22-08-2015 23:16

quote:
Originally posted by Рус-с:

а создавая условия



Условия можно создавать запрещая одно, а можно - продвигая другое.

Ну вот запрещали во времена моего децтва рок-музыку. И шо? Помогло? Я как ходил с хаером в косухе, так и ходил. Как пёрся от Ацы-Дыцы и Дип Пурпле с Мановаром - так и пёрся. Да, приходилось переплачивать за подпольные кассеты. Но тягу к прекрасному хер задушишь :) Время от времени пиздюлей отвешивая сильно ретивым комсомольцам. Любера, помню, приезжали. Типа им больше всех надо. Двоих порезали прямо на вокзале, вместо "Добро пожаловать", ещё одного где-то на окраине на перо посадили, остальные как-то растворились. Книги, помню, запрещали. А у меня самиздатовская копия "Собачьего сердца", через три ксерокса переснятая машинописная копия до сих пор дома на полке, как раритет ушедшей эпохи. А ведь кто-то если не жизнью, то свободой точно рисковал, сперва печатая, потом размножая. Запрети завтра ток-шоу - у тебя послезавтра в любой подворотне будут диски с записями толкать втридорога. Только шоу будут иностранные, гнусавым голосом очередного "МГИМО финишед" озвученные, причём до полного искажения смысла. Я всегда говорил и ещё раз повторю - не пытайтесь наебать старика Адама Смита. Законы спроса и предложения точно так же непокобелимы, как закон всемирного тяготения.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 22-08-2015 23:23

quote:
Originally posted by Рус-с:

Не насильно а создавая условия.


Окультурить можно лишь насильно, тут действует закон энтропии, без работы она будет только расти, что мы и имеем. Культура сама собой, ни при каких условиях не произрастет. Детей заставляют из под палки играть на скрипке по 10 часов в день, и из них получаются гении. А там, где им "создают условия", ничего не происходит, почти никто из них добровольно не тянется к инструменту, когда другие дети играют во дворе.

Я так и не понимаю, чем статья могла вызвать такое раздражение - может у кого-то что-то очень висело, как пре-лавинный снег? Мне просто было забавно читать, как я уже сказал - отлично написана, с хорошими наблюдениями. Не претендует на роль Программы Всего Человечества.

Иногда сигара это всего лишь сигара.

Chicago Typewriter 22-08-2015 23:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Окультурить можно лишь насильно



Я прошу прощения, Сэр, но кто по-вашему насильно окультуривал Паганини? Михайлу Ломоносова кто палкой гнал из Холмогор в Петербург? Впрочем не надо конкретики - кто насильно загнал всю Европу из "Тёмных Веков" в "Эпоху Возрождения"?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 22-08-2015 23:33

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

кто по-вашему насильно окультуривал Паганини?


Кхе... кхе... вообще-то, общеизвестный факт, что его отец.

ИТАР 22-08-2015 23:49

quote:
Originally posted by Foxbat:

Иногда сигара это всего лишь сигара.


Факт 100%

'Одинокая муха над цветком'... :P)))


Foxbat 23-08-2015 12:03

За себя... далеко не Паганини, могу сказать, что вырос я на полу комнаты в коммунальной квартире, где постоянно возился с какими-то хреновинами, и мать через меня должна была переступать - обойти было негде. Ни у нее, ни у отца не было особо времени нами заниматься, но... в комнате, как у всех, постоянно долдонила радиоточка, и по ней почти непрерывно звучала классическая музыка.

В результате, уже к десяти годам я мог напеть тысячи классических мелодий, продолжить квартет Шуберта или романс Глинки.

Так эта часть советской культуры тащила меня за уши, за что я ей несказанно благодарен. Любовь к классической музыке так и осталась у меня... то немногое, что я ценю в советской культуре.

Chicago Typewriter 23-08-2015 12:05

quote:
Originally posted by Foxbat:

вообще-то, общеизвестный факт, что его отец.



Правильно. Но не король и уж, тем более, не церковь. То есть семья и школа, как я и говорил. Кстати отличный пример того, что власть не может бороться с тягой к развлечениям (а Паганини был своего рода поп-культурой того времени), как она того ни хотела бы. И ведь церковники тоже искренне полагали, что нечего людям слушать разлагающее влияние какого-то скрипача и травили его исключительно для общественного блага.

Мне, право же, неловко, такому киношному afficionado, как Вы рекомендовать фильмы, но если Вы ещё не видели - посмотрите относительно недавнюю британскую комедию "Hot Fuzz". Там много культурных отсылок к голливудской масс-продукции, но идея такова: Образцовый полицейский из Лондона старается во всём быть первым. Сдаёт все нормативы, интеллектуальные тесты, стрельбу, тактику, и всё такое, в надежде получить повышение. В результате он в одиночку показывал лучшие результаты, чем весь его участок вместе взятый, и чтоб не портить общей картины - его Капитан решает сплавать его констеблем в маленькую патриархальную деревушку в середине Англии. С одной стороны вроде повышение, а с другой стороны с глаз долой, чтоб показатели не портил.

И по ходу дела выясняется, что все благообразные обыватели этой деревушки состоят в тайном обществе-секте, которая стремится любой ценой сохранить существующий уклад, а те немногие, кто противятся - умирают при очень странных обстоятельствах. И когда он это всё раскрыл, ворвавшись на заседание секты - они ему хором сказали, что всё, что они делают - делается For the Greater Good (для Высшего Блага). Очень забавный гротеск на тему как воимя всеобщего блага творят самые страшные преступления.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 23-08-2015 12:08

Фильм тот хорошо знаю, но ни при чем он тут.

Chicago Typewriter 23-08-2015 12:17

Ну почему же. Прямая ассоциация с насильным окультуриванием. От него один шаг до расправы с теми, кто окультуриваться не хочет или хочет, но не через единственно-верное учение, а своим путём.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Рус-с 23-08-2015 12:24

quote:
то немногое, что я ценю в советской культуре.
ТВ-постановки классиков были неплохи.

ИТАР 23-08-2015 12:27

quote:
Originally posted by Рус-с:

ТВ-постановки классиков были неплохи.



А кино ... про шпионов :D

Foxbat 23-08-2015 12:28

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Ну почему же. Прямая ассоциация с насильным окультуриванием.


Поскольку я уже написал, что не вижу другого возможного окультуривания, спор переходит в круговой.

Foxbat 23-08-2015 12:31

quote:
Изначально написано Рус-с:
ТВ-постановки классиков были неплохи.

Безусловно, я ведь не ставил целью перечислить все. Походы в музеи - сначала из-под палки, позже - от собственной тяги. Театр... не весь, куда нас возили, был историко-революционным. Литература, когда нам русичка в четвертом классе читала Корсара...

Все это были камни в фундамент, которые сами собой бы ниоткуда не взялись. По крайней мере - у меня, и у многих мне подобных.

Foxbat 23-08-2015 12:33

quote:
Изначально написано ИТАР:

А кино ... про шпионов :D

Мой батек одним из первых в стране купил КВН 49-4, и у нас в комнате собирались соседи, как правило смотреть итальянскую классику, которую и сегодня помню. Ночи Кабирии, Похитители Велосипедов и прочие, на 6" экране без линзы.

Ну не гнали тогда по телеку бразильские сериалы... не гнали. Кто-то умный отбирал сильные фильмы (уж не Каплер ли?).

Chicago Typewriter 23-08-2015 12:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

не вижу другого возможного окультуривания, спор переходит в круговой



Возможно мы просто расходимся в терминологии. Я под насильным окультуриванием подразумеваю ограничение свободы выбора "менее" культурных продуктов творчества на усмотрение руководящих и надзирающих "органов по культуре".

Вы же, насколько я понял, под насильным окультуриванием подразумеваете направление развития человека в сторону культурных ценностей путём открытия для него возможностей к этим ценностям приобщиться. Вас ведь тоже на полу в коммуналке не заставляли слушать классику. Вам просто дали возможность её слушать. Так я не вижу никакого расхождения во взглядах :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 23-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Вас ведь тоже на полу в коммуналке не заставляли слушать классику. Вам просто дали возможность её слушать. Так я не вижу никакого расхождения во взглядах


Ну, пусть будет так, но на деле таки заставляли, ибо другую не пускали.

Майя Кристаллинская не в счет.

На мой взгляд это была типичная обработка аля из Механического Апельсина.

sergeis64 23-08-2015 02:54

Xmmm...Меня с детства мать таскала на классические концерты, в том числе в Дом Железнодорожника, где одна баба специально вела программы для детей. Нa десятилетие один из дедов подарил альбом- Все что пел Шаляпин- винилов 10, не менее... Ну и рисовать тот же дед лет с 3х научил- правда все больше лошадей :-) Как то я бы не сказал что бы меня такое "окультуривание" в дошкольном возрасте сегодня сильно волновало :-)

Chicago Typewriter 23-08-2015 04:46

Джентльмены, позволю себе заметить, что на этой грешной планете проживает порядка 6 миллиардов человек. И некоторые из них не имели счастья родиться и вырости на 1/6 части суши, где они могли забесплатно слушать классику по "Маяку" и смотреть Лебединое Озеро по телевизору регулярно в период 1982-1985 г.г. :) Тем не менее, некоторые из оставшегося подмножества вполне культурны, хотя, вполне вероятно, не знают о существовании Майи Кристалинской. Но Бебеля от Гегеля отличат, не говоря уже про кабеля от кобеля. :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 23-08-2015 05:15

Как мы уже выяснили, окультуривание может идти откуда угодно - от родителей, как в случае Паганини, или, в дополнение, от государства. И можно легко показать, что отсутствие второго резко отрицательно сказывается на развитии культуры.

Легко в данном плане сравнить население СССР и США. Не все население, разумеется, а возьмем одинаковую группу общения: в моем случае это технические специалисты. Тут мы имеем громадный разрыв. Это одна из тех немногих вещей, что мне всегда мешала, и которая в значительной мере ответственна за то, что весь наш ближайший круг - выходцы из союза. В США просто нет насыщенной классической культурой атмосферы. Это не проблема США, а скорее всего свободного мира.

Как говорил один знакомый грузин, с сильным акцентом, об образовании детей: "Заставлять надо!"... и он таки был прав.

У кого-то рано проявляется своя тяга, но рассчитывать на нее невозможно. Тяга часто создается. А как ее можно создать, когда в моей округе нет ни одной классической радиостанции? Когда-то были, парочка... но давно уже нет. По радио или разговоры, или попса.

Alex_4x4 23-08-2015 05:38

quote:
Изначально написано Foxbat:

.... Я так и не понимаю, чем статья могла вызвать такое раздражение - может у кого-то что-то очень висело, как пре-лавинный снег? ...


Да не раздражение, а недоумение. Человеку кем-то был предоставлен ресурс ... мощный ресурс ..., а он вместо качественной работы гонит халтуру. Ну, если по аналогии: человеку попал в руки микроскоп, а он им вместо того, чтобы использовать по назначению, начинает забивать гвозди ... и причём ещё забивает их ещё и криво.

В той статье, основное, что не так - выводы, подаваемые, как аксиомы. А выводы-то, в целом, надуманы. Исследователь оказался слабоват ... или халтурщик, по жизни.

Foxbat 23-08-2015 05:42

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

а он вместо качественной работы гонит халтуру.


Как-то не заметил никакой халтуры, уж извините. :) Читал с удовольствием.

Но мы повторяемся... оттого что один пятнадцать раз скажет "халтура", а другой - четырнадцать раз: "А вот и нет!" спор не будет выигран.

Пусть люди просто захотят прочесть сами. Собственно, в этом и был смысл поста.

Alex_4x4 23-08-2015 06:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

Пусть люди просто захотят прочесть сами. Собственно, в этом и был смысл поста.


Это без вопросов ... статья не хамская и пригодная для чтения ... хотя-бы для того, чтобы ознакомиться с точкой зрения представителя некой социальной группы, который делает работу находясь на внешнем финансировании.

Я могу говорить обтекаемо и не доводить тему до того, чтобы ей заинтересовались любители срача. В принципе, первое на что хочу обратить внимание: насколько обоснованно акцентировать влияние телевидения на здешнюю жизнь? По мне так оно незначительно. Поясняю почему: независимо от того к какой социальной группе кто здесь принадлежит, чтобы жить (или элементарно выжить) нужно озабочиваться поступлениями. На зомбоящик элементарно нет времени. А для тех, кто каким-то способом решил задачу с источниками дохода есть возможность потреблять блага вживую ... возможности для этого теперь есть и телевизионный эрзац, в этом случае, не интересен.

А вот если говорить о периодически наблюдаемых синдромах "коллективного" поведения, то, с моей точки зрения, он возникает по другим причинам ... одна из них - страх. Страх перед неведомым; страх, что обманут; страх, что отберут то, что, по большому счёту, им и не принадлежит ... :-) ... И причина такого страха не в том, что он культивируется извне, а в том, что он возникает там, где есть "душевная пустота" ... а её причина в отсутствии воспитания в семьях ... я не знаю, что с этим возможно сделать ... по крайней мере быстро это точно не лечится.

sergeis64 23-08-2015 06:41

quote:
В США просто нет насыщенной классической культурой атмосферы.

Да кто тебе сказал??? Просто тут у людей узкая культурная специализация- по интересам. Кто то может часами говорить по делу о балете, а кто то говорит на 7ми мертвых языках, из которых самый простой- хеттский. да, в СССР, давалась общая культура, как часть образования, хотя она на самом деле захватывала только "верхи"- углубления никакого нер было, потому что не могло быть. Если человек серьезно занимается антропологией, зачем ему критическая оценка творчества Джиотто? Мне преподавали сопромат, начертательную геометрию и научный коммунизм. первое и 3е мне нах не надо в жизни.

Chicago Typewriter 23-08-2015 07:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

В США просто нет насыщенной классической культурой атмосферы.



Cэр, я позволю себе не согласиться. Не "в США", а, возможно, в местах Вашего обитания. Это никоим образом не для того, чтоб сказать, что Вы живёте в медвежьем углу (хотя и в них нет ничего плохого). Просто в местах Вашего обитания нет сколь-нибудь существенного спроса на симфоническую музыку.

В США тысячи театров, исполнители со всего мира считают за честь выступать в концертных залах США. Метрополитан Опера не уступит ни грамма Ла Скале или Венской Опере с Большим Театром и Мариинкой вместе взятыми. Для кого это всё построено? Для кого все эти мировые звёзды сюда едут? Для бездуховных и бескультурных?

Я имел редкую удачу в жизни к сорока годам побывать во всех сколь-нибудь значимых музеях Европы и Америки. За исключением Британских, которые в плане. Как-то руки не дошли до Англии ещё. Но я бывал многократно и в Эрмитаже и в Русском Музее, и в Третьяковской Галерее, и в Палатах Кремля, и Пушкинском Музее, и в Лувре и в Мюзии Д'Орсе, и в мадридском Прадо, и в Ватикане, и в Галерее Уфицци. Не считая мелких вроде музея Дали или Сан Францисского Легиона Чести. Так вот Метрополитан и Гуггенхайм в НЙ + Чикагский Art Institute + Гетти в Лос Анджелесе не уступят. Кто-то же туда ходит, не правда ли?

Страна огромная. Невозможно возле каждого из 300-т миллионов жителей построить по музею и оперному театру. Но кто хочет - тот себе находит. Ассортимент имеется.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Mosinman 23-08-2015 07:17

В РФ, кто-то заметил, что россиянский либерал всегда пишет о еде. И даже в NYT, то же самое. Человек-желудок.

sergeis64 23-08-2015 07:45

quote:
россиянский либерал всегда пишет о еде

По такой логике россиянский консерватор всегда пuшет о фекалиях. Человек- сфинктер.

Evil_Kot 23-08-2015 08:26

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Не считая мелких вроде музея Дали или Сан Францисского Легиона Чести.

Я обычно ходил в музей Легиона в СФ с киндером раза два в год, начиная со времени когда он более-менее подрос, чтоб понимать картины. По мне, так музей один из лучших в мире.
В этом году я с киндером был в Эрмитаже, превый раз в его взрослом уже возрасте (ему 20 лет сейчас) Он просто меня загонял вусмерть, ему было очень интересно там. Я уже мечтал как сбежать и посидеть попить пивка у ларька напротив.

Но при этом, киндер не знает, как зовут трёх мушкетёров. Не читал Остров Сокровищ. И вообще нихера не читал... А как я могу его заставить? Никак. Сейчас учится в колледже, по экономике. Пойдёт в универ скоро. Но не думаю, что он станет что-то читать, кроме как по специальности. Классику там, Буниных всяких и прочих Толстых.

Это меня угнетает очень сильно. Растёт неглупое поколение, но без всякого знания о своём прошлом и мировой культуре.

Ёбтвоюмать, я помню что из книг про пиратов знал в детстве все названия мачт, рей, и прочих перекладин на парусном корабле, а сейчас тебе обычный американский подрсток просто покрутит у виска "дядя дурак, что-ли". Бизань-мачты, ебать.

Рус-с 23-08-2015 12:29

quote:
из книг про пиратов знал в детстве все названия мачт, рей, и прочих перекладин на парусном корабле,
:)

Корбин 23-08-2015 13:59

Тема превращается в стариковское ворчание. Раньше, мол, и сахар был слаще, и соль солонее, и девки краше, и... давеча не то что нынче.

Раньше ведь тоже не все читали. И по музеям не все ходили. Возможно сейчас общее количество населения посещающие музеи больше чем во времена нашей молодости. Просто ходят туда не только наши дети. Почему наши дети должны быть такими как мы?

Каждое поколение уносит пласт своей культуры с собой. Так было до нас и так будет после нас. Наши прадеды много знали такого, чего мы не знаем. Это и народный фольклор, и игры, и вещи, и обычаи той эпохи. А наши дети не будут так хорошо как мы знать нашу эпоху. Это неизбежно, они же в ней не жили.

А касательно чтения, то я вот несмотря на то, что очень люблю читать, должен сказать, что излишнее увлечение чем угодно это своего рода алкоголизм (или наркомания). Это плохо. И излишнее увлечение чтением это тоже плохо. Увы. :( Читающий не уделяет внимания многим другим нужным вещам в своей жизни: семье, детям, быту, спорту, путешествиям, своему здоровью, общению, другим видам искусства и многому другому. Чтение стает некоторым (да простят меня любители книг) суррогатом жизни. Вместо того, например, чтобы общаться и получать из этого общения знания о жизни, человек читает Анну Каренину учась жизни из этого романа. Но это только роман, а не реальная жизнь. Роман это хорошо, но и жизнь нужна тоже. Это похоже на инвалида прикованного к кровати и узнающего мир только из книг и телевизора. Я конечно несколько утрирую, но...

И еще одно замечание по поводу любви к чтению: во времена нашей молодости не было интернета, не было такого доступа к фильмам, к путешествиям и другим вещам. Поэтому у нас не было выбора. Мы были "обречены" на чтение. А сейчас этот выбор есть. И наши дети его делают. И часто не в пользу книг. И во многих случаях, как мне кажется, это правильно.

Рус-с 23-08-2015 14:19

quote:
Читающий не уделяет внимания многим другим нужным вещам
Мать моего друга говорила что ей лучше книжку было почитать чем учится готовить. Как результат - даже гречка с тушенкой была не вкусной. :)

Корбин 23-08-2015 14:22

quote:
Изначально написано Рус-с:
Мать моего друга говорила что ей лучше книжку было почитать чем учится готовить. Как результат - даже гречка с тушенкой была не вкусной. :)

Мы с ней, наверное, родственники. :D
По молодости я еще любил возится с инструментами, а с возрастом все чаще все инструменты заменяет один - ноутбук. :) (Или электронная книга)

Foxbat 23-08-2015 14:55

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Cэр, я позволю себе не согласиться. Не "в США", а, возможно, в местах Вашего обитания. Это никоим образом не для того, чтоб сказать, что Вы живёте в медвежьем углу (хотя и в них нет ничего плохого). Просто в местах Вашего обитания нет сколь-нибудь существенного спроса на симфоническую музыку.

Я специально заузил референсную группу в своем посту - технические специалисты в серьезных компаниях, группу, с которой я наиболее знаком.

В нашем медвежьем углу, как я уже написал, было когда-то две-три отличные радиостанции, теперь их просто нет.

Chicago Typewriter 23-08-2015 18:25

quote:
Originally posted by Foxbat:

было когда-то две-три отличные радиостанции, теперь их просто нет.



Это говорит только о том, что та немногочисленная аудитория, которая у них была, либо сузилась до пренебрежимо малых количеств, либо начала получать удовлетворение своим культурным запросам из других источников. Интернета, например. Вообще в век интернета и ХМ-радио жаловаться на остутствие контента несколько странно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 24-08-2015 12:25

Не совсем так... спрос на классику однозначно резко упал. Показателем тому и продажи классической музыки, которые близки к нулю, и, как результат, тот факт, что многие оркествы сидят без конрактов на запись - а это когда-то была их главная статья дохода. Крайне мало новых записей, в основном пере-выпуск старых.

Mosinman 24-08-2015 03:24

Внимательно прочел, это произведение. Ну что я могу сказать - когда еврей из Бруклина, по недоразумению знающий русский, не имеющий никакой специальности и не знающий жизни за пределами Большого Яблока пишет о РФ, это смешно.
А заметил ли кто-то там важную деталь, где-то противоречащую писанине аффтора?

Mosinman 24-08-2015 03:29

quote:
Изначально написано sergeis64:

По такой логике россиянский консерватор всегда пuшет о фекалиях. Человек- сфинктер.

Статью не прочитали? Напрасно.

sergeis64 24-08-2015 03:46

не прочитали?
Прочитал- как легкое развлечение. Все это от меня безумно далеко, другая планета. Связей почти нет, да они мне в моей жизни и не нужны. Интересны его впечатления, но не настолько чтобы думать о них через 5 минут после прочтения.

Evil_Kot 24-08-2015 04:04

Ну хотя... Я смотрю, не так всё запущено. Сейчас, только что, навскидку спросил киндера "Иван, а во Франции была революция?" Он сказал "Да, была, ты чо, не помнишь, они же там повырезали всю свою аристократию ("аристократия" - это он сказал по-английски, ибо не знал как по-русски)
Я говорю - о, блин, а когда это было? Он сказал - в 1778. Почти с датой угадал даже. Считается что в 1789, но близко, близко.

Папа рад :)

sergeis64 24-08-2015 04:07

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!

Evil_Kot 24-08-2015 04:13

quote:
Изначально написано sergeis64:
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!

По-французски я знаю только voulez vous coucher avec moi ce soir...

sergeis64 24-08-2015 04:25

quote:
Allons enfants de la Patrie

Це есть Марсельеза- Вперед сыны Отчизны, час славы наступил!
Не путать с
Est ist zeit fur Rasche, vir mussen der Juden ausrotten!

ири 24-08-2015 14:49

With the exception of fishing, soccer and the Orthodox Church, few things are taken more seriously in Russia than Eurovision.

бред сивой кобылы.

Рус-с 24-08-2015 23:23

quote:
французски я знаю только voulez vous
:)