Не пора ли ограничить свободу оборота оружия в США?

Evil_Kot 27-08-2015 05:14

Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Ingermanland 27-08-2015 05:21

Исходя из логики сегодняшнего убийства в прямом эфире, надо запретить черных геев. Или и тех и других.

Chicago Typewriter 27-08-2015 05:30

Хороший вброс. Многообещающий :)

I'll bite.

Адам Ланза - не должен был иметь доступа к оружию, как несовершеннолетний.

Стрелки из Columbine High School - не должны были иметь доступа к оружию, как несовершеннолетние.

Джеймс Иган Холмс, стрелок из колорадского кинотеатра - первая попытка самоубийства в 11 лет. Находился под наблюдением психиатра. По показаниям психиатра был в депрессии и находился под влиянием "навязчивой идеи об убийстве" более десяти лет. - не должен был иметь доступа к оружию.

Сенг-Хуй Чо, стрелок из Virginia Tech - наблюдался у психиатра и пользовался программой обучения для студентов со "специальными потребностями". - не должен был иметь доступа к оружию.

Нелегальный мекс, застреливший туристку на Fisherman's Warf - не мог иметь доступа к легальному оружию в принципе, ибо нелегал, судимый, с предыдущими депортациями.

Что у нас остаётся? Два ебанька из разряда "уволенных работников" - один недавно в Нью Йорке, где доблестные NYPD положили больше народу при задержании, чем сам стрелок и вот это свежее проишествие сегодня утром. Это, безусловно, прискорбно, но в рамках статистической погрешности. Во всех остальных случаях виновен не свободный оборот оружия, а вполне конкретные люди, на ком лежит ответственность за халтное исполнение своих родительских или профессиональных обязанностей.

Насчёт "нет ствола - нет пострелушек". Ебанат в Китае сколько народу ножом порезал? Ебанат в Британии сколько народу мечом порубал? Ебанаты в Японии сколько народу взорвали в метро? По-моему правильнее было бы запретить ебанатов. Какие будут предложения?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot 27-08-2015 05:45

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

I'll bite.

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод. Одно дело стрелять, а другое - ножиком людей пырять. Простой обыватель этого не любит.

Несовершеннолетние придурки пользовались стволами, которые их родители купили в магазине. Не купили бы - не было бы стрельбы.

Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной. А пест купил вообще позавчера. И как тут быть с сумасшедшими?


Chicago Typewriter 27-08-2015 05:53

Проблема решается элементарно. Но ни у кого нет политической воли и яиц этим заниматься. Правые боятся раскачивать лодку, чтоб не потерять поддержку NRA и компании, левым массовые убийства только на пользу.

Казалось бы, чего проще - на водительских правах есть магнитная полоска. Закодируй туда любой намёк на обращение к психиатру. Если переживаете о врачебной тайне - не надо подробностей. Достаточно простого Да/Нет. 1 или 0 в двоичном коде. Если "да" - не продавать, пока чистый Bill of Health от мозгоправа не принесёт. Под врачебную ответственность и с врачебной страховкой ответственности от ошибок, стоящей за этим заключением. Опять же никого не интересует или он сумеречный депрессивный шизофреник или у него просто бессонница и он за валерьянкой приходил. Простой вопрос: "Годен" или "Не годен". Были бы умные - ещё бы кто-то госзаказ на переделку магнитных полосок и машинок для кодирования/считывания под это пробил с небольшим попилом бюджета за долю малую. Но, опять же - не с нашим счастьем. Пиздеть - не мешки ворочать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 27-08-2015 05:59

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной



С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют (С)

Так не бывает. Буйный, агрессивный, депрессивный, навязчиво-идейный всегда себя проявляет.

За несовершеннолетних придурков несут ответственность их совершеннолетние родители. Оштрафовать/посадить пару таких родителей, показательно взъебать на большие бабки или на срока, да с прессой и ТВ - через неделю все начнут в три сейфа прятать и ключи в яйцо-утку-зайца прятать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 27-08-2015 06:09

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод.



Тед Козински не застрелил ни одного человека. Тимоти МакВей - тоже.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

kukusya 27-08-2015 06:19

Я смотрю кто то по Комунизму от которого бежал СОСКУЧИЛСЯ.

Chicago Typewriter 27-08-2015 06:20

Кстати смешная иллюстрация на тему о том, на что способны дети, если папа распиздяй. Историю рассказали знакомые, так что за что купил - за то продаю.

Есть некий человек, любитель оружия. В доме имеются дети. Детям строго-настрого запрещено прикасаться. Я не считаю запреты правильным методом воспитания, но кто я такой, чтоб учить взрослых людей как им воспитывать своих собственноручно изготовленных детей. Оружие хранилось в сейфе.

Спиногрызы, отчаявшись получить у папаши разрешение потрогать-посмотреть, решили проблему с офигительной изобретательностью. Установили над сейфом скрытую камеру и засняли папу, набирающего код. Вместе с кодом, разумеется. Извлекли ствол и пошли с ним играться на улицу. Причём им нафиг не надо было стрелять. Заряжать не стали. Просто пошли бегать по аллейкам в благообразном пригороде и кричать "пиф-паф". И благополучно пистолет где-то в сугробе посеяли.

У папы чуть инфаркта не было. Перелопатил весь снег по району, конечно же нихрена не нашёл. Решил, что утопили в ручье, оформил как положено утерю. Через несколько месяцев его же дети принесли ржавый до полного кирдыка пистолет, который благополучно пролежал всё это время в канаве.

Мораль - сейф это хорошо, но техника безопасности и обучение личного состава - важнее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 27-08-2015 06:21

quote:
Originally posted by kukusya:

Я смотрю кто то по Комунизму от которого бежал



Хорошо. Какие будут предложения?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

kukusya 27-08-2015 06:24

quote:


Мораль - сейф это хорошо, но техника безопасности и обучение личного состава - важнее.



Я с вами полностью согласен

Evil_Kot 27-08-2015 06:33

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Казалось бы, чего проще - на водительских правах есть магнитная полоска. Закодируй туда любой намёк на обращение к психиатру. Если переживаете о врачебной тайне - не надо подробностей. Достаточно простого Да/Нет. 1 или 0 в двоичном коде.


ОК. Т.е. идеально будет так: сегодня ты купил пест, а завтра пошёл к психиатру. А послезавтра - звонок в дверь: "Полиция, сдайте пест, пожалуйста". Естественно, для этого пест, адрес, и личность владельца должны быть зарегистрированы где положено.

Кстати, и это я кроме шуток: у меня был друг (знакомы лет 30), который в один прекрасный момент, на почве алкоголизма и наркомании, то-ли начал крышей ехать, то-ли не знаю что. Потом он получил инвалидность по дурке. У коррумпированного врача.
Так вот этот приятель мой бывший, одно время мне писал емейлы, что, мол, бойся и оглядывайся, приеду и пристрелю.
А я знаю что у него есть CZ .40
От такие дела.

kukusya 27-08-2015 06:37

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Хорошо. Какие будут предложения?


Добавить немного ответственности в законном плане к владельцу: хранение и обучение обращению с оружием. И к продавцу: чтоб имели право поднять красный флаг и непродовать ствол если покупатель странно себя ведет,  высказывание навяшевые идей и тб 

kukusya 27-08-2015 06:44

Я лично видел как был продан глок 26 чувачку от которого несло травой на километр, и очень пораноично высказывал свой страх перед зомби и снежным человеком

Mosinman 27-08-2015 06:44

Это плата за свободу слова, так же как и погибшие в автокатастрофах и на дороге, плата за свободу перемещения.

sergeis64 27-08-2015 06:45

quote:
Спиногрызы,

Из меня видимо спиногрыз не получился- а ведь был же доступ в семье ажно к 2м табельным Макаровым. Но не тронул :-) Кот развлекается. я пошел читать о пехотной организации вермахта и баиньки. А глок то- под подушкой. :-)))

Chicago Typewriter 27-08-2015 06:51

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

ОК. Т.е. идеально будет так: сегодня ты купил пест, а завтра пошёл к психиатру. А послезавтра - звонок в дверь: "Полиция, сдайте пест, пожалуйста". Естественно, для этого пест, адрес, и личность владельца должны быть зарегистрированы где положено.



Я говорю диаметрально противоположное. Никаких регистраций. Я исхожу из того, что все известные ебанашки-стрелки до приобретения оружия уже попадали в поле зрения психиатра. Процесс простой - здравствуйте, на что жалуетесь? У вас бессонница? Ах вас папа в детстве в жопу трахал и вы через это сильный неприязнь испытываете? Очень хорошо. Вот вам направление на курс галоперидола внутримышечно. На выходе вашу карточку страхования и удостоверение личности дайте медсестре в регистратуре.

Та водительские права через машинку шварк-шварк и всех делов. Код обращения к психиатру занесен на магнитную полосу. И психиатру лицензию на практикование медицины не давать, пока он такую машинку у себя в оффисе не поставит. Это ведь не нарушение гражданских прав, не так ли? Это процесс лицензирования всего лишь с одним дополнительным требованием.

Потом в магазин за пистолем. Там права и так берут и в NICS звонят. Ведь ничего же не изменилось, правда? Права через другую машинку шварк-шварк. Извинте, сэр, мы не можем вам продать, пока вы не принесёте заключение от врача что вы ментально способны на безопасное владение оружием. Нет, там не написано, что вас папа в жопу трахал. Там написано, что вы имеете запись об обращении к психиатру и это всё, что мы знаем. Нет мы не можем продать - нас за это лицензии лишат, оштрафуют и посадят. Сильно сложно?

Конечно, тех кто внезапно умом тронулся ты так не отфильтруешь. Но много ли ты слышал о масс-шутинге, где главный герой внезапно с катушек слетел?

А ты своего бывшего приятеля мог если не присадить за харрасмент, то уж restraining order против него получить - запросто. На основание его записаных на бумаге угроз. И его наверняка бы приняли за угрозу убийства, влепили бы условно и лишили бы права на владение оружием. На всякий случай от греха подальше.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot 27-08-2015 07:05

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Я говорю диаметрально противоположное.

Не-не. Так не честно. По твоей теории, если ты стал официальным ебанько уже после приобретения оружия, то ты им можешь спокойно владеть. А если до - то нельзя. Тут дискриминацией попахивает.

Ingermanland 27-08-2015 07:09

quote:
Originally posted by sergeis64:

Из меня видимо спиногрыз не получился- а ведь был же доступ в семье ажно к 2м табельным Макаровым. Но не тронул



Моему старшему 19, в доме оружия и патронов всегда было достаточно в открытом доступе. Я сейфы купил только года полтора назад и не потому, что надо было, а потому что было хорошее предложение от продавца. Ни разу не было даже попытки взять оружие без спроса (и даже со спросом такой мысли не возникало), хотя в тир ходит со мной периодически. Азы обращения с оружием были выучены давным давно при первом походе. И это нормально.

Evil_Kot 27-08-2015 07:21

quote:
Изначально написано Ingermanland:

Моему старшему 19, в доме оружия и патронов всегда было достаточно в открытом доступе. Я сейфы купил только года полтора назад и не потому, что надо было, а потому что было хорошее предложение от продавца. Ни разу не было даже попытки взять оружие без спроса (и даже со спросом такой мысли не возникало), хотя в тир ходит со мной периодически. Азы обращения с оружием были выучены давным давно при первом походе. И это нормально.

У меня то же самое. Правда, я таки врезал замок в комнату, где у меня оружие лежит. Когда мы с женой уезжаем на несколько дней, и я ожидаю что у киндера будет вечеринка, я этот замок закрываю. (Киндеру 20 лет)

Сейфов, правда, у меня и сейчас нет.

Chicago Typewriter 27-08-2015 07:50

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

По твоей теории



Моя теория совершенно не предназначена решать все мировые проблемы со стопроцентной гарантией. Я вообще сторонник решения проблем только по мере их возникновения. Проблема, которую я вижу, опираясь на известную нам статистику из трех человек (Ланза, Чой, и Холмс), заключается в том, что люди, засвеченные у психиатра, как ментально-нестойкие имеют легальную возможность приобретать оружие. Отбрось Ланзу, который еще к тому же и несовершеннолетний и я надеюсь, что у его идиотки-мамаши в аду есть персональная сковородка - останутся двое. Оба были умом зело скорбны задолго до приобретения оружия. Отфильтровывать подобную клиентуру элементарно и дело техники. Даже лавируя между правом на оружие как правом гражданина и правом на охрану врачебной тайны. Сегодня в анкете, которую ты заполняешь при покупке ствола есть вопрос "Являетесь ли вы умственно-неполноценным и имеете ли вы предысторию психических заболеваний?". Я всего лишь предлагаю автоматизировать и исключить неправдивый ответ на этот уже существующий при покупке оружия вопрос. NICS делает ровно то же самое с ответом на вопрос об отсутствии судимостей.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 08:03

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Отбрось Ланзу, который еще к тому же и несовершеннолетний и я надеюсь, что у его идиотки-мамаши в аду есть персональная сковородка - останутся двое.



У меня большие сомнения в реальности этого Ланзы и вообще всей это сэндихуковской массаки. Точнее, не так - у меня нет сомнений, что все это спектакль.

С Л А В А 27-08-2015 08:14

Если психу нельзя будет купить оружие в магазе, то он купит его с рук, без всех этих проволочек.
Может здесь собака зарыта?

Рус-с 27-08-2015 08:44

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Кот, ты путаешь причину и следствие. А причина в обществе которое порождает больных и несчастных людей. А оружие в свободной продаже это следствие. В инете лежит инфа как сделать ОВ или ВВ, давай инет запретим.

LOCARUS 27-08-2015 08:47

Вы это... Держитесь!
Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.

ИТАР 27-08-2015 08:53

quote:
Originally posted by С Л А В А:

Если психу нельзя будет купить оружие в магазе, то он купит его с рук, без всех этих проволочек.



Хм...С Л А В А . Кто ж ему, его продаст ? Разве, точно такой же не-адекват который еще не на учете у психиатров .

ИТАР 27-08-2015 08:55

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.




Да ладно ... есть ведь еще 1/6 часть планеты :P))

bcc1357 27-08-2015 08:55

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Будут как в Китае массово резать ножами.

Ingermanland 27-08-2015 09:07

quote:
Изначально написано ИТАР:

Да ладно ... есть ведь еще 1/6 часть планеты :P))

...где все это и так под запретом.

LOCARUS 27-08-2015 10:10

quote:
Изначально написано Ingermanland:

...где все это и так под запретом.


И где есть масса возможностей класть на любые запреты!
:)

serg-pl 27-08-2015 11:20

quote:
давай инет запретим.

зачем же весь инет? а где тогда пропагандонить. можна запретить википедию или фесбучек :D :D :D

мне кажется что никаких запретов не надо вообще. запреты будут плодить коррупцию, ущемлять свободу большинства, но не будут работать 100% эфективно против тех на кого направлены. каждому потенциальному преступнику индивидуально по решению суда за преступление должно грозить что-то такое чего он(индивидуально) больше всего боится. например смерти псих не боится, а что его любимую собачку кастрируют боится. ну это я так образно и глупо написал, а умные люди должны придумать что-то такое умное.

AlecR 27-08-2015 11:35

Запреты и ограничения оборота абсолютно бесполезны! Ну переплатит псих пару сотен за нелегальный ствол (который и так уже запрещен) - результат будет тот же. Нужна профилактическая работа полиции с психиатрами, на упреждение. Как ее лучше организовать - вот тут есть над чем подумать. А большинство убийств, что у нас в РФ, что в США (скорее всего) и так совершается из нелегальных стволов. Да и вообще людей убивать уже вроде везде запрещено!

mara2107 27-08-2015 11:36

quote:
LOCARUS

написано 27-8-2015 08:47




Вы это... Держитесь!Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.


+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

serg-pl 27-08-2015 11:50

quote:
профилактическая работа полиции с психиатрами

тоесть нужны полицейские которые в вопросах психиатрии еще более профессиональны чем психиатры? или как они будут психиатров "профилактировать"?

РОССА 27-08-2015 12:09

quote:
Изначально написано Ingermanland:
...где все это и так под запретом.

ТВ или родственники с пескоструйкой в ухо?
Нарезной короткоствол, который эффективен для нападения да,все остальное для обороны, с разумными ИМХО ограничениями, на прилавках(у самого 5 стволов с нарезным).
Все это в купе с работой полиции по профилактике и уровнем агрессии в обществе, позволяет разгуливать по городу в любое время суток, не отягощая за пазуху не нужным железом.Я вам не скажу за всю Одессу..., но у нас так.Вот был бы удивлен, если бы у кого нибудь из знакомых в бардачке или штанах увидел бы наган-накуя козе баян?.
Будь моя воля, для спортивного использования разрешил бы и нарезной короткоствол.


LOCARUS 27-08-2015 12:17

quote:
Будь моя воля, для спортивного использования разрешил бы и нарезной короткоствол.

Он и так разрешен по факту - покупаешь "на клуб" и хранишь там же. Можно и не чистить, там почистят за копейки.

Вобщем, Япония, Китай или Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией. Но всё равно в Америке зашибато. Я бы из чисто эстетических соображений хотел иметь коллекцию современных пистолетов и время от времени постреливать из них. Дезерт Игл .50 например. Так, "мечта идиота"...
Я бы и фулл-авто хотел иметь. Р90 и МП5 - однозначно. Причём с глушителями и патроны бронебойные. Но это уже не США, а где-то примерно Сомали или Афган :)

AlecR 27-08-2015 12:34

"Профилактировать" психиатров как раз достаточно просто - отзыв лицензии у тех, которые покрывают опасных психов под предлогом сохранения врачебной тайны. Вообще психиатры в полиции уже давно есть - вот как организовать лучше их работу, увеличить число - вот здесь надо хорошо подумать.
А практически немедленный эффект может дать только один запрет - "ганз фри" зон. Самые ужасные трагедии - именно там. Особенно показателен случай на военной базе, где свихнувшийся муслим (сам майор-психиатр) пострелял несколько десятков военных. Многие (если не большинство) из них умели стрелять лучше придурка, то есть если бы их специально не разоружили - таких жертв никак не могло быть.

AlecR 27-08-2015 12:40

quote:
Нарезной короткоствол, который эффективен для нападения да,все остальное для обороны, с разумными ИМХО ограничениями

Это вообще бред! Полно случаев агрессии с "оборонительным" длинностволом, в том числе и в России. Запретители, будьте последовательны! Если запретить - то все УЖАСНОЕ СТРЕЛЯЮЩЕЕ оружие.
Хотя мне бы вот очень хотелось запретить афролатиноамериканцев-геев, которые числят себя борцами с расизмом и таскают на работе обама-стикер!

mara2107 27-08-2015 12:53

quote:
Все это в купе с работой полиции по профилактике и уровнем агрессии в обществе, позволяет разгуливать по городу в любое время суток, не отягощая за пазуху не нужным железом.Я вам не скажу за всю Одессу..., но у нас так.

Немцов тоже так думал ...



это на вскидку .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AlecR 27-08-2015 12:53

И вообще - включите мозг, сторонники чего-нибудь немедленно запретить! Тот, кто планирует убийство, чтобы попасть во все заголовки новостей (как этот 41-летний агрессивный борец с расизмом и пидор во всех смыслах этого слова) - всегда найдет способ это сделать. Не достанет ствол - порежет ножиком, топором, соорудит бомбу, ОВ и т. д.

mara2107 27-08-2015 13:00

quote:
Не достанет ствол - порежет ножиком, топором, соорудит бомбу, ОВ и т. д.

ага или съиграет в игру "выруби белого" с девушкой

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AlecR 27-08-2015 13:07

Почему же только с девушкой? Они и со стариками играли.

PAULIUS 27-08-2015 14:50

quote:
Изначально написано Ingermanland:

У меня большие сомнения в реальности этого Ланзы и вообще всей это сэндихуковской массаки. Точнее, не так - у меня нет сомнений, что все это спектакль.

Я живу в 20 милях от Сэнди Хук. И во всей этой истории колеблюсь, было там что-то, или не было. Многие факты, выскочившие сразу после бойни, говорят о том, что всё это было, но другие порождают страшные сомнения. Я, даже, ездил взглянуть на место происшествия, но все подступы вокруг были заблокированы полицейскими постами.
Между тем, намечавшийся ган шоу в соседнем городке позавчера отменили в честь памяти о жертвах С. Х.. Это была первая робкая попытка возобновить древнюю традицию ган шоу в нашем штате. Повидимому их больше не будет.
А гайки нам закрутили до отказа после Сэнди Хук.

Foxbat 27-08-2015 16:06

Тут стоит вспомнить один простой факт.

Если отбросить убийства, совершаемые черными (в основном против черных), то статистика США становится примерно такой же как, скажем, у Дании.

serg-pl 27-08-2015 16:37

quote:
Изначально написано AlecR:
"Профилактировать" психиатров как раз достаточно просто - отзыв лицензии у тех, которые покрывают опасных психов

так я ж говорю что выходит полицейские психиатры должны лучше разбиратся в "опасных психах" чем остальные психиатры. зачем тогда остальные психиатры?

PAULIUS 27-08-2015 17:12

А чем этот последний убийца отметился у психиатров? Он и сам, наверное, давал консультации своим близким, толстый, добрый гигант.
Вообще, такой расовой несовместимости я не припомню за все 35 лет американской жизни.

Foxbat 27-08-2015 17:16

Ее никогда и не было, Обама ее резко взвинтил, целой группой поступков, назначений, речей и тп.

Его задача была разделить по расам, по экономическим группам, всех стравить и поймать рыбку в мутной воде. Что и происходит.

Chicago Typewriter 27-08-2015 17:49

quote:
Originally posted by PAULIUS:

[quote:]Изначально написано Ingermanland:У меня большие сомнения в реальности этого Ланзы и вообще всей это сэндихуковской массаки. Точнее, не так - у меня нет сомнений, что все это спектакль.

Я живу в 20 милях от Сэнди Хук. И во всей этой истории колеблюсь, было там что-то, или не было. Многие факты, выскочившие сразу после бойни, говорят о том, что всё это было, но другие порождают страшные сомнения. Я, даже, ездил взглянуть на место происшествия, но все подступы вокруг были заблокированы полицейскими постами. Между тем, намечавшийся ган шоу в соседнем городке позавчера отменили в честь памяти о жертвах С. Х.. Это была первая робкая попытка возобновить древнюю традицию ган шоу в нашем штате. Повидимому их больше не будет.А гайки нам закрутили до отказа после Сэнди Хук.

[/QUOTE]
Джентльмены, я тоже иногда люблю занимательную конспирологию. Но массовое убийство детей, чтобы закрутить гайки в одном отдельном штате Коннектикут - не реально. Вымышленное массовое убийство вымышленных детей - тоже не реально. Сохранить тайну, которую знает больше чем один человек не реально в принципе.

Что более-менее реалистично - это захват заложников террористами по образу и подобию Беслана. И такая же бездарная операция по освобождению + "We do not negotiate with terrorists". А гражданских исков от родителей погибших детей против властей хотели избежать, поэтому всё свалили на городского сумасшедшего, который очень вовремя погиб вместе с матерью. Тоже из области фантастики, но ещё как-то может быть, где-нибудь, как-нибудь.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 18:06

quote:
Изначально написано РОССА:

ТВ или родственники с пескоструйкой в ухо?


Я не смотрю ТВ и с вашими родственниками, к счастью, не знаком.

quote:
Изначально написано РОССА:

Все это в купе с работой полиции по профилактике и уровнем агрессии в обществе, позволяет разгуливать по городу в любое время суток, не отягощая за пазуху не нужным железом.


:) :) :)
Вы не в том разделе запостили. Надо было в Криминальных Сводках.



DIDI 27-08-2015 18:07

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!!!!!!! :D :D :D :D

Ingermanland 27-08-2015 18:14

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Вымышленное массовое убийство вымышленных детей - тоже не реально. Сохранить тайну, которую знает больше чем один человек не реально в принципе.



Именно потому, что нереально сохранить в тайне, очень много интересных фактов вылезло наружу. И большая часть из них - видео с места событий. Они до сих пор в свободном доступе. Конспирология - это когда вам предлагается идея, в которую можно поверить, с привязкой к определенной логике. А когда существуют реальные материалы, противоречащие официальной версии, то это уже нечто большее.
История очень мутная и на большинство вопросов официалы так и не ответили, потому что все разговоры только о запрете оружия.

Chicago Typewriter 27-08-2015 18:21

quote:
Originally posted by Ingermanland:

много интересных фактов



К сожалению не фактов, а их интерпретации как сторонниками официальной версии, так и адептами конспирологических заговоров. Если ты и я понимаем, что в наше время, когда у каждого школьника телефон с камерой, на каждом перекрёстке и чуть ли ни на каждом дереве висит ещё по камере - спрятать что-либо или воссоздать то, чего не было в принципе не реально, то неужели этого не понимают те загадочные "ОНИ", кто якобы это устроил по версии конспирологов.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 19:06

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

К сожалению не фактов, а их интерпретации как сторонниками официальной версии



Ты не смотрел сборку видеоматериалов, показанных официальными СМИ? Посмотри. Там никаких интерпретаций, все очень наглядно. По отдельности все складно, а вместе - возникает слишком много вопросов.

По адептам конспирологических взглядов. Если человек не принимает на веру официальную версию по какому-то определенному событию - он не любитель конспирологии, он любитель разобраться детально в сути события.
Адепты конспирологических взглядов - это клеймо, как будто параноик ни одному слову из официальных источников не верит. Если мы вибираем только из черного и белого, то у нас два типа людей всего - адепты-конспирологи и легковерные болваны, которым лень думать самостоятельно, поэтому готовы верить любой чуши из телевизора.

Varnas 27-08-2015 19:10

quote:
а вместе - возникает слишком много вопросов.

Просветить непросвещенных.

V1 27-08-2015 19:27

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Проблема, которую я вижу, опираясь на известную нам статистику из трех человек (Ланза, Чой, и Холмс), заключается в том,



...что некому было им ответить. Или ган фри зона, или ещё что. Иэбанат, даже запрещённый, отлично купит себе ствол и на чёрном рынке. Или ещё какой креатив придумает.

Кстати случаи когда стрелок, резальщик или рубильщик был пристрелен на месте (см. случай когда тётка мочканула такого кекса в церкви) или обезоружен и нейтрализован просто не получают НУЖНОЙ огласки.

quote:
Originally posted by DIDI:

НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!



Йа за. :D Чего только не прочитаешь на оружейном форуме...

РОССА 27-08-2015 19:29

quote:
Изначально написано Ingermanland:
:) :) :)
Вы не в том разделе запостили. Надо было в Криминальных Сводках


Как раз в "центр мишени"- ТС зачесал затылок: а не пора ли..., об этом и был пост.Ну что делать посту о не нужности ношения оружия при себе, в Криминальных сводках?
Такая не нужность возникает не при запретах, а от комплекса сложившихся факторов, снижающих напряженность в социуме.
Кинь в бочку пару мышей-будут спокойно обнюхивать дно, кинешь сотню-начнут грызть друг-друга, выбивай ты им зубы-не выбивай.

Ingermanland 27-08-2015 19:30

quote:
Изначально написано Varnas:

Просветить непросвещенных.

На ютьюбе навалом видеосборок из официальных источников, но они все на английском. Но кроме них мне, как параноидальному любителю конспирологии, кажется странным как пятидесятикилограммовый дрищ смог нести на себе:
1 Bushmaster .223 caliber model XM15 rifle with a 30-round magazine
1 Glock 10mm handgun
1 9mm Sig Sauer P226 handgun
1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds
6 30-round magazines, three of them emptied
Плюс к этому (сообщает официальное лицо, руковожившее расследованием от полиции):
Police said they found hundreds of unused bullets at the school, which enrolled about 450 students in kindergarten through fourth grade.
"There was a lot of ammo, a lot of clips," said state police Lt. Paul Vance. "Certainly a lot of lives were potentially saved."

И подобного бреда целые ворохи, это только маленький фрагмент. Я человек нерелигиозный, привык критически подходить к любой информации, полученной из внешних источников. В богов, Эмвэй, построение коммунизма на всей земле и прочее не верю.

Chicago Typewriter 27-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by V1:

Иэбанат, даже запрещённый, отлично купит себе ствол и на чёрном рынке. Или ещё какой креатив придумает



А вот это - совсем другая история. Если сертифицированное ебанько достаточно вменяемо, чтобы а) Найти ствол на черном рынке и б) Задумать убийство и совершить его из ствола, купленного на черном рынке, это автоматически (в теории) должно переводить его деяние из разряда insanity plea в разряд premeditated murder. И автоматически (опять же в теории) должно караться высшей мерой. Желательно в прямом эфире. Двух-трех поджарят показательно - остальные ебанашки, глядишь, и призадумаются. Они же все рассчитывают, что "мне ничего не будет. У меня справка есть". А если в таких случаях судьи начнут инструктировать присяжных игнорировать попытки адвокатов представить это убийство, как деяние психологически невменяемого и рассматривать, как хладнокровное - вся защита построенная на презумпции невменяемости вылетает в окно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 27-08-2015 19:44

quote:
Originally posted by V1:

Кстати случаи когда стрелок, резальщик или рубильщик был пристрелен на месте (см. случай когда тётка мочканула такого кекса в церкви) или обезоружен и нейтрализован просто не получают НУЖНОЙ огласки


Это - 100%. Из разряда новостей "собака укусила почтальона" - никому не интересно. А вот "почтальон укусил собаку" - заголовок для новости на первой странице.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 19:47

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Если сертифицированное ебанько достаточно вменяемо, чтобы а) Найти ствол на черном рынке и б) Задумать убийство и совершить его из ствола, купленного на черном рынке, это автоматически (в теории) должно переводить его деяние из разряда insanity plea в разряд premeditated murder.



Однозначно!
Во-первых, это, а во-вторых, в последнее время границы "ебанутости" размылись. Если покопать, то в каждом можно найти признаки, при желании. И оправдать деяние. Или наоборот.

ImageMaker 27-08-2015 19:51

quote:
Изначально написано Ingermanland:
Исходя из логики сегодняшнего убийства в прямом эфире, надо запретить черных геев. Или и тех и других.

====

запретить и тех и других и обязать журналистов, особенно в прямом эфире, носить на себе заряженное оружие, чтобы ответить адекватно сбесившемуся от журналюге... кабы оператор+журналистка+интервьюистка имели по стволу, то они б точно первыми кончили разобиженного коллегу и рейтинги скаканут до небес
как-то так

Ingermanland 27-08-2015 19:52

Меня смущает лишь факт, что за оружейные ограничения в качестве лидеров выступают исключительно те, кто сами владеют или стволами, или постоянной вооруженной охраной. Блумберг, Байден, Кениец, Хиллари, Evil Kot :) .
Т.е. в стиле Animal Farm.

Chicago Typewriter 27-08-2015 19:53

quote:
Originally posted by Ingermanland:

1 Bushmaster .223 caliber model XM15 rifle with a 30-round magazine
1 Glock 10mm handgun
1 9mm Sig Sauer P226 handgun
1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds
6 30-round magazines, three of them emptied


Честно говоря не вижу никаких проблем. Сайга на ремне через плечо в руке с двумя магазинами скрученными изолентой Vietnam style, Бушмастер за спиной, или наоборот - Бушмастер в руке, Сайга за спиной. Пистолеты на поясе, магазины в разгрузке. Все кругом-бегом килограмм 10-15 веса. Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 20:01

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.



Не просто пройти, а в течение пары минут пробежать и застрелить кучу движущихся мишеней, не манекенов. И оставить после всего в школе сотни неиспользванных патронов, "много-много клипов", как выразился милиционер. У него ноги в землю по колено не вошли только потому, что "не приняла земля предков мерзавца".
Даже Пол, живущий рядом, сомневается в правдивости истории.
Ты ради смеха возьми весь этот арсенал и попробуй в тире смоделировать ситуацию, даже при своем весе и габаритах. Вряд ли уложишься в отведенное тебе время. А ведь пацан - не подготовленный взрослый дяденька.

Foxbat 27-08-2015 20:07

quote:
Изначально написано Ingermanland:


1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds


У Сайги магазины по 35 патронов 12 калибра?

Ingermanland 27-08-2015 20:09

quote:
Изначально написано Foxbat:

У Сайги магазины по 35 патронов 12 калибра?


Ты меня спрашиваешь? Это ж не я рапорты правдивые писал.

deerca 27-08-2015 20:21

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод.

http://www.nbcbayarea.com/news/local/Sword-Wielding-Man-Arrested-in-San-Francisco-Accused-of-Slashing-Two-322745381.html

According to police, Welohr cut a man's head, hand and shoulder, then slashed a woman's hands

Белее некуда

V1 27-08-2015 20:28

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

А вот это - совсем другая история. Если сертифицированное ебанько достаточно вменяемо, чтобы а) Найти ствол на черном рынке и б) Задумать убийство и совершить его из ствола, купленного на черном рынке, это автоматически (в теории) должно переводить его деяние из разряда insanity plea в разряд premeditated murder. И автоматически (опять же в теории) должно караться высшей мерой. Желательно в прямом эфире. Двух-трех поджарят показательно - остальные ебанашки, глядишь, и призадумаются. Они же все рассчитывают, что "мне ничего не будет. У меня справка есть". А если в таких случаях судьи начнут инструктировать присяжных игнорировать попытки адвокатов представить это убийство, как деяние психологически невменяемого и рассматривать, как хладнокровное - вся защита построенная на презумпции невменяемости вылетает в окно.



Всё так но... Это я к тому что лучшее средство от пожаров это огнетушители и пожарные сигнализации а не запрещения спичек или пироманьяков.

ocherednoy 27-08-2015 20:41

quote:
Originally posted by Evil Kot:

Не пора ли ограничить свободу оборота оружия в США?



Чтобы жизнь там стала такой же х...ёвой, как и до отъезда здесь? В принципе можно, поскольку после восстания ваших реднеков США как единое государство перестанут существовать... Нам-то даже лучше - снова станем крупнейшей страной...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Chicago Typewriter 27-08-2015 20:48

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Это ж не я рапорты правдивые писал



Более того - это и не ты новости аккуратно рапортовал. И не ты не можешь отличить револьвер от пистолета. И не ты, все, что имеет ствол и спусковой крючок от пневматики до гаубицы называешь АК-47, потому что "так страшнее". Усекаешь к чему я клоню, Ручечник?(С) :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 21:04

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Усекаешь к чему я клоню, Ручечник?(С)



Я к тому же клоню.
Еще Адик в середине прошлого века говорил: "Психология человека устроена так, что он может подвергать сомнению маленькую ложь, зато сразу же поверит в грандиозную". Что нам и было продемонстрировано. ладно бы журналисты - там ведь даже менты, которые прекрасно отличают clips from magazines, прямым текстом несли несусветную пургу, как завороженные. Слишком много нескладух, чтобы быть правдой хотя бы частично.

Chicago Typewriter 27-08-2015 21:20

quote:
Originally posted by Ingermanland:

даже менты


О, бля! Это спецыыыыы. Дааааа. А знаешь что мне сказал наш с Самалом общий знакомый, который FFL/Инструктор? Мы с ним тиры обсуждали, которые в более-менее досягаемости от меня. "Я в тир XYZ не ходок. Там полицейских много, а эти орлы ТАКОЕ творят, что мне с ними рядом стоять страшно". Ты что не знаешь какой контингент идет в полцию? Я не говорю о детективах с юридическим образованием или степенью в криминалистике. Обычный street cop - туп, как дерево. Подготовка нулевая. Пошел на эту работу в силу склада характера и любви к "хватать и не пущать". Предел мечтаний - тихо досидеть до роскошной пенсии, попивая кофе с пончиками в ближайшей кофейне. Я, когда по радио после очередного викенда с парой десятков трупов в Чикаго, слушаю нашего Полис Чифа интервью - одна мысль. Кто этого имбецилла отпустил с паралимпийских игр? Он же, блядь, косноязычен, как Герасим. А интеллектуальное содержание его речи может по смыслу и глубине соперничать с технически несовершенной граммофонной записью горячечного бреда пьяной инфузории-туфельки. Такой кадр даже если захочет тебе правду сказать - все равно сформулировать не сможет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 27-08-2015 21:28

Как говорил мой дед - весна покажет, кто где срал. :)

PAULIUS 27-08-2015 21:47

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Честно говоря не вижу никаких проблем. Сайга на ремне через плечо в руке с двумя магазинами скрученными изолентой Vietnam style, Бушмастер за спиной, или наоборот - Бушмастер в руке, Сайга за спиной. Пистолеты на поясе, магазины в разгрузке. Все кругом-бегом килограмм 10-15 веса. Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.



Сайгу с магазинами он оставил в машине, с собой взял Бушмастер с дюжиной магазинов в разгрузке и Глок .10мм. из которого застрелился. Израсходовал он около ста патронов. Придурок был дистрофиком, судя по фотографиям, но они из детского возраста, более новых не оказалось в эфире. Трудно ему было, но для такого дела можно поднатужиться.

Помню на одном местном ган шоу парнишку, глядящего, как зачарованный, на дисковый магазин к АК, потом он умоляющими глазами обратился к симпатичной женщине, она молча помотала головой и они отошли. Когда показали фото Адама, я его вспомнил, прошло года три со времени шоу. Это, конечно, не доказательство его существования, но тем не менее.

Chicago Typewriter 27-08-2015 21:48

Я это к тому, что one should never underestimate the stupidity of a fellow human being.

Идиоты говорят чушь, другие идиоты ее повторяют, украшая выдуманными их некомпетентным умишком подробностями. Третьи идиоты ради 30 секунд славы на национальном телевидении тебе поведают "о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе"(С). Четвертые идиоты не в состоянии свое имя без ошибок напечатать, не то чтоб Бушмастер от Сайги отличить. В результате ты имеешь картину проишествия нарисованную стайкой кретинов, записанную со слов насмерть перепуганых детей. Какие выводы можно делать при таком раскладе? Аж никаких. Дед твой был прав.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Directorverona 27-08-2015 21:58

quote:
Это плата за свободу слова, так же как и погибшие в автокатастрофах и на дороге, плата за свободу перемещения.

Да, кстати, почему бы не запретить автомобили? Столько жизней уносят ежеминутно...

americos 27-08-2015 22:29

Во всех этих массовых убийствах надо помнить что в день , по стране ,свыше 5 тысяч случаев когда оружие спасает жизнь их владельца или препятствует совершению тяжких преступлений .

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

ИТАР 27-08-2015 22:40

quote:
Originally posted by Directorverona:

Да, кстати, почему бы не запретить автомобили? Столько жизней уносят ежеминутно...





Хм... не получится ...
"- Человек как никто из живых существ любит себе создавать дополнительные трудности. Именно этим объясняется желание иметь собственный автомобиль." (С) к\ф Берегись автомобиля :P)

V1 27-08-2015 23:12

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

О, бля! Это спецыыыыы. Дааааа.



Вспомнилась стрельба в NY как бы не таймс сквер, не помню. Кто йобнутый и дюже злой на кого то этого когото на публике пристрелил. Полиция в невероятном рвении уконтропупить преступника устроила стрельбу с результатом емнип с дюжину раненных гражданских.

Chicago Typewriter 27-08-2015 23:19

Именно. Это такие звери, что для них специальные спуски для "полицейского" оружия делают с усилием не меньше 10 фунтов. Им, видите ли, исследования провели и установили, что они такие, блин, уравновешенные, что если уже оружие достали - остановится стрелять не могут. Так решили спуск утяжелить, чтоб дать этим долбодятлам лишнюю долю секунды подумать что может стрелять пока не надо.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot 28-08-2015 01:38

Кстати, ведь было же раньше (не знаю как сейчас) на военном оружии т.н. "боевой предохранитель" - длинный спуск с некоторым усилием, дающий время долю секунды ещё подумать.

Directorverona 28-08-2015 01:39

quote:

Хм... не получится ...
"- Человек как никто из живых существ любит себе создавать дополнительные трудности. Именно этим объясняется желание иметь собственный автомобиль." (С) к\ф Берегись автомобиля )
edit log


Дык и собственный пистолет человек иметь будет, только если у него не будет легальных возможностей, будет иметь нелегально.
В России вообще хотят запретить даже обсуждать тему КС: http://forum.guns.ru/forummessage/335/1623982.html
А в Штатах пока только само КС! Так что радоваться надо! А то скоро всё позапрещают к чертям собачьим и придется ходить с нелегальным стволом, ездить на нелегальной машине с нелегальной женщиной и тайком обсуждать нелегальные вещи прочитанные в нелегальном интернете)))

Foxbat 28-08-2015 02:04

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Кстати, ведь было же раньше (не знаю как сейчас) на военном оружии т.н. "боевой предохранитель" - длинный спуск с некоторым усилием, дающий время долю секунды ещё подумать.

То же самое на очень многих полицейских, до 12 фунтов спуск на некоторых их Глоках, например. "Нью Йорский спуск" на НК, и прочие прелести.

Потом они удивляются что полицейские плохо попадают.

Chicago Typewriter 28-08-2015 02:21

quote:
Originally posted by Foxbat:

Потом они удивляются что полицейские плохо попадают.



Им не спуск утяжелять надо, а нормативы ужесточать. Так чтоб слепые и рукожопые сдать не могли. И тест на IQ обязательный перед выпуском из академии. И физподготовку требовать. Вы их видели, орлов этих? Там стометровку каждый второй не добежит, сдохнет, нах. Но профсоюз костьми ляжет. Не дадут.

А с другой стороны, где они тогда рекрутов брать будут? Работа собачья. Зарплаты не так, чтоб заоблачные. С отбросами общества так или иначе дело иметь приходится. Завидовать таки нечему. Вон у меня когда-то знакомый был. Сын харбинского китайца и какой-то недорезаной большевиками русской княжны. По-русски чесал не хуже меня. Здоровенный как трактор. Чёрными поясами по всевозможным мордобойным искусствам увешен был как ёлка. Бицепс в объёме, как у меня ляжка. Большой оружейный энтузиаст, кстати. Петей звали. Так он рассказывал, как его из патрульных в SWAT соблазняли идти. А он им говорит - у меня жена, дети, собака, домик в пригороде и вертел я вас и ваши предложения на нефритовом стержне - за $80 штук в год под пули бандитские лазить. И можно понять.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 28-08-2015 02:28

Разные они, у нас тут полно подтянутых молодых ребят.

Зарплаты не везде, но во многих местах отличные. У нас в графстве полицейский со сверхурочными запросто получает 120К, что совсем неплохо. Рано выходит на отличную пенсию.

Я за то, чтобы их хорошо отбирать и хорошо им платить. Толстых и бесформенных у нас тут не вижу. Девки, что служат, тоже по виду в хорошей форме. Но, конечно, 250 фунтового пердилу не осилят.

sergeis64 28-08-2015 02:33

Полицейские бывают разные... знаю одного лейтенанта- можно спокойно стоять перед ним и дать ему выпулить весь магазин из Глока 21 в тебя- промажет. Но в хорошей форме. С другой стороны толстенький следователь из того же ПД сдал норматив с левой руки, держа 21й глок вверх ногами.

Chicago Typewriter 28-08-2015 02:40

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я за то, чтобы их хорошо отбирать и хорошо им платить.



Так кто ж с этим поспорит. Но не работает пока отбор-то. В основном сельские парубки с тремя классами ЦПШ, или "меньшинства" из тех, кто вычисления на уровне 2Х2 осилил. А в больших городах ещё и коррумпированые. Нет, конечно есть и молодые и спортивные и даже толковые. Но как везде и всегда в любом деле. 20% пригодных на 80% балласта.

Вот Вы не подскажете для чего структуре, которая финансируется из моих налогов нужен профсоюз? То есть это они де-факто, сбиваются в стаю, чтобы со мной, их де-факто работодателем, совместно торговаться. Чистейшей воды рэкет. Не уплатишь "за крышу" - сам себя охраняй, а мы пошли. И если б хоть охраняли - так и хрен бы с ними. Они ж нихера не делают. В городе убийств, как в средний день в Багдаде в 2005 году.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

BFF 28-08-2015 03:13

Любого кто говорит ,, не пора ли ограничить свободу.." надо высылать в Северную Корею.
Там генетическим холопам самое место.

sergeis64 28-08-2015 03:23

Косточкин- собирай котомку. Будешь как в этой песне :-)


Rocky Road to Pyongyang. LOL

Chicago Typewriter 28-08-2015 03:42

Бродяга, судьбу проклиная,
Поплёлся в Корею домой.
Бредёт он и думку гадает,
Где люгер оставит он свой.

Нелёгкая доля фошшиста.
Оружье отдать повелят.
И коксу нюхнуть не стремится
И девки с тоской не глядят.

Послушайте скорбную сагу
О том, как пропал ни за грош
Мечтал о крестах и наградах,
Нашёл лишь тифозную вошь.

Кот, ты на гармошке можешь? В утреннем поезде БАРТа хорошую деньгу сшибать сможешь :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ИТАР 28-08-2015 06:27

quote:
Originally posted by Directorverona:

Дык и собственный пистолет человек иметь будет, только если у него не будет легальных возможностей, будет иметь нелегально.



Угу ... будет иметь . Легально-нелегально почувствуйте разницу :). Вот в чем зэхер нет?

Evil_Kot 28-08-2015 06:29

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Где люгер оставит он свой.

Нелёгкая доля фошшиста.

И коксу нюхнуть не стремится
И девки с тоской не глядят.

Кот, ты на гармошке можешь?


Для новичка на этом форуме ты слишком хорошо осведомлён о моих маленьких секретах...

ИТАР 28-08-2015 06:30

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Но как везде и всегда в любом деле. 20% пригодных на 80% балласта.



Нормально . Принцип Парето 20/80 - неопровержимый закон природы, с каждым годом ,все больше и больше в этом убеждаюсь .

Joker.udm 28-08-2015 06:31

Не надо ничего ограничивать.

ИТАР 28-08-2015 06:33

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Не надо ничего ограничивать.



Хорошо ... раз Вы говорите , не будем :))))

ИТАР 28-08-2015 06:41

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

на гармошке можешь? В утреннем поезде БАРТа хорошую деньгу сшибать сможешь



:D



Chicago Typewriter 28-08-2015 06:53

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

ты слишком хорошо осведомлён



О твоих секретах не осведомлён только слепой или неграмотный :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot 28-08-2015 07:17

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

О твоих секретах не осведомлён только слепой или неграмотный :)


Блин. Спалился где-то опять...

На гармошке я, кстати, могу. На губной. "Ах мой милый Августин, Августин..."

ИТАР 28-08-2015 08:22

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

На гармошке я, кстати, могу. На губной. "Ах мой милый Августин, Августин..."





Супер . Мне очень нравится слушать кантри и блюзы .


mara2107 28-08-2015 09:04

quote:
Chicago Typewriter

а что с Петей сталось ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Chicago Typewriter 28-08-2015 09:59

quote:
Originally posted by mara2107:

а что с Петей сталось ?



Насколько мне известно он продолжает нести нелёгкую службу в Полицейском Департаменте Сан Франциско. Во всяком случае лет 8 назад он именно этим занимался.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

an0805 28-08-2015 11:18

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод. Одно дело стрелять, а другое - ножиком людей пырять. Простой обыватель этого не любит.

Несовершеннолетние придурки пользовались стволами, которые их родители купили в магазине. Не купили бы - не было бы стрельбы.

Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной. А пест купил вообще позавчера. И как тут быть с сумасшедшими?



Было уже, что придурки давили автомобилями скопление людей. Запретить автомобили, так как "не купил - не раздавил" и действительно "сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной. А авто купил вообще позавчера"

Fosgen 28-08-2015 12:00

А перед тем как получать лицензию на покупку оружия разве медкомиссию не проходят? Того же психиатра и нарколога который имеется как правило в одном лице. С другой стороны, по райней мере у нас в городе, когда я прихожу за очередной лицензий на покупку 3-ей единицы нарезного оружия, к существующим 5-ти гладким стволам, то почему то у психиатра рождается странный вопрос -"а зачем вам столько оружия?" и смотреть начинают как на психа.

Foxbat 28-08-2015 15:45

quote:
Originally posted by Fosgen:

А перед тем как получать лицензию на покупку оружия


Никакой такой лицензии тут, за редкими исключениями, нет... идешь в магазин, и покупаешь.

Часто можно и просто на углу, у человека, совершенно законно... не везде, правда, но у нас можно. По газете, на шоу, у знакомого, и тп.

ИТАР 28-08-2015 17:01

quote:
Originally posted by Fosgen:

Того же психиатра и нарколога который имеется как правило в одном лице.



Дык , наркология это узкая специализации такого предмета как психиатрия . М.п. за последние лет 20-ть довольно заметно развившийся , в плане диагностики и даже излечивания. Другое ... Вот так сразу выставить диагноз при первичном осмотре на ... медкомиссии ни один уважающий себя специалист ,не рискнет ...

Chicago Typewriter 28-08-2015 17:15

Гражданское право не может нуждаться в лицензировании. Как говорят американцы: "Единственная лицензия, которая мне нужна - хранится под стеклом в Национальном Архиве в Вашингтоне", намекая на Билль О Правах.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 28-08-2015 17:16

Видя психиатров на ТВ, и слушая какую они иной раз несут ахинею, задумываешься - как же хорошо, что не от них, в основном, зависит наша жизнь! :)

Как-то дико читать про прохождение некой "медкомиссии" чтобы получить право, уже даденное Конституцией.

У нас тут так... пока... не делается.

Foxbat 28-08-2015 17:17

Great minds think alike. :)

Самал Ришон 28-08-2015 17:18

я 6 страниц молчал, но помоему тут надо не про наркологию говорить а про эпидемиологию! ТС заразился, скорее всего от тов. Фейнстейн... Вот как далеко эта зараза по Калифорнии разлетается!

я на следующей неделе еду в Сан-Франциско, может антибиотики взять с собой?

Foxbat 28-08-2015 17:19

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

я 6 страниц молчал, но помоему тут надо не про наркологию говорить а про эпидемиологию! ТС заразился, скорее всего от тов. Фейнстейн...


Кокс попался паленый... вот и мечется в горячке, что несет - за то не в ответе. :)

ИТАР 28-08-2015 17:26

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

на следующей неделе еду в Сан-Франциско, может антибиотики взять с собой?





:))) ИМХО лучше хороший бренди ... или что Вы, предпочитаете из "крепких напитков" .

Самал Ришон 28-08-2015 17:29

я по бурбону больше.
это легко, по роду поездки, каждый вечер буду пить нахаляву за счет ИТ компаний

Foxbat 28-08-2015 17:32

А вопрос, однако, глубинный...

Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...

ИТАР 28-08-2015 17:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

Видя психиатров на ТВ, и слушая какую они иной раз несут ахинею, задумываешься - как же хорошо, что не от них, в основном, зависит наша жизнь! :)



Профессия психиатра ,на мой взгляд конечно , одна из самых трудных в медицине .

Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт
Врач, который все умеет и ничего не знает - хирург
Врач, который ничего не умеет и ничего не знает - психиатр
А врач, который все умеет и все знает - паталогоанатом, но он приходит к больному слишком поздно. (анекдот )

ИТАР 28-08-2015 17:37

quote:
Originally posted by Foxbat:

А вопрос, однако, глубинный...


quote:
Originally posted by Foxbat:

Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...




Нормально ...У каждого в жизни ,череда своих вопросов. до 40 лет по Фройду после... уже по Юнгу :P))))

РОССА 28-08-2015 17:47

quote:
Изначально написано ИТАР:
Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт

Зато как необходим!:


Chicago Typewriter 28-08-2015 17:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

Что заставляет вроде разумного человека



Скука :) Обычный незатейливый вброс на вентилятор. Из той же области как если бы я Вам, к примеру, предложил обсудить бесполезность калибра .40. Или начал рассказывать Самалу о бессмысленной жестокости его увлечения охотой и интересоваться не стоят ли у него в глазах кровавые поросята. А потом сидел и посмеивался как все с жаром меня опровергают, чего-то аргументируют, байты переводят и так далее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ИТАР 28-08-2015 17:55

quote:
Originally posted by РОССА:

Зато как необходим!:



:) . Ну, черный юмор в медицине ... просто Сам Бог велел ...

V1 28-08-2015 18:02

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Или начал рассказывать Самалу о бессмысленной жестокости его увлечения охотой и интересоваться не стоят ли у него в глазах кровавые поросята.



:D

ИТАР 28-08-2015 18:05

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Скука



ВотЪ !!! Факт 146% :D

Самал Ришон 28-08-2015 18:07

Обратили внимания как много я написал в топике про бедного льва?

кстати, 5 недель до открытия лучного сезона! тренировки в разгаре

это 45 метров:


Foxbat 28-08-2015 18:09

У нас открывается через 4 дня.

ИТАР 28-08-2015 18:10

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

это 45 метров:



Впечатляет. Просто супер !

Chicago Typewriter 28-08-2015 18:17

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

кстати, 5 недель до открытия лучного сезона!


Ты должен оценить.

На прошлой неделе выехали со стрельбища (McMiller естессно) и намылились в сторону дома. По дороге я вспоминаю, что мне нужна банка CLP, и дробь для контроля популяции глиняных тарелок. Едем в Walmart в славный город Delavan, WI. Пока жена обнюхивает всякую химию для чистки оружия, пытаясь понять может ли она вытерпеть этот запах, я обнаружил на вешалке модный блочный лук (piece of shit Made in China. $199)и стою его рассматриваю. Сзади подкрадывается жена.

- Ну нахрена тебе ещё и это, когда мы только что вложили кучу денег в огнестрел?

- А вот представь. Ты стоишь! Кругом бензин разлит! Стрелять нельзя! А на тебя со всех строн - НИНДЗИ! Окружают! Мечами машут, сюрикены мечут! Вот что ты будешь делать?

- (ни на секунду не задумываясь) Переключу на другой канал!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон 28-08-2015 18:20

на самом деле это самая лучшая группа в этой дистанции за весь день :)

но на 40 ярдов получается примерно так, а на 50 ярдов я скорее всего даже стрелять не буду, одно дело на тренировке с удобной вышки, другое дело в лесу на адреналине с жердочки стенда на дереве. промахнуться не боюсь, но слишком много шансов сделать подранка, и потом умрет зря

Самал Ришон 28-08-2015 18:25

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Ты должен оценить.

На прошлой неделе выехали со стрельбища (McMiller естессно) и намылились в сторону дома. По дороге я вспоминаю, что мне нужна банка CLP, и дробь для контроля популяции глиняных тарелок. Едем в Walmart в славный город Delavan, WI. Пока жена обнюхивает всякую химию для чистки оружия, пытаясь понять может ли она вытерпеть этот запах, я обнаружил на вешалке модный блочный лук (piece of shit Made in China. $199)и стою его рассматриваю. Сзади подкрадывается жена.

- Ну нахрена тебе ещё и это, когда мы только что вложили кучу денег в огнестрел?

- А вот представь. Ты стоишь! Кругом бензин разлит! Стрелять нельзя! А на тебя со всех строн - НИНДЗИ! Окружают! Мечами машут, сюрикены мечут! Вот что ты будешь делать?

- (ни на секунду не задумываясь) Переключу на другой канал!


если не для легальной лучной охоты, лучще арбалет, легче пользоваться, правда не такой скорострельный как лук, перезаряжать намного дольше.

нинзи как нинзи, но если зомби, бесшумное, безрасходное оружие дальнего боя - может пригодится как для охоты так и для защиты.

ну и открою секрет, для любого человека увлеченного стрельбой, лук станет откровением. намного интересней, больше моторики, больше "задейственности" и намного дешевле

ири 28-08-2015 18:42

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Он и так разрешен по факту - покупаешь "на клуб" и хранишь там же. Можно и не чистить, там почистят за копейки.

Вобщем, Япония, Китай или Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией


Северная Ирландия -- просто рай по сравнению с Россией.

Directorverona 28-08-2015 18:42

quote:
Вот так сразу выставить диагноз при первичном осмотре на ... медкомиссии ни один уважающий себя специалист ,не рискнет ...

Вот вот, я тоже подумал когда проходил беседу с психиатром - как он определит что клиент болен на голову, если тот идет с определенной целью получить оружие и не будет отвечать на вопрос "зачем вам оружие?", что нужно оно для борьбы с иноплагетянами или для изгнания дьявола и дома соседа.

Chicago Typewriter 28-08-2015 18:43

Слушай в чём же дело.
Шо ты не имела.
Рази ж я тебя не воспитал
Луки-арбалеты
Рюгеры-беретты
Рази ж я тебе не покупал.

Тара-рам-тара-рам
Пам-памю

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot 28-08-2015 18:46

quote:
Изначально написано Foxbat:
А вопрос, однако, глубинный...

Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...


Цель темы была потроллить благородное сообщество, о чём Mr. ПишущаяМашинка так сразу и сказал в третьем посту темы. Но дискуссия вышла занимательная :P

ilir 28-08-2015 18:47

quote:
Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией

А кстати, почему? В Британии оружейный закон - просто копия российского, запрещено то же самое, разрешено то же самое (нарезное, правда - только несамозарядное), нарез приобретается без пятилетнего стажа, нет ограничений по количеству, глушители разрешены...

ири 28-08-2015 18:50

quote:
Изначально написано ilir:

А кстати, почему? В Британии оружейный закон - просто копия российского, запрещено то же самое, разрешено то же самое (нарезное, правда - только несамозарядное), нарез приобретается без пятилетнего стажа, нет ограничений по количеству, глушители разрешены...

are you mentally challenged?

ilir 28-08-2015 18:53

Какой серьёзный аргумент...

ири 28-08-2015 18:58

quote:
Изначально написано ilir:
Какой серьёзный аргумент...

да, я вообще не понимаю, что может заставить человека излагать свои фантазии, выдавая их за факты. разве что альтернативное мышление.

Ingermanland 28-08-2015 18:59

ири, ilir....я запутался, кто из вас кто? Сюда бы еще ivik'а - и все, сливай воду.

ilir 28-08-2015 18:59

Ок, поправьте меня, что я не так написал?
Заранее благодарен.

ilir 28-08-2015 19:01

quote:
ири, ilir....я запутался, кто из вас кто?

ilir - это я, а ири - это он.

ivik 28-08-2015 19:02

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

если не для легальной лучной охоты, лучще арбалет, легче пользоваться, правда не такой скорострельный как лук, перезаряжать намного дольше.

нинзи как нинзи, но если зомби, бесшумное, безрасходное оружие дальнего боя - может пригодится как для охоты так и для защиты.

ну и открою секрет, для любого человека увлеченного стрельбой, лук станет откровением. намного интересней, больше моторики, больше "задейственности" и намного дешевле


меня всегда привлекало оружие именно только кучностью даже не столько мощностю сколько тем что можно поражать Гарантированно цель.

Это может дать только качественное нарезное оружие.

а стрела летит на крыльях удачи. дело безусловно это достойное мужское но не притягивает нисколько именно из за антропогенного фактора.
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

Ingermanland 28-08-2015 19:04

а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!

Chicago Typewriter 28-08-2015 19:05

quote:
Originally posted by Ingermanland:

а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!



Свет! Свет гаси! Они на свет лезут! :)

Замуровали. Демоны! (С)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ири 28-08-2015 19:09

quote:
Изначально написано ilir:
Ок, поправьте меня, что я не так написал?

Британские оружейные законы совершенно не похожи на российские.

Поверхностный источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_Kingdom.

Список подробных источников: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_Kingdom#Relevant_acts_of_Parliament.

Поправьте себя сами.

ири 28-08-2015 19:12

quote:
Изначально написано Ingermanland:
а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!

quote:
Изначально написано ivik:

А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

quote:
Изначально написано ivik:

А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

quote:
Изначально написано ivik:

А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

ilir 28-08-2015 19:20

Спасибо за ссылки.
Я, в общем-то, имел в виду следующее - и там и там пистолеты запрещены (есть исключения), и там и там длинноствольное разрешено. Ну что ж, имея ссылки на первоисточник, вникну в суть вопроса более тщательно.

Ingermanland 28-08-2015 19:20

quote:
Originally posted by ири:

Только нет гарантии также и лук.





ТАКЖЕ



ivik 28-08-2015 19:28

quote:
Изначально написано Ingermanland:




ТАКЖЕ



ингер иди нахер не мусори форум пожалуйста

ири туда же пусть идет.
Читайте кому адресовано сообщение я писал Самал Ришону.

ири 28-08-2015 19:30

quote:
Изначально написано ilir:
Спасибо за ссылки.
Я, в общем-то, имел в виду следующее - и там и там пистолеты запрещены (есть исключения), и там и там длинноствольное разрешено. Ну что ж, имея ссылки на первоисточник, вникну в суть вопроса более тщательно.

КС разрешен в Северной Ирландии.

Запрещать длинноствол -- это просто верх маразма.

ilir 28-08-2015 19:40

В Северной Ирландии - всем?
Многие запреты - верх маразма. И чем дальше - тем этого маразма больше...

Chicago Typewriter 28-08-2015 20:01

Любимым аргументом придурочных американских хоплофобов является: " Когда отцы-основатели конституцию писали - страшных чОрных многозарядных винтовок не было. Поэтому Вторая Поправка рассчитана только на дульнозарядные мушкеты и пистолеты на дымном порохе. Хочешь охранять свое право на оружие - покупай капсюльный пистолет. А более тебе ничего по Конституции не положено!"

На одном из американских форумов я прочитал совершенно блестящий ответ на эту бредятину: "Совершенно верно. А когда писали Первую Поправку, гарантирующую свободу слова - интернета еще не было. Хочешь свободно нести свой бред в массы - выкинь компьютер и пользуйся гусиным пером и пергаментом. А нас оповестишь о своем веском мнении с помощью голубиной почты! А более тебе ничего по Конституции не положено, поэтому заткнись!" Весь форум аплодировал стоя. :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон 28-08-2015 20:51

quote:
Изначально написано ivik:

меня всегда привлекало оружие именно только кучностью даже не столько мощностю сколько тем что можно поражать Гарантированно цель.

Это может дать только качественное нарезное оружие.

а стрела летит на крыльях удачи. дело безусловно это достойное мужское но не притягивает нисколько именно из за антропогенного фактора.
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.


ты явно не в курсе! я из хорошего лука на 30 метров соберу группы намного лучше чем я-же из пистолета на том же расстоянии. в помещении на 20-30 ярдов - 2 дюйма группа легко!

на открытом воздухе - немного хуже. ты сможешь из пистолета собрать группу в 8 дюймов на 50 метров по мишени без булзайя, как на моей фотке?

а олимпийские лучники собирают 3-5 дюймовые группы на 80 метров! на откытом воздухе при переменном ветре!
http://www.youtube.com/watch?v=5M4-hB9t3kY


Chicago Typewriter 28-08-2015 21:24

Хавер Самал, ну кто со здоровой головой собирает группы из пистолета на дистанции 30 метров. И зачем. Пистолет - оружие ближнего боя. Но мне сдается, что ты из любой из своих винтовок соберешь группу лучше, чем из любого из своих луков. Что совершенно не отменяет значения лука как спортивного снаряда и охотничьего снаряжения. Древний красивый обычай :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 28-08-2015 21:37

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Древний красивый обычай


Древний? Чтой то я не припомню луков с роликами на фресках. :)

Вот настоящий лук:


Самал Ришон 28-08-2015 21:53

Brown Bess - настоящая винтовка

Chicago Typewriter 28-08-2015 21:53

Ну на пищалях и фузеях тоже оптику с коллиматорами не ставили :) Несмотря на развитие композитных материалов и появление блочных конструкций - принцип метания заточеной палки веревкой натянутой на согнутую палку не менялся с момента появления первого лука. Равно как и принцип толкания снаряда расширяющимися продуктами сгорания пороха не менялся с древнего Китая.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 28-08-2015 22:01

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
Brown Bess - настоящая винтовка


Вроде охотятся с такими.

Evil_Kot 28-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано Foxbat:

Вроде охотятся с такими.


Да и оптику вроде ставили (тогда ещё)

Chicago Typewriter 28-08-2015 22:05

А вот интересно. Увеличение прикладываемого усилия с помощью блоков - идея достаточно древняя. Чуть ли не Архимеду приписываемая. Луки/арбалеты отошли на задний план как основное оружие дальнего боя когда обработка металллов была уже хорошо развитым ремеслом. Сильно позже появления блоков. Почему блочные луки появились относительно недавно?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ИТАР 28-08-2015 22:15

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Почему блочные луки появились относительно недавно?



ИМХО Это, из той же серии ,что бензопила или лопата с моторчиком :P)

Foxbat 28-08-2015 22:17

Любая идея должна созреть... а как созрела - появится патент. Так и было тут.

Ingermanland 28-08-2015 22:26

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

" Когда отцы-основатели конституцию писали - страшных чОрных многозарядных винтовок не было. Поэтому Вторая Поправка рассчитана только на дульнозарядные мушкеты и пистолеты на дымном порохе. Хочешь охранять свое право на оружие - покупай капсюльный пистолет. А более тебе ничего по Конституции не положено!"



Я бы ответил: "Согласен, но при условии, что охрана Блумберга, Обамбы, Байдена и четы Клинтонов будет вооружена теми же мушкетами. Или, если углубиться в исторические реалии, вообще ходить без охраны, как это делали Отцы-основатели".

Chicago Typewriter 28-08-2015 22:46

Это проигрышный аргумент. Они тут же начинают верещать, что армия, полиция и служба охраны это специально-тренированые люди, которым народ США делегировал полномочия себя защищать. Понятие о том, что полиция в принципе одного отдельно взятого гражданина защищать не обязана, а обязана всего лишь поддерживать "общественный порядок" в их куцых мозгах не укладывается.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон 28-08-2015 23:52

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
А вот интересно. Увеличение прикладываемого усилия с помощью блоков - идея достаточно древняя. Чуть ли не Архимеду приписываемая. Луки/арбалеты отошли на задний план как основное оружие дальнего боя когда обработка металллов была уже хорошо развитым ремеслом. Сильно позже появления блоков. Почему блочные луки появились относительно недавно?


блоки используются не увеличения усилия, оно все равно остается таким же как количество энергии запасенной в плечах лука и не меняется, блоки используются для изменения времени которое это усилие действует на стрелу и для модерирования выхода энергии на протяжении этого времени.

использование блока "растягивает" время толкания стелы тетивой, увеличивая КПД, используя "больше" энергии запасенной в плечах лука. это увеличивает скорость стрелы на порядок по сравнению с простым луком и позволяет сделать плечи лука намного короче так как не нужна такая гибкость материала

первые блоки были рассчитаны только на это и были круглыми. потом умные люди поняли, что используя элипсоидные или позже "кулачковые" формы блока можно менять приложение энергии в процессе распрямления плеч. например в современных блочных луках с усилием 60 фунтов, эти полные 60 фунтов начинают действовать с замедлением, первый дюйм движения действует только 10 фунтов, а потом уже меняется кривизна поверхности блока и все 60 начинают давить. это позволяет лучнику натянуть тетиву до отказа приложив 60 фунтов усилия, но удерживать ее в натянутом положении, только "держа" 10-12. Можно не торопясь прицелиться.

нормально физически развитый мужчина может растянуть лук 60-100 фунтов где-то, но удержать их без дрожи в одной руке несколько секунд - это уже уровень английского средневекового лучника, с детства тренированного, у которых даже кости были деформированы, их по скелетам распознают - одна рука и плечо с лопаткой в два раз больше другой.

до появления блоков, луки для "простых смертных" были 30-40 фунтов, олимпийские рекурвы до сих пор такие и стрелы легкие. а блочные луки делают до 80-90 фунтов серийно, больше на заказ - 110 фунтов с тяжелой стрелой в 600-700 гранов пробивает буйвола через 2 лопатки.

для всего этого нужна точная математика, методы анализа, физическая база и сопромат, которых просто не было до 20 века, и нужны были рассчеты, очень емкие даже когда математика уже появилась. поэтому блочные луки и рассцвели с приходом компютеров - стало легче моделировать о просчитывать все это

Chicago Typewriter 29-08-2015 12:25

Понял. Спасибо! :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

sergeis64 29-08-2015 02:25

Английский, вернее уэльский лук натягивали не потянув назад тетиву а прикладывая отодвигающее усилие к самому луку, т е ложились в лук. При этом было принято носить только один башмак, голой ступней было легче упереться в каменистую почву. Иомены тренировали своих детей с очень раннего возраста, выставляя их на улицу по несколько часов с палкой в вытянутой руке. Костяк уже начинал деформироваться в раннем возрасте. С другой стороны- указательный и средний палец были уязвимым местом и если были отрублены в порядке наказания лучник становился непригодным.
Врек карраки "Мери Роуз" периода Генриха 8го содержал помимо другого вооружения ок 250 английских луков. Все мужское население Англии в то время было обязано уметь обращаться с луком.

Chicago Typewriter 29-08-2015 02:35

Так отож. В результате правильного подхода к воспитанию крошечный остров стал Империей. А при телесных наказаниях в школах - полмира раком ставил. Как расслабились - усохли обратно до маленького острова, сдали оружие, растеряли колонии. Вывод очевиден. Пороть!!!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

PAULIUS 29-08-2015 03:25

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Или начал рассказывать Самалу о бессмысленной жестокости его увлечения охотой и интересоваться не стоят ли у него в глазах кровавые поросята.


...и кролики кровавые в глазах...

Varnas 29-08-2015 14:46

quote:
это увеличивает скорость стрелы на порядок по сравнению с простым луком и позволяет сделать плечи лука намного короче так как не нужна такая гибкость материала

Осетра урежте. Увеличение скорости на порядок - ето увеличениее енергии на два порядка. То есть раз в 100.

PAULIUS 29-08-2015 14:57

Почему бы нет? Из блочного лука стрелял обычными деревянными стрелами. Они расщеплялись в хлам при вылете, а те, что успешно вылетели, расщепились, попав в дерево.

V1 29-08-2015 21:14

quote:
Originally posted by sergeis64:

Все мужское население Англии в то время было обязано уметь обращаться с луком.



В то же самое время гольф был еснип запрещён чтобы всякая хня не не отвлекала от archry. Это тоже было бы неплохо добавить к порке. :D

ilir 29-08-2015 21:27

quote:
В то же самое время гольф был еснип запрещён чтобы всякая хня не не отвлекала от archry.

Средневековый правитель: "Я вас всех заставлю научиться владеть оружием!"

Современная администрация: "Я вас всех заставлю отказаться от оружия!"

Foxbat 29-08-2015 22:05

quote:
Originally posted by PAULIUS:

Из блочного лука стрелял обычными деревянными стрелами. Они расщеплялись в хлам при вылете


Блин... твое фото надо в статью о переломе полового члена. :)

Зверюга!

Самал Ришон 29-08-2015 23:51

quote:
Изначально написано Varnas:

Осетра урежте. Увеличение скорости на порядок - ето увеличениее енергии на два порядка. То есть раз в 100.

Ок. Урезал. В 3 раза. 100-120 футов в секунду, 300 грановой стрелой с прямого деревянного лука до 400 ф/с 350 грановой стрелой у современных блочников

Varnas 30-08-2015 18:22

Какойто левый деревянный лук. Только крыс стрелять :(

rereture 31-08-2015 02:06

quote:
Какойто левый деревянный лук. Только крыс стрелять

А что вы хотели? У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.

ИТАР 31-08-2015 09:34

quote:
Originally posted by rereture:

У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.





Ну да,ну да ...и даже итнернетов посмотреть, как что сделать ... у них тож не было . Бяда . :D

V1 31-08-2015 18:57

quote:
Originally posted by ИТАР:

Врач, который ничего не умеет и ничего не знает - психиатр




Мне больше всего нравится шутка что в психиатриии кто из психов первый одел халат - тот и доктор. :D

ИТАР 31-08-2015 19:41

Не в тему топика конечно, но тем не менее познавательно , на мой взгляд. Взято из инета.

Как выявить психа http://vsegda-tvoj.livejournal.com/4955847.html . Рекомендую ознакомиться :)

Майор 02-09-2015 16:08

quote:
Изначально написано rereture:

А что вы хотели? У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.


У бритов тис рос.
Это на континенте бяда была.

Joker.udm 04-09-2015 04:21

quote:
Так отож. В результате правильного подхода к воспитанию крошечный остров стал Империей. А при телесных наказаниях в школах - полмира раком ставил. Как расслабились - усохли обратно до маленького острова, сдали оружие, растеряли колонии. Вывод очевиден. Пороть!!!

Интересная мысль. Детей пороли везде. Но только несколько стран были активны в плане покорения мира. Секрет, видимо, в другом.

rk3avf 04-09-2015 09:49

Я своего 10-летнего сына приучаю к оружию следующим образом. Каждый раз, когда я достаю пистолет из сейфа, я его типа зову - иди подержи, посмотри, поцелься, да пойдем завтра в тир (естественно он никогда не стрелял). Но цель моя достигла цели. Это оружие и мои подколы его просто достали, ему это вообще не интересно, он это и так сто раз трогал и смотрел как собирается-разбирается. Уяснил, что оружие может быть заряжено, и что если в гостях они найдут пистолет, то нужно не трогая его пойти срочно сказать взрослым, так как он наглядо сто раз выидел, что в патроннике может быть патрон.

Во-вторых, я никогда не пропущу момент, когда он дорастет до такого возраста, когда ему это станет действительно интересно.

Ursvamp 06-09-2015 13:36

В городе Шарлотт, штат Северная Каролина, на семейном празднике был застрелен девятилетний мальчик. Об этом сообщает телеканал WSOC-TV со ссылкой на местную полицию, пишет "Лента".

По предварительным данным, семья из пяти человек находилась во дворе собственного дома, когда неизвестный открыл по ним стрельбу. В результате нападения двое взрослых и один ребенок получили не угрожающие жизни ранения, а девятилетний мальчик, имя которого не уточняется, был доставлен в больницу, где позднее скончался.

В полиции сначала сообщили о погибшей девочке, однако затем правоохранители уточнили, что жертвой оказался мальчик.

Личность убийцы и его мотивы полицейским пока неизвестны. Сообщается также, что в окрестностях города раздались новые выстрелы. Жителям Шарлотт рекомендовали не покидать свои дома до поимки преступника.
...................................

Неадекваты имеют доступ к стволам. А как его устранить?

ИТАР 06-09-2015 14:21

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В городе Шарлотт, штат Северная Каролина, на семейном празднике был застрелен девятилетний мальчик.



А Урсвамп приветствую в КБГ . Что нового в Питере ? Как работа ,семья ,дети ... Что нового в подъезде Вашего дома или все также срут и ссут инородцы . Когда уж на конец то найдете свое место обетованное и позитив какой то подкинете ... ну хотя бы про хорошую сантехнику . :)))

ivik 06-09-2015 15:12

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Неадекваты имеют доступ к стволам. А как его устранить?


никак. Это является минусом системным. надо менять Полностью систему.


Но следует иметь ввиду что при смене системы появится другой системный минус который будет больше чем прежний.

Пример:

Люди моют со стиральным порошком улицы- чисто. Минус- убивается обычная микрофлора улиц и иммунитет человека растренировывается не встречаясь с нормой антигенов. Возникает астма бронхиальная ибо иммунитет перестает корректно работать.

крестьянин лопатит месит гавно коровы-минус- грязно.
Но у крестьян имеющих дело с гавном коров крайне редко бывает бронихиальная астма.
итп итд

За все надо платить короче говоря причем в любом случае.

Foxbat 06-09-2015 19:10

quote:
Originally posted by ivik:

никак. Это является минусом системным. надо менять Полностью систему.


Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.

РОССА 06-09-2015 19:24

quote:
Изначально написано ivik:
Пример:....

Помыть улицы, а потом раскидать по углам гамно: и чисто и астмы нет :)

ivik 06-09-2015 19:32

quote:
Изначально написано Foxbat:

Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.



я вроде и не предлагал ничего менять.
Просто если трезво смотреть на вопрос то будет ясно что Любая система имеет минусы.
это неизбежность.

Foxbat 06-09-2015 19:38

Это все равно, что сказать, любая жизнь кончается смертью - пустой труизм.

ivik 06-09-2015 20:57

quote:
Изначально написано Foxbat:
Это все равно, что сказать, любая жизнь кончается смертью - пустой труизм.

не так. Я сказал что панацеи не существует и в данном вопросе темы.
либо кто то мирится с минусами американской системы и живет в США либо пусть уезжает из америки. И так и так будет правильно.

ограничивать оборот КСа это тоже самое что запретить по факту.

под статью заведомо подводить честных людей который решил использовать КС правомерно причем.либо не окажется КСа из за ограничений
одним ограничением не закнчится каким либо.

Я мудрый человек. То о чем я написал проходило как минимум в 2 странах в РИ потом в РСФСР,отчасти в СССР до 1929года и в Великобритании.
все происходило постепенно но окончилось полным запретом

Foxbat 06-09-2015 21:15

Ни хера не понял... ну, да ладно. Видать мудрости не хватает.

А как быть тем, кто мирится с плюсами американской системы?

ivik 06-09-2015 21:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ни хера не понял... ну, да ладно. Видать мудрости не хватает.

А как быть тем, кто мирится с плюсами американской системы?


полагаю да, не хватает мудрости.

кто мирится с плюсами и минусами тот пусть живет себе и дальше в США ничего не меняя в правилах оборота оружия и философски относится к издержкам системы

Foxbat 06-09-2015 21:20

Вас-то почему этот вопрос волнует? Каким боком он Вас касается? Я ведь не лезу к вам с советами, как вам надо устроить российскую политику или экономику? Я живу тут, а не там.

Никакого чувства нашей жизни у Вас нет... но по каждой теме готов совет. :)

ivik 06-09-2015 21:22

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вас-то почему этот вопрос волнует? Каким боком он Вас касается? Я ведь не лезу к вам с советами, как вам надо устроить российскую политику или экономику? Я живу тут, а не там.

почему волнует? из чувства солидарности к трудящимся разумеется.
Вам должно быть оно знакомо.
все в мире взаимосвязано это давно пора понять. Процессы происходящие в США прямо или косвенно влияют на РФ и наоборот.

сильное общество в США оказывает стимулирующее влияние на общество, на власть в РФ. Сильная Россия также влияет на США-заставляет толстосумов шевелить булками и искать более менее подходящих кандидатов в руководители

Ursvamp 06-09-2015 22:10

quote:
Originally posted by ИТАР:

в подъезде Вашего дома или все также срут и ссут инородцы



Наверняка они, гады.

Док, я смотрю Вы тут в КБГ прочно обосновались, ни темы без Ваших обильных комментариев. Не замечал однако чтобы Вы как-то к оружию интерес проявляли к короткоствольному, да и вообще... Чисто нашли платформу для разминки? :D

Ursvamp 06-09-2015 22:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.



Сколько ни говорить "надо" - а воз будет всё там же. Значит что-то изменить необходимо.

Ursvamp 06-09-2015 22:14

quote:
Originally posted by ivik:

ограничивать оборот КСа это тоже самое что запретить по факту.



Его не надо ограничивать, его надо упорядочивать как-то. Однако сперва статистика нужна, насколько часто именно законным оружием пользуются всякие ушлепки. Может и проблемы-то нет. А с незаконными стволами совсем другая работа требуется.

ИТАР 06-09-2015 22:22

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Не замечал однако чтобы Вы как-то к оружию интерес проявляли к короткоствольному, да и вообще... Чисто нашли платформу для разминки?



Все то Вы камрад Урсвамп знаете :) и про интересы и вообще . :D А КБГ кстати очень приличный ресурс в отличии ,ну Вы в курсе :P. По крайней мере, участники раздела не ограниченные "всякими правами ... и прочей свободой слова" :P))) и здесь, вполне можно вести дискуссии на любые темы

ИТАР 06-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А с незаконными стволами совсем другая работа требуется.



Тюрьма сидеть что ли ? Не вряд ли камрад Урсвамп . Да и статистика это опять же обыкновенная профанация ... Вы же умный ,сами можете рассказать .

Корбин 06-09-2015 23:11

quote:
Изначально написано РОССА:

Помыть улицы, а потом раскидать по углам гамно: и чисто и астмы нет :)


Бывает и похуже. Когда-то читал как в средние века с распространением некоторых заразных эпидемических болезней боролись втирая в ранки кажется коровий навоз. Если человек не умирал, то приобретал иммунитет и больше не болел. :)

РОССА 07-09-2015 05:10

quote:
Изначально написано Корбин:

Бывает и похуже. Когда-то читал как в средние века с распространением некоторых заразных эпидемических болезней боролись втирая в ранки кажется коровий навоз. Если человек не умирал, то приобретал иммунитет и больше не болел. :)


Вот это унификация!: и топливо и удобрение и запах деревни и от инфекций и от астмы :)

Самал Ришон 07-09-2015 07:27

Иммунизацию (от оспы первой) изобрели подметив что доярки ей не болели. Коровья оспа на вымени была распространена и заражала их всех в легкой форме. Первые прививки были в форме втирания жидкости с пузырей коровьей оспы через надрез на коже

ИТАР 07-09-2015 13:19

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

Первые прививки были в форме втирания жидкости с пузырей коровьей оспы через надрез на коже



+1 Затем...наблюдательный Эдвард Энтони Дженнер - английский врач, разработал первую в мире вакцину - против натуральной оспы, прививая неопасный для человека вирус коровьей оспы.

Корбин 07-09-2015 14:08

Не, ребята, это все хорошо, но читать вики мы все умеем. А вот что вы хотели сказать, что я неправ? Но одной Англией история ведь не ограничивается. А кроме вики есть и другие источники. Попытки вакцинации (чисто интуитивные) были задолго до появления английских врачей как таковых.
Я конечно сейчас уже не помню где читал, что навоз использовался для вакцинации. Но если вам нравится вики, то вот сходу найденная выдержка из нее:

"Действенность вакцинации была впервые обнаружена народной медициной. С древних времён в Индии и Китае практиковалась инокуляция - прививание жидкостью из пузырьков больных лёгкой формой оспы. Недостатком инокуляции являлось то, что, несмотря на меньшую патогенность вируса лат. Variola minor, он всё же иногда вызывал смертельные случаи. Кроме того, случалось, что по ошибке инокулировался высоко патогенный вирус."

Как видим не в Англии впервые это заметили и применяли.

А если вам нравится не только википедия, то вот вам еще отрывок только что мной найденный:

"Особенно успешными были поиски древних эскулапов в направлении изобретения лекарства от натуральной оспы. Было замечено, что человек, единожды переболевший натуральной оспой, больше ею никогда не болел, во всяком случае, смертельно. Поэтому для захоронения трупов и ухода за больными всегда привлекались люди, которые уже однажды болели оспой. Эти наблюдения привели к первым интуитивным пробам людей искусственного заражения инфекционным материалом, взятого от больного человека, с целью защиты от заболевания. В древнейших китайских памятниках литературы можно найти описание такого метода: здоровому человеку в нос вкладывали оспенные струпья от больного человека. Иногда эти струпья высушивали, измельчали и вдували в нос. В Древней Индии брамины сначала растирали кожу до ссадин, а затем к поврежденным местам прикладывали измельченные оспенные струпья. А грузины делали уколы иголками, смоченными в жидкости оспенных язв. Подобные опыты искусственного заражения приводили к болезни, но в легкой форме. По сути своей - это была первая вакцинация против натуральной оспы - вариоляция (от лат. variola - оспа). Очень редко, привитый таким образом человек заболевал тяжело и даже смертельно, но число таких случаев было гораздо меньшим, чем при обычной инфекции.

В начале XVIII века, в 1717 супруга английского посла в Турции Мэри Уортлей Монтегю привезла на родину метод защиты от оспы: втирание в предплечье здорового человека небольшого количества жидкости из пузырьков на коже больных оспой. С ее легкой руки эта практика стала очень распространена не только в Англии, но и во всей Европе. После смерти от оспы французского короля Людовика XV этому методу защиты решил подвергнуться его внук Людовик XVI. А в 1768 году в Россию для проведения 'турецкой защиты' Екатерине II и ее сыну Павлу был приглашен английский врач Т. Димсдаль. Во время эпидемии оспы в Новой Англии Джордж Вашингтон приказал провести вакцинацию своей армии."


Детали в этих цитатах могут быть и неточными, но в целом видно, что пробовали бороться с оспой задолго до английских врачей. В цитатах упоминаются древние Китай, Индия, Грузия, Турция. Думаю можно найти и упоминание других стран. Что, впрочем, не умаляет важности сделанного именно английскими врачами.

Корбин 07-09-2015 14:26

Можно и продолжить. Вот еще цитата:
Дженнер не изобретал вакцину! Он усовершенствовал метод, о котором знали за 800 лет до Рождества Христова, о чём свидетельствует книга "Sancteya grantham" (30, лекция 1, с. 4).

Корбин 07-09-2015 14:29

А вот человек пишет что не одна Англия занималась этим:

Подробный хронологический очерк истории развития вакцинации, составленный Валом Валерианом

1712 Первая запись о прививках против натуральной оспы во Франции.

1717 После возвращения из Турции, где в то время активно проводились эксперименты с инокуляцией, леди Мэри Монтегю начинает практику инокуляций против натуральной оспы в Англии.

1721 В Соединенных Штатах Америки священник по имени Коттон Мэтер пробует ввести грубую форму вакцинации от оспы - нанесение гноя из высыпаний больных на царапины у здоровых людей. Около 220 человек подверглись этой процедуре в течение первых шести месяцев эксперимента. Только шестеро не имели очевидной реакции. Мэтер стал объектом жесткой критики за рекомендацию им данного метода (Бостон, Массачусетс).

1722 В Уэльсе д-р Райт отзывается о прививании от оспы на Британских островах как о "древнем методе". 99-летний житель Уэльса утверждал, что прививки были известны и использовались на протяжении всей его жизни, и его мать рассказывала, что и при ней это была обычная практика, и что она сама заболела оспой посредством подобной "инокуляции".

1723 Первая запись об иммунизации против оспы в Ирландии, когда в Дублине врач привил 25 человек. Трое умерли, и от прививания вскоре отказались.

1724 Первая запись о прививании от оспы в Германии. Вскоре из-за ряда смертей прививки перестали пользоваться популярностью. Годы спустя врачи смогли снова ввести их в практику.

1740 Эпидемия оспы в Берлине.

1754 Прививание против оспы введено в Риме. Эта практика вскоре была остановлена из-за ряда смертельных исходов после прививок. Позже медицинские работники снова успешно введут ее в обиход.

1763 Эпидемия оспы во Франции уничтожает значительную часть населения. Эпидемию немедленно приписали инокуляции и та была запрещена французским правительством на пять лет.

1768 Медикам Франции удается возобновить прививание против оспы.

1778 Датские врачи по приказу короля открывают в Дании два прививочных центра.

1778 В Италии неаполитанские медсестры прививают младенцев без ведома родителей.

1790 Эдвард Дженнер покупает за 15 фунтов стерлингов степень доктора медицины в Университете Сент-Эндрюс.

1791 Эдвард Дженнер прививает своего 18-месячного сына свиной оспой. В 1798 году он прививает его коровьей оспой. Сын умрет от туберкулеза в 21 год.

1796 Эдвард Дженнер завоевывает доверие в Глостершире (Англия) своей прививочной теорией. Он прививает 8-летнего мальчика гноем и сделает это всего 20 раз. Мальчик умрет от туберкулеза в 20 лет.

1800 Бенджамин Уотерхауз из Гарвардского университета вводит в практику прививки в Массачусетсе.

1801 Начинаются первые широкомасштабные эксперименты с вакцинами.

...

ИТАР 07-09-2015 17:40

quote:
Originally posted by Корбин:

...



Кстати... вакцинация применяет некоторые методологии гомеопатии . Которая тоже примерно в те годы когда Эдвард Дженнер развивал свою теорию Самуил Ганеман свою .