Не пора ли ограничить свободу оборота оружия в США?

Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Исходя из логики сегодняшнего убийства в прямом эфире, надо запретить черных геев. Или и тех и других.

Хороший вброс. Многообещающий 😊

I'll bite.

Адам Ланза - не должен был иметь доступа к оружию, как несовершеннолетний.

Стрелки из Columbine High School - не должны были иметь доступа к оружию, как несовершеннолетние.

Джеймс Иган Холмс, стрелок из колорадского кинотеатра - первая попытка самоубийства в 11 лет. Находился под наблюдением психиатра. По показаниям психиатра был в депрессии и находился под влиянием "навязчивой идеи об убийстве" более десяти лет. - не должен был иметь доступа к оружию.

Сенг-Хуй Чо, стрелок из Virginia Tech - наблюдался у психиатра и пользовался программой обучения для студентов со "специальными потребностями". - не должен был иметь доступа к оружию.

Нелегальный мекс, застреливший туристку на Fisherman's Warf - не мог иметь доступа к легальному оружию в принципе, ибо нелегал, судимый, с предыдущими депортациями.

Что у нас остаётся? Два ебанька из разряда "уволенных работников" - один недавно в Нью Йорке, где доблестные NYPD положили больше народу при задержании, чем сам стрелок и вот это свежее проишествие сегодня утром. Это, безусловно, прискорбно, но в рамках статистической погрешности. Во всех остальных случаях виновен не свободный оборот оружия, а вполне конкретные люди, на ком лежит ответственность за халтное исполнение своих родительских или профессиональных обязанностей.

Насчёт "нет ствола - нет пострелушек". Ебанат в Китае сколько народу ножом порезал? Ебанат в Британии сколько народу мечом порубал? Ебанаты в Японии сколько народу взорвали в метро? По-моему правильнее было бы запретить ебанатов. Какие будут предложения?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
I'll bite.

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод. Одно дело стрелять, а другое - ножиком людей пырять. Простой обыватель этого не любит.

Несовершеннолетние придурки пользовались стволами, которые их родители купили в магазине. Не купили бы - не было бы стрельбы.

Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной. А пест купил вообще позавчера. И как тут быть с сумасшедшими?

Проблема решается элементарно. Но ни у кого нет политической воли и яиц этим заниматься. Правые боятся раскачивать лодку, чтоб не потерять поддержку NRA и компании, левым массовые убийства только на пользу.

Казалось бы, чего проще - на водительских правах есть магнитная полоска. Закодируй туда любой намёк на обращение к психиатру. Если переживаете о врачебной тайне - не надо подробностей. Достаточно простого Да/Нет. 1 или 0 в двоичном коде. Если "да" - не продавать, пока чистый Bill of Health от мозгоправа не принесёт. Под врачебную ответственность и с врачебной страховкой ответственности от ошибок, стоящей за этим заключением. Опять же никого не интересует или он сумеречный депрессивный шизофреник или у него просто бессонница и он за валерьянкой приходил. Простой вопрос: "Годен" или "Не годен". Были бы умные - ещё бы кто-то госзаказ на переделку магнитных полосок и машинок для кодирования/считывания под это пробил с небольшим попилом бюджета за долю малую. Но, опять же - не с нашим счастьем. Пиздеть - не мешки ворочать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot
Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной

Так не бывает. Буйный, агрессивный, депрессивный, навязчиво-идейный всегда себя проявляет.

За несовершеннолетних придурков несут ответственность их совершеннолетние родители. Оштрафовать/посадить пару таких родителей, показательно взъебать на большие бабки или на срока, да с прессой и ТВ - через неделю все начнут в три сейфа прятать и ключи в яйцо-утку-зайца прятать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot
Резать ножами - не наш (бело-американский) метод.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я смотрю кто то по Комунизму от которого бежал СОСКУЧИЛСЯ.

Кстати смешная иллюстрация на тему о том, на что способны дети, если папа распиздяй. Историю рассказали знакомые, так что за что купил - за то продаю.

Есть некий человек, любитель оружия. В доме имеются дети. Детям строго-настрого запрещено прикасаться. Я не считаю запреты правильным методом воспитания, но кто я такой, чтоб учить взрослых людей как им воспитывать своих собственноручно изготовленных детей. Оружие хранилось в сейфе.

Спиногрызы, отчаявшись получить у папаши разрешение потрогать-посмотреть, решили проблему с офигительной изобретательностью. Установили над сейфом скрытую камеру и засняли папу, набирающего код. Вместе с кодом, разумеется. Извлекли ствол и пошли с ним играться на улицу. Причём им нафиг не надо было стрелять. Заряжать не стали. Просто пошли бегать по аллейкам в благообразном пригороде и кричать "пиф-паф". И благополучно пистолет где-то в сугробе посеяли.

У папы чуть инфаркта не было. Перелопатил весь снег по району, конечно же нихрена не нашёл. Решил, что утопили в ручье, оформил как положено утерю. Через несколько месяцев его же дети принесли ржавый до полного кирдыка пистолет, который благополучно пролежал всё это время в канаве.

Мораль - сейф это хорошо, но техника безопасности и обучение личного состава - важнее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

kukusya
Я смотрю кто то по Комунизму от которого бежал

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Мораль - сейф это хорошо, но техника безопасности и обучение личного состава - важнее.

Chicago Typewriter
Казалось бы, чего проще - на водительских правах есть магнитная полоска. Закодируй туда любой намёк на обращение к психиатру. Если переживаете о врачебной тайне - не надо подробностей. Достаточно простого Да/Нет. 1 или 0 в двоичном коде.

ОК. Т.е. идеально будет так: сегодня ты купил пест, а завтра пошёл к психиатру. А послезавтра - звонок в дверь: "Полиция, сдайте пест, пожалуйста". Естественно, для этого пест, адрес, и личность владельца должны быть зарегистрированы где положено.

Кстати, и это я кроме шуток: у меня был друг (знакомы лет 30), который в один прекрасный момент, на почве алкоголизма и наркомании, то-ли начал крышей ехать, то-ли не знаю что. Потом он получил инвалидность по дурке. У коррумпированного врача.
Так вот этот приятель мой бывший, одно время мне писал емейлы, что, мол, бойся и оглядывайся, приеду и пристрелю.
А я знаю что у него есть CZ .40
От такие дела.

Chicago Typewriter
Хорошо. Какие будут предложения?

Я лично видел как был продан глок 26 чувачку от которого несло травой на километр, и очень пораноично высказывал свой страх перед зомби и снежным человеком

Это плата за свободу слова, так же как и погибшие в автокатастрофах и на дороге, плата за свободу перемещения.

Спиногрызы,

Evil_Kot
ОК. Т.е. идеально будет так: сегодня ты купил пест, а завтра пошёл к психиатру. А послезавтра - звонок в дверь: "Полиция, сдайте пест, пожалуйста". Естественно, для этого пест, адрес, и личность владельца должны быть зарегистрированы где положено.

Та водительские права через машинку шварк-шварк и всех делов. Код обращения к психиатру занесен на магнитную полосу. И психиатру лицензию на практикование медицины не давать, пока он такую машинку у себя в оффисе не поставит. Это ведь не нарушение гражданских прав, не так ли? Это процесс лицензирования всего лишь с одним дополнительным требованием.

Потом в магазин за пистолем. Там права и так берут и в NICS звонят. Ведь ничего же не изменилось, правда? Права через другую машинку шварк-шварк. Извинте, сэр, мы не можем вам продать, пока вы не принесёте заключение от врача что вы ментально способны на безопасное владение оружием. Нет, там не написано, что вас папа в жопу трахал. Там написано, что вы имеете запись об обращении к психиатру и это всё, что мы знаем. Нет мы не можем продать - нас за это лицензии лишат, оштрафуют и посадят. Сильно сложно?

Конечно, тех кто внезапно умом тронулся ты так не отфильтруешь. Но много ли ты слышал о масс-шутинге, где главный герой внезапно с катушек слетел?

А ты своего бывшего приятеля мог если не присадить за харрасмент, то уж restraining order против него получить - запросто. На основание его записаных на бумаге угроз. И его наверняка бы приняли за угрозу убийства, влепили бы условно и лишили бы права на владение оружием. На всякий случай от греха подальше.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Я говорю диаметрально противоположное.

Не-не. Так не честно. По твоей теории, если ты стал официальным ебанько уже после приобретения оружия, то ты им можешь спокойно владеть. А если до - то нельзя. Тут дискриминацией попахивает.

sergeis64
Из меня видимо спиногрыз не получился- а ведь был же доступ в семье ажно к 2м табельным Макаровым. Но не тронул

Ingermanland
Моему старшему 19, в доме оружия и патронов всегда было достаточно в открытом доступе. Я сейфы купил только года полтора назад и не потому, что надо было, а потому что было хорошее предложение от продавца. Ни разу не было даже попытки взять оружие без спроса (и даже со спросом такой мысли не возникало), хотя в тир ходит со мной периодически. Азы обращения с оружием были выучены давным давно при первом походе. И это нормально.

У меня то же самое. Правда, я таки врезал замок в комнату, где у меня оружие лежит. Когда мы с женой уезжаем на несколько дней, и я ожидаю что у киндера будет вечеринка, я этот замок закрываю. (Киндеру 20 лет)

Сейфов, правда, у меня и сейчас нет.

Evil_Kot
По твоей теории

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Отбрось Ланзу, который еще к тому же и несовершеннолетний и я надеюсь, что у его идиотки-мамаши в аду есть персональная сковородка - останутся двое.

Если психу нельзя будет купить оружие в магазе, то он купит его с рук, без всех этих проволочек.
Может здесь собака зарыта?

Evil_Kot
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Вы это... Держитесь!
Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.

С Л А В А
Если психу нельзя будет купить оружие в магазе, то он купит его с рук, без всех этих проволочек.

LOCARUS
Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.

Evil_Kot
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

Будут как в Китае массово резать ножами.

ИТАР
Да ладно ... есть ведь еще 1/6 часть планеты 😛))

...где все это и так под запретом.

Ingermanland

...где все это и так под запретом.

И где есть масса возможностей класть на любые запреты!
😊

давай инет запретим.

зачем же весь инет? а где тогда пропагандонить. можна запретить википедию или фесбучек 😀 😀 😀

мне кажется что никаких запретов не надо вообще. запреты будут плодить коррупцию, ущемлять свободу большинства, но не будут работать 100% эфективно против тех на кого направлены. каждому потенциальному преступнику индивидуально по решению суда за преступление должно грозить что-то такое чего он(индивидуально) больше всего боится. например смерти псих не боится, а что его любимую собачку кастрируют боится. ну это я так образно и глупо написал, а умные люди должны придумать что-то такое умное.

Запреты и ограничения оборота абсолютно бесполезны! Ну переплатит псих пару сотен за нелегальный ствол (который и так уже запрещен) - результат будет тот же. Нужна профилактическая работа полиции с психиатрами, на упреждение. Как ее лучше организовать - вот тут есть над чем подумать. А большинство убийств, что у нас в РФ, что в США (скорее всего) и так совершается из нелегальных стволов. Да и вообще людей убивать уже вроде везде запрещено!

LOCARUS

написано 27-8-2015 08:47

Вы это... Держитесь!Если у вас запретят оружие а в Германии - безлимитные автобаны, мир станет таким, что и жить не захочется.

+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

профилактическая работа полиции с психиатрами

Ingermanland
...где все это и так под запретом.

Будь моя воля, для спортивного использования разрешил бы и нарезной короткоствол.

Вобщем, Япония, Китай или Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией. Но всё равно в Америке зашибато. Я бы из чисто эстетических соображений хотел иметь коллекцию современных пистолетов и время от времени постреливать из них. Дезерт Игл .50 например. Так, "мечта идиота"...
Я бы и фулл-авто хотел иметь. Р90 и МП5 - однозначно. Причём с глушителями и патроны бронебойные. Но это уже не США, а где-то примерно Сомали или Афган 😊

"Профилактировать" психиатров как раз достаточно просто - отзыв лицензии у тех, которые покрывают опасных психов под предлогом сохранения врачебной тайны. Вообще психиатры в полиции уже давно есть - вот как организовать лучше их работу, увеличить число - вот здесь надо хорошо подумать.
А практически немедленный эффект может дать только один запрет - "ганз фри" зон. Самые ужасные трагедии - именно там. Особенно показателен случай на военной базе, где свихнувшийся муслим (сам майор-психиатр) пострелял несколько десятков военных. Многие (если не большинство) из них умели стрелять лучше придурка, то есть если бы их специально не разоружили - таких жертв никак не могло быть.

Нарезной короткоствол, который эффективен для нападения да,все остальное для обороны, с разумными ИМХО ограничениями

Все это в купе с работой полиции по профилактике и уровнем агрессии в обществе, позволяет разгуливать по городу в любое время суток, не отягощая за пазуху не нужным железом.Я вам не скажу за всю Одессу..., но у нас так.

Немцов тоже так думал ...

это на вскидку .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

И вообще - включите мозг, сторонники чего-нибудь немедленно запретить! Тот, кто планирует убийство, чтобы попасть во все заголовки новостей (как этот 41-летний агрессивный борец с расизмом и пидор во всех смыслах этого слова) - всегда найдет способ это сделать. Не достанет ствол - порежет ножиком, топором, соорудит бомбу, ОВ и т. д.

Не достанет ствол - порежет ножиком, топором, соорудит бомбу, ОВ и т. д.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Почему же только с девушкой? Они и со стариками играли.

Ingermanland
У меня большие сомнения в реальности этого Ланзы и вообще всей это сэндихуковской массаки. Точнее, не так - у меня нет сомнений, что все это спектакль.

Я живу в 20 милях от Сэнди Хук. И во всей этой истории колеблюсь, было там что-то, или не было. Многие факты, выскочившие сразу после бойни, говорят о том, что всё это было, но другие порождают страшные сомнения. Я, даже, ездил взглянуть на место происшествия, но все подступы вокруг были заблокированы полицейскими постами.
Между тем, намечавшийся ган шоу в соседнем городке позавчера отменили в честь памяти о жертвах С. Х.. Это была первая робкая попытка возобновить древнюю традицию ган шоу в нашем штате. Повидимому их больше не будет.
А гайки нам закрутили до отказа после Сэнди Хук.

Тут стоит вспомнить один простой факт.

Если отбросить убийства, совершаемые черными (в основном против черных), то статистика США становится примерно такой же как, скажем, у Дании.

AlecR
"Профилактировать" психиатров как раз достаточно просто - отзыв лицензии у тех, которые покрывают опасных психов

А чем этот последний убийца отметился у психиатров? Он и сам, наверное, давал консультации своим близким, толстый, добрый гигант.
Вообще, такой расовой несовместимости я не припомню за все 35 лет американской жизни.

Ее никогда и не было, Обама ее резко взвинтил, целой группой поступков, назначений, речей и тп.

Его задача была разделить по расам, по экономическим группам, всех стравить и поймать рыбку в мутной воде. Что и происходит.

PAULIUS
[]IngermanlandУ меня большие сомнения в реальности этого Ланзы и вообще всей это сэндихуковской массаки. Точнее, не так - у меня нет сомнений, что все это спектакль.

Что более-менее реалистично - это захват заложников террористами по образу и подобию Беслана. И такая же бездарная операция по освобождению + "We do not negotiate with terrorists". А гражданских исков от родителей погибших детей против властей хотели избежать, поэтому всё свалили на городского сумасшедшего, который очень вовремя погиб вместе с матерью. Тоже из области фантастики, но ещё как-то может быть, где-нибудь, как-нибудь.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

РОССА
ТВ или родственники с пескоструйкой в ухо?

РОССА
Все это в купе с работой полиции по профилактике и уровнем агрессии в обществе, позволяет разгуливать по городу в любое время суток, не отягощая за пазуху не нужным железом.

Evil_Kot
Ведь герои большинства (или всех?) массовых пострелушек - не криминалы, которые и так имеют доступ к оружию на чёрном рынке, а обычные граждане, покупающие оружие в магазине.
А если бы у обычного гражданина не было возможности купить ствол в магазине, то хер бы где он ствол взял. А нет ствола - нет и пострелушек.

НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!!!!!!! 😀 😀 😀 😀

Chicago Typewriter
Вымышленное массовое убийство вымышленных детей - тоже не реально. Сохранить тайну, которую знает больше чем один человек не реально в принципе.

Ingermanland
много интересных фактов

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
К сожалению не фактов, а их интерпретации как сторонниками официальной версии

По адептам конспирологических взглядов. Если человек не принимает на веру официальную версию по какому-то определенному событию - он не любитель конспирологии, он любитель разобраться детально в сути события.
Адепты конспирологических взглядов - это клеймо, как будто параноик ни одному слову из официальных источников не верит. Если мы вибираем только из черного и белого, то у нас два типа людей всего - адепты-конспирологи и легковерные болваны, которым лень думать самостоятельно, поэтому готовы верить любой чуши из телевизора.

а вместе - возникает слишком много вопросов.

Chicago Typewriter
Проблема, которую я вижу, опираясь на известную нам статистику из трех человек (Ланза, Чой, и Холмс), заключается в том,

Кстати случаи когда стрелок, резальщик или рубильщик был пристрелен на месте (см. случай когда тётка мочканула такого кекса в церкви) или обезоружен и нейтрализован просто не получают НУЖНОЙ огласки.

DIDI
НА КОСТЁР ЕРЕТИКА!

Ingermanland
😊 😊 😊
Вы не в том разделе запостили. Надо было в Криминальных Сводках

Varnas
Просветить непросвещенных.

На ютьюбе навалом видеосборок из официальных источников, но они все на английском. Но кроме них мне, как параноидальному любителю конспирологии, кажется странным как пятидесятикилограммовый дрищ смог нести на себе:
1 Bushmaster .223 caliber model XM15 rifle with a 30-round magazine
1 Glock 10mm handgun
1 9mm Sig Sauer P226 handgun
1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds
6 30-round magazines, three of them emptied
Плюс к этому (сообщает официальное лицо, руковожившее расследованием от полиции):
Police said they found hundreds of unused bullets at the school, which enrolled about 450 students in kindergarten through fourth grade.
"There was a lot of ammo, a lot of clips," said state police Lt. Paul Vance. "Certainly a lot of lives were potentially saved."

И подобного бреда целые ворохи, это только маленький фрагмент. Я человек нерелигиозный, привык критически подходить к любой информации, полученной из внешних источников. В богов, Эмвэй, построение коммунизма на всей земле и прочее не верю.

V1
Иэбанат, даже запрещённый, отлично купит себе ствол и на чёрном рынке. Или ещё какой креатив придумает

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

V1
Кстати случаи когда стрелок, резальщик или рубильщик был пристрелен на месте (см. случай когда тётка мочканула такого кекса в церкви) или обезоружен и нейтрализован просто не получают НУЖНОЙ огласки

Это - 100%. Из разряда новостей "собака укусила почтальона" - никому не интересно. А вот "почтальон укусил собаку" - заголовок для новости на первой странице.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Если сертифицированное ебанько достаточно вменяемо, чтобы а) Найти ствол на черном рынке и б) Задумать убийство и совершить его из ствола, купленного на черном рынке, это автоматически (в теории) должно переводить его деяние из разряда insanity plea в разряд premeditated murder.

Ingermanland
Исходя из логики сегодняшнего убийства в прямом эфире, надо запретить черных геев. Или и тех и других.

запретить и тех и других и обязать журналистов, особенно в прямом эфире, носить на себе заряженное оружие, чтобы ответить адекватно сбесившемуся от журналюге... кабы оператор+журналистка+интервьюистка имели по стволу, то они б точно первыми кончили разобиженного коллегу и рейтинги скаканут до небес
как-то так

Меня смущает лишь факт, что за оружейные ограничения в качестве лидеров выступают исключительно те, кто сами владеют или стволами, или постоянной вооруженной охраной. Блумберг, Байден, Кениец, Хиллари, Evil Kot 😊 .
Т.е. в стиле Animal Farm.

Ingermanland
1 Bushmaster .223 caliber model XM15 rifle with a 30-round magazine
1 Glock 10mm handgun
1 9mm Sig Sauer P226 handgun
1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds
6 30-round magazines, three of them emptied

Честно говоря не вижу никаких проблем. Сайга на ремне через плечо в руке с двумя магазинами скрученными изолентой Vietnam style, Бушмастер за спиной, или наоборот - Бушмастер в руке, Сайга за спиной. Пистолеты на поясе, магазины в разгрузке. Все кругом-бегом килограмм 10-15 веса. Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.

Ingermanland

1 Saiga 12 shotgun with two magazines containing 70 rounds

У Сайги магазины по 35 патронов 12 калибра?

Foxbat

У Сайги магазины по 35 патронов 12 калибра?

Ты меня спрашиваешь? Это ж не я рапорты правдивые писал.

Evil_Kot
Резать ножами - не наш (бело-американский) метод.

http://www.nbcbayarea.com/news/local/Sword-Wielding-Man-Arrested-in-San-Francisco-Accused-of-Slashing-Two-322745381.html

According to police, Welohr cut a man's head, hand and shoulder, then slashed a woman's hands

Белее некуда

Chicago Typewriter
А вот это - совсем другая история. Если сертифицированное ебанько достаточно вменяемо, чтобы а) Найти ствол на черном рынке и б) Задумать убийство и совершить его из ствола, купленного на черном рынке, это автоматически (в теории) должно переводить его деяние из разряда insanity plea в разряд premeditated murder. И автоматически (опять же в теории) должно караться высшей мерой. Желательно в прямом эфире. Двух-трех поджарят показательно - остальные ебанашки, глядишь, и призадумаются. Они же все рассчитывают, что "мне ничего не будет. У меня справка есть". А если в таких случаях судьи начнут инструктировать присяжных игнорировать попытки адвокатов представить это убийство, как деяние психологически невменяемого и рассматривать, как хладнокровное - вся защита построенная на презумпции невменяемости вылетает в окно.

Evil Kot
Не пора ли ограничить свободу оборота оружия в США?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Ingermanland
Это ж не я рапорты правдивые писал

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Усекаешь к чему я клоню, Ручечник?(С)

Ingermanland
даже менты

О, бля! Это спецыыыыы. Дааааа. А знаешь что мне сказал наш с Самалом общий знакомый, который FFL/Инструктор? Мы с ним тиры обсуждали, которые в более-менее досягаемости от меня. "Я в тир XYZ не ходок. Там полицейских много, а эти орлы ТАКОЕ творят, что мне с ними рядом стоять страшно". Ты что не знаешь какой контингент идет в полцию? Я не говорю о детективах с юридическим образованием или степенью в криминалистике. Обычный street cop - туп, как дерево. Подготовка нулевая. Пошел на эту работу в силу склада характера и любви к "хватать и не пущать". Предел мечтаний - тихо досидеть до роскошной пенсии, попивая кофе с пончиками в ближайшей кофейне. Я, когда по радио после очередного викенда с парой десятков трупов в Чикаго, слушаю нашего Полис Чифа интервью - одна мысль. Кто этого имбецилла отпустил с паралимпийских игр? Он же, блядь, косноязычен, как Герасим. А интеллектуальное содержание его речи может по смыслу и глубине соперничать с технически несовершенной граммофонной записью горячечного бреда пьяной инфузории-туфельки. Такой кадр даже если захочет тебе правду сказать - все равно сформулировать не сможет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Как говорил мой дед - весна покажет, кто где срал. 😊

Chicago Typewriter

Честно говоря не вижу никаких проблем. Сайга на ремне через плечо в руке с двумя магазинами скрученными изолентой Vietnam style, Бушмастер за спиной, или наоборот - Бушмастер в руке, Сайга за спиной. Пистолеты на поясе, магазины в разгрузке. Все кругом-бегом килограмм 10-15 веса. Он же не марш-бросок с полной выкладкой делал. Ему пройти-то от машины до дверей.

Сайгу с магазинами он оставил в машине, с собой взял Бушмастер с дюжиной магазинов в разгрузке и Глок .10мм. из которого застрелился. Израсходовал он около ста патронов. Придурок был дистрофиком, судя по фотографиям, но они из детского возраста, более новых не оказалось в эфире. Трудно ему было, но для такого дела можно поднатужиться.

Помню на одном местном ган шоу парнишку, глядящего, как зачарованный, на дисковый магазин к АК, потом он умоляющими глазами обратился к симпатичной женщине, она молча помотала головой и они отошли. Когда показали фото Адама, я его вспомнил, прошло года три со времени шоу. Это, конечно, не доказательство его существования, но тем не менее.

Я это к тому, что one should never underestimate the stupidity of a fellow human being.

Идиоты говорят чушь, другие идиоты ее повторяют, украшая выдуманными их некомпетентным умишком подробностями. Третьи идиоты ради 30 секунд славы на национальном телевидении тебе поведают "о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе"(С). Четвертые идиоты не в состоянии свое имя без ошибок напечатать, не то чтоб Бушмастер от Сайги отличить. В результате ты имеешь картину проишествия нарисованную стайкой кретинов, записанную со слов насмерть перепуганых детей. Какие выводы можно делать при таком раскладе? Аж никаких. Дед твой был прав.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Это плата за свободу слова, так же как и погибшие в автокатастрофах и на дороге, плата за свободу перемещения.

Да, кстати, почему бы не запретить автомобили? Столько жизней уносят ежеминутно...

Во всех этих массовых убийствах надо помнить что в день , по стране ,свыше 5 тысяч случаев когда оружие спасает жизнь их владельца или препятствует совершению тяжких преступлений .

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

Directorverona
Да, кстати, почему бы не запретить автомобили? Столько жизней уносят ежеминутно...

Chicago Typewriter
О, бля! Это спецыыыыы. Дааааа.

Именно. Это такие звери, что для них специальные спуски для "полицейского" оружия делают с усилием не меньше 10 фунтов. Им, видите ли, исследования провели и установили, что они такие, блин, уравновешенные, что если уже оружие достали - остановится стрелять не могут. Так решили спуск утяжелить, чтоб дать этим долбодятлам лишнюю долю секунды подумать что может стрелять пока не надо.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Кстати, ведь было же раньше (не знаю как сейчас) на военном оружии т.н. "боевой предохранитель" - длинный спуск с некоторым усилием, дающий время долю секунды ещё подумать.

Хм... не получится ...
"- Человек как никто из живых существ любит себе создавать дополнительные трудности. Именно этим объясняется желание иметь собственный автомобиль." (С) к\ф Берегись автомобиля )
edit log

Дык и собственный пистолет человек иметь будет, только если у него не будет легальных возможностей, будет иметь нелегально.
В России вообще хотят запретить даже обсуждать тему КС: http://forum.guns.ru/forummessage/335/1623982.html
А в Штатах пока только само КС! Так что радоваться надо! А то скоро всё позапрещают к чертям собачьим и придется ходить с нелегальным стволом, ездить на нелегальной машине с нелегальной женщиной и тайком обсуждать нелегальные вещи прочитанные в нелегальном интернете)))

Evil_Kot
Кстати, ведь было же раньше (не знаю как сейчас) на военном оружии т.н. "боевой предохранитель" - длинный спуск с некоторым усилием, дающий время долю секунды ещё подумать.

То же самое на очень многих полицейских, до 12 фунтов спуск на некоторых их Глоках, например. "Нью Йорский спуск" на НК, и прочие прелести.

Потом они удивляются что полицейские плохо попадают.

Foxbat
Потом они удивляются что полицейские плохо попадают.

А с другой стороны, где они тогда рекрутов брать будут? Работа собачья. Зарплаты не так, чтоб заоблачные. С отбросами общества так или иначе дело иметь приходится. Завидовать таки нечему. Вон у меня когда-то знакомый был. Сын харбинского китайца и какой-то недорезаной большевиками русской княжны. По-русски чесал не хуже меня. Здоровенный как трактор. Чёрными поясами по всевозможным мордобойным искусствам увешен был как ёлка. Бицепс в объёме, как у меня ляжка. Большой оружейный энтузиаст, кстати. Петей звали. Так он рассказывал, как его из патрульных в SWAT соблазняли идти. А он им говорит - у меня жена, дети, собака, домик в пригороде и вертел я вас и ваши предложения на нефритовом стержне - за $80 штук в год под пули бандитские лазить. И можно понять.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Разные они, у нас тут полно подтянутых молодых ребят.

Зарплаты не везде, но во многих местах отличные. У нас в графстве полицейский со сверхурочными запросто получает 120К, что совсем неплохо. Рано выходит на отличную пенсию.

Я за то, чтобы их хорошо отбирать и хорошо им платить. Толстых и бесформенных у нас тут не вижу. Девки, что служат, тоже по виду в хорошей форме. Но, конечно, 250 фунтового пердилу не осилят.

Полицейские бывают разные... знаю одного лейтенанта- можно спокойно стоять перед ним и дать ему выпулить весь магазин из Глока 21 в тебя- промажет. Но в хорошей форме. С другой стороны толстенький следователь из того же ПД сдал норматив с левой руки, держа 21й глок вверх ногами.

Foxbat
Я за то, чтобы их хорошо отбирать и хорошо им платить.

Вот Вы не подскажете для чего структуре, которая финансируется из моих налогов нужен профсоюз? То есть это они де-факто, сбиваются в стаю, чтобы со мной, их де-факто работодателем, совместно торговаться. Чистейшей воды рэкет. Не уплатишь "за крышу" - сам себя охраняй, а мы пошли. И если б хоть охраняли - так и хрен бы с ними. Они ж нихера не делают. В городе убийств, как в средний день в Багдаде в 2005 году.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Любого кто говорит ,, не пора ли ограничить свободу.." надо высылать в Северную Корею.
Там генетическим холопам самое место.

Косточкин- собирай котомку. Будешь как в этой песне :-)


Rocky Road to Pyongyang. LOL

Бродяга, судьбу проклиная,
Поплёлся в Корею домой.
Бредёт он и думку гадает,
Где люгер оставит он свой.

Нелёгкая доля фошшиста.
Оружье отдать повелят.
И коксу нюхнуть не стремится
И девки с тоской не глядят.

Послушайте скорбную сагу
О том, как пропал ни за грош
Мечтал о крестах и наградах,
Нашёл лишь тифозную вошь.

Кот, ты на гармошке можешь? В утреннем поезде БАРТа хорошую деньгу сшибать сможешь 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Directorverona
Дык и собственный пистолет человек иметь будет, только если у него не будет легальных возможностей, будет иметь нелегально.

Chicago Typewriter
Где люгер оставит он свой.

Нелёгкая доля фошшиста.

И коксу нюхнуть не стремится
И девки с тоской не глядят.

Кот, ты на гармошке можешь?

Для новичка на этом форуме ты слишком хорошо осведомлён о моих маленьких секретах...

Chicago Typewriter
Но как везде и всегда в любом деле. 20% пригодных на 80% балласта.

Не надо ничего ограничивать.

Joker.udm
Не надо ничего ограничивать.

Chicago Typewriter
на гармошке можешь? В утреннем поезде БАРТа хорошую деньгу сшибать сможешь

Evil_Kot
ты слишком хорошо осведомлён

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
О твоих секретах не осведомлён только слепой или неграмотный 😊

Блин. Спалился где-то опять...

На гармошке я, кстати, могу. На губной. "Ах мой милый Августин, Августин..."

Evil_Kot
На гармошке я, кстати, могу. На губной. "Ах мой милый Августин, Августин..."

Chicago Typewriter

а что с Петей сталось ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а что с Петей сталось ?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Evil_Kot

Резать ножами - не наш (бело-американский) метод. Одно дело стрелять, а другое - ножиком людей пырять. Простой обыватель этого не любит.

Несовершеннолетние придурки пользовались стволами, которые их родители купили в магазине. Не купили бы - не было бы стрельбы.

Опять же - сегодня ты на голову здоровый, а завтра больной. А пест купил вообще позавчера. И как тут быть с сумасшедшими?

А перед тем как получать лицензию на покупку оружия разве медкомиссию не проходят? Того же психиатра и нарколога который имеется как правило в одном лице. С другой стороны, по райней мере у нас в городе, когда я прихожу за очередной лицензий на покупку 3-ей единицы нарезного оружия, к существующим 5-ти гладким стволам, то почему то у психиатра рождается странный вопрос -"а зачем вам столько оружия?" и смотреть начинают как на психа.

Fosgen
А перед тем как получать лицензию на покупку оружия

Никакой такой лицензии тут, за редкими исключениями, нет... идешь в магазин, и покупаешь.

Часто можно и просто на углу, у человека, совершенно законно... не везде, правда, но у нас можно. По газете, на шоу, у знакомого, и тп.

Fosgen
Того же психиатра и нарколога который имеется как правило в одном лице.

Гражданское право не может нуждаться в лицензировании. Как говорят американцы: "Единственная лицензия, которая мне нужна - хранится под стеклом в Национальном Архиве в Вашингтоне", намекая на Билль О Правах.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Видя психиатров на ТВ, и слушая какую они иной раз несут ахинею, задумываешься - как же хорошо, что не от них, в основном, зависит наша жизнь! 😊

Как-то дико читать про прохождение некой "медкомиссии" чтобы получить право, уже даденное Конституцией.

У нас тут так... пока... не делается.

Great minds think alike. 😊

я 6 страниц молчал, но помоему тут надо не про наркологию говорить а про эпидемиологию! ТС заразился, скорее всего от тов. Фейнстейн... Вот как далеко эта зараза по Калифорнии разлетается!

я на следующей неделе еду в Сан-Франциско, может антибиотики взять с собой?

Самал Ришон
я 6 страниц молчал, но помоему тут надо не про наркологию говорить а про эпидемиологию! ТС заразился, скорее всего от тов. Фейнстейн...

Кокс попался паленый... вот и мечется в горячке, что несет - за то не в ответе. 😊

Самал Ришон
на следующей неделе еду в Сан-Франциско, может антибиотики взять с собой?

я по бурбону больше.
это легко, по роду поездки, каждый вечер буду пить нахаляву за счет ИТ компаний

А вопрос, однако, глубинный...

Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...

Foxbat
Видя психиатров на ТВ, и слушая какую они иной раз несут ахинею, задумываешься - как же хорошо, что не от них, в основном, зависит наша жизнь! 😊

Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт
Врач, который все умеет и ничего не знает - хирург
Врач, который ничего не умеет и ничего не знает - психиатр
А врач, который все умеет и все знает - паталогоанатом, но он приходит к больному слишком поздно. (анекдот )

Foxbat
А вопрос, однако, глубинный...

Foxbat
Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...

ИТАР
Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт

Foxbat
Что заставляет вроде разумного человека

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

РОССА
Зато как необходим!:

Chicago Typewriter
Или начал рассказывать Самалу о бессмысленной жестокости его увлечения охотой и интересоваться не стоят ли у него в глазах кровавые поросята.

Chicago Typewriter
Скука

Обратили внимания как много я написал в топике про бедного льва?

кстати, 5 недель до открытия лучного сезона! тренировки в разгаре

это 45 метров:

У нас открывается через 4 дня.

Самал Ришон
это 45 метров:

Самал Ришон
кстати, 5 недель до открытия лучного сезона!

Ты должен оценить.

На прошлой неделе выехали со стрельбища (McMiller естессно) и намылились в сторону дома. По дороге я вспоминаю, что мне нужна банка CLP, и дробь для контроля популяции глиняных тарелок. Едем в Walmart в славный город Delavan, WI. Пока жена обнюхивает всякую химию для чистки оружия, пытаясь понять может ли она вытерпеть этот запах, я обнаружил на вешалке модный блочный лук (piece of shit Made in China. $199)и стою его рассматриваю. Сзади подкрадывается жена.

- Ну нахрена тебе ещё и это, когда мы только что вложили кучу денег в огнестрел?

- А вот представь. Ты стоишь! Кругом бензин разлит! Стрелять нельзя! А на тебя со всех строн - НИНДЗИ! Окружают! Мечами машут, сюрикены мечут! Вот что ты будешь делать?

- (ни на секунду не задумываясь) Переключу на другой канал!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

на самом деле это самая лучшая группа в этой дистанции за весь день 😊

но на 40 ярдов получается примерно так, а на 50 ярдов я скорее всего даже стрелять не буду, одно дело на тренировке с удобной вышки, другое дело в лесу на адреналине с жердочки стенда на дереве. промахнуться не боюсь, но слишком много шансов сделать подранка, и потом умрет зря

Chicago Typewriter

Ты должен оценить.

На прошлой неделе выехали со стрельбища (McMiller естессно) и намылились в сторону дома. По дороге я вспоминаю, что мне нужна банка CLP, и дробь для контроля популяции глиняных тарелок. Едем в Walmart в славный город Delavan, WI. Пока жена обнюхивает всякую химию для чистки оружия, пытаясь понять может ли она вытерпеть этот запах, я обнаружил на вешалке модный блочный лук (piece of shit Made in China. $199)и стою его рассматриваю. Сзади подкрадывается жена.

- Ну нахрена тебе ещё и это, когда мы только что вложили кучу денег в огнестрел?

- А вот представь. Ты стоишь! Кругом бензин разлит! Стрелять нельзя! А на тебя со всех строн - НИНДЗИ! Окружают! Мечами машут, сюрикены мечут! Вот что ты будешь делать?

- (ни на секунду не задумываясь) Переключу на другой канал!

если не для легальной лучной охоты, лучще арбалет, легче пользоваться, правда не такой скорострельный как лук, перезаряжать намного дольше.

нинзи как нинзи, но если зомби, бесшумное, безрасходное оружие дальнего боя - может пригодится как для охоты так и для защиты.

ну и открою секрет, для любого человека увлеченного стрельбой, лук станет откровением. намного интересней, больше моторики, больше "задейственности" и намного дешевле

LOCARUS
Он и так разрешен по факту - покупаешь "на клуб" и хранишь там же. Можно и не чистить, там почистят за копейки.

Вобщем, Япония, Китай или Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией

Северная Ирландия -- просто рай по сравнению с Россией.

Вот так сразу выставить диагноз при первичном осмотре на ... медкомиссии ни один уважающий себя специалист ,не рискнет ...

Вот вот, я тоже подумал когда проходил беседу с психиатром - как он определит что клиент болен на голову, если тот идет с определенной целью получить оружие и не будет отвечать на вопрос "зачем вам оружие?", что нужно оно для борьбы с иноплагетянами или для изгнания дьявола и дома соседа.

Слушай в чём же дело.
Шо ты не имела.
Рази ж я тебя не воспитал
Луки-арбалеты
Рюгеры-беретты
Рази ж я тебе не покупал.

Тара-рам-тара-рам
Пам-памю

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
А вопрос, однако, глубинный...

Что заставляет вроде разумного человека вдруг ухватиться за очевидно вражеский жупел и начать им размахивать?

Вспоминается гравюра, черти тащат душу в ад...

Цель темы была потроллить благородное сообщество, о чём Mr. ПишущаяМашинка так сразу и сказал в третьем посту темы. Но дискуссия вышла занимательная 😛

Британия - просто концлагерь какой-то в этом смысле, в сравнении с Россией

ilir
А кстати, почему? В Британии оружейный закон - просто копия российского, запрещено то же самое, разрешено то же самое (нарезное, правда - только несамозарядное), нарез приобретается без пятилетнего стажа, нет ограничений по количеству, глушители разрешены...

are you mentally challenged?

Какой серьёзный аргумент...

ilir
Какой серьёзный аргумент...

да, я вообще не понимаю, что может заставить человека излагать свои фантазии, выдавая их за факты. разве что альтернативное мышление.

ири, ilir....я запутался, кто из вас кто? Сюда бы еще ivik'а - и все, сливай воду.

Ок, поправьте меня, что я не так написал?
Заранее благодарен.

ири, ilir....я запутался, кто из вас кто?

Самал Ришон

если не для легальной лучной охоты, лучще арбалет, легче пользоваться, правда не такой скорострельный как лук, перезаряжать намного дольше.

нинзи как нинзи, но если зомби, бесшумное, безрасходное оружие дальнего боя - может пригодится как для охоты так и для защиты.

ну и открою секрет, для любого человека увлеченного стрельбой, лук станет откровением. намного интересней, больше моторики, больше "задейственности" и намного дешевле

меня всегда привлекало оружие именно только кучностью даже не столько мощностю сколько тем что можно поражать Гарантированно цель.

Это может дать только качественное нарезное оружие.

а стрела летит на крыльях удачи. дело безусловно это достойное мужское но не притягивает нисколько именно из за антропогенного фактора.
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!

Ingermanland
а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!

Замуровали. Демоны! (С)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ilir
Ок, поправьте меня, что я не так написал?

Поверхностный источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_Kingdom.

Список подробных источников: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_Kingdom#Relevant_acts_of_Parliament.

Поправьте себя сами.

Ingermanland
а-а-а-а! а-а-а-а-а-аа-!!!!!

ivik
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

ivik
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

ivik
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

Спасибо за ссылки.
Я, в общем-то, имел в виду следующее - и там и там пистолеты запрещены (есть исключения), и там и там длинноствольное разрешено. Ну что ж, имея ссылки на первоисточник, вникну в суть вопроса более тщательно.

ири
Только нет гарантии также и лук.

ТАКЖЕ

Ingermanland


ТАКЖЕ

ири туда же пусть идет.
Читайте кому адресовано сообщение я писал Самал Ришону.

ilir
Спасибо за ссылки.
Я, в общем-то, имел в виду следующее - и там и там пистолеты запрещены (есть исключения), и там и там длинноствольное разрешено. Ну что ж, имея ссылки на первоисточник, вникну в суть вопроса более тщательно.

КС разрешен в Северной Ирландии.

Запрещать длинноствол -- это просто верх маразма.

В Северной Ирландии - всем?
Многие запреты - верх маразма. И чем дальше - тем этого маразма больше...

Любимым аргументом придурочных американских хоплофобов является: " Когда отцы-основатели конституцию писали - страшных чОрных многозарядных винтовок не было. Поэтому Вторая Поправка рассчитана только на дульнозарядные мушкеты и пистолеты на дымном порохе. Хочешь охранять свое право на оружие - покупай капсюльный пистолет. А более тебе ничего по Конституции не положено!"

На одном из американских форумов я прочитал совершенно блестящий ответ на эту бредятину: "Совершенно верно. А когда писали Первую Поправку, гарантирующую свободу слова - интернета еще не было. Хочешь свободно нести свой бред в массы - выкинь компьютер и пользуйся гусиным пером и пергаментом. А нас оповестишь о своем веском мнении с помощью голубиной почты! А более тебе ничего по Конституции не положено, поэтому заткнись!" Весь форум аплодировал стоя. 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ivik

меня всегда привлекало оружие именно только кучностью даже не столько мощностю сколько тем что можно поражать Гарантированно цель.

Это может дать только качественное нарезное оружие.

а стрела летит на крыльях удачи. дело безусловно это достойное мужское но не притягивает нисколько именно из за антропогенного фактора.
А попасть в цель можно и из рогатки. Только нет гарантии также и лук.

ты явно не в курсе! я из хорошего лука на 30 метров соберу группы намного лучше чем я-же из пистолета на том же расстоянии. в помещении на 20-30 ярдов - 2 дюйма группа легко!

на открытом воздухе - немного хуже. ты сможешь из пистолета собрать группу в 8 дюймов на 50 метров по мишени без булзайя, как на моей фотке?

а олимпийские лучники собирают 3-5 дюймовые группы на 80 метров! на откытом воздухе при переменном ветре!
http://www.youtube.com/watch?v=5M4-hB9t3kY

Хавер Самал, ну кто со здоровой головой собирает группы из пистолета на дистанции 30 метров. И зачем. Пистолет - оружие ближнего боя. Но мне сдается, что ты из любой из своих винтовок соберешь группу лучше, чем из любого из своих луков. Что совершенно не отменяет значения лука как спортивного снаряда и охотничьего снаряжения. Древний красивый обычай 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Древний красивый обычай

Древний? Чтой то я не припомню луков с роликами на фресках. 😊

Вот настоящий лук:

Brown Bess - настоящая винтовка

Ну на пищалях и фузеях тоже оптику с коллиматорами не ставили 😊 Несмотря на развитие композитных материалов и появление блочных конструкций - принцип метания заточеной палки веревкой натянутой на согнутую палку не менялся с момента появления первого лука. Равно как и принцип толкания снаряда расширяющимися продуктами сгорания пороха не менялся с древнего Китая.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
Brown Bess - настоящая винтовка

Вроде охотятся с такими.

Foxbat

Вроде охотятся с такими.

Да и оптику вроде ставили (тогда ещё)

А вот интересно. Увеличение прикладываемого усилия с помощью блоков - идея достаточно древняя. Чуть ли не Архимеду приписываемая. Луки/арбалеты отошли на задний план как основное оружие дальнего боя когда обработка металллов была уже хорошо развитым ремеслом. Сильно позже появления блоков. Почему блочные луки появились относительно недавно?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Почему блочные луки появились относительно недавно?

Любая идея должна созреть... а как созрела - появится патент. Так и было тут.

Chicago Typewriter
" Когда отцы-основатели конституцию писали - страшных чОрных многозарядных винтовок не было. Поэтому Вторая Поправка рассчитана только на дульнозарядные мушкеты и пистолеты на дымном порохе. Хочешь охранять свое право на оружие - покупай капсюльный пистолет. А более тебе ничего по Конституции не положено!"

Это проигрышный аргумент. Они тут же начинают верещать, что армия, полиция и служба охраны это специально-тренированые люди, которым народ США делегировал полномочия себя защищать. Понятие о том, что полиция в принципе одного отдельно взятого гражданина защищать не обязана, а обязана всего лишь поддерживать "общественный порядок" в их куцых мозгах не укладывается.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
А вот интересно. Увеличение прикладываемого усилия с помощью блоков - идея достаточно древняя. Чуть ли не Архимеду приписываемая. Луки/арбалеты отошли на задний план как основное оружие дальнего боя когда обработка металллов была уже хорошо развитым ремеслом. Сильно позже появления блоков. Почему блочные луки появились относительно недавно?

блоки используются не увеличения усилия, оно все равно остается таким же как количество энергии запасенной в плечах лука и не меняется, блоки используются для изменения времени которое это усилие действует на стрелу и для модерирования выхода энергии на протяжении этого времени.

использование блока "растягивает" время толкания стелы тетивой, увеличивая КПД, используя "больше" энергии запасенной в плечах лука. это увеличивает скорость стрелы на порядок по сравнению с простым луком и позволяет сделать плечи лука намного короче так как не нужна такая гибкость материала

первые блоки были рассчитаны только на это и были круглыми. потом умные люди поняли, что используя элипсоидные или позже "кулачковые" формы блока можно менять приложение энергии в процессе распрямления плеч. например в современных блочных луках с усилием 60 фунтов, эти полные 60 фунтов начинают действовать с замедлением, первый дюйм движения действует только 10 фунтов, а потом уже меняется кривизна поверхности блока и все 60 начинают давить. это позволяет лучнику натянуть тетиву до отказа приложив 60 фунтов усилия, но удерживать ее в натянутом положении, только "держа" 10-12. Можно не торопясь прицелиться.

нормально физически развитый мужчина может растянуть лук 60-100 фунтов где-то, но удержать их без дрожи в одной руке несколько секунд - это уже уровень английского средневекового лучника, с детства тренированного, у которых даже кости были деформированы, их по скелетам распознают - одна рука и плечо с лопаткой в два раз больше другой.

до появления блоков, луки для "простых смертных" были 30-40 фунтов, олимпийские рекурвы до сих пор такие и стрелы легкие. а блочные луки делают до 80-90 фунтов серийно, больше на заказ - 110 фунтов с тяжелой стрелой в 600-700 гранов пробивает буйвола через 2 лопатки.

для всего этого нужна точная математика, методы анализа, физическая база и сопромат, которых просто не было до 20 века, и нужны были рассчеты, очень емкие даже когда математика уже появилась. поэтому блочные луки и рассцвели с приходом компютеров - стало легче моделировать о просчитывать все это

Понял. Спасибо! 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Английский, вернее уэльский лук натягивали не потянув назад тетиву а прикладывая отодвигающее усилие к самому луку, т е ложились в лук. При этом было принято носить только один башмак, голой ступней было легче упереться в каменистую почву. Иомены тренировали своих детей с очень раннего возраста, выставляя их на улицу по несколько часов с палкой в вытянутой руке. Костяк уже начинал деформироваться в раннем возрасте. С другой стороны- указательный и средний палец были уязвимым местом и если были отрублены в порядке наказания лучник становился непригодным.
Врек карраки "Мери Роуз" периода Генриха 8го содержал помимо другого вооружения ок 250 английских луков. Все мужское население Англии в то время было обязано уметь обращаться с луком.

Так отож. В результате правильного подхода к воспитанию крошечный остров стал Империей. А при телесных наказаниях в школах - полмира раком ставил. Как расслабились - усохли обратно до маленького острова, сдали оружие, растеряли колонии. Вывод очевиден. Пороть!!!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Или начал рассказывать Самалу о бессмысленной жестокости его увлечения охотой и интересоваться не стоят ли у него в глазах кровавые поросята.

...и кролики кровавые в глазах...

это увеличивает скорость стрелы на порядок по сравнению с простым луком и позволяет сделать плечи лука намного короче так как не нужна такая гибкость материала

Почему бы нет? Из блочного лука стрелял обычными деревянными стрелами. Они расщеплялись в хлам при вылете, а те, что успешно вылетели, расщепились, попав в дерево.

sergeis64
Все мужское население Англии в то время было обязано уметь обращаться с луком.

В то же самое время гольф был еснип запрещён чтобы всякая хня не не отвлекала от archry.

Современная администрация: "Я вас всех заставлю отказаться от оружия!"

PAULIUS
Из блочного лука стрелял обычными деревянными стрелами. Они расщеплялись в хлам при вылете

Блин... твое фото надо в статью о переломе полового члена. 😊

Зверюга!

Varnas
Осетра урежте. Увеличение скорости на порядок - ето увеличениее енергии на два порядка. То есть раз в 100.

Ок. Урезал. В 3 раза. 100-120 футов в секунду, 300 грановой стрелой с прямого деревянного лука до 400 ф/с 350 грановой стрелой у современных блочников

Какойто левый деревянный лук. Только крыс стрелять 😞

Какойто левый деревянный лук. Только крыс стрелять

А что вы хотели? У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.

rereture
У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.

ИТАР

Врач, который ничего не умеет и ничего не знает - психиатр

Не в тему топика конечно, но тем не менее познавательно , на мой взгляд. Взято из инета.

Как выявить психа http://vsegda-tvoj.livejournal.com/4955847.html . Рекомендую ознакомиться 😊

rereture

А что вы хотели? У тех же бритов было такое же деремо, ибо делать составные луки были не в состоянии.

У бритов тис рос.
Это на континенте бяда была.

Так отож. В результате правильного подхода к воспитанию крошечный остров стал Империей. А при телесных наказаниях в школах - полмира раком ставил. Как расслабились - усохли обратно до маленького острова, сдали оружие, растеряли колонии. Вывод очевиден. Пороть!!!

Я своего 10-летнего сына приучаю к оружию следующим образом. Каждый раз, когда я достаю пистолет из сейфа, я его типа зову - иди подержи, посмотри, поцелься, да пойдем завтра в тир (естественно он никогда не стрелял). Но цель моя достигла цели. Это оружие и мои подколы его просто достали, ему это вообще не интересно, он это и так сто раз трогал и смотрел как собирается-разбирается. Уяснил, что оружие может быть заряжено, и что если в гостях они найдут пистолет, то нужно не трогая его пойти срочно сказать взрослым, так как он наглядо сто раз выидел, что в патроннике может быть патрон.

Во-вторых, я никогда не пропущу момент, когда он дорастет до такого возраста, когда ему это станет действительно интересно.

В городе Шарлотт, штат Северная Каролина, на семейном празднике был застрелен девятилетний мальчик. Об этом сообщает телеканал WSOC-TV со ссылкой на местную полицию, пишет "Лента".

По предварительным данным, семья из пяти человек находилась во дворе собственного дома, когда неизвестный открыл по ним стрельбу. В результате нападения двое взрослых и один ребенок получили не угрожающие жизни ранения, а девятилетний мальчик, имя которого не уточняется, был доставлен в больницу, где позднее скончался.

В полиции сначала сообщили о погибшей девочке, однако затем правоохранители уточнили, что жертвой оказался мальчик.

Личность убийцы и его мотивы полицейским пока неизвестны. Сообщается также, что в окрестностях города раздались новые выстрелы. Жителям Шарлотт рекомендовали не покидать свои дома до поимки преступника.
...................................

Неадекваты имеют доступ к стволам. А как его устранить?

Ursvamp
В городе Шарлотт, штат Северная Каролина, на семейном празднике был застрелен девятилетний мальчик.

Ursvamp

Неадекваты имеют доступ к стволам. А как его устранить?

никак. Это является минусом системным. надо менять Полностью систему.

Но следует иметь ввиду что при смене системы появится другой системный минус который будет больше чем прежний.

Пример:

Люди моют со стиральным порошком улицы- чисто. Минус- убивается обычная микрофлора улиц и иммунитет человека растренировывается не встречаясь с нормой антигенов. Возникает астма бронхиальная ибо иммунитет перестает корректно работать.

крестьянин лопатит месит гавно коровы-минус- грязно.
Но у крестьян имеющих дело с гавном коров крайне редко бывает бронихиальная астма.
итп итд

За все надо платить короче говоря причем в любом случае.

ivik
никак. Это является минусом системным. надо менять Полностью систему.

Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.

ivik
Пример:....

Foxbat

Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.

Это все равно, что сказать, любая жизнь кончается смертью - пустой труизм.

Foxbat
Это все равно, что сказать, любая жизнь кончается смертью - пустой труизм.

не так. Я сказал что панацеи не существует и в данном вопросе темы.
либо кто то мирится с минусами американской системы и живет в США либо пусть уезжает из америки. И так и так будет правильно.

ограничивать оборот КСа это тоже самое что запретить по факту.

под статью заведомо подводить честных людей который решил использовать КС правомерно причем.либо не окажется КСа из за ограничений
одним ограничением не закнчится каким либо.

Я мудрый человек. То о чем я написал проходило как минимум в 2 странах в РИ потом в РСФСР,отчасти в СССР до 1929года и в Великобритании.
все происходило постепенно но окончилось полным запретом

Ни хера не понял... ну, да ладно. Видать мудрости не хватает.

А как быть тем, кто мирится с плюсами американской системы?

Foxbat
Ни хера не понял... ну, да ладно. Видать мудрости не хватает.

А как быть тем, кто мирится с плюсами американской системы?

кто мирится с плюсами и минусами тот пусть живет себе и дальше в США ничего не меняя в правилах оборота оружия и философски относится к издержкам системы

Вас-то почему этот вопрос волнует? Каким боком он Вас касается? Я ведь не лезу к вам с советами, как вам надо устроить российскую политику или экономику? Я живу тут, а не там.

Никакого чувства нашей жизни у Вас нет... но по каждой теме готов совет. 😊

Foxbat
Вас-то почему этот вопрос волнует? Каким боком он Вас касается? Я ведь не лезу к вам с советами, как вам надо устроить российскую политику или экономику? Я живу тут, а не там.

почему волнует? из чувства солидарности к трудящимся разумеется.
Вам должно быть оно знакомо.
все в мире взаимосвязано это давно пора понять. Процессы происходящие в США прямо или косвенно влияют на РФ и наоборот.

сильное общество в США оказывает стимулирующее влияние на общество, на власть в РФ. Сильная Россия также влияет на США-заставляет толстосумов шевелить булками и искать более менее подходящих кандидатов в руководители

ИТАР
в подъезде Вашего дома или все также срут и ссут инородцы

Док, я смотрю Вы тут в КБГ прочно обосновались, ни темы без Ваших обильных комментариев. Не замечал однако чтобы Вы как-то к оружию интерес проявляли к короткоствольному, да и вообще... Чисто нашли платформу для разминки? 😀

Foxbat
Не надо нам ничего менять, надо просто следовать существующим законам.

ivik
ограничивать оборот КСа это тоже самое что запретить по факту.

Ursvamp
Не замечал однако чтобы Вы как-то к оружию интерес проявляли к короткоствольному, да и вообще... Чисто нашли платформу для разминки?

Ursvamp
А с незаконными стволами совсем другая работа требуется.

РОССА
Помыть улицы, а потом раскидать по углам гамно: и чисто и астмы нет 😊

Корбин
Бывает и похуже. Когда-то читал как в средние века с распространением некоторых заразных эпидемических болезней боролись втирая в ранки кажется коровий навоз. Если человек не умирал, то приобретал иммунитет и больше не болел. 😊

Иммунизацию (от оспы первой) изобрели подметив что доярки ей не болели. Коровья оспа на вымени была распространена и заражала их всех в легкой форме. Первые прививки были в форме втирания жидкости с пузырей коровьей оспы через надрез на коже

Самал Ришон
Первые прививки были в форме втирания жидкости с пузырей коровьей оспы через надрез на коже

Не, ребята, это все хорошо, но читать вики мы все умеем. А вот что вы хотели сказать, что я неправ? Но одной Англией история ведь не ограничивается. А кроме вики есть и другие источники. Попытки вакцинации (чисто интуитивные) были задолго до появления английских врачей как таковых.
Я конечно сейчас уже не помню где читал, что навоз использовался для вакцинации. Но если вам нравится вики, то вот сходу найденная выдержка из нее:

"Действенность вакцинации была впервые обнаружена народной медициной. С древних времён в Индии и Китае практиковалась инокуляция - прививание жидкостью из пузырьков больных лёгкой формой оспы. Недостатком инокуляции являлось то, что, несмотря на меньшую патогенность вируса лат. Variola minor, он всё же иногда вызывал смертельные случаи. Кроме того, случалось, что по ошибке инокулировался высоко патогенный вирус."

Как видим не в Англии впервые это заметили и применяли.

А если вам нравится не только википедия, то вот вам еще отрывок только что мной найденный:

"Особенно успешными были поиски древних эскулапов в направлении изобретения лекарства от натуральной оспы. Было замечено, что человек, единожды переболевший натуральной оспой, больше ею никогда не болел, во всяком случае, смертельно. Поэтому для захоронения трупов и ухода за больными всегда привлекались люди, которые уже однажды болели оспой. Эти наблюдения привели к первым интуитивным пробам людей искусственного заражения инфекционным материалом, взятого от больного человека, с целью защиты от заболевания. В древнейших китайских памятниках литературы можно найти описание такого метода: здоровому человеку в нос вкладывали оспенные струпья от больного человека. Иногда эти струпья высушивали, измельчали и вдували в нос. В Древней Индии брамины сначала растирали кожу до ссадин, а затем к поврежденным местам прикладывали измельченные оспенные струпья. А грузины делали уколы иголками, смоченными в жидкости оспенных язв. Подобные опыты искусственного заражения приводили к болезни, но в легкой форме. По сути своей - это была первая вакцинация против натуральной оспы - вариоляция (от лат. variola - оспа). Очень редко, привитый таким образом человек заболевал тяжело и даже смертельно, но число таких случаев было гораздо меньшим, чем при обычной инфекции.

В начале XVIII века, в 1717 супруга английского посла в Турции Мэри Уортлей Монтегю привезла на родину метод защиты от оспы: втирание в предплечье здорового человека небольшого количества жидкости из пузырьков на коже больных оспой. С ее легкой руки эта практика стала очень распространена не только в Англии, но и во всей Европе. После смерти от оспы французского короля Людовика XV этому методу защиты решил подвергнуться его внук Людовик XVI. А в 1768 году в Россию для проведения 'турецкой защиты' Екатерине II и ее сыну Павлу был приглашен английский врач Т. Димсдаль. Во время эпидемии оспы в Новой Англии Джордж Вашингтон приказал провести вакцинацию своей армии."

Детали в этих цитатах могут быть и неточными, но в целом видно, что пробовали бороться с оспой задолго до английских врачей. В цитатах упоминаются древние Китай, Индия, Грузия, Турция. Думаю можно найти и упоминание других стран. Что, впрочем, не умаляет важности сделанного именно английскими врачами.

Можно и продолжить. Вот еще цитата:
Дженнер не изобретал вакцину! Он усовершенствовал метод, о котором знали за 800 лет до Рождества Христова, о чём свидетельствует книга "Sancteya grantham" (30, лекция 1, с. 4).

А вот человек пишет что не одна Англия занималась этим:

Подробный хронологический очерк истории развития вакцинации, составленный Валом Валерианом

1712 Первая запись о прививках против натуральной оспы во Франции.

1717 После возвращения из Турции, где в то время активно проводились эксперименты с инокуляцией, леди Мэри Монтегю начинает практику инокуляций против натуральной оспы в Англии.

1721 В Соединенных Штатах Америки священник по имени Коттон Мэтер пробует ввести грубую форму вакцинации от оспы - нанесение гноя из высыпаний больных на царапины у здоровых людей. Около 220 человек подверглись этой процедуре в течение первых шести месяцев эксперимента. Только шестеро не имели очевидной реакции. Мэтер стал объектом жесткой критики за рекомендацию им данного метода (Бостон, Массачусетс).

1722 В Уэльсе д-р Райт отзывается о прививании от оспы на Британских островах как о "древнем методе". 99-летний житель Уэльса утверждал, что прививки были известны и использовались на протяжении всей его жизни, и его мать рассказывала, что и при ней это была обычная практика, и что она сама заболела оспой посредством подобной "инокуляции".

1723 Первая запись об иммунизации против оспы в Ирландии, когда в Дублине врач привил 25 человек. Трое умерли, и от прививания вскоре отказались.

1724 Первая запись о прививании от оспы в Германии. Вскоре из-за ряда смертей прививки перестали пользоваться популярностью. Годы спустя врачи смогли снова ввести их в практику.

1740 Эпидемия оспы в Берлине.

1754 Прививание против оспы введено в Риме. Эта практика вскоре была остановлена из-за ряда смертельных исходов после прививок. Позже медицинские работники снова успешно введут ее в обиход.

1763 Эпидемия оспы во Франции уничтожает значительную часть населения. Эпидемию немедленно приписали инокуляции и та была запрещена французским правительством на пять лет.

1768 Медикам Франции удается возобновить прививание против оспы.

1778 Датские врачи по приказу короля открывают в Дании два прививочных центра.

1778 В Италии неаполитанские медсестры прививают младенцев без ведома родителей.

1790 Эдвард Дженнер покупает за 15 фунтов стерлингов степень доктора медицины в Университете Сент-Эндрюс.

1791 Эдвард Дженнер прививает своего 18-месячного сына свиной оспой. В 1798 году он прививает его коровьей оспой. Сын умрет от туберкулеза в 21 год.

1796 Эдвард Дженнер завоевывает доверие в Глостершире (Англия) своей прививочной теорией. Он прививает 8-летнего мальчика гноем и сделает это всего 20 раз. Мальчик умрет от туберкулеза в 20 лет.

1800 Бенджамин Уотерхауз из Гарвардского университета вводит в практику прививки в Массачусетсе.

1801 Начинаются первые широкомасштабные эксперименты с вакцинами.

...

Корбин
...