Limp Wristing

Foxbat 08-10-2015 23:43

Учу дочку, и в целом идет хорошо, но вот проблема - 30-40% выстрелов из Глока дают затыки - затвор не отходит полностью, и или печка, или недосыл. Пистолет - 9мм Глок, или 19, или 17.

В моих руках все работает 100%.

Думаю что limp wrist. Какие есть техники избавления от данного порока?

Прошу держать пистолет крепче - работает лучше, но видно, что белеют костяшки - явно многовато.

sergeis64 09-10-2015 12:00

Limp wristing. Tell her to concentrate with right hand on pulling the trigger, left hand with holding. Correct holding with webbing up high on back curve and parallel thumbs. Lots of shooting muscles undeveloped, will come to her.

sergeis64 09-10-2015 12:07

Also on the pic of her shooting she is going classic female mistake. Aka question mark. She has to keep feet more apart, pelvis back, shoulders forward, lean into the gun. That will give her additional gripping power.

Chicago Typewriter 09-10-2015 12:10

Во-первых нужно изолировать проблему. Я отвожу на limp wrist 99%, но 1% остается на пистолет. Говорят, что сама проблема родилась в момент выхода первого Глока :) До этого легких рамок не было и не было проблемы. У Вас полон дом тяжелых железных пистолетов. Дайте ей чего-то большого и железного. Если это limp wrist - на тяжелом пистолете проблема должна исчезнуть. Когда диагноз будет однозначным - посадите дочку смотреть вот это: http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&rct=j&q=travis%20haley%20handgun%20youtube&ved=0CBoQtwIwAGoVChMIlt_L5eKzyAIVSnU-Ch2ewQ44&url=http%3A%2F%2Fm.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DtMzQIHN-LiI&usg=AFQjCNHZG99SxDUjYgcTmv98wELPHMtT6A

Там все толково и доходчиво рассказывают. Пусть сидит дома и триста-четыреста раз за вчер холостит. Limp wrist и flinching - это две стороны одной и той же проблемы - "ожидание отдачи". Сделайте с дочкой в тире простейший "Ball & dummy training". Отвернитесь, зарядите ей магазин живыми патронами и симуницией в произвольном порядке так, чтоб она не видела, потом дайте пистолет и пусть стреляет. Она сама все увидит. И как рука слабнет и как пистолет вниз уводит. Good luck!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 09-10-2015 12:22

Кстати да. Женщин надо стойке учить. У меня тоже такой клиент дома был. На цыпочки становилась и подпрыгивала :) Пока не сказал "стой как ты в теннисе стоишь, ожидая подачу. Теперь подними ракетку на уровень глаз". Это сработало.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 09-10-2015 12:30

Да не, нормально там со стойкой, вопросительного знака нет, просто чут-чуть побольше вперед надо. Ноги даже широковато, борюсь с этим. Нормально и с хватом.

Разумеется, с более тяжелым пистолетом и более мощными патронами будет лучше, вопросов нет, но цель не в этом, а в том, чтобы хорошо стреляла и из таких. Холостит она прилично, и трюки с пустышками много делали - когда концентрируется, пистолет не ныряет. Но нет стабильности, и быстро устает - так что вариант с мышцами реальный.

Прогресс по точности хороший, но меня не устраивают затыки. Которые она, кстати, хорошо устраняет, практически без моей помощи.

hiursa 09-10-2015 12:52

Стреляющая рука прямая?

sergeis64 09-10-2015 01:02

Судюа по фото руки прямые. Сколько она выстреливает за выезд? Может ты просто ее уматываешь.- 50- 75 за раз должно вполне хватить. По 5 шт за раз.может по 3. И с перерывами. Поболтать, то се. Все же не Ипсик тренировка.

Foxbat 09-10-2015 01:02

Прямая.

hiursa 09-10-2015 01:09

Тогда чуть наклон вперед и пусть представит себе ощущение упора ствола во что-то твердое. Ну типа в дерево. Можно для тренировки и вправду стволом пустого пистолета поупираться во что-нибудь и постараться сохранить это ощущение.

sergeis64 09-10-2015 01:12

Кстати ты ее "пуш-пулл" делать учил?

Foxbat 09-10-2015 01:28

Push-pull - не однозначно принятая техника, некоторы склонны ее преувеличивать. У нее хороший грип, в пределах размера ее рук, она немного struggle с рукояткой Глока.

Chicago Typewriter 09-10-2015 01:40

quote:
Originally posted by Foxbat:

она немного struggle с рукояткой Глока.



Ну я счас ваще хулу и крамолу тогда скажу. Не всем удобно стрелять из Глока. Может быть Глок - просто "не её" пистолет? Walther PPS с 8-патронным магазином. Тот же пластик, то есть если проблема хвата есть - она не уйдёт и вы сможете продолжать лечение. А если уйдёт - значит ей с Глоком не по пути.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 09-10-2015 01:40

Вопрос вот в чем - патроны с ПФ 122, иными словами мягкие.

Стоит ли просто их разогнать побольше, надеясь, что ее мускулы разовьются, и она перерастет проблему, или долбить сейчас, со слабыми, чтобы развился навык?

sergeis64 09-10-2015 01:41

Моя жена считает что рукоятка Г17 для нее самая удобная.

Foxbat 09-10-2015 01:44

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Ну я счас ваще хулу и крамолу тогда скажу. Не всем удобно стрелять из Глока. Может быть Глок - просто "не её" пистолет? Walther PPS с 8-патронным магазином. Тот же пластик, то есть если проблема хвата есть - она не уйдёт и вы сможете продолжать лечение. А если уйдёт - значит ей с Глоком не по пути.


Она перепробовала много оружия, и Глок ей нравится больше всего, она его сама выбрала. Меня такой выбор устраивает. Страгл она очень немного, думаю - в пределах малого опыта. Руки у нее не мелкие, по женским стандартам.

ППС мне кажется сложнее в стрельбе. И плоская его рукоятка не многим нравится, это более оружие необходимости.

Для дополнения картины - из Г22 довольно горячими патронами она стреляет точно и без проблем, но это - понятно, мне надо чтобы и слабыми умела.

Chicago Typewriter 09-10-2015 01:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

мне надо чтобы и слабыми умела.



С какой целью? Вернее не так - с какой целью вообще девушка учится стрелять? Если для самообороны, то я бы (собственно я - таки да) учил на фабричных 115 грейновых или самокрутных аналогах, чередуя с 124х грейновыми, опять же с фабричными или самокрутными аналогами в плане навески. Если для спорта, то опять же начинал со стандартных, а когда базовые навыки появятся - она сама сможет и со слабыми и с горячими.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 09-10-2015 01:56

Мне кажется так будет лучше навык. Типа бега с грузами. Пока не ясно, для чего конкретно тренируется, до спорта далековато, там нужен полный автоматизм, которого пока нет. Хотя я бы не возражал, и может даже мечтаю.

Идея со стойкой тениссиста понравилась, попробую и такой подход.

Патроны, что сейчас, пули 125 гр и летят 970 футов в секунду.

Chicago Typewriter 09-10-2015 02:11

Чем больше информации - тем больше вариантов :)
Попробуйте взять G-17/19 и зарядить патроны погорячее. Посмотрите что получится. Попробуйте взять G-22, с которым проблем нет и зарядите патроны послабее. Сравните результаты :) Вообще-то относительно слабые фабричные Fiocchi 115 gr FMJ летят 1200 f/sec. Magtech - 1135 f/sec, а Magtech 124gr - 1109 f/sec. Fiocchi 124gr - 1250f/sec.
Что-то как-то 970 для 125гр маловато будет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 09-10-2015 02:33

Я считаю, что начинающему надо сначала брать более слабые патроны, дабы отработать технику, которую громкий выстрел часто маскирует.

Вы, наверное, в курсе, что в некоторых видах спорта практикуется медленное выполнение движений, ибо то, что правильно сделано медленно, перейдет в быстрое, а ошибки, полученные от быстрого уже не уйдут.

Есть пропоненты начинания с .22 - я так далеко не иду, но суть такая есть.

Маловато ли 970? И да, и нет. В спорте ПФ 125 достаточен, а эти имеют 122, так что не намного ослаблены.

Главное, что у меня с ними нет никаких проблем, так что - пусть тренируется, нехрен на телевизор глазеть! :)

Chicago Typewriter 09-10-2015 02:56

quote:
Originally posted by Foxbat:

пусть тренируется, нехрен на телевизор глазеть!



Это - 100%. Собственно, если она в принципе держит оружие правильно, то опасности отработать и закрепить неправильные навыки уже нет. Что вы теряете? Тысячу-две самокрутных патронов, пока научится? Не о чем говорить. У нас заняло где-то с тысячу-полторы чтобы полностью избавиться от flinching.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland 10-10-2015 06:45

Тут главное, чтобы самой кайф не обломить муштрой. Если это дело зело нравится, то сама дойдет до правильного удержания, а если муштра отобьет охоту, то все это скатится сначала до обычного ношения с редкими тренировками, затем до периодического ношения без тренировок, а потом в конечном счете до тумбочки и пыли.

sergeis64 10-10-2015 06:49

quote:
не обломить муштрой.

Подозреваю чтио Фоксбат с дочкой, как я с женой- немного солдафонствует. Ловлю себя на том что начинаю гавкать как дрилл саржент на плацу,. :-)

Foxbat 10-10-2015 16:06

Очень немного... у нее вообще-то взрывной характер, но меня зело уважает.

Lehmen 10-10-2015 17:58

Чем слабее патрон, тем жёстче надо держать что бы автоматика работала. И наоборот. Если не хватает силы жёстко удержать и постоянные затыки, стоит ли мучать? С заводским патроном и 19 глоком проблем с перезарядом скорее всего не будет. Что бы отлавливать ошибки и ставить базовую технику, пусть стреляет из .22, ничего лучше для этого нет.

Silverado 12-10-2015 21:15

Владею Glock 17 всего 2 месяца, и на слабых патронах тоже затыки (10% выстрелов). Это только патроны одной марки. На других патронах кучи разных марок - вообще нет проблем. О такой проблеме как limp wristing узнал только из этого форума, соседней темы.

Но как стрелять скажем из окна машины, когда одной рукой держишь руль, а другой - пистолет? Тут держать жестко вряд ли получится, т.к. придется сильно изгибать руку. Если пистолеты этого типа так чувствительны к хвату, то при стрельбе из машины, возможно даже нормальные патроны будут давать сбой.

Lehmen 12-10-2015 21:40

Глоки не столько к хвату, сколько к патрону чувствительны. И, кстати, они тут не одиноки, это относится к многим пистолетам с сцеплённым затвором (особенно к тем что полегче). Слабый патрон = железный хват. Если хват не такой железный - надо патрон посильнее. Причём для полноразмерного пистолета (например 17 Глока) это актуальнее чем для меньших (например 19 Глока), где слабость патрона в какой то мере компенсируется более лёгким затвором. В любом случае, слабый патрон может быть в какой то мере оправдан для тренировок (учить жёстко держать, но не стрелять, тут я по прежнему адепт 22 калибра), для ношения в качестве самообороного слабый патрон категорически противопоказан!

Chicago Typewriter 12-10-2015 21:40

quote:
Originally posted by Silverado:

Но как стрелять скажем из окна машины, когда одной рукой держишь руль, а другой - пистолет?



Очень просто - не брать с собой пистолет, заряженый тренировочными патронами :)
124 grains hollow points вроде Federal HydroShock проблем давать не должны. Много и упорно тренироваться стрелять одной рукой слабыми патронами. Через несколько тысяч тебе будет абсолютно все равно какими патронами и какой рукой стрелять. Тренировки с копейкой знаешь? С Глоками особенно удобно, поскольку они квадратные. Сидишь дома вечером, берешь пустой пистолет, кладешь 1 цент на слайд сразу за передней мушкой, и холостишь до тех пор, пока не научишься удерживать пистолет так, чтоб при спуске цент не падал. Недельку -две помучаешься - дальше само пойдет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen 12-10-2015 21:47

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Сидишь дома вечером, берешь пустой пистолет, кладешь 1 цент на слайд сразу за передней мушкой, и холостишь до тех пор, пока не научишься удерживать пистолет так, чтоб при спуске цент не падал. Недельку -две помучаешься - дальше само пойдет.

Детский сад :D Не ложишь цент, а ставишь патрон 9х19. И не на затвор, на мушку. И чтобы не падал. Вот это по нашему. А цент на затвор - что это такое?

ЗЫ А на затвор даже .223 патрон можно ставить и щёлкать, настолько это просто.

Foxbat 12-10-2015 21:51

quote:
Изначально написано Lehmen:

Детский сад :D Не ложишь цент, а ставишь патрон 9х19. И не на затвор, на мушку. И чтобы не падал. Вот это по нашему. А цент на затвор - что это такое?

Ты лучше, вместо того, чтобы тут детей смущать, пойти посмотри фильм Pressure, про saturation diving.

Chicago Typewriter 12-10-2015 21:54

Щас буду вызыавать гнев Фоксбата :)
Вчера соседом по стрельбищу оказался брат по разуму-вальтеролюб. Дал поиграться в Бонда - пострелять из P-22 с полукилометровым глушаком. Забавно. Потом достал P-99 первого поколения в .40S&W. Заряжал очень горячими самокрутами - лягается, как бэщени ищяк, слющ. Ну совсем-совсем не понравилось.

По дороге домой заехали в Gander Mountain (кто не знает - это такой огромный магазин "Охота-Рыболовство". Сеть по всей стране.). Прилавков 8 с новым оружием и три с б/у. Так вот на б/у прилавках лежало стволов 30. Из них один револьвер в .45 Long Colt и остальные ВСЕ ПОГОЛОВНО в .40 SW. Тенденцию не заметить было просто невозможно. Все марки и модели. Глоки, S&W M&P, XD, XDm, HK, Sig, и так далее.
Такое ощущение, что сама идея .40 калибра находится на последнем издыхании.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen 12-10-2015 21:55

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты лучше, вместо того, чтобы тут детей смущать, пойти посмотри фильм Pressure, про saturation diving.

Saturation diving это для совсем уж безбашенных челов, я слишком стар и слишком люблю вид голубого неба, что бы такими вещами заниматься.

Chicago Typewriter 12-10-2015 21:58

"Товарищ прапорщик, не "люмений", а "алюминий"! А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с) :) Т.е. класть цент на затвор, но не плашмя, а на ребро :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen 12-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
"Товарищ прапорщик, не "люмений", а "алюминий"! А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с) :) Т.е. класть цент на затвор, но не плашмя, а на ребро :)

Монету на ребре на глоке даже в теории не удержать, там затвор немного прыгает вверх при спуске. Но на каком-нибудь доведённом бластере, кто его знает, может и возможно. Хотя это циркачество, конечно. Патрон на глоковской мушке - нет :P

Foxbat 12-10-2015 22:06

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Такое ощущение, что сама идея .40 калибра находится на последнем издыхании.


В публичном тире, где я покупаю гильзы, их многа-многа в 9мм, и мала-мала в .40.

Когда я говорю ребятам за стойкой что надо, чтобы клиенты больше пользовали сороковку, они мне в ответ, что она гораздо дороже девятки, потому народ не берет.

Когда убили Джани Версачи, много было сказано, что убийца использовал .40 - "калибр профессионалов".

Добавить сюда само собой разумеющийся факт, что .40 таки требует бОльшего навыка, чем 9мм, и получаем то, что имеем.

Включая то, что средний полицейский - весьма средненький стрелок. Ясно, что многие полицейские управления переходят на пусть менее эффективный, но более удобный патрон 9мм.

Я тоже никакому новичку .40 советовать не буду... а сколько вокруг мастеров?

Однако, в спорте народ ОБОЖАЕТ сороковку, и не без основания. Многие профи тоже этот калибр любят, по вполне понятным причинам.

А чайники - да... им и по белым ручкам б'ет, и дорого.

Кстати, дочка стреляла сороковкой и кричала: "Давай исчо!!!"

Так что, как освоит девятку, переведу на .40. Она, кстати, еще и стик водит, а это тут тоже так же популярно, как ловля Снежного Человека.

Насчет ППС в .40 - был он у меня, продал его главным образом из-за потери одного патрона, которых там и так не слишком много. И еще была подспудная мыслишка, что может этот компакт не будет так надежен с более мощным патроном. Осталось фото... и немного сожаления.

А на деле - мало что работает так же отлично, как .40 180-грановая пуля. Стрелять ими - одно удовольствие.

Foxbat 12-10-2015 22:07

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

А вот шибко грамотные пойдут грузить чугуний!"(с)


В нашем варианте: "А ты - Петров - говно, и грузить ты пойдешь говно!"

Lehmen 12-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано Foxbat:
Насчет ППС в .40 - был он у меня, продал его главным образом из-за потери одного патрона, которых там и так не слишком много

Я самый короткий 5 зарядный магазин на 6 патронов легко "оттюнил". 6+1 в таком размере и в .40 калибре, как по мне, вполне нормально. Несколько сотен патронов "оттюненный" магазин переварил без единой проблемы, судя по всему работает.

Foxbat 12-10-2015 22:20

Для ношения у нас крайне не рекомендуют никакой тюнинг, так проще жить.

Говорю ведь - немного жалею теперь, но купить их не проблема.

Chicago Typewriter 12-10-2015 22:25

quote:
Originally posted by Foxbat:

Когда убили Джани Версачи, много было сказано, что убийца использовал .40 - "калибр профессионалов".



Дык журнализды. Что с них взять. Версачу завалил любовник ( уж не помню, не то бывший и отвергнутый, не то претендовавший и несостоявшийся). Ему до профессионала, как до Киева раком. Тем более, что если уж на то пошло, то калибр профессионалов - .22LR. Когда речь заходит о оружии и ган-контроле да еще на фоне громких убийств у народа мозги набекрень сворачивает, даже у тех, кто в остальных областях вполне вменяем. Вон жена мне жаловалась - она шастает по трем "хоббистским" форумам: Вальтер, Рюгер, и домашнее хлебопечение. Так, говорит, у них там среди хлебопеков бабушка одна тусуется. Печет отлично, рецепты изобретает, перепекла все мыслимые и немыслимые хлеба экзотических и не очень направлений. Весьма грамотная и очень доброжелательная бабулька. И было у бабульки 9 внуков. А осталось 8. Один внучок в Сэнди Хук учился :( Так бабулька и так костерит оружие и эдак, и так ругает власти за бездеятельность и сяк, и честит производителей и продавцов...и только никогда не упоминает сумасшедшего Ланзу. А в остальном с виду вполне вменяемая.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 12-10-2015 22:29

Руки почесываются... вот у Бада лежит:

http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_55/products_id/84622/Walther+Arms+2796350+PPS+Standard+40S%26W+3.2%22+7%2B1+Poly+Grips+

У кого есть с ним опыт? Какого рода предложения он принимает, и сколько стоит у него пересылка?

Chicago Typewriter 12-10-2015 22:50

Я имел. Торговаться не пробовал, но думаю, что обломать их на "наценку в 3% за кредитку" не должно быть проблемой. Пересылка бесплатная. 2-3 рабочих дня через UPS.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 12-10-2015 23:00

Но если бы я любил .40 калибр, я бы смотел сюда: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_55/products_id/84613/Walther+2796074+PPQ+M2+40S%26W+4%22+Black+Poly+Grip+11%2B1

После чего продал бы все глоки за ненадобностью и освободил бы место в сейфе для спортивных достижений:

http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_55/products_id/84615/Walther+Arms+2796104+PPQ+M2+40S%26W+5%22+Black+Poly+Grip+11+%2B+1

:) :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 12-10-2015 23:08

Да не, это не то, что мне нужно. Оружия в .40 у меня хватает, а в спорте мне без красной точки уже никак.

Ingermanland 12-10-2015 23:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Руки почесываются... вот у Бада лежит:

http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_55/products_id/84622/Walther+Arms+2796350+PPS+Standard+40S%26W+3.2%22+7%2B1+Poly+Grips+

У кого есть с ним опыт? Какого рода предложения он принимает, и сколько стоит у него пересылка?


Был опыт с Бадом, сугубо положительный. Пересылка бесплатная, подвигается долларов на пять максимум. Шлет быстро.

Chicago Typewriter 12-10-2015 23:25

У меня к Баду только одна претензия - его юрисконсульты совсем мышей не ловят. Категорически не хотят следить за изменениями в местном законодательстве и перестраиваться. Магазины больше 10 зарядов в Чикаго и округ Кук отказываются слать, и хоть ты тресни. Более того, мне дилер жаловался. Они хотели у Бада что-то купить для перепродажи, говорят, ты чо охренел? Мы - дилер с федеральной лицензией. Хошь копию пришлем? Нет и все. Хоть ты дилер, хоть губернатор штата, а мы туда не шлем. Впрочем с Ларри Поттерфильдом та же история. Мне пришлось FFL-а в другом округе напрягать, чтоб два сраных магазина к Беретте получить. Но это наши местечковые дела. К вам, джентльмены, отношения не имеет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen 12-10-2015 23:56

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты лучше, вместо того, чтобы тут детей смущать, пойти посмотри фильм Pressure, про saturation diving.

Посмотрел кино. Не буду рассуждать про реалистичность (хотя saturation divers вводят в их состояние за несколькот дней, а выводят за несколько недель (рекордсменов, что глубже 700 метров в мягких костюмах ныряли около 40 дрей выводили), так что сомнительно, что бы парень смог выжить). Но фильм лишний раз подтверждает правильность моего подхода. Занятие и так опасное, так что лучше никаких поверхностей над головой (не ныряю ни в пещеры, ни в в утонувшие корабли), и разумные глубины (мой личный рекорд 38 метров, но это в Красном Море, больше не тянет), что бы всегда открытое пространство над головой и разумная возможность всплытия без выхаркивания собственных лёгких. Я не экстремал.

Foxbat 13-10-2015 12:04

Насчет времени было понятно, тут в такие подробности не вдавались, мне интересен такой момент - в костюме том вроде вокруг шеи мембрана? Иными словами - в шлеме атмосфера, а в остальной части лишь обогрев?

И баллон на спине я так понимаю, аварийный, на случай потери соединения с колоколом?

Еще - как работает подводная беспроводная связь, на каком диапазоне, и какая дистанция?

Lehmen 13-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано Foxbat:
Насчет времени было понятно, тут в такие подробности не вдавались, мне интересен такой момент - в костюме том вроде вокруг шеи мембрана? Иными словами - в шлеме атмосфера, а в остальной части лишь обогрев?

И баллон на спине я так понимаю, аварийный, на случай потери соединения с колоколом?

Еще - как работает подводная беспроводная связь, на каком диапазоне, и какая дистанция?


1. Обычный сухой костюм, только с твёрдым шлемом. Принцип - сколько ты сможешь пробыть на воздухе при температуре -2 Цельсия? Вода холоднее не бывает. Поэтому в сухом костюме (между тобой и водой прослойка воздуха) достаточно умеренно тёплого комбинизона что бы не мёрзнуть. И в костюме и в шлеме просто воздух, обогрев от тела, как и на воздухе нормально одетым при -2 Цельсия.

2. Да, баллон выглядит маленьким (стандартные от 10 до 14 литров при давлении от 200 до 300 атмосфер, гораздо больше), так что думаю, что только аварийный запас, на таких глубинах минут на 20 максимум (кто дружен с математикой, не берёт 300 атмосферные баллоны, сколько воздух сжимается до 200 и 300 атмосфер, 12 литровый баллон на 200 лучше чем 10 литровый на 300. Но, это, наверное тут неважно).

3. Подводная связь работает только на акустике, других физических принципов с приличной дальностью нет. Ситуация когда не могут поймать сигнал бикона, но есть голосовая связь с колоколом - не реально.

ЗЫ Скорость, как древние факсы или модемы по аналоговым линиям. 14400 просто офигенно, 9600 нормально. Дальность, на таких частотах (что хотя бы 9600 тянут) сотни метров, в идеальных условиях километр-два. Может и есть системы помощнее, но я не видел. Но, у нас не океан. В любом случае, на порядки лучше ожидать не приходится.

Foxbat 13-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by Lehmen:

Подводная связь работает только на акустике, других физических принципов с приличной дальностью нет.


Я тоже так полагал, но наткнулся вот на такое, там непонятен принцип, а звучит как будто электромагнитный принцип:

Underwater Mobile Sound Communications Set (UQC). The UQC system is a wireless emergency system providing voice communications between the PTC and underwater telephone system of the attending ship. The UQC system is used if the power and communications cables fail or are disconnected.

Lehmen 13-10-2015 12:46

quote:
Изначально написано Foxbat:
Я тоже так полагал, но наткнулся вот на такое, там непонятен принцип, а звучит как будто электромагнитный принцип:

Underwater Mobile Sound Communications Set (UQC). The UQC system is a wireless emergency system providing voice communications between the PTC and underwater telephone system of the attending ship. The UQC system is used if the power and communications cables fail or are disconnected.


Электромагнитный принцип, нереально. Слишком малые длинны волн, слишком сильное поглощение сигнала средой. Можно антенное поле на километры сделать, как у русской базы в Белорусии по связи с подводными лодками. Я не сталкивался с системой что ты упомянул, но думаю что тоже акустика. Она тоже без проводов :P

Foxbat 13-10-2015 01:06

Телефонная связь с кораблем - как-то далековато для акустической - не?

Вот нашел:

The use of electromagnetic (EM) techniques underwater has largely been overlooked because of the attenuation due to the conductivity of seawater. However, for short range applications, the higher frequencies and much higher velocity can prove advantageous.

Lehmen 13-10-2015 01:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вот нашел:
The use of electromagnetic (EM) techniques underwater has largely been overlooked because of the attenuation due to the conductivity of seawater. However, for short range applications, the higher frequencies and much higher velocity can prove advantageous.


Мне трудно тут судить. Они говорят что работает - может быть и работает. Но я этого не видел, зато видел как ВСЕ используют акустику. Увижу как используют электромагнитные волны, смогу что-нибудь про это сказать. Сейчас - могу сказать что не видел, и откровенно говоря не особо верю. Могу ошибаться.

Foxbat 14-10-2015 20:20

Добавил .1 грана пороха, и стало гораздо лучше, первые без затыков, только на ЗЗ не встает. Потом руки устают и затыки появляются.

Явно мышцы надо тренировать. Но все уже гораздо лучше, точность тоже.

Chicago Typewriter 14-10-2015 22:53


Foxbat 14-10-2015 23:28

Да она не слабак, постоянно тренируется, как многие молодые бабы, просто вы были правы, конкретные мышцы нужны, которые часто не используются.

Наверное, есть какие-то упражнения, может - держать груз на вытянутых руках?

Chicago Typewriter 14-10-2015 23:39

Я картинку не в шутку повесил. Это именно то, чем жена пользуется. При том, что у нее кисти достаточно укреплены многолетней игрой в теннис. Начинающие стрелки еще часто закрепощают мышцы плечевого пояса. Им кажется, что если напрячь плечи, шею, трицепс и предплечье одновремено - пистолет будет меньше дергаться и отдача будет слабее ощущаться. В результате они очень быстро устают держать оружие на вытянутых руках. Я думаю, что это проблема больше психологическая, нежели вопрос физподготовки. Ей нужно четко понимать, что громкий ба-бах, пламя, и дергание оружия происходит после того, как пуля покинула ствол. Поэтому бороться с этим не нужно да и бессмысленно. Нужно расслабиться and let recoil happen.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Колян Резкий 15-10-2015 12:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

Наверное, есть какие-то упражнения, может - держать груз на вытянутых руках?



Есть такое упражнение, но груз не нужен.
Вытягиваете вперед рабочую руку с воображаемым стаканом в ней и затем медленнно поворачиваете кисть вокруг оси руки, выливая из стакана воображаемую жидкость до конца, не сгибая вытянутую руку. И так несколько раз, с небольшими перерывами, если рука устанет (а она устанет).