Беретта 92 - кто-нибудь еще пользуется?

Моя уже лет 30 лежит без дела, как-то от нее давно отошел, но в связи с новым интересом жены стал давать ей разные пистолеты на пробу.

У нее давнишняя проблема - ей трудно оттягивать затвор. На Глоке слишком для нее тугой, а вот Беретту она запросто - легкая и гладкая.

Короче, откопал Беретту, почистил, и сегодня поеду попробовать - забыл, как оно с ней?

Кто-нибудь ею пользуется активно? В спорте иногда вижу, но очень редко, причем в нашем взводе стреляет ею одна субтильная женщина - видимо, по той же причине.

Какой-то давно забытой классикой от нее сразу повеяло...

Изпользовал изредко и только для плинкинга . Подарил товарищу 😊

У нас один мент носит - больше не вижу

В начале восьмидесятых это был культовый пистолет, который стрелял всем, что в него ни засунешь, слава была легендарная. Он действительно работал как часы, с любыми патронами.

У меня к нему сентиментальные чувства - это был мой первый "настоящий" пистолет, после Смита 41, который мелкашка, а значит не считается. 😊

Ну, не знаю... У меня он впечатления надежно-всеядного не создал, как раз наоборот. У меня их с пяток разных было, ни один не задержался. В отличии от 951-й, эти как раз как часы.

Когда-то, только недавно рассмотрев её в Жуке, был сильно очарован.
Опять же "смертельное оружие", и еще фильм с мамой Сталлоне.
Плюс новости, что в каком-то детсаду оттаял аргентинский кажется, пистоль, из которого полгода назад депутата неподалёку вальнули.
И вот по пути на работу, я вижу торчащий из сугроба, фрагмент узнаваемой рукояти.
Шифровался больше, чем когда в 3-ем классе червонец в универмаге нашел - и ботинки шнуровал, и типа об снег их от грязи очищал. Пластмасса, причём половинка, первый раз тогда видел игрушку такой аутентичности.

вот такая вот зараза девушка моей мечты

to6a
вот такая вот зараза девушка моей мечты

А вот такую взять можно?

http://www.ebay.com/itm/260795315900?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Легко, только без красненького.
Товарищ недавно прикупил СО2 4.5 БэБэшку, дороже конечно, оригинал какой то Торус 92, со стрельбой очередями.
Очень восхищался, что соблюдён общий вес и все манипуляции как на этом Торусе, ну кроме усилия возвратки.
А я подержал - силумин, зазоры - да ну нафиг.
сено для лошадей и влюблённых пахнет по разному

У меня есть.
С удлиннённым с резьбой стволом.Не стрелял из него лет десять наверное.

Ну я пользуюсь. 92S выпуска между 1976 и 1982 годом (точнее установить не удалось, а я особо и не искал). Из закромов итальянского полицейского сурпласа. Из модификаций поставил вольффовскую возвратную пружину и боевую пружину от "американской" 92FS DAO. Усилие самовзводом снизилось с 12 фунтов до 9. Нареканий нет. Ел до сих пор все, что в него совали. Правда его дерьмом его никогда не кормили.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

С рук на 25 метров моими кривыми ручками может вот так

to6a
еще фильм с мамой Сталлоне

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

был у тестя торус пт92 или какой-то там... ничего так стрелял. толстая рукоятка для 9мм

Chicago Typewriter
92S выпуска между 1976 и 1982 годом

Ваша постарше, чем 1982, ибо выбрасыватель на пяте.

92S, т.е. модифицированную 92-ю с передвинутым с рамки на затвор предохранителем и добавлением в него декокинг функции делали до 82-го года. Даже до Февраля 1983, если быть точным.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
толстая рукоятка для 9мм

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Кстати, сэр Фоксбат, если Ваш пистолет у Вас уже около 30 лет, и Вы с ним ничего не делали, следовательно у Вас, как и у меня locking block первого поколения. Я не знаю сколько надо пропустить через пистолет, чтобы это стало насущной проблемой, но по отзывам владельцев, первое поколение с прямым углом в какой-то момент может треснуть. Трагедии не произойдет, но пистолет заклинить может. Аксакалы-беретознатцы рекомендуют менять на locking block 3-го поколения с закругленным радиусом. Я пока не менял, но инспектирую после каждой стрельбы. Цена вопроса $32 у Ларри Поттерфильда в Midway USA.

Больше 30 лет, думаю, купил в 1983, это была уже моя вторая.

Посмотрел - она, оказывается, особо редкая модель:

The extremely rare 92SB, Initially called the 92S-1, was specifically designed for the USAF (US Air Force) trials (which it won), the model name officially adopted was the 92SB. It included the changes of the 92S, added a firing pin block (thus the addition of the "B" to the name), and relocated the magazine release catch from the bottom of the grip to the lower bottom of the trigger guard.

http://www.glocktalk.com/threads/picked-a-rare-beretta-92sb.1480863/

Chicago Typewriter
Кстати, сэр Фоксбат, если Ваш пистолет у Вас уже около 30 лет, и Вы с ним ничего не делали, следовательно у Вас, как и у меня locking block первого поколения. Я не знаю сколько надо пропустить через пистолет, чтобы это стало насущной проблемой, но по отзывам владельцев, первое поколение с прямым углом в какой-то момент может треснуть. Трагедии не произойдет, но пистолет заклинить может. Аксакалы-беретознатцы рекомендуют менять на locking block 3-го поколения с закругленным радиусом. Я пока не менял, но инспектирую после каждой стрельбы. Цена вопроса $32 у Ларри Поттерфильда в Midway USA.

Эта деталька присутствует в в оружейке любого полицейского участка в Италии.В армейских оружейках их просто коробка лежит прозапас.Её срок службы напрямую зависит от того стрелялили из пистолета патронами для ПП.

Foxbat
У нее давнишняя проблема - ей трудно оттягивать затвор.

Мне кажется что любая женщина справится с любым затвором на любом пистолете, если будет его дёргать не пальцами 😊 И вообще не дёргать затвор, а толкать рамку.

А вообще для хрупких дам и примкнувших к ним артритных джентльменов вопрос с предёргиванием затворов решается через переход на револьвер. Паховая кобура - optional 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Фоксбат, купи ей 34-ю. Вещь. Вот и ДиДи не даст соврать. Мой любимый пистоль.

Предложить Фоксбату .380АСР - это, пожалуй, хуже, чем предложить купить Айфон 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

.380 у меня есть, и не один. Даже иногда стреляю.

Блок не смотрел, настрел у пистолета невелик, но гляну.

Такое передергивание мне принципиально не нравится по ряду причин. Поза неудобная, пистолет полностью уводится с линии огня, что неправильно. Кроме того, левая рука часто закрывает окно выброса.

Сегодня свозил жену в тир, и первые движения были оконфуженные, но она у меня смышленная, и быстро нащупывает тропинку, так что неплохо.

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы

Chicago Typewriter
Ну я пользуюсь. 92S выпуска между 1976 и 1982 годом (точнее установить не удалось, а я особо и не искал).

The serial number is not the way you date these firearms. On any Beretta, the year code is contained in a simple two letter mark on the frame near the trigger guard.Starting with AA-1975, AB-76, AC-77, AD-78, AE-79, AF-80, AH-81, AI-82,AL-83,AM-84,AN-85,AO-86,AS-87,AT-88,AU-89,AZ-90,BA-91,BB-92,BC-93,BD-94,BF-95,BH-96,BI-97,BL-98,BM-99,BN-2000,BP-01,BS-02,BT-03,BU-04,BZ-05,CA-06,CB-07. If your gun is older than 1975, these will be represented by Roman Numerals located on the slide or on the frame behind the grip area starting with XI-1955,XII-56,XIII-57, and so on through XXX-1974. Some times the numerals will be stamped for example; XX8 for 1972 instead of XXVIII to shorten the numbering sequence.

Правильно дёргать затвор - это зажав основанием указательного и большого пальца за переднюю часть. Цимес в том, что как затвор отпустил рука уже в месте формирования хвата, суммарная амплитуда движений получается меньше, под таймер выигрыш до полсекунды. Если затвор не идёт когда дёргаешь спереди, то есть богопротивные методы, которыми можно даже основательно заклинивший патрон/гильзу быстро выбить. Я про них писал, но наш израильский сержант их не одобряет, поэтому повторяться не буду.

Правильно дёргать затвор - это зажав основанием указательного и большого пальца за переднюю часть.

Офигенно работает на Шадоу.Там насечка на месте. Но мой шадоу мягок, его жена легко дергает. ПМ- через раз, глок- только за хвост и с трудом.1911 ,так же.

Правильно дёргать затвор - это зажав основанием указательного и большого пальца за переднюю часть.

По 92-ой

Недавно хоел купить. Недорого ( 450 ). Серебристое покрытие.Красиво! Самовзвод тяжелее всех смертных грехов и ход его бесконечен. Резет -длинный.Рукоять толстая. Вердикт- неудобен для меня.

На глоке конечно менее удобно, но я свой 17 просто на автомате так дёргаю, когда лимит времени. За торец как то сцыкотно. Нормально выходит. Но у меня руки сильные.

На глоке конечно менее удобно, но я свой 17 просто на автомате так дёргаю

Дык я из него тож лет 6-7 инсик стрелял. Но то место мазалось грипом и руки тож. Второй и четвертый глоки имеют более шероховатое покрытие,полегче дергается.

я не спортсмен и стреляю не для таймера, поэтому всегда передергиваю так как меня учили на всех без исключения тактических и дефенсивных классах - ухватив четырмя пальцами через верх с правой стороны и мякотью ладони с левой

отличная статья про за и против всех методов

http://www.shootingillustrated.com/articles/2011/12/5/handgun-slide-manipulation/

Самый быстрый спороб передергивания, не уходя глазами от цели, это рогатка, пистолет вообще не смещается. А все эти "крутые" способы от лукавого.

Фраернулся я тем временем - дал жене подержать НК Р30... все, нах... арестовала, ейный теперь будет. 😞

Самал Ришон
я не спортсмен и стреляю не для таймера, поэтому всегда передергиваю так как меня учили на всех без исключения тактических и дефенсивных классах - ухватив четырмя пальцами через верх с правой стороны и мякотью ладони с левой

Посмотри со стороны, как это выглядит - крайне коряво. И далеко не все тактики так учат, это просто мода сейчас такая.

vulcan
Недавно хоел купить. Недорого ( 450 ).

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
ухватив четырмя пальцами через верх с правой стороны и мякотью ладони с левой

Foxbat
Посмотри со стороны, как это выглядит - крайне коряво. И далеко не все тактики так учат, это просто мода сейчас такая.

не буду спрорить, а то опять колики начнутся. для меня в релоаде быстрота не самое главное

Foxbat
дал жене подержать НК Р30... все, нах... арестовала, ейный теперь будет

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
Ведь это первый этап богопротивного метода расклинить пистолет, если в патроннике что-то застряло

передергивание затвора - первый или второй этап устранения любой задержки любым способом.

Самал Ришон

Originally posted by Foxbat:

Посмотри со стороны, как это выглядит - крайне коряво. И далеко не все тактики так учат, это просто мода сейчас такая.

не буду спрорить, а то опять колики начнутся. для меня в релоаде быстрота не самое главное

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Джентльмены, не спорьте. С точки зрения "тактиков" другого метода и быть не может. Контроль оружия прочным удержанием двумя руками в любой момент времени - это раз. Возможность мгновенно прижать оружие к себе и закрыть его от потенциально покушающихся на то, чтоб им завладеть супостатов - это два. Спортсмену нужно дёргать быстрее, а "тактику", чтоб у него оружие не отобрали с последующим введением перанально. И тот и другой правы по-своему.

именно так.

Самал Ришон
для меня в релоаде быстрота не самое главное

Если спешить некуда, то можно вообще пистолет к гансмиту отнести... пока то, да се... 😊

Я рогатку делаю и сильно и быстро, и боком не надо поворачиваться, все естественно и просто. Кроме того, у меня на левой руке самый сильный хват это между большим пальцем, и согнутым указательным, остальные у меня не работают.

Статья правильная в том смысле, что: выбирай и практикуй. Одного "правильного" способа нет. Но мне несколько раз попадались фрукты, поворачивавщие пистолет боком при передергивании как ты делаешь, и мне такие ухари очень в лом.

Самал Ришон

именно так.

Ничего подобного.

Хотел быть добрым, but they pulled me back in! (c)

счас, сбегаю за тумс, сьем всю пачку и потом подумаю стоить ли спорить с людьми которые считают что всегда во всем правы.

Ты поешь, может глаза заработают. Я им - бери способ, который подходит, а он мне в ответ: есть лишь один правильный, и он мне потом что-то за "правых".

Ты хочешь давить - дави, но не плачь и не вали на других.

Не буду я больше добрым... буду резать как оно есть!

нет, не стоит. я всего лишь сказал как я это делаю, ни-разу не сказал какой привильней или лучше.

на этом удаляюсь, а то уже начинаются грубости, а банить фоксбата то некому...

Самал Ришон
я всего лишь сказал как я это делаю, ни-разу не сказал какой привильней или лучше.

Девичья память у человека... к чему относилось вот это?

" Джентльмены, не спорьте. С точки зрения "тактиков" другого метода и быть не может.

именно так. "

Foxbat

Девичья память у человека... к чему относилось вот это?

" Джентльмены, не спорьте. С точки зрения "тактиков" другого метода и быть не может.

именно так. "

ну ведь блин! вот к чему это относилось в той цитате:

quote:Изначально написано Chicago Typewriter:

"...с точки зрения тактиков - так, (с точки зрения спортсменов - не так....) ....И тот и другой правы по-своему."

именно так.

я в отличие от некоторых модераторов некоторых форумов не настаиваю на обязательности своей точки зрения для окружающих 😊

кстати, какие айфоны лучше, плазменные или ЛЕД?

Самал Ришон
какие айфоны лучше, плазменные или ЛЕД?

Speaking about...это твой M&P в сороковке?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

нет, фотка с интернета. не люблю 40SW (только не говори Фоксбату, а то вдруг он не согласен...)

Самал Ришон
не люблю 40SW (только не говори Фоксбату, а то вдруг он не согласен...)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Очень просто: 9mm is for pussies. 😊

Real man begins at forty!

Если когда и куплю PPQ, то только в сороковке. Зря я, что ли, только что купил БулетФидер в .40?

Кстати, есть у них конверсионные стволы на 9мм?

Не видно таких стволов нигде... вроде кто-то делал, но закрылся.

Тем временем вот что пишет родственная душа:

" Thinking about MAYBE selling my 9mm Walther PPQ
Love the gun, but thinking about moving up to the .40."

Не перевелись еще мужики на Земле! 😊

Кстати, дочке моей больше всего понравилось стрелять именно .40. Я ее отговорил - пока - ибо ей надо будет много практиковаться, а пули 180гр будут подороже. Но потом, думаю, перенастрою ее, если у нее пойдет.

Foxbat
Кстати, есть у них конверсионные стволы на 9мм?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Real men shoot 45 ACP. Speed is for boys who like to come first. We like it slow and heavy. :-)))

Real men combine speed and penetration.

Enter 10mm.

Foxbat
Enter 10mm.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Тем временем, похоже, что цены на ПиПиКью заметно упали, или мне кажется?

.40 за $546 - неплохо.

Если мне не изменяет склероз, то больше года назад PPQ-9 брали за $525. Или $535. Что-то в этом роде. В любом случае $546 - разумные деньги.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Вот $535.99

http://buckshotonline.com/product.walther-ppq-m2-semi-automatic-double-action-full-40sw-4-polymer-black-12rd-2-mags-fixed-sights

И у ГрабаГана за $540 +$6 отправка

http://grabagun.com/walther-ppq-m2-40sw-4-12rd-blk-pol-fs.html

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Есть у меня 92FS, самый мой точный пистолет.
Сейча с Берретта опять кинула на рынок 92G, буду искать с рук.

Real men shoot whatever they are willing to shoot, keeping their guns and their opinions (on what other real men must shoot) in safe dry place. 😀

Opinion on what people must shoot and carry is like a dick. It's good to have one. It's ok to be proud of it. But it's disgusting to wave it like a flag in public. 😊 (Лао Цзы, эсквайр)

Foxbat
В начале восьмидесятых это был культовый пистолет, который стрелял всем, что в него ни засунешь, слава была легендарная. Он действительно работал как часы, с любыми патронами.

)

Мне, например, рукоятка 92F легла в ладонь так... Ну как будто там всё время и была. Вообще пистолет понравился - большой, тяжёлый, красивый, точный. Стреляли и барнаулом, и Бельгией, и ещё вермахтовской копаниной (не ржавой) - всё работало, как часы.

Chicago Typewriter
Возможность мгновенно прижать оружие к себе и закрыть его от потенциально покушающихся на то, чтоб им завладеть супостатов - это два.

vulcan
По 92-ой

Недавно хоел купить. Недорого ( 450 ). Серебристое покрытие.Красиво! Самовзвод тяжелее всех смертных грехов и ход его бесконечен. Резет -длинный.Рукоять толстая. Вердикт- неудобен для меня.

И у меня сплиты с него не получились. Ствол вверх забрасывало.

Это единственный пистолет, на котором у меня сплиты не получились.

Касательно опыта, практику иногда постреливаю в Handgun.

z-zebra
Это единственный пистолет, на котором у меня сплиты не получились.

У нас в ипсиковском взводе был чудак, стрелявший из него, и получалось у него неплохо. Не знаю, допиливал ли он его.

Пойду, померяю усилие на своем, мне оно не кажется каким-то зверским, но посмотрю.

Померял. Может это я везучий такой, но ДА 0 9 фунтов, и крайне гладкий, как по маслу.

СА - 4.5 фунтов.

Foxbat
мне оно не кажется каким-то зверским, но посмотрю.

На всех остальных пистолетах я комфортно спуск обрабатываю. Без дискомфорта.

Lehmen
Хотя единственно правльного способа нет, но тянуть пистолет к себе, и манипулировать с ним двумя руками (ещё и голову опускать, как обычно делают) когда противник рядом, это просто напрашиваться на хороший такой хук в челюсть, после чего метод передёргивания затвора становится неактуальным 😀

когда противник рядом а тебе надо перезарядится, ты уже сделал ошибку, тогда просто бросают береттой в противника или используют ее как молоток

не знаю как в спорте, в тактике учат что перезаряжаться желательно когда ты в укрытии, а не на линии огня. опять-же, таймера нету. исключение - смена магазина при патроне в патроннике - там передергивать не надо

Lehmen
тянуть пистолет к себе, и манипулировать с ним двумя руками (ещё и голову опускать, как обычно делают)

Вот тут на 2:30 показывают что куда тянуть.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Вот тут на 2:30 показывают что куда тянуть.

Самал Ришон
когда противник рядом а тебе надо перезарядится,

Речь шла не о перезарядке, а об устранении косяка. При перезарядке не надо передергивать - только если у тебя рейсган, который не становится на задержку. А при перезарядке просто нажимаешь ЗЗ.

О перезарядке вблизи говорить вообще смешно, все предыдущие разговоры о ситуации с приличной дистанцией.

Lehmen
Я про что и говорю. Обрати внимание где правая рука у нападающего пока инструктор локоток вперёд выставляет и что то с пистолетом пытается сделать. Она у противника мало того что в идеальной позиции для хука, так защищающийся её ещё и не видит, как прилетит, свет выключится сразу. В этом проблема большинства этих defencive курсов, слишком концентрируются на оружии, и установка что противник будет обязательно бороться за него. А если, блин, нет? С безсознательного тела пистолет подобрать гораздо сподручнее, чем толкаться. Шаг вправо, удар через руку, суровый защищающийся даже не поймёт, что это было.

Я о том же думал. На каждый прием есть контрприем, и на каждый противник стоит как мешок в этом видео. Пусть поменяются ролями и пусть инструктор покажет как действовать с обратной стороны.

Кроме того, многие инструкторы параноидны насчет падения - считая, что любой ценой надо его избегать, ибо ты себя сразу ставишь в слабое положение, плюс можешь напророться на что угодно.

Foxbat
При перезарядке не надо передергивать - только если у тебя рейсган, который не становится на задержку. А при перезарядке просто нажимаешь ЗЗ.

с этим я тоже не согласен (мнение только мое всех инструкторов которые меня учили, на правильность не претендую), но спорить не буду, тумс кончились вчера 😊

Lehmen
Она у противника мало того что в идеальной позиции для хука, так защищающийся её ещё и не видит, как прилетит, свет выключится сразу

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
А если тебя внатуре убивают, то лучше потерять зубы чем жизнь. В нокаут человека отправить одним ударом сильно непросто

Evil_Kot
Фоксбат, купи ей 34-ю. Вещь. Вот и ДиДи не даст соврать. Мой любимый пистоль.

Кстати правды ради стоит отметить,что у 34й затвор передёрнуть туже получается,чем у 51й или 92й ибо на оной свободный затвор без запирания и пружина жёще,и при этом площадь затвора меньше.Я на эту особенность едё в армии обратил внимание,там все эти пистолеты были в наличии в оружейке.

Самал Ришон

с этим я тоже не согласен (мнение только мое всех инструкторов которые меня учили, на правильность не претендую), но спорить не буду, тумс кончились вчера 😊

Ну ясно, ведь, что у тебя у одного были правильные инструкторы.

Но обойдусь без тамса... я человек закаленный. 😊

DIDI

Кстати правды ради стоит отметить,что у 34й затвор передёрнуть туже получается,чем у 51й или 92й ибо на оной свободный затвор без запирания и пружина жёще,и при этом площадь затвора меньше.Я на эту особенность едё в армии обратил внимание,там все эти пистолеты были в наличии в оружейке.

Однозначно. Примерно в то же время что купил 92-ю, купил жене также и 84-ю.

Пистолет - конфетка, на него и любоваться было без предела - стояли на нем полированные ореховые ркоятки, и в руках держать одно удовольствие... но вот затвор ей был ну никак.

Если не для ношения а для спорта,то очень рекомендую данную вариацию на бвзе 92й.Весьма популярна у итальянских спортсменов.

Foxbat

У нас в ипсиковском взводе был чудак, стрелявший из него, и получалось у него неплохо. Не знаю, допиливал ли он его.

Пойду, померяю усилие на своем, мне оно не кажется каким-то зверским, но посмотрю.

Eсть куча фирм и фирмочек продающих детали для тюнинга УСМ 92й модели.Вплоть до превращения его в Сингл Экшн с усилием 700грамм.Но лично я не вижу в этом особого смысла ибо пистолет всёже не спортивный.

Сама беретта делает на Базе 92й несколько спортивных версий с разным усилием спуска и под разные дисциплины.Кстати заводская 92я без самовзвода тоже есть.

Самал Ришон
не знаю как в спорте, в тактике учат что перезаряжаться желательно когда ты в укрытии, а не на линии огня. опять-же, таймера нету. исключение - смена магазина при патроне в патроннике - там передергивать не надо

У нас в ипсиковском взводе был чудак, стрелявший из него, и получалось у него неплохо. Не знаю, допиливал ли он его.

У нас один парень стрелял с 92-ой. Давно. Недавно на тренеровке у одного месье видел. И в магАзине пробовал. Спуск везде длинный и тяжелый-факт.

Фоксбат что-то скромно совсем намерил. Наверное у него древний и тюненый пистоль. Те, что я мацал были ФС модель, если что.

Цифры надежные, померял несколько раз, и как я написал, очень гладко. Модель не тюнинговая, это была малым тиражом для ВВС США, покупал новую.

Смысл сравнивать спуск на 92й.Он там такой специально сделан ибо служебный он пистолет.Это как увеличенное усилие спуска на Глоках НьюЙоркской полиции.
У моей 98й Таргет спуск уже совершенно другой в СинглЭкшн,так как производитель её позиционирует как спортивную модель.Самовзвод правда остался длинным.
Если уж нужен спортивный спуск,так пистолет легко тюнингуется.А на служебном....

https://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=82792

Из того что в америках попалось поиском это.

В италиях подобных комплектов довольно много.

92-я все, сдулась, опять села в сейф, жена плотно пересела на НК, и я ее совсем не виню!

это была малым тиражом для ВВС США,

О! Ключевые слова.

>Беретта 92 - кто-нибудь еще пользуется?

Вся американская армия. 😊
(Я бы над этим поглумился, но памятуя, что родная российская все еще с ПМ, родом из 50х годов...)

Я так понимаю, что в армии РФ пистолет только у командного состава. В США его распространение гораздо выше, часто видишь его у солдат. Точно сказать не получается, много раз пытался найти данные о его распространении, но надежных так и не смог.

Учитывая конкурентов на тот момент, 92-я не самый плохой вариант, единственно, жалко, что 96-я не подоспела, она, на мой взгляд, лучше вписывается в такое использование. Рассказы об общем НАТОвском калибре - песенки без слов, ибо, если как-то выкручивались с .45, устроились бы и с .40. А там - смена ствола, и вот тебе 357Сиг с его пробивной пулей, если надо.

Для своего времени пистолет очень достойный. Его распространение за себя говорит.

А что 96 (в опциональном 357сиг) не успел подоспеть, так это даже хорошо. Учитывая проблемы с разрушением фиксатора затвора на ранних вариантах. Я еще помню время, когда на официальном сайте беретты висел ответ на вопрос - будет ли 96я в 357сиг? Ответ - не будет, так как конструкция для этого не приспособлена. Это был год... 2007й наверно. А сейчас варианты в 357сиг нормально стреляют.

Беретта предлагала армии США "подновленный" вариант А3, рукоять по типу вертек, и прочие маленькие улучшения. Но не прокатило. Увидим, что выберут, если экономика позволит.

Я Беретту купил из привязанности к системе Р-38, глупо, но я человек сентиментальный. Четыре года пытался - так и не привык к ней, раздражительно слабые результаты показывал из нее, продал с удовольствием. Для меня это самый неудобный пистолет из всех, с которыми имел дело. Но, правда, ела все, что попадалось, в том числе в 2002 г. семнадцать патронов 1934 и 1935 годов.

Chicago Typewriter
Вот $535.99

http://buckshotonline.com/product.walther-ppq-m2-semi-automatic-double-action-full-40sw-4-polymer-black-12rd-2-mags-fixed-sights

И у ГрабаГана за $540 +$6 отправка

http://grabagun.com/walther-ppq-m2-40sw-4-12rd-blk-pol-fs.html

Пока вроде двигаюсь в направлении 9мм, думаю М1 или М2.

Foxbat
Пока вроде двигаюсь в направлении 9мм, думаю М1 или М2

Мы выбрали М1 по двум причинам. Вернее причина одна - педальный сброс магазина.

М1 был первым пистолетом, который абсолютно всем понравился супруге. Разумеется делать выводы по впечатлениям женщины, держащей огнестрельное оружие впервые в жизни - неправильно, но тем не менее. Мы пришли в тир, который давал возможность уплатить $15 за неограниченное к-во стволов. Пострелял, пошел поменял на другой и так далее. В тот день рядом с PPQ-9 M1 остстреливались: HK P2000, SIG 226, SIG 239, S&W M&P-9, Glock 17 и 19, Springfield XD, Ruger SR9. Жена однозначно остановилась на PPQ. Мне он тоже показался абсолютным чемпионом по эргономике и спуску.

Второй подход к PPQ произошел в день, когда мы сдавали на CCW. В том тире М1 не было и мы взяли М2. При том, что по эргономичности рукояти и точности он ничем не отличается от М1 - у нас уобоих произошел один и тот же казус. При привычном хвате двумя руками, основание большого пальца левой руки нажало на кнопку выброса магазина. Это первая причина предпочтения М1. Вторая - можно менять магазины не меняя хвата правой руки вообще.

Если Вы склонитесь к 5" стволу, то выбора у Вас не будет. В этом варианте пока делают только М2. Упертые фанаты педали и PPQ - покупали педаль отдельно и дремелем точили trigger guard на пятидюймовом PPQ, чтоб получить 5" М1.

Из приятных мелочей: магазины M1 взаимозаменяемы с магазинами к P99 и с Magnum Research Baby Eagle. В свое время на Cheaper Than Dirt были выловлены МекГаровские магазины к Baby Eagle и закуплены по $12 в к-ве шести штук. Made in Italy и отличного качества. "Родные" к M1 стоят около $36. Магазины M1 и M2 не взаимозаменяемы.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
При привычном хвате двумя руками, основание большого пальца левой руки нажало на кнопку выброса магазина

Lehmen
Большие пальцы перекрещенны?

Значит не угадал. На фото, кстати (не знаю кто на нём), левая рука почти не работает. В чём смысл воздушной подушки между левой ладонью и рукояткой? Правильно, смысла нет.

Chicago Typewriter
Нет, конечно 😊 Чай не ревОльвер. Нет, обычный двуручный хват с большими пальцами вытянутыми вдоль затвора. Левый под правым.

Ты смотри-ка - и хват правильный, и пистолет тоже... 😊

Я тоже не знаю. Вытащил первое попавшееся из интернета.
Мы оба в принципе ничего против традиционного кнопочного выброса не имеем и на других "кнопочных" пистолетах этой проблемы не замечали. Кроме еще одного - когда подбирали субкомпакт для ношения, то же самое происходило на SIG 938. Вот это было жестокое разочарование. Пистолетик сделан как швейцарские часы, а вот стрелять из него - удовольствие ниже среднего плюс еще и магазин выплюнул, когда его об этом не просили. Но вот возможность менять магазины не меняя положения руки с пистолетом вообще - это полезно. Вам, спортсменам, особенно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Ты смотри-ка - и хват правильный, и пистолет тоже... 😊

Lehmen
Насчёт правильного хвата, согласится не могу.

Как раз этот хват не ах, ибо левый большой палец будет тормозить затвор. Да и правый тоже, так что первое фото более правильно.

Foxbat
Как раз этот хват не ах, ибо левый большой палец будет тормозить затвор. Да и правый тоже, так что первое фото более правильно.

С точки зрения работы, мне пофиг - кнопка или клавиша, но клавиша более секси и по-германски. 😊 С кнопкой проблем нет, и руку поворачивать не надо, пальцы длинные.

Lehmen
Ты это мне будешь говорить? Это мой хват 5 лет назад 😀 Естественно, ничего не тормозило. А первое фото вообще ни о чём, пример "как не надо делать никогда".

У тебя может не тормозило, но это не делает его правильным, ибо у многих таки будет тормозить. Левый большой должен лежать ПОД затвором, так надежнее. Есть стрелки, что не касаются большими пальцами пистолета - хвала им... но они редки.

Chicago Typewriter
Но вот возможность менять магазины не меняя положения руки с пистолетом вообще - это полезно. Вам, спортсменам, особенно

ЗЫ Но, на PPS рычаг никаких сложностей или неудобств не доставил вообще. Я же говорю, adapt 😊

Foxbat
У тебя может не тормозило, но это не делает его правильным, ибо у многих таки будет тормозить. Левый большой должен лежать ПОД затвором, так надежнее. Есть стрелки, что не касаются большими пальцами пистолета - хвала им... но они редки.

ЗЫ И правильный, не правильный, я никого ничему не учу. Сразу сказал, что хват не идеален.

Lehmen
Палец левой руки на раме

Какой раме, он на фото закрывает пол-затвора. Сделай более яркое фото, будет видно. И не у всех Глоков рама шире, есть и наоборот, и у Беретты, к примеру, тоже, ты что, будешь хват подгонять под каждый пистоль?

А проблемы у новый стрелков часто одинаковые - включая торможение затвора, и подброс ЗЗ. 😊

Foxbat
Какой раме, он закрывает пол-затвора. Сделай более яркое фото, будет видно. И не у всех Глоков рама шире, есть и наоборот, и у Беретты, к примеру, тоже, ты что, будешь хват подгонять под каждый пистоль?

ЗЫ Что касается новых стрелков, я очень редко кого инструктирую за пределами техники безопасности, но когда делаю, то работаю индивидуально, по тому как он реагирует. Например, простой вопрос - палец левой руки держать под скобой или на скобе, требует проработки, как на что человек реагирует. Само собой, когда я человеку чего-нибудь показываю, то у него в итоге ни затвор не тормозится, ни ЗЗ не поднимается, ни серии по 6 быстрых выстрелов ни в какую сторону не расползаются.

Единственная 92я которую я хотел-бы сегодня купить это версия Биллениум.Но их сделали немного и все они 1999го года.
Сейчас наличествуют только Б/У разной степени сохранности.

http://www.armslist.com/posts/86957/arizona-handguns-for-sale--limited-production-beretta-model-92-billennium

Lehmen
Например, простой вопрос - палец левой руки держать под скобой или на скобе, требует проработки, как на что человек реагирует.

Тут есть понятие моды. Лет 20-25 назад было очень популярно класть палец на скобу, и все хором утверждали, что так лучше - на всех пистолетах стали в результате делать удобную для этого скобу.

Потом все так же хором об этом забыли, и сегодня такой стрелок - редкость.

Правда в том, что люди разные, и если видишь, что что-то для стрелка работает - то пусть ему. Есть любители снимать с преда левой рукой - нам-то что от этого?

Также расходятся мнения насчет подвернутых больших пальцев. Есть спецы что говорят если работает, то нехрен переучивать. Я сам считаю что в этом - надо, но это не более, чем мое мнение.

Foxbat
Потом все так же хором об этом забыли, и сегодня такой стрелок - редкость

Грауффель! Кто такой Грауффель?! Папа ваш Грауффель?! Родственник ваш Грауффель?! Грауффель ему подавай! Знатоки! Убивать надо таких знатоков 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Экий ты всепозволяющий... придет к тебе кто-то, кто держит пистоль гетто-стайл, ты и ему спустишь?

Наверняка есть кто-то у кого так неплохо получается.

Хорошая общая теория в обучении чему угодно - сначала освой азы "правильной" техники, а уже потом вырабатывай "свой" стиль. Мне такая философия ближе.

Chicago Typewriter
Грауффель! Кто такой Грауффель?!

Мелкая фигура евро-спорта... наподобие Беккенбауэра, только поменьше.

Foxbat
Наверняка есть кто-то у кого так неплохо получается.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
Экий ты всепозволяющий... придет к тебе кто-то, кто держит пистоль гетто-стайл, ты и ему спустишь?

Хорошая общая теория в обучении чему угодно - сначала освой азы "правильной" техники, а уже потом вырабатывай "свой" стиль. Мне такая философия ближе.

Chicago Typewriter
Кто-то есть

О! Еще есть стрельба через карман пальто.

Chicago Typewriter
Грауффель! Кто такой Грауффель?! Папа ваш Грауффель?! Родственник ваш Грауффель?!

Ну, стреляет... я тоже так умею.

Foxbat
Ну, стреляет... я тоже так умею.

Бен Стожор тоже вроде стрелял из беретты-92

Lehmen
Все умеют. Только on the end of the day, сколько у кого процентов от него получается набрать? Я лучшем случае каких 60.

Да не заводись, знают все кто он и как стреляет, я к тому, что видео такие ничего не показывают, я на них тоже очень неплохо выгляжу. 😊

Ну, заказал я этот PPQ M1. Хотя есть в нем такой момент - в то время, как у Глока ударник далеко не полностью взведен, у этого он на полном взводе, отсюда и легкий приятный спуск.

Значит, носить его на яйцах не охота. С Глоком все чисто, а этот переходит грань.

Не то, чтобы я его собирался носить, но так, чисто ради информации.

Поздравляю 😊 С ношением - да, все так. При правильной кобуре и для подготовленного человека - не проблема. Но немецкие полицаи, которые сперва от PPQ безмерно возбудились, потом все же решили не рисковать и остановились на Р99QA (Quick Action), что в общем-то то же самое, но с декокером.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

PPQ я не видел чтобы кто-то называл САО, но в принципе он таковой и есть.

Единственную претензию, которую я могу предьявить даменам унд херренам с Вальтера - это arrogance. Вот почему-то у Ругеровцев ручки не отсохли написать в инструкции английским по-белому: "Наше оружие пристреляно на 6 часов". Вальтер - выше таких мелочей. Пристрелян по центру, как и PPS. Но найти эту информацию, кроме как на форумах невозможно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Зависит от патрона и дистанции, мелочи это.

Думаю вот... не поменять ли Глок 21 на PPQ в .45?

Издеваетесь? 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Размышляю.

Не торопитесь. Вам еще М1 9мм не пришел. Может Вам и не понравится.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

А куда он, нахрен, денется?

Схожу на днях еще в лавку, где .45 лежит, потрогаю. Меня смущает, что нигде не видел картинки большого бэкстрапа, а он мне нужен будет, точно. Где-то написали, что он добавляет мяса под перепонку руки, что мне не нужно. Попрошу в лавке глянуть.

Покупать, так по-глоковски, всю линейку. 😊

Хрен, уже купили... придется попробовать публичный тир, там может быть, а если нет просто заказать.

По отзывам людей, которые не утерпели и уже купили: эргономика, спуск, мягкость, легкость в контролировании, точность - все точно как у 9мм М1. Но этот человек предвзят. У него PPQ во всех мыслимых и немыслимых вариациях штук 8. Это он настолько влюблен в педаль на М1, что купил 5" М2 и передедал его под педаль с помощью дремеля. У Вальтера теперь пожизненная гарантия для первого хозяина и ретроспективная пожизненная гарантия для пистолетов, не помню точно, но по-моему от 1998 года до наших дней. Точно можно узнать, позвонив к ним в customer service.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Зачем гарантия, когда многие пистолеты еще даже и не чищены со дня покупки? 😊

Практически весь настрел у меня на бластерах, остальные почти весь год лежат, только зимой немного работают, вне сезона.

Облом #2: и в Targetmaster, главном тут публичном тире, его тоже нет.

Во всех местах говорят, что прошлая неделя была рекордной по продажам... полки почти пустые.

После Нового Года появится. Никуда не денется.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Да хрен с ним, пока перевел деньги на чекинг, как появятся на счету так закажу.

Или стоит походить, пошатать затворы? 😊

Импульсивный Вы человек 😊 Две недели тому он был "страшный как утюг", "непропорциональный" и вообще похож на Hi-Point 😊
А потом скажут, что гнусный наймит и подлый прихлебатель Вальтера CT сбил невинного Фоксбата с пути истинного 😊 А дальше по наклонной...начнет Глоки из дому выносить. А оттуда один шаг до Айфона.

Вы только супруге его не показывайте! Не увидите ни Р30 ни его.
------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Вчера был хороший день. Госпожа была милостива. Выдала мне PPQ и целую коробку патронов. За это потом заставила 6 магазинов разбирать и чистить. Пистолет чистить не доверила. Сама изволила.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Импульсивный Вы человек 😊 Две недели тому он был "страшный как утюг", "непропорциональный" и вообще похож на Hi-Point 😊
А потом скажут, что гнусный наймит и подлый прихлебатель Вальтера CT сбил невинного Фоксбата с пути истинного 😊 А дальше по наклонной...начнет Глоки из дому выносить. А оттуда один шаг до Айфона.

Не люблю я ждать... когда загорается в жопе мякина, надо все тут же, сразу.

Просмотрел кучу его других фотографий, и иногда он вроде не таким утюгом выглядит, хотя, ни на одной не увидел его с большим бэкстрапом, и надежда, что с ним будет пропорциональнее. Мне обычно большой нужОн.

Он, почему-то, идет только с двумя.

Chicago Typewriter
Вчера был хороший день. Госпожа была милостива. Выдала мне PPQ и целую коробку патронов. За это потом заставила 6 магазинов разбирать и чистить. Пистолет чистить не доверила. Сама изволила.

Коробка это 50? Это ж даже не разминка. Мне жена теперь кричит: покупай пули по 6000 за раз, если там скидка!

А нахрена чистить магазины? Что за хрень такая?

Никогда не чищу, это не требуется... чищу только спортивные, которые роняются в грязь и песок.

Это МНЕ дали 50. Злая мачеха отстреляла 250 😊 Пока я там с PPS ковырялся. Потом два револьвера, потом винтовку и шотган. А потом все это чистить. Магазины чистятся внутри раз в году. Вчера закрыли этот стрелковый год и в этом году уже пострелять не получится. Устроили большую чистку, смазку и убрали оружие до начала января. Перечистили 4 пистолета, два револьвера, и шотган с винтовкой. Чудно время провели.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Пистолеты чистить вредно, вот участник Легман не даст соврать, вот его ствол:

Он - настоящий мужичина!

Хлопци, шо у вас тут горело?

Ingermanland
Хлопци, шо у вас тут горело?

как шо? Глок, що еще?

Foxbat
Пистолеты чистить вредно, вот участник Легман не даст соврать, вот его ствол:

Он - настоящий мужичина!

Конечно вредно. Но, при условии что через полчаса, этот же ствол может выглядеть вот так:

Ствол можно засрать, но крайне печально будет его угробить. В общем, то что на фото вроде как сделано профессионалами, в контролируемых условиях. Дети, не повторяйте этого дома 😀

Стволы пачкаются, рампы не полированы. Ужас. Как вы из них стреляете 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Он из-под воды палит. Русалок за сиськи мацает... он такой.

Chicago Typewriter
Как вы из них стреляете 😊

Моя супруга не выйдет со стрельбища, пока револьвер не почистит. В самый первый раз, когда только купили - решили грязным домой довезти и там почистить. Ага. 2.5 часа драили. На нержавейке все видно. С тех пор - все. Кругом может стоять пальба, снег, дождь, холод - пофиг. Пока пропитанной тряпочкой не пройдется по каморам, стволу и по всему револьверу снаружи - никто никуда не идет. PPSы, LCR и GP100 чистятся после каждой стрельбы. Беретта и PPQ - через раз. Винтовка и Moss 500 проходятся змеей раз 5 после стрельбы прямо на стрельбище и чистятся вдумчиво раз в месяц. Строевую подготовку, правда, забросили 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Винтовка и Moss 500 проходятся змеей раз 5 после стрельбы прямо на стрельбище и чистятся вдумчиво раз в месяц. Строевую подготовку, правда, забросили 😊

ЗЫ Но без химии её по 5 раз гонять... Можно, конечно, но мне польза не очевидна. Для нормальной чистки длиноствола (да и короткоствола тоже) нужен шомпол, химия, нормальные ёршики и патчи. Другого пути нет.

ЗЫЫ И, конечно, надо помнить. Гораздо больше винтовок было убито чисткой без ума, чем настрелом.

Chicago Typewriter
Строевую подготовку, правда, забросили

Lehmen
Но без химии её по 5 раз гонять.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
"Наговариваете вы на нашу семью. Грех это!" (С)

Есть такое понятие как слишком частая чистка. Посматривать на стволы мне лично не повредит, т к стреляю свинцом и надо поглядывать не наросло ли. Но можно после свинца прогнать оболочку и хорошо его содрать
с нарезов. Но вообще я себе представляю как выглядит выезд СТ или Фоксбата на стрельбище :-)))

Я ведь говорю - многие пистолеты со дня покупки не чистились. Сегодня, если использовать нормальные патроны, это совершенно не требуется, до, скажем, 2000-5000 выстрелов. Для тирового пистолета.

Носимый гораздо чаще... просто по причине "А вдруг?"

По той же причине спортивный перед каждым матчем, хотя это и нахер не нужно. Когда матчей нет, он, даже учитывая его тугие допуска (затвор хер покачаешь) работает как часы 2000 выстрелов или около того.

Но я говном порохом, как в покупных патронах, не пользуюсь. У меня их два основных - один чистый, другой грязный, но более легкий.

Стволы у меня абсолютно чистые, прошел тряпицей и всего делов, никаких драяний. Иногда ковыряю карбон в компенсаторе.

Но главный тест - если затвор легко ходит, то нехер его чистить.

Купили мы тогда GP100. На радостях в первый же заход прогнали через него пару коробок .357, а потом штук 400 .38Spl. Под конец гильзы выковыривать стало заметно труднее. Принесли домой, положили. На следующий день захожу с работы, сидит жена на кухне с револьвером и совершает какие-то странные возвратно-поступательные движения в барабане. Спрашиваю, мол, дорогая, ты чего делаешь? А она стреляной гильзой .357 нагар внутри камор чистит. Оно там накипело до такой степени, что .357 патроны не вставлялись, а пустые гильзы экстрактором доставались с трудом. Начали его шкрябать в 4 руки, и химией заливали, и остаивали, и ёршиком и патчами и только что зубами не грызли. С тех пор - ну его нафиг. Пятиминутный проход по тёплому сразу после стрельбы револьверу silicon cloth сохраняет массу времени и здоровья потом. И гильзы вылетают, как положено.

Кстати о гигиене. Кто-нибудь ультразвуковой ванной пользуется?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

я чищю винтовки 2 раза в год, пистолеты 3-4 раза в год. ружья перед охотой. исключение - снайперка, эту после стрельбы да и то ее не чишу до блеска никогда - она пристреляна под слегка грязный ствол, когда чищу, прохожу шомполом с ершиком 2-3 раза с Hoppes 9 и потом патчем до почти чистого и после этого не парюсь

Кстати, если кому-то нужно, на grabagun.com бесплатное финансирование на 90 дней, если сейчас хочется, а денег нет.

на кухне с револьвером

Это верно на 500% - свинец всасывается через желудок на ура.

Я, вылезая из подвала, первым делом торможу в прачечной, где мою руки анти-свинцовым мылом, потом уже иду дальше.

sergeis64
Вот кстати совсем не надо на кухне ничего чистить из огнестрела.

они городские - в квартире живут, где еще чистить?

Советовать трудно, но может есть какой-то стенной шкаф? Подальше от кухни.

Негде 😞 Кухня, спальня, или гостинная. Ну или в сортире 😊 Ну мы только оболочкой стреляем и руки моем. После каждой чистки стол мою.

Главная зараза идет не от пуль, а от капсюлей, где используется весьма поганый состав: стафнет свинца, взрывчатое вещество.

Он потом на всем оружии оставляет налет, и в воздухе его тоже очень много, поэтому дышать газами очень не здорово.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lead_styphnate

Foxbat
Это верно на 500% - свинец всасывается через желудок на ура.

Я, вылезая из подвала, первым делом торможу в прачечной, где мою руки анти-свинцовым мылом, потом уже иду дальше.

Помнится, был топик об уменьшении свинца в крови. И как его в бытовых условиях замерять? Спецприбором или сдавать кровь на анализ? Не то, чтобы мне это было актуально, просто интересно.

Foxbat
поэтому дышать газами очень не здорово.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Помнится, был топик об уменьшении свинца в крови. И как его в бытовых условиях замерять? Спецприбором или сдавать кровь на анализ? Не то, чтобы мне это было актуально, просто интересно.

Простой анализ крови, другого хорошего теста нет.

У меня слегка повышенный, поэтому я от вибро-тамблера перешел на жидкостный, который не дает пыли.

Chicago Typewriter
Одна из причин, почему мы купили штаны с начёсом и перестали ходить в закрытые тиры вообще.

У меня тир закрытый, но там хорошая вентилляция, и если я один, то газов немного. Другого варианта у меня просто нет.

Мои 2 основных тира- закрыто- открытый и закрытый с отменной вентиляцией. НО! стреляя лигу- езжу по тирам штата. В некоторых надо масочку бы одеть и стен не касаться.

Самал Ришон
они городские - в квартире живут, где еще чистить?

чищу на балконе.

А зимой?

" но боевая подготовка в вашей семье невпизду, прастигосподи. "

Самое главное-политическая подготовка: чтение центральных газет, просмотр "Международной панорамы" и программы "Время". Ну и конспектировать , конспектировать, конспектировать. Чтение трудов Маркса,Энгельса и Ленина на ночь. А!!! Политинформации забыл. Раз в неделю- обязательно!

vulcan
А зимой?

А зимой я не чищу. Подождёт до весны 😊

Lehmen

А зимой я не чищу. Подождёт до весны 😊

У меня так однажды часы, в грязи, под снегом перезимовали.

А весной смотрю - блестит что-то! Поднял, обтер, и пошли как новые, никаких проблем. Браслет на них лопнул, когда деревья осенью пилил.

Можно и Глоки так разбросать - по весне они чище будут.

Заказал, короче, в .45.

Придурки из Граб-а-ган показывают на передней странице $570, а начинаешь заказывать - выскакивает $583... пустяк, а противно.

Написал им почту, а они в ответ, вместо того, чтобы дать цену, что показана на сайте, стоят на своей $583, ошибка, мол... некрасиво получается... так что выдал им отказ, заказал на Бак Шоте - там тоже $570, но чуть дороже пересылка.

А в вашем любимом сорокете не продают?

В смысле в .40? Продают... но я только что купил и в 9мм, как придут, поиграюсь, может тогда и сороковку прикуплю.

Или наоборот - зуд пройдет, положу на полку и забуду. 😊 Скоро ведь опять сезон откроется, надо начинать тренироваться с "настоящим" пистолем. 😊

Маньяк. В хорощем смысле слова 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

А что, бывает плохой?

Кто-то же должен нашу экономику, что на 70% частные расходы, двигать вперед?

На шатании затворов сильно худыми все будем! 😊

Первый пошел!

Сегодня забираю который в 9мм. Сначала думал - подождать и забрать оба разом, но не люблю я ждать. 😊

Сдаётся мне, сэр Фоксбат по дороге домой в тир заехал. Ждём обьявлений о распродаже Глоков 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Сдаётся мне, сэр Фоксбат по дороге домой в тир заехал. Ждём обьявлений о распродаже Глоков 😊

Не, ну ты сильно-то губу не раскатывай. 😊
Вальтер Вальтером, а табачок врозь. 😀

Короче - большинство в пистолете нравится.

Коробку, бляди, удешивили, раньше была более высокого класса. Сейчас на вид дешевая.

Отделка самого пистоля очень на уровне, понравилось.

Спуск отличный, без хрипоты и царапанья, как было типично для новых Р99. Но усилие больше, чем ожидал, потом померяю. Срыв спуска очень определенный, так что плюс.

Проблема, как я и ожидал, с рукояткой. Средняя накладка слегка маловата, всего на чуть-чуть, но хотелось бы побольше.

Большая оправдала все опасения - на ней этот ненавистный мне наплыв наверху, под перепонкой ладони. Такой же есть на НК Р2000, и я его там ненавидел.

Тот же эффект и тут - наплыв этот толкает верх пистоля вперед, и в результате вместо правильного интуитивного наведения имеешь ствол, смотрящий заметно вниз.

Короче, буду привыкать к средней, как делаю и на Р2000. С ней угол ближе к естественной для меня Глоковской.

Завтра опробую, но никаких сюрпризов не жду, должно все быть путем.

Foxbat
Но усилие больше, чем ожидал

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Чистить - это что такое?

Померял усилие - 4.5 фунта... нормально.

Немного пострелял сегодня - все нормально, проблем особых нет. Правда, патроны на верхнем краю длины, заклинили в магазине - чего не случалось ни с Глоком, ни с НК - то есть магазин заметно короче чем у других.

Но в целом в сравнении с Р30 видна разница в изготовлении - ну, скажем, как между Нисаном и БМВ - видно что один дороже и повыше классом. Это заметно и в отделке, и в таких вещах как подгонка рукоятки, которая на Р30 существенно лучшая - там и задники лучще сделаны, и кроме них есть сменные боковые пластины.

Оправдывает ли все это разницу в цене в полтора-два раза? Это уж каждому потенциальному владельцу решать.

Теперь посмотрим, чем удивит .45. Если и у него такая же корявая большая задняя накладка, возможен вариант: купить ее, как запчасть, и обточить по вкусу.

Foxbatпатроны на верхнем краю длины, заклинили в магазине

Top edge lengthwise?

YuraLT
А по-русски это как звучит?

По длине на максимуме для этого калибра. Ну, может на долю миллиметра выходят, но это ведь не основание, чтобы клинить? 😊

Около 7000 прошло через пистоль. Ничего никогда не клинило. Докто, что я делаю не так?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

FoxbatПо длине на максимуме для этого калибра.

Если по макс длине- в магазине клинят, но затвор идет в батарею?

Шатун Затворов
Докто, что я делаю не так?

Доктор, помните, вы мне сказали что мне три месяца жить, а дело было десять лет назад?

А что с вами делали?

Это, это, и еще это...

А! Ну, так вас неправильно лечили!

Вы не заряжаете свои патроны.

YuraLT
А с чего они вдруг стали такие длинные? Пороха много насыпал, что пуля не села по месту?

Да нет, просто патроны на максимуме по длине, ничего необычного в этом нет. А тут где-то четвертый патрон в магазине заклинил. Не должен магазин клинить на патроне допустимой длины.

sergeis64
Если по макс длине- в магазине клинят, но затвор идет в батарею?

Все идет, таких патронов было всего несколько, после них все было нормально.

FoxbatНе должен магазин клинить на патроне допустимой длины.

Продолжая неизбежное сравнение с Р30... на Р30 клавиша выброса магазина стоит намного удобнее. Она короче, и выдается в стороны, и поэтому выброс магазина большим пальцем - одно удовольствие: практически не приходится поворачивать пистоль. По сути то же движение, что с обычной кнопкой - привычное и естественное.

На Вальтере большим пальцем крайне неудобно, и приходится работать указательным - что гораздо менее интуитивно, и требует большей сноровки.

Но главное преимущество Р30 - после детального сравнения - это рукоятка.

На Р30 сейчас стоит средняя накладка, я ее поменял по просьбе жены... и она все равно заметно крупнее средней Вальтеровской.

Иными словами, Вальтеровская серьезно мала для крупных рук.

На Р30 самая большая не имеет этого идиотского хвоста, она по линии повторяет меньшие, и не меняет угол рукоятки.

На Вальтере она резко меняет линию: снизу она практически там же, где средняя, но постепенно начинает расходиться, и к верху уже сильно, скажем миллиметров на 8, отстает от средней, что совершенно в лом.

Это обидно, ибо средняя рукоятка удобна, просто маловата.

По дебильности эти накладки очень похожи на те, что стоят на Р2000 - как видно НК ушел вперед от этой тупой идеи, а Вальтер ее просто повторил.

Т.е. он только для ваших рук маловат? А жене давали на посмотреть и подержать?

Да, для моих. Ей пока не давал, она работает с Р30, другой не хочет. Ей Вальтер, думаю, будет удобен, ибо со средними накладками у обоих пистолей рукоятки очень схожи по форме, углы практически одинаковые.

Дело не смертельное, стрелать из Вальтера можно, и довольно удобно, но мы говорим о более высоком уровне - если уж идут накладки, то почему бы не сделать правильно?

Foxbat
На Вальтере большим пальцем крайне неудобно, и приходится работать указательным - что гораздо менее интуитивно, и требует большей сноровки.

Я это делаю средним. Давно привык и не мешает абсолютно.

Шатун Затворов
Я это делаю средним. Давно привык и не мешает абсолютно.

это нельзя, так будет сильно шататься затвор!

Речь не о привычке к конкретному пистолету, а о факторе стресса. Когда в руках может оказаться пистолет с разными способами выброса магазина, больше шансов что под стрессом не сразу сделаешь правильно. Например, я в подавляющем большинстве своих пистолетов выбрасываю кнопкой, и клавиша на Р30 работает практически тоже как кнопка - сделаешь, на задумываясь.

На Вальтере она совсем другая, вот о чем разговор.

Тем временем начал сильнее влюбляться в Р30 - я его раньше недооценивал. О покупке Вальтера не жалею, но начал свербить баг - купить VP9. Мой опыт с ним в магазине был плохим, но народ пишет о нем хорошо... так что, надо будет подумать.

У него ведь низ тот же, что на Р30.

Foxbat
Например, я в подавляющем большинстве своих пистолетов выбрасываю кнопкой, и клавиша на Р30 работает практически тоже как кнопка - сделаешь, на задумываясь.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

У меня с VP9 опыт сугубо положительный. Вопрос купить ли себе не рассматриваю, потому что привык к PPQ а VP9 не показался лучше. Из тех отзывов, которые я читал - люди делятся на две категории. 1 - не могут сделать выбор и покупают оба. и 2 - влюблены в тот, который был у них раньше и не покупают другой, потому что не видят смысла. Я во второй категории.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Именно поэтому появился M2. Многие привыкли к кнопке и не хотели педаль. Вальтер даже на короткое время прекращал импорт M1 в США. А многие педаль "распробовали" и настолько настойчиво требовали вернуть M1 на рынок, что Вальтер был вынужден пойти навстречу пожеланиям трудящихся. Кстати M1 сегодня стоит от $25 до $50 дороже, чем аналогичный M2

Вы не обратили внимания на мой тезис, конкретно, что Р30, имея клавишу, не требует нового навыка.

Иными словами, его не задумываясь, смогут использовать и люди, привыкшие к кнопке, и те, кто пользуется клавишей.

Не знаю, было ли так задумано, или случайно получилось, но вышло, на мой взгляд, идеально.

Не надо всех этих М1, М2, М187... когда одно решение и так работает.

Шатун Затворов
У меня с VP9 опыт сугубо положительный. Вопрос купить ли себе не рассматриваю, потому что привык к PPQ а VP9 не показался лучше. Из тех отзывов, которые я читал - люди делятся на две категории. 1 - не могут сделать выбор и покупают оба. и 2 - влюблены в тот, который был у них раньше и не покупают другой, потому что не видят смысла. Я во второй категории.

Я ни в какой категории, я к покупкам отношусь не логически, а эмоционально. По логике мне давно бы надо было продать как минимум половину пистолетов, а не докупать новые.

Шатун Затворов

Я это делаю средним. Давно привык и не мешает абсолютно.

Во, я думал,что у среднего пальца только одно применение. Аннет. Вот еще одно.

У нас многие спортсмены переставляли одно время кнопку на правую сторону *( правши) , говорили, что так быстрее. Работали указательным пальцем.

vulcan
говорили, что так быстрее

А теперь что говорят? 😊

Кое=кто продолжает так стрелять.

Но уже не многие? 😊

На деле могу допустить, что кому-то, с очень короткими пальцами, так может быть удобнее.

А хрен знает. Я этих господ давно не видел, а когда видел- не обращал внимания.Просто одно время это как- то очень бурно обсуждали.

Посадил сегодня жену на ПиПиКью, и у нее стало получаться получше - оно и понятно, спуск у него отличный, и малая рукоятка ей как раз.

Единственно, что у него затвор туже, чем у Р30 - причем заметно.

Но что еще приятно, что на Р30 у нее часто случались затыки, а тут их не было ни одного.

Кроме того, заклеил ей на очках правый глаз, и тоже стало лучше. 😊

Foxbat
Кроме того, заклеил ей на очках правый глаз, и тоже стало лучше. 😊

Формальная логика подсказывает, что если заклеить и левый тоже, - станет совсем хорошо. 😊

Не проще ли выключить свет в тире?

У кого-нибудь есть CZ P09?

Если да, то какие впечатления?

Foxbat
У кого-нибудь есть CZ P09?

Если да, то какие впечатления?

Есть Р-07, меньшой брат Р-09.
Перед покупкой пробовал оба, оба понравились.
В руке сидит удобно, прекрасный спуск.
Стрелять легко, попадать тоже.
Я выбрал Р-07 потому что искал пистолет для ношения.
А я из него попадаю легче и точнее чем из Глока.
Хотя и из Глока попадаю не плохо.
P.S.
Да они идут с декокером, а детали для того что бы переделать его в предохранитель приложены в коробке.
Если поставить пред (5 минут) спуск становится чуть легче, я решил оставить декокер.
Ресет очень короткий, но не чувствуется как на глоке, но приспособится очень легко.

omsdon
Я выбрал Р-07

хороший пестик. ваш выбор одобряю

Про этот Омега спуск много хорошего пишут, а для ношения я бы тоже декокер поставил.

Кроме размера между 07 и 09 никакой разницы больше нет?

Foxbat
Про этот Омега спуск много хорошего пишут, а для ношения я бы тоже декокер поставил.

Кроме размера между 07 и 09 никакой разницы больше нет?

У Р-07 магазины на 15 и 16 патрон.
У Р-09 на 19 и 21. Это про 9мм.
Других различий мной не выявлено.

Посмотрел на них, и многое в них выглядит очень привлекательно, но все для меня портит этот внутренний затвор, который я уже много лет не люблю.

Тем временем чувствую, что меня надо привязывать... давно не покупал "обычные" пистолеты, и тут похоже срываюсь с цепи.

Вот уже вроде хочу VP9...

VP9...

sergeis64
Гуано в моем понятии с неисправимым спуском.

Интересно вот что, я попробовал один в лавке, и чуть не выблевал.

Но народ пишет о нем взахлеб на форумах, включая его спуск. Причем - на серьезных форумах.

Где правда? Может, стоит рискнуть $600 чтобы ее найти? 😊

Как сказал один чел, чей ВП9 я пробовал- "Чем больше я пробую разные пистолеты, тем больше меня тянет обратно к глоку". Их сейчас переводят на Ген4, с возможностью выкупа своих Ген3 Г21. Конечно он свой табельный выкупит. За такие смешные деньги- грех не взять. По моему спуск там неисправимый- лень делать фрезеровку корпуса у европейцев приводит к тамим трансфер барам, на пружинке аля АК. Сколько не полируй- будет тереться о корпус- спуск шероховатый. На Глоке он хоть и резиновый, но без протаскивания по наждаку.

Foxbat
Посмотрел на них, и многое в них выглядит очень привлекательно, но все для меня портит этот внутренний затвор, который я уже много лет не люблю.

Тем временем чувствую, что меня надо привязывать... давно не покупал "обычные" пистолеты, и тут похоже срываюсь с цепи.

Вот уже вроде хочу VP9...

Когда выбирал что купить то пробовал и VP9.
Моё впечатление: Конструкторы взяли УСМ от глока, ухудшили его качество как только смогли, и воткнули в Р-30.
добившись таким образом уникального результата.
Они умудрились из двух хороших пистолетов создать один плохой.
Таким образом в моём конкурсе выиграл CZ.

Да вот странно, обзоры пишут про крайне чистый спуск.

[QUOTE][B]Конструкторы взяли УСМ от глока,[/B][/QUOTE]

Я нихуя не ган конструктор, но чой то мне кажется УСМ маненько разные. Трансфер бар на Глоке от корпуса на хорошие .040 отлегает- тереться нечему

Ну, раз вы двое ни хрена договориться не можете, придется решать вопрос практикой. 😊

я вроде ни с кем не спорил? Конечно, если тебе не жалко времени покупать эту кракозябру и потом продавать-:-)

sergeis64
Я нихуя не ган конструктор, но чой то мне кажется УСМ маненько разные. Трансфер бар на Глоке от корпуса на хорошие .040 отлегает- тереться нечему

Конечно не скопировали 1:1.
Взяли едею и испохабили.

Foxbat
Ну, раз вы двое ни хрена договориться не можете, придется решать вопрос практикой. 😊

А ренотнуть для пробы нельзя?

Взяли едею и испохабили.

В пистолете много откровенно хорошего, а вот что пишут владельцы о спуске:

Trigger: Everything you have heard is true; this is a very nice out of the box trigger. No need to do any gunsmithing. At 4-5lbs the trigger is a bit heavier than what I am used to but trigger is so clean I don't notice it.

Там много таких высказываний.

Рентовать - надо узнать, есть ли он в Таргетмастере.

Попробовал сегодня в магазине VP40, девятки у них не было.

Пистолет понравился. Крайне удобная рукоятка, хороший баланс и отличный спуск.

СИЛЬНО НЕ понравился рычаг ЗЗ - совершенно от лукавого, пропердишься, пока снимешь, а у меня руки не слабые. Тугой, и почти не торчит. Это с учетом того, что Глоковский я снимаю не думая.

Будем думать... может и возьму в 9мм.

Foxbat
Попробовал сегодня в магазине VP40, девятки у них не было.

Пистолет понравился. Крайне удобная рукоятка, хороший баланс и отличный спуск.

СИЛЬНО НЕ понравился рычаг ЗЗ - совершенно от лукавого, пропердишься, пока снимешь, а у меня руки не слабые. Тугой, и почти не торчит. Это с учетом того, что Глоковский я снимаю не думая.

Будем думать... может и возьму в 9мм.

Сначала попробуйте Р-07 или 09

Заехал в Таргетмастер, нет их там, нет и нигде в Делавэре, но все равно, их внутренний затвор мне никак.

В тире - толпа, люди стоят в очереди, ибо весь он занят. Стало их жалко, какая там стрельба? До чего я везучий, со своим клубом.

Попробовал там PPQ .45. Прибалдел от его гладкости и спуска, такое впечатление, что даже лучше чем в 9мм. Завтра мой должен прийти.

Еще понял, что мимо VP9 мне будет не пройти. Сейчас их найти трудно, но появятся, думаю, после Нового Года.

заехал в магаз, подержал в руках вальтер П99 в 40 кал. Ой бля, держите меня семеро. Пистолет подозрительно легкий, не смотря на размеры. Слишком легкий. Горб на жопе меня не обрадовал. Он хорошо заполняет руку, но на грани. При отдаче такого легкого пистолета, сильно подозреваю что горб будет сильно долбить по руке. Возвратка довольно тугая, даже для меня, поставить на зз немного муторновато изза расположения защелки. Но спуск это отдельная песня. Конечно, я подергал всухую пару раз, но мне хватило. Длиннющий тэйкап с характерным трением справа, потом какой то щелчок и видимо начинается крип, или тэйкап номер 2-??? Это скорее похоже на продергивание квадратной палки через круглую дырку. наконец после пары миль движения спускового крючка происходит срыв. То что он произошел, понятно только по щелчку и утоплению красной кнопки на жопе этого шедевра. Как сказал продавец- Что ты хочешь от пистолета за 395 долл? Подержался за Кимбер Гоlд Матч 2, который скорее всего возьму- немнго отошел от блевотного состояния.

Ты неправ. Р99 у меня были, и в 9мм и в .40 (Смитовский вариант) и оба очень хорошо стреляли. Вальтер был гладкий, Смит сначала задевал везде, где мог, но после поездки на фабрику тоже стал гладким.

Спуск у них своеобразный, к нему надо было привыкнуть, но он не был плохим.

Была легкая проблема с их пластиком - он почему-то как-то странно сушил кожу руки, и рукоятка начинала в ней скользить. Об'яснит это я не могу, но это откровенно было.

ОДНАКО... тот, о котором разговор, PPQ - совсем другая песня. Пока что из всех страйковых пистолетов, что я пробовал, (а перепробовал я немало) у него самый неправдоподобно-прекрасный спуск, лучше, чем у 98% 1911 из коробки, точно говорю. Это песня без слов.

Спасибо Шатателю - присоветовал, и я разом на него подсел. Вот теперь жду-не дождусь пока придет в .45.

Если попадется в магазине - попробуй, охренеешь, точно говорю.

Затвор на 9мм мне нормально, жене туговат, поэтому она вернулась на Р30, ей его легко передергивать.

А я не возражаю... 😊

Foxbat
Заехал в Таргетмастер, нет их там, нет и нигде в Делавэре, но все равно, их внутренний затвор мне никак.

В тире - толпа, люди стоят в очереди, ибо весь он занят. Стало их жалко, какая там стрельба? До чего я везучий, со своим клубом.

Попробовал там PPQ .45. Прибалдел от его гладкости и спуска, такое впечатление, что даже лучше чем в 9мм. Завтра мой должен прийти.

Еще понял, что мимо VP9 мне будет не пройти. Сейчас их найти трудно, но появятся, думаю, после Нового Года.

У нас этих VP-9 хватает в каждом магазине где я был в течении последних двух недель, и так-же на каждом ган шоу.

И если не секрет, что не так с внутренними рельсами на затворе?

Есть P99 и есть P99. У них, если мне не изменяет склероз, три или четыре разных вариаций спускового механизма. P99 первого поколения пробовал как раз в .40S&W. Был мягко говоря не впечатлен. P99AS втрого поколения в 9мм вполне приличный пистолет. P99с с AS спуском - отличный вариант для ношения для тех кто хочет двурядный магазин, длинный DA на первый выстрел, и декокер. Берет "длинные" магазины от большого P99. P99QA - это почти PPQ, но с декокером.

Но я твердо стою на своем (гусары, молчать!) - среди striker-fired пластиковых пистолетов на сегодняшний день нет равных PPQ. Носить - да, стремновато. Но как range toy - совершенство. Наверняка очень подойдет спортсменам, которые гоняются за долями секунд на сплитах. Ресет у него для этих дел идеальный.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

В магазине не вопрос, но хочется по хорошей цене. А по хорошей: $549, пока раскуплено.

Шоу у нас в штате просто нет, да и ехать лень, толкаться там, потом с пересылкой... проще на компьютере кликнуть. Горячки нет, однако.

С внутренним затвором остается малая поверхность для передергивания. Мне не нравится.

"Красная кнопка на жопе шедевра" имеет определенное и весьма функциональное предназначение 😊 Это специально для тех орлов, которые стреляют себе в жопы и ляжки, убирая Глок в кобуру 😊 Убирая Вальтер в кобуру полагается большой палец класть на жопу шедевру, и тогда если гений-оператор забыл убрать указательный палец со спуска или что-то влезло в кобуру и случайно этот спуск давит - красная кнопка вылазит из жопы шедевра и тыкает в большой палец, говоря: "Алле! Хозяин! Пальчик-то со спуска убери! А то я вот тут уже вылезла, а когда я вылажу - верный признак скорого ба-баха!".

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
среди striker-fired пластиковых пистолетов на сегодняшний день нет равных PPQ. Носить - да, стремновато. Но как range toy - совершенство.

Да... нет... да...

Равных действительно, пожалуй, нет... да и не только среди страйковых: как я уже написал, он даже бьет практически любой 1911, кроме экзотических.

Ношение - если на боку, то меня бы не волновало. Может, куплю боковую кобуру на редкие случаи такого ношения. Спереди в штанах - пока морально несколько напрягает.

В тире - да, и да, в силу классной эргономики и супер-спуска, он рулит.

Шатун Затворов
Это специально для тех орлов, которые стреляют себе в жопы и ляжки, убирая Глок в кобуру

Это навет. Самострелов из Глока не больше, чем с другими, включая лохотрон, aka 1911.

https://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE

Foxbat, если будешь, где-нибудь в магазине, где есть FNX45, помацай, и сообщи свои впечатления от сравнения с PPQ45. ну, кроме очевидной разницы в ДА/СА куркового против страйкерного

Foxbat
Самострелов из Глока не больше, чем с другими

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Наверняка очень подойдет спортсменам, которые гоняются за долями секунд на сплитах. Ресет у него для этих дел идеальный.

Самал Ришон
Foxbat, если будешь, где-нибудь в магазине, где есть FNX45, помацай, и сообщи свои впечатления от сравнения с PPQ45. ну, кроме очевидной разницы в ДА/СА куркового против страйкерного

Я его как-то пробовал, он для меня громадный. Спуск да, отличный, но тот образец PPQ .45, что я сегодня пробовал, возможно побил бы его - он был просто отменный.

Главное отличие PPQ .45 от FNX45 в том, что ПиПиКью в этом калибре крайне мало отличается от модели в 9мм. Нет, они не идентичны, сорри Шататель, он побольше, но если бы я не знал, что это .45, я бы подумал, что наверное .40, не крупнее. Плюс очень удобная рукоятка.

Шатун Затворов
Я статистики, конечно не веду, но подозреваю, что таки больше. И не потому что Глок плохой пистолет, а потому что их больше всего как у полиции, так и у гражданских. По закону больших чисел и несчастных случаев должно быть больше. Вальтер всего лишь предлагает дополнительную safety feature. Разумеется не 100% дуракоустойчивую. Лично я ей пользуюсь ежедневно как минимум раз в день и чувствую себя чуть-чуть спокойнее чем без нее.

1911 крайне опасен при вложении в кобуру, если все не сделать как положенно, и я не об абсолютном количестве, Глок не опаснее других пистолетов. На тех надо поставить на пред, или нажать декокер - это операция. На Глоке или на таких, как М&P, XD, и прочая, надо убрать палец со спуска. Ни одна схема не дает адекватной защиты от дурака, любая легко нарушается.

Lehmen
Что, лучше чем у Шадова? Развели соплей, PPQ, PPQ, супер спуск, а в продукции никто и не стреляет

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat
сорри Шататель, он побольше,

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Lehmen
Что, лучше чем у Шадова? Развели соплей, PPQ, PPQ, сепер спуск, а в продукции никто и не стреляет 😀

Чем у магазинного, не отдроченного Шадова - очень возможно. Я уверен, что и ПиПиКью нехер делать довести до 2 фунтов... если это почему-то нужно и хочется. Важно, что у него крайне чистый срыв - вспоминаются песни о "стеклянном стержне".

В продукции я не обращал внимания кто из чего стреляет, но в Лимитед сам видел длинные ПиПиКью.

Кроме того, не забудем долгую, и беспардонную рекламу ЧЗ, и сравни стоимость Шадова с ПиПиКью - их можно три купить за такие деньги.

Ну, или почти три... 😊

Foxbat

Я его как-то пробовал, он для меня громадный. Спуск да, отличный, но тот образец PPQ .45, что я сегодня пробовал, возможно побил бы его - он был просто отменный.

Главное отличие PPQ .45 от FNX45 в том, что ПиПиКью в этом калибре крайне мало отличается от модели в 9мм. Нет, они не идентичны, сорри Шататель, он побольше, но если бы я не знал, что это .45, я бы подумал, что наверное .40, не крупнее. Плюс очень удобная рукоятка.

я когда купил FNX тоже думал что громадный, но поставил маленький бэкстрэп, наклеил Talon Grips и как-то стреляет он у меня просто обалденно, даже с подствольным фонарем! при стрельбе размер не замечается, а отдача какая приятная!

Шатун Затворов
Может быть на какие-то миллиметры и побольше в затворе. Но рукоятка!!!! Мммммм. Состояние близкое к оргазму.

Длина вроде на 10мм, и высота тоже где-то так. Но не суть, он все равно компактен для .45.

Рукоятка мне все равно слегка маловата, я уже купил запасную большую накладку, буду срезать с нее хвост, и слегка обтачивать по вкусу.

Для руки слегка меньше моей, да, рукоятка должна быть удобна.

Хотя на НК она все равно получше. 😊 Но и цена повыше. 😞

Я когда-нибудь обязательно куплю себе что-нибудь CZ-образное. Нравятся они мне. И в руке хорошо сидят.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat
В магазине не вопрос, но хочется по хорошей цене. А по хорошей: $549, пока раскуплено.

Шоу у нас в штате просто нет, да и ехать лень, толкаться там, потом с пересылкой... проще на компьютере кликнуть. Горячки нет, однако.

С внутренним затвором остается малая поверхность для передергивания. Мне не нравится.

Понятно.
Малая поверхность меня никогда не волновала.
Вероятно по тому что первым пистолетом на кортом я учился стрелять был Люгер.
А меньше поверхности чем там наверное не бывает.

Шатун Затворов
Я когда-нибудь обязательно куплю себе что-нибудь CZ-образное. Нравятся они мне. И в руке хорошо сидят.

Я ими давно переболел, и возвращаться нет желания.

Шатун Затворов
Не знаю 😊 Шадоу не пробовал. Но знаю что среди здесь многие сперва брали Глоки, вкидывали в них кучу денег на Апекс спуски, какие-то еще примочки и так далее, потом брали PPQ из коробки и больше к Глокам не возвращались

А разница то довольно небольшая. У меня этот разряд пистолета - для прикроватной тумбочки и на себе когда негро-зомби-гомосексуалы придут. ФНХ чуть выше и чуть толще, но 3 лишних патрона в магазине... значит шило на мыло менять нечего, а то у меня тут от ваших расписываний зачесалось...

FNX45----------------------------------PPQ45

Magazine Capacity: 15+1------------------------------------12+1
Weight empty: 33.2 oz.--------------------------------29 oz
Width: 1.5"------------------------------------1.3"
Height: 6.3″------------------------------------5.8"
Overall Length: 7.4″------------------------------------7.4"

Foxbat
Кроме того, не забудем долгую, и беспардонную рекламу ЧЗ, и сравни стоимость Шадова с ПиПиКью - их можно три купить за такие деньги.

Ну, или почти три... 😊

Lehmen
В IPSC (не USPSA) в этом плане построже, если у тебя продукционный пистолет, то крутить на них не заводские спуски нельзя,

У нас можно, и вопрос цены ты оставил без внимания. Главная приятность Шадова в его весе, что дает большую контролируемость, но не забывай, что до последнего времени в продакшене у нас все равно лидировал Глок.

Вопрос еще моды... каким бы ни был король, от него устают, хочется чего-то нового.

Подавляющее большинство стрелков Продакшена - это начинающие, для которых еще один пистолет, кроме уже купленного на все случаи жизни, да еще за полторы штуки - никак не катит. Поэтому на каждый ЧЗ видишь пять Глоков, и вполне заслуженно.

Для негрогомозомбей есть удлиненные магазины. Но менять погоди. Мы как-нибудь соберемся - я тебе дам девятку попробовать.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat
У нас можно, и вопрос цены ты оставил без внимания. Главная приятность Шадова в его весе, что дает большую контролируемость, но не забывай, что до последнего времени в продакшене у нас все равно лидировал Глок.

Вопрос еще моды... каким бы ни был король, от него устают, хочется чего-то нового.

Для сравнения, Глок 17 4 поколения 709.27 евро:
http://www.lgf.lt/index.php?978823229

Что не так с ценой на шадов?

Шатун Затворов
Для негрогомозомбей есть удлиненные магазины. Но менять погоди. Мы как-нибудь соберемся - я тебе дам девятку попробовать.

да, мой сиг, малой забрал "себе", думаю прикупить себе 9мм страйкер пластиковый пистоль весной.

пока во главе списка FNS9

Foxbat
Подавляющее большинство стрелков Продакшена - это начинающие

Lehmen
У нас продукция - самый сильный дивизион.

Это потому, что вы бедные. 😊

Что означает слово "сильный" в данном контексте - не ясно, но подозреваю, что факт связан с местными реалиями.

Например, тут во-всю рулят 1911 и 2011 - тоже местная специфика. Народ откровенно мечтает о них, но они покусывают. Знакомый как раз переходил в Лимитед, и мечтал о 2011 - но там где-то $2300. Купил себе Танфолио за $1000 - тоже ничего, но не 2011.

Он у него на одном старте на куски развалился, по деталям. Повезло, что вроде все собрали. 😊

Lehmen
Что не так с ценой на шадов?

$1250

А Глок 17 - $499 gen 3 и $520 gen 4.

Walther PPQ - $535.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat
Это потому, что вы бедные. 😊

Что означает слово "сильный" в данном контексте - не ясно, но подозреваю, что факт связан с местными реалиями

Шатун Затворов
$1250

А Глок 17 - $499 gen 3 и $520 gen 4.

Walther PPQ - $535.

Хоть что то у нас не так печально, разница в цене между глоком и шадовом меньше 10 евро. Хотя, конечно, вы там зажрались с вашими ценами и ассортиментом 😀

Lehmen
разница в цене между глоком и шадовом меньше 10 евро

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Я думаю, все проще - себестоимость на ЧЗ гораздо ниже, чем на Глоке, главным образом в силу более дешевой рабочей силы. Австрия дорогая страна. Там все дороже - и материалы, и рабочая сила, и затраты фабрики на такие прозаические вещи, как электричество, воду, канализацию и прочее.

Foxbat
В магазине не вопрос, но хочется по хорошей цене. А по хорошей: $549, пока раскуплено.

Шоу у нас в штате просто нет, да и ехать лень, толкаться там, потом с пересылкой... проще на компьютере кликнуть. Горячки нет, однако.

Foxbat
Я думаю, все проще - себестоимость на ЧЗ гораздо ниже, чем на Глоке, главным образом в силу более дешевой рабочей силы. Австрия дорогая страна. Там все дороже - и материалы, и рабочая сила, и затраты фабрики на такие прозаические вещи, как электричество, воду, канализацию и прочее.

Lehmen
Себестоимость Глока однозначно ниже

Ты видел их книги?

Я - нет. 😊

Ingermanland
Это правильный подход, спешить не стоит. Надо походить, пошатать затворы. 😊

Сегодня попробовал на VP9... ни хера не шатается... значит берем.

Foxbat
Ты видел их книги?
Я - нет. 😊

Полимерная рамка, выплёвываемая пресс-формой однозначно должна стоить дешевле стальной, выгрызаемой ЧПУ станком. Хотя бы потому что грызть фрезой дольше, а в сутках 24 часа что в Чехии, что в Австрии.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Понятно, что люди никак не связанные с производством, оттого и суждения на бытовом уровне.

Шатун Затворов
Полимерная рамка, выплёвываемая пресс-формой однозначно должна стоить дешевле стальной

Это справедливо только внутри одной страны. Применять мерки одной страны, к другой совершенно неверно.

Lehmen
Цены на материалы, станки, инструмент и так далее, одинаковы,

Я уже написал, что это СОВЕРШЕННО не так. Китайцы умудряются продавать сложное изделие, выточенное из алюминиевой болванки дешевле, чем мне пришлось бы заплатить за саму болванку. Причем - в разы.

Foxbat
Я уже написал, что это совершенно не так. Китайцы умудряются продавать сложное изделие из точенной алюминиевой болванки дешевле, чем мне пришлось бы заплатить за саму болванку. Причем - в разы.

Китайцев полтора миллиарда. При полностью экспортно-ориентированной экономике, закрытых границах и сумасшедшей конкуренции рабочая сила не может стоить дорого. А вот чех-слесарь за плошку риса работать не станет. А поедет работать в ту же Германию или Англию. А вот китайцу ехать некуда. Или работать за плошку в Китае, или святым духом питаться.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Lehmen
Чехия - это далеко не Буркино-Фасо или Кот-Ди-Ву-Ар. И даже не Болгария или Венгрия.

Ingermanland
Ее невозможно оспорить, будь ты хоть семи пядей.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
А вот чех-слесарь за плошку риса работать не станет. А поедет работать в ту же Германию или Англию.

Оставим туман, и зададим тару конкретных вопросов:

1. Сколько получает тот слесарь, и сколько его австрийский эквивалент?

2. Во сколько обходится содержание одного цеха в Чехии и в Австрии.

Без конкретных ответов на эти вопросы дальнейший разговор теряет смысл. Я человек практический, и тесно связан с производством, поэтому меня разведением рук в воздухе не впечатлишь.

Вы, кстаки, не подскажете мне - почему Боинг построил завод в Каролине? Ведь вроде и страна та же, значит, по Вашей логике, не должно быть никакого смысла.

Отсюда вывод - все CZ - немножко Глоки. И наоборот.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Lehmen
Ты в Чехии был? У меня для тебя новость - это далеко не Буркино-Фасо или Кот-Ди-Ву-Ар. И даже не Болгария или Венгрия.

Это, по-моему, ты там не был, ибо всем известно, что там невероятная дешевизна.

Я уже писал, что одним сравнением зарплат ничего не оценишь, но вот сравнение их, и чехи получают втрое меньше австрийцев.

Это не разведение руками, это факты.

Это к вопросу о том - почему бы им всем не уехать в Австрию.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Foxbat
Вы, кстаки, не подскажете мне - почему Боинг построил завод в Каролине?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Ну почем же не подсказать - подскажу 😊 Боинг сбежал из Иллинойса под непосильным гнётом профсоюзов, местечковых налогов, бесконечных поборов нашего совершенно business unfriendly штата. Причём сбежало отсюда всё производство, некогда процветавшее здесь. Страна-то одна, а вот штаты разные. И заметьте - сбежали они не в Вашингтон, где у них гнездо, а в Каролину. И из Сиэттла вскорости тоже сбежит. $15 в час минимальная зарплата - дорогое удовольствие. Не каждый штат такое потянет.

Спасибо, что наконец-то подтвердили мои слова.

Foxbat
чехи получают втрое меньше австрийцев

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat
невероятная дешевизна

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Вы сделали массу ни на чем не основанных предположений, очевидно, что это не Ваша область.

Вы знакомы с идеей, что продукт привносится в процесс?

Ни Вы, ни я, не знаем истинной структуры цен ни у Глока, ни у ЧЗ, поэтому фраза что Глок однозначно дешевле ЧЗ не выдерживает НИКАКОЙ критики.

Можно лишь сказать, что если бы Глок делал Шадов, то он бы был дороже Глока, но ничего больше.

Вы сделали весьма легкое высказывание, что, мол, выплевывать пластиковые рамки дешевле, чем их фрезеровать. Это совсем не обязательно так.

Процесс литья современных высокотехнологичных пластиков весьма недешев. Требуется покупка ОЧЕНЬ дорогого оборудования.

Производитель может иметь дилему: покупать немецкие прессы и полимер (он тоже весьма недешев, кстати), вложив в это миллионы, плюс расходы на обучение персонала новым методам производства, переоснастку цехов, и прочее, или дать существующим недорогим рабочим точить на давно уже оплатившим себя станках - вопрос совсем не тривиальный.

Особенно, учитывая малые об'емы производства.

Чехи только начали разрабатывать полимерный процесс, а ЧЗ-75 они гонят уже десятки лет, и вся оснастка давно себя оправдала.

Foxbat
Это, по-моему, ты там не был, ибо всем известно, что там невероятная дешевизна

Lehmen
Невероятная дешевизна - это, например, у нас.

Разговор не о вас, а о Чехии против Австрии.

Foxbat
Процесс литья современных высокотехнологичных пластиков весьма недешев. Требуется покупка ОЧЕНЬ дорогого оборудования.

Foxbat
недорогим рабочим точить на давно уже оплатившим себя станках - вопрос совсем не тривиальный.

Есть CZ75 Shadow. Стальной.
Есть CZ P-09. Пластиковый.

СZ Shadow, cal 9mm Luger - сегодняшняя розничная цена в США $1250
CZ P09, cal 9mm Luger - cегодняшняя розничная цена в США $469

Поэтому если бы Глок делал Shadow он может быть и был бы дороже, но вот аналог Глока, делающися на CZ - дешевле Глока. На $30, но тем не менее. Отсюда вывод - себестоимость пистолета на полимерной раме ниже себестоимости цельностального. В рамках одного и того же производства. В одной и той же стране. Изготавливаемые одними и теми же "недорогими" рабочими.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Поэтому если бы Глок делал Shadow он может быть и был бы дороже, но вот аналог Глока, делающися на CZ - дешевле Глока. На $30, но тем не менее. Отсюда вывод - себестоимость пистолета на полимерной раме ниже себестоимости цельностального. В рамках одного и того же производства. В одной и той же стране. Изготавливаемые одними и теми же "недорогими" рабочими.

Вы опять повторяете то, что я уже сказал. В пределах одной страны это может быть справедливым. Я это уже написал в посте 293. Но не в разных странах, с таким разрывом в уровне стоимости всего.

Кроме того, цена почти никогда не отражает впрямую стоимость предмета. Учтите, что скорее всего, ожидаемые продажи Р09 во много раз выше чем у Шадоу, и цена установлена в рассчете на ожидаемый об'ем - так часто делается. В массе случаев продукт продается СЕГОДНЯ ниже своей себестоимости, в рассчете на то, что со временем кривая выведет его ДОЛГОСРОЧНУЮ прибыльность на должный уровень. Это делается для развития нового производства, это инвестиция в будущее.

Также возможно, что цены на Шадоу сегодня субсидируют новое, и более перспективное, в долгосрочном плане, производство, оплачивая расходы на его запуск.

Вопрос ценообразования очень сложен. У нас тоже есть продукты, так называемые loss leaders, которые нужны не для прибыли, а со стратегической точки зрения. Некоторые из них были просто убыльными.

Lehmen
Льют все кому не лень. Цены на оборудование и материалы порядка сотен тысяч баксов, даже не миллионы. На сотню тысяч рамок по 10 баксов надо накинуть.

Ты много работал на производстве в серьезной капиталлистической стране?

Foxbat
Ты много работал на производстве в серьезной капиталлистической стране?

Foxbat
ожидаемые продажи Р09 во много раз выше чем у Шадоу

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Lehmen
австрийские капиталисты собирают глоки в Словакии, и продают за ту же цену, что и австрийские.

------------------
Официальный фан-клуб Александра Буйнова ищет третьего для празднования юбилея певца.

Шатун Затворов
Китайцев полтора миллиарда.

------------------
Случайно выбившаяся из-под хиджаба прядь волос превратила повседневную одежду саудовской женщины в дерзкое и откровенное сексуальное белье.

Пару дополнительных комментариев:

Наиболее дорогой вариант Шадоу стоит $1700. Это ACCU Shadow. Я подозреваю, что это местный вариант, отлаженный нашими специалистами.

Глок 34 по-прежнему где-то $550 плюс/минус.

Сегодня в Продакшн в США появился новый игрок: Сиг Р320.

Ну, и самое главное... никакой пистолет не переведет стрелка из С в В.

Ну, и самое главное... никакой пистолет не переведет стрелка из С в В

Отчего ж ? При смене глока на Шадоу +10% запросто. Просто от смены пистолета.

Тут народ сходится на другом. Доказать ничего нельзя, но основное мнение такое.

"пропустил с 20 через Глок- сделал субминутную группу на 25м, при том что глок по идее не любит свинец."

Субминутную?? Минута на 100 м это что-то около 27 мм. 27/4 =7 мм примерно??

Глок ОЧЕНЬ любит свинец. Отстреляно трехзначное количество килограммов, а может и на тонны счет пошел. Очень хорошо летит. Из=за полигонального ствола , наверное. Из нарези классической чуть похуже.

Тут народ сходится на другом. Доказать ничего нельзя, но основное мнение такое.

У нас стреляли все когда-то из глоков, примерно одинаково+/- чуть, как только стрелок брал шадоу, сразу уходил в отрыв. Остальные следовали примеру и догоняли.Сейчас это еще танфольо сток 2 и 3 . Несколько Зигов 226 стальных и Х -файв. далее: стали массово релодить ( раньше -меньше ) - еще рывочек. А вот на следующем уровне, когда и пистоли и патроны уже у всех близки к совершенству, побеждает мастерство. И отрывы часто менее процента.Если половине топов вернуть Глоки- проценты их упадут.

Foxbat
Тут народ сходится на другом. Доказать ничего нельзя, но основное мнение такое.

Я из обоих стреляю регулярно, могу сказать что присутствует "эффект новизны". Отстреляв год из одного он как то приедается, и когда берёшь другой, он играет новыми красками, стрелять очень приятно. Но отстреляв из него год, ситуация повторяется 😊

ЗЫ Хотя в последнее время глок как то быстро надоедает, очень быстро на шадов возвращаюсь.

vulcan
Несколько Зигов 226 стальных и Х -файв

Могу только сказать, что в США коллективный опыт прилично больше, и народ пользует и то, и другое. В беседах за "лучший пистолет" как правило все сводится к: "Выбери и тренируйся, а не надейся что лишние $800 из тебя сделают лучше стрелка".

Есть, конечно, фетишисты, но их немного.

Знаю человека который несколько лет владел Х-файв, но быстро его продал, после того как шадов купил.

Это религия 😊 . Знаю троих Зиггеров. Менять не собираются. Один из них их продает 😛 .

Дважды побыв владельцем Танфольо сток 2 ,а из второго постреляв пару соревнований , таки вернулся к шадоу.
И, чем больше пробую всяких стрелялок, тем больше понимаю гениальность Глока.
Если К 100 сделает пистоль со стальной рамкой, я его куплю.

не надейся что лишние $800 из тебя сделают лучше стрелка"

Так можно договориться, что можно купить любую машину и выиграть на ней ралли. Победит все таки более подготовленная, что , конечно, не отменяет мастерства ездуна.

vulcan

Так можно договориться, что можно купить любую машину и выиграть на ней ралли. Победит все таки более подготовленная, что , конечно, не отменяет мастерства ездуна.

Я, надеюсь, Вы не ставите себя в один ряд с Сиеной и Шумахером?

Победит именно лучший водитель.

Foxbat
Могу только сказать, что в США коллективный опыт прилично больше, и народ пользует и то, и другое. В беседах за "лучший пистолет" как правило все сводится к: "Выбери и тренируйся, а не надейся что лишние $800 из тебя сделают лучше стрелка"

А ещё вчера кто то писал:

Знакомый как раз переходил в Лимитед, и мечтал о 2011 - но там где-то $2300. Купил себе Танфолио за $1000 - тоже ничего, но не 2011.

Так "выбери и тренируйся", или "Танфоглио за 1000$ не то что 2011 за 2300$"? Мне кажется, вчера ты более искренним был, чем сегодня. Сегодня твоя неприязнь к ЧЗ мешает тебе признать очевидное.

Foxbat
Победит именно лучший водитель.

Иными словами, Савиньи катался на Ладе. 😊 Тот факт что он всех имел означает что Глок 34 во всех отношениях лучше всех остальных моделей.

Насчет 2011 и Танфолио - не путай разные вещи. Я сам торчу от оборудования, но я прекрасно понимаю, что мой дорогущий бластер не делает меня лучшим стрелком. Люди меня обходят, стреляя из каких-то стареньких, за которые никто больше полутора штук не даст. Это - относительно твоего тезиса что лучший водитель всегда будет на лучшей машине.

Кайфовать - святое дело. Но на одном матче JJ Racaza стрелял продакшн из какого-то примитивного пистоля, и его время было раза в полтора меньше моего. А пистоль-то у меня был чисто международного класса.

Но на одном матче JJ Racaza стрелял продакшн из какого-то примитивного пистоля, и его время было раза в полтора меньше моего. А пистоль-то у меня был чисто международного класса.

Многие у нас придя в спорт, покупают сразу дорогой пистолет.Естественно, они не приблизятся к чемпионам, но тот, кто пострелял годик из глока и начал уже понимать что к чему, поменяв пистолет сделает скачок ( или пару шагов ( вперед.

Foxbat
Насчет 2011 и Танфолио - не путай разные вещи. Я сам торчу от оборудования

ЗЫ Хотя первым пистолетом я шадов никому не советую, советую глок. Не каждый в спорте приживается, а глок всё таки поуниверсальнее. И цену б/у лучше держит.

Я тебе так еще скажу, без излишней скромности... ваши 10 евро даже при ваших доходах это наверное весьма малые деньги. Поэтому, когда среди ваших 50 стрелков пошел слух, что надо брать Шадоу, все ломанутся в этом направлении. Шадоу у вас искусственно оценен низко, а Глок наоборот дорого.

$800 при наших доходах - невелик расход. Учитывая, что пояс с кобурой и патронташами запросто тянет на $400. Поэтому любой, кто считает, что Пистоль Х лучше пистоля У может его себе позволить. Учитывая, как параноидно народ относится к своим показателям.

Я видел что хорошие стрелки делают с Глоком. Больше скажу - я стрелял Лимитед сначала из Глока, потом пересел на 2011. И что?

А ничего... если и стало лучше, то за счет набора опыта, а не более дорогого пистолета.

Ну конечно, у нас деревня, 50 стрелков, все как бараны бегают, деньгами разбрасываются, потому что "модно" 😀 Знаешь, из нашей деревни человек вышел что на мировом чемпионате в Top-20 Open Overall (3 место в сеньёрах) занял, так что я не считаю что у нас такая уж деревня, и никто ничего в стрельбе не понимает. В Балтийском регионе литовские пистолетчики весьма высоко котируются, vulcan не даст соврать. Шадов у нас оценён нормально, и поэтому можно сколько угодно плодить сущности, его популярность это следствие его свойств. Это просто лучший продукционный пистолет в IPSC. Само собой это не означает, что купил шадов - и сразу чемпион 😀

Тебя обидело число 50? Я что, сильно пролетел? 😊 Я экстраполировал американские 10 тысяч стрелков по всем разделам. Поделил на отношение населения. Какая будет правильная цифра?

Что люди в ЛЮБОЙ области ведут себя, как бараны - общеизвестно. А деньгами ваши как раз НЕ разбрасываются, ты просто мой пост по диагонали читал.

В малой группе всегда больше внимание к лидеру, куда он пернул, туда все носами вертят.

Последний твой тезис даже критиковать смешно: был бы лучший пистолет, все бы с ним тут ходили. А в реальности все не так, даже наверху, где, кажется, за лишний процент глотку порвут. Там мы имеем:

Smith & Wesson M&P 9mm

S&W M&P 45ACP

CZ-75 SP-01

Glock model 35 - 40 S&W

Glock model 34 - 9mm

Главным, и реальным, недостатком ЧЗ считается его ДА/СА переход, поэтому страйкеры так популярны.

Foxbat
Тебя обидело число 50? Я что, сильно пролетел? 😊 Я экстраполировал американские 10 тысяч стрелков по всем разделам. Поделил на отношение населения. Какая будет правильная цифра?

В малой группе всегда больше внимание к лидеру, куда он пернул, туда все носами вертят

Последний твой тезис даже критиковать смешно: был бы лучший пистолет, все бы с ним тут ходили.

Foxbat
Главным, и реальным, недостатком ЧЗ считается его ДА/СА переход, поэтому страйкеры так популярны.

S&W M&P 45ACP

Lehmen
Team Glock и Team CZ.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Вот тебе и ответ на вопрос почему у вас из Вальтеров не стреляют.

150 это в продакшн, или вообще?

Так или иначе, у вас там выбор из двух моделей... вот и доводите споры до драки.

Тут и народу гораздо больше, а стало быть - и мнений, и рынок насыщен, поэтому стреляют люди из очень многого. Многим ЧЗ не нравится. Но очень популярны такие вещи, как МиР, ХД с длинными стволами, и прочее... масса моделей, люди не зациклены.

Шадоу твои никакая не панацея, и из-за спуска, и эргономика не всем нравится, мне, например, никак. У многих других популярных моделей свои сильные стороны, которые глупо отрицать.

Foxbat
150 это в продакшн, или вообще?

Так или иначе, у вас там выбор из двух моделей... вот и доводите споры до драки.

Тут и народу гораздо больше, а стало быть - и мнений, и рынок насыщен, поэтому стреляют люди из очень многого. Многим ЧЗ не нравится. Но очень популярны такие вещи, как МиР, ХД с длинными стволами, и прочее... масса моделей, люди не зациклены.

Шадоу твои никакая не панацея, и из-за спуска, и эргономика не всем нравится, мне, например, никак. У многих других популярных моделей свои сильные стороны, которые глупо отрицать.

В Балтийском регионе литовские пистолетчики весьма высоко котируются, vulcan не даст соврать. Шадов у нас оценён нормально, и поэтому можно сколько угодно плодить сущности, его популярность это следствие его свойств. Это просто лучший продукционный пистолет в IPSC. Само собой это не означает, что купил шадов - и сразу чемпион

Подтверждаю. Литовцы очень достойно стреляют. Они раньше началаи и 😊 таки ближе к Европе. И Литовские матчи тройки одни из самых представительных по уровню стрелков, судейства ( чего нам ,бывает, не хватает) и организации. И, кстати, из двух заводских команд обычно первая таки CZЮ а вторая- глок. Я думаю, что если они поменяются пистолетами, то выиграют те, у кого в руках будут чизеты.

тебе и ответ на вопрос почему у вас из Вальтеров не стреляют.

Из вальтеров лет 5 назад стреляло несколько энтузазистов. Вальтеры были, разумеется, 99-ые. Один жэнтузазист теперь зиггер по убеждению, другой через шадоу пришел в класс стандарт и стреляет из СВИ .

Рынок вальтеров у нас полиция. Рынок-то поболее, чем спортивно -самооборонный.

построили большой завод в Арканзасе

Европе ни тепло ни холодно.ППку у нас более 800 евро стоит, дороже и шадоу и глока. Да, спуск хорош. .. Знаю только одного владельца.

Смит Мп видел пару раз давно. Стрелял тоже энтузазист. Сменил пистоль на танфольо и сфинкс. Я его давно не видел.

Просто и у ЧЗ и у глока поддержка сервисом есть, а у остального - увы.
У танфольо тоже , похуже, чем у первых двух, но есть. то же с К100.

Шадоу твои никакая не панацея, и из-за спуска, и эргономика не всем нравится, мне, например, никак.

У шадоу три варианта заводских накладок, не считая кастомных. Разные варианты предохранителей, курков, крючков, затворные задержки бывают ( есть у меня) трех видов.Спуск там- охуенен! Если поменять детали на тюненые , будет вообще сказка. И можно сделать синг экшн пистоль с прямым ( если нравится ) крючком.

vulcan
И Литовские матчи тройки одни из самых представительных по уровню стрелков, судейства ( чего нам ,бывает, не хватает) и организации.

Дык там же я сужу 😊

Шатун Затворов
PPQ .45 назначили "пистолетом 2015 года"

Сижу, жду... должен прийти с минуты на минуту.

vulcan

У шадоу три варианта заводских накладок, не считая кастомных. Разные варианты предохранителей, курков, крючков, затворные задержки бывают ( есть у меня) трех видов.Спуск там- охуенен! Если поменять детали на тюненые , будет вообще сказка. И можно сделать синг экшн пистоль с прямым ( если нравится ) крючком.

Да... все отлично... но вот почему-то никак он не выгонит всех других.

Парадокс... 😊

Накладки - это не рукоятка, и внутренний затвор так просто на внешний не поменяешь. 😊

Foxbat
почему-то никак он не выгонит всех других

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Сижу, жду... должен прийти с минуты на минуту.

В этом году успеет?

Накладки - это не рукоятка

А что же?? Под любую руку можно подогнать

и внутренний затвор так просто на внешний не поменяешь.

Могу отстрелять из глока и тут же из шадоу. Не вопрос.

Foxbat

Сижу, жду... должен прийти с минуты на минуту.

Плохо вот так сидеть без дела. Пошел бы в свой схрон, пошатал затворы, очистился.

------------------
Очередная неудачная попытка покушения на Фиделя Кастро. Агенты ЦРУ так и не смогли найти ни сундука, ни зайца, ни яйца, ни иглы.

Шатун Затворов
Значит есть за что.

Покупают за то, что нравится... но при чем тут это? Было утверждение, что Шадоу лучше всех, или близко. Рынок утверждает, что оно не так. Вот и все.

Учтите, что раскрутка ЧЗ пошла с начала восьмидесятых годов, когда вышла статья, утверждающая, что он лучший пистолет всех времен и народов.

А когда пришли хорваты?

Ingermanland
Пошел бы в свой схрон, пошатал затворы, очистился.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Ingermanland

Плохо вот так сидеть без дела. Пошел бы в свой схрон, пошатал затворы, очистился.

Я на работе... народ не так поймет.

vulcan
Могу отстрелять из глока и тут же из шадоу. Не вопрос.

Foxbat
Покупают за то, что нравится... но при чем тут это? Было утверждение, что Шадоу лучше всех, или близко. Рынок утверждает, что оно не так. Вот и все.

Foxbat
Было утверждение, что Шадоу лучше всех, или близко.

Foxbat
Рынок утверждает, что оно не так.

Foxbat
раскрутка ЧЗ пошла с начала восьмидесятых годов, когда вышла статья, утверждающая, что он лучший пистолет всех времен и народов.

Ну мало ли. Я уверен, что и по High Point кто-то когда-то писал хвалебные статьи. А уж какие хвалебные статьи были про Вальтер ССР...а он говно-говном. Я не cкажу плохого слова про CZ-75. Мне нравится как он сам, так и его итальянский кузен Tanfoglio TZ-75. Про израильского родственника Jericho не скажу - не пробовал. Но он мне нравится за $500. А за $1300 я бы, пожалуй, не брал. Вернее брал бы, но не CZ. Как-то так.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Lehmen
Было утверждение что для IPSC продукции он лучше всех или близко. Что рынок и подтверждает. В USPSA из-за их особенностей это не так.

Так, разом, за весь спорт и говоришь? 😊

Я в етом году переходил с глока на шадоу. Получается заметно лучше. У нас в последные года из 80-100 человек регулярно стреляющие в продакшене остались 10-15 с глоками. Теперь большинство ето шадоу, потом танфолио, сфинкс, екскалибуры. Было несколько человек с Екс-файф,но тоже перешли на шадоу, один чудак еще стреляет с вальтером.

Foxbat
Так, разом, за весь спорт и говоришь? 😊

А вот что пишут люди за весь Евро IPSC:

In the top position with 29.1 % was Glock. The Glock brand is very popular at Level 1 and 2 IPSC events around Europe.

In second place was STI International with 28.1 %.

In third place was CZ on 18.3 %

Или они за неправильный IPSC говорят? 😊

написано 30-12-2015 23:34           
Я в етом году переходил с глока на шадоу

Теперь билл дрилл меньше 2-х сек получается?

Foxbat
А вот что пишут люди за весь Евро IPSC:

In the top position with 29.1 % was Glock. The Glock brand is very popular at Level 1 and 2 IPSC events around Europe.

In second place was STI International with 28.1 %.

In third place was CZ on 18.3 %

Ты знаешь что такое Level 1 and 2? Хотя STI с долей под 30%, тем более на 1 и 2 уровнях, я не знаю кто и где это считал. Но это точно не Euro IPSC.

Ну, ты не знаешь - это другое дело...

Иными словами - цифры те ты опровергнуть не можешь... они тебе просто не нДравятся.

Или они за неправильный IPSC говорят?

vulcan

Теперь билл дрилл меньше 2-х сек получается?

Да. Непостоянно, но начало получатся.

Foxbat
Ну, ты не знаешь - это другое дело...

Иными словами - цифры те ты опровергнуть не можешь... они тебе просто не нДравятся.

Lehmen
Скажем так - они очень резко противоречат тому, что я вижу.

А может, ты просто не все видишь? Ну, не всю Европу, например? 😊

Digest
Говорят что глок очень популярной в матчах 1-го и 2-го левела. Да, у нас было такое, пока люди еще не определились. Давно на таких не был, возможно ето еще так.

Foxbat
А может, ты просто не все видишь? Ну, не всю Европу, например? 😊

На наших матчах приходят стрелки из Сербии, Чехии,Израиль,Греция,Швейцария.В продакшене танфолио, сфинкс, шадоу.

Хотя в последнее время все больше людей у нас отделяют побольше времени на райфл. Как наскучает пистолет, то хочется что-нибудь по-сериознее.

Lehmen
Я не вижу всю Европу, зато я вижу европейские сайты где подержаное оружие продают, типа eGun.

Да... это оч-чень надежный метод измерения.

Ты был лучше эхолот попробовал. 😊

Foxbat
Да... это оч-чень надежный метод измерения.

Ты был лучше эхолот попробовал. 😊

ЗЫ А вот эхолот, я тебе как специалист скажу, тут не годится 😀

Неужто менее точно, чем пальцем в небо? 😊

vulcan

В этом году успеет?

Пришел... скоро поеду забирать.

Foxbat
Неужто менее точно, чем пальцем в небо? 😊

"еперь билл дрилл меньше 2-х сек получается?

Да. Непостоянно, но начало получатся."

таки я говорил!

"Хотя в последнее время все больше людей у нас отделяют побольше времени на райфл"

Да. Я тоже уходящий год с винтовки пострелял как следует 😊

vulcan
Да. Я тоже уходящий год с винтовки пострелял как следует 😊

Lehmen
А мы у себя в Клайпеде даже соревнования в этом году по карабину сделали. Будут ещё 😛

Foxbat, а может сможете к нам на матч приехать? Baltic Storm 2016
https://is.ipsc.ee/?action=ipsc_calendar_view_match_datasheet&match_id=824&show_registered=1

Digest
После того как у нас проводили ERC 2012 стрелки открили кайфа от винтовках и теперь ето новая мания 😀

Digest
один чудак еще стреляет с вальтером.

------------------
Трагедией закончился совместный полет Белки, Стрелки и корейского космонавта.

Короче - забрал.

Первое впечатление - такого ХУЕВОГО спуска я еще за свою долгую карьеру не встречал!

За 35 лет - это достижение!

В чем, конкретно проблема: до точки спуска он скребет так, что спина холодеет.

Еще хуже - а это великое достижение на фоне скрежетания - тот факт, что до точки спуска ты должен еще перевалить через другой холм, и с него тоже происходит срыв, правда, меньший. Пик примерно в 3.5 фунта. В результате первого срыва можно перелететь и через главный.

Короче - ХУЕВЕЙ не бывает.

Притащил домой и сразу разобрал. Ясно, что вся херня за счет выжима блокиратора ударника. Вынул его и все стало гладко.

Начал его полировать: и тягу спуска, и сам блокиратор. Минут 20 дрючил, и стало заметно лучше. Теперь прогоню пару сот патронов и тогда опять посмотрю. Но великое разочарование, особенно поскольку вчера пробовал один в магазине, и он был без этих проблем. Нет их и на первом, том, что в 9мм.

Спуск на самой точке срыва - если до нее добрался - отличный, где-то 4.5 фунта, или даже меньше.

Рукоятка удобная, но решил попробовать бОльшую вставку. Если кто помнит, то на модели 9мм она была отвратительная, из-за слишком выраженного хвоста, и вообще общей формы.

Оказалось, что на .45 она правильная, и с ней рукоятка стала еще удобнее.

Ну, хоть что-то тут нормально...

Стрелять теперь уже только в 2016 году, однако!

Расстроен, конечно, но думаю, притрется и разойдется. А если нет - вытащу, нахер, тот блокиратор, буду в тире без него.

Ka Jot
Foxbat, а может сможете к нам на матч приехать? Baltic Storm 2016
https://is.ipsc.ee/?action=ipsc_calendar_view_match_datasheet&match_id=824&show_registered=1

Спасибо, но куда мне? Я старый и больной, может, уж лучше Вы к нам? 😊

Продолжая шатать себе яйца, решил пока купить HK VP9.

Но оказалось, что сделать это не так просто. В лавке тут, даже за полную цену, его нет, а среди интернетовских источников, если искать "хорошую" цену, то тоже пусто.

Кроме того, еще возможен вариант VP40, которые есть в наличии. Но думаю, что на днях закончу онанизм и куплю.

Тем временем PPQ45 стал заметно лучше. Моя полировка, плюс 100 патронов через него, значительно сгладили начальное скрежетание, и он приблизился к тому, что в 9мм. Полагаю, что скоро все встанет на место.

Открытие с 9мм - некоторые реложенные патроны не входят в камеру. Где-то 2-3 таких патрона на 200 выстрелов.

Сначала думал, что пучность у основания, что было бы странным, ибо гильзы прецизионно обкатаны, но оказалось, что просто у пистолета очень тесная камера, там, где у нее ступенька, где самый срез гильзы. У реложенных патронов, даже сделаных на разных прессах, это место на 3-4 тысячных дюйма больше. Проблема невелика, но хорошо бы ее убрать.

Проблема невелика,

Проблема, возможно, с посадкой пули, поиграюсь еще, не охота трогать ствол.

Тем временем заказал VP9.

А не разумнее было бы настроить релодочный пресс на более глубокую посадку пули? Я, как Вы знаете, не релодаю и реложеными патронами не пользуюсь, но в свой PPQ совал множество разнообразных фабричных патронов и не видел ни единого затыка по вине патрона. В рентованный PPQ даже скормил коробку ТулАммо, хотя в свои пистолеты стальные гильзы не сую принципиально. И тоже сьел, не поморщился.

Сейчас, вспоминая первые дни с PPQ-9, скажу, что не припомиминаю нужды в "разнашивании" спуска на PPQ. Видимо повезло. Но на форумах говорили, что полная спусковая нирвана достигается через 400-600 выстрелов. И это на вычищенном перед употреблением пистолете. Вот где была существенная разница между притёртым спуском на рентованном пистолете по сравнению с новым из коробки - это на PPS. Но тоже прошло само по себе, как беременность после примерно 500 патронов.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Посадить пулю глубже можно, если это нужно. Проблема в том, что мне не хочется делать разные настройки прессов для разных пистолетов - эти патроны работают во всех других на ура, включая бластеры - я в них просто сыплю больше пороха. Проблемы, на самом деле, настолько редки что можно и проигнорировать. Загрузка пороха регулируется одним микрометром, две установки - для бластера, и для обычного пистолета, 7 гран и 5.2 грана, все остальное то же самое.

Вальтер в руках жены надежнее чем Р30 - тот изредка затыкается в ее руках, или в конце не встает на ЗЗ, а PPQ работает, как часы.

Спуск на PPQ45 уже вполне приличный, там сначала идет усилие 3.4 фунта, но ровно, теперь без скачков - это ты растягиваешь пружину возврата спуска... потом упирается в стенку, и при 4.5 фунтах срабатывает. Из коробки был еще промежуточный пик в почти 4 фунта, с резким соскоком.

Расследование провел... исходная длина патрона была 1.125". Намазал маркером место, где пуля переходит из циллиндрической в коническую. После вставления в ствол на этом месте появились риски.

Тогда стал заталкивать пулю поглубже... пришлось заглубить на целый миллиметр прежде чем патроны стали сидеть свободно в камере.

Это с точки зрения информации. А что с ней делать - пока не известно. Заглубив пулю надо менять и навеску, не знаю, буду ли все это делать... посмотрим.

Обычные магазинные патроны имеют более короткую и более коническую пулю, им это пох.

Но мы, ведь, не для того рождены, чтобы ими пользоваться? 😊

Шатун Затворов
Сейчас, вспоминая первые дни с PPQ-9, скажу, что не припомиминаю нужды в "разнашивании" спуска на PPQ. Видимо повезло. Но на форумах говорили, что полная спусковая нирвана достигается через 400-600 выстрелов. И это на вычищенном перед употреблением пистолете. Вот где была существенная разница между притёртым спуском на рентованном пистолете по сравнению с новым из коробки - это на PPS. Но тоже прошло само по себе, как беременность после примерно 500 патронов.

Начальный спуск на PPQ45 был самым похабным, который я встречал в своей долгой практике, это не гипербола. Хотелось плакать.

Теперь, после полировки и прогонки 100 патронов, он стал лучше, чем на "референсном" PPQ9.

Исходное усилие, пока выбираешь свободный ход, теперь заметно ниже на .45 - оно 3.5 фунта, в то время, как на 9мм оно почти 4 фунта. Разница запросто чувствуется пальцем.

Foxbat
Обычные магазинные патроны имеют более короткую и более коническую пулю, им это пох.

------------------
Гавайская фабрика нижнего белья обьявила о своем банкротстве в связи с неурожаем кокосов.

У меня вот какой вопрос. А вот эта полимерная хрень, проходя по нарезам да ещё с высокой температурой - не намазывается ли оно на ствол, а если да, то как это потом чистить? Для снятия омеднения химия есть, а вот как пластик снимать?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
У меня вот какой вопрос. А вот эта полимерная хрень, проходя по нарезам да ещё с высокой температурой - не намазывается ли оно на ствол, а если да, то как это потом чистить? Для снятия омеднения химия есть, а вот как пластик снимать?

Не-а, ствол чистый опосля. На них покрытие молекулярное, это не просто слой сверху.
ACME Bullet Company introduces our "Lipstick" bullets. These are our cast bullets with HiTek coating. All bullets are cast with 92-6-2 alloy then coated with HiTek coating that molecularly bonds to the bullet as it cures. This process completely encapsulates the bullet.

Нэ вэрю! Если "coating", сиречь покрытие - значит обдираться обязано. Молекулярное-шмолекулярное. Даже если непосредственно прилегающий к пуле слой покрытия диффузирует с металлом пули (в чём я тоже сомневаюсь, но допустим), то у покрытия есть толщина. А если есть толщина, то какой-то слой должен "затачиваться" нарезами. Не может не затачиваться. Я не говорю, что его будет срывать с пули. В сильный bonding я как раз верю. Я говорю что какие-то ошмётки полимера не могут не оставаться на нарезах. Может быть не сразу, ну так и медь на стволе не сразу появляется.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Ingermanland
А ты с какими пулями патронов накрутил?
Я, когда крутил с "красными залупками" "помадой", то заметил, что они туже входят в патронник, чем обычные, из-за формы пули. Пришлось чуть глубже сажать в гильзу, чем планировал, иначе через одну-две застревали.

Нет, я ни с красными, ни с синими залупами не играюсь, а тем более с черными - они все какие-то бесформенные, выглядят как говно, а главное, податчики пуль любят четкие формы - поэтому пользуюсь только оболочечными.

В данном случае, конкретно, вот этими:

https://precisiondelta.com/index.php/products/bullet/9mm/bullets-9mm-124-jhp.html

И недорогие, и точные, и отлично работают.

Один раз взял попробовать Черные Пули - от них сильная вонь жженой пластмассы... нунах.

Но стволы они вроде не засерают.

Так продаётся хрень пластик снимать, в маззеллоадер в саботе пулю загоняют.
http://www.namlhunt.com/mlcleaning2.html

Foxbat
от них сильная вонь жженой пластмассы... нунах.
Но стволы они вроде не засерают.

Кстати а в чём глубокий смысл пластиковых оболочек? Только цена?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Смыслов два: цена, и более высокие скорости, позволяющие получать тот же Повер Фактор при меньшей загрузке, и потенциально меньшей отдаче.

Насчет того, что не засерает, скажу даже больше: их используют даже в пистолетах Опен, где и давления совсем другие, и скорости гораздо выше, и те, кто это делает, их очень хвалят.

Еще они утверждают, что есть большая разница между Акме (залупа), Черными и Синими. Якобы только Синие работают особенно хорошо, ибо у них самое-самое покрытие.

Разница в цене ощутимая, но не такая, чтобы терпеть и вонь и вид - я плачу по 8.9 цента за пулю, Синие и другие можно купить где-то за 7.

Шатун Затворов
Я говорю что какие-то ошмётки полимера не могут не оставаться на нарезах. Может быть не сразу, ну так и медь на стволе не сразу появляется.

------------------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.

Залупки, кстати, не воняли. Правда, я на свежем воздухе стрелял, но не заметил странных запахов, кроме как от деда за соседней стойкой. Но он отставной коп и ему под девяносто лет - нервы ни к черту, может себе позволить расслабиться по выслуге.

------------------
Каннибал Мутомбо слыл в округе известным сердцеедом.

Foxbat
более высокие скорости

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
А вот тут можно подробнее?
Масса-то одинакова с FMJ. Или нет? Давление от навески и состава пороха зависит. Длинна ствола - константа. Откуда скорость берётся? За счёт уменьшения трения? Не думаю. Что медная оболочка врезается в нарезы, что пластиковая. А не может не врезаться. Тогда вращения не будет и соответственно точности.

Часть энергии уходит на деформацию пули, и чем жестче материал, тем больше потеря энергии.

Кроме того, с мягким материалом меньше газов пробивается между пулей и стволом, ибо пуля лучше прилегает к нарезке.

Например, две практически одинаковые пули, одна в медной рубашке (Пресижн Делта), другая в латунной (Монтана Голд), имеют разные скорости, и латунная медленнее.

Мои собственные замеры давали разницу в 50 футов в секунду между медной и полимерной пулями.

Ок, немного опоздал к разговору- отмечал у жены в бизнесе Русское Рождество. Я пользуюсь свинцовыми семивадкаттерами для .45. У семивада идет плечо, потом тупой конус намного меньше диаметром. Я сажаю пулю так что латунь всего на 10 тысячных ниже плеча- так что при обжиме латунь охватываерт самый край плеча, немного ниже и плечо уйдет вниз за латунь. Пули свинцовые, с двойным любрикатором, местного производства- 250 шт за $22.50. То бишь пуля по 9 центов. Они оставляют очень хорошую дырку на бумаге. Револьверные 38/357 я пользую круглые тупоносые, но там посадка не столько важна как в полуавтомате. нароста свинца в стволах почти нет, кроме Кимбера- там немного наростает, но он новый и его надо немного разносить.

значит пуля - 8 центов... а сколько получается за патрон, с капсюлем, порохом, и гильзой, скажем исходя из гильзы хватает на 3-4 перезарядки? центов 15?

я покупаю заводские 9мм по 22-23 цента, 45 по 25-26 центов за патрон. если не хотеть что-то что не купишь, получается особой экономии на пистолетных патронах нету?

Капсюль с порохом вместе около 4 центов, а гильза не считается, ибо стоит исходно копейку, но используется много раз - не 3-4, а гораздо больше, так что все вместе около 13 центов, но это ведь патроны 124 грана, а покупные обычно 115. Пули 115 стоят немного дешевле.

10 центов экономии на патрон - это $10 с сотни. Стреляя, скажем, 2000 в месяц, экономишь $200.

Это на обычной примитивной девятке. На более хитрых калибрах, типа .40 или 357Сиг, 10мм - экономия гораздо более заметная.

Стоит оно того или нет - отдельный вопрос.

Самал Ришон
я покупаю заводские 9мм по 22-23 цента, 45 по 25-26 центов за патрон. если не хотеть что-то что не купишь, получается особой экономии на пистолетных патронах нету?

------------------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.

Гильза считай бесплатная- хватает на очень дольше чем- 4-5 раз. Многие и после 10ти вполне фунциклируют. Порох я покупаю в магазе- 1 фунт- $17.50. В фунте- 7 тыс гран вроде-??? 45 берет 4 грана Булзая.кАпсюль- непомню...
даже при твоих подсчетах- экономия 10 центов за патрон. В моем случае не столько экономии ради, сколько мне нужны специфические патроны.

Самал Ришон
я покупаю заводские 9мм по 22-23 цента

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

sergeis64
В моем случае не столько экономии ради, сколько мне нужны специфические патроны.

Именно. Тут кто-то недавно на Опен форуме предлагал людям пользовать патроны Фиокки - они получались по 70 центов штука - против моих 14. Это разница в пять раз. Ему дружно высказали свое Фэ.

Интересно, что кто-то их таки покупает. Дети Трампа, наверное.

Так или иначе - я всегда говорю людЯм, что если вы собираетесь релодить ради экономии - то не надо.

Делайте только, если нДравится сам процесс.

Оборудование - тоже тот еще money pit. У меня на него, за много лет, правда, потрачено где-то $15К. Я не жалею, ибо это реальное хобби, и в принципе можно все делать гораздо скромнее, но суть остается.

Зашел сегодня пошатать затвор на VP40, к нашим местным ухарям... ну, думаю, если цена приличная, может тоже схвачу.

Пошатал... все нормально, но цена - $699 за базовую модель! Стало быть - бум брать на Интернете, там $550 или около того.

Узнал, что на VP9 - затык, у фирмы 10,000 заказов лежит, не заполненных, и когда будут - хз.

скажем исходя из гильзы хватает на 3-4 перезарядки? центов 15?

Считал как-то циклы. после 42-ух перестал. Навески незлые, пули свинцовые ( их лить тоже очень интересное занятие, но в тире лучше не пользовать,поддымливают). Маркировка на донце гильзы почти на всех гильзах стирается. Я просто две партии гильз гонял весь сезон , поэтому посчитал в целях статистики.

Кроме того, с мягким материалом меньше газов пробивается между пулей и стволом, ибо пуля лучше прилегает к нарезке.

Да. И видимо поэтому на свинцовых ТС пулях у меня лучше точность. И выстрел свинцом более мягкий.

Оборудование - тоже тот еще money pit.

vulcan
Считал как-то циклы. после 42-ух перестал. Навески незлые, пули свинцовые ( их лить тоже очень интересное занятие, но в тире лучше не пользовать,поддымливают). Маркировка на донце гильзы почти на всех гильзах стирается. Я просто две партии гильз гонял весь сезон , поэтому посчитал в целях статистики.

При незлых так и будет. С активными (Мажор) немного не так, там первое, что случается, это растягивается карман капсюля, и новый начинает вываливаться.

Сколько для этого требуется циклов - сказать не могу, внимательно не следил, но вдруг заметил что стало много таких.

Теперь отсортировал более новые, в Мажор, а эти идут на минорные патроны, и у некоторых в процессе зарядки капсюль вываливается. Думаю, что отбросив такие, остальные будут вполне нормальными для минорных патронов.