Stepped chamber - камера со ступенькой

Foxbat 15-12-2015 19:20

Гильзы из некоторых пистолетов, включая НК Р30, и вроде Walther PPQ имеют ступеньку, примерно в 3мм от среза.

Это результат ступеньки в камере. Кто-то говорит, что так должно было быть по стандарту на Люгер.

Так или иначе - ступенька присутствует, вопрос - что она конкретно делает?

mokus 15-12-2015 19:57

канавки ревелли в простонародье, но кольцевые

YuraLT 15-12-2015 19:59

quote:
Originally posted by Foxbat:вопрос - что она конкретно делает?


Может для обеспечения более плотного прилегания гильзы и за счет этого повышения давления?
Во всяком разе стрельба из Р30 по сравнению в другими пистолетами одинаковым патроном для меня ощущалась как более "резко-лягательная", посему он у меня надолго не прижился и месяца через 3-4 был продан, взамен взят Г17, который исправно, в отличие от меня, работает до сих пор.

Uncle Grga 15-12-2015 20:25

На чертежах патронников под классический люгер такого нет. Там все ровно.

mokus 15-12-2015 20:28

ззhttp://www.hkpro.com/forum/hk-handgun-talk/152750-new-p30-question-about-chamber-ejected-brass.html

Chicago Typewriter 15-12-2015 20:59

Нет на PPQшных гильзах никаких канавок.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 15-12-2015 21:22

Не канавка, а ступенька, на форуме люди пишут, что есть: за что купил, за то и продаю.

"The ppq is great, super comfortable and seems decently accurate although I didn't have the time to put several groups on paper but I did well enough to keep it in the head box of an ipsc target at 15yd. Not a fan of the sights situation, though sharpie helped, I like a wider front sight for how I shoot. And the one big issue I found is how tight the chamber is, there is actually a ring at the mouth of the ejected brass where there is a visible step in the chamber"


Ответ:

"The step you are seeing in the brass is because the PPQ chamber is stepped. It doesn't hurt anything and shouldn't cause any issues. The stepped chamber (I believe) was the original spec for the 9mm chamber."

Chicago Typewriter 15-12-2015 21:32

Приеду домой - сфотографирую крупным планом отстрелянные гильзы. Мож я чего не заметил. Гильзы будут Blazer Brass.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 15-12-2015 21:33

Более того - попытаюсь сфотографировать крупным планом патронник PPQ.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 15-12-2015 21:36

Люди, читайте линк участника mokus.

Foxbat 15-12-2015 21:38

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:
Более того - попытаюсь сфотографировать крупным планом патронник PPQ.


Чего там снимать, вот люди и тут пишут:

http://www.waltherforums.com/forum/ppq/26737-ppq-stepped-chamber.html

Foxbat 15-12-2015 21:39

Вот еще, с картинками:

http://www.m4carbine.net/showthread.php?118796-Is-this-normal-for-a-PPQ-barrel

Просто Вы не обращаете внимания на гильзы, поскольку не ролодите, а мне сразу заметно.

Chicago Typewriter 15-12-2015 21:56

Я не замечал ступенек на гильзах из PPQ. Патронник-то может и "ступенчатый", но вот лично мой PPQ гильзы не деформирует. Во всяком случае не настолько, чтоб это было видно невооруженным глазом.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 15-12-2015 21:58

На фото с форума Вальтера, отлично видно то же самое сужение, что я вижу на гильзах от Р30.

KotKotofeich 15-12-2015 23:20

давайте уточним терминологию?

_патронник_ некоторых пистолетов имеет ступеньку. Фото есть - неоспоримо.

след от этого виден на отстрелянных гильзах. Логично.

имеет ли это отношение к спецификациям на патрон 9мм люгер? Нет. Спецификации опубликованы, посмотрите хоть сопроводительные документы к матрицам или в reloading manual (чей бы вы не использовали)

Зачем это делается может ответить только производитель - может у них фреза (?) такая?

Проверю вечером на своих - мне кажется я где-то такие тоже видел. Я бы померил на какой точно глубине эта ступенька... (тут меня знание терминологии по-русски подводит) 9mm headspaces on the case mouth - может эта ступенька как раз для упора в нее кромки (?) гильзы?

Foxbat 15-12-2015 23:36

Нет, если посмотрите на фото, и на чертеж Люгера, то там видно, где она - примерно 3мм от среза.

Первая реакция - Это что, 357Сиг? На некоторых гильзах очень явственная.

KotKotofeich 15-12-2015 23:43

Ну... могу ошибаться конечно... по памяти из спецификаций не помню ничего такого. Можно ссылку на чертеж Люгера сюда? (пост 9 на hkpro?)

Foxbat 15-12-2015 23:46

Из поста #5

Karl1 15-12-2015 23:55

C.I.P. чертёж.
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page28.pdf

to6a 16-12-2015 12:13

Кроме предположительной лучшей обтюрации, такая форма патронника даёт несомненно лучшие условия извлечения гильзы.

KotKotofeich 16-12-2015 03:46

Чтож - к спецификации _патрона_ это и правда не имеет отношения. Вот кстати в комплект спек от SAAMI

http://www.saami.org/pubresources/cc_drawings/Pistol/9mm%20Luger%20-%209mm%20Luger%20+P.pdf

А ответ на вопрос здесь: http://luger.gunboards.com/showthread.php?30176-The-Story-Behind-the-Stepped-9mm-Luger-Chamber

(пост номер 5, с библиографией!)

(вкратце) ступенька там действительно по оригинальному патенту для лучшей обтюрации.

кстати, пишут что как раз наоборот, в 40х от такого патронника избавились из-за проблем с экстракцией стальных гильз.

и еще вопрос: гильзы отстрелянные из такого патронника лопаются после меньшего количества циклов перезарядки? или нет уменьшения ресурса по сравнению с патронником "позднего" типа?

mokus 16-12-2015 17:23

Помоему она для сбора грязи и не уверен, что стальные гильзы пойдут

Foxbat 16-12-2015 17:42

quote:
Originally posted by KotKotofeich:

и еще вопрос: гильзы отстрелянные из такого патронника лопаются после меньшего количества циклов перезарядки? или нет уменьшения ресурса по сравнению с патронником "позднего" типа?


Деформация очень незначительная, так что не думаю, что как-то повлияет на ресурс гильз. Но за все гильзы никогда не скажешь, ибо присутствует громадная разница в их качестве от разных производителей.

Относительно ступеньки - несколько фирм недавно начали делать гильзы со внутренней ступенькой - и релодыри встали на дыбы. Оказалось, что при использовании их в патронах высокого давления, такие гильзы иногда рвались по линии ступеньки, и часть их оставалась внутри патронника.

По крайней мере одна фирма обещала прекратить это безобразие.

Повлечет ли внешняя ступенька подобного рода неприятности - думаю, что нет, ибо переход на гильзах плавный.

НК вообще не самая любимая фирма для релодырей, главным образом из-за их канавок, хотя конкретных проблем вроде и нет.

Chicago Typewriter 16-12-2015 18:29

Вы будете смеяться....

Foxbat 16-12-2015 18:55

Тут не смеяться, тут плакать надо, и покупать новый телефон.

Ни хрена не понять на этой картинке... как будто видна ступенька, но доллар я бы на это не поставил.

А че сказать-то хотели? :)

Chicago Typewriter 16-12-2015 19:17

Что ступенька есть. А телефоном я звоню, хожу в интернет и пишу/получаю почту. Для фотографировать у меня фотоаппарат есть.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 16-12-2015 19:24

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Для фотографировать у меня фотоаппарат есть.


А чего не использовали?

Ну, все, значит, как положено: ступенька в Вальтере, как и в НК.

Chicago Typewriter 16-12-2015 19:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

А чего не использовали?


Лень за ним идти было :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон 16-12-2015 19:31

а можно стол сфоторграфировать? мне понравилась поверхность...можно телефоном

Foxbat 16-12-2015 20:27

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Лень за ним идти было :)


О!

Потому у меня теперь Нокия 1020!

Праздник, который всегда с тобой.

Chicago Typewriter 16-12-2015 21:20

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

а можно стол сфоторграфировать?



Это не стол. Это коробочка из-под патронов Fiocchi в которой эти гильзы хранятся.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 16-12-2015 21:26

А смеяться уже можно перестать? :)

Chicago Typewriter 16-12-2015 21:57

Пока нет. Я скажу когда.

Самал Ришон 16-12-2015 22:12

quote:
Изначально написано Chicago Typewriter:

Это не стол. Это коробочка из-под патронов Fiocchi в которой эти гильзы хранятся.


да, купи нокию :)

Chicago Typewriter 16-12-2015 22:18

Операционная система Windows на моем телефоне появится не раньше, чем 1911 у меня и Айфон у Фоксбата. Я телефоном работаю. Мне Винды нельзя. Мне не картинки щелкать, а деньги зарабатывать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 16-12-2015 22:25

Хорошей камерой в телефоне, например, Нокией 808, можно больше заработать. :)

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

чем 1911 у меня и Айфон у Фоксбата


Не, плохое сравнение, ибо мне Айфон и даром не нужен, а полагаю Вы бы от дармового 1911 не отказались... ась?

Foxbat 16-12-2015 22:26

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Я телефоном работаю.


А мне головой приходится... :(

Ingermanland 16-12-2015 22:34

quote:
Originally posted by Foxbat:

полагаю Вы бы от дармового 1911 не отказались... ась?



Рано! Не пришло его время еще.

Текут ручьи, бегут года
Завяли помидоры
А у Чикаго как всегда
Шатаются затворы...

А.С. Пушкиндт, Санктъ-Петербургъ, 1832

Chicago Typewriter 16-12-2015 22:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хорошей камерой в телефоне, например, Нокией 808, можно больше заработать



Я фотоаппаратом тоже работаю. Но мне хороший не нужен. Мне нужен такой, который не жалко уронить, утопить, разбить и тут же в ближайшем Best Buy или WalMart купить другой такой же. Мыльница Canon PowerShot вполне справляется. Качество не нужно. Фотографии все равно ужимаются до минимальных размеров и отдаются клиенту через довольно архаичный веб-сайт. Единственное требование - наличие SD карточки и функции date/time stamp.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter 16-12-2015 22:40

Вот чтоб не жалко было довести до такого состояния

Foxbat 16-12-2015 22:52

quote:
Originally posted by Chicago Typewriter:

Качество не нужно.


Вот она... деградация американского клиента...

Когда перешли от проигрывателей к АйТюнес и МП3, уже было ясно.

А я, дурак, тут что-то высококачественное клепаю... по старинке.

Chicago Typewriter 16-12-2015 22:57

Ваши клиенты, сэр, готовы за качество платить. А мои клиенты - cheap motherfuckers. И поскольку фотографии - только 25% от конечного продукта, то за это они платить не хотят. А раз они платить не хотят, то и я не хочу делать ни на цент больше чем уплачено. У нас с ними love-hate relationship. Они пытаются поиметь меня где только могут, а я пытаюсь не давать им широких возможностей :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 16-12-2015 23:04

А самому смотреть на это безобразие - какие должны быть мучения!

Говоря об МП3, тут на Фоксе утром одна дама показывала идеи для подарков, так на столе стоял... проигрыватель!

Вот, говорит, эта штука, чтобы крутить винил! Называется она turntable... не вру, так и сказала.

А дальше она меня уже совсем свалила... в ней, говорит, есть USB.

Дальше я уже смотреть не мог... запомнил, тока, что проигрыватель тот был от Audio Technica, и стоил $299.

Поговорил со своими - подтвердили, что самый быстро-растущий сегмент этого рынка - именно проигрыватели с USB.

Вот где уже полный пиздец.

Корбин 16-12-2015 23:50

quote:
Изначально написано Foxbat:

А мне головой приходится... :(


Эря это Вы. Голову беречь надо. Ценный орган как-никак. :(

Корбин 16-12-2015 23:56

quote:
Изначально написано Foxbat:
А самому смотреть на это безобразие - какие должны быть мучения!

Говоря об МП3, тут на Фоксе утром одна дама показывала идеи для подарков, так на столе стоял... проигрыватель!

Вот, говорит, эта штука, чтобы крутить винил! Называется она turntable... не вру, так и сказала.

А дальше она меня уже совсем свалила... в ней, говорит, есть USB.

Дальше я уже смотреть не мог... запомнил, тока, что проигрыватель тот был от Audio Technica, и стоил $299.

Поговорил со своими - подтвердили, что самый быстро-растущий сегмент этого рынка - именно проигрыватели с USB.

Вот где уже полный пиздец.


USB?!!! Ну это просто отстой конечно, аж тошнит от такого убожества. :( В нормальном проигрывателе винила уже давно надо ставить Lightning, как это еще с 2012 года делается в НОРМАЛЬНОЙ аппаратуре от Apple. :D

Foxbat 17-12-2015 12:07

Страшно подумать, что они там делают с сигналом... небось все идет на один жалкий процессорчик, со встроенным ADC, а дальше все по цифири. Все, небось, размером с ноготь на мизинце.

А мы-то идиоты... коречемся, делаем корректор на десяти лампах, весом больше 20кг, размером с приличный усилитель.

Мне бы туда ту мелкосхему запихнуть... чтобы никто не видел! Синезуб добавить, Ви-Фи и управление от АйПэда.

Chicago Typewriter 17-12-2015 12:37

quote:
Originally posted by Foxbat:

Синезуб добавить, Ви-Фи и управление от АйПэда.



...написать на нем "Sonos" и продавать за $99.99
Кстати для моих глухих ушей Сонос прекрасно работает. Две колонки, разумеется :) И никаких богомерзких Я-прокладок. Исключительно благородный Андроид на Галакси таблетках и телефонах :)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat 17-12-2015 12:58

Стрелять тоже можно из рогатки.