И опять о спуске, о LEM и Глоках

Foxbat

http://bearingarms.com/lasd-sees-rise-negligent-discharges-gun-switch/

Что касается меня, я всегда отговаривал людей ставить отрицательные коннекторы на служебные пистолеты.

YuraLT

FoxbatИ опять о спуске
Виктор, я хорошо знаю Правила Форума и знаю, что действия Модера нельзя обсуждать, но Модер, открывая новую тему для обсуждения, выступает в роли "форумчанина".
Вопрос: Где твоё мнение по инфе из линка? Что обсуждать?

YuraLT

YuraLTЧто касается меня
Теперь понятно. 😛
Вопрос: Почему? Ну почему ты считаешь, что на служебном пистолете должно быть такое усилие, что чел/служака никогда не выполнит точного выстрела без регулярных тренировок, которые он не может себе позволить не столько из-за денег, сколько из-за отсутствия времени на них?
ЗЫ: я на своём Г17 (-) поставил очень быстро и не вижу разницы для безопасности обращения с ним, а разницу в стрельбе сразу заметил.

Foxbat

Да все правильно, я сам собирался немного расширить.

Жалуются, что с переходом на пистолеты типа Глока с традиционных ДА/СА моделей, среди полицейских резко возрасло количество случайных выстрелов, ибо нет тяжелого первого выстрела, каждый довольно легкий, и народ любит "пробовать спуск", кладя на него палец и как-бы пробуя.

В связи с этим некоторые фирмы усиливают тягу на Глоке - один такой, что я купил от полиции, требовал 12 фунтов для каждого выстрела. Это очевидно влияет на точность, и поэтому некоторые ОЧЕНЬ толкают идею LEM - и скажу, что читая об'яснение его работы, оно имеет большой смысл.

Уверяют, что гораздо лучше, с точки зрения предотвращения случаных выстрелов, не делать все выстрелы тяжелыми, а наоборот - длинными, но легкими. ЛЕМ делает это, но на самом деле еще лучше - после первого выстрела у него последующие получаются и легкими, и с коротким ходом спуска (пока ты полностью не отпустил спусковой крючок).

Сам я его ни разу не пробовал, но по высказываниям многих считается отличным решением.

Вот его описание на английском.

The LEM light action system uses a two-piece hammer arrangement such that when the slide is racked or a round is chambered (by racking the slide) the lower, unseen part of the hammer is brought to full cock position and the hammer spring compressed. The hammer 'spur,' or top part of the hammer, follows the slide forward and the pistol appears to be 'decocked' but the pistol is still in a 90% cocked condition.
When you shoot, as you pull the trigger the hammer will come back to the full cock position. As you reach the release pull weight, the trigger will release the hammer and the pistol will fire. If you hold the trigger fully to the rear as the pistol cycles the next round, you only have to let off the trigger .3 inch to reset the trigger. At that point the same amount of trigger pull weight, except for the long take up, will fire the pistol again. You will notice that after the pistol fires the hammer will be in the full cock position if you did not release the trigger, but as you release the trigger to reset the trigger, the hammer goes forward about 1/3 the way. After reset, as you pull the trigger again the hammer comes back again to full cock. If you release the trigger all the way then the hammer will go all the way forward into the 'decocked' position, but remember, the hammer spring is still fully compressed and ready to fire and will do so with a light, but long pull of the trigger. The hammer spring cannot be decompressed without pulling the trigger so if you wish to do this, there had better not be a round in the chamber!

The LEM also has repeat strike capability. If for some reason the pistol does not fire, and you wish to try to ignite the round again, you do not need to rack the slide to pre-load the hammer spring. You only need to pull the trigger again which will fully compress the hammer spring and release the hammer. However, starting from the fully uncompressed hammer spring condition the pull weight will be between 11 and 13 pounds, similar to the DA pull on the non LEM USP/C. After the round fires or you rack the slide (which pre-loads the hammer spring), you will again have the light LEM pull.


The difference between it and the standard trigger is with a V1 standard trigger, you can start from a hammer down condition where the first shot will be DA and have a 10-11 pound pull weight as you fully cock the pistol and fire it. After firing, the hammer will stay back in the full cocked position even if you release the trigger fully and all shots after that will be in a SA mode with a trigger pull of about 4-5 pounds unless you decock. The reset on the SA trigger is roughly .254 inch but if you release the trigger all the way, you have about 1/2 inch of take up before firing the pistol at the lighter SA trigger pull weight (if you release the trigger all the way on a LEM trigger you also have the long take up before you fire the pistol again).
Many do not like the transition from DA heavy first shot pull to follow up SA light trigger pull.
If you release the trigger after shooting the hammer stays fully cocked and in SA mode, so if you want to decock it you use the decocker to safely drop the hammer and release tension on the hammer spring. You cannot release tension on the hammer spring with the LEM trigger without pulling the trigger, which will fire the pistol if there is a round in the chamber. There is also no manual safety on the LEM trigger but on the USP/C and HK45/C a manual safety can be retained with the LEM trigger. No safety can be added to the LEM P2K/SK firearms.

Chicago Typewriter

Я на 120% согласен с подавляющим большинством комментариев. Пистолет со сколь угодно легким спуском не стреляет, если жопорукий инвалид-оператор не сует свои грабки куды ни попадя. Если набирать в полицию дебилов с тремя классами церковно-приходской школы и не вбивать им в головы и жопы азбучную истину: "не суй, мудило, палец в спуск, если не уверен, что хочешь/будешь стрелять" - самопроизвольные выстрелы никуда никогда не исчезнут. Нет такого понятия "самопроизвольный выстрел". Есть понятие "разгильдяйство" и "отсутствие тренировки". Пистолет здесь не виноват. Были времена, когда менты таскали 1911, у котрого во взведенном состоянии спуск легче, чем у любого striker-fired пистолета. Если дебилы научились на автомате снимать оружие с предохранителя, то научиться не класть пальцы на спусковой крючок - тоже могут. А кто не может, тому нехер делать в полиции. Умственно непригоден к строевой.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Я полагаю, что комментарии людей, ни разу не бывших в опасной стрессовой ситуации, могут рассматриваться лишь как теоретические размышления. Из психологии известно, что реакция на стресс бывает самая разная - до, и включая, порчу штанов и полный паралич. Я в той зоне, волею Б-жьей, не бывал, и поэтому склонен доверять мнениям экспертов больше, чем своему или других теоретиков.

Допуская, что "все человеки", мне ЛЕМ кажется очень удачным решением.

Насчет 1911 - менты его никогда широко не таскали, так что статистики нет, А ГЛАВНОЕ у обычного, с завода, пистолета, спуск был достаточно тяжелым - 7-9 фунтов были нормой. Это, по сравнению с типичными для Глока 5-ю.

Chicago Typewriter

Как Вы полагаете, вот солдаты - они как? В достаточно стрессовой ситуации находятся или так, погулять вышли? 70 лет работали с 1911 - не жужжали. Уже 30 лет работают с Береттами, СИГами и теми же Глоками - не жужжат. И только гении из ЛА Шериф Департмента не могут укротить эти возмутительно легкие спуски. Ужас. Шо ты будешь делать...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT

FoxbatИз психологии известно, что реакция на стресс бывает самая разная - до, и включая, порчу штанов и полный паралич.
Согласен, НО, зачем затруднять задачу служаке выполнить вовремя точный выстрел - не понимаю. Если он не подготовленный "псих", то он яйсы себе отшибёт при любом раскладе, а если подготовленный спец, то 1-й точный выстрел спасёт и его жизнь и еще кого-то.

Foxbat

Chicago Typewriter
Как Вы полагаете, вот солдаты - они как? В достаточно стрессовой ситуации находятся или так, погулять вышли? 70 лет работали с 1911 - не жужжали. Уже 30 лет работают с Береттами, СИГами и теми же Глоками - не жужжат. И только гении из ЛА Шериф Департмента не могут укротить эти возмутительно легкие спуски. Ужас. Шо ты будешь делать...

Все в одну кучу, и почти все неверно.

Про 1911 я уже написал - отпадает аргумент.

Беретты и Сиги - тоже... Вы бы текст сначала почитали...

С Глоками солдаты наши не работают, а о полиции с ними как раз статья и есть.

Опять - почитайте до того, как отвечать.

Насчет солдат: вот кое-что, 90 человек убито... сколько ранено - не известно, но скорее всего гораздо больше, плюс наверняка громадное количество "удачных" случайных выстрелов, когда никого не задело.

http://www.thetruthaboutguns.com/2011/06/daniel-zimmerman/negligent-discharges-kill-90-u-s-soldiers-in-iraq/

Chicago Typewriter

Я прочитал и я высказал свое мнение. Все что написано в статье - попытка свалить с больной головы неподготовленного личного состава на здоровую голову пооизводителей оружия. Их никто не заставлял переходить на M&P. Если им так сложно - оставались бы с 92-й Береттой. Для того, чтоб охранять судебные заседания, выселять неплательщиков из отчужденной недвижимости и охранять перевозку зэков - им и этого много. А больле шерифы все равно нихера не делают.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

Foxbat
http://bearingarms.com/lasd-sees-rise-negligent-discharges-gun-switch/

Что касается меня, я всегда отговаривал людей ставить отрицательные коннекторы на служебные пистолеты.

читал статью сегодня с утра, не увидел где они ставили минусовые конекторы

речь шла о заводских M&P. Их спуск довольно тяжелый и хреновый, если не менять его на APEX. Эти пистолеты позиционируются с таким же спуском для гражданских для ношения и защиты дома. Если они приемлемы для гражданской самообороны, почему для полицейских должны делать другие стандарты?

а по поводу LEM идея интересная, так как я люблю курковые пистолеты, но не возражал бы убрать ДА усилие. к тому-же у КАР который я ношу такая же идея - длинный и гладкий спуск вместо наружного предохранителя. но, пока сам не постреляю, мнение высказывать не буду

Foxbat

Chicago Typewriter - Вы почитайте про ЛЕМ, и тогда скажите какие у него недостатки.

Почему сошли с Беретты? Полагаю, что истек срок, и сегодня она уже не смотрится, плюс крупновата.

Про отсутствие случайных выстрелов в армии мы уже поняли. 😊

Ingermanland

Troll mode on
Считаю, что ПМ не устарел и его вполне достаточно.
Troll mode off

Foxbat

Самал Ришон
у КАР который я ношу такая же идея - длинный и гладкий спуск вместо наружного предохранителя

Не совсем, ибо у ЛЕМ после первого выстрела спуск и легкий и короткий, в отличие от КАР, у которого всегда длинный.

Про минусовые коннекторы - не в статье, это обо мне. Мое мнение - для ношения их не ставить по нескольким причинам.

Chicago Typewriter

Этой "инновации" сто лет в обед.
Walther P99AS (anti-stress):

This variant comes closest to a traditional Double-Action/Single-Action trigger with a decocker. In Double-Action mode the internal striker is at rest with no pre-load and the trigger travel is 14 mm (0.55 in) long at approximately 38 N (8.5 lbf) trigger pull. When the slide is racked completely to the rear upon (re)loading, the internal striker is manually pre-cocked to Single-Action mode and the trigger remains in the forward position for the first shot and the Anti Stress mode is activated. The trigger travel is 14 mm (0.55 in) long in the Anti Stress mode at approximately 20 N (4.5 lbf) trigger pull. On all subsequent shots, the P99AS is automatically pre-cocked and the trigger travel is reduced to 8 mm (0.3 in) at the same 20 N (4.5 lbf) trigger pull. For manually deactivating the Anti Stress mode and setting the pistol to Double-Action mode the P99AS features a decock key or knob on the slide. The Anti Stress mode can also be manually activated by moving the slide approximately 10 mm (0.4 in) back

Foxbat

А что, кто-то тут продавал ЛЕМ как внезапное новшество? Я не заметил. Плюс ЛЕМ появился раньше чем система Вальтера, насколько мне известно.

Иными словами - Вы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?

zav.hoz

Chicago Typewriter
Для того, чтоб охранять судебные заседания, выселять неплательщиков из отчужденной недвижимости и охранять перевозку зэков - им и этого много. А больле шерифы все равно нихера не делают.
Вернуть револьверы - и вопрос снят!

Chicago Typewriter

zav.hoz
Вернуть револьверы - и вопрос снят!
А у большинства этой братии они никуда и не исчезали. Не далее как в прошлый вторник я покатался на $200 быстрее, чем было дозволено. Зал суда, где невиноватого меня сатрапы осудили, охранял могучий страж порядка лет 150 на вид, в линзах толще чем его пузо, но в бронежилете и с револьвером.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Foxbat
Вы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?
Я совершенно не против инженерного решения. Я против того, что оружие, а главное - сопуствующую ему форму, бляху, силу закона, относительную неподсудность и круговую поруку выдают людям, которые не умеют и не хотят учится с ним обращаться. Лечить нужно не оружие, а тех, кто не в состоянии с ним управляться безопасно для себя и окружающих.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT

FoxbatВы так сильно против него, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно его проблема?
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но ты пробовал стрелять из KEVIN? Там пока вытянешь выстрел, то успеешь осемь раз забыть для чего это делается 😞
И в чём прикол? Почему 1-й выстрел должен быть затруднён для служаки?
Может надо понять, что все эти стрессы/шмессы надо выучивать спецам-рембо, а обращению с оружием надо учить всех остальных причастных к нему?

Foxbat

YuraLT
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но ты пробовал стрелять из KEVIN? Там пока вытянешь выстрел, то успеешь осемь раз забыть для чего это делается 😞
И в чём прикол? Почему 1-й выстрел должен быть затруднён для служаки?
Может надо понять, что все эти стрессы/шмессы надо выучивать спецам-рембо, а обращению с оружием надо учить всех остальных причастных к нему?

Был он у меня... но я не понял, при чем тут он?

Какое отношение он имеет к ЛЕМу - непонятно. У ЛЕМа первый выстрел скорее как у СИГ 250 - длинный, но такой сладкий, что не передать.

Foxbat

Chicago Typewriter
Я совершенно не против инженерного решения. Я против того, что оружие, а главное - сопуствующую ему форму, бляху, силу закона, относительную неподсудность и круговую поруку выдают людям, которые не умеют и не хотят учится с ним обращаться. Лечить нужно не оружие, а тех, кто не в состоянии с ним управляться безопасно для себя и окружающих.

Не пробовали отключить тормоза на машине? Зачем давать машины тем, кто не может предугадать дорожную обстановку?

Был человек, ездивший практически без тормозов, получал расход в 100 миль на галлон... почему бы всем не так? 😊

YuraLT

Foxbatдлинный, но такой сладкий, что не передать
Остался 1 (один) вопрос: А нах он сдался такой служаке? 😛
У "противника" будет очень короткий 😞

Chicago Typewriter

Сэр, не морочьте голову 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

Foxbat

Не пробовали отключить тормоза на машине? Зачем давать машины тем, кто не может предугадать дорожную обстановку?

Был человек, ездивший практически без тормозов, получал расход в 100 миль на галлон... почему бы всем не так? 😊

ну, им же не выдали 1911 с 2-фунтовым спуском, который можно сравнить с машиной без тормозов

это больше похоже на то когда профессиональные водители жалуются что они никак не могут научиться пользоваться новыми машинами хотя на таких же отлично ездят миллионы простых смертных.

абсурд

Foxbat

Да нет... больше похоже на то, как профессионалов посадили на Форды Эскорты, и выпихнули на трек Наскара.

Профессионалам нужно профессиональное оборудование, и тут именно об этом идет речь. Чайникам сойдет простой 2-фунтовый спуск, у них единственный стресс - как бы не пернуть от восторга, когда случайно попал.

Спортсменам тоже сойдет.

Возвращаясь к теме - ЛЕМ я никогда кроме как в магазине не пробовал, там его не поймешь, но по тому, что написано, втглядит на мой взгляд очень разумно и для полиции, и для самообороны.

Самал Ришон


Foxbat
Профессионалам нужно профессиональное оборудование, и тут именно об этом идет речь. Чайникам сойдет простой 2-фунтовый спуск, у них единственный стресс - как бы не пернуть от восторга, когда случайно попал.

чего? какой 2-фунтовый спуск???? им дали обычне M&P!

вся страна, почти все ПД пользуются глоками и M&P с заводскими спусками и не жужжат, а в Нью-Йорке и Лос Ангелесе, двух оплотах дурократии, полицейским надо костыли в оружие???


Foxbat

У меня другое ощущение иногда возникает - гороха об стену! 😊

Самал Ришон

горох не об стенку а об тебя...

Chicago Typewriter

Вы хочите недостатков? Их есть у меня. Вот Джон Доу выпустился из полицейской академии и начал нести полную тягот и лишений службу в LASD. Где ему выдали M&P LEM. Он честно отслужил с ним какое-то к-во лет, твердо заучив, что если он тыкнет пальцем в спуск - выстрела не произойдет. Жена евоная, Джейн Доу, в это время закончила мединститут и получила распределение в резидентуру в St Joseph Hospital в Чикаго. И встал вопрос. Резидентура, как Вам известно, дело такое, что харчами перебирать не приходится. Сказано в Чикаго - надо ехать в Чикаго или пустить коту под хвост университетские годы. Семья собирает манатки и едет из Лос Анджелеса в Чикаго. Где Джон через какое-то время устариватеся в местный полицейский участок, где ему дают тоже M&P, но стандартный.

И тут на Lake Shore Drive со скоростью 55 миль в час (при разрешенных 40) выезжает ваш покорный слуга. Джон бдительно ловит его на радар, лихо выруливает из засады, включает люстры и спешит охранять правопорядок. А мистер Чикаго Тайпрайтер в это день был слишком задумчив.Мысли о шатающихся затворах 1911 терзали его мятежную душу. И люстру сзади заметил не сразу, а через пару минут. Что дало бравому Джону ошибочную идею о том, что мистер Чикаго от него убегает. И когда мистер Чикаго все же заметил преследующего его стража порядка - он, размеется, остановился. Тренированый на разные ситуации Джон, в полном соответствии с предписанием и вступании в контакт с убегающим подозреваемым, извлекает табельное оружие, подходит к слепой зоне моего автомобиля и командует мне выходить с поднятыми руками. Что я, как законопослушный, хоть и рассеяный гражданин, выполняю. Внимание вопрос: каковы мои шансы остаться в живых, имея перед собой вооруженного и слегка напуганного мента с пальцем на спуске, пользоваться которым он не обучен? Я уже даже не говорю о том, что извлекая оружие Джон имел все шансы поострелить себе ляжку и застрелить парочку проезжающих мимо водителей.

Мораль сей басни: любая модификация оружия в рамках одного отдельно взятого полицейского департамента - зло. Потому что взяв в руки любое другое оружие в любом другом месте эти "профессионалы" становятся опасными для себя и окружающих.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Ах, этот вечер (М. Дунаевский)

Был город как город
И люди как люди вокруг
Но в форум заходят
И все изменяется вдруг
На добрые лица ложится звериный оскал
И мечут друг в друга лопатами праведный кал

Ах, этот форум
Привычный срач
Лишенный смысла
Как сдутый мяч
А в Картахене
Под коксом Кот
Он эти споры
[Цензура] в рот

😊

sergeis64

Шыкарррно!

omsdon

Есть четыре пути избежать случайных выстрелов.
1) Учить и постоянно тренировать стрелков.
2) Установить на оружие спуск который нормальны стрелок двумя руками выжимать будет.
3) Поставить спуск в два километра длинной.
4) комбинацию 2 и 3.

Chicago Typewriter

There is no such thing as "accidental discharge". There is always a "negligent discharge".

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Chicago Typewriter
There is no such thing as "accidental discharge". There is always a "negligent discharge".

Вы бы это давно уже узнали, если бы прочитали мой линк. 😊

Foxbat

omsdon
Есть четыре пути избежать случайных выстрелов.
1) Учить и постоянно тренировать стрелков.
2) Установить на оружие спуск который нормальны стрелок двумя руками выжимать будет.
3) Поставить спуск в два километра длинной.
4) комбинацию 2 и 3.

А лучше 1 и 5:

5. Установить ЛЕМ спуск.

Чувствую, придется купить пистоль с ним, чтобы попробовать.

Ingermanland

Foxbat
Чувствую, придется купить пистоль с ним, чтобы попробовать.
Плюс свинцовые стельки в боты и водолазные грузы на пояс, чтоб жизнь малиной не казалась.

Chicago Typewriter

Лично у меня вызывает громадный дискомфорт тот факт, что единственная прослойка населения, которая предназначена предотвращать преступления и охранять народ, не в состоянии контролировать свои указательные пальцы и нуждается в инструменте, основная функция которого сознательно затруднена. Я считаю, что человек, который, будучи якобы профессионалом, не в состоянии контролировать свой инструмент, который сотни тысяч "любителей" контролируют без проблем - элементарно профнепригоден. Создавать специальные пистолеты для полиции с затруднённым спуском - всё равно что расписаться в их умственной неполноценности. Впрочем славный штат Массачуссетс пошёл дальше - он всех своих граждан считает имбециллами и запретил на своей территории продажу оружия с услием на спуске менее 10 фунтов. Мне как-то довелось подёргать PPS Mass-special. Йокарный бабай, какой это ужас.

Вон у нас одного долбодятла закроют, даст бог, лет на 20 без права на пароль. 16 раз стрелял. Остановиться не мог. Малолетку с ножичком останавливал. Да, покойный, не был нравственным человеком. Но, блядь, 16 раз!!! Из них раз 12 уже в труп. Впрочем городу Чикаго сплошные бенфиты. Одним обкурком-шпанёнком из гетто меньше - раз. Одним дебилом безруким и безмозглым в форме меньше - это два. И под это дело наконец-то турнули нах этого дегенерата МаКарти, бывшего Полис Суперинтенданта - это три. Эммануэль его тупо бросил под автобус и сделал крайним.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Chicago Typewriter
Вон у нас одного долбодятла закроют, даст бог, лет на 20 без права на пароль. 16 раз стрелял. Остановиться не мог. Малолетку с ножичком останавливал. Да, покойный, не был нравственным человеком. Но, блядь, 16 раз!!! Из них раз 12 уже в труп.
У нас один самоубивец несколько лет назад не смог самостоятельно нажать на спусковой крючок, чтобы снести себе башку, духу не хватило, поэтому он решил (что оказалось в итоге абсолютно верным с его точки зрения шагом) взять винтовку и походить вокруг начальной школы с ней наперевес. Прекрасно зная, что полицейский участок находится в пяти минутах ходьбы от школы и экзекуция без задавания вопросов не заставит себя ждать.
Но эти клоуны (полицейские) превзошли все ожидания. Когда бдительные граждане в панике начали сообщать о негодяе, который ходит за воротами школы и "нацеливает винтовку на прохожих" (факт нацеливания впоследствии не подтвердился - это была чья-то истерика), несколько экипажей сорвались с места и...проехали мимо! Они его не заметили. Ну, мужик подождал, никуда не уходил. Экипажи, плюс вертолет, вернулись и нашпиговали дяденьку свинцом. Потом по интернету гуляла аудиозапись происшествия (видео полицейские куда-то утеряли) - Рембо с кулеметом курит в углу по-сравнению с нашими бравыми служителями закона. Стрельба из всех видов оружия не прекращалась несколько минут. Напомню - один чувак с винтовкой, который даже не отстреливался и не убегал. Не удивлюсь, что менты его потом еще и ножиком покололи, чтоб наверняка - к сожалению, аудиозапись это не передает.

Foxbat

Chicago Typewriter
Лично у меня вызывает громадный дискомфорт тот факт, что единственная прослойка населения, которая предназначена предотвращать преступления и охранять народ, не в состоянии контролировать свои указательные пальцы

Вы себе противоречите. Вы уже один раз сели в лужу, приведя армию, как пример надежности и умения обращения с оружием.

Когда я привел весьма плачевную их статистику, Вы обошли это стороной.

По-моему, в армии гораздо больше убитых по неосторожности, так что Ваше утверждение, что полиция это некая "единственная прослойка" не держит никакой воды.

О Вашем существенном опыте стрельбы под стрессом раззкажите нам, пожалуйста, когда будет время.

omsdon

Foxbat

Вы бы это давно уже узнали, если бы прочитали мой линк. 😊

Дело в том что линк не работает.

Chicago Typewriter

У нас с Самалом есть общий знакомый. Он же FFL и он же инструктор. Мы с ним когда-то обсуждали окрестные тиры. Так в один из них, к нам, между прочем, географически ближайший, он сказал, что не ходит. Там, говорит, слишком много полицейских из Чикаго приезжает пострелять, а с ними рядом находиться, когда они с оружием, ему страшно. И я его понимаю. Я давеча у прилавка в оружейной лавке с одним служителем закона разговорился. Он пришёл back-up gun приценить. Его главным требованием к пистолету было "Чтоб я доставая или убирая в кобуру себе жопу не прострелил". То есть мысль о том, что если ты туда палец не засунешь - твоя жопа в безопасности, даже не приходит в эту светлую голову.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Foxbat
Когда я привел весьма плачевную их статистику, Вы обошли это стороной.
Сэр, какая в жопу статистика?! 90 человек с 2003 по 2011 год? При 100% вооружённости? Это БЛЕСТЯЩИЙ результат. Какова численность контингента? Тысяч 200 наберётся? В исходном LASD произошло 30 (ТРИДЦАТЬ) NDs за ГОД!!! Численность личного состава Los Angeles Sheriff Department согласно Википедии:


The LASD is the largest sheriff's department, and the fourth largest local policing agency in the United States. There are more than 18,000 employees; over 9,100 (according to California POST ) of whom are sworn deputies and over 8,000 civilians (professional staff). There are an additional 4,200 civilian volunteers, 900 reserve deputies and 400 explorers.

10 тысяч человек, носящих оружие, по криворукости стреляют в ГОД 1/3 от того, что происходит в 200-тысячном контингенте, ведущим боевые действия за 8 лет. Это ОХУЕТЬ можно.
И, прошу, заметить, Армия не кричит, что у Беретты слишком лёгкий спуск и солдаты не могут с ним справиться.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Chicago Typewriter
У нас с Самалом есть общий знакомый. Он же FFL и он же инструктор. Мы с ним когда-то обсуждали окрестные тиры. Так в один из них, к нам, между прочем, географически ближайший, он сказал, что не ходит. Там, говорит, слишком много полицейских из Чикаго приезжает пострелять, а с ними рядом находиться, когда они с оружием, ему страшно. И я его понимаю. Я давеча у прилавка в оружейной лавке с одним служителем закона разговорился. Он пришёл back-up gun приценить. Его главным требованием к пистолету было "Чтоб я доставая или убирая в кобуру себе жопу не прострелил". То есть мысль о том, что если ты туда палец не засунешь - твоя жопа в безопасности, даже не приходит в эту светлую голову.

Вы так смело судите, что возникает вопрос о Вашем опыте... или я ошибся, и у Вас его нет? А, ну тогда извините.

Вот мой совет, как старшего сугубо по возрасту. Начните заниматься каким-то стрелковым спортом, приближенным к практической стрельбе - USPSA, IDPA или еще чем-то.

Это не стоять и скучая выдавливать пули по неподвижной мишени. Там надо много правильно и быстро делать, в движении, и под надзором судьи, и там можно получить по жопе за нарушение правил.

Посмотрите как гладко у Вас все пойдет - Вы ведь все так прекрасно знаете!

Это еще ни коим образом не работа полицейского, по уровню стресса, но необходимость много и правильно делать НА ВРЕМЯ тем не менее накладывает достаточное напряжение.

Там очень много весьма опытных людей. Один из них, в пяти метрах от меня, загнал себе пулю в ногу. Да... понимаю... дебил... согласно Вашим рассуждениям. Неважно, что у "дебила" почти 30 лет опыта в спорте, и он давно забыл больше, чем Вы узнаете за ближайшие десять лет.

Вы увидите как люди совершают совсем на вид глупые ошибки, и подозреваю, сами какие-то совершите.

Позанимайтесь лет 5, и я думаю у Вас сильно изменится отношение.

Как говорится - за одного стреляного трех нестреляных дают.

Самал Ришон

Foxbat
Начните заниматься каким-то стрелковым спортом, приближенным к практической стрельбе - USPSA, IDPA или еще чем-то.

ой не могу! попперы в ответ стреляют?

извините, это не про вас лично, но самые большие "знатоки" тактической стрельбы, постоянно несущие ахинею в тактических классах - это спортсмены.

мне повезло тренироваться в нескольких классах с Milwaukee PD Response Team, их сержант-инструктор состоит в моем клубе и приводил всю свою кодлу на "дополнительные" тренировки, а чтоб отбить немного бабок за аренду стрельбища приглащал "проверенных" гражданских членов клуба, некоторые из них - спортсмены. Да они перезаряжались и стреляли намного быстрее и точнее полицейских, но в тактическом смысле несли такую ахинею с умным видом что все матерые ребята со СВАТа просто о****евали и я с ними. а когда их попросили делать такую простую вещь, как переместится на шаг влево или вправо в момент извлекания из кобуры (типа как маятник), они начали спорить с инструктором, типа "нафиг это надо", у них скорость из-за этого упадет а это "самое страшное"

спортсменам, спортивное, а стрелянным стрелянное, не про вас будь сказано.

я за свою 3-летнюю службу на территориях и в ливане всего один раз был в прямой перестрелке, перевешенной очень сильно в нашу сторону, 1-2 самоделкиных пистолета у них(нашли потом только один, но гильзы были от двух вроде) против 3-х М-16 у нас... я так обосрался от смеси страха и адреналина, что не помнил почти ничего с момента открытия огня по нас и до того момента когда у меня кончились патроны в 2-х (!) магазинах. мы были в увольнительной, поэтому только два у нас было.

я это к чему - в первый раз под огнем, испуганный практически до обисрания, я дернул зарядную ручку, снял М-16 с преда (мааленькая кнопочка) отстрелял одиночными магазин, перезарядился с магазина висящего на поясе, отстрелял его тоже и это все нихера не соображая - чисто на автомате, делая то, чему нас тренировали. и не прострелил себе или кому не надо ничего лишнего - тренировка, моторная память все сделали сами

ПС - в ИДПА стрелял с годик, не понравилось - все "понарошку" в УСПСА даже не пошел, там еще хуже, хотя и прикольнее

Chicago Typewriter

Foxbat
загнал себе пулю в ногу. Да... понимаю... дебил
Абсолютно бесспорно. Клинический, причём.
Любая попытка "делать правильно на время" - занятие суть бессмысленное для практического применения. Спорт - безусловно. Быстрее-выше-сильнее и всё такое. А в реальной жизни стрельба из пистолета на бегу, перебежки от бочки к бочке и прочие нелепые телодвижения будут стоить стрелку жизни. В реальной жизни оппоненту абсолютно всё равно попали ему в круг диаметром 6 дюймов одним, двумя, или тремя выстрелами. Равно как ему всё равно был этот круг 6", 8" или 10". И вам - всё равно. Разница между стрелковым спортом и жизнью, как между боксом на ринге и уличной дракой. Не надо мне пожалуйста рассказывать про уровень стресса у полицейских, потому что я хожу ровно по тем же гадюшникам, что и они, при этом у меня нет казённого автомобиля, партнёра, подкрепления, формы и бляхи. А есть только 8 в пистолете и 7 в запасном магазине. А контингет тот же. Так что про стрессы расскажите кому-то кто передвигается только из дома в оффис и по выходным в магазин. Они проникнутся. А мне - не надо. Я хожу там, куда полицию не дозовёшься, даже если тебя на куски будут резать. И не жужжу.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Самал Ришон
там еще хуже

Понимаю... хуже, чем стрельба из будки по неподвижной мишени.

Что-то все очень торопятся что-то писать, на утруждаясь при этом не то чтобы подумать, а даже прочесть написанное.

Ну, не пошел у Вас спорт - что ж, бывает! Не у всех идет.

omsdon

Foxbat

Понимаю... хуже, чем стрельба из будки по неподвижной мишени.

Что-то все очень торопятся что-то писать, на утруждаясь при этом не то чтобы подумать, а даже прочесть написанное.

Ну, не пошел у Вас спорт - бывает!

Когда я служил, у нас стрельбы были каждую неделю, и у нас, и у рядовых.
Причём офицеров поощряли стрелять чаще.
В США, во всяком случае в NYPD, стреляют раз в 6 месяцев.

Foxbat

Я так понимаю, что раз в 6 месяцев это квалификационные стрельбы, не тренировки. Совсем разные вещи.

Я понимаю, что очень популярно поливать полицию, и часто есть за что. Но у некоторых это переходит в разряд самоутверждения.

Полицейские бывают очень разные, я их немало вижу. Плохих пока не встречал, видел посредственных. Но видел и просто великолепных. Один, например, только что вышел на пенсию в Нью Джерси - не дай Б-г оказаться против него - стрелок мастер. Всегда наверху своей категории.

Другой - молодой парень, за три года, что в спорте, вырос фантастически - начинал с нуля. Сейчас стал полицейским в Пеннсильвании. Какие там раз в 6 месяцев? Это человек, который живет стрельбой и оружием, с прекрасными навыками. Движется гибко и быстро, ориентируется в пространстве отлично.

Вижу и агентов Секретного Сервиса. У этих, из тех, что вижу, явно заметен профессионализм в обращении с оружием, но с точностью стрельбы на время не супер.

Знаю пару великолепнейших стрелков из Хомланд Секурити - мастера высшего класса.

Презрения к полиции у меня никакого нет, и считаю его очень плохим пороком.

Самал Ришон

Foxbat

Понимаю... хуже, чем стрельба из будки по неподвижной мишени.

Ну, не пошел у Вас спорт - что ж, бывает! Не у всех идет.

как раз пошел 😊, закончил в топ-3 пару местных матчей, выиграл один местный 2-ган матч... потом стало неинтересно бегать против таймера.

вот с этой тетей тренировался у того-же тренера


я не сказал что спорт хуже стрельбы в квадратном тире, я просто сказал что навыки из спорта далеко не самые важные в тактике, и часто у людей не-гибких и закостеневших эти навыки становятся вредными в тактике

Foxbat
Презрения к полиции у меня никакого нет, и считаю его очень плохим пороком.


я тоже так считаю, презрения нету, но есть непонимание как некоторые полицейские вообще не имея навыков стрельбы, остаются на работе.

Chicago Typewriter

Стрелок-спортсмен и человек, пытающийся выжить в перестрелке ведут себя диаметрально-противоположно. Задача спортсмена, добежав до укрытия, как можно быстрее отстреляться и как можно быстрее бежать дальше. Промахнулся - и хрен с ним. Потерял очки. Никто не умер. Его маршрут передвижения известен заранее и давно отработан. Человек, в которого стреляют, если жить хочет - делает с точностью до наоборот. Сидит за укрытием и не отсвечивает, пока не составит маршрут отхода. И не спешит высадить боезапас. И не высовывает нос на открытое пространство, пока ему не покажется, что это относительно безопасно.

Презрения к полиции нет. I am just allergic to idiots. А человек, который берется делать работу, не умея пользоваться инструментом - is an idiot in my book.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Самал Ришон
я тоже так считаю, презрения нету, но есть непонимание как некоторые полицейские вообще не имея навыков стрельбы, остаются на работе.

С этим никто не спорит, причин тому много, не последняя из них это клятое ПиСи, которое понижает уровень ВСЕГО.

Нормы квалификации полицейских - смешны до умопомрачения, их надо как минимум ужесточить вдвое - это так, для начала. А там уже неважно, сколько они тренируются, если у кого-то дар б-жий и ему не требуется - пусть себе, но это их заставит.

Есть и другие истории, о полицейских, которые перед каждой сменой отстреливают 50 патронов.

Ingermanland

Самал Ришон
я тоже так считаю, презрения нету, но есть непонимание как некоторые полицейские вообще не имея навыков стрельбы, остаются на работе.
Абсолютно поддерживаю. Откуда вообще взялось подозрение в презрении - неясно. Есть конкретные случаи, в которых конкретные полицейские повели себя как редкие дебилы, причем коллективно. Это тоже не из воздуха берется. С другой стороны, немало нормальных профессионалов, но когда система отлажена - это незаметно, а когда она дает сбой, то это видно всем и сразу. Могу предположить, что для нормальных профессионалов со светлой головой усиленный спуск - это прям обидно.

Foxbat

Ingermanland
Откуда вообще взялось подозрение в презрении - неясно.

Когда люди пишут, не пытаясь прятать.

Тон ветки изменился - уже хорошо.

Ingermanland

Foxbat
Тон ветки изменился - уже хорошо.
troll mode on
А когда вы не спорите, тон ветки всегда теплый, ламповый и конструктивный. 😊
troll mode off

Chicago Typewriter

Нормальные профессионалы со светлой головой не идут в уличные патрули. А если и идут, то очень быстро продвигаются выше. У тех, у кого голова совсем светлая - высшее юридическое образование и должность детектива. В Secret Service и DHS, полагаю тоже идиотов не держат. Среднестатистический street cop в большом городе - туп, как пробка, малообразован, и низкоквалифицирован. Обладает садистскими наклонностями и головокружением от микроскопической власти, которой он наделен. Возможно в городках на 20,000 душ населения, где все друг-друга знают и местный участковый ходил со всем населением городка своего возраста в один детский сад, ситуация и другая. А в многомиллионных городах уличные патрульные - унылое зрелище. Особенно в таких насквозь коррумпированных как Чикаго.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Here we go:

https://www.quora.com/How-often-do-police-officers-in-the-USA-who-carry-a-gun-practice-shooting-them

😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

omsdon

Foxbat
Я так понимаю, что раз в 6 месяцев это квалификационные стрельбы, не тренировки. Совсем разные вещи.

Я понимаю, что очень популярно поливать полицию, и часто есть за что. Но у некоторых это переходит в разряд самоутверждения.

Полицейские бывают очень разные, я их немало вижу. Плохих пока не встречал, видел посредственных. Но видел и просто великолепных. Один, например, только что вышел на пенсию в Нью Джерси - не дай Б-г оказаться против него - стрелок мастер. Всегда наверху своей категории.

Другой - молодой парень, за три года, что в спорте, вырос фантастически - начинал с нуля. Сейчас стал полицейским в Пеннсильвании. Какие там раз в 6 месяцев? Это человек, который живет стрельбой и оружием, с прекрасными навыками. Движется гибко и быстро, ориентируется в пространстве отлично.

Вижу и агентов Секретного Сервиса. У этих, из тех, что вижу, явно заметен профессионализм в обращении с оружием, но с точностью стрельбы на время не супер.

Знаю пару великолепнейших стрелков из Хомланд Секурити - мастера высшего класса.

Презрения к полиции у меня никакого нет, и считаю его очень плохим пороком.

У жены несколько родственников служат в NYPD.
По их словам всё что от мента требуется это сдать квалификационные стрельбы два раза в год.
Промежуточных тренировок не требуется.
То есть если хочет тренируется, если не хочет нет.
В Вирджинии те же требования.
Думаю и в других штатах также.
Конечно есть среди полицейских стрелки любители, но их абсолютное меньшинство.

Самал Ришон

Chicago Typewriter
Нормальные профессионалы со светлой головой не идут в уличные патрули. А если и идут, то очень быстро продвигаются выше.

уличные патрули делают все, кто носит форму практически. даже члены сват, кроме коммандного состава, просто у них в патрульной машине лежит экип и они по вызову срываются с патруля

у меня приятель после 2 лет в Ираке, после армейской снайперской школы и после университета, сейчас работает в Эванстоне полицейским. У него заняло год попасть в North Shore ERT (СВАТ) и он до сих пор работает на улице. в детективы идти не хочет, хочет остаться в тактической области полиции, так как любит и умеет стрелять. а, и он здоровый как бык - 230 фунтов мышц и ничего больше.

Foxbat

Самал Ришон
230 фунтов мышц и ничего больше.

А моск?

Самал Ришон

закончил довольно престижный университет по специальности Экономика и финансирование если это что то говорит. Всегда хотел в полицию, жена уговорила после Универа попробовать на гражданке. Поработал год по специальности при первой вакансии в не самом плохом полицейском департаменте сбежал. Русский кстати, хотя здесь с детства.

Chicago Typewriter

Джентльмены, единичные случаи, a.k.a. "anecdotal evidence" - это исключения, подтверждающие правило. Разумеется ни самаловский 120-килограммовый ветеран-снайпер-СВАТовец, ни фоксбатовский "мальчик, начаший с нуля и фантастически выросший за три года, сейчас полицейский в Пеннсильвании" в модифицированном оружии со спусками для умственно-отсталых не нуждаются. А вот LASD, где на 10,000 вооруженного личного состава 30 NDs в год - нуждаются. Что говорит ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о плачевно-низком уровне подготовки личного состава LASD, а вовсе не об опасности пистолета S&W M&P со стандартным спуском. Об чем, собственно, и мой спич на протяжении двух дней и был.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

Chicago Typewriter
Что говорит ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о плачевно-низком уровне подготовки личного состава LASD, а вовсе не об опасности пистолета S&W M&P со стандартным спуском. Об чем, собственно, и мой спич на протяжении двух дней и был.

так я не спорю про это, согласен полностью.

я был не согласен с товим постом, что только тупые в патруле, не согласен что тупых и никчемных полицейских большинство. Большинство средненькие по моим наблюдениям. Ну и полицию в целом я уважаю хотя бы за то что они делют нужную и грязную работу которую я бы не хотел делать

Chicago Typewriter

Мне кажется ты их слишком романтизируешь. Ты пересекаешься с энтузиастами стрелковой подготовки. А я, поскольку мотаюсь от Oak Lawn до Highland Park, чтоб не сидеть часами в траффике, часто работаю в Starbucks. И я вижу ежедневно от двух до 8 бравых правоохоранителей, сидящих с чашкой кофе часами. Да, конечно, полиция делает грязную работу, которую я бы тоже не хотел делать. Но вот КАК они ее делают оставляет желать много лучшего. Иначе как обьяснить количество трупов в Чикаго, сравнимое с Багдадом. Слово Chiraq не на пустом месте появилось.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

я думаю что они, также как и мы считают что там где ты работаешь им делать нечего. они поставлены в такое положение, что не могут еффективно работать в черных районах из-за ПК, у них семьи и жизни, зачем их терять за то чтоб на одного черного жмура было меньше, и при этом нарываться на проблемы "зачем ты черного мальйчика обидел"

кроме этих районов, Чикаго довольно безопасный город, и я считаю что полиция в нормальных районах работает хорошо. про старбакс, спроси у них, может они на перерыве или после смены, или у себя в районе? старбакс вообще в плохих раойнах нету

Chicago Typewriter

Самал Ришон
у них семьи и жизни
А у меня налоги, которые идут на их содержание. Если их семьи и жизни для них важнее охраны правопорядка (в чём я не могу их обвинять), то пусть нахер увольняются. Они сами выбрали свою работу, равно как и я сам выбрал свою. Их работа связана с тем, чтоб иметь дело с отбросами общества. И я понимаю как это неприятно. Но их на цепи туда никто не тащил.

Чикаго БЫЛ безопасный город. А сейчас на Navy Pier старушек бьют молотком по голове, на Logan Square водилы Убера вступают в перестрелку с сумасшедшими, в Lincoln Park and Lakeview 15 случаев ограблений под стволом одной и той же группой из 2-3 человек, в 9 утра в Воскресенье в Best Buy на Сlark & Diversey в витрину вламывается минивен, угнанный часом ранее на South Side, из вена выпрыгивают ребятишки, выносят всё, что могут унести в руках, кидают в ожидающую машину и уматывают под аплодисменты публики. На Diversey и Sheffield среди бела дня человека под стволом вытаскивают из машины и уезжают. Сына мэра Эммануэля напротив его собственного дома лупят по морде и отбирают аЙфон с двумя патрульными машинами на дежурстве в начали и в конце квартала. Просто тишь да благодать в городе.

На перерыв и после смены не приезжают три человека на трёх машинах и не сидят два с половиной часа. Я даже не говорю о том, что машины при этом в холодный день не глушатся, чтоб не дай бог ему не было холодно в неё садиться. Сколько сжигает V8 4.6L двигатель Crown Victoria на холостом ходу в течении двух с половиной часов я даже не хочу подсчитывать. Я знаю только что я за эту херню заплатил.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Chicago Typewriter
Я даже не говорю о том, что машины при этом в холодный день не глушатся, чтоб не дай бог ему не было холодно в неё садиться. Сколько сжигает V8 4.6L двигатель Crown Victoria на холостом ходу в течении двух с половиной часов я даже не хочу подсчитывать. Я знаю только что я за эту херню заплатил.
Не, не потому они машины не глушат, чтобы чорные зады в тепле держать, а по инструкции так положено - случись чо, машина должна немедленно рвануть на защиту несправедливости, а любой запуск двигателя это всегда риск не завестись. Кареты скорой помощи тоже дежурят под парами. И доставка из Сейфвея и Амазон-фреш тоже, кстати. 😊
У нас я не видел, чтобы менты подолгу сидели в кофейне. Так, в обычном порядке - зайдут, возьмут свой пончик и обратно на службу.

Chicago Typewriter

Ingermanland
Не, не потому они машины не глушат, чтобы чорные зады в тепле держать
Во-первых зады белые. Во-вторых летом и при температуре воздуха выше 35F зимой, весной и осенью, у них инструкции другие?
А у нас сидят. Разумеется не весь CPD в полном составе. Но в одних и тех же кофейнях в одно и то же вполне рабочее время я вижу одни и те же лица зседающие там часами. Ну я, понятно, работаю. У меня лаптоп, телефон, интернет, и оффис за стоимость чашки кофе на часа 4-5. А вот они какого хера сидят те же 2-3 часа? Уже весь правопорядок сохранили или где? Причём чётко видно, кто работает, а кто груши околачивает. Те, кто работают через drive-through проезжают и дальше едут нелёгкую службу нести. На крайняк зайдут, наберут в подносик кофе на всю шоблу и мгновенно отваливают. У меня это всё перед глазами, потому что у меня рабочий день не нормирован и не привязан к одному местоположению. Основная масса работающего народу в это время сидит или на своих рабочих местах или уже дома с семьями, детями и собаками досуг имеет. А я по кофейням шарюсь в любое время с 7 утра до 11 вечера, а иногда и позже. И всех этих красавцев вижу воочию. Я вот как-нибудь не поленюсь - сделаю фотографии парочки офицеров в один день с включённой функцией date/time stamp. Думаю в средний день часа полтора-два разницы между фотографиями будет стабильно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT

Chicago TypewriterА вот они какого хера сидят те же 2-3 часа?
Ну ты ведь не знаешь какую функцию они вообще выполняют, может им предписано находиться на удалении от ХХХ на ляля миль/минут? Движок на холостом сжирает меньше чем при движении на самой малой скорости, кофе они жрут за свои деньги.
Меня лет 25 тому, когда впервые въехал в Германию, поразило, что проехав достаточно много я не видел полицаев, но когда случилась авария (не со мной), то эти полицаи как из-под земли выросли.

Chicago Typewriter

YuraLT
но когда случилась авария
Это отдельная песня. Случилась авария, звонишь в полицию - первый вопрос: "Убитые, раненые, покалеченые есть? Нет? Ну тогда мы не приедем. Разбирайтесь сами. Что? Рапорт нужен? Ну приезжайте сами в ближайший участок".

YuraLT
может им предписано находиться на удалении от ХХХ на ляля миль/минут?
И так каждый день? При том, что участок через дорогу от кофейни?

Господа, я не против полиции, когда она работает и профессионально выполняет свои служебные обязанности. Я против людей в форме, которые просирают деньги налогоплательщиков, просиживая часами в кофейнях, я против людей, которые по долгу службы обращаются с оружием, не умея с ним обращаться (это с чего началась данная дискуссия), я против того, чтоб искать оправдания для людей в форме, которые нихера не делают, в то время, как в городе разгул преступности. Я не собираюсь уважать людей, которые не уважают моё время, прямым текстом отказываясь выполнять свои служебные обязанности и составить протокол на месте аварии. Я отношусь к полиции города Чикаго как к неизбежному злу, а должен бы как к уважаемым профессионалам, выполняющим трудную, опасную и грязную работу. И так оно бы и было бы, если бы они её выполняли.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

YuraLT

Chicago TypewriterПри том, что участок через дорогу от кофейни?
Тобишь, ежели-бы они сидели в том участке и жрали гос-кофе, то тогда для тебя было-бы нормально?
Так можно обвинить в растрате твоих налогов любого служаку: ну какого хера он в экран пялится? не послал путин ядрёные ракеты... а какого хера эти корабли в морях солярку жгут, да и летуны нах летают??? 😛

Chicago Typewriter

YuraLT
Тобишь, ежели-бы они сидели в том участке и жрали гос-кофе, то тогда для тебя было-бы нормально?
У меня претензия не к кофе, а к рабочему времени. Если он жрёт кофе за рулём машины, при исполнении своих непосредственных обязанностей - у меня нет с этим проблем. Если он жрёт кофе у себя за столом в участке, составляя рапорты - у меня тоже с этим проблем нет. А вот когда он жрёт кофе ВМЕСТО того, чтоб патрулировать улицы или писать рапорты - вот тут у меня проблема.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

мда, я ничего этого в пригородах не наблюдаю... 60% полицейских - подтянутые молодые ребята в армейских стрижках. те кто постарше тоже в основном в средней и выше средней форме. в старбакс не сижу часто, но на дорогах их вижу постоянно.

может свали с Чикаго и опять станешь любить полицию?

Ingermanland

Chicago Typewriter
Во-вторых летом и при температуре воздуха выше 35F зимой, весной и осенью, у них инструкции другие?
Те же инструкции зимой и летом. По крайней мере, дежурная скорая стоит перед госпиталем на спецпарковке со включенным двигателем в любое время года. А чо, ваши оболтусы только зимой моторы греют? Летом, поди, кондиционер тоже дует во весь рост.
По поводу сидения в кофейне целыми днями - ну, видимо, специфика ваша такая, особенно "тех" районов-кварталов. Не зря в Чикаге скандал за скандалом коррупционные сколько лет, все прогнило нахер сверху донизу. Кениец - типичный продукт Иллиноя. Угхлубил и возгхлавил.

Ingermanland

YuraLT
когда случилась авария (не со мной), то эти полицаи как из-под земли выросли.
Первым делом спросили: "Малшик, кто есть у фас в дерефня стагоста?"

Chicago Typewriter

Ladies and Gentlemen! Exhibit 1.

Не прошло и часа. Обьясняю ситуацию. Кофейня находится в пригороде. Граждане на этой фотографии - Чикагский Полицейский Департамент. То есть за передлами своей юрисдикции. Вот какого хера они делают в рабочее время за пределами своей юрисдикции? Снимок сделан минуту назад.


Ingermanland

Судя по взгляду, тебе, братиша, пиздец.

Братиша?

Братиша!!!!!

Chicago Typewriter

А вот и экипаж. Чтоб не было сомнений. На заднем плане моя Ауди.

Foxbat

Как обычно - каждый обычно видит подтверждение своих позиций, а не наоборот.

Мне никогда не попадались праздно сидящие полицейские. В одной идальне их иногда вижу - с'едают ланч и уходят, никакого базара.

Толстых тут тоже не наблюдаю, как правило молодые и в хорошей форме. Им у на платят неплохо, так что, наверное, и отбор хороший - полицейский графства запросто набирает больше сотни, и рано выходит на пенсию. Но работу их я бы точно не взял - когда в жару проезжаю мимо в машине с кондиционером, и вижу их в форме, с бронежилетом под мундиром, понимаю, что это далеко не кайф. Знакомый полицейский говорит, что летом потом из нательной рубашки галлон пота выжимает - наверное сгущает, но суть такая.

Ingermanland

Chicago Typewriter
А вот и экипаж. Чтоб не было сомнений. На заднем плане моя Ауди.

Фух, от сердца отлегло...

YuraLT

Chicago TypewriterСнимок сделан минуту назад.
Но тебя "засекли"....

Chicago Typewriter

Машина заглушена. К вопросу об инструкциях.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Chicago Typewriter
Машина заглушена. К вопросу об инструкциях.

Ну, по ходу, ребята не на дежурстве. Или это на личное усмотрение департамента, поди знай.
Вообще, кстати, если машина под парами, то водитель должен сидеть в ней, готовый сорваться в любой момент. Потому, что спижженая машина - это еще хуже, чем та, что не завелась.

Chicago Typewriter

Только что прошёлся мимо стражей правопорядка. Вдумчиво играют в игры на своих телефонах. Я себя чувствую в полной, блять, безопасости.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

v-rod

Чикаго Трибьюн сообщает: Некто (возможно русский или польский эмигрант-был зафиксирован акцент) вступил в словесную перепалку в кафе Старбакс с сотрудниками патрульно постовой службы . На предложение офицера предъявить документы, достал пистолет (предположительно Вальтер ппс) и с криком -"Трамп наш президент" покинул помещение. Ведется следствие. За предоставление данных о местонахождении правонарушителя или другой помощи в поимке -объявлена премия в 20$.

Ingermanland

Только что появились интересные подробности: особые приметы подозреваемого - при виде 1911 он подбегает к владельцу оного и шатает ему затвор. Будьте бдительны!

Chicago Typewriter

Ingermanland
Вообще, кстати, если машина под парами, то водитель должен сидеть в ней, готовый сорваться в любой момент. Потому, что спижженая машина - это еще хуже, чем та, что не завелась.
Вот расскажи это офицерам CPD, которые сидят жрут кофе, пока машины с компьютерами и шотганами стоят на парковке под парами.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Ingermanland
подбегает к владельцу оного и шатает ему затвор
Цинично! Цинично шатает. В извращённой форме.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Chicago Typewriter
Вот расскажи это офицерам CPD, которые сидят жрут кофе, пока машины с компьютерами и шотганами стоят на парковке под парами.

Преступная халатность, прастигосподи.

YuraLT

Chicago Typewriterпока машины с компьютерами и шотганами стоят на парковке под парами.
Блямба, я когда 1-й раз был в Израиле в 2005 годе, так однажды слегка при.уел, бо к бассейну пришел патруль, бросили свои М-16 и пошли плавать, а я сидел и глядел, чтоб кто-то не схватил их... Жена говорит мне "хусим", ты тока не вздумай ввязываться если кто к оружию полезет 😛

v-rod

Ingermanland
Только что появились интересные подробности: особые приметы подозреваемого - при виде 1911 он подбегает к владельцу оного и шатает ему затвор. Будьте бдительны!
"В связи с участившимися нападениями на владельцев системы пистолета1911 объявлен код рэд террористической угрозы по всей стране. США на гране введения чрезвычайного положения"( Arguments and facts .ru сообщают).

Chicago Typewriter

v-rod
предположительно Вальтер ппс
Поведай, грешник, причастился ли ты во День Пятый, али так и влачишь жалкую участь, аки червь?

Кстати, в следующем году обещают выпустить PPS-M2. С кнопкой вместо педали выброса магазина, с более эргономичной рукояткой и без "тактических" рельс под стволом.


Ingermanland

v-rod
Ведется следствие.
В настоящий момент следственная группа продвинулась достаточно далеко в расследовании - купила вторую коробку пончиков и по стакану Карамел Маккьято на брата.

v-rod

Chicago Typewriter
Поведай, грешник, причастился ли ты во День Пятый, али так и влачишь жалкую участь, аки червь?

Кстати, в следующем году обещают выпустить PPS-M2. С кнопкой вместо педали выброса магазина, с более эргономичной рукояткой и без "тактических" рельс под стволом.

Свят,свят,свят. Изыди искуситель, ибо исповедовавшись святым отцам,покаявшись и искупя грех свой веригами , остался в лоне церкви святаго Глака и 19го пророка его. И да минет меня и прочих малых мира сего искушение обладать орудием диавольским во восьми за мест ангельских пятнадцати. И да приидет царствие Его,ибо имя его Глак!Аалилуя! Аалилуя!

Chicago Typewriter

Ступай с миром, несчастный, ибо не пробил ещё час просветления для мятущейся души твоей. Да простится тебе и да отпустится, как я прощаю и отпускаю.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen

Жирная тема. Меня в критиках стрелкового спорта всегда удивляла одна вещь. Может счас кто разъяснит. Вы действительно верите, что человек обученный на уровне рефлексов двигаться (не просто двигаться, а бегать) с оружием автоматически начинает обладать настолько железными нервами, что под обстрелом сможет наплевать на базовый инстинкт самосохранения, и вместо того что бы побежать с оружием (повторюсь, навык у него наработаный до рефлекторного уровня), будет стоять столбом, ждать пока его подстрелят? Как это уживается у вас в голове? Я реально не понимаю.

v-rod

Chicago Typewriter
Ступай с миром, несчастный, ибо не пробил ещё час просветления для мятущейся души твоей. Да простится тебе и да отпустится, как я прощаю и отпускаю.
Дзиинь. Дзииинь. Здравствуйте. Мы представители церкви святого Глака. Хотим вам предложить брошюры для ознакомления. Можно войти? Спасибо. Мы присядем? Спасибо. Как у вас дела? Как отношения с короткостволом? Мы хотим вам рассказать о чудесном пробуждении ,данном нам Всевышним в виде сына его Глака... да не надо нас пихать... мы сами уйдем...тут же лестница и 33й этаж,..аааа.

Chicago Typewriter

Lehmen
Меня в критиках стрелкового спорта всегда удивляла одна вещь.
Давай по пунктам:

1. Я вовсе не "критик" стрелкового спорта. Я всемерно уважаю и даже, где-то преклоняюсь. Это первое. Чтоб не возникало недоразумений.

2.

Lehmen
человек обученный на уровне рефлексов двигаться (не просто двигаться, а бегать) с оружием автоматически начинает обладать настолько железными нервами, что под обстрелом сможет наплевать на базовый инстинкт самосохранения, и вместо того что бы побежать с оружием (повторюсь, навык у него наработаный до рефлекторного уровня), будет стоять столбом, ждать пока его подстрелят

Я говорил с точностью до наоборот. Во-первых никто не призывал стоять столбом. Я говорил, что в отличие от обстановки сопртивных соревнований, где у стрелка задача как можно быстрее бежать от одной точки в другую, у человека под обстрелом задача не высовываться из укрытия. А во-вторых ты только что мою точку зрения, которая (напоминаю) заключалась в том, что навыки спорта могут сильно помешать в перестрелке, с упехом подтвердил.

Привыкший выбегать из-за бочки, не ожидая ответного выстрела, в перестрелке умрёт в тот момент, когда он вылезет из укрытия и побежит.

Я вовсе не призываю не заниматься стрелковым спортом. Я всего лишь утверждаю, что это спорт, и относиться к этому надо как к спорту, а не как к тренировке на случай БП. Я в юные годы не одного человека посадил на жопу на ринге в три раунда по три минуты. А в уличных драках мне не раз отбивали ноги и душили, а особо невоспитанные норовили оторвать уши и выколоть глазки. Разница между ощущениями довольно существенная 😊

И потом никто не знает какой именно базовый инстинкт самосохранения включится у спортмена под обстрелом. С точки зрения инстинктов - его инстинкт ничем не отличается от инстинкта простого смертного, ведь его мишени в него тоже никогда не стреляли.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

vulcan

в юные годы не одного человека посадил на жопу на ринге в три раунда по три минуты. А в уличных драках мне не раз отбивали ноги и душили, а особо невоспитанные норовили оторвать уши и выколоть глазки. Разница между ощущениями довольно существенная

Гы-гы. Очень похоже на меня. Только раунды на минуту короче, а не так давно меня пытались...загрызть. Был, честно признаться, не готов,хотя исделал все,как надо.

И потом никто не знает какой именно базовый инстинкт самосохранения включится у спортмена под обстрелом. С точки зрения инстинктов - его инстинкт ничем не отличается от инстинкта простого смертного, ведь его мишени в него тоже никогда не стреляли.

Стрелялм пару раз в соседнюю мишень, когда смотрели дврки. С 20ти метров.ИЗ автомата. Побледневшего сержанта я за рукав потянул вниз, сам неспеша приседая"Тссс, не ори, у него 6 патронов ( это я ему выдал и сказал заряжать.Хуярить в мишень- не говорил) ." Очень спокойно так себя чувствовал- удивился. Все отделение, что стояло рядом стояли охевшие,пялясь на стреляющего открыв рты. Дебилов среди людей хватает.

Осенью на меня бросилась приятная тварь- смесь стаффорда и еще какого-то носорога, достал из=под куртки глок и дослал за секунду,навел в дыню, зверь был в полуметре от ствола и тащил поводком хозяина , пьяненькое быдло на свой ужин. Хозяин пересрался ствола ( в отличие от зверя) и стал его уговаривать уйти, а мне приносил извинения, говоря, что эта хуйня "не кусается".Был удивлен себе, стрельнул бы не задумываясь, сократись дистанция еще чуть.

Просто я о том, что все делается быстрее, чем успеваешь обосраться.Таки ПС дает полезные навыки.А на ебанутого стрелка нельзя было орать, еще сдернет нечаянно в нашу сторону.

Самал Ришон

Lehmen
Жирная тема. Меня в критиках стрелкового спорта всегда удивляла одна вещь. Может счас кто разъяснит. Вы действительно верите, что человек обученный на уровне рефлексов двигаться (не просто двигаться, а бегать) с оружием автоматически начинает обладать настолько железными нервами, что под обстрелом сможет наплевать на базовый инстинкт самосохранения, и вместо того что бы побежать с оружием (повторюсь, навык у него наработаный до рефлекторного уровня), будет стоять столбом, ждать пока его подстрелят? Как это уживается у вас в голове? Я реально не понимаю.

ну, как бы обьяснить - я действительно плотно занимался практической стрельбой в 2012-13 годах. Тренировки каждую неделю, раз в месяц тренировочные матчи ИДПА и УСПСА, в лимитед 10 - пользовался 1911 от STI 😊 собирался начать соревноваться на региональном уровне но заметил противоречие. Да , в спорте двигаемся на уровне рефлексов, но это именно то что для меня было противоречием. Из предыдушего опыта, я понял что рефлексы УСПСА и даже ИДПА не накладываются на инстинкт самосохранения, который превалирует в тактике оборонщика.
спортсмен не будет стоят столбом, но он и не будет ожидать что его подстрелят, он будет делать то, что привык делать.

Скидывание магазина на бегу, досыл патрона на позиции, перезарядка вне укрытия, быстрые перебежки, все это необходимо в спорте, но противоречит основным постулатам перестрелки, когда в тебя стреляют и ты не полицейский, а именно обороншик. Я принял решение перестать заниматься ИДПА и сконцентрироваться на тактических классах и классах самообороны, от преподавателей национального уровня как Agile Tactical, Front Sight Firearms Training Institute, Massad Auoob. В 2014 и 2015, я начал контактировать с инструкторами напрямую и организовал группу русскоязычных ганофилов для тренировок с полицейскими инструкторами с Висконсина (мой клуб в Висконсине) и в 2016 собираюсь на недельный класс снайперской стрельбы в Лас Вегасе с Front Sight. Хочу также сделать класс тактического дробовика но пока не нашел инструктора хорошего уровня, которого наша группа могла бы себе позволить пригласить.

Это я к тому что я считаю себя довольно хорошо знакомым с обоими видами практической стрельбы и мнение свое составил обьективно

Lehmen

Chicago Typewriter
Привыкший выбегать из-за бочки, не ожидая ответного выстрела, в перестрелке умрёт в тот момент, когда он вылезет из укрытия и побежит.
И какая же могучая воля заставит его выбежать из за укрытия под пули? Ведь на самом деле:

И потом никто не знает какой именно базовый инстинкт самосохранения включится у спортмена под обстрелом. С точки зрения инстинктов - его инстинкт ничем не отличается от инстинкта простого смертного, ведь его мишени в него тоже никогда не стреляли.
Все всё знают, что включится - инстинкт будет свалить с линии стрельбы и больше не отсвечивать. Желание пойти в атаку, в агрессивном спортивном стиле, возникнет только у психически ненормального. Точно тоже самое произойдёт и с адептами тактической стрельбы - все тактичекие наработки испарятся, и так же как спортсмен ломанётся с линии стрельбы на голых инстинктах (ведь в него тоже никогда не стреляли), забыв про всё на свете. Когда всё закончится, ни один ни другой даже не вспомнит что, как и почему делал.

РОССА

Chicago Typewriter
И я вижу ежедневно от двух до 8 бравых правоохоранителей, сидящих с чашкой кофе часами. Да, конечно, полиция делает грязную работу, которую я бы тоже не хотел делать. Но вот КАК они ее делают оставляет желать много лучшего.....И так каждый день? При том, что участок через дорогу от кофейни?....Я против людей в форме, которые просирают деньги налогоплательщиков, просиживая часами в кофейнях, я против того, чтоб искать оправдания для людей в форме, которые нихера не делают, в то время, как в городе разгул преступности. Я отношусь к полиции города Чикаго как к неизбежному злу, а должен бы как к уважаемым профессионалам, выполняющим трудную, опасную и грязную работу. И так оно бы и было бы, если бы они её выполняли.
О бедном гусаре замолвлю я слово 😊:
1. А как они должны себя вести, если знают вас, как облупленных?, они что не знаю, что ты или остальные выходят на работу в свой район "патрулирования" с 8-ю в обойме и 7-ю в "запаске", а если забыли, то забежали в ближайшую "лавку" и прикупили. Что им сувать свою "голову" туда, где вы такие упакованные там "патрулируете"? 😊Кто нибудь просигналит или нашалите-да подъедут, окольцуют желтой ленточкой, грамотно напишут "бумажку". Что не так?-по вашей же "религии" вы убеждены, что в состоянии сами себя защитить, они что-не читали этот "ветхий завет" 18-го века?, при таком знании зачем им иное, "не кофейное" времяпровождение? 😊
2.А где при таком не поддельном возмущении, освещение правовой стороны?
Что они сидя там, где по твоему не должны находится, нарушают?. Есть норма строгого приказа по департаменту?, параграф такой то должностной инструкции? или иное основание для праведного гнева налогоплательщика? 😊 и мер реагирования руководства?
У меня приятель служил во вневедомственной охране, так тот вообще искал прикупить гараж с высокими воротами, что бы патрульная машина входила, что бы оттуда по "сигнальной ракете" стартовать.
Ну не куда им прятаться от назойливых глаз.
3.Чикаго, а поставь себя на их место-неужели бы рысачил по злачным местам, ища приключения на 5-ю точку?-неужели считаешь, что этим самым что то изменил?

DIDI

Chicago Typewriter
Вот расскажи это офицерам CPD, которые сидят жрут кофе, пока машины с компьютерами и шотганами стоят на парковке под парами.

Не ну определённо Чикаго город спокойный!
Попробовали-бы в Риме полицейские оставить незапертую машину с работающим двигателем. 😀

Самал Ришон

Lehmen
Все всё знают, что включится - инстинкт будет свалить с линии стрельбы и больше не отсвечивать. Желание пойти в атаку, в агрессивном спортивном стиле, возникнет только у психически ненормального. Точно тоже самое произойдёт и с адептами тактической стрельбы - все тактичекие наработки испарятся, и так же как спортсмен ломанётся с линии стрельбы на голых инстинктах (ведь в него тоже никогда не стреляли), забыв про всё на свете. Когда всё закончится, ни один ни другой даже не вспомнит что, как и почему делал.

по опять же своему опыту, именно в те минуты когда не соображаешь что делаешь, ты делаешь то что привык делать на автомате. как примеры
есть много случаев описанных в литературе, например один из них случился с полицейским в департаменте где всех тренировали стрелять дабл тап.

упражнение были - выхватив из кобуры, два выстрела в торс и вложить в кобуру. поэтому он так и сделал в перестрелке, когда мало что соображал от страха...слава богу выжил

есть еще куча примеров.

с моего опыта был спортсмен один, 3-ганнер, не УСПСА правда. так он сбрасывал магазины на бегу от позиции до позиции точно так как на соревнованиях. там по правилам перезаряжаться можно только "в укрытии" типа как взаправду, но чтоб выиграть секунды, сбрасывали на бегу а вставляли пибыв на точку - судьи за это не снимали очки. инструктор долго выбивал из него это так как магазины нужны и часто перезаряжаешься с неполного на полный когда в укрытии

Foxbat

Самал Ришон
с полицейским в департаменте где всех тренировали стрелять дабл тап.

А нас уверяют, что никаких тренировок вообще нет... как тут быть? 😊

По себе скажу, что если я что-то взял от спорта, что может проявиться в экстремальной ситуации, это умение быстро и точно делать дабл тап. Будем надеяться, практического применения у меня не будет, но я почему-то полагаю, что первым движением у меня будет поиск укрытия. Чистый инстинкт самосохранения, который у большинства людей самый сильный, после секса. Во всяком случае, когда делаю умственные упражнения, первая естественная реакция это уйти с линии огня. Тут еще участвует тот момент, что при скрытом ношении время выхвата совсем не то, что из "гоночной" кобуры из положения "Готов!", и я это прекрасно понимаю. Если у нападающего оружие уже в руках, то мудохаться с курткой, рубашкой, чем там еще, под чем твой спрятан, вытаскивая его - все равно что просто стоять неповижно.

Lehmen

Самал Ришон
по опять же своему опыту, именно в те минуты когда не соображаешь что делаешь, ты делаешь то что привык делать на автомате. как примеры
есть много случаев описанных в литературе, например один из них случился с полицейским в департаменте где всех тренировали стрелять дабл тап
Не просто будешь делать на автомате, а будешь делать самый упрощённый вариант, вся шелуха (типа где можно перезаряжаться, где нет) слетит в момент, останутся вещи типа: сможешь на бегу попасть магазином в шахту или нет.

с моего опыта был спортсмен один, 3-ганнер, не УСПСА правда. так он сбрасывал магазины на бегу от позиции до позиции точно так как на соревнованиях. там по правилам перезаряжаться можно только "в укрытии" типа как взаправду, но чтоб выиграть секунды, сбрасывали на бегу а вставляли пибыв на точку - судьи за это не снимали очки. инструктор долго выбивал из него это так как магазины нужны и часто перезаряжаешься с неполного на полный когда в укрытии
Знакомая ситуация, я когда на наши национальные IDPA матчи приезжаю, то raw time у меня обычно лучший из всех с солидным запасом, но потом начинают процедурные штрафы насчитывать, типа за то что перезарядился не там и не так, или слишком быстро пробежал и отстрелял, где по логике упражнения надо было двигаться медлено и печально 😀 В итоге, правда, меньше топ 5 в общем зачёте не опускался никогда, со всеми штрафами. Все эти искуственные ограничения что бы типа "как в заправду" на мой взгляд не имеют смысла. Или перезарядился, или нет. Как говорил выше "взаправду" никто не будет считать патроны и думать когда правильно, а когда не правильно. Важна будет не тактическая последовательность, а способность быстро решать проблемы по мере их поступления, не заморачиваясь шелухой, которая всё равно в стрессе слетит.

Самал Ришон

Foxbat
что первым движением у меня будет поиск укрытия

и пока будешь к нему бежать, тебя и подстрелят 😊 на многих классах это тоже кстати обсуждается, очень часто поиск укрытия должен быть не первым как раз, если оно далеко например, а пули уже летают. в тактике (у хороших инструкторов) учат смещению торса и шаг в сторону при вытаскивании из кобуры. если твой противник спортсмен, привыкший стрелять по качалкам и крутелкам его это скорее всего не остановит, но мало преступников тренируются УСПСА.

Foxbat

Самал Ришон
в тактике (у хороших инструкторов) учат смещению торса и шаг в сторону при вытаскивании из кобуры.

Вот и приходим к выводу, что единственной правильной тактики нет - когда рядом тумба с растением, то не торс надо смещать, а делать ноги. Бегущего хрен подстрелишь, учитывая, особенно, что наверное в 100% случаев стреляющий - полный профан в стрельбе, и просто б'ет по толпе.

Самал Ришон

только прятаться надо за тумбой а не за растением.

Foxbat

Можно и за растением, если худенький. 😊

Ingermanland

Foxbat
Будем надеяться, практического применения у меня не будет, но я почему-то полагаю, что первым движением у меня будет поиск укрытия. Чистый инстинкт самосохранения, который у большинства людей самый сильный, после секса. Во всяком случае, когда делаю умственные упражнения, первая естественная реакция это уйти с линии огня.
Главное, чтобы во время экстренной ситуации (недайбох ей случиться, конечно) от стресса не переклинило и один инстинкт не подменил другой. А то могу представить удивление плохого парня, которому вооруженный гражданин чисто на инстинктах сначала грубо вдул, потом застрелил даблтепом, перезарядился, нашел укрытие и стал в нем дожидаться полиции. И все это четко, грамотно, оттренированно. 😀

Foxbat

Тем временем, дочка прошла квалификационные упражнения в клубе и получила от него ключ... теперь натаскиваем жену. Она, на удивление, спорит меньше, и делает все серьезнее. 😊

Я же решил попробовать что-то совсем уж далекое от спорта и красных точек, взял Кар МК9, с 15 метров положил три пули в черный круг, и на том закончил, зная, что такое везение долго продолжаться не может.

Стрелял, правда, без специальных очков, так что, чтобы видеть мушку пришлось закрыть левый глаз и прищурить правый.

Вот и еще один пример отхода от спорта. Вблизи - с 7 метров - стреляю по силуэту не целясь, зная, что случись что, буду вообще без очков... а на 15 метров из носимого Глока 26, уверенно кладу пули в 3-4 дюйма с довольно хорошей скоростью - но нужны хотя бы слабые очки.

Этот вопрос - отсутствие очков - очень важен, на самом деле. "На свободе" я очков не ношу.

Самал Ришон

Foxbat
Бегущего хрен подстрелишь

бегущего подстрелить это чисто вопрос статистики и обьема магазина. я не хочу надеяться на это

Lehmen

Foxbat
Этот вопрос - отсутствие очков - очень важен, на самом деле. "На свободе" я очков не ношу.
Кстати да. У меня наоборот: очкарик по жизни, и никогда не стрелял без очков. Счас попробовал поцелиться - целик вижу отлично, мушку фигово. Думаю, попаду как-нибудь 😊

Foxbat

Самал Ришон

бегущего подстрелить это чисто вопрос статистики и обьема магазина. я не хочу надеяться на это

На это не надо надеяться, просто поставь себя на место стреляющего.

Lehmen

Foxbat
На это не надо надеяться, просто поставь себя на место стреляющего.
И что? "Бегунки", как по мне, достаточно простые мишени, свингеры гораздо неприятнее бывают.

Foxbat

Ты еще Texas Star вспомни. 😊

Да не будет там ипсишник, не будет. Будет стоять хмырь, который несколько раз посетил публичный тир, ну, или немного пострелявший где-то в Сирии.

На 99.999% будет стрельба по центру толпы.

Lehmen

Если хмырь на охоту ходил, то тоже может по бегущим стрелять уметь. С другой стороны, а что ещё делать, кроме как бежать? Резко уменьшить силуэт и "подавить огнём", меня идея не увлекает хотя, наверное, против 99% "хмырей" дуэль выиграю.

Самал Ришон

Lehmen
Если он на охоту ходил, то тоже по бегущим стрелять умеет. С другой стороны, а что ещё делать, кроме как бежать? Резко уменьшить силуэт и "подавить огнём", меня идея не увлекает хотя, наверное, против 99% "хмырей" дуэль выиграю.

вопрос сколько бежать до укрытия. если дольше чем 2-3 секунды по открытой местности, иногда есть смысл уйти с линии огня или сдвинувшись или упав и достать оружие. тут как раз инстинкт самосохранения может помешать тебе сохраниться

Foxbat

Lehmen
Если он на охоту ходил, то тоже по бегущим стрелять умеет. С другой стороны, а что ещё делать, кроме как бежать? Резко уменьшить силуэт и "подавить огнём", меня идея не увлекает хотя, наверное, против 99% "хмырей" дуэль выиграю.

Учти, что у хмыря может быть жилет против пистолетных пуль, как минимум.

Lehmen

Самал Ришон
вопрос сколько бежать до укрытия. если дольше чем 2-3 секунды по открытой местности, иногда есть смысл уйти с линии огня или сдвинувшись или упав и достать оружие. тут как раз инстинкт самосохранения может помешать тебе сохраниться
Сместиться, упасть, вытащить пистолет из скрытой кобуры под одеждой, как раз первый осознаный выстрел секунды через 2 только и сделаешь. Но все эти 2 секунды будешь малоподвижной мишенью, так что если их как то не выиграть, мало толку и начинать.

Lehmen

Foxbat
Учти, что у хмыря может быть жилет против пистолетных пуль, как минимум.
Две в грудь, одну в нос.

ctb

Самал Ришон

и пока будешь к нему бежать, тебя и подстрелят 😊 на многих классах это тоже кстати обсуждается, очень часто поиск укрытия должен быть не первым как раз, если оно далеко например, а пули уже летают. в тактике (у хороших инструкторов) учат смещению торса и шаг в сторону при вытаскивании из кобуры. если твой противник спортсмен, привыкший стрелять по качалкам и крутелкам его это скорее всего не остановит, но мало преступников тренируются УСПСА.

Ну, вообще-то, в IPSC есть как раз такие квалификационные упражнения - с поворотом, со смещением и падением на колено, со стрельбой из-за укрытия со слабой и сильной руки.

--
Коган-варвар

omsdon

Chicago Typewriter
Поведай, грешник, причастился ли ты во День Пятый, али так и влачишь жалкую участь, аки червь?

Кстати, в следующем году обещают выпустить PPS-M2. С кнопкой вместо педали выброса магазина, с более эргономичной рукояткой и без "тактических" рельс под стволом.

Попробуй CZ P-07.
При тех же размераз в руке сидит лучше.
И 15+1 в девятке, или 12+1 в 40SW.
Спуск из коробки просто сказка.
P.S.
За такое кофепитие у нас мента бы выебли, высушили и выкинули бы.
Воистину Чикагщина, спокойная земля.

Foxbat

omsdon
Попробуй CZ P-07.
При тех же размераз в руке сидит лучше.

PPS очень плоский, с однорядным магазином. Разница в толщине почти в полтора раза: 1" против 1.46".

v-rod

У нас в деревне патрульные тоже сидят по часу в кафе на заправке 7/11. И да, движку не глушат никогда на машинах( обычно пара машин стоит). Но уверен, машины закрыты. А мож и нет.

omsdon

Foxbat

PPS очень плоский, с однорядным магазином. Разница в толщине почти в полтора раза: 1" против 1.46".

Зато есть деккокер, или пред в зависимости от того что хотите.
И очень хороший спуск прямо из коробки

vulcan

И очень хороший спуск прямо из коробки

Спуск-да.Очень хорош.Лучше , чем на обычной 75=ке. Пострелять пока не довелось.

omsdon

vulcan

Спуск-да.Очень хорош.Лучше , чем на обычной 75=ке. Пострелять пока не довелось.

А я сначала несколько раз пострелял, а потом решился купить.
Спуск лучший из того что я когда-либо пробовал, угол рукоятки от Глока (имхо ) не отличается.
Рукоятка в руке сидит лучше чем Глок или Р-30, и стреляю я из него точение чем из чего либо другого.
Единственная проблема во всяком случае пока, это подбор кобуры для ношения внутри штанов.

vulcan

Единственная проблема во всяком случае пока, это подбор кобуры для ношения внутри штанов.

На СZ shop Есть кабура внутриштанная тряпочная с клипсой. Стоила что-то около 13-15 евро. Ношу в ней шадоу, глок 17 глок 19 . Очень удобно!

vulcan

http://www.shop-cz.com/holster-cz75-sp-01sp-01shadowp-07-duty-inside-the-pants/d-71716/


Только у моей клипса черная и длиннее.

Foxbat

Таких тут полно, но стремные они.

omsdon

vulcan
http://www.shop-cz.com/holster-cz75-sp-01sp-01shadowp-07-duty-inside-the-pants/d-71716/


Только у моей клипса черная и длиннее.

Спасибо но это не серьёзная кобура.
Я ведь каждый день ношу, ищу чти нибудь из кожи.
Наверное на следующем ган шоу просто закажу на заказ.

Foxbat

omsdon
Наверное на следующем ган шоу просто закажу на заказ.

Самое мудрое решение.

vulcan

Я ведь каждый день ношу,

Я только в тир.Там удобно ,отцепил эту и опоясался спорткобурой

Chicago Typewriter

Chicago Typewriter
В Secret Service и DHS, полагаю тоже идиотов не держат.

Это я, пожалуй, поторопился...

The Secret Service confirmed Tuesday an agent's gun, badge and flash drive were stolen in broad daylight from his personal vehicle on Monday.

'The Secret Service is confirming the report but providing no additional comment at this time,' a spokesperson told Fox News.

The incident, reported first by CNN, took place Monday around 4 p.m. ET near the agency's headquarters in Washington.

A report filed hours later with the Metropolitan Police Department describes the agent returning to his car and noticing 'a bag with the listed property was taken out of the vehicle.'

The report lists the stolen items as: a black Sig Sauer handgun, an APX6000 radio, handcuffs, a USB flash drive, a black Patagonia bag and a Secret Service badge, number 1266.

There are no details about what was on the stolen flash drive.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Troll

Про минусовые коннекторы - не в статье, это обо мне. Мое мнение - для ношения их не ставить по нескольким причинам.
Любопытное дело. Я как-то покупал Глок, щелкнул им пару раз и сразу же в магазине попросил поставить минусовой коннектор. Поставили. Я пощелкал и особой разницы не заметил. Видимо с непривычки. В связи с этим полагаю, что для кардинального снижения усилия на спуске одной замены коннектора не достаточно? Видимо нужно заменить и боевую пружину на более легкую и пружину предохранительного пина?

Foxbat

Troll
В связи с этим полагаю, что для кардинального снижения усилия на спуске одной замены коннектора не достаточно?

На полицейском Глоке замена коннектора, больше ничего, понизила усилие с 12 фунтов до 4.5. Кардинально? Полагаю, что да.

Troll

На полицейском Глоке замена коннектора, больше ничего, понизила усилие с 12 фунтов до 4.5
Ну это понятно. Я читал, что некоторые товарищи простые коммерческие глоки приводили к килограммовому спуску, неужели путем лишь одной замены коннектора? Или Глок на такие цифры не настроить?

Foxbat

Нет, килограммовый просто коннектором не сделаешь, в комплекте идут и пружина бойка, и пружина блокиратора, сам боек, плюс переделанный спусковой крючок, иногда еще что-то. Реально сделать два фунта, у меня такие были. Он, правда, получается немного ватноватый, но для спорта годится отлично.

ctb

Foxbat
Нет, килограммовый просто коннектором не сделаешь, в комплекте идут и пружина бойка, и пружина блокиратора, сам боек, плюс переделанный спусковой крючок, иногда еще что-то. Реально сделать два фунта, у меня такие были. Он, правда, получается немного ватноватый, но для спорта годится отлично.

Fulcrum. Меняется весь УСМ, включая housing. Там боек полированый в зеркало и укороченный и полированый хвост шептала (это можно и самому сделать -сточить и отполировать хвост и лаг на бойке). Коннектор, по-моему стандартный 5-фунтовый. Ну, и ограничитель хода крючка. В результате, конечно, 1911 не получается, но по весу и ходу спуска - для спорта вполне.

Пошел померил. На алюминиевой CCF рамке c Lone Wolf слайдом - 2.5 фунта, на стандартном G24 - 3.


Можно попытаться доточить до 2 фунтов, но тогда он начинает цеплять через раз (зависит от вертикального шата слайда на рамке; на стальной рамке можно попытаться простучать рельсы, на пластикоаой с эти ничего не сделаешь, я думаю).

--
Коган-варвар

Foxbat

Fulcrum у меня был, не понравился, Ванек был лучше, на мой взгляд. Еще Слав делал свои, похожие. Насколько помню, у всех у них свой коннектор, у Ванека точно.

ctb

Foxbat
Fulcrum у меня был, не понравился, Ванек был лучше, на мой взгляд. Еще Слав делал свои, похожие. Насколько помню, у всех у них свой коннектор, у Ванека точно.

Ванека не пробовал.

Да, Слава сам точил. Неплохо получалось.

--
Коган-варвар

Foxbat

Как он там? Ты его видишь? Если да, передавай приветы!

Самал Ришон

вот еще на глок поливают, уже вроде наши люди - тоже говорят - пистолет-убивец 😊 идиоты!

http://bearingarms.com/wrong-gun-popular-gun-law-enforcement-mistake/