Мне просто интересно почему полицейский всаживает по 7-8 пуль, а если с напарником то и по 12 в тушку супостата. Они чего остановится в азарте не могут или не видят кута попадают. Просто интересно не один два ну три...опять таки данные только от СМИ может на самом деле и по другому.
Концепция применения оружия такая. Если уж начал стрелять, то только на полное поражение, пока пациент не перестанет подавать признаков жизни.
Evil_KotКонцепция применения оружия такая. Если уж начал стрелять, то только на полное поражение, пока пациент не перестанет подавать признаков жизни.Возник вопрос, правда не про полицейских, а про цивильных самооборонщиков.
Вот к примеру, у нас прописано, что могу обороняться, если угроза началась и не прекратилась на момент применения оружия. То, что нельзя стрелять по убегающему или уезжаещему на твоей машине гаду я знаю, а вот, что будет если следаки/баллистики вычислят, что 1-выстрел был в вертикально стоящего чела, 2 других когда он стоял на колене, а 3 последних в лежачего?
YuraLT
Возник вопрос, правда не про полицейских, а про цивильных самооборонщиков.
Вот к примеру, у нас прописано, что могу обороняться, если угроза началась и не прекратилась на момент применения оружия. То, что нельзя стрелять по убегающему или уезжаещему на твоей машине гаду я знаю, а вот, что будет если следаки/баллистики вычислят, что 1-выстрел был в вертикально стоящего чела, 2 других когда он стоял на колене, а 3 последних в лежачего?
в США скорее всего будет иметь значение есть/остается ли в руках агрессора оружие ибо выстрелить в вас можно и в лежачем положении.
Evil_Kot
пока пациент не перестанет подавать признаков жизни.
Точнее - пока представляет собой опасность... не сбивал детей с толку.
В США концепция применения оружия что для полиции, что для гражданских в своей основе одинакова - если тебе пришлось его применить, то это означает, что других способов остановить агрессию не осталось, значит существует смертельная опасность для носителя или окружающих. Поэтому раз применяешь, то наверняка.
ка
Мне просто интересно почему полицейский всаживает по 7-8 пуль, а если с напарником то и по 12 в тушку супостата. Они чего остановится в азарте не могут или не видят кута попадают. Просто интересно не один два ну три...опять таки данные только от СМИ может на самом деле и по другому.
Во время стресса человек живет по другим правилам. Говорят что после стрельбы полицейский бывает уверен что выстрелил раз, максимум два, а магазин оказывается пустой. И таких примеров вроде много. Это происходит как бы вне контроля сознания.
Кстати, именно по той причине, что я указал выше, в штатах нет предупредительных выстрелов в воздух или бряцанья оружием в конфликтах, типа дорожных разборок. Потому, что и за одно, и за другое можно получить срок. В гетто, правда, любят понтануться и помахать волыной по поводу и без, но там, во-первых, легального оружия днем с огнем, а во вторых, контингент примитивный, без культуры оружия, на свободе проводят считанные дни.
Ingermanlandв штатах нет предупредительных выстрелов в воздух или бряцанья оружием в конфликтах,У нас предупредительных тоже нет, а демонстрация приравнивается к применению, открытое ношение у нас разрешено только должностным лицам в униформе.
YuraLT
Возник вопрос, правда не про полицейских, а про цивильных самооборонщиков.
Зависит от того в каком штате и округе.
Когда я жил в центральной Флориде, был такой случай в соседнем городке. Мужик занимался бегом рано утром. А навстречу ему обезьян. И решил этот обезьян мужика грабануть. В итоге, мужик сделал восемь выстрелов. Четыре попадания. Из них два в спину обезьяна. Мужика по-моему даже не судили. Просто признали применение правомерным. И ни о какой отсидке даже речи не шло.
Примерно в это же время слышал, то-ли про Массачусетс, то-ли где-то там рядом. Три попадания. И стрелка посадили. Потому что посчитали что перебор. Что после первого выстрела нужно было бы остановиться. То есть, не то чтобы применение было не обосновано, а то что надо было бы остановиться, и тогда нападавший возможно бы выжил и нападение бы все-равно прекратилось.
Так что это зависит от того где все происходит. И зависит от менталитета местного DA. Ну и законы разные. Есть где stand your ground. А есть где нужно доказать что перед применением пытался избежать/убежать.
Хотя правда через год как я свалил из своего некогда-милого городка, там Зиммерман отстрелялся по маленькому безоружному черному мальчику. И изначально тоже было признано правомерным. Ну а что было потом, вы наверное читали.
Так что есть еще фактор крикливости правозащитников и прочих самопиарящихся приспособленцев.
http://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/312597-the_washington_post_podschital_ubitih_policjeyskimi_v_ssha_za_god_pochti_tisjacha_chjelovjek
The Washington Post подготовило годовой отчет о количестве инцидентов, когда в США полицейский убивал гражданского - ни одно государственное агентство таких исследований не проводило. По данным газеты, жертвами правоохранителей в 2015 году стали 965 человек, из них только 564 имели при себе огнестрельное оружие, а 90 и вовсе были безоружны.
Ага. Вчера утром. Полицай приехал по вызову, где очень расстроенный очень хороший студент колледжа, находясь в глубочайшей депрессии по поводу мировой несправедливости и тщете всего сущего махал бейсбольной битой. Результат - два трупа. Один - студент. Второй - соседка из другой квартиры вообще не при делах. Оба трупа - черные. Раса полицейского не разглашается. Из чего делаю вывод - тоже не совсем белый.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Aleksandr.M
По данным газеты,
Это всегда очень круто.
Не читайте мусора. Washington Post находится примерно на уровне Комсомольской Правды.
Шатун ЗатворовЭто неважно. Убийца есть убийца, согласно высерам из rus.tvnet.
Раса полицейского не разглашается.
90 безоружных завалили, ай-яй-яй. Как оно звучит без деталей, да?
А когда выясняются подробности, что безоружный, например, пытался на менте отработать навыки уличного бокса или карате, неожиданно послал того в нокаут, в результате получив ответную пулю или другой безоружный пытался завладеть оружием мента и у него не получилось - картина сразу меняется. Но зачем нужны подробности, когда нужно составить ту картину, которая нужна читателю, правда?
Ingermanland
или другой безоружный пытался завладеть оружием мента и у него не получилось - картина сразу меняется.
Мы уже видели как такой инцидент дал нам Black Lives Matter и Hands Up Don't Shoot.
Из одной мелкой лжи можно потом выдавить целое море говна.
FoxbatГлавное при этом иметь правильного президента, правильный кабинет, AG и других ребят наверху одной расы с невинно-убиенными.
Из одной мелкой лжи можно потом выдавить целое море говна.
FoxbatПредставления не имею,что такое Комсомольская правда 😊
Washington Post находится примерно на уровне Комсомольской Правды.
Aleksandr.M
Представления не имею,что такое Комсомольская правда 😊
Ну, вкратце, как правда, так и комсомольцы там существуют только в названии. 😊
IngermanlandПравда-это как я понял тоже газета?Сколько Вы прессы читаете 😊 И,судя по всему,Комсомольскую правду не литовский президент выпускает.А вашингтон пост про полицию только врёт?
Ну, вкратце, как правда, так и комсомольцы там существуют только в названии.
Вкратце,у нас за два выстрела по вооруженному нападающему иногда под суд сотрудники идут,под служебку без вариантов,а стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.У нас полицейские просто так не стреляют,воспитание и требования иные.И,о чудо,как то без потерь работают,при пулевых ранениях всё больше гибнут при суицидах.
Aleksandr.M
А вашингтон пост про полицию только врёт?
Нет, конечно.
Aleksandr.MПро воспитание понравилось. Ловко ввернуто. А со своим уставом в чужой монастырь (в смысле, пытаться пихать свои методы, которые не факт, что правильные, в другие страны) - это пример хорошего воспитания или нет? Просто здесь, в штатах, с воспитанием проблемы, потому вопрос и возник.
Вкратце,у нас за два выстрела по вооруженному нападающему иногда под суд сотрудники идут,под служебку без вариантов,а стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.У нас полицейские просто так не стреляют,воспитание и требования иные.
Никто не говорит, что американские менты святые и не перегибают палку. Как раз, таки, много случаев, когда перегибают, особенно в последние годы. Но они работают в условиях американских, а не латвийских, со своим, специфическим контингентом. И правила поведения, нормы, возникли не на пустом месте, а из опыта работы в своих, специфических условиях. Процент болванов среди них такой же как и в любой стране - т.е., не все гении и Шерлоки. Опять же, жизнь полицейского здесь стоит намного дороже, чем в Латвии (это не пафос, это арифметика - стоимость обучения, выплат при ранениях, потере бойца и куча других финансовых факторов).
Нельзя вот так выложить член и сказать, что он эталон, потому что в Африке он может оказаться мелковат, а во Вьетнаме крупноват.
IngermanlandЕсли от неправильной методы меньше погибших,то она фактически правильная,остальное юридические словоблудия.
А со своим уставом в чужой монастырь (в смысле, пытаться пихать свои методы, которые не факт, что правильные, в другие страны) - это пример хорошего воспитания или нет?
Aleksandr.M
Если от неправильной методы меньше погибших,то она фактически правильная,остальное юридические словоблудия.
У вас тоже есть черные гетто?
Aleksandr.MМеньше всего погибших в Ватикане. Наверное всем надо взять пример с них, нанять швейцарцев, как у папской гвардии, нарядить их в клоунские наряды и пускай патрулируют улицы с алебардами. 😊
Если от неправильной методы меньше погибших
а сколь ментов легло от руки разбойных людей за тот же календарный период? И каков процент черных среди убиенных служак закона? Вот что любопытно; а то статистика какая то однобокая получается.
FoxbatУ нас есть урлы и негры 😊 и живут они в местах массовых скопления их 😊 Есть районы,где вечером без пистолетика можно и пропасть,ну или за заявление в полицию круто попасть на деньги,или тоже пропасть.
У вас тоже есть черные гетто?
IngermanlandЭто ошибка,с которой и начинаются сопли страданий от своей бесценности.О зелёные фантики-это только напечатанные фантики.
Опять же, жизнь полицейского здесь стоит намного дороже,
IngermanlandСколько гвардейцев на километр Ватикана?Сколько полицейских?
Наверное всем надо взять пример с них, нанять швейцарцев, как у папской гвардии, нарядить их в клоунские наряды и пускай патрулируют улицы с алебардами.
IngermanlandЯ бы не рекомендовал этим увлекаться,как то не по мужски и отдаёт дешевой порнухой.
Нельзя вот так выложить член и сказать, что он эталон, потому что в Африке он может оказаться мелковат, а во Вьетнаме крупноват.
Aleksandr.M
Сколько гвардейцев на километр Ватикана?Сколько полицейских?
В процентном отношении на километр площади гвардейцев намного больше, чем копов. Потому, что ходить с алебардой за хорошие бабки, пусть и в клоунском костюме, но в условиях практически нулевой преступности - это курорт, а шакалить американским копом где-нибудь в урбанистической зоне с приличным процентом черных, да еще и за не такие уж и шикарные деньги - это либо надо иметь призвание, либо не уметь ничего другого.
Aleksandr.M
Я бы не рекомендовал этим увлекаться,как то не по мужски и отдаёт дешевой порнухой.
Не ту порнуху смортите. Надо смотреть ту, что с бабами. Впрочем, ваш выбор.
Aleksandr.MЯсно. Еще один экономист мирового уровня. До меня что-то не сразу дошло, что разговариваю с телевизором. До свидания.
О зелёные фантики-это только напечатанные фантики.
IngermanlandТак сколько служивых на километр Ватикана или на тысячу жителей?
В процентном отношении на километр площади гвардейцев намного больше, чем копов.
IngermanlandНе,любезный,с болтами промеры это Ваше
Не ту порнуху смортите. Надо смотреть ту, что с бабами. Впрочем, ваш выбор.
Ingermanland
Нельзя вот так выложить член и сказать, что он эталон, потому что в Африке он может оказаться мелковат, а во Вьетнаме крупноват.
IngermanlandБоже упаси.Но своих подчинённых никогда не оценивал в стоимость,это удел сволочей.А полицейский-это человек,и работать ему с людьми,и если не тянет,то либо увольняют по несоответствию либо выписывают статью за констатированное нарушение,взамен берётся новый сотрудник и всё по новой.Но не мясо человек,что бы его оценивать в деньгах.Детей своих оцени,и может что то поймёшь.Все люди чьи то дети.
Еще один экономист мирового уровня
IngermanlandТак это к психиатрам,а не ко мне.
До меня что-то не сразу дошло, что разговариваю с телевизором.
IngermanlandБывай.
До свидания.
Уставы, как известно, пишутся кровью. В одной стране, в силу её специфики, можно помягче, в другой необходимо быть жёстче.
Об чём спор, кабальерос?
да не о чем как всегда- посмотри от кого вброс, и кто подбрасывает. не обращай внимания.
Кстати, вот старый ролик о том, что бывает когда коп стесняется стрелять. Говорят, его показывают в полицейских академиях курсантам. Ад адский...
Не спорьте вы с этим Саньком, он советский парень.
bcc1357Зависит от того в каком штате и округе.
Когда я жил в центральной Флориде, был такой случай в соседнем городке. Мужик занимался бегом рано утром. А навстречу ему обезьян. И решил этот обезьян мужика грабануть.
Как интересно ... Что можно поиметь с утреннего бегуна ? Кеды ? Или трусы ?
Например, Ролекс и АйФон. Стандартные причиндалы дебила-яписа.
Иногда еще ключи от запаркованной поблизости БМВ.
Foxbat
Например, Ролекс и АйФон. Стандартные причиндалы дебила-яписа.
Странные у вас бегуны ...
Дебилы в часах и с обязательным АйФоном 6 - на каждом углу.
Часы, правда, бывают и подешевле, так что надо смотреть, чтобы не нарваться на Сейко.
IngermanlandАмериканские условия со специфическим контингентом создаются американцами, российские -российцами, латвийские -латвийцами: ну хоть разок тебя поддержу 😊
Но они работают в условиях американских, а не латвийских, со своим, специфическим контингентом.
GilderДа здесь на четверть бывший наш народ, и чё?, раз советский, то всегда прав и спорить с ним не надо? 😊
Не спорьте вы с этим Саньком, он советский парень.
РОССАЯ на этом месте разрыдался даже, всей семьей успокаивали. 😊
ну хоть разок тебя поддержу 😊
Ingermanland
....
Нельзя вот так выложить член и сказать, что он эталон, потому что в Африке он может оказаться мелковат, а во Вьетнаме крупноват.
Тож правильно 😀
РОССА
Американские условия со специфическим контингентом создаются американцами, российские -российцами, латвийские -латвийцами: ну хоть разок тебя поддержу 😊
А если посмотреть итогово,по количеству применений на 10 000 населения?Ну или на лям?Как бы не вышло,что где то,например в Латвии,полиция работает безопасней для окружающих.А то в наших новостях уже написали про мента дебила,убившего мать пятерых детей после испуга от палки в руках гопника.Мразь полицай,у нас полиция работает лучше.
https://latestnewsresource.com/lv/news/politsejskie-v-chikago-sluchajno-zastrelili-mat-pjateryh-detej
Из за таких трусов и слабаков и остаётся оседочек у окружающих,это и называется репутация,а не оценки на переаттестации и количество благодарностей в личном деле.
IngermanlandВалерьянку или мяту не пробовал для профилактики? А то боюсь за тебя, как с такой повышенной слезливостью среди каменных джунглей и жестоких бразеров с гетто выживаешь?
всей семьей успокаивали.
Aleksandr.M
Правда-это как я понял тоже газета?Сколько Вы прессы читаете 😊 И,судя по всему,Комсомольскую правду не литовский президент выпускает.А вашингтон пост про полицию только врёт?
Вкратце,у нас за два выстрела по вооруженному нападающему иногда под суд сотрудники идут,под служебку без вариантов,а стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.У нас полицейские просто так не стреляют,воспитание и требования иные.И,о чудо,как то без потерь работают,при пулевых ранениях всё больше гибнут при суицидах.
Просто у вас с неграми напряжонка.
Ничего, вам арабов подселят, и положение исправится.
Aleksandr.M
Сколько гвардейцев на километр Ватикана?Сколько полицейских?
У нас конечно не Ватикан и Швейцарцев нет, но на 474 кв/мили =1227.7 км/кв и 102000 населения приходится 34 работника шерифской службы, включая диспечера серетаршу и уборщицу.
Не спорьте вы с этим Саньком, он советский парень.
Да какой он советский: про газеты "Правда" и "Комсомольская правда" даже не слышал.
Иллюстрация из полицейской академии очень наглядная. Вопрос в профессионализме полицейского. Этот явно нервничал и не знал толком что делать, наверно молодой. То что более опытный стрельнул бы сразу как на него пошли с криком это точно.Значит ребят не особо готовят либо выбирать не из чего. Как говорили за такие деньги кто пойдет работать.Конечно мнение субъективное но страж порядка должен владеть собой и садить до железки ему не пристало. Судя по всему проблема в полиции у всех одна, если работа опасна, и за нее мало платят, то туда идут,мягко говоря, не те люди.
ка
Как говорили за такие деньги кто пойдет работать.
За какие это "такие"? В хорошем месте полицейский получает больше инженера, и рано выходит на отличную гос пенсию.
У нас в графстве полицейский с несколькими годами стажа получает больше $100К в год, включая различные овертаймы - совсем не плохо. Говорят, есть места, где и больше платят... есть, разумеется, и гораздо меньше, но в целом совсем не хреново.
Вот из одного источника:
New Jersey ranked first in police officer pay, providing an average salary of $81,970 a year.
Обратите внимание на слова "средняя" и "зарплата".
Тогда только вопрос подготовки...?
Два момента - контингент, и подготовка. Оба оставляют желать лучшего. Зарплата зарплатой, но работа тяжелая и часто опасная, так что, не все пойдут.
Во всех ведомствах всегда проблемы с деньгами, поэтому обучение часто не ах.
Но на деле, в подавляющем большинстве случаев, они действуют нормально. Просто вся медия заточена на скандальные случаи, а их очень мало.
В стране с населением 325 миллионов, где около 700,000 полицейских, обязаны быть какие угодно случаи. Просто по статистике. А газетам достаточно и одного чтобы развести крупное вонялово.
Сколько в год происходит случаев работы полиции с населением? Много миллионов, это точно... а слышим мы об одном-двух.
Konstantin217А Санёк это про меня?Странно,столяров у меня в друзьях нет,а Гиля лезет.Ну да ладно,пускай живёт в своём наркоугаре.И при комунистах,небось,послужил/пожил по ихнему,учитывая какими фразами не к месту кидается,типа святей папы.
Да какой он советский: про газеты "Правда" и "Комсомольская правда" даже не слышал.
Конечно я слышал,что где то такие газеты есть,бред этого не знать,но откуда я могу знать где и кто их выпускает и какой из нынешних зомбоделателей там свои байки печатает,может американцы,может россияне,мне как то без разницы,у нас в киосках таких вроде нет.
каЕщё проблема,что когда начинают платить хорошо идут совсем не те люди,а при средненькой оплате умудряются пролезть и те,у кого сердце за дело"горит",иначе только рвачи и свояки разные.Типа диплом получил не имеют права не взять,а смелость,смекалку,хладнокровие и реакцию по дипломам и обучению не подобрать и не воспитать.
Судя по всему проблема в полиции у всех одна, если работа опасна, и за нее мало платят, то туда идут,мягко говоря, не те люди.
omsdonШерифская служба-это типа муниципальная полиция,или следственные функции и их оперативное обеспечение так же под ними?
но на 474 кв/мили =1227.7 км/кв и 102000 населения приходится 34 работника шерифской службы
FoxbatРазговор в газете шел за 90 человек в год,вообще не имеющих оружия,а это слишком много.Как пример,по нашему закону это означает пустые руки,типа ни бутылок,ни расчёсок,ничего.Может в штатах иначе,не знаю.
Сколько в год происходит случаев работы полиции с населением? Много миллионов, это точно... а слышим мы об одном-двух.
Aleksandr.M
Разговор в газете шел за 90 человек в год,вообще не имеющих оружия,а это слишком много.
Вам уже рассказали, что вылезать с суждениям, не зная обстоятельств дела, занятие не самое умное. Привели примеры.
Для Вашей информации, КАЖДЫЙ случай применения оружия получает серьезное и открытое расследование, так что не надо Вам за нас так беспокоиться... тут главная проблема не с полицией, а с быдлом, которое сегодня в состоянии разгула.
Aleksandr.M
Разговор в газете шел за 90 человек в год,вообще не имеющих оружия,а это слишком много.Как пример,по нашему закону это означает пустые руки,типа ни бутылок,ни расчёсок,ничего.Может в штатах иначе,не знаю.
иначе... у нас расчески не оружие, хватает огнестрела, думаю у некоторых из-них была в руке тактическая расческа
90 в год в америке, это в пересчете по населению - где-то 1-2 человека у вас? а это не у вас недавно бомжа из сучки полицейские с железными нервами убили? правда у нас про это не писали, отсюда из ганзы узнал.
и это, спасибо за очередной обзор проблем в Америке, если бы не иностранная пресса, я бы даже не знал насколько плоха у нас полиция!
Самал Ришона это не у вас недавно бомжа из сучки полицейские с железными нервами убили?Не в Латвии, а в Литве и не убили, а очень легко ранили в ногу, он в больницу обратился на 4-й день после происшествия, наверное дружки уговорили в надежде, что ему денег отвалят.
Самал РишонУ нас холодняк что угодно,что можно использовать для нанесения травмы.
иначе... у нас расчески не оружие, хватает огнестрела, думаю у некоторых из-них была в руке тактическая расческа
Самал РишонА сколько там у вас населения на штуку применений?
90 в год в америке, это в пересчете по населению - где-то 1-2 человека у вас?
Самал РишонНе,ни у нас,у нас калашоидов давно отобрали.
а это не у вас недавно бомжа из сучки полицейские с железными нервами убили?
Самал РишонА,не,благодарности ТС и вашингтон посту.
и это, спасибо за очередной обзор проблем в Америке, если бы не иностранная пресса, я бы даже не знал насколько плоха у нас полиция!
FoxbatСвободу прессы не затмить отмазками,увы.Тем более это ваши пишут,наши только перепечатывают.
Вам уже рассказали, что вылезать с суждениям, не зная обстоятельств дела, занятие не самое умное.
FoxbatСпокоен как слон за вас всех,мне ваша смертность от рук правосудия параллельна,я просто за наших радуюсь,что при всех своих недостатках не приучены стрелять по каждому поводу.
не надо Вам за нас так беспокоиться.
Ну,поскольку тема скатилась в самдурак и неучитежить,и сотрудников следственных органов штатов с опытом работы более 3-х лет я так же не заметил,дискуссировать тут не о чем,удаляюсь.
Aleksandr.M
удаляюсь.
Разумное решение.
Aleksandr.MКонтингент!, специфический контингент!,человек из этого контингента разжевал про специфику и в рот положил, а ты начинаешь: да мы, да я. Это же не мелочь там у вас по карманам тырить, все намного серьезней.Пошли ваших стражей порядка в середину этого контингента, в это пекло, вот тогда и посмотрим, как они будут держать там круговую оборону 😊 , дубинками браво размахивать или отстреливаться 😊
А то в наших новостях уже написали про мента дебила,убившего мать пятерых детей после испуга от палки в руках гопника.Мразь полицай,у нас полиция работает лучше.
Aleksandr.M
Шерифская служба-это типа муниципальная полиция,или следственные функции и их оперативное обеспечение так же под ними?
У нас в каунти полиции нет, только служба шерифа.
Всё функции на них.
Strelezz
Как интересно ... Что можно поиметь с утреннего бегуна ? Кеды ? Или трусы ?
Невозможно понять логику непрофессионала. (с) 😊
Aleksandr.M
Шерифская служба-это типа муниципальная полиция,или следственные функции и их оперативное обеспечение так же под ними?
шериф - это выборная должность в графстве - под ним полицейский участок и под его юрисдикцию попадают места, не пренадлежащие муниципалитетам - сельская местность, маленькие деревни без своей инфраструктуры, хутора, фермы и тд. так всегда организована патрульная служба, а вот другие службы - суд-мед, детективы, СВАТ, кинологи и тд могут быть обьеденены или отданы в ведение полиции штата.
например у нас графство Кук - это где Чикаго, очень богатое и имеет все свое. а вот графства и городки вокруг, небольшие по территории но довольно густо-населенные имеют все своих патрульных, но обьединеный СВАТ, там еще чего, экспертов - каждое графство или пригород платят долю бюджета и предоставляют своих людей для работы в "общак"
а совсем сельские районы штата, где графства велики по территории но мало-населены, и соответственно не имеют большого дохода от налогов - передают все кроме патрульной службы - в полицию штата.
в городах и селах со своим самоуправлением и соответсвенно своим достаточным бюджетом и налогами работают муниципальные полиции и шерифская служба не имеет юрисдикции, и опять, в некоторых бедных районах, муниципалитеты могут выбрать вместо своего участка, просто платить графству, за их службу, тогда шериф имеет муниципалитет под своей ответственностью
как-то так если вкратце
Самал РишонНаша каунти вторая по состоятельности в штате.шериф - это выборная должность в графстве - под ним полицейский участок и под его юрисдикцию попадают места, не пренадлежащие муниципалитетам - сельская местность, маленькие деревни без своей инфраструктуры, хутора, фермы и тд. так всегда организована патрульная служба, а вот другие службы - суд-мед, детективы, СВАТ, кинологи и тд могут быть обьеденены или отданы в ведение полиции штата.
например у нас графство Кук - это где Чикаго, очень богатое и имеет все свое. а вот графства и городки вокруг, небольшие по территории но довольно густо-населенные имеют все своих патрульных, но обьединеный СВАТ, там еще чего, экспертов - каждое графство или пригород платят долю бюджета и предоставляют своих людей для работы в "общак"
а совсем сельские районы штата, где графства велики по территории но мало-населены, и соответственно не имеют большого дохода от налогов - передают все кроме патрульной службы - в полицию штата.
в городах и селах со своим самоуправлением и соответсвенно своим достаточным бюджетом и налогами работают муниципальные полиции и шерифская служба не имеет юрисдикции, и опять, в некоторых бедных районах, муниципалитеты могут выбрать вместо своего участка, просто платить графству, за их службу, тогда шериф имеет муниципалитет под своей ответственностью
как-то так если вкратце
Полицию вполне может нанять, просто не надо это нахрен.
Шериф вполне справляется.
у вас города в каунти есть? и там нет муниципальной полиции?
графской полиции в США нет, есть шерифы графтсва. если в графстве нету городов средне-больщих, муниципальной полиции может и не быть, но это совсем уже захолустье
Самал РишонВ Вирджинии города в состав каунти слава Богу не входят.
у вас города в каунти есть? и там нет муниципальной полиции?графской полиции в США нет, есть шерифы графтсва. если в графстве нету городов средне-больщих, муниципальной полиции может и не быть, но это совсем уже захолустье
Эти гадюшники сами по себе, и варятся в собственном соку.
А полиция в некоторых каунти есть.
Это вопрос на усмотрении самой каунти.
да, почитал - из 3140 графтсв в США, около 100 имеют полицию и почти половина из них - в MD, VA, PA, GA, NJ - восточное побережье и пару посыпано на среднем западе
omsdon
В Вирджинии города в состав каунти слава Богу не входят.
они не входят в юрисдикцию органов власти каунти, но территорально принадлежат каунти.
у нас во многих пригородах, разрослись "не-инкорпорированные районы" - когда город застраивается и растет слишком быстро и микрорайоны строят на земле которая не входит в черту города, хотя почтовый адрес у них городской. так там вообще все смешано бывает - по звонку в 911, приезжают пожарники городские, но полиция - шерифы или наоборот, как договорились город и графство
Самал Ришон
да, почитал - из 3140 графтсв в США, около 100 имеют полицию и почти половина из них - в MD, VA, PA, GA, NJ - восточное побережье и пару посыпано на среднем западеони не входят в юрисдикцию органов власти каунти, но территорально принадлежат каунти.
у нас во многих пригородах, разрослись "не-инкорпорированные районы" - когда город застраивается и растет слишком быстро и микрорайоны строят на земле которая не входит в черту города, хотя почтовый адрес у них городской. так там вообще все смешано бывает - по звонку в 911, приезжают пожарники городские, но полиция - шерифы или наоборот, как договорились город и графство
Повторяю ещё раз.
В Вирджинии города в Состав каунти не входят, это отдельные независимые образования.
В некоторых местах почтовые индексы захватывают и город и каунти.
Но полиция города и пожарники в каунти не суются, не имеют права.
Сйчас правда почти все каунти отказались от деления почтовых индексов с гордами.
Произашло это после того как Ричмонд (столица штата) попытался собрать налог в Хенрайко каунти, которая охватывает кгород полу кольцом.
В рзультате суда город был послан нахуй и вернул не законно собранный налог.
Не икорпорированный рай он у нас это несколько иное.
Как правило они находятска далеко от городов, просто это сложившиеся населённые пункты в которых народ отказываятся называтся городом, и сожать на свою шею ещё один слой бюрократии.
а у нас всё отлично с полицией - только вот дозвониться в дежурную часть проблемно - как в том фильме с Эди Мёрфи "если вы из такого то района то наберите такой то номер ...... если вы из другого района то наберите вот такой номер ......" и так далее потом обещают включение автоответчика и сбрасывают голос кстати такой что нужный номер не запоминается от слова совсем .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
FoxbatВот этот случай тоже получил "серьёзное" раскрытие:
Для Вашей информации, КАЖДЫЙ случай применения оружия получает серьезное и открытое расследование, так что не надо Вам за нас так беспокоиться... тут главная проблема не с полицией, а с быдлом, которое сегодня в состоянии разгула.
http://www.youtube.com/watch?v=7rfVjh5RtVY
Почему бы не признать, что некоторые представители полиции это трусливые скоты, упивающиеся властью. Меня поразила картинка во время убийства в Коломбайн в 1998 году, смотрю прямую трансляцию - звучат выстрелы из школы а полицейские кучей сгрудившиеся за машиной наблюдают за школой... И не говорите мне что уставы, дескать, такие. Просто трусливые твари. Понятно, что не все. Но сколько таких видео, где полиция убивает людей, в общем то потому, что у них очко слабовато.
Просто трусливые твари.
Ринго Сталин
новый
давай ты покажешь класс и свой личный героизм ?!! клавиатурных героев много ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Aleksandr.M
1.Вкратце,у нас за два выстрела по вооруженному нападающему иногда под суд сотрудники идут,под служебку без вариантов,2.vа стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.У нас полицейские просто так не стреляют,воспитание и требования иные.
3. И,о чудо,как то без потерь работают,при пулевых ранениях всё больше гибнут при суицидах.
Как человек имевший "некоторое отношение" к Латв. полиции около 20схуем лет.
1.Правда.
Личный состав замордован и стрелять тупо боится, даже "Альфа" (аналог СВАТа вашего), а ППС еще и тупо не умеют.
2. Правда. См. пункт 1.
Поэтому палкой перед носом у мента можно махать практически безнаказанно, чем многие и пользуются.
3. Правда, частично.
От пулевых ранений Латв. полиция потерь, практически не несет, скорее ввиду малой насыщенности уличного криминала огнестрелом, за то от ножей, розочек и, даже катан страдает с завидной регулярностью.
Т.е. с одних и тех же предпосылок, я бы сделал абсолютно противоположный вывод.
Стреляли бы почаще, толку было б больше.
Ринго Сталин
Вот этот случай тоже получил "серьёзное" раскрытие:
http://www.youtube.com/watch?v=7rfVjh5RtVY
Почему бы не признать, что некоторые представители полиции это трусливые скоты, упивающиеся властью. Меня поразила картинка во время убийства в Коломбайн в 1998 году, смотрю прямую трансляцию - звучат выстрелы из школы а полицейские кучей сгрудившиеся за машиной наблюдают за школой... И не говорите мне что уставы, дескать, такие. Просто трусливые твари. Понятно, что не все. Но сколько таких видео, где полиция убивает людей, в общем то потому, что у них очко слабовато.
Вы же гражданин?
Ну так и пойдите работать в полицию, и критикуйте из нутри.
Может чего и изправите.
omsdonЯ не считаю, что это правильный подход. Любой госслужащий, в том числе и полицейский, получает зарплату от граждан-налогоплательщиков. И, как его работодатели, они имеют полное право выражать свое удовлетворение или неудовлетворение его работой. Если на улицах Чикаго полиция демонстрирует явную профнепригодность, то мне совершенно необязательно идти в нее служить, чтоб возмущаться. Тем более, что в этой стране есть как минимум один человек, который знает как управлять огромным городом и свести разгул преступности к минимуму. Его зовут Руди Джулиани. А поскольку незаменимых у нас нет, то я, как гражданин и налогоплательщик, имею полное право требовать "джулиановского" подхода к решению проблемы уличной преступности в Чикаго. Не может быть такого, чтоб из 300 миллионов человек был только один грамотный управленец. Если из Нью Йоркского гадюшника можно было сделать относительно чистый и безопасный город - смогут и из Чикаго.
Ну так и пойдите работать в полицию, и критикуйте из нутри.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун Затворов
Не может быть такого, чтоб из 300 миллионов человек был только один грамотный управленец.
Правильно! Каждая кухарка должна уметь управлять Чикаго! 😊
Похоже, однако, что она это и делает.
Кухарка-то и хрен бы с ней. Из голливудских актеров изредка получаются неплохие губернаторы и президенты. У нас не кухарка. У нас профессиональные жулики и коррупционеры со времен Ал Капоне. Налоги задирают каждый год. Полиция нихера не делает, а если делает, то лучше б уже не делала, дороги убитые, бензин один из самых дорогих в стране (опять налоги), в городе бардак, политики - говнюки от мэра до сената штата. Альтернативы - еще более говнистые. Профсоюзы - охуевшие. Чиновники - нихера не делают. Губернаторы отправляются прямиком в тюрьму из резиденции. Строительные инспектора - такое же говно, как и все остальные. Вон стоял многокрвартирный дом. Некогда являлся самым большим по количеству арендных квартир в США. Чуть более 900 квартир. На волне бума недвижимости конвертировали в кондоминиумы. Пришел гор.инженер, выдал список необходимых для конвертации работ, строитель вложил кучу денег, все "сделали", опять пришел гор.инженер, все принял, все подписал, квартиры распродали. Прошло 8 лет. Все окна-двери по фасадам текут, бассейн на крыше течет, лифты нормам безопасности не соответствуют, с фундаментом тоже что-то не слава богу. Короче - $64М special assessement. Люди скидывают квартиры по бросовым ценам. Половина дома стоит на Short Sale, вторая половина - уже foreclosures. Я очень бы хотел узнать размер взятки, полученной гор.инженером и всеми этими сраными инспекторами, которые под этой херней подписались. И так во всем. City of Chicago и вся Cook County - насквозь прогнившая клоака.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Ну, этому дому еще есть куда двигаться... мы пару лет назад жили в Мексике, там этих пустых вилл как собак не резанных.
Мы снимали огромную квартиру в громадном здании, где их было 200-300, из которых 5 или 6 имели обитателей. Ощущение было странное, мы ходили по этому каркасу, где работали и лифт и все службы, включая бассейны, сауны, фитнес центр, и прочая, но все квартиры были даже не заперты, они были пусты, кое-где с брошенной мебелью - дом прямо на берегу, вроде чего еще желать? Какой-то русский туда наезжает на выходные из Калифорнии.
Первый дом - в котором мы жили, второй - брошен не достроенным.
Шатун ЗатворовВидимо что то в этой Чикагской сральне вас устраивает, иначе давно бы уехали.
Кухарка-то и хрен бы с ней. Из голливудских актеров изредка получаются неплохие губернаторы и президенты. У нас не кухарка. У нас профессиональные жулики и коррупционеры со времен Ал Капоне. Налоги задирают каждый год. Полиция нихера не делает, а если делает, то лучше б уже не делала, дороги убитые, бензин один из самых дорогих в стране (опять налоги), в городе бардак, политики - говнюки от мэра до сената штата. Альтернативы - еще более говнистые. Профсоюзы - охуевшие. Чиновники - нихера не делают. Губернаторы отправляются прямиком в тюрьму из резиденции. Строительные инспектора - такое же говно, как и все остальные. Вон стоял многокрвартирный дом. Некогда являлся самым большим по количеству арендных квартир в США. Чуть более 900 квартир. На волне бума недвижимости конвертировали в кондоминиумы. Пришел гор.инженер, выдал список необходимых для конвертации работ, строитель вложил кучу денег, все "сделали", опять пришел гор.инженер, все принял, все подписал, квартиры распродали. Прошло 8 лет. Все окна-двери по фасадам текут, бассейн на крыше течет, лифты нормам безопасности не соответствуют, с фундаментом тоже что-то не слава богу. Короче - $64М special assessement. Люди скидывают квартиры по бросовым ценам. Половина дома стоит на Short Sale, вторая половина - уже foreclosures. Я очень бы хотел узнать размер взятки, полученной гор.инженером и всеми этими сраными инспекторами, которые под этой херней подписались. И так во всем. City of Chicago и вся Cook County - насквозь прогнившая клоака.
Вот и я про то, я живу в 30 милях от Чикаго, к сожалению, на 100 метров ближе чем нужно - когда покупал дом, графство надо было другое выбирать - граница через 100 метров, но тоже - ничего. Все местные реалии меня устраивают, полиция работу делает, шеф полиции подписывает мне бумажки на NFA вещи и жмет руку. кое-какие законы графства (тоже где и Чикаго) меня напрягают, но пока не настолько чтоб продать дом и переехать через дорогу.
Самал Ришон
Вот и я про то, я живу в 30 милях от Чикаго, к сожалению, на 100 метров ближе чем нужно - когда покупал дом, графство надо было другое выбирать - граница через 100 метров, но тоже - ничего. Все местные реалии меня устраивают, полиция работу делает, шеф полиции подписывает мне бумажки на NFA вещи и жмет руку. кое-какие законы графства (тоже где и Чикаго) меня напрягают, но пока не настолько чтоб продать дом и переехать через дорогу.
После 33 лет в Москве, и 2 в Филадельфии, меня в город если тянет, то только в ресторан или театр.
Сейчас вообще работаю над облагораживаением дома что бы продать и свалить ещё миль на 10-15 по дальше.
Хотя с оружием город помешать не имеет права.
Было время в Ричмонде выебнулись, после этого приняли закон о том что существуют только оружейные законы штата, и ни каких других.
omsdon
Было время в Ричмонде выебнулись, после этого приняли закон о том что существуют только оружейные законы штата, и ни каких других.
у нас сейчас тоже такой закон есть, но он не имеет ретроспекции - новые местные законы нельзя, а старые городские и графские остались
Джентльмены, ну вы не сравнивайте маленькие тихие белые пригороды, где живет средний класс с дитями с трехмиллионным городом, где живут всякие.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
мы не сравниваем, просто не понимаем почему ты не живешь в маленьком белом пригороде если тебе так херово в Чикаго
Самал Ришону нас сейчас тоже такой закон есть, но он не имеет ретроспекции - новые местные законы нельзя, а старые городские и графские остались
У нас поступили проще.
Закон конечно обратной силы не имеет.
Но все не соответствующие ему местные законы просто были отменены.
То есть нарушение сотоворённое до принятие этого законам так и осталось нарушением.
Но с момента принятия нового, все старые действовать перестали.
По множеству не зависящих от меня причин. В частности наличие двух пожилых и не очень здоровых людей в 20 минутах пешком и трех минутах машиной. И это только одна из причин.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
а. ну, так бы и сказал...
Aleksandr.M
а стрелять в дебила с палкой никто не стане,задуют газом и корявки отобьют.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/12/30/andrew-frey-meth-masturbating_n_4518225.html
вон у нас дебила с палкой на мете даже с тейзером не смогли успокоить, но эта палка оружием не считалась
Ринго Сталин
Вот этот случай тоже получил "серьёзное" раскрытие:
http://www.youtube.com/watch?v=7rfVjh5RtVY
Почему бы не признать, что некоторые представители полиции это трусливые скоты, упивающиеся властью. Меня поразила картинка во время убийства в Коломбайн в 1998 году, смотрю прямую трансляцию - звучат выстрелы из школы а полицейские кучей сгрудившиеся за машиной наблюдают за школой... И не говорите мне что уставы, дескать, такие. Просто трусливые твари. Понятно, что не все. Но сколько таких видео, где полиция убивает людей, в общем то потому, что у них очко слабовато.
Полиция не должна защищать граждан. То есть силовики не должны были лезть под пули. По этому поводу есть решение верховного суда. В связи с тем что у нас прецендентное право, то подобное решение принимается как закон.
Самал Ришонhttp://www.huffingtonpost.co.uk/2013/12/30/andrew-frey-meth-masturbating_n_4518225.html
вон у нас дебила с палкой на мете даже с тейзером не смогли успокоить, но эта палка оружием не считалась
Где то пару лет назад, я помню был случай где бойфренд избил свою подругу ее кошкой и его судили за то что он использовал дедли вепон. Сейчас не могу нигде найти этот случай. По моему это было в Нью Джерси
Palmaris777Какой-нибудь Мейн-кун вполне потянет на дедли веапон 😊
избил свою подругу ее кошкой и его судили за то что он использовал дедли вепон.
Palmaris777Да ну? Если не ошибаюсь именно в Лос Анджелесе у полиции девиз: "To Protect and Serve".... И слово "Протект" именно означает защищать. Если силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...Полиция не должна защищать граждан. То есть силовики не должны были лезть под пули.
Ринго Сталин
Да ну? Если не ошибаюсь именно в Лос Анджелесе у полиции девиз: "To Protect and Serve".... И слово "Протект" именно означает защищать. Если силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...
Девиз, это не закон, а вот решение верховного суда закон.
Вы бы ознакомились перед тем как хуйню нести.
Ринго СталинЕсли силовики не должны лезть под пули, как вы считаете, то у вас очень странное, мягко выражаясь, представление об обязанностях силовых структур...Вот насколько я против "обычных" твоих постов, что даже никогда и не коментую, то настолько-же я согласен с этой фразой.
Нах тогда нужны силовые структуры если это не так? Так можно договориться до выражений, что вояка не должен идти в бой, оператор РЛС/ЗРК может покинуть своё боевое место, бо туда может прилететь ракета противника и т.д.
omsdon: ты не прав, силовики/вояки пошли в эту сферу деятельности сознательно, им платят деньги и за возможный риск, они застрахованы государством/ведомством, посему ОБЯЗАНЫ рисковать.
YuraLT
Вот насколько я против "обычных" твоих постов, что даже никогда и не коментую, то настолько-же я согласен с этой фразой.
Нах тогда нужны силовые структуры если это не так? Так можно договориться до выражений, что вояка не должен идти в бой,
Ринго написал херню, и не надо пытаться ее защищать.
Ты разве никогда не видел, как солдаты перед атакой кучкуются за зданием, в окопе или за другим укрытием?
Только идиот, под'ехав к месту событий, выскочит из машины и побежит неизвестно куда, не зная обстановки.
Слава Б-гу, там не было маршала Жукова, а то бы так и бросили всех в атаку: неизвестно куда, неизвестно против кого. Понятие рекогносцировки никто пока не отменял.
FoxbatТолько идиот, под'ехав к месту событий, выскочит из машины и побежит неизвестно куда, не зная обстановки.Мы разве обсуждаем "Жуковские" атаки, а не обязанность силовиков рисковать ввиду обстановки?
FoxbatТы разве никогда не видел, как солдаты перед атакой кучкуются за зданием, в окопе или за другим укрытием?Не кучкуются, а изготавливаются и в атаку идут... работа такая, блин...
YuraLT
Мы разве обсуждаем "Жуковские" атаки, а не обязанность силовиков рисковать ввиду обстановки?
Вообще-то, обсуждали словесный пердеж Ринго. Кто-то кучковался за машиной вместо того, чтобы развернутым строем, психической атакой, штурмовать неизвестно что.
FoxbatВообще-то, обсуждали словесный пердеж Ринго. Кто-то кучковался за машиной вместо того, чтобы развернутым строем, психической атакой, штурмовать неизвестно что.Я такую хрень не обсуждаю, а выссказал своё мнение по конкретному посту, который был omsdon-ом оспорен.
YuraLT
Я такую хрень не обсуждаю, а выссказал своё мнение по конкретному посту, который был omsdon-ом оспорен.
Omsdon был совершенно прав, ибо есть решение Верховного Суда от 2005 года, говорящее именно это.
FoxbatOmsdon был совершенно прав, ибо есть решение Верховного Суда от 2005 года, говорящее именно это.Хорошо, он и ты правы. Вопрос: а нах нужны такие "силовые" структуры? В День города под дудочки маршировать за ваши деньги? Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
YuraLT
Хорошо, он и ты правы. Вопрос: а нах нужны такие "силовые" структуры? В День города под дудочки маршировать за ваши деньги? Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
По закону и по уставу, силовые структуры защищают правопорядок, а не отдельных граждан. Оставив моральную сторону вопроса, полицейские не отвечают перед законом за то что они кого-то не спасли или не приехали вовремя.
Юра - идея, выраженная в решении суда, достаточно тонка, чтобы не вульгаризировать ее парой хлестких фраз на форуме.
Я советую почитать о решении, и о том, что к нему привело. Тогда вопрос о дудочках отпадет сам собой. Не знаю, есть ли обсуждения этого вопроса в русско-язычных источниках, на английском их много.
YuraLTВсё правильно. Патрульная блюдёт. Т.е. увидев "преступление в процессе" или приехав по вызову - постарается обезвредить преступника. Внимание: НЕ защитить граждан, а ОБЕЗВРЕДИТЬ преступника. Успеет он до этого совершить преступление или нет - их не волнует. Собственно из-за этого решение Верховного Суда и появилось. Кто-то пытался скачать с полиции компенсацию за то, что пока они ехали по вызову, человека убили. Ну так вот Суд и постановил, что обязаность полиции - поддерживать общественный порядок, а предотвращать преступления и защищать каждого конкретного гражданина - нет.
Патрульная служба что делает, "блюдёт" за порядком и при необходимости защищает граждан или только катафалк вызывает когда всё закончилось?
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовТ.е. увидев "преступление в процессе" или приехав по вызову - постарается обезвредить преступника.Но без риска для собственной шкуры - это ведь практически невозможно?
Самал Ришонили не приехали вовремяТы в этом уверен? Пожарники и скорая помощь имеет нормативы на время реакции, а силовики - нет?
Шатун ЗатворовНу так вот Суд и постановил, что обязаность полиции - поддерживать общественный порядок, а предотвращать преступления и защищать каждого конкретного гражданина - нет.Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его?
Коллеги, мне давно не приходилось столько утрировать за один вечер 😛
ЗЫ: А как называется контора, что работает на предотвращение преступлений, но не в "мировом масштабе", в "бэк-стрит"?
YuraLTУтрировать и применять логику-далеко не всегда поступать так как того закон разрешает/требует.
Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его?
На примере Лос Анжелеса, кроме того что у нас не возможно получить рзрешение на скрытное ношение и факт того что полиция не обязана заслонять нас грудями, попытки самообороны вне дома воспринимаются как факты "определенного" вида терроризма. Дома не лучше, надо будет еще доказать что там был случай когда бандид именно хотел нас обидеть, а не просто телек скоммуниздить, хотя у нас и действует Castle Doctrine. У нас даже поговорка есть-когда секунды на счету, полиция приедет через несколько минут, а у нас в Калифорнии добавили-успеешь помолится.
Пожарники и скорая помощь имеет нормативы на время реакцииЯ никогда не слышал о "нормативах". Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-? если человек ходит пол- дня с инфарктом, потом звонит, и пока приезжают парамедики, склеивает ласты? Могу спросить у парамедиков- есть ли у них "нормативы".
Девизы на полицейских машинах- они девизы, не более. Кто то пишет- То серв анд Протект. Кто то пишет- Ин Год ви траст. Они теперь все должны быть религиозными? Если кто то напишет- Немо ме импьюне лассесит- должны всех мочить, кто косо на них посмотрел?
sergeis64Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-?Кто у вас устанавливает я не знаю, но они есть иначе ты позвонишь насчет пожара в своём доме, а они приедут дня через три, напишут: "Объекта возгорания нет, вызвали службу по очистке территории"... Дальше "мыслю" развивать?
Palmaris777факт того что полиция не обязана заслонять нас грудямиЯ где-то это утверждал? Я говорю, что полиция обязана рисковать для скорейшего обезвреживания преступника и не более того, а тут уже пол-америки мне утверждают, что полицаи нужны только для "парадов".
ЗЫ: Объяснять мне, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) мне не надо, я продукт воспитания старых/загнивших времён. Я хочу поговорить о нормальных гос-органах.
Юра, во первых ты утрируешь выше крыши, во вторых ты, КМК не пытаешься понять как работает наша система в данном случае. Если тебе хочется систему типа советской- это не к нам.
sergeis64Юра, во первых ты утрируешь выше крыши, во вторых ты, КМК не пытаешься понять как работает наша система в данном случае. Если тебе хочется систему типа советской- это не к нам.Утрирую, но понять вашу систему интересно, бо наши берут пример, а совейская мне нах не сдалась, там мулуцинеры тока сорвать бобла желали и отмазаться от начальства.
YuraLT
Я где-то это утверждал? Я говорю, что полиция обязана рисковать для скорейшего обезвреживания преступника и не более того, а тут уже пол-америки мне утверждают, что полицаи нужны только для "парадов".
ЗЫ: Объяснять мне, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) мне не надо, я продукт воспитания старых/загнивших времён. Я хочу поговорить о нормальных гос-органах.
У нас полиция не гос орган.
Ты пытаешся понять нашу систему правопорядка оперируя логикой совершенно другой страны/народа. Я так думаю это дело неблагодарное.
Естественно наши местные силовики (a именно так можно квалифицировать полицию) будут пытаться защитить граждан, но от них этого требовать нельзя.
Наша ситема правопорядка довольно уникальная и построена на лоцальных принципах. Человеку живущему за пределами США очень трудно понять если не оперируешь местными обычиями и законами. У нас ведь нет министерства внутренних дел, все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов. Небольшим исключением является в некоторых штатах есть полиция штатов. У нас например такой нет, есть Калифорния Хайвей Патрул, но они не занимаются расследованиями, хотя в шухерах принимают участие.
но понять вашу систему интересно,Я могу попытаться обьяснить как работает полиция у нас в городке, насколько мне известно. В масштабах большого города все будет увеличено видимо. Так пойдет?
YuraLT[b]omsdon
: ты не прав, силовики/вояки пошли в эту сферу деятельности сознательно, им платят деньги и за возможный риск, они застрахованы государством/ведомством, посему ОБЯЗАНЫ рисковать.[/B]
Есть решение верховного суда США говорящие что полиция не обязана охранять отдельных граждан.
А решение верховного суда в США является законом
Согласен я с этим или нет, полиция меня или любого другого гражданина не обязана.
YuraLT
Только не говори, что теперь у вас полицай увидев, что террорист "поджигает бикфордов шнур" обязан спрятаться за укрытие, подождать взрыва, а только потом, если тот гад остался жив, то пристрелить его?
Коллеги, мне давно не приходилось столько утрировать за один вечер 😛
ЗЫ: А как называется контора, что работает на предотвращение преступлений, но не в "мировом масштабе", в "бэк-стрит"?
Если пристрелит, пойдёт под суд.
Он ведь не знает цидёт йето бикфордов шнур к бомбе или дымавухе.
В реальности скорее всего попробует за держать.
Но если подозревает бомбу, имеет право вызвать сапёров.
sergeis64Так пойдет?Ессно, пойдёт.
Palmaris777У нас полиция не гос орган.У нас гос., но сравнивать с совейской уже некорректно, они уже другие.
Пример из личной жизни, бо СЕГОДНЯ был в полиции для снятия с меня отпечатков пальцев по причине, что во время Рождества в период с после-обеда 23-го дек до середины 28-го дек кто-то взломал мой складик на парковке под многоквартирным домом и вынес оттуда разную хрень, как-то: 2 комплекта летних покрышек 9-ти летнего возраста (спасибо, бо не прийдётся платить за утилизацию), корзинку для сбора грибов (её жалко) с бутылками простой воды, надувной матрац, еще чего-то мне не нужного и упаковку 6х1,5л минеральной воды.
Материальный ущерб минимальный, заменил замок за 30 Евро и всё, раньше-бы сказали: сумма маленькая, дело не открываем, а сейчас нет: сказали спасибо, что не пожалели своего времени и нам помогли для анализа какой-то базы.
sergeis64
Я никогда не слышал о "нормативах". Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-? если человек ходит пол- дня с инфарктом, потом звонит, и пока приезжают парамедики, склеивает ласты? Могу спросить у парамедиков- есть ли у них "нормативы".
Нет нормативов.
omsdonЕсть решение верховного суда США говорящие что полиция не обязана охранять отдельных граждан.Полиция никаких стран не обязана охранять ОТДЕЛЬНЫХ граждан, если ему это не положено по закону или он не заказал эту услугу. Мы о чём говорим?
YuraLTМы говорим о том, что если отдельного гражданина убивают, а соседи/свидетели вызвали ментов, а пока те ехали, гражданина таки убили - менты за это ни материальной ни административной ни уголовной ответственности не несут.
Мы о чём говорим?
Равно как и если грабят банк три человека в брониках и с автоматами, а на вызов приезжает два патрульных в одной машине с двумя Глоками и одним дробовиком, то требовать от них кидаться на штурм и героически освобождать заложников тоже не стоит. Их задача по-возможности перекрыть выходы и звать SWAT с кулеметами, снаперами и пиздуном-сказочником-переговорщиком. И если пока SWAT приедет пару-тройку заложников мочканут для острастки - к полиции тоже претензий быть не может. Хотя покойные тоже вполне были гражданами и налогоплательщиками.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
YuraLT
Полиция никаких стран не обязана охранять ОТДЕЛЬНЫХ граждан, если ему это не положено по закону или он не заказал эту услугу. Мы о чём говорим?
Я о том что полицейский не обязан, кидатся грудью на вашу защиту.
Он обязан обезвредить преступника, и не более того.
А что в процессе произойдёт с вами, это ваша проблема.
А вы о чём?
Юра, пишу довольно кратко, работаю, хотя и дома, и растекаться "Мысью по древу" нет возможности.
НАСКОЛьКО МНЕ ИЗВЕСТНО
Наш городок- 16 тыс человек. Штатных полицейских- ок 30 чел, не учитываю диспетчеров, секретарши шефа- эти чаще гражданские. Еще наверное ок 30 внештатных- резервисты и нестроевые. Резервисты обычно с оружием, нестроевые- без. эти обе категории обычно активизируются запланированно, если скажем копают траншею или чинят провода и полицейский должен присутствовать. Или незапланированно, если какой то пиздец, скажем нет электричества во всем городе и основные перекрестки нуждаются в регулировщиках. Тогда если нехватка, могут и нац гвардию активизировать. Обычно регулировщиков в нормальное время нет, только если сломался светофор и пока его починят. да и то только на больших перекрестках. На небольших, народ временно саморегулируется, без ЧП.
Смен- 3 или 4. Видимо 3. Смена наверное ок 5-7 чел, штатных. Сержант, может лейтенант. Часть работает не посменно, а обычные часы- 8-5. Но все в какой то момент- на вызове. Т Е может сидеть дома или спать- звонок, подьезжай сейчас. все полицейские живут или в городе, или в близлежащих, во всяком случае должны жить. Следователи- их 3 или 4, работают в обычные часы, но часто на вызове. Обычно на вызов приезжают в течении 3-5 минут. Но это в нашем городке, где небольшая площадь и довольно высокая плотность населения- мы на полуострове или даже острове. Где то в ебенях, вызов на ферму в 20 милях от центра- посчитай сам. если какая то мелочь- приедет один, если чбто то посерьезнее- 2-3. если какой то абзац- поднимут на ноги кого могут, задействуют очень быстро штатную полицию ( намного более милитаризованная организация), СВАТ из столицы, ФБР и т. д. В общем ты понял. Последнее убийство у нас было лет 10 назад, если не раньше. Последний пожар-??? наверно тоже лет 10. В соседнем городе быкл пожар 2 года назад- приехало за 5 минут чел 60, на нескольких аппаратах. Но пожарные и скорая у нас- волонтеры, работают за небольшие деньги, только малая часть на дежурстве, остальные- по вызову. Скорых помощей в городе-3. Если надо больше- запрашивают Мючуал эйд- взаимную помощь из соседних городов- это принято. Когда много лет назад был пожар в ночном клубе и погибло ок 100 чел- самая большая подобная трагедия в США- приехали спасать со всего штата и даже соседних- десятки скорых и пожарных машин.
Шатун ЗатворовМы говорим о том, что если отдельного гражданина убивают, а соседи/свидетели вызвали ментов, а пока те ехали, гражданина таки убили - менты за это ни материальной ни административной ни уголовной ответственности не несут.А я разве с этим спорил, ну как и с остальными тезисами этого твоего поста?
Я говорю, что полицай, прибыв на место, бывает вынужден рисковать своей жизнью для нейтрализации преступника. Я не говорю, что он обязан встать на пути пули выпущенной по гражданину.
Или я совсем не понял назначение ваших полицаев, но согласно приведённым "пол-америкой" фактам/законам, то они у вас только для предотвращения кидания окурков мимо урны законопослушными гражданами и вызова SWAT, а нах тогда им оружие выдают?
Юра, ты не делаешь разницы между полицейским приехавшим на вызов и видящим чела, размахивающего стволом, которого он после короткой команды ухлопает. И звонка типа- в здании выстрелы, возможно несколько вооруженных, возможны заложники- где полицейский конечно же не будет врываться напролом, потому как дохлый он никому не нужен.
omsdonИменно об этом, но он ДОЛЖЕН пытаться обезвредить преступника, а не сидеть в тачке за углом и ждать когда он меня грохнет и смоется, а потом вызывать это ваш СВАТ (а то там работают роботы, а не люди, которым тоже жить хочется).
Я о том что полицейский не обязан, кидатся грудью на вашу защиту.
Он обязан обезвредить преступника, и не более того.
А что в процессе произойдёт с вами, это ваша проблема.
А вы о чём?
sergeis64Юра, ты не делаешь разницы между полицейским приехавшим на вызов и видящим чела, размахивающего стволом, которого он после короткой команды ухлопает. И звонка типа- в здании выстрелы, возможно несколько вооруженных, возможны заложники- где полицейский конечно же не будет врываться напролом, потому как дохлый он никому не нужен.Очень делаю, бо в 1-м случае целесообразно хлопнуть того чела, а во 2-м лучше постараться обеспечить невозможность ухода преступника безнаказанным, лезть туда с криком УРА!!!! - тупее не придумаешь.
YuraLTО разных системах, к примеру 😊:
Полиция никаких стран не обязана охранять ОТДЕЛЬНЫХ граждан, если ему это не положено по закону или он не заказал эту услугу. Мы о чём говорим?
В соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. ? З-ФЗ 'О полиции' основное назначение полиции - защита жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства.
сидеть в тачке за углом и ждатьда кто тебе такую глупость сказал???
Очень делаю,Тогда в чем вопрос? если будет зачистка здания- то с нескольких входов, все будет перекрыто, кроме КС будут ДС, баллистические щиты, стан-гранаты и т д. если только нет какой то суперсрочности- тогда будут зачищать с чем есть.
Или ты хочешь сказать что ты базируешь свои суждения на очередном высере от г-на Сталина-??? Тут только можно вспомнить классику- Товарищ Сталин, вы большой ученый, во всех науках знаете вы толк, а я простой советский заключенный, и мой товарищ- серый брянский волк.
Ну все, росса пришел, дискуссию можно сворачивать. Пошел пилить металл.
О разных системах, к примеру
YuraLTНе всегда. Если в процессе обезвреживания создается угроза жизни и здоровью окружающих, то не должен. Лупить веером от пуза вдоль улицы полной пешеходов вслед убегающему супостату, например, не должен. Классический образец того как не должна действовать полиция пооизошел недавно в Нью Йорке. Некий пидар во всех смыслах слова был уволен с работы в каком-то окологламурном зааедении. Не то ателье мод не то модный журнал...не помню. И очень обиделся. Подошел на улице посреди Нью Йорка к своей бывшей начальнице и застрелил насмерть. И пошел себе по улице. Некий добрый самариятнин решил это дело так не оставлять, позвонил 911 и скрытно следовал за злодеем на некотором расстоянии одновременно рапортуя оператору 911 о своем местоположении и приметах и местоположении злодея. Прискакала доблестная полиция и открыла посреди улицы пальбу. Теоретически имела право. Клиент вооружен и очень опасен. В результате 8 или 9 раненых и ни одного от пули супостата. Все от метких стражей порядка. Так что злодея-то они остановили, но вот раненым от этого не легче.
он ДОЛЖЕН пытаться обезвредить преступника
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
sergeis64ты базируешь свои суждения на очередном высере от г-на Сталина-???Который "Ринго"? Да мне его высеры вообще пох и их не коментую - лень тратить время, я начал обсуждать с вопроса, который меня заинтересовал именно в его посте, если-бы эта фраза была в посте другого автора, я-бы один фиг поднял эту беседу. Есть вариант, что я что-то не прочитал "дотого", но тогда ответ на тот пост предыщими ораторами должен был быть другим, с разделением где отвечается на прежнюю "срачь", а где на конкретный пост.
ЗЫ: Так в итоге - полиция у вас работает, есть "контора" для предотвращения преступлений на "бэк-стрит", будут полицаи при патрулировании вмешиваться если видят правонарушение и возможную угрозу для жизни гражданину или нет? Если ДА, то о чём мы спорим?
Шатун ЗатворовНе всегда...Блин, а я на днях думал, что вообще в РФ охренели, разрешив стрелять по толпе, если там есть преступник.... так вот они откуда примеры берут. У нас это пока запрещено.
sergeis64дискутируйте,пшел я спать, иди назад, еще напилишься-Юра до конца ни чего не понял 😊
Ну все, росса пришел, дискуссию можно сворачивать. Пошел пилить металл.
разрешив стрелять по толпе, если там есть преступникнемного не так. Дело было в Нью Ёрке. Чел застрелил сослуживца и шел по улице с 1911 в руке. Подскакавшая полиция- 2 чел- его ухлопала, в толпе. раненые- все легко, кому то в ногу попало- самое серьезное. Бывает. Там без толпы днем сложно.
FoxbatОхренеть... "Неизвестно что"... В школе звучат выстрелы, а бравые "омоновцы" выполняют устав... Или устав- гавно, или те кто его придумал, или те кто его выполняет. Или все сразу.
Кто-то кучковался за машиной вместо того, чтобы развернутым строем, психической атакой, штурмовать неизвестно что.
sergeis64немного не так.Ладно, все мы говорим на своём "диалекте" одного вроде языка.
Я пытался уточнить: полицаи, увидев или по вызову прибыв увидели вооруженного гада угрожающего жизни кому бы-то нибыло, по закону должны вызвать СВАТ или всё-таки рискуя жизнью должны пытаться обезвредить этого преступника? Захваты заложников на олимпийском стадионе - это отдельный вопрос и тут не обсуждается.
YuraLTОн будет сидеть в тачке за углом, пока не подедет помощ, и не прояснится что делать.
Именно об этом, но он ДОЛЖЕН пытаться обезвредить преступника, а не сидеть в тачке за углом и ждать когда он меня грохнет и смоется, а потом вызывать это ваш СВАТ (а то там работают роботы, а не люди, которым тоже жить хочется).
А как Чапай с шашкой на голо, в атаку он кидатся не будет.
увидели вооруженного гада угрожающего жизни кому бы-то нибылоУхлопают его немедленно.
Был случай- пол года назад, черный паренек ходил по скверу, размахивал 1911- игрушечным. Но очень похожим на настоящий. Прохожим не понравилось. Позвонили. Приехала полиция. напарник водилы, на ходу выскочив из машины, сделал из мальчона решето. Пистолет у мальчона был в тот момент заткнут за пояс. Все было на уличной камере-видео. Поднялся хипеж. Полицейского только что судья оправдал- сказано было что только при очень близком рассмотрении видно что 1911 не настоящий. У полицейского были доли секунды и информация о человеке пугающим прохожих пистолетом. все.
YuraLT
Который "Ринго"? Да мне его высеры вообще пох и их не коментую - лень тратить время, я начал обсуждать с вопроса, который меня заинтересовал именно в его посте, если-бы эта фраза была в посте другого автора, я-бы один фиг поднял эту беседу. Есть вариант, что я что-то не прочитал "дотого", но тогда ответ на тот пост предыщими ораторами должен был быть другим, с разделением где отвечается на прежнюю "срачь", а где на конкретный пост.ЗЫ: Так в итоге - полиция у вас работает, есть "контора" для предотвращения преступлений на "бэк-стрит", будут полицаи при патрулировании вмешиваться если видят правонарушение и возможную угрозу для жизни гражданину или нет? Если ДА, то о чём мы спорим?
Будет вмешиватся, ибо увидят нарушение закона который они охраняют.
А если что то будет происходить в здании, то перед тем как вмешатся сначала разберутся что именно там происходит.
П.С.
Патрули у нас одиночные.
Так чтхо первым делом обязанны сообщить диспетчеру который обязан выслать подмогу.
Бывают ситуации когда коп обязан по инструкции сидеть в машине и ждать подмоги.
omsdonОн будет сидеть в тачке за углом, пока не подедет помощ, и не прояснится что делать.Охринеть насколько законы различаются. Наверное только в Штатах полицай может работать в одиночку, везде мин 2 чела, бо есть подстраховка и вообще показывает, что это не "ряженный", правда еще в некоторых случаях надо чтоб полицей-тачка была видна по полной раскраске.
Патрули у нас одиночные.Ditto
везде мин 2 челаУ нас только в ОЧЕНь больших городах. Да и то не все.
YuraLT
Охринеть насколько законы различаются. Наверное только в Штатах полицай может работать в одиночку, везде мин 2 чела, бо есть подстраховка и вообще показывает, что это не "ряженный", правда еще в некоторых случаях надо чтоб полицей-тачка была видна по полной раскраске.
Вот именно где как.
В NY, копам каждый день платят 40 минут сверх урочных.
Ибо им даётся 20 минут переодеться перед сменой, и после.
У нас во всяком случае в тех кунти где есть полиция.
Хуй им а не сверхурочные.
Машина хранится у офицера дома, и на службе он с того момента как в неё сел или с того момент когда его вызвали.
omsdonВот именно где как.А дискус-то начался из-за тебя, мол не обязаны полицаи вмешиваться и жизнью рисковать.
ЗЫ: У меня вопросов больше нет, я понял, что полицаи в Штатах не только "под дудочку маршируют", но то, что они работают в одиночку - это мрак, я считаю, что время шерифов/рейнджеров (терминология киношная - настоящей не знаю) уже давно прошло, тем более в Штатах.
YuraLT
то, что они работают в одиночку - это мрак, я считаю
Это не совсем так. В одиночку они патрулируют дороги, и тп, но по вызову на серьезные дела сразу приезжает несколько машин.
FoxbatА конная полиция еще сохранилась ? В Канаде вроде есть еще .
В одиночку они патрулируют дороги, и тп, но по вызову на серьезные дела сразу приезжает несколько машин.
Foxbatно по вызову на серьезные дела сразу приезжает несколько машин.И в каждой по одному? Романтики вы американцы и деньги считать еще не научились, я уж не говорю про степень безопасности сотрудников опасных структур.
YuraLT
А дискус-то начался из-за тебя, мол не обязаны полицаи вмешиваться и жизнью рисковать.ЗЫ: У меня вопросов больше нет, я понял, что полицаи в Штатах не только "под дудочку маршируют", но то, что они работают в одиночку - это мрак, я считаю, что время шерифов/рейнджеров (терминология киношная - настоящей не знаю) уже давно прошло, тем более в Штатах.
Дискус начался не из за меня, а из за того что вы кинулись в кавалерийскую атаку.
А всего навсего надо было спросить.
В одиночку, офицеры патрулирую, таким образом охватывается большая территория.
Если что то происходит, подкрепление прибывает быстро.
Увеличивать количество полицейский не позволяет бюджет каунти.
Увеличить это бюджет не позволяют жители каунти голосующие против подъёма налогов.
ИТАРА конная полиция еще сохранилась ?У нас есть - патрулируют в больших парках летом, я про Вильнюс - про другие города не знаю.
omsdonА всего навсего надо было спросить.Извини, если обидел чем, но мне было интересно выяснить вопрос.
Романтики вы американцы и деньги считать еще не научились,Вот Тут ты сильно ошибаешься.
sergeis64Вот Тут ты сильно ошибаешься.Может и так... "романтиков" пропускаем, говорим про деньги: что дешевле и безопаснее для сотрудников - 2 чела в одной машине или они-же но в разных?
ИТАР
А конная полиция еще сохранилась ? В Канаде вроде есть еще .
В некоторых городах есть.
В канаде в основном название сохранилось.
А какя часть королевской конной полиции всё ещо на лошадях, надо у местного населения спросить
YuraLTЯ не обиделся.
Извини, если обидел чем, но мне было интересно выяснить вопрос.
Просто если бы ты сразу попросил разъяснить, то быстрее бы всё понял.
omsdonПонятно . У нас до недавнего времени тож была ... упразднили . Нет специалистов . Хотя конно-спортивная группа есть ,но они в основном для парада .
В некоторых городах есть.
В канаде в основном название сохранилось.
А какя часть королевской конной полиции всё ещо на лошадях, надо у местного населения спросить
Ingermanland
Меньше всего погибших в Ватикане. Наверное всем надо взять пример с них, нанять швейцарцев, как у папской гвардии, нарядить их в клоунские наряды и пускай патрулируют улицы с алебардами. 😊
Про Ватиканских гвардейцев на самом деле не смешно.Их алебарды и шпаги не бутофорские а даже самые настоящие,причём старинные ещё с тех времён.
Под формой у них есть короткоствол для скрытого ношения(что-бы внешний вмд не портил).
По уставу они могут применить любое оружие которое у них.
Не дай бог,если алебарду применят. 😀
Юра- 2 полицейских в одной машине, хуже чем 2 полицейских на 2х машинах- по бухгалтерии и безопасности. Покрывается намного больше территории в одно время, т к серьезных вызовов очень мало, чаще просто нужен один полицейский, который в случае чего вызывает подмогу.
sergeis642 полицейских в одной машине, хуже чем 2 полицейских на 2х машинах- по бухгалтерии и безопасности. Покрывается намного больше территории в одно время, т к серьезных вызовов очень мало, чаще просто нужен один полицейский, который в случае чего вызывает подмогу.По бухгалтерии сразу отпадает, бо эксплуатация еще одной машины это денег стоит, по безопасности вопрос спорный, но я мыслю чел с оружием в руках важнее чем руляющий.
А территория ессно больше покрывается... мабуть у вас там и впрямь "рай"?
А нах тогда нужны полицаи?
По бухгалтерии сразу отпадает,Нет, не отпадает. Среднее количество звонков остается, но отвечается на каждый- 2мя офицерами, когда можно обойтись одним, а 2мя только если очень надо. Значит увеличивается состав, деньги на зарплаты, страховки, пенсии и т д и тп. машина она и есть- машина.
DIDIПро Ватиканских гвардейцев на самом деле не смешно.Их алебарды и шпаги не бутофорские а даже самые настоящие,причём старинные ещё с тех времён.
Под формой у них есть короткоствол для скрытого ношения(что-бы внешний вмд не портил).
По уставу они могут применить любое оружие которое у них.Не дай бог,если алебарду применят. 😀
Я себе просто представил картину - гвардейцы патрулируют нехороший район где-нить в Нуерке, Детройте или Чикаго. Бегают с алебардами за сыновьями Обамы - одни в разноцветных клоунских панталонах за другими в приспущенных клоунских штанах и нелепых косынках на голове. Атака клоунов. 😀
------------------
Застольная игра "Верю - не верю" в доме Станиславских проходила достаточно однообразно.
YuraLTУ нас территория больше, в среднем. Америка, по-прежнему, одноэтажная.
А территория ессно больше покрывается... мабуть у вас там и впрямь "рай"?
IngermanlandЯ себе просто представил картину - гвардейцы патрулируют нехороший район где-нить в Нуерке, Детройте или Чикаго. Бегают с алебардами за сыновьями Обамы - одни в разноцветных клоунских панталонах за другими в приспущенных клоунских штанах и нелепых косынках на голове. Атака клоунов. 😀
Это старинная форма средневекового образца.Если смотреть с современной точки зрения весь Ватикан состоит из клоунов включая Папу и кардиналов в нелепых одеждах.
У ватиканских гвардейцев есть оружейка с современным стрелковым оружием и даже противотнковым и противовоздушным(стингеры).Но те что на виду вооружены тем-же,чем и в позднее средневековье.Из огнестрела только 226й сиг в кабуре под одеждой.Внутри стен Ватикана есть и дежурная группа с Сигами в 223м.
Ксти насчёт алебард не знаю,а вот случаи применения шпаг были. 😀
DIDIЭто старинная форма средневекового образца.
Да, я знаю - смотрел кино про них. Ребята весьма серьезные, обучены как спецназовцы, все обязательно проходят службу в швейцарской армии и обязательно католики. Но форма ж все равно веселенькая. 😀
------------------
Еще в детстве ориентация Бори Моисеева была настолько очевидна, что его приглашали играть в дворовый футбол только в качестве судьи.
YuraLT
Блин, а я на днях думал, что вообще в РФ охренели, разрешив стрелять по толпе, если там есть преступник.... так вот они откуда примеры берут. У нас это пока запрещено.
не выиграл, а проиграл (с) Бред то зачем разносить? Понимаю, что многие здесь с радостью в это поверят, но вы вроде объективный человек. До недавнего времени в РФ запрещалось применение оружия, при скоплении людей ВСЕМ силовым структурам. Сейчас разрешили только ФСБ по ТЕРРОРИСТАМ, и я сильно сомневаюсь, что появилась секретная инструкция позволяющая палить им с пулемета от бедра.
ИТАРВ Чикаго есть: http://home.chicagopolice.org/inside-the-cpd/specialized-units/mounted-unit/
А конная полиция еще сохранилась ?
В DC в парках тоже видел.
Вот, кстати, возвращаясь к дискуссии о тренированности полицейских в обращении с оружием:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/29/inspector-general-report-on-mp-pistols-out/
Earlier this year, the Los Angeles County Sheriff's Department went to the county's inspector general with concerns about the upward trend of negligent discharges that were happening withe the agency's new sidearm: the Smith & Wesson M&P9. Earlier this month, the inspector general released its report.
Among the findings:
deputies violated basic gun handling safety, specifically, having a finger on the trigger when he or she should not
the external safety of the previously issued Beretta was a non-issue as the safeties were disengaged when drawing the gun
some negligent discharges happened when trying to activate the remote grip switch for the mounted SureFire light (sympathetic reflex)
lack of adequate training time to overcome flawed habits with the Beretta
inadequate training with weapon lights (a 30 minute video only)
purchasing decision for the SureFire lights was questionable
ИТАР
А конная полиция еще сохранилась ? В Канаде вроде есть еще .
В NYC есть. Очень суровые. Туристы любят с ними фоткаться.
--
Коган-варвар
Palmaris777А подскажите тогда (в целях так сказать общего развития), как происходит взаимодействие полиции соседнего муниципалитета и штата? Ведь в случае нарушения правопорядка в одном месте под юрисдикцией местной полиции последняя просто не имеет полномочий в другом муниципалитете и тем более штате. Не сможет даже банально преследовать. Какие-то есть договоренности? Или некие обощающие федеральные законы? Ведь совершивший преступление в другом регионе просто не подлежит наказнию в этом, если упел пересечь границу.
У нас ведь нет министерства внутренних дел, все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов.
Или если я совсем не прав, поправьте, пожалуйста.
Ведь совершивший преступление в другом регионе просто не подлежит наказнию в этом, если упел пересечь границу.Или если я совсем не прав, поправьте, пожалуйста.
для этого у них есть ФБР вроде как ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Т.е. перемещение, скажем, домушника априори становится делом ФБР? Не думаю.
для этого у них есть ФБР вроде как ...
Т.е. перемещение, скажем, домушника априори становится делом ФБР? Не думаю.
вы не путаете ФСБ(КГБ) и ФБР ??!! задачи то разные ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Могу и путать, потому и прошу разъяснить как это работает в США.
вы не путаете ФСБ(КГБ) и ФБР ??!! задачи то разные ...
я вам как коренной житель америки (с 1648 года 😀) заявляю - есть у них ещё какие то "охотники за головами" как я понял это типа гражданского ареста когда за поимку преступника назначена награда ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Да не, тут как раз интересует в разрезе именно такого органа правопорядка как полиция.
Если у нас тут, в России, все понятно - орган государственный, работает по одним НПА и под одним "флагом", то раз в Штатах полиция мунициальная, значит подчиняется соответствующему закону штата. А законы штатов, насколько я знаю, могут слегка отличаться друг от друга.
А про таких охотников слышал/читал. Они даже для военных ищут нужных людей.
Если у нас тут, в России, все понятно - орган государственный, работает по одним НПА и под одним "флагом",
ну давайте сгоняйте в Чечню или Дагестан ловить преступников под флагом РФ ага ага ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
вы не путаете ФСБ(КГБ) и ФБР ??!! задачи то разные ...Федера́льное бюро́ рассле́дований (англ. Federal Bureau of Investigation, FBI, ФБР) (традиционный вариант прочтения: [фэ-бэ-э́р], (англ: [эф-би-ай]) - является органом внутренней разведки и, одновременно, федеральной правоохранительной структурой Соединенных Штатов.
ВЫ точно ничего путаете? Точно задачи разные? А может не стоит сравнивать несравнимое?
Если не прав поправят, но ФБР кроме контрразведки, расследует особо тяжкие преступления и так называемые федеральные - совершенные на территории нескольких штатов.
Ведь совершивший преступление в другом регионе просто не подлежит наказнию в этом, если упел пересечь границу.может вы имели в виду задержание? По запросу скорей всего без проблем, у нас тоже милиция и суд имеют территориальные заморочки. А при совершении федеральных преступлений в США так там, ИМХО, вообще могут выбрать посторонний штат для суда.
shepot
вы где проживаете ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107С точки зрения закона никаких препятствий нет. Но есть другие, о которых все знают, но молчат.
ну давайте сгоняйте в Чечню или Дагестан ловить преступников под флагом РФ ага ага ...
shepotВот меня как раз интересует эта ситуация: без проблем - почему? По некому фед.закону или "так принято"?
По запросу скорей всего без проблем
С точки зрения закона никаких препятствий нет.
вы хотели написать "сферически в вакууме" ?!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ctbА что ... нормально 😊. Нужно признать что сейчас ,это уже экзотика , ну типа как трубочисты в свое время 😊 в Таллине (не знаю сейчас тоже есть ли ...)
В NYC есть. Очень суровые. Туристы любят с ними фоткаться.
http://kinogo.co/5997-zemlya-karteley-2015.html
"земля картелей"
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
вы где проживаете ?я на Новый год у знакомых, так что в гости никак 😊
Вот меня как раз интересует эта ситуация: без проблем - почему? По некому фед.закону или "так принято"?вы меня поражаете 😊 США и "так принято" антонимы, считать, что за время существования этого государства вопросы юрисдикции не урегулированы верх наивности или вы неправильно формулируете вопрос. Вы же не считаете, что границы между штатами разделены КСП и колючей проволокой, а на вышках стоят злые часовые? Как и в любой нормальной стране единое правовое поле, особенности законов штатов не вносят в это поле диссонанс, а являются лишь спецификой региона. Обмен информацией идет полным ходом, никто конечно, как и у нас, не кинется искать совершившего преступление в соседней области или республике, но при проверке это всплывет и человек задерживается.
Али вам ссылка потребна на акт регулирующий? 😊
Володимир
А подскажите тогда (в целях так сказать общего развития), как происходит взаимодействие полиции соседнего муниципалитета и штата? Ведь в случае нарушения правопорядка в одном месте под юрисдикцией местной полиции последняя просто не имеет полномочий в другом муниципалитете и тем более штате. Не сможет даже банально преследовать. Какие-то есть договоренности? Или некие обощающие федеральные законы? Ведь совершивший преступление в другом регионе просто не подлежит наказнию в этом, если упел пересечь границу.
Или если я совсем не прав, поправьте, пожалуйста.
Не знаю как в других штатах, у нас в Коммунифорнии любой лфицер правопорядка имеет право вмешатся в предотвращении нарушения закона на любой территории. Кроме того, я говорил про Калифорния Хайвей Патрол, у них вообще юрисдикция по всей территории штата.
Я так понимаю у тебя вопрос близкий к каким то погоням, типа совершил в Беверли Хилз, а за ним гнались до Ван Найса. Преследование как правило начинают полицейские того департмента где погоня началась, когда подьезжают к границе другого департмента, то передают либо им, либо Хайвей Патрулю, могут передать шерифу, у них юристдикция по графству. Вообщем полное взаимодействие через связь, диспетчеров. Люблю наблюдать погони, как полиция сменяется, давят, в коробочку берут. Зрелище!
Что касается между штатами, тут тоже работает договоренность, с нашей стороны как правило будет Хайвей Патрол, передадут Стайт Труперам соседнего штата. Но обычно, по крайней мере я не разу не видел что бы из Калифорнии дали уйти в соседний штат, у нас рассточния огромный и проехать практически можно только по хайвею, на хайвее обычно заканчивается за 15-20 минут.
ФБР занимается расследованием только криминала преступившего федеральный закон, угонщиками, насильниками и ворами не занимаются. Сериальными насильниками занимаются, но как правило подключаются когда преступник или с катушек слетает или пересекает границы штатов.
Бывают комичные случаи. Читал как в Сан Бернандино поймали какого то мелкого рецидивиста, но у них в КПЗ места не было, так они пробили по базе и нашли что его искали в Сан Диего за какое то мелкое преступление, так они его туда сплавили.
А вообще, у нас есть правонарушения, за которое могут выдать ордер на арест, но никто искать не будет, попадешься на превышении скорости-там и хапнут. Как правило активно ищут только стрелков, грабителей, насильников.
У нас нсть еще интересная частная структура-Bounty Hunters. Они разыскивают тех кто был выпущен под залог но на суд не явился. Они имеют юристдикцию по всей Америке, им не нужны ордер на обыск, у них очень мало ограничений. Серьезные пацаны, от них практически никто не уходит. Очень эффективно работают и за большие деньги. Но опять, они не работают на силовиков, они работают по заказу тех кто платил залог.
Вооружены естесно по взрослому. Но и среди них есть смешные ситуации, есть довольно знаменитый, и шоу про него снимают, Дуан Чапман, по призвищу Пёс, так у него когда то были проблемы в Мексике по молодости, и теперь он не имеет право носить оружие. Он и вся его команда пользуется пеинтболами.
Володимир
Да не, тут как раз интересует в разрезе именно такого органа правопорядка как полиция.
Если у нас тут, в России, все понятно - орган государственный, работает по одним НПА и под одним "флагом", то раз в Штатах полиция мунициальная, значит подчиняется соответствующему закону штата. А законы штатов, насколько я знаю, могут слегка отличаться друг от друга.А про таких охотников слышал/читал. Они даже для военных ищут нужных людей.
Обычно создают совместную бригаду по расследованию.
Palmaris
У нас нсть еще интересная частная структура-Bounty Hunters. Они разыскивают тех кто был выпущен под залог но на суд не явился. Они имеют юристдикцию по всей Америке, им не нужны ордер на обыск, у них очень мало ограничений. Серьезные пацаны, от них практически никто не уходит. Очень эффективно работают и за большие деньги. Но опять, они не работают на силовиков, они работают по заказу тех кто платил залог.
Вооружены естесно по взрослому. Но и среди них есть смешные ситуации, есть довольно знаменитый, и шоу про него снимают, Дуан Чапман, по призвищу Пёс, так у него когда то были проблемы в Мексике по молодости, и теперь он не имеет право носить оружие. Он и вся его команда пользуется пеинтболами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bounty_hunter
Palmaris777У нас ведь нет министерства внутренних дел, все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов.
Немного не так, есть Justice Department, которому подчинается ФБР и куча других служб.
shepotНет, мне все понятно. Спасибо.
Али вам ссылка потребна на акт регулирующий?
Я ж говорю - мне для общего развития.
Всех - с наступающим!
С первого января, полиция Коммифорнии имеет право отбирать оружие даже у тэх, кто ни в чем криминальном замечен не был- хотя бы по наводке благочестивых соседеи 😊
http://www.scpr.org/news/2015/12/28/56511/police-in-california-will-be-able-to-seize-guns-pr/
Всех - с наступающим!
ДА ВСЕМ УДАЧИ
FoxbatНемного не так, есть Justice Department, которому подчинается ФБР и куча других служб.
Это гибрид между минюстом, фсб, ВВ и тобко на федеральном уровне. На местных уровнях он таковой силы не имеет.
Я бы не смог прировнять DOJ к МВД, никак не получается
PalmarisЭто гибрид между минюстом, фсб, ВВ и тобко на федеральном уровне. На местных уровнях он таковой силы не имеет.
Я бы не смог прировнять DOJ к МВД, никак не получается
Я не знаю, что такое "прировнять", вопрос был есть ли что-то на общем уровне. Ответ - да, есть. Органы не только местные.
Фраза: "все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов." неверна, ибо существует развитый федеральный аппарат.
FoxbatЯ не знаю, что такое "прировнять", вопрос был есть ли что-то на общем уровне. Ответ - да, есть. Органы не только местные.
Фраза: "все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов." неверна, ибо существует развитый федеральный аппарат.
Я не согласен с такой трактовкой. Никаких руководящих органов типа МВД, который регулируют работу органов правопорядка отличного от федерального-не существует.
Какие конкретно структуры DOJ занимаются контролем, руководчщей работой, кадровой политикой и финансами для полицейских и шериф департментов?
omsdonhttps://en.wikipedia.org/wiki/Bounty_hunter
Ну и?
PalmarisНу и?
Сравните с тем что вы написали.
omsdonСравните с тем что вы написали.
И сколько различий ты нашел по сравнению совпадениями? То что в 2-3 штатах из 50 они не разрешены и в двух штатах нельзя делать обыск? Какова ошибка того что я написал? Эти несовпадения радикально изменили смысл изложенного для тех кто не живет в США?
PalmarisЯ не согласен с такой трактовкой. Никаких руководящих органов типа МВД, который регулируют работу органов правопорядка отличного от федерального-не существует.
Какие конкретно структуры DOJ занимаются контролем, руководчщей работой, кадровой политикой и финансами для полицейских и шериф департментов?
Ради Б-га... а я несогласен с фразой:
"все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов."
Ибо есть федеральные структуры правопорядка - см. диаграмму.
FoxbatРади Б-га... а я несогласен с фразой:
"все структуры правопорядка принадлежат местным властям, на уровне графств, городов."
Ибо есть федеральные структуры правопорядка - см. диаграмму.
Есть, конечно, только МВД нету, и ничего подбного нету. Есть политбюро для федералов и на этом все заканчивается. Так таковых функций которые я выше описал DOJ на всех уровнях не выполняет.
PalmarisИ сколько различий ты нашел по сравнению совпадениями? То что в 2-3 штатах из 50 они не разрешены и в двух штатах нельзя делать обыск? Какова ошибка того что я написал? Эти несовпадения радикально изменили смысл изложенного для тех кто не живет в США?
Обыск не разрешён без судебного ордера.
А ордер им дают куда тяжеле чем обычным ментам.
Их так же очень часто, и успешно, судят за незаконный арест, и похищение.
При работе в дугом штате, и легко и посто арестовывают если у них нет лицензии этого штата.
Да ещё и в каждом штате для получения лицензии различные требования.
Искать они могут только тех кто занял деньги для залога, и сбежал.
Или тех за поимку которых назначена премия, и всё.
А вы их наделили большими правами чем КГБ имело в СССР.
Тоесть насочиняли не зная о чём.
Тебе еще раз надо прочитать что я написал! Внимательно. Где я писал что они кроме тех за которых кто то заплатили налог согут аррестовывать? Где я писал что все кому не лень могут заниматся поимкой?
Ты какой то не внимательный!
Palmaris
Тебе еще раз надо прочитать что я написал! Внимательно. Где я писал что они кроме тех за которых кто то заплатили налог согут аррестовывать? Где я писал что все кому не лень могут заниматся поимкой?
Ты какой то не внимательный!
да и еще и не адвокат к тому-же!
Palmaris
Тебе еще раз надо прочитать что я написал! Внимательно. Где я писал что они кроме тех за которых кто то заплатили налог согут аррестовывать? Где я писал что все кому не лень могут заниматся поимкой?
Ты какой то не внимательный!
Тех кто не заплатил налог, баунти хантеры тоже не ловят.
В общем попробуйте писать о том в чём хоть немного разбираетесь.
omsdonТех кто не заплатил налог, баунти хантеры тоже не ловят.
В общем попробуйте писать о том в чём хоть немного разбираетесь.
Вот это из моего первого поста, где здесь про налог? Если перепутал два слова , да после новогодней ночи, так теперь к букве будешь придератся?
[в]
У нас нсть еще интересная частная структура-Bounty Hunters. Они разыскивают тех кто был выпущен под залог но на суд не явился. Они имеют юристдикцию по всей Америке, им не нужны ордер на обыск, у них очень мало ограничений. Серьезные пацаны, от них практически никто не уходит. Очень эффективно работают и за большие деньги. Но опять, они не работают на силовиков, они работают по заказу тех кто платил залог.[/в]
PalmarisВот это из моего первого поста, где здесь про налог? Если перепутал два слова , да после новогодней ночи, так теперь к букве будешь придератся?
[в]
У нас нсть еще интересная частная структура-Bounty Hunters. Они разыскивают тех кто был выпущен под залог но на суд не явился. Они имеют юристдикцию по всей Америке, им не нужны ордер на обыск, у них очень мало ограничений. Серьезные пацаны, от них практически никто не уходит. Очень эффективно работают и за большие деньги. Но опять, они не работают на силовиков, они работают по заказу тех кто платил залог.[/в]
Ещё раз для танкистов:
1) Это не структура.
2) Они не имеют юрисдикцию по всей Америке.
Они вообще юрисдикции не имеют.
Они имеют работать только в тех штатах где лицензированны.
3) Если они находят клиента за пределами штата где у них есть лицензия, они связываются с местной полицией.
Если конечно не хотят пойти под суд.
4) Ограничений у них выше крыши.
Работают они за % , иногда это хорошие deньги иногда нет.
5) Уходят от них совсем не мало.
Если вы хотите поговорить об организации имеуwей юрисдикцию по всей территории США, то следует говорить о:
FBR, US Marshals, и USPS inspector General office.
Но не забудьте указать что и у них есть серьёзные ограничения на то чем они могут заниматься.
sergeis64
Я никогда не слышал о "нормативах". Кто устанавливает "нормативы"-? Город? Графство? Штат? Федералы? Будут ли одни "нормативы" для большого города, и другие- для фермы, посередине полей с кукурузой, или острова- черти где-? если человек ходит пол- дня с инфарктом, потом звонит, и пока приезжают парамедики, склеивает ласты? Могу спросить у парамедиков- есть ли у них "нормативы".
Нормативы сто пудов есть. Я регулярно читаю в местной газете, мол, наша доблестная полиция и парамедики превышают все нормативы, приезжая в среднем за восемь минут, вместо десяти по нормативу.
omsdonЕщё раз для танкистов:
1) Это не структура.
2) Они не имеют юрисдикцию по всей Америке.
Они вообще юрисдикции не имеют.
Они имеют работать только в тех штатах где лицензированны.
3) Если они находят клиента за пределами штата где у них есть лицензия, они связываются с местной полицией.
Если конечно не хотят пойти под суд.
4) Ограничений у них выше крыши.
Работают они за % , иногда это хорошие deньги иногда нет.
5) Уходят от них совсем не мало.
Если вы хотите поговорить об организации имеуwей юрисдикцию по всей территории США, то следует говорить о:
FBR, US Marshals, и USPS inspector General office.
Но не забудьте указать что и у них есть серьёзные ограничения на то чем они могут заниматься.
перед тем как обьяснять вообще что они делают, надо обьяснить иностранцам систему залогов, бондов (гарантий) их оплату и все остальное.
залог - деньги которые вы платите что вас отпустили домой из тюрмы до суда. они возвращаются вам, когда вы приходите в суд. есть две формы оплаты залога - наличной суммой клерку суда и в виде бонда, гарантии от другого лица - бондсмена - эта практика есть только в США.
Гарантия - это ваше обязательство, обещание предстать перед судом в
установленные сроки. Суть в следующем - вы даете определенную сумму денег, обычно 10 процентов от суммы залога, бондсмену, и тот вносит 100% суммы вместо вас. когда вы придете на суд, бондсмен получит все свои деньги назад а ваши 10% - это его заработок, вам они не возвращаются, но и вам не надо искать скажем 100 тысяч чтоб выйти на свободу, достаточно найти 10 тыс.
если вы на суд не явились, вас ищут US Marshals, а что делать бедному бондсмену, который потерял 90 тысяч на вас? он продает ваш долг баунти-хантеру за 15-20% от номинала или нанимает баунти-хантера на те-же 20% комиссионных чтоб он вас нашел и взыскал с вас долг, ну и заодно, отдал вас тем же US Marshals, которым это нравится, так как работы меньше а результат тот-же.