Есть владельцы? Давеча повертел в руках - понравился. Легкий, удобный.Спуск неплох .Смутил слегка люфт барабана.Ступил, надо было еще на взведенном попробовать. Пара револей рядом тож люфт имели. Это нормально? (Револьверчики все пострелявшие.) Как в стрельбе? Сдается, что при своих 400 г лягается. Ругер ЛСР , который револь, побольше бодигарда будет?
Кто что скажет?
Кризис есть. Хочется клопа ( относительно) . Кандидатами- глок 43, ругер ЛСП либо револь небольшой в 38 . Думаю , что самый комфортный будет глок 43. В раздумьях вот...
357 kicks like a mule. 38 not bad
Это о чем ? ЛСР?
Из карманных револьверов на сегодняшний день абсолютный чемпион - Ruger LCR. Дргого такого спуска, учитывая что мы говорим о УСМ двойного действия, нет ни у кого. S&W 642/442 сильно проигрывают в спуске и железный затыльник рукоятки отбивает руку нафиг. Конкретно у Бодигарда мне не нравится пластмассовая защелка барабана сверху. Револьвер выбирался для женщины носить зимой в кармане верхней одежды и для мужчины (лично мню) для носить летом в кармане шорт чтобы пистоль во внутриштанной кобуре не просвечивал под белой рубашкой.
Из троих кандидатов (S&W, LCR, и Bodyguard) самая комфортная (если такое вообще бывает у этих микрокакашек) рукоять у LCR. Лягаются, как бэщени ищяк все трое. Мы говорим о .38Spl +P. Ругеровская ручка гасит отдачу лучше других. Это сцуко при своих неполных двух дюймах ствола на удивление точное. Люфт для револьверов норма. Это я как профессиональный Шатун заявляю 😊
Прежде чем хватать Глок43, покрути в руках новый Walther PPS M2 этого года выпуска. Очень уж о нем восторженные отзывы повсюду.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Это старый смит. В 38 . Стоит немного .Думал купить, люфты смущают в барабане. Так должно быть?
vulcanЛюфт нехорош во взведенном состоянии. А так все револьверы больше или меньше люфтят.
Есть владельцы? Давеча повертел в руках - понравился. Легкий, удобный.Спуск неплох .Смутил слегка люфт барабана.Ступил, надо было еще на взведенном попробовать. Пара револей рядом тож люфт имели. Это нормально? (Револьверчики все пострелявшие.) Как в стрельбе? Сдается, что при своих 400 г лягается. Ругер ЛСР , который револь, побольше бодигарда будет?
Кто что скажет?
Прежде чем хватать Глок43, покрути в руках новый Walther PPS M2 этого года выпуска. Очень уж о нем восторженные отзывы повсюду.
У нас нет такого зверя. Между 42 и 43 выберу последний.
Люфт для револьверов норма. Это я как профессиональный Шатун заявляю
О! Уже легче.Насколько старый смит с люминевым рамом легко ушатать 38-ым ?
Револьвер выбирался для женщины носить зимой в кармане верхней одежды и для мужчины (лично мню) для носить летом в кармане шорт чтобы пистоль во внутриштанной кобуре не просвечивал под белой рубашкой.
Вот такая же ситуёвина.Только размер критичен. Злобность тоже. Ибо женщина хоть и спортивна , но очень миниатюрна.В плане спрятать и носить.
Попробуй "закоротить" спуск. Быстро-быстро пощелкай и не до конца отпускай спуск. В какой-то момент он у тебя застрянет. Если при повторном нажатии расклинит - хорошо. Если нет - проблема и ну его нафиг.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
S&W 642/442 сильно проигрывают в спуске и железный затыльник рукоятки отбивает руку нафиг
Это модель 38. Наверное, такие уже не выпускают.
у Бодигарда мне не нравится пластмассовая защелка барабана сверху.
Защелка там на своем классическом месте .ударник с курком - одно целое.курок полускрытый.
нужны фотографии женщины чтоб рещить какой револьвер подойдет...так тяжело гадать, боюсь ощибиться
Быстро-быстро пощелкай и не до конца отпускай спуск. В какой-то момент он у тебя застрянет. Если при повторном нажатии расклинит - хорошо. Если нет - проблема и ну его нафиг.
Т.е. алгоритм такой: нажимаю раз 5-6 и на последнем нажатии не выбираю резет до конца, он зависнет в нажатом состоянии? Нажимаю еще- работает,значит ОК ? Нет- значит нах. Все правильно понял?
нужны фотографии женщины чтоб рещить какой револьвер подойдет...так тяжело гадать, боюсь ощибиться
Из 1911 стреляла, из шадоу( который полсе тюнинга весит 1.5 кг ) тоже.
Росточком 160 на шпильках и стройна. Фотографий не будет 😊 , ибо возможно это будет пистолет 😛 и револьвер будет не нужен.
vulcan
Думаю , что самый комфортный будет глок 43.
Думаю, что да. Довольно плоский, и не такой миниатюрный. И для него есть расширители магазинов на 1 и 2 патрона.
Неважно сколько раз нажимать. Просто моделируй стрессовую ситуацию, когда стрелок под адреналином может не до конца отпустить спуск до полного ресета. Если спуск не до конца вернулся - барабан не повернется и ты не сможешь стрелять дальше. Если ты его после этого отпустил - должен работать в нормальном режиме. Если не сработает - кирдык.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Неважно сколько раз нажимать. Просто моделируй стрессовую ситуацию, когда стрелок под адреналином может не до конца отпустить спуск до полного ресета. Если спуск не до конца вернулся - барабан не повернется и ты не сможешь стрелять дальше. Если ты его после этого отпустил - должен работать в нормальном режиме. Если не сработает - кирдык.
Понял , данке.
При всем моем прохладном отношении к Глокам между старым Смитом и 43-м, я бы, пожалуй, выбрал Глок.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Думаю , что самый комфортный будет глок 43.Думаю, что да. Довольно плоский, и не такой миниатюрный
Миниатюрный по сравнению с чем ? Револем 1 3/4- 2 " ? Они в одном размере и весе. За глок плюсом патрон.Не надо в доме плодить калибры, 9=ку я кручу сам. Пострелять бы из 43-го ... Вы не пробовали? Или вам сильно мелковат в руках?
И для него есть расширители магазинов на 1 и 2 патрона.У нас нет. Вышлют ли из штатов- вопрос.
При всем моем прохладном отношении к Глокам между старым Смитом и 43-м, я бы, пожалуй, выбрал Глок.
Вобщем, склоняюсь тоже. А Смит, сука, красивый...
Ругер ЛСР у нас стоит, как глок . В руках не держался. Попробовать и то и другое в стрельбе возможностей нет.
Есть сложность в плане , что глок таки надо взводить... Мне то пох, а мадаме... У женщин с этим бывают проблемы. Тот же Фоксбат о сем упоминал недавно.
А, блин, у вас же нельзя патрон в трубе носить...
Хм. Тогда, наверное все-таки LCR. Его хоть дергать не надо. Но из них "для удовольствия" особо не постреляешь. Лапы болеть будут. То есть коробку в 50шт. за раз, не больше. Это не для тира изделие, а чисто для "слезь с меня, козел!".
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
hiursaНе видал ты хороших револьверов... при взведенном курке или выжатом спуске люфта не должно быть вообще, ни продольного, ни поперечного.
А так все револьверы больше или меньше люфтят.
Не видал ты хороших револьверов... при взведенном курке или выжатом спуске люфта не должно быть вообще, ни продольного, ни поперечного.
#21P.M. Ц
Воот! Был у меня когда-то смит 13 в 357 с 3" тяжелым стволом и бойком на курке.(кажется в профайле фотки были) Не помню я там люфтов.
Да и на Астре ( в нерже с 4 стволом) тоже вроде не было.
"Хм. Тогда, наверное все-таки LCR. Его хоть дергать не надо. Но из них "для удовольствия" особо не постреляешь. Лапы болеть будут. То есть коробку в 50шт. за раз, не больше"
А если ваш вес даже не полтинничек? На десяточку поменьше?
NAA в мелкане как то в шутку рассматривали. Совсем игрушка? Вон у Паулюса два.Правда со стволами подлиннее.
Всем выбирающим мелкий пистоль всегда рекомендую хотя бы попробовать боберг.
http://www.bobergarms.com/
vulcanВес не играет роли. Держать крепко надо - это да. От отдачи не сшибёт 😊
А если ваш вес даже не полтинничек? На десяточку поменьше?
Мелкан не надо. Только разозлить супостата.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
KotKotofeichЕсли бы он не стоил как чугунный мост...
сем выбирающим мелкий пистоль всегда рекомендую хотя бы попробовать боберг.
Мудреная конструкция этот ваш боберг. Да и не будет его у нас , полагаю. Не поймут-с, провинция-с.
Шатун Затворов
При всем моем прохладном отношении к Глокам между старым Смитом и 43-м, я бы, пожалуй, выбрал Глок.
Только для дамы я бы выбрал 42, а не 43.
------------------
Застольная игра "Верю - не верю" в доме Станиславских проходила достаточно однообразно.
vulcan
Есть сложность в плане , что глок таки надо взводить... Мне то пох, а мадаме... У женщин с этим бывают проблемы. Тот же Фоксбат о сем упоминал недавно.
Он легко взводится, не переживай.
Посмотрим. 19-ый она взводит, ПМ - с трудом. Шадоу с 13 пружиной запросто.
Только для дамы я бы выбрал 42, а не 43.
я могу 9х19 полегче зарядить, для тренировки, на уровне 380 .
IngermanlandЯ знаю как минимум одну даму, которая на предложение использовать недоношенный калибр возразит из 8 стволов, включая четыре в 9мм, один в .38, один в .375, один в .223 и добьёт из 12-го. После чего будет глумиться над трупом.
Только для дамы я бы выбрал 42, а не 43.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
vulcanУ меня есть оно. Выглядит игрушкой, но "жалит как пчела" (с) Кассиус Клэй
NAA в мелкане как то в шутку рассматривали. Совсем игрушка? Вон у Паулюса два.Правда со стволами подлиннее
------------------
Очередная неудачная попытка покушения на Фиделя Кастро. Агенты ЦРУ так и не смогли найти ни сундука, ни зайца, ни яйца, ни иглы.
vulcan42 сам по себе меньше размером, удобнее прятать.
я могу 9х19 полегче зарядить, для тренировки, на уровне 380 .#
А этот недоношенный калибр я ношу уже много лет и уверен, что даже дама с 8 стволами не захочет попасть под маслину .380. Дм даже под 22лр не захочет, бьюсь об заклад.
------------------
Случайно выбившаяся из-под хиджаба прядь волос превратила повседневную одежду саудовской женщины в дерзкое и откровенное сексуальное белье.
vulcanСмотри. У каждого своя мадама, свой подход и своё понятие. Тут, наверное, однозначной методики нет. Я подошёл к вопросу так: либо она справится с минимально допустимым с моей точки зрения самооборонным калибром, либо нехер начинать. Потому что потом начнётся: "Ой это я не могу, это лягается, дайте мне обратно мой .22-й со стразегами". Я использовал спартанскую методику. Скинул со скалы, а там посмотрим полетит-не полетит.
я могу 9х19 полегче зарядить, для тренировки, на уровне 380 .
Тренироваться надо с тем, что собираешься носить. Иначе нет смысла. Как говорят аборигены: "В случае смертельной опасности НИКТО и НИКОГДА не проявил доселе небывалой ловкости и не справился с ситуацией. Но ВСЕ и ВСЕГДА падают на уровень, обусловленный степенью тренированности" (корявый перевод Nobody ever had risen to the occasion, but everybody retreats to the level of their training). Поэтому никакие мелкашки-32е-380е и прочие недомерки. Если мадама будет носить девятку - тренироваться тоже должна с девяткой. И не кастрированной, а наоборот - погорячее. Ты же не хочешь, чтоб в самый неподходящий момент она один раз стрельнула, промахнулась, а потом с перепугу пистолет уронила? Так отож.
ГрозаБТак о том и речь. При взведенном.
Не видал ты хороших револьверов... при взведенном курке или выжатом спуске люфта не должно быть вообще, ни продольного, ни поперечного.
А в спущенном состоянии я без некоторого люфта не встречал.
Хотя у меня никогда не было хай-класса. Может те сильно плотные. Не знаю.
А вдруг получится так, что мадама, постреляв из погорячее, начнет от стрельбы отлынивать, а потом скажет: "Милый Вулкаша, иди-ка ты в жопу со своей волыной. Мне стрельба перестала приносить удовольствие. Пошли лучше в койку, там постреляешь..."?
------------------
Иммиграционная служба США пошла навстречу религиозным беженцам и теперь документы на велфер можно оформить прямо в аэропорту Борисполь.
ГрозаБУ нас под две штуки, с таксом. Но учитывая запрет ношения, то он вообще не для чего. Просто экстравагантная цацка.
Если бы он не стоил как чугунный мост...
IngermanlandЛучше так, чем достать, выстрелить, не остановить, разозлить, и там где дело могло бы обойтись ограблением, закончится тяжкими телесными или того хуже - убийством. Забудь на секунду про дам. Представь что ты пытаешься остановить из .380 двухметрового 150-килограммового Баббу. Ты представляешь куда он тебе твою пукалку засунет, если ты ему не попадёшь в глаз с первого выстрела?
начнет от стрельбы отлынивать
А чтоб дама не охладела, возможно не надо начинать с огрызков. Вон Шадоу у человека имеется и Глок 19й. Добиться уверенных результатов на полноразмерниках и постепенно переползать на компакты. Но из своего опыта скажу одно: кто научится уверенно стрелять из субкомпактных револьверов - тот сможет стрелять из чего угодно. После LCR любой пистолет кажется пушинкой.
Шатун ЗатворовТуда же, куда и 9мм.Лучше так, чем достать, выстрелить, не остановить, разозлить, и там где дело могло бы обойтись ограблением, закончится тяжкими телесными или того хуже - убийством. Забудь на секунду про дам. Представь что ты пытаешься остановить из .380 двухметрового 150-килограммового Баббу. Ты представляешь куда он тебе твою пукалку засунет, если ты ему не попадёшь в глаз с первого выстрела?
.380 в горячем исполнении ничем не хуже обычной девятки. Ничем. До 9 +Р не дотягивают, да, но обычным вполне конкурент.
------------------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.
Шатун ЗатворовПочему ж твоя PPS носит, а не 1911? То, что будешь носить, с того и надо тренироваться, а не устраивать ромашка - от большого к маленькому или наоборот.
А чтоб дама не охладела, возможно не надо начинать с огрызков.
------------------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.
IngermanlandЛягается и прыгает в руках сильнее, чем девятка в обычном исполнении. Потому что пистолеты под .380 меньше и легче. Разница в габаритах между 42м и 43м Глоком исчезающе маленькая, если вообще существует. Так чем носить наскипидаренный .380, то почему не носить уже нормальную девятку?
.380 в горячем исполнении
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовВот ты меня щас расстроил. Потому, что не знаешь, о чем говоришь. 😊
Лягается и прыгает в руках сильнее, чем девятка в обычном исполнении. Потому что пистолеты под .380 меньше и легче.
Давай ты возьмешь ради эксперимента Г42 с +Р патронами и потом поговорим?
------------------
У работников ГИБДД срок службы можно определить по количеству годовых подбородков.
IngermanlandФу-фу-фу. Я? Глок? Возьмёшь? Потом пересадку кожи на руках придётся делать. Никакими моющими средствами не оттереть! 😊
возьмешь ради эксперимента Г42
Дело хозяйское. Мы тут все взрослые мальчики и девочки. Я считал, считаю, и буду считать, что минимально-допустимым пистолетным калибром для самообороны является 9Х19. Ты имеешь полное право быть со мной несогласным 😊
Шатун Затворов
Я знаю как минимум одну даму, которая на предложение использовать недоношенный калибр возразит из 8 стволов, включая четыре в 9мм, один в .38, один в .375, один в .223 и добьёт из 12-го. После чего будет глумиться над трупом.
Это замечательно, и были, например, сестры Пресс, которые могли элементарно подбросить двух мужиков... но есть среди женщин и то, что называется петит.
FoxbatМасса и рост стрелка не имеют никакого отношения к способности/не способности передёрнуть затвор и способности контролировать отдачу.
есть среди женщин и то, что называется петит.
If this little one could do it - anyone could do it!
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
А понятия тренированных мускулов уже нет?
Я не совсем понимаю сущности спора: и ежу ясно, что прикладывать приличное усилие щуплой женщине сложнее, чем крепкому мужику.
У меня жена тренируется... мышцы при таком движении работают другие, чем при обычных жизненных делах. Делает прогресс, и сейчас с усилием, но может оттянуть Кар.
У взрослой девушки 18 лет не может быть более слабых рук, чем у ребёнка на видео. Каких бы габаритов не была девушка. Есть техника, которой научиться может любая девушка. И мышцы как у Шварценеггера в молодости абсолютно не нужны. Мы уже говорили об усилиях в процессе передёргивания. Я считаю, что "рогатка" - в корне порочный подход. Но Вы уже со мной один раз не согласились, так зачем идти на второй круг.
Шатун Затворов
Я считаю, что "рогатка" - в корне порочный подход.
А я Вам запрещаю что-то считать?
Шатун Затворов
У взрослой девушки 18 лет не может быть более слабых рук, чем у ребёнка на видео.
Ну да... конечно... по закону?
Да, и чтоб два раза не вставать. На моих глазах юноша лет 12 на вид, по отчеству Самалович, совершенно не напрягаясь управлялся с полноразмерным 1911 в 45м калибре.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Вообще-то 14 лет ему. Стреляет с 9 лет 😊
Самал РишонЗначит молодо выглядит 😊
Вообще-то 14 лет ему.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовДа-с, имею-с. 😊
Ты имеешь полное право быть со мной несогласным
Я об чем и говорю, что все познается в сравнении и на личном опыте, который у всех разный. Если Г42 - самый приятный в стрельбе .380, из которых я когда либо стрелял, и остается приятным даже с горячими патронами, не уступающими девятке, при этом карманный, легко прячется, то он вполне может быть неплохим выбором для дамов. В особенности, если даме из него стрелять настолько приятно, что ничего другого и пробовать неохота.
------------------
Монгольские биологи сообщили мировому сообществу, что им удалось расшифровать ДНК! Оказывается, ДНК расшифровывается как "Дезоксирибонуклеиновая кислота!"
В общем я не собирался встревать в ваш разговор, КМК ни о чем, но должен заметить- как инструктор и человек немного разбирающийся в пластической анатомии- видел взрослых женшин с очень мелкими и слабыми руками, неспосбных оттянуть затвор на любом пистолете, а видел детей ок 10 лет,женскаго полу- спокойно владеющими 1911. Индивидуальное дело.
sergeis64Потому что затвор вообще тянуть не надо. Надо толкать рамку и праздник будет всегда с вами.
неспосбных оттянуть затвор
Тянуть, толкать- все старые трюки. не моГет баба ни то ни другое, как не крути- бывает и такое.
праздник будет всегда с вами.Buddy, I was born, but not yesterday...
sergeis64Не верю. Не умеет и не хочет учиться - верю. Капризничает - верю. Но в то, что взрослый человек не может выполнить физическое действие, которое под силу десятилетнему ребёнку - не верю.
не моГет баба
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
баба маленького росточку и с руками ребенка. ничего проинструктировал. револьверы ее будущее. верю- не верю, а инструктировать надо, чел деньги заплатил, на курсы пришел. отстреляла вполне нормально до 1911 и моего Глока в 45. И таких у меня была не одна. Сдай на инструктора, начни учить- посмотришь кто приходит. кстати информацию она впитывала получше некоторых мужиков.
sergeis64То есть килограммовую железяку, которая ещё и лягается сильнее пистолета аналогичного весу, удерживать может, а затвор передёрнуть не может? Как так?
револьверы ее будущее.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
43-тий Глок тебе маловат будет.Руки у нас с тобой одного калибра,а 43-й я в Нарве попробовал.Маловат.Возьми 26-ой,если уж в девятке именно нужен и пару жоп на магазины и будет тебе счастье.Для него точно всё есть!
sergeis64Курковый ей. Пусть сначала взведет, а потом передернуть полегче будет.
Тянуть, толкать- все старые трюки. не моГет баба ни то ни другое, как не крути- бывает и такое.
Are you calling me a liar?
sergeis64С чего такой вывод?
Are you calling me a liar?
Not you
Курковый ей. Пусть сначала взведет, а потом передернуть полегче будет.
Оно конечно -да, но так можно до капсюльника в .31 дойти 😊.
Капсюльный тоже взводить надо... пожалуй, фитильный будет надежнее.
Спор ради спора... разумеется, есть разные люди.
sergeis64Nope. I am calling a woman who pretends not to be able to rack the slide a liar. As I said: she might not know how to and not willing to learn. She might have a "damsel in distress" moment. She could be an attention whore for all I care. But there is no way in hell an adult could not do something a 10-year old could. Physically impossible.
Are you calling me a liar?
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Anything is possible... But... I am not instructing you...
Nope. Some things are impossible. This is one of those 😊 Different people might have different abilities to learn - that is true. Some people might have different level of determination. Also true. But a determined person with certain level of training should be able to do anything a kid does unless this person has some sort of physical imparement like arthritus for example. Kids could be faster. Kids could learn certain things faster. But kids could not be physically stronger.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Вот'с зе дил виз ал зис инглиш? 😊
некоторые люди, особенно женщины и дети в силу психологических факторов не применяют всю силу, которую имеют при обращении с оружием - типа "ааа -настояший пистолет, если я со всей силы дерну, вдруг оно бабахнет...".
я через это прошел со своим сыном несколько лет назад - с тем же затвором - он подсознательно опасался приложить силу к оружию - сам того не замечая.
я знал точно что он в свои 11 лет может передернуть затвор, я ему пытался продемострировать что когда он поднимал мою 5-кг кувалду одной рукой за ручку, он применял больше силы чем передернуть затвор. в какой-то момент опасение прошло, он на подсознательном уровне добился комфорта в обращении с оружием не как с "опасным" предметом, а как с предметом, который он контролирует и тут все пошло.
vulcanТут на сайте Тонди тира револьверчик в 22 маг видел,"клопее"ужо некуда.:-)
Оно конечно -да, но так можно до капсюльника в .31 дойти .
Самал РишонО! Именно на 100% верно. Человек может бояться. И боится. И это задача инструктора найти подход и помочь перебороть страх. Но опять же к физической силе это отношения не имеет. Оттуда же попытки придержать затвор, чтоб не так страшно лязгал. Маленьким детям наверное легче, чем женщинам. У них концепция страха не так развита.
женщины и дети в силу психологических факторов
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
А цену видел?( не трудись смотреть, она .как у глока.Нового) И его там,кстати,нету.
А Вальтер ППК не рассматривал?Иногда за недорого бывают.
Groz
А Вальтер ППК не рассматривал?
Женщина хрен передернет. Неудобный, устаревший пистолет.
На шутинге Кевин в 9х18 за 350 пиастров предлагают.
FoxbatУ Христо,ЕМНИП,жена носила ППК,говорит-жалоб не было.
Женщина хрен передернет. Неудобный, устаревший пистолет.
Groz
У Христо,ЕМНИП,жена носила ППК,говорит-жалоб не было.
Сами-то пробовали? 😊
FoxbatТолько в руках повертел!
Сами-то пробовали?
На шутинге Кевин в 9х18 за 350 пиастров предлагают.
Редкий уродец. С дикой возвраткой. Мне очень неудобен.
А Вальтер ППК не рассматривал?
Тяжелее 43-го. Патрон дохлее. Смотрели в лабазе в .22 ( других не было) , возвратка , как на .22 , а самовзвод... Бля!!! Я такова щастья не видел за всю жизнь. Наган пушинка. Я своим больным пальцем еле-еле , она- на последнем усилии . Продаван сказал, что самовзвод хороший и он, в принципе не нужен. Зашибись! ПП смотрели в .32 . По мне неплох, но ... не глок.
ППК очень разные бывают. лучший был по качеству и удобству француз манурин в нержавейке.
А у вас поляков вроде P64 не водится? У нас их за копейки раздают. Недавно по $180-200 лежали. Бери-не хочу. И с макаровскими патронами у вас, вроде проблем нет.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
vulcan
Редкий уродец. С дикой возвраткой. Мне очень неудобен.
Кевин никому не может быть удобен, даже в том .380, что у нас тут продавали. Продал с молниеносной быстротой.
Шатун ЗатворовПоскольку Фоксбат попросил без английского, пришлось подождать до вечера... Должен тебе сказать что у тебя безусловно талант- сначала обвинить меня во лжи, потом сказать что я хреновый инструктор. Поздравляю. Продолжай инструктировать жену на Ворошиловского стрелка- успехов.
Тогда шерсти револьверный рынок.Этого добра иной раз в лабазах как говна за баней.За копейки можно взять вполне себе машинку в 38 СП.А можешь сделать финт ушами .Найди нормальный револь в 44 Маг и махнём на мой Смит,прекрасно тебе известный.
Да не надо этого, на самом деле. Есть пистоли в .380 которые и дитя оттянет, не поморщившись. Например, Кар Р380 и Сиг 238, практически сами отскакивают. А уж по удобству Сиг не сравнишь с тем Вальтером. Причем и Сиг и Кар еще и стреляют отлично, без какой-либо драмы.
Однако, почему надо переходить на .380? Бодигард не маленькая игрушка, если что-то в аналогичном размере, я бы взял Кар РМ9 или что-то из этой серии.
Недостаток у них практически один - цена.
Ну, или да, все тот же Глок 43... но он побольше будет.
Каров у нас нет и в помине.
Ну, тогда опять Глок. 😊
Как я уже говорил выше, 42 и 43 Глок очень легко оттягивается женскими руками. Проверено.
------------------
Трагедией закончился совместный полет Белки, Стрелки и корейского космонавта.
sergeis64В таком случае я должен тебе ответить, что у тебя не меньше талант читать то, чего никогда написано не было и даже не подразумевалось. Но если ты настаиваешь, то изволь. You've asked for it (sorry Foxbat). Хороший инструктор никогда не поставит крест на ученике со словами "револьверы - её будущее". Я понимаю, что это проще, чем искать подходы.
Должен тебе сказать что у тебя безусловно талант- сначала обвинить меня во лжи, потом сказать что я хреновый инструктор.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Девочки, ша!
Вы ссоритесь из-за откровенной йухни. Вдруг завтра нападет Буркина-Фасо, а вы в ссоре?
------------------
Очередная неудачная попытка покушения на Фиделя Кастро. Агенты ЦРУ так и не смогли найти ни сундука, ни зайца, ни яйца, ни иглы.
You've asked for itКогда ты начнешь кого то инструктировать в рамках программы НРА, тогда поговорим. Пока что- пиздоболизм чистой воды.
Я понимаю, что это проще,Случай из жизни. лежат солдатики на стрельбище- стреляют короткими очередями по ростовым мишеням на 300 м. весна грязюка. Рядом со мной- Мишка Хренов- взрывает грязь на 15м от себя, короткими очередями. какая там в жопу ростовая на 300м. Стоят сзади лейтенантики, ржут и понукают Мишкой- Когда ты уже сука, начнешь по мишени садить? И невдомек лейтенантикам что у Мишки элементарная аллергия, и чем дольше он лежит в весенних говнах, тем все становится хуевее. И сколько не крутись с рядовым Хреновым- чем ближе к родной подмосковной земле- тем хреновее Хренову. Ничего не попишешь- физиология.
Потом правда Мишка кое чего учудил, что заставило лейтенантиков кататься с матюками в весенних говнах пачкая новенькие шинели. На губу не загремел, ну и мы все поржали, втихомолку.
sergeis64Пиздобол-не пиздобол, однако у меня "студентка" затвор передёргивать научилась, а не была приговорена к револьверу пожизненно. Может в NRA что-то подправить? 😊 Я не хочу ругаться. However I am not taking shit from anybody. Тебя никто во лжи не обвинял. Я три раза сказал: Женщина может быть свято уверена, что она не в состоянии дёрнуть затвор. Это не значит, что так оно и есть. Вот ты приводишь пример с аллергиком. Но мы же говорим о +/- здоровых женщинах. И я specifically подчеркнул - если у человека нет протвопоказаний по здоровью. Разумеется, если общая дистрофия или руки артритом скрючены - нет разговора. Но не бывает здоровых взрослых людей, которым не под силу то, что под силу 10-летнему ребёнку. Это не вопрос физподготовки. Это вопрос тренировки. И НЕТ, я НЕ говорю, что ты хреновый инструктор. Я говорю, что если у человека нет достаточно желания и мотивации - его никакой инструктор не научит. Будь он хоть NRA-certified, хоть кто. Единственный кто учит всех - это сержант, потому что ученикам деваться некуда и их пиздюлями загоняют в светлое будущее. А те, у кого нет достаточно мотивации будут придумывать себе несуществующие проблемы. "Ах, я не могу. Ах это очень тяжело". C'mon! Ребёнку не тяжело, а ей тяжело?
Когда ты начнешь кого то инструктировать в рамках программы НРА, тогда поговорим. Пока что- пиздоболизм чистой воды.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун Затворов
Единственный кто учит всех - это сержант, потому что ученикам деваться некуда и их пиздюлями загоняют в светлое будущее.
да, могу!
Пиздобол-не пиздобол, однако у меня "студентка" затвор передёргивать научилась,Ты ни хрена не понимаешь о чем говоришь. Твоя жена не студентка. И у тебя бесконечно много времени научить человека дергать или толкать затвор- человека чью физиологию и здоровье ты знаешь. если ты преподаешь класс 15 человекам с улицы, то ты для начала понятия не имеешь что это за люди. То что они перед классом проходят быстрый бекграунд чек, чтобы не учить стрелять криминалов- это да, а что у конкретного человека со здоровьем и физ подготовкой- ??? на класс и последующие стрельбы отводится определенное количество часов и материала. Классы как и стрельбы не резиновые- никто не собирается вдалбливать по сто раз постулаты сейфти и элементы огнестрела студентам. Тест в конце выявляет- кто слушал а кто нет. Дураков обычно нет, но иногда людей выпиливают из класса с возвратом денег. Просто за аттитьюд. на стрельбах на студента по нормам надо 2 инструктора. если один- очень хорошо. А так бывает- 20 студентов- 5 инструкторов. Студенты стоят в очереди- пострелять. По нормативам НРА- все стрельбы сводятся к 10 выстрелам 22ЛР на 15 ярдов- по тарелке из положения сидя. Мы так никогда не проводим стрельбы- студенты начинают с маленьких калибров- 22ЛР, 22 магнум и обычно постепенно доползают до 45 акп или рядом. У студентов всегда есть выбор остановиться- некоторые дамы отстреляв 22 лр- отказываются стрелать другие калибры. Их выбор. Можно немного уговаривать- но силком никто не тащит. Задача инструктора- заверить студента что стрелять большими калибрами- безопасно и фан. Что мои студенты всегда делали. Конкретно та малюсенькая дама- притащила свой Вальтер П22 и хотела научиться стрелять только из него- для самообороны.
Купила она его 2 года назад, мануал с коробкой выкинула, ни разу не попользовала. Моя задача была научить ее стрелять не только из него, но и перевести ее на большие калибры. Все инструктора притащили свои стволы, в том числе и я- и у нее был огромный выбор попробовать. Да, на П22 она с грехом пополам взвела затвор- пушем кстати, а вот снять с зз ей было сложно- ее микроскопический большой палец не доставал до защелки, даже со смещением кисти. Ничего довел ее до 45 АКП- из которого она палила вполне прилично- кстати мой РИА 1911- купленный в частности для этих целей. Помогал ли я ей-? да, даже патроны пихать в магазин для нее было проблемой. Попутно заговорили о чистке- выяснилось что мануал на П22 она посеяла, и придется или Ютубом или искать мануал на сайтах. Что ее не очень вдохновило. Что ее вдохновило- револьверы. простотой зарядки, чистки и содержания. Особенно она впилась именно в Еирвейт изза легкости, пара выстрелов ее разубедила и она склонилась к Снаб ноуз Смиту в нержавейке. Получалось у нее совсем не плохо из него. у все студентов кстати есть телефоны преподавателей- и все могут позвонить и взять доп уроки- бесплатно. Сколько воспользовалось этим- один мужик... Других я заставал в клубе, немного помогал, но справлялись сами. А большинство и не собирались вступать в клуб.
Так что не надо мне обьяснять как за 1.5 часа мне делать ворошиловского стрелка из человека с улицы с непонятной физиологией и болячками. я не доктор- мне никто не докладывается...
sergeis64Так а я разве не об этом же говорю? Нет мотивации. Давай так. Вот ты инструктор. Специалист. Скажи мне пожалуйста, как специалист.
у все студентов кстати есть телефоны преподавателей- и все могут позвонить и взять доп уроки- бесплатно. Сколько воспользовалось этим- один мужик... Других я заставал в клубе, немного помогал, но справлялись сами. А большинство и не собирались вступать в клуб.
1. Если в природе существуют люди с короткими и слабыми пальцами, и при этом стоит задача довести до больших калибров, то не разумнее ли было бы подобрать инвентарь, подходящий для такого контингента? Те же PPQ и VP9 имеют рычаги ЗЗ километровой длины. Я понимаю, что лично тебе это может не нравится, но я говорю о удобстве для начинающего неумелого стрелка с короткими пальцами.
2. Если существуют люди, которым трудно набивать магазины, то не разумнее ли завести АпЛулы? Они же ничего не стоят.
3. Не кажется ли тебе, как специалисту, что потеря мотивации/возникновение страха перед оружием возникает от отсутствия правильного инвентаря/изначально неверного выбора первого пистолета?
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
то не разумнее ли было бы подобрать инвентарь,То есть ты мне предлагаешь за свои деньги покупать пистолеты специально для студентов-??? Когда ты такого инструктора найдешь- сообщи. даже моя приятельница- Дария Бруно- одна если не крупнейшая инструкторша в регионе- таскает свои стволы купленные для себя. А она зарабатывает деньги на инструктаже, тогда как я это делаю за $0.00, как и та группа инструкторов в которой я работаю.
то не разумнее ли завести АпЛулы?да у меня есть Лулы под мои Глоки, мне надо искать их под скажем ЧЗ82 или Смит 4309-??? И под стволы других инструкторов- из которых студент может выбрать что стрелять-? Изза одной бабы с малюсенькими ручками. Опять же за свои деньги-???
отсутствия правильного инвентаря/изначально неверного выбораХа??? Человек приходит с улицы не зная нихрена об огнестреле вообще!!! за 2 вечера я должен обучить элементарной сейфти и навыкам по пистолетам и револьверам и аммо для них. Потом я должен предоставить возможность отстрелять 10 шт из 22 лр ствола- по нормативам. Мы предлагаем выбор- из своих стволов- как раз чтобы студент понял хоть немного что к чему из корникопии КСа. Патроны нам дай то бог клуб оплачивает.
sergeis64
да у меня есть Лулы под мои Глоки, мне надо искать их под скажем ЧЗ82 или Смит 4309-???
Они, ведь, одинаковые, от 9мм до .45.
Ты, главное, своих дамочек мотивируй... повторяй, так нежно... шепотом, в ушко: "Ты можешь... ты можешь... я, те, сука, говорю - можешь!" и руками по бокам поглаживай... с переходом на грудь... я в кино видел, оно работает. Похититель Сердец называется.
вы оба в принципе правы. Шатун прав, что у громадного большинства взрослых здоровых людей, даже слабых и миниатюрных хватит теоретически сил передернуть практически любой затвор... если долго и упорно заниматься, менять методики и способы удержания, вырабатывать комфорт и привычку обращения с оружем - результат будет удовлетворительным после различного достаточного уровня затраченых усилий и времени
Сергей прав что такие усилия не входят в рамки и возможности инструктора во время класса. обязанность инструктора научить безопасно пользоваться оружием в пределах усилий отведенных на класс
То есть вы берете студентов, которые не знают что им подходит, а что нет и даете им выбор только из того, что подходит для вас?
Хорошо. Но изначально речь шла о выборе пистолета с которым может справиться женщина. Подразумевается, что выбор ограничен только ассортиментом местного магазина или прокатом при местном тире. Что мешает привести женщину к залежам и помочь подобрать то, с чем она справится? Ну не может такого быть, чтоб из двух дюжин разных пистолетов нельзя было подобрать тот, который она сможет взвести и снять с задержки. Я знаю сколько разных пистолетов мы перепробовали прежде, чем остановиться на Вальтере. Я также знаю сколько слез и стертых пальцев стоил опыт со среднеразмерным Смитовским револьвером, прежде чем случилась любовь с полноразмерным Рюгером. Я также помню крики "Хочу-нимагу Airweight, а твой LCR - пластмассовый урод!" до первого отстрела их рядом. My point is: если есть желание - найдется и возможность. Если желания нет - будет найдено миллион причин почему "это я не могу", но это не значит что эти причины обьективные.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Ну вот Самал вроде суммировал подход при обычном классе. А не вывод жены на пострелушки каждую неделю. С натаскиванием.
Виктор- не пробовал пихать Лулой в ЧЗ-82. кстати мои- Глоковские а не сами Лулы. Мне они не нужны. Изза одной бабы я их брать не буду. Стеб по поводу наговаривания в ушко и поглаживания- аппрешиейтед, но касаюсь студентов только указательными пальцами, предварительно испросив разрешения. Харасмент сют мне нах не нужен.
Покупать ассортимент огнестрела под фантомного студента- маразм. У всех свои любимые стволы, как и полагается. Причем чаасть своих стволов я не предлагаю студентам и не приношу- жирновато будет. На оттюнингованном песте отпустить резко зз на пустой патронник- большая бяка.
кстати, Шатун, что с пострелушками на эти выходные? холодно... а VP9 зовет
Шатун Затворов
А у вас поляков вроде P64 не водится? У нас их за копейки раздают. Недавно по $180-200 лежали. Бери-не хочу. И с макаровскими патронами у вас, вроде проблем нет.
У Р64 усилие спуска на самовзводе больше 12КГ, не фунтиков, а именно КГ.
Ну не может такого быть, чтоб из двух дюжин разныхОпять ты отказываешься понимать как проходит класс. Стволу лежат в первом окне, остальные 9 окон забиты студентами и инструкторами. Стволы приносятся и уносятся инструкторами для своих студентов в их окна- кабинки- портс- все время. Ловить каой то определенный ствол- долго будешь стоять. задача- дать студенту пострелять из максимум стволов.
Сама тема меня я сказал не очень интересовала- мой инпут был только о том что есть сложные дамы с мелкими руками которым подобрать пистолет сложно. И я привел пример. Ты же отказался понять что физиология и анатомия у всех разные и что иногда 12 летний ребенок обращаетсдя с огнестрелом лучше чем 40ка летняя дама. Может за счет тренировок. Но у меня есть только определенный отрезок времени и определенные задачи. развивать способности дамы передернуть затвор в них не входит- нет таких возможностей.
Самал РишонЯ в принципе не против. А про "холодно" жена сказала так: Bad Guys не будут спрашивать холодно мне или тепло, болит у меня голова и хорошо ли мне видно при тусклом освещении. Надо тренироваться в любую погоду. Мы как-то опасаемся в 6F ехать, но если ты за, то мы тоже за.
кстати, Шатун, что с пострелушками на эти выходные? холодно... а VP9 зовет
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
omsdonОй бля!!! Отказать!
У Р64 усилие спуска на самовзводе больше 12КГ, не фунтиков, а именно КГ
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Р64Замечательный пистолет для тех дней когда садомазохизм зашкаливает. Стреляю из него раз в год...
Шатун Затворов
Я в принципе не против. А про "холодно" жена сказала так: Bad Guys не будут спрашивать холодно мне или тепло, болит у меня голова и хорошо ли мне видно при тусклом освещении. Надо тренироваться в любую погоду. Мы как-то опасаемся в 6F ехать, но если ты за, то мы тоже за.
нет, я не за.... думаю завтра подьехать с утра на часик в Он-Таргет, почесать VP9
Самал РишонА, не. Тогда нет. У меня завтра рабочий день. А в воскресенье наверное все-таки сачканем. Уж больно температура бодрящая. В 27F мы ездили, а в 6F что-то стремно 😊 Ломка жуткая. Уже почти месяц не стреляли 😞
думаю завтра подьехать
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовА я почти три 😞
Уже почти месяц не стреляли
------------------
Пикантные новости: ходят упорные слухи, что черненькая из Виагры встречается с черненьким из 50 Cents.
sergeis64Я понял где мы друг-друга потеряли 😊 Ты рассматриваешь вопрос с точки зрения человека, у которого на всё-про всё есть два раза по 1.5 часа, группа новичков, и нет ассортимента оружия. А я никак не мог взять в толк...ну хорошо..ну не получилось у неё с первого раза на одном пистолете...ну дай ей другой, третий, пятый, десятый. Покажи раз-три-пять-двадцатьпять. На тридцатьпятый раз и на 8-м пистолете должно получиться. Ну не может не получиться какая бы там анатомия не была. В результате мы говорили каждый о своём и развели шум на ровном месте.
мой инпут был только о том что есть сложные дамы с мелкими руками которым подобрать пистолет сложно. И я привел пример. Ты же отказался понять что физиология и анатомия у всех разные и что иногда 12 летний ребенок обращаетсдя с огнестрелом лучше чем 40ка летняя дама.
А скажи пожалуйста, с какой целью к тебе приходят новички? Что они ожидают получить? Я просто с такими классами не сталкивался. Тот класс, что нас заставляли брать для CCW был совсем другой. Нас не ограничивали в выборе калибра и не устанавливали минимум в виде .22LR. Нужно было отсидеть положенное к-во часов, слушая о законах и то, как их могут трактовать в суде, потом отстрелять 30 раз по мишени, причём у кого было оружие могли стрелять из своего, а у кого не было - там же в тире брали на прокат на своё усмотрение. Разумеется какое-то время в самом начале уделили базовым принципам работы оружия, основным терминам, и часа два-три говорили о технике безопасности, потом о наиболее распространённых методах скрытого ношения. Ну инструктор, конечно же тем, кто вообще никогда в жизни оружие в руках не держал рекомендовал экзамен сдавать с .22м, но не настаивал.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
То о чем я говорил- бейсик хэндган класс. То есть человек ни хрена не знает об огнестреле и кс в частности, но хочет купить- начать стрелять. У нас надо сдать небольшой экзамен на технику безопасности, понимание механики оружия- азы, чтобы купить первый кс. Для стреляющих это дет сад, для нестреляющих- абсолютно белое поле. рядом в массачусеттсе- нужна бумажка именно с таких курсов, заверенная стейт полис. Стоит ок 100 долл такой курс- мы перечисляем в казну клуба. та мелкая баба тряскась как осиновый лист сначала, потом вполне обвыклась. Сдать экзамент на покупку КС в Род Айленде- плевое дело 5 минут в магазине. Купить пистолет и понять что к чему- для таких как эта дама- сложнее. особенно если люди пытаются подобрать первый пистолет/револьвер. Выбор у нас- инструкторов довольно большой- студент за короткое время опробует 7-12 разных моделей в разных калибрах.
CCW class- У нас не для получения лицензии для ношения а для совершенсвования навыков- мнопго передвижений и стрельбы навскидку под команды полицейских- инструкторов. Почти как у полиции... Для получения лицензии- отстрел на 25м- 30 патрон слоу фаер.
Ага. Понял. В Калифорнии была такая же хрень с экзаменом по ТБ для покупки. Но тогда это стоило смешные $25 и занимало 10 минут прямо в магазине. В Иллинойсе для покупки курсы не нужны, только для ношения. Но зато по деньгам они уж на этом отрываются безбожно. Нам на двоих всё кругом-бегом под $1000 обошлось. Курсы 16 часов, отпечатки пальцев хрен знает в скольки экземплярах, время на стрельбище, прокат оружия, патроны, взносы в казну штата. Ещё отдельно Флориде уплатили за нерезидентскую лицензию.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
под $1000 обошлосьОпизденеть... Сдать нас ношение у нас- 40-90 долл в зависимости от места, бумажки, пальчики, отстрел и в моем случае 3 часа собеседования с моим шефом полиции- бесплатно. :-) У нас плохо дают разрешение на ношение, но дают. Поскольку мне нужен еще и Масс лицензия на ношение, сдал те курсы которые учу сейчас. У Масс нет ресипросити. как и у нас. Более мне пока не надо. на Флориды и юты можно сдать всегда- ок 150 долл... Но мне пока не надо...
В Род Айленде не требуется никаких курсов для приобретения длинноствола и только базовый маленький экзамен прямо в магазине- синяя карта- для КС. В Масс нужны бумажки с курсов нра. так что в основном к нам идут люди ради именно базового образования именно по КС. есть масса классов- по всему что хочешь, весьма познавательные. я люблю учиться- так что брал многие.
В Вашингтоне для получения CPL никаких курсов не требуется вообще, просто подаешь в ментовку форму на получение, платишь 50 рублей и в течение 4 недель тебе присылают заветный тугамент (если проходишь проверку ФБР).
По поводу передёргивания. Когда то давно, мне дали глок и я его еле-еле передёрнул. Хотя был здоровый мужик с крупными руками. Сечас дёргаю как угодно, в том числе за переднюю часть затвора 3 поколения (без насечек, скользкое покрытие). Что бы затвор дёрнуть не голая сила важна, надо знать как это делать. Для курсов куда любители ходят просто за бумажкой - не научишь. Кому интересно, потом научится сам, если захочет.
Это да.
Lehmen
Что бы затвор дёрнуть не голая сила важна, надо знать как это делать.
То есть - можно совсем без силы... или все-таки она нужна? 😊
А то, может, надо просто сказать: Сим-Сим, откати затвор! 😊
У моей жены с начала занятий начали болеть новые группы мышц... ВСЕ надо при работе с оружием, одним знанием не возьмешь.
FoxbatТо есть - можно совсем без силы... или все-таки она нужна? 😊
А то, может, надо просто сказать: Сим-Сим, откати затвор! 😊
У моей жены с начала занятий начали болеть новые группы мышц... ВСЕ надо при работе с оружием, одним знанием не возьмешь.
Сила нужна, но количество дури в руках не поможет правильно оперировать оружием. Надо эту дурь правильно прилаживать, и когда этому учишься, оказывается что дури совсем не так много надо, как казалось. За одно занятие, наверное даже за 5, этого не понять.
Lehmen
Сила нужна
Вот и я о том же.
Супруга стреляет соревнования в продакшен из шадоу. Работает с ним вполне уверенно, за одну неделю освоила техника декока, так как у шадоу декокера нету.
Короткоствольные револьверы очень сам люблю и было их у меня 3 (j-frame, 2 смита и один таурус), но все продал. Даже в 38sp я бы не советовал их для женщин, очень жесткий при стрельбе. Только wadcutter-ы жену спасали, но всё таки. Сам сейчас о 43м глоке думаю или 26-ом как вариант.
В Эстонии можно глянуть что-нибудь типа такого:
Сиг -290
http://www.kuldnebors.ee/search/relvad-jahindus-militaaria/loaga-relvad-ja-lisad/muun-sig-sauer-p-290-9x19/search.mec?pob_post_id=71089418&pob_action=show_post&pob_cat_id=11557&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=et&search_X_cat_ids=11557&search_evt=onsearch
Можно Астру на пробу в 9*17
http://www.kuldnebors.ee/search/relvad-jahindus-militaaria/loaga-relvad-ja-lisad/astra-constable-9-17-380acp/search.mec?pob_post_id=71624530&pob_action=show_post&pob_cat_id=11557&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=et&search_X_cat_ids=11557&search_evt=onsearch
Ну и тут еще есть ЧЗ, Фег, Вальтер и даже ПСМ на любителя
http://gladius.ee/et/component/virtuemart/relvad/relvad2013-09-17-20-13-59/tulirelvad/kaesitulirelvad/results,1-150?language=et-EE&filter_product=
Зиг этот на бёрч видел
Астра крупна, с ПМ размером. Запчастей нет совсем, магов тоже. Завод Астра умер лет 20 назад.
Фег - унылая стрелялка с алюминиевой рамой. Ломучая. Были на глазах 3. Все в ПМ патроне. Р-61 и еще тоже самое, но чуть длиннее.
Псм ,конечно, вещь 😛 , но где к ней патроны регулярно брать? Даже , если найдутся , то по еврику не интересны ( я их по 25 крон помню, были в Раквере) . ППК бы посмотрел . ЧЗ... 92-ой штоль? Так он в 6.35 и тяжелый для такого патрончика,да и вообще не вариант.
Вобщем, смех-смехом, а альтернативы глоку почти нет. Ну, ругер ЛСП , если...
vulcan
Вобщем, смех-смехом, а альтернативы глоку почти нет.
А Вальтер ППС не подойдет?
Сергей, я выбирал меж Вальтера ППС, смитовского Шийлда и LC9 ругера.
Взял Шийлд.
А я с точно таким же выбором (ну плюс XDs) остановился на PPS. Но тогда еще 43-го Глока не было. По размерам он меньше PPS. Но не факт, что это хорошо.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
А я с точно таким же выбором (ну плюс XDs) остановился на PPS. Но тогда еще 43-го Глока не было. По размерам он меньше PPS. Но не факт, что это хорошо.Ну, каждому свое. Просто в етом формате выбор в общем меж етих пистолях и ограничивается. В наших палестинах точно.
остановился на PPS. Но тогда еще 43-го Глока не было.
Делал вчера сравнение . ППс сосет. И больше и спуск хуже.
Смита у нас нет. Да,ппс стоит на треть дороже глока, к тому же.
vulcanДля меня "больше" - это плюс. Стрелять легче. Кидает меньше и держать удобнее. Особенно с 8-зарядным магазином. По толщине не отличаются. Спуск становится приличным после 400-500 выстрелов. Не то, чтоб я агитировал. Просто я подержал в руках 43-й и не проникся. Т.е. позыва сменить на него PPS не возникло.
И больше и спуск хуже
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Спуск становится приличным после 400-500 выстрелов. Не то, чтоб я агитировал.
Верю. Но я пробовал 2 ППС-а .Оба новых . С одного чуть стрельнул . С 43-го не пробовал стрелять никогда.Любопытно попробовать, но негде.
Для меня "больше" - это плюс. Стрелять легче.
Безусловно. Тут вопрос в таскать. По -моему, в классе компромиссов ругеру ЛСП конкурентов нет совсем.
Тут дело такое. Я говорю про наши реалии, а они могут отличаться от ваших. Плюс мои инструктора могут иметь подход отличный от ваших и, наверное, нет смысла дискутировать чей подход круче. Так вот среди здесь бытуют два мнения:
1. Носить надо самый большой калибр. Т.е. .45. А точнее - либо Глок, либо XDs. Один выстрел - одна дырка - минус один супостат. 5 патронов в .45АСР успокоят кого угодно.
2. 45-й - это, конечно круто, но что ты будешь делать, если ты промахнулся? .45 лягается, как конь и возврат пистолета на линию огня для второго выстрела занимает время, которого может не быть. Плюс если супостатов трое, а ты из 5 выстрелов 3 раза промахнулся - тебе практически пиздец. Поэтому носить надо максимально-возможный боезапас в легко контролируемом, но тем не менее достаточно мощном калибре. Т.е. 9мм. 7+1, 8+1 для однорядников и 10+1 для двурядных магазинов. С тем чтоб максимально быстро и максимально точно насверлить в двух и более супостатах максимальное количество лишних дырок в единицу времени.
Ну и наука физика, которую не обманешь. Чем легче ствол, тем тяжелее контролировать отдачу и возвращать оружие взад для второго и последующих выстрелов. Есть вполне приличный маленький пистолетик Ruger LC9s (не путать с LC9). Всем хорош для своих целей. Но легковат. Прыгает. Есть еще не менее приличный XDs в девятке (если клавиша не смущает). Но тоже прыгает. PPS их чуть-чуть больше и чуть-чуть тяжелее. На пренебрежимо малые величины. Но разница в стрельбе, как небо и земля. Я из 43-го Глока не стрелял, но в руках крутил. Боюсь, что прыгать он будет, как и положено маленькому и легкому пистолету в довольно-таки серьезном калибре.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Убедился, что очень легко носится Walther P99c. 11 патронов и очень удобен в стрельбе, поэтому смысл PPS как-то теряется.
Можно носить и с магазином от полноразмерного Р99, тогда рукоятка такая же по длине, как у PPS с 9 патронами, но уже имеешь их 16.
^ cоответственно покупается безумно дорогой боберг в 45м
длинный ствол - точнее
тем не менее карманного формата
и 6 патронов + 1 в стволе 😊
(да всякая лягушка свое болото...)
Надо бы мне вдумчиво на P99c посмотреть. С учетом того, что я 90% времени на улице и среди людей. Летом джинсовый жилет поверх футболки и низкосидящая внутриштанная кобура решает все вопросы скрытого ношения. Этот все-таки потолще будет. Есть ли смысл напрягаться ради двух патронов - вот вопрос.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
KotKotofeichЭто у которого патрон сначала вытаскивается назад, а потом подается вперед? У Вас такой есть? Меня интересует надежность схемы с двумя лишними пермещениями патрона по двум осям при подаче и скорость (и опять же надежность) этой конструкции при скоростной стрельбе.
дорогой боберг в 45м
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Меня интересует надежность схемы с двумя лишними пермещениями патрона по двум осям при подаче и скорость (и опять же надежность) этой конструкции при скоростной стрельбе.
ПКМ против МГ ? Оба работают 😊 .
Поэтому носить надо максимально-возможный боезапас в легко контролируемом, но тем не менее достаточно мощном калибре. Т.е. 9мм. 7+1, 8+1 для однорядников и 10+1 для двурядных магазинов
Тут мой выбор Г19 .
vulcanТак чего от добра добра искать?
Тут мой выбор Г19 .
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Дык то не мне. А себе тоже хочется клопа.Злого. Бывает нужно.
А если не тебе, то мой тебе совет - пусть дама сама выберет что ей в руках приятнее. Потому как ежели будешь настаивать - потом окажешься кругом виноватым. Вообще, конечно, выбирать без возможности пострелять - удовольствие еще то. У вас совсем-совсем в тирах ассортимента нет? А у соседей в Литве и Латвии?
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
потом окажешься кругом виноватым.
Виноват я буду при любом раскладе 😊 Принимаю это ,как данность.
Пострелять у нас из этого всего сложно ибо нет ни у кого. В Литве не знаю, а в Латвии , полагаю, с этим еще грустнее.
Пока кандидат номер один - 43-ий. Номер 2 -ЛСП . Ну может еще револь какой . НАА был бы таки интересен . Но их нет. За тот, что был, просили цену нового глока.
Ну при таком ассортименте, пожалуй G43 чемпион (вот щас Ингер на куски рвется. То ли за Глок вступаться, то ли за LCP 😊 ). A LC9s у вас нет? Тоже в общем-то сьедобно. Бывают как с предом, так и без. Эргономика вполне приличная.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
A LC9s у вас нет? Тоже в общем-то сьедобно. Бывают как с предом, так и без. Эргономика вполне приличная.
Эти есть. 43-ий меньше. Стоят одинаково. Пред на ЛС9 какой-то слишком легкий.Нравятся потуже.Вальтер ППК меньше ЛС9 .Игрался как-то мануриным в нерже, такая игрушка красивая!
Не ну "стоят одинаково" - это грабеж. Я когда смотрел, LC9s можно было за $320 взять. G43 когда вышел был на сотку-полторы больше. А захочет дама, конечно же SIG 232. Потому что красиво 😊
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
О, еще одно забыл. Beretta Nano. Мне не покатило, но девочки любят.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
захочет дама, конечно же SIG 232.
Мацали. Не понра.Затвор туже 43-го.Да и размер...
Буреты наны здесь нет. У нас с ними вообще не особо, только ружья по цене ракетного комплекса .
Шатун Затворов
Я из 43-го Глока не стрелял, но в руках крутил. Боюсь, что прыгать он будет, как и положено маленькому и легкому пистолету в довольно-таки серьезном калибре.
Никогда не стоит оценивать поведение без стрельбы. Ты тоже самое говорил про 42-й, а он в реальности самый комфортный и стабильный в стрельбе среди .380АСР, которые я пробовал. Т.е. вроде разные пистолеты в одном калибре примерно одинакового размера и веса (маленькие и легкие), а поведение - небо и земля.
vulcanLCP не надо, не женский он, несмотря на размеры. Надо выбирать между 42 и 43. Для тети, как я уже говорил раньше, мой выбор (точнее, ее выбор с моей подачи) был 42. Тогда 43 не было еще, а теперь настолько привыкла, что 9мм уже и не нужен.
Пока кандидат номер один - 43-ий. Номер 2 -ЛСП .
А LCP - это для тети будет либо некомфортная стрельба со стандартной пружиной, которая отвратит ее от пистолета, либо трудности с передергиванием, если поставить усиленную пружину. Но тетеньки разные бывают, конечно.
------------------
Каннибал Мутомбо слыл в округе известным сердцеедом.
IngermanlandЭто не делает его комфортным и стабильным при стрельбе вообще. Т.е. для своего размера и "среди .380АСР" и "которые я пробовал" - может быть и так по сравнению с....А вообще - скачет как и положено. Физику ещё никто не обманул. Даже самому Гастону не под силу. Он физически не может скакать меньше, чем, скажем тот же SIG 232. Хотя бы потому что в полтора раза легче. А то, что он скачет меньше, чем тот же LCP - так оно и не удивительно. Он и больше и тяжелее.
самый комфортный и стабильный в стрельбе среди .380АСР которые я пробовал
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Вот смотри из чего я выбирал:
1. Walther PPS: 550 g (19.4 oz) (9Х19mm Parabellum empty).
2. Ruger LC9s: Weight Unloaded 17.20 ounces.
3. XDs 9mm 3.3" длина ствола: Weight (with Empty Magazine) 23 ounces
4. SIG 938: Empty weight w/o magazine 15.6 ounces.
5. Smith & Wesson Shield: Weight empty: 19 ounces
Понятно почему у меня на первое место по комфорту стрельбы вышли PPS и XDs?
Шатун Затворов
Это не делает его комфортным и стабильным при стрельбе вообще. Т.е. для своего размера и "среди .380АСР" и "которые я пробовал" - может быть и так по сравнению с....А вообще - скачет как и положено. Физику ещё никто не обманул. Даже самому Гастону не под силу. Он физически не может скакать меньше, чем, скажем тот же SIG 232. Хотя бы потому что в полтора раза легче. А то, что он скачет меньше, чем тот же LCP - так оно и не удивительно. Он и больше и тяжелее.
Родной, ты можешь теоретизировать сколько угодно, но рискуешь совершить ошибку профессора Паганеля. А я говорю о том, что знаю точно.
------------------
Еще в детстве ориентация Бори Моисеева была настолько очевидна, что его приглашали играть в дворовый футбол только в качестве судьи.
И для сравнения:
Glock 43: Pistol without magazine: 459 g / 16.19 oz.
Будет прыгать. Не может не прыгать.
И чтоб два раза не вставать:
Ruger LCP: Weight (unloaded) 9.75 ounces.
Glock 42: Weight (unloaded) 13.76 ounces.
SIG P232: 520 g (18.5 ounces)
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовТ.е. ты сравниваешь только по весу, отметая такие моменты, как принцип действия и такие нюансы, как угол наклона рукоятки, форма рукоятки и ее размеры?
Вот смотри из чего я выбирал
Объясни мне тогда почему у легкого Глока 42 отдача и удержание лучше, чем у Берсы в том же калибре, которая гораздо больше и тяжелее?
------------------
Актер, исполнявший 'Кушать подано!' так вошел в роль, что заработал чаевыми в два раза больше гонорара.
Ingermanland
Объясни мне тогда почему у легкого Глока 42 отдача и удержание лучше, чем у Берсы в том же калибре, которая гораздо больше и тяжелее?
Я про "удержание" нигде не говорил 😊 С точки зрения эргономики, если правда то, что говорят про PPS M2 - ему вообще равных нет 😊
Глок сделан по схеме Браунинга с качаюшимся стволом, Берса - клон PPK со свободным затвором и фиксированным стволом. Из Берсы я как раз стрелял. Я и из Макарова стрелял. Вполне комфортно. Для этих железяк это вообще не калибр. Отдача чувствуется может быть чуть-чуть сильнее, чем у Ruger Mk 2 в .22LR. Из Глока не стрелял (брезговал 😊 ) поэтому про отдачу ничего сказать не могу. Но базовые законы физики никто не отменял. Чем тяжеле оружие - тем легче контролировать отдачу. С этим спорить бессмысленно. И потом твой 42-й нифига не "лёгкий". Он в полтора раза тяжелее твоего же LCP и всего на одну унцию легче цельнометаллического SIG 938, который при этом ещё и в нормальном, а не семимесячном 😊 калибре. И да, стрелять из этого Сига не большое удовольствие. Из Глока наверное приятнее. Ну так он и не стреляет, а плюётся 😊
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовЩас не поверишь, но я имел возможность сравнить между собой больше, чем эти два. Когда я говорю о 42, как наиболее комфортном, я имею в виду все 380, что я пробовал. 😊
потом твой 42-й нифига не "лёгкий". Он в полтора раза тяжелее твоего же LCP
------------------
Иммиграционная служба США пошла навстречу религиозным беженцам и теперь документы на велфер можно оформить прямо в аэропорту Борисполь.
Шатун ЗатворовНе делай акцент на одной характеристике. Речь идет о совокупности факторов.
Я про "удержание" нигде не говорил С точки зрения эргономики, если правда то, что говорят про PPS M2 - ему вообще равных нет
------------------
Актер, исполнявший 'Кушать подано!' так вошел в роль, что заработал чаевыми в два раза больше гонорара.
Да лана. Чё мы спорим. Из тех двух вариантов, что у Вулкана в наличии, я бы выбрал G43 для дамы без особых раздумиев. Единственное что - у них нельзя носить с патроном в стволе. Но, боюсь, после двух-трёх барабанов из LCR, девушка Вулкана разлюбит с применением физического насилия. У меня жинка уж на что СИЛЬНО хотела револьвер, а и то с боями к нему привыкает. И сама себя уговаривает, что мол научусь уверенно попадать из ЭТОГО - всё остальное будут цветочки.
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Шатун ЗатворовВидишь, мы и тут с тобой не достигли консенсуса. 😊
Чё мы спорим. Из тех двух вариантов, что у Вулкана в наличии, я бы выбрал G43 для дамы без особых раздумиев.
Ну и чтобы два раза не вставать - Вальтер сакс! 😀
------------------
Очередная неудачная попытка покушения на Фиделя Кастро. Агенты ЦРУ так и не смогли найти ни сундука, ни зайца, ни яйца, ни иглы.
Glock does not suck. Nobody is too desperate to offer 😊
------------------
Formerly known as Chicago Typewriter
Если есть желание заморочиться с покупкой из Латвии, то у них есть такие варианты тоже:
1. Walther PPK/S https://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/lhmlm.html
2. Walther PPK https://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/gdkcg.html
3. SW Bodyguard 380, который пистолет в .380. https://www.ss.lv/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/lcmcx.html
Был у меня револьвер S&W 386Pd 357 Mag.
Я его носил и не только носил,но и стрелял.Отстрелял из него наверное тысяч пять-шесть патронов 357Маг и 38Сп.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/4/188787.html
Но поменял его на Taurus 605 Titanium кал 357 Mag о чём ниразу не жалею.
Смит был неплох но разболтался внешний кожух ствола и стал вращаться на пару тройку градусов вокруг своей оси.На стрельбу это не влияло,но раздражало.Исправить полностью было невозможно так как требовало снятие самого ствола,для чего требовался специальный сьёмник,коего негде не наблюдалось.Лечил клеем,но помогало ненадолго.
Для женщины явно стоит рассмотреть в первую очередь револьвер
Шестизарядный, так как может промазать и одного патрона не зватит....
Поэтому:
Ругер LCR 327 Федерал магнум (стреляет 7,65 Браунинг и 32 HR магнум), тренироваться в тире вполне можно 32АКП/АУТО
Кимбер K6S - 6-ти зарядник в 357 (то есть для тира 38 Сп). Причем он еще и самый модный на сегодня, только что выпущенный. Ни у кого из ее подруг такого не будет))
Поискать б/у Кольт Детектив Спешл 38 сп
А паховая кобура делает женщину еще более загадочной...
Им это ни к чему
ViktorWhite - бан, за грубейшее нарушение правил форума.