Об тунеядцах-паразитах, велферщиках.

Политоты пост.

Периодически заходя в мигрантский раздел, наблюдаю как американские граждане долго и уныло ругают всяких там негров-велферщиков, которые получают помощь от правительства, при этом всю жизнь ничего полезного не делая. При этом акцент делается на то, что власти осуществляют всю эту благотворительность на налоги граждан, - "то есть на мои налоги!" - возмущается трудолюбивый американский гражданин. И далее, - "почему я должен кормить из своего кармана, какого-то лентяя?! Пусть он идет работать!"

Все это справедливо, но никто толком не может ответить, - а как заставить работать любителей государственной дармовщины? В этом же разделе несколько американцев советского происхождения популярно мне объяснили, что никто из политиков не возьмется разгребать дотационно-паразитическое болото, опасаясь за рейтинг, и прочее.

Тут я вспоминаю опыт СССР, в котором гражданину давался бесплатный доступ к некоторым общественным благам, (бесплатное лечение, и пр). Но при этом ты обязательно должен был работать. Существовала статья 209 УК РСФСР, каравшая за тунеядство, или ранее её - "за паразитический образ жизни". Хоть дворником, хоть грузчиком, но давай.

Тут есть некоторая логическая вилка.
1. Когда Американский гражданин говорит "пусть лентяи идут работать" - это хорошо, справедливо, и демократично.
2. Когда СССР говорил, "пусть лентяи идут работать" - это плохо, тоталитарно, и тирания. 😊

Ну а если серьезно. Без сползания темы в "А в СССР были репрессии", и "А в США негров линчевали". Что думают современные выходцы из СССР, ныне живущие в странах, где есть проблема безработных тунеядцев: Разумно ли с их точки зрения принудительно заставлять работать тунеядцев? Полезен ли был бы такой закон?

Заставлять работать не надо, надо перестать кормить...

Требование работать, чтобы получать пособие, очень здравая идея. Работа может быть какая угодно - убирать парки, ради Б-га, или что-то в этом роде, но не сидение на крыльце с бутылкой целый день.

Кроме того - обязательные тесты на наркотики. Провалил - нет пособия на 3 месяца.

Ну а если серьезно. Без сползания темы в "А в СССР были репрессии", и "А в США негров линчевали". Что думают современные выходцы из СССР, ныне живущие в странах, где есть проблема безработных тунеядцев: Разумно ли с их точки зрения принудительно заставлять работать тунеядцев? Полезен ли был бы такой закон?

Тема ета вброс недоразвитого совка пытаюшегося убедить себя в том что советский союз был отличной идеей.

котяра93
Заставлять работать не надо, надо перестать кормить...

Вот!

Но к сожалению этого не будет.

Потому что мы живем в цивилизованном обществе. И надо помогать немощным. (Что в общем-то правильно.) Но только на одного действительно нуждающегося приходится десяток приспособленцев. А отделить их невозможно. И как результат, и для немощных не хватает, и с работающих дерут в три шкуры.

Я думаю что и сам перейду в велферщики через пару лет.

Надоело платить за м*даков которые считают что я должен платить еще больше чтобы они жили еще лучше.

А что нужно чтобы получить этот Вэлфер? Каков размер каша льгот и халявных услуг?

Все помним песню Вилли Токарева "Сижу на вэлфере как царь на именинах!" Это же рай, халява!!! 😊))

bcc1357
Я думаю что и сам перейду в велферщики через пару лет.

Надоело платить за м*даков которые считают что я должен платить еще больше чтобы они жили еще лучше.

Хорошая мысль м.п. 😊. Вы ,видать тож из бывших Чи-Чи-Чи-Пи ... Нет ?

А можно не негру получить этот сладкий Вэлфер?

Gilder
Тема ета вброс недоразвитого совка пытаюшегося убедить себя в том что советский союз был отличной идеей.

Как взрослый человек, я вижу и хорошие и плохие идеи, в конкретных решениях вопросов, в разных странах. Страна - слишком большой механизм, чтоб в нем было только хорошее, или плохое.

А те, кто так и не изжил в себе малолетнего максимализма, мыслят "глобальными" обобщениями: СССР\США Хорошо\Плохо. Что касается такого тупого быдляка, как ты Gilder, - который не может начать разговор иначе, как с оскорбления типа "недоразвитый совок"... Так ты позор для любой страны, а так же для мамы с папой. Ибо культуру общения никто не отменял.

Davinci
Ну а если серьезно. Без сползания темы в "А в СССР были репрессии", и "А в США негров линчевали". Что думают современные выходцы из СССР, ныне живущие в странах, где есть проблема безработных тунеядцев: Разумно ли с их точки зрения принудительно заставлять работать тунеядцев? Полезен ли был бы такой закон?

Foxbat
Требование работать, чтобы получать пособие, очень здравая идея. Работа может быть какая угодно - убирать парки, ради Б-га, или что-то в этом роде, но не сидение на крыльце с бутылкой целый день.

По теме, сам думаю в пределах простейших логических связок.

Просто "перестать кормить" - это получить резкий всплеск преступности, и рЭволюционных настроений. Потому что грабить и бомбить проще, чем работать. Аксиома.

А вот законодательно принудить работать лучше. Сейчас им все равно платят деньги. А так от них будет хоть какая-то отдача. Простейшая математика.

Кроме того, введение закона позволит постепенно изъять с улиц самых отпетых лентяев, в персональном порядке. Если всех разом перестать кормить - будут бунты, и попробуй там найти зачинщиков. А с законом, часть все-таки устроится на работу. И полиция может ходить по адресам, и постепенно сплавлять принципиальныйх не-работников, в тюрьму.

котяра93
Заставлять работать не надо, надо перестать кормить...

теоретег
Ви таки расматриваете проблему с ошибочной точки зрения. СССР всё время своего существования развивался экстенсивно, то есть прирост рабочих мест в промышленности соответствовал приросту населения. В капстранах же этот процесс практически прекратился в 60-е гг. А в настоящее время рабочие места сокращаются. Поэтому образуется большое количество людей, которых некуда приситроить, даже если они этого хотят.

Я исхожу из того, что чем просто платить, лучше получить с реципиентов хоть какую-то отдачу. Неужели на всех улицах всех городов США идеальная чистота? Пусть дворниками будут. Думаю, всегда можно найти людям применение. Это лучше чем просто их бросить.

Davinci
Что касается таких тупого быдляка, как ты Gilder, - который не могут начать разговор иначе, как с оскорбления типа "недоразвитый совок"

Foxbat
Требование работать, чтобы получать пособие, очень здравая идея. Работа может быть какая угодно - убирать парки, ради Б-га, или что-то в этом роде, но не сидение на крыльце с бутылкой целый день.

Кроме того - обязательные тесты на наркотики. Провалил - нет пособия на 3 месяца.

Davinci
Я исхожу из того, что чем просто платить, лучше получить с реципиентов хоть какую-то отдачу. Неужели на всех улицах всех городов США идеальная чистота?

теоретег
Уборка мусора, как и строительство - это зона влияния оргпреступности. Появление бесплатных работников со стороны снизит их доходы, что приведёт к физическому устранению городских властей.

Если это действительно будет так, так это просто прекрасно. Преступность уберет городские власти, (с которыми давно срослись), а правительство будет вынуждено наконец обратить внимание на преступность. Думаю, при реальном желании властей бороться, - преступность проиграет. У неё армия меньше. 😊

Не вижу причины для культурного обшения с совками.

РОССА
Ну зачем ты так: если для человека слишком много слов в старте,надо же делать скидку. Ему и с меньшим то трудно разобраться 😊

Он увидел там одно знакомое слово "СССР", - и тут же, выдал наработанный годами условный рефлекс. 😊

Да никак это не решить. Ну начать сажать в тюрьму за тунеядство.
И что?

Будут их не 4 а 10 миллионов сидеть. Опять же, каждого сидельца надо кормить. Это денег стоит.

Да и количество детей в неблагоприятных семьях растущих без отцов, которое и так огромное, еще больше увеличится. А это значит что в следующем поколении будет еще больше попрошаек и тунеядцев. Особенно черных.

Да и еще среди бело-либерального народа, стала очень модной мысль о том что мол человек должен жить в свое удовольствие, потому что продуктивность и так высокая. Так что государство должно просто так всех всем обеспечить. Ну и плюс роботизация поможет. Типа светлое будущее не за горами.

А шизофрения всего этого заключается в том что сами они хотят жить в свое удовольствие. О чем открыто заявляют.

Но вот если есть человек который умудрился таки обустроить свою жизнь так что теперь живет в свое удовольствие, то надо обязательно его обобрать. Под предлогом того чтобы другие жили лучше. А когда он высказывает неодобрение этим обдираловом, то надо обвинить его в том что он злой и жадный, и обдирать его с двойной силой.

То есть по сути, жить в свое удовольствие для них -- это светлая мечта. А жить в свое удовольствие для других -- это жадность и злость которую непременно надо победить.

Гремучая смесь черных зверьков с белыми шизолибералами = писец всем нормальным людям.

bcc1357
Да никак это не решить. Ну начать сажать в тюрьму за тунеядство.
И что?

Будут их не 4 а 10 миллионов сидеть. Опять же, каждого сидельца надо кормить. Это денег стоит.

Да и количество детей в неблагоприятных семьях растущих без отцов, которое и так огромное, еще больше увеличится. А это значит что в следующем поколении будет еще больше попрошаек и тунеядцев. Особенно черных.

Я, честно говоря, не вижу в вашем посыле логики.

Говорите. в тюрьмах их надо будет кормить - так их и так сейчас кормят. (?)

Говорите - если убрать отцов, семьи станут неблагоприятными. А семья, где сын берет пример с бездельника отца, - считается в США благоприятной. (?)

Мне кажется, вы боитесь того, что уже давно есть.

Неплохо бы в этих "тюрьмах" давать людям профессию. В первый раз "сажать" ровно настолько, чтобы обучить делу.

Davinci
Мне кажется, вы боитесь того, что уже давно есть.

Конечно оно и так есть. И да, давно.
Но предложенное решение еще больше усугубит ситуацию.
Вот суть того что я написал.

Davinci
Неплохо бы в этих "тюрьмах" давать людям профессию. В первый раз "сажать" ровно настолько, чтобы обучить делу.

Для этого надо чтобы человек хотел обучаться.
А что делать с теми кто не захочет?

Я, честно говоря, не вижу в вашем посыле логики.

Говорите. в тюрьмах их надо будет кормить - так их и так сейчас кормят. (?)

Говорите - если убрать отцов, семьи станут неблагоприятными. А семья, где сын берет пример с бездельника отца, - считается в США благоприятной. (?)

Мне кажется, вы боитесь того, что уже давно есть.

Неплохо бы в этих "тюрьмах" давать людям профессию. В первый раз "сажать" ровно настолько, чтобы обучить делу.

Совок заскочил научить нас жизни.

bcc1357

Для этого надо чтобы человек хотел обучаться.
А что делать с теми кто не захочет?

Сидят дальше в исправительном трудовом лагере. Работают из под палки. Сажают траву и лес в пустыне. 😊 Как только захочет учится, осваивает профессию, и на волю.

Это впрочем, сугубо теоретическое построение. Как я уже писал. местные жители, объяснили мне, что такие решения для американского политика - самоубийство. Поэтому волынка с велфером будет тянутся, пока экономика позволяет. В США 30х, насколько я знаю, была "Паблик Воркс Администрейшн". То есть, негры-велферщики слезут с шеи белых тогда, когда тех это уже не обрадует. Другие проблемы будут.

Gilder
Совок заскочил научить нас жизни.

Я мнение вменяемых людей зашел узнать.

Учить чему-то необучаемого малолетнего дурило-американца (так тебя называть политкорректно?), - нет никакого желания. 😊

bcc1357То есть по сути, жить в свое удовольствие для них -- это светлая мечта. А жить в свое удовольствие для других -- это жадность и злость которую непременно надо победить.

Gilder
Совок заскочил научить нас жизни.

Gilder - прекратите личные нападки, ТС ничем этого не заслужил!

Davinci

Я мнение вменяемых людей зашел узнать.

Учить чему-то необучаемого малолетнего дурило-американца (так тебя называть политкорректно?), - нет никакого желания. 😊

Просто не отвечайте и сам отстанет

YuraLT
Так и есть, у власти во многих странах сейчас "шариковы" - отнять и поделить есть единственная мысля... Вот у нас с другого года берут под контроль кому за год на счёт приплыло более 15к Евро или на конец года на счету осталось более 5к Евро...
Что это за деньги? При этом выплачивают бешенные деньги разным алкашам и бомжам просто за хрен собачий ввиде разных пособий, блин 😞

Алкашом зарегистрироваться проблемно?

Ротмистр Чачу
А можно не негру получить этот сладкий Вэлфер?

теоретег
Таки да. В Германии, например, профессиональные получатели пособий - это адепты самой миролюбивой религии и выходцы с западной Украины. Среди негров же процент работающих выше.

Родня, которая там живёт уже лет двадцать перебивается между зоциаль и яресфертрахт, но на зоциаль всегда работает

котяра93
Алкашом зарегистрироваться проблемно?

котяра93
Родня, которая там живёт уже лет двадцать перебивается между зоциаль и яресфертрахт, но на зоциаль всегда работает

теоретег
Фертраг. Такой образ жизни характерен для занятых в общепите и строителей. Правда, в последние лет пять захватывает и другие сферы.

Когда в 90х массово поперли в дойчлянд немцы и евреи, мало кто ехал работать, в основном ехали за халявой

котяра93Алкашом зарегистрироваться роблемно?

У нас тут кстати то же беженцы есть, но они приехали работать,знают, что халявы не будет, а остальные к вам 😊

Davinci
Говорите - если убрать отцов, семьи станут неблагоприятными. А семья, где сын берет пример с бездельника отца, - считается в США благоприятной.

Проблема еще в том, что работодатели с радостью будут пользоваться халявой и увольнять нормальных рабочих. В Фи есть такое - практиканты. Товарищ учился на ЖКХ. Постоянно пахал на этих практиках. Т.е. работал нормально, но бесплатно. Типа, обучение. Вот только после получения диплома из курса никто не нашел работы. Уже пару лет как.. Зато учеников набрали еще больше, и на тех же обьектах, где он пахал, теперь такие же ученики. Зато немногих работников на зарплате постоянно утягивают, приходится использовать свои а/м, в том числе и для перевозки грязного инвентаря, безо всякой компенсации. Если кто то на больничный уходит, его обьекты распределяют другим безо всякой оплаты.

котяра93

Когда в 90х массово поперли в дойчлянд немцы и евреи, мало кто ехал работать, в основном ехали за халявой

Брехня. Насчёт евреев не знаю, а немцы ехали именно работать. И работа таки была, по специальности устраивались практически все, кроме убеждённых халеев. Длилось это благолепие примерно до 1997 года, когда открылся Китай и всё производство поехало туда.

теоретег

Брехня. Насчёт епреев не знаю, а немцы ехали именно работать. И работа таки была, по специальности устраивались практически все, кроме убеждённых халеев. Длилось это благолепие примерно до 1997 года, когда открылся Китай и всё производство поехало туда.

Ну, значит вы ещё застали сказку и дойчмарку 😊

Foxbat
Требование работать, чтобы получать пособие, очень здравая идея. Работа может быть какая угодно - убирать парки, ради Б-га, или что-то в этом роде, но не сидение на крыльце с бутылкой целый день.

Кроме того - обязательные тесты на наркотики. Провалил - нет пособия на 3 месяца.

Зачем придумывать то что придумано до нас? Как это делаерся в загнивающей дании. Если чел на пособии, периодически ему предлагают поработать, это называется активация, компания предоставляет место рабочее, оплачивает а палтит комунна, тоже пособие собственно только чел не дом асидит, а на работу ходит. Кусты подстригать в парке или из холодильников на свалке фреон выпускать, всякое бывает. Не выход на работу означет автоматическое прекращение выплаты пособия. Или отправляют на какие курсы, условия те же. Заню людей которые таким образом прижились и остались на работе уже н анормальной зарплате. Компании ято используют как пробный период за который платит государство. По моему все вполне логично и работает. После такого залета можно восстановить пособие, но с проблемами и скорее всего в следующий раз в воспитательных целях предложат полное гавно.

tyty1
Зачем придумывать то что придумано до нас?

Все это выглядит разумным если принимать во внимание только тех людей которые готовы работать и/или обучаться профессии.

А что делать с теми кто просто не хочет работать, а предпочитает ныть о том что им все должны? И таких, как мне кажется, с каждым годом становится больше. И основной вред как раз от них, а не от тех кто временно не работает из-за обстоятельств.

...У вас кризис среднего возраста. Правда. Большинство людей старше 40 считает, что этот мир рушится.
(с) Клара Освальд, учитель средней школы.

------------------
it is not illegal to be an asshole

mvkozyrevБольшинство людей старше 40 считает, что этот мир рушится.

что этот мир рушится.

[Q

Davinci
Политоты пост.

Периодически заходя в мигрантский раздел, наблюдаю как американские граждане долго и уныло ругают всяких там негров-велферщиков, которые получают помощь от правительства, при этом всю жизнь ничего полезного не делая. При этом акцент делается на то, что власти осуществляют всю эту благотворительность на налоги граждан, - "то есть на мои налоги!" - возмущается трудолюбивый американский гражданин. И далее, - "почему я должен кормить из своего кармана, какого-то лентяя?! Пусть он идет работать!"

Все это справедливо, но никто толком не может ответить, - а как заставить работать любителей государственной дармовщины? В этом же разделе несколько американцев советского происхождения популярно мне объяснили, что никто из политиков не возьмется разгребать дотационно-паразитическое болото, опасаясь за рейтинг, и прочее.

Тут я вспоминаю опыт СССР, в котором гражданину давался бесплатный доступ к некоторым общественным благам, (бесплатное лечение, и пр). Но при этом ты обязательно должен был работать. Существовала статья 209 УК РСФСР, каравшая за тунеядство, или ранее её - "за паразитический образ жизни". Хоть дворником, хоть грузчиком, но давай.

Тут есть некоторая логическая вилка.
1. Когда Американский гражданин говорит "пусть лентяи идут работать" - это хорошо, справедливо, и демократично.
2. Когда СССР говорил, "пусть лентяи идут работать" - это плохо, тоталитарно, и тирания. 😊

Ну а если серьезно. Без сползания темы в "А в СССР были репрессии", и "А в США негров линчевали". Что думают современные выходцы из СССР, ныне живущие в странах, где есть проблема безработных тунеядцев: Разумно ли с их точки зрения принудительно заставлять работать тунеядцев? Полезен ли был бы такой закон?

Вы его не поняли, да и Слово ослы он не употреблял

Для тех кто невнимательно прочитал что ТС

Моё предположение основывается на том что ТС выписывал здесь ранее.

зачем вообще читать если знаешь что это очередной высер тролля.

Так на него активизируются другие троли, как тараканы лезут со всех шелей.

Толь, на них можно забить большой и толстый, т к окромя стеба и тролления никакой полезной информации от них нет. И не будет. Они приходят и уходят, со своими ссылками, цитатами и выкриками с галерки. А мы так или иначе тут с нормальными обсуждениями- на тему КС или нет. Это как если ты сделал раму- и ктото пришел и сказал что рама говно и ты мудак. Без конструктивной оценки твоей работы. так и хуй с ними.

Я знаю, но мне так хочется чтобы сюда в етот раздел заходили люди из России действительно желаюшие что-то узнать новое, то что они не могут увидеть оттуда а не всякое большевистское чмо.

действительно желаюшие что-то узнать новое

Gilder
Я знаю, но мне так хочется чтобы сюда в етот раздел заходили люди из России действительно желаюшие что-то узнать новое, то что они не могут увидеть оттуда а не всякое большевистское чмо.

sergeis64
Для этого надо задавать вопросы, а у многих это просто отсутствует- иногда даже считается за плохой тон.

Так я и зашел узнать новое, задал вопросы. Что характерно, получил ответы от адекватных людей.

На их фоне вы, - два крикливых петуха, - выглядите позорно. Но с учетом, что вас пока всего двое - пропорция отличная.

А вообще забавно наблюдать, как два хамливых балбеса, которые ни в одной теме не кажут нос за черту своего ближнего быта, чуть не обнявшись рассказывают друг-другу, какие они замечательные люди. 😊

Забыл поставить селфи где ты размазываешь сопли по грязным щекам- Обижають, товарищи!!!

Davinci

Так я и зашел узнать новое, задал вопросы. Что характерно, получил ответы от адекватных людей.

На их фоне вы, - два крикливых петуха, - выглядите позорно. Но с учетом, что вас пока всего двое - пропорция отличная.

А вообще забавно наблюдать, как два хамливых балбеса, которые ни в одной теме не кажут нос за черту своего ближнего быта, чуть не обнявшись рассказывают друг-другу, какие они замечательные люди. 😊

А вам не пофиг куда американцы тратят бабки ? Мне вот больше интересно куда девают деньги в нашей стране ...

А вам не пофиг куда американцы тратят бабки ?

sergeis64
да ты понимаешь в чем дело...? У нас есть инвалиды, престарелые, больные... И такая социальная сеть их ловит или создана для того чтобы ловить. Но она ловит и еще много всякого говна, примазавшегося... Но ты видел подачу на первой странице и ты понял... Вот и все.

Я вот думаю , что это все-таки несколько лучше чем трудовая пенсия размером в минимальный прожиточный уровень .

Strelezz

А вам не пофиг куда американцы тратят бабки ? Мне вот больше интересно куда девают деньги в нашей стране ...

В нашей стране деньги уходят в "коллективного Путина".
Один интерес другому не мешает.

sergeis64
Забыл поставить селфи где ты размазываешь сопли по грязным щекам- Обижають, товарищи!!!

Тоже мне, обидчик нашелся. 😀
Иди еще разок с Gilder'ом обнимись.

Davinci

В нашей стране деньги уходят в "коллективного Путина".
Один интерес другому не мешает.

Понятно . Если нос Александра Иваныча посадить на лицо Дормидонта Титовича … 😀

Strelezz

sergeis64
а, ты абсолютно прав по поводу "лучше чем минимальная пенсия". Но серьезная проблема в том что при создании системы социальной помнощи- чем сложнее система и многограннее, тем больше в ней дырок- возможностей получения халявы. Но, для кого то эта сеть- манна с небес, потому что есть люди реально нуждающиеся в ней. с другой стороны это еще и приманка для избирателей, превратившихсяс в иждивенцев системы, голосующих за либералов, поддерживающих систему ради избирательных голосов халявщиков.

Если смотреть с разных точек зрения - можно разное увидеть .
Обчество потребления - как лисапет . Катится пока потребляет . Потому - разумно давать немного денег тем кто нихера не делает . И делать не хочет . Но потреблять -то , должен 😊
Избирательная система , да .
Но дык и резерв рабочей силы / пушечного мяса . Ежели чего …

Парацельс тонко подметил , что лекарство от яда отличает одно . Доза . Может с дозой ваше обчество чутка и перебрало . А может и не чутка . Но , как говорится : Нам бы ваши проблемы 😀

Может с дозой ваше обчество чутка и перебрало

Ежели чего :

Strelezz
Если нос Александра Иваныча посадить на лицо Дормидонта Титовича : 😀

Говоря в общем, - да. Разумнее смотреть удачные решения по всему миру, чем изобретать уникальные велосипеды с квадратными колесами.

sergeis64
Ты еще ЕВРОПЫ не видел! насколько у нас развита социальная сеть- мы щенки по сравнению с германией и францией. И у нас идет постоянный рефрен- надо этим заняться и урезать тунеядцам жирноты, но политикам выгоднее пнуть эту жестянку дальше по дороге. очень сожно вырезать болячку не задевая з.доровых тканей

Не видел. Я в Азии живу 😊

Тут все жосско . Кто хочет мало работать - тот будет плёхо и мало кушать 😊 Даже в весьма благополучной в социальном плане Японии .

ТС:"Тут я вспоминаю опыт СССР.."
Спасибо товарищ,не надо 😀
Вам путинского совка 2.0 мало,что вы пришли еще и американцам о нем рассказать?Давайте может лучше они тут нам чего умного расскажут?А то у них и во времена Эсесер джинсы у "спекулянтов" за 2-3 месячных зарплаты не покупали..Вот давайте со штанов и нормальной еды(которую в Совке 2.0 уже второй год Царь своим подданым запрещает)элементарно начнем,а там уже можно и о более высоких материях типа справедливой социализации 😀

Davinci
Разумнее смотреть удачные решения по всему миру, чем изобретать уникальные велосипеды с квадратными колесами.

------------------
"Жизнь - дерьмо!" - заявил уходящий на пенсию ассенизатор Ерохин.

Ingermanland
Без оглядки на местный менталитет - нет, не совсем разумно. Есть немало примеров, когда одна и та же система приживается в одной стране, но в другой совсем не работает из-за разницы менталитетов. Поговорка кесарю - кесарево, а немцу - смерть не на пустом месте возникла.

Вы правы, естественно с оглядкой на менталитет, колорит, традиции и прочее. Условный пример - прижилась же в свое время в России позаимствованная у монголов ямская служба. Хотя менталитет русского и монгола был совсем разным. Надо просто искать полезный функционал.

благополучной в социальном плане Японии

NowhereToHide
ТС:"Тут я вспоминаю опыт СССР.."
Спасибо товарищ,не надо 😀
Вам путинского совка 2.0 мало,что вы пришли еще и американцам о нем рассказать?Давайте может лучше они тут нам чего умного расскажут?А то у них и во времена Эсесер джинсы у "спекулянтов" за 2-3 месячных зарплаты не покупали..Вот давайте со штанов и нормальной еды(которую в Совке 2.0 уже второй год Царь своим подданым запрещает)элементарно начнем,а там уже можно и о более высоких материях типа справедливой социализации 😀

Я привел пример из истории СССР. При чем здесь Путин? Он стал президентом уже при "олигархическом феодализме". У вас в голове манная каша. Создайте тему про Путина, и обсуждайте его там всласть, если у вас зудит.

sergeis64
в Японии охренительная социальная сеть, но Япония монокультурная моноэтническая среда- эмишей и Айну они не считают за людей... Попробуы малтикультур- малтиэтни среду, где часть населения имеет менталитет рабов и ко всему подходит с позиции Дай!!!

Сейчас там проще . Есть пачпорт японский - значит японец . И можешь претендовать на маленький кусочек национального блага . Можешь даже прийти в муниципалитет и заявить что жить негде . Дадут квартиру . Сразу . Но чтобы платить за эту квартиру - дадут работу . А не деньги . Если не будешь прилежно ходить на работу, работать и получать зарплату - выселят из квартиры 😊
Как я понимаю , с третьего-четвертого раза просветление снисходит даже на самых тупых

Davinci

Я привел пример из истории СССР. При чем здесь Путин? Он стал президентом уже при "олигархическом феодализме". У вас в голове манная каша. Создайте тему про Путина, и обсуждайте его там всласть, если у вас зудит.

Действительно,причем?Рашен зомбатор включишь-либо путин либо рассказы про то как в Эсесер было здорово и хорошо,типа вашего 😀 Дорассказывались до того что уже вон малолетки 90-2000х годов рождения при Совке пожить мечтают 😀 Или можно тут в МР зайти-та же старая песня о главном(впрочем есть подозрение что там те же малолетки пишут,судя по уровню дискуссии 😀)Но вы конечно правы-совсем,совсем ни при чем.. 😀

Сейчас там проще

Дадут квартиру . Сразу

Ты видел японские квартиры? Озолоти не возьму эту душегубку.

NowhereToHide

Действительно,причем?Рашен зомбатор включишь-либо путин либо рассказы про то как в Эсесер было здорово и хорошо,типа вашего 😀 Дорассказывались до того что уже малолетки 90-2000х годов рождения вон при Совке пожить мечтают 😀 Или вон можно тут в МР зайти-та же старая песня о главном(впрочем есть подозрение что там те же малолетки пишут,судя по уровню дискуссии 😀)Но вы конечно правы-совсем,совсем ни при чем.. 😀

Я написал что в СССР была статья за безработицу.
Как вы из этого смогли вычитать, что "в СССР было хорошо и здорово"?
В курите наркотики? 😀 Или это на вас так Путинский зомбатор повлиял?

Кстати, а можно конкретный список передач по центральным каналам, где рассказывают, как хорошо и здорово было в СССР? Потому что я там вижу абсолютно другие передачи. Что и неудивительно. Нынешний режим пришел к власти на отрицании всего советского, по той простой причине - что перераспределил советскую собственность в пользу олигархов.

Davinci
Нынешний режим пришел к власти на отрицании всего советского, по той простой причине - что перераспределил советскую собственность в пользу олигархов.

Дододо 😀
http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/29_a_7853561.shtml
уж как отрицают,как отрицают.. 😀
Ну про "новый старый" гимн и бесноватых совков типа Пургиняна по главным каналам в прайм-тайм вы и сами знаете,хоть и прикидываетесь ветошью 😀

sergeis64

Ты видел японские квартиры? Озолоти не возьму эту душегубку.

Да 😊 И даже жил 😊

СССР три раза, всего советского, советскую собственность и т.д.
Ты не в тот раздел попал парень.

Примерно как зайти к евреям и начать рассказывать про замечательную нацистскую Германию.

NowhereToHide

Дододо 😀
http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/29_a_7853561.shtml
уж как отрицают,как отрицают.. 😀
Ну про "новый старый" гимн и бесноватых совков типа Пургиняна по главным каналам в прайм-тайм вы и сами знаете,хоть и прикидываетесь ветошью 😀

Вы дали ссылку на, что Владимир Путин издал указ о создании "Российского движения школьников". И чо? В США вона, движение бойскаутов, - тоже пионеров копируют? У вас любая молодежная организация связана с в голове с СССР?

Кургиняна выпустили на экран, дабы увлечь за ним потенциальное протестное движение. Это мелкая политическая проститутка, которая создала свою секту, подмахивает властям.

Новый-старый гимн не имеет в себе ни одного упоминания о СССР.

Жидкие у вас примеры. Дайте конкретное что-нибудь. Ну там, восстановление колхозов. Национализация всех крупных предприятий. Новое ГОЭЛРО. Короче, что-то крупное и системное, а не кучу ваших ржущих наркоманских смайликов.

У нас в РФ тоже офигительная социальная сеть но о ней только шёпотом. Кто скажет "Хватит кормить Кавказ" и за разжигание привлечь могут. Секрет прост - там где граждане не могут и не хотят работать они фиктивно становятся "инвалидами". Например в Дагестане таких 70% населения. С детства многодетная семья все инвалиды. Пособия в их условиях хватает чтобы не хотеть работать. Как не драка на рынке в России между борцухами с Кавказа и русскими - в кабинете следователя тут же гора справок - инвалиды они с детства... Целая индустрия там по выдаче заключений медкомиссий о наличии инвалидности.

нацистскую Германию.

между наци Германией и советской Россией особой разницы не было- разве что паучок заместо серпа и молота на красном фоне...

sergeis64
между наци Германией и советской Россией особой разницы не было- разве что паучок заместо серпа и молота на красном фоне...

Вот попросил же без этого...

Между тобой и кучей д..а, особой разницы нет. Разве что она просто лежит и воняет, а ты ходишь и воняешь.

Davinci

Вы дали ссылку на, что Владимир Путин издал указ о создании "Российского движения школьников". И чо? В США вона, движение бойскаутов, - тоже пионеров копируют? У вас любая молодежная организация связана с в голове с СССР?

Кургиняна выпустили на экран, дабы увлечь за ним потенциальное протестное движение. Это мелкая политическая проститутка, которая создала свою секту, подмахивает властям.

Новый-старый гимн не имеет в себе ни одного упоминания о СССР.

Жидкие у вас примеры. Дайте конкретное что-нибудь. Ну там, восстановление колхозов. Национализация всех крупных предприятий. Новое ГОЭЛРО. Короче, что-то крупное и системное, а не кучу ваших ржущих наркоманских смайликов.

А кто вам обещал что в Совке 2.0 будет новое ГОЭЛРО? 😀 нынешние конкретные пацаны не для того на галерах трудятся 😀 Что характерно-все они члены КПСС с 70-80х,начиная с Самого.И тоску про колхозы не понял,вы не в курсе как их крестьяне"любили"в 30х?Вам шашечки или ехать? 😀

Gilder
Я абсолютно согласен, но ТС похоже другого мнения. Или нет?

Конечно другого. Абсолютно разные политические системы. Но тебе с твоим бинарным мышлением: "США и НЕ-США", - не понять.

Конечно другого. Абсолютно разные политические системы. Но тебе с твоим бинарным мышлением: "США и НЕ-США", - не понять.

NowhereToHide

А кто вам обещал что в Совке 2.0 будет новое ГОЭЛРО? 😀 нынешние конкретные пацаны не для того на галерах трудятся 😀 Что характерно-все они члены КПСС с 70-80х,начиная с Самого.И тоску про колхозы не понял,вы не в курсе как их крестьяне"любили"в 30х?Вам шашечки или ехать? 😀

Для начала определитесь с терминами. Что в вашем понимании "совок". Дайте ему четкое определение. Неотъемлемые признаки. Тогда можно будет о чем-то говорить и сравнивать.

А на уровне "вам шашечки или ехать", это вам не ко мне.

Davinci

Для начала определитесь с терминами. Что в вашем понимании "совок". Дайте ему четкое определение. Неотъемлемые признаки. Тогда можно будет о чем-то говорить и сравнивать.

А на уровне "вам шашечки или ехать", это вам не ко мне.

Ну вы же дурака включаете,отрицая не первый год льющуюся пропаганду"как хорошо было в Эсесере который мы потеряли",почему и мне нельзя? 😀

Gilder
Расскажи нам какую Россию тебе хочется.

Это в дух словах не обскажешь. А с каких дел я должен писать многострочные объяснения такому ушлепку как ты, который начал общение с оскорблений?

Иди там, брошюрку какую по навыкам общения почитай, их в США. Как выйдешь из состояния быдла, можно будет о чем-то говорить. А то "совков" ругает, а сам с ветки слезть так и не смог. 😛

Это в дух словах не обскажешь. А с каких дел я должен писать многострочные объяснения такому ушлепку как ты, который начал общение с оскорблений?

Иди там, брошюрку какую по навыкам общения почитай, их в США. Как выйдешь из состояния быдла, можно будет о чем-то говорить. А то "совков" ругает, а сам с ветки слезть так и не смог.

А ты расскажи в трёх.

Расскажи нам какую Россию тебе хочется.

NowhereToHide

Ну вы же дурака включаете,отрицая не первый год льющуюся пропаганду"как хорошо было в Эсесере который мы потеряли",почему и мне нельзя? 😀

Так вы примеры-то приведете? Вы сказали "регулярно", "по телевизору". Наберите в интернете "программу передач", - и прямо сейчас обрадуйте конкретными примерами. Где там сегодня будут нахваливать СССР.

Gilder
А ты расскажи в трёх.

Справедливой, нравственной, развитой.
Сильно помогло в трех словах, дурачок?

Справедливой, нравственной, развитой.
Сильно помогло в трех словах, дурачок?

Господам адекватам- как вы видите, можно и пообщаться, с нормальными ответами и вопросами- по поводу социалки в США...
Господам неадекватам- желаю счастливо шагать в ногу с ТСом- срач, стеб и троллинг ваше все.

Gilder
И как ты считаешь ето можно сделать?

Загляни в пост нумер 94. Он специально для тебя. Там тебе откроются ответы на все вопросы мирозданья, из тех, что тебе на данном уровне доступны. 😊

Davinci

Так вы примеры-то приведете? Вы сказали "регулярно", "по телевизору". Наберите в интернете "программу передач", - и прямо сейчас обрадуйте конкретными примерами. Где там сегодня будут нахваливать СССР.

Уж подловил так подловил 😀 конечно нету там ничего такого,и"Иронию Судьбы"в этот новый год ни разу ни по одному кАналу не показали..и еще 100500 совковых фильмов и передач про то как"давали пососать Америке"совецкие ракетно-космическо-симфонические войска в 197лохматом году..Впрочем про"дать пососать Америке"и"Запад загнивает"нынешние пропогандоны умеют вещать так что никаким бежневским дикторам и не снилось 😀 ну так им и плотят сильно побольше чем незабвенному Валентину Зорину.. 😀 это ж не замерзающие по деревням 8 млн бабушек которым в интернете люди на дрова собирают..

sergeis64
Господам адекватам- как вы видите, можно и пообщаться, с нормальными ответами и вопросами- по поводу социалки в США...
Господам неадекватам- желаю счастливо шагать в ногу с ТСом- срач, стеб и троллинг ваше все.

Так это ты начал здесь срач, стеб и троллинг. До тебя их не было. Это должно навести тебя на некоторые мысли.

Расскажи нам как ты считаешь можно сделать из России процветаюшую страну. Я кстати с этим также абсолютно согласен.

NowhereToHide

Уж подловил так подловил 😀 конечно нету там ничего такого,и"Иронию Судьбы"в этот новый год ни разу ни по одному кАналу не показали..и еще 100500 совковых фильмов и передач про то как"давали пососать Америке"совецкие ракетно-космическо-симфонические войска в 197лохматом году..Впрочем про"дать пососать Америке"и"Запад загнивает"нынешние пропогандоны умеют вещать так что никаким бежневским дикторам и не снилось 😀 ну так им и плотят сильно побольше чем незабвенному Валентину Зорину.. 😀 это ж не замерзающие по деревням 8 млн бабушек которым в интернете люди на дрова собирают..

Советские фильмы показывают за неимением хороших современных. Причем только аполитичные. Чего там твоя Ирония Судьбы рекламирует? Пьянку в бане? Западные тоже показывают. Спайдермены-люди Ыкс-Трансофрмеры, по телеку, это тоже советская пропаганда? Я ж говорю, каша у тебя в голове.

А про западную угрозу по телеку будут нагнетать, да. Но к СССР это не имеет никакого отношения.

Есть ли кто-то здесь кто не хотел бы видеть Россию богатой, нравственной, ухоженной, процветаюшей страной?

Davinci

Советские фильмы показывают за неимением хороших современных. Западные тоже показывают. Спайдермены-люди Ыкс-Трансофрмеры, по телеку, это тоже советская пропаганда? Я ж говорю, каша у тебя в голове.

А про западную угрозу по телеку будут нагнетать, да. Но к СССР это не имеет никакого отношения.

Канеш не имеет 😀 что ты,что ты.. 😀
каша в голове у тебя мил человек,раз ты в упор не видишь взаимосвязь между нихера не изжитым Эсесер и нынешней ситуевиной в стране,грезя о всяких колхозах и ГОЭЛРО,от которых миллионам совецких рабов лучше и слаще не было,зато вот сейчас верные ленинцы могут ими в интернетах потрясти..

миллионам совецких рабов

Gilder
Есть ли кто-то здесь кто не хотел бы видеть Россию богатой, нравственной, ухоженной, процветаюшей страной?

Ты с себя начни, прежде чем за страны агитировать. Хамство свое уйми, с исторической родины заботливо вывезенное и сохраненное. А то "совок" ругает, а сам его с собой в США бережно увез.

Отличные от тебя взгляды другого человека, не значат, что надо с ходу ему хамить. Вон, яркий пример, Фоксбат - убежденный антисоветчик. Я, с большими оговорками, - "советчик". Это не мешает нам здесь говорить как цивилизованным людям.

sergeis64
Но для этого ТСу придется понять что государство стремящееся к идеалу состоит из максимально свободных самосознательных граждан при минимальных функциях самого гос аппарата.

А где я с этим хоть раз спорил, блаженный? Я наоборот всегда говорил, что нам у тех же США надо учится низовой демократии (назовем её так). У нас в России способность к самоорганизации населения сегодня сильно потеряна. Но это условия "необходимые, но недостаточные".

Я, с большими оговорками, - "советчик".

Так я не против, только ты не в тот раздел попал.

Gilder
Так я не против, только ты не в тот раздел попал.

Это раздел для иммигрантов. Причем не только в США.
Я зашел узнать мнение по вопросу иммигрантов. Причем не только из США.

Правил я никаких не нарушил. Форум этот не твой.
Ты кто такой, чтоб устанавливать здесь собственные правила?

Тут же сборише антисоветчиков, заносы про величие совка тут как быку красная тряпка.

А где я с этим хоть раз спорил, блаженный?

Но это условия "необходимые, но недостаточные".

Gilder
Тут же сборише антисоветчиков, заносы про величие совка тут как быку красная тряпка.

В начально посту нет ни одного слова про величие СССР. Описано, как он пытался решать конкретный вопрос тунеядства.
Завязывай с наркотой, не будешь видеть чего нет.

И я не зря тебе пример с Фоксбатом привел. Он антисоветчик, но цивилизованный человек. А ты... смотри в постах выше.

Davinci
И я не зря тебе пример с Фоксбатом привел. Он антисоветчик, но цивилизованный человек. А ты... смотри в постах выше.

Любой антисоветчик априори цивилизованный человек,в отличие от совкодрочеров 😀 а Гилдер просто прямо называет совецкое говно говном,без рассусоливаний о ГОЭЛРО,ракетах бороздящих Большой Театр и прочего 😀

2 Davinci:
Не груби парень.
И я не зря тебе пример с Фоксбатом привел. Он антисоветчик, но цивилизованный человек. А ты... смотри в постах выше.

Завязывай с наркотой,

sergeis64
Опять же, наверное стоит научиться задавать вопросы без одновременного обсирания. Вроде как проблемы только с тобой, с другими нормальное общение.

Ну так научись, - кто тебе мешает, быдляга? А то пока что ты начал с бодрого захода "зачем вообще читать если знаешь что это очередной высер тролля", и далее по разгону.

sergeis64
Фоксбата тут конечно много, очень много, особенно после первой страницы. :-)

Дело не в том, сколько его постов тут. Дело в том, что он культурно высказал свою точку зрения. Как и большинство зашедших в тему иммигрантов. Чмошника, которые привычно начали с хамства, нашлось всего два. Ты один из них. Такая вот яркая разница.

Gilder
Не груби парень.

Это с каких дел? Ты начал - получи ответ. Тебя в ясельках не научили, что как ты к людям, так и они к тебе.

С каких пор "советчик" стал считаться нормальным человеком?

Gilder
С каких пор "советчик" стал считаться нормальным человеком?

Хамливых парней не считали нормальными людьми, когда "советчиков" на исторической арене еще и близко не было. Обдумай на досуге.

Советчик и нацик люди ненормальные. Вот моё понимание.

Хамливых парней не считали нормальными людьми,

Короче, как всегда. Пришли Серегй 64 и Гилдер, и низвели тему до комфортного им хамского уровня.

Повезло, что пришли не сразу, и я, в целом, успел узнать мнение адекватных людей. Спасибо написавшим, это было интересно. 😊

Мне очень жаль что ты наконец то уходишь. 😊

Gilder
Мне очень жаль что ты наконец то уходишь. 😊

Не боись, как возникнет новый вопрос, я приду.

Чем быстрее ты поймешь, что это не твой личный форум, тем меньше испытаешь разочарований. Или устрой себе собственную интернет-берлогу, там будут только рамочки от портретов, и тебя не обидят. 😉

Gilder
Тема ета вброс недоразвитого совка пытаюшегося убедить себя в том что советский союз был отличной идеей.

ТС себя убеждать как раз не собирается судя по его манере общения, а вот вы ещё крутитесь как говно в проруби. Оскорбление без причины как раз этому подтверждение. А на счёт СССР вы взяли слишком большую ответственность его обсуждать тогда как не доросли до этого в моральном плане. Вы можно сказать паразит.

Davinci
Вон, яркий пример, Фоксбат - убежденный антисоветчик. Я, с большими оговорками, - "советчик". Это не мешает нам здесь говорить как цивилизованным людям.

Good night everybody. 😊

Davinci

Дело не в том, сколько его постов тут. Дело в том, что он культурно высказал свою точку зрения. Как и большинство зашедших в тему иммигрантов. Чмошника, которые привычно начали с хамства, нашлось всего два. Ты один из них. Такая вот яркая разница.

ППКС ... больше добавить к тезису просто нечего . Ну разве что смйлик

Как начнут к нам беженцев завозить, мы своих социально близких черных велферщиков в задницы будем готовы целовать. Помяните мое слово. 😊
А что до СССР, так там тунеядцев было куда как больше чем в США или Канаде. Просто здесь они получают свою пайку, ни хрена не делают но и вреда от них заметного нет.
А в СССР миллионы людей получали образование, при этом государство им платило стипендию. Потом они шли в бесконечные НИИ и Гипро, управления и комитеты и там государство им платило зарплату. А на выходе был совершенно не ноль, как у СШАшных велферных афропопых, а большой, огромный в масштабах страны минус.
Как прямой, включающий в себя угробленные такими "менеджерами" госсредства, так и косвенный, связанный с загниванием, разложением, саморазрушением самой социалистической системы. Результат налицо.
Так что пусть эти дармоеды получают свой велфер, пусть получают вдвое больше, лишь бы они не интегрировались в экономику и политику.
Потому что такого не переживет никакая социальная система.

котяра93

Когда в 90х массово поперли в дойчлянд немцы и евреи, мало кто ехал работать, в основном ехали за халявой

Вот последние как раз за халявой и ехали. Потом в обетованную землю.
Немцы если переезжают или мигрируют куда то для того чтобы там жить,а работать это само собой разумеется.

bcc1357

Все это выглядит разумным если принимать во внимание только тех людей которые готовы работать и/или обучаться профессии.

А что делать с теми кто просто не хочет работать, а предпочитает ныть о том что им все должны? И таких, как мне кажется, с каждым годом становится больше. И основной вред как раз от них, а не от тех кто временно не работает из-за обстоятельств.

А почему с ними надо что то делать? Я вообще то пишу о рельной системе используемой сегодня в Дании. Если человек не хочет принимать деньги на условиях дающего, дальше его проблемы, место в ночлежке и немного бесплатной еды он может получить без каких либо условий в религиозных организациях специлизирующихся в этой области. От государства он не получит ни чего если не будет с ним сотрудничать.

sergeis64
Ты еще ЕВРОПЫ не видел! насколько у нас развита социальная сеть- мы щенки по сравнению с германией и францией. И у нас идет постоянный рефрен- надо этим заняться и урезать тунеядцам жирноты, но политикам выгоднее пнуть эту жестянку дальше по дороге. очень сожно вырезать болячку не задевая з.доровых тканей

В европе любой отказ от направления на работу/курсы со стороны клиента ведет к прекращению выплат пособия. Удивлен если у вас не так.

У нас не полный отказ, карантин на несколько месяцев, вроде. Но боятся безработные его сильно. Раньше, для самых опездалов было наказание- направление на бетонный завод. Теперь туда даже по собственному желанию не попасть.

Господа, умерьте пыл!

Я не читал всех постов, но не понял почему надо было выкатывать баллон на ТС, может я что-то пропустил, но не видел основания для начала ссоры, поэтому давайте-ка, разойдитесь по-мирному.

Первый, кто сделает личный выпад, пойдет в отпуск на неделю. Говорите по предмету, если есть что сказать.

Наблюдая жизнь в Советскои Социалистическои республике Квебекистан, могу сказать следуюшее: Велфер и бесплатная медицина были придуманы белыми людьми для белых людеи, с расчетом на здравыи смысл белых людеи. Не расчитали што приедет куча понаехавших из другои части света, которые не будут сознательными 😊 А едет их все больше и больше каждыи год. А в етом году Премьер сознательно привезет 25000 етих дармоедов, ибо не могут они, как в Германию, по суше в Канаду добратся...значит помочь надо.

После чево, система бесплатного здравоохранения уже перегружена, врачеи не всэх не хватает. Налоги в Квебекистане самыие высокие в стране....интересно, почему? Наверное потому што велфер самыи жирныи, и на нем все больше и больше 'беженцев' сидит.

Kadett
У нас не полный отказ, карантин на несколько месяцев, вроде. Но боятся безработные его сильно. Раньше, для самых опездалов было наказание- направление на бетонный завод. Теперь туда даже по собственному желанию не попасть.

А шо там не так на заводе? Тяжело или мало платят?

Как известно - закон он как столб, его нельзя перепрыгнуть, но можно обойти.

От "безработных" часто требуется доказательство "поиска работы".

Занимает такой поиск, скажем, полчаса в неделю - по рассказам знакомого, у которого жена так сидела... причем она действительно искала.

Но хитрожопые рассылают резюме специально составленные так, что их гарантировано бросят в мусор, я таких получал много, когда не так давно искал работников. Руки чесались послать эти резюме в отдел по устройству...

Foxbat
Как известно - закон он как столб, его нельзя перепрыгнуть, но можно обойти.

От "безработных" часто требуется доказательство "поиска работы".

Занимает такой поиск, скажем, полчаса в неделю - по рассказам знакомого, у которого жена так сидела... причем она действительно искала.

Но хитрожопые рассылают резюме специально составленные так, что их гарантировано бросят в мусор, я таких получал много, когда не так давно искал работников. Руки чесались послать эти резюме в отдел по устройству...

Та им не проще идти учиться?

котяра93

Та им не проще идти учиться?

Нахрена? У нас тут 2 года платили по безработице, народ кайфовал, если и искал работу, то лишь в последние месяцы, а кто не хотел, тот плавно переходил с безработицы на вэлфер или инвалидность.

Известно, что никогда еще у нас в стране не полнились так активно ряды инвалидов.

Основанием для получения инвалидности стали и умственные расстройства, включая "неспособность работать".

3% у пчел, а у людей трутней какой интересно процент, или это зависит от "меда"? 😊

Foxbat

Нахрена? У нас тут 2 года платили по безработице, народ кайфовал, если и искал работу, то лишь в последние месяцы, а кто не хотел, тот плавно переходил с безработицы на вэлфер или инвалидность.

Известно, что никогда еще у нас в стране не полнились так активно ряды инвалидов.

Основанием для получения инвалидности стали и умственные расстройства, включая "неспособность работать".

По депрессии инвалидности не давали?

Foxbat
У нас тут 2 года платили по безработице, народ кайфовал, если и искал работу, то лишь в последние месяцы, а кто не хотел, тот плавно переходил с безработицы на вэлфер или инвалидность.Известно, что никогда еще у нас в стране не полнились так активно ряды инвалидов.Основанием для получения инвалидности стали и умственные расстройства, включая "неспособность работать".

Виктор, а такая система не напоминает социализм?

:-)

Я не про тот, советского разлива, который хорошо знаком нам обоим.

Alex_4x4
Виктор, а такая система не напоминает социализм?

Как у нас говорят:

"If it walks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

Это не "напоминает", это и есть социализм.

котяра93

А шо там не так на заводе? Тяжело или мало платят?

Да хрен знает. Почему то считалось "каторгой". Пыльно, наверное и тяжко.. Брат как то год назад узнавал - нет мест. Раньше наши, кто хотел переехать по работе, туда устраивались, чтоб 5 лет продержаться и постоянку получить. Знаю, что некоторые недотянули и пришлось уехать. Кризис, блядь такая..

Foxbat
"If it walks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

:-) Понравилось.

Foxbat
Это не "напоминает", это и есть социализм.

Однако ... это, насколько я понимаю, только один из видов социального ландшафта и, надеюсь, не доминирующий?

Alex_4x4
:-) Понравилось.

Чаще всего используется в укороченном варианте: If it walks like a duck...

Alex_4x4
Однако ... это, насколько я понимаю, только один из видов социального ландшафта и, надеюсь, не доминирующий?

Поке не доминирующий, но опасно приближающийся к мертвой точке.

Уточнения ради, замечу, что к счастью для всех работающих и платящих налоги, жизнь на соцпрограммах мягко говоря не шикарная. Только-только чтоб с голоду не помереть. И именно поэтому аргумент "давайте лучше им платить, а иначе они пойдут грабить и убивать" не выдерживает никакой критики. Они и так этим занимаются. В лучшем случае подрабатывают "вчерную", но это - лучшие из лучших. Основная масса приторговывает наркотой, безакцизными сигаретами и подворовывает по мелочи. 25-26 лет назад, когда телефонные переговоры между континентами стоили довольно дорого (примерно $5 минута), на углу Market Street и 6-й Street в Сан Франциско за $5 у угнетенного меньшинства можно было купить номер телефонной карточки и звонить в СССР из ближайшего уличного таксофона. Причем судя по тому, что номер продавался не в единичном экземпляре а списывался с длиннющей компьюетрной распечатки - источником этих номеров были не вспоротые сумочки и вытащенные в метро бумажники, а подельники меньшинства из числа работников телефонной компании. Служба клиентской поддержки работала на высшем уровне. Если при наборе с таксофона номер не срабатывал, меньшинство без звука выдавало другой номер бесплатно. Так что работать эти ребята не пойдут какие бы пособия-инвалидности им не платили. Урановые рудники и конвоиры с пулеметами и собаками по периметру могли бы слегка помочь ситуации.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
... жизнь на соцпрограммах мягко говоря не шикарная ...

Ну, это смотря что с чем сравнивать ... :-) ... через недельку можете начать меня спрашивать, если будет интересно, что такое жизнь на пособие по безработице (и под надзором) из первых уст.

:-)

Оно, конечно, все познается в сравнении, но в данном случае суммы в абсолютных долларах сравнивать бессмысленно, поскольку к пособию в долларах прилагаются и расходы в долларах. И если мы рассмотрим "честного социального нахлебника в вакууме", то, да, конечно какие-то деньги он получает, талоны на еду, субсидии на жилье. Все это так. Но больше, чем $100 в месяц сэкономить не может даже при строжайшей экономии. А одежда-обувь нужна. Общественный транспорт тоже денег стоит. Если есть какая развалюха четырехколесная - тоже высасывает и на ремонт и на бензин. А неразвалюхи быть не может. Соцслужбы прежде чем на довольствие поставить требуют отчета о движимом-недвижимом имуществе. Так что жировать - не жируют. Другой вопрос, что я бы и это отобрал, но это из области мечтаний 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Alex_4x4
через недельку

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Мое Вам сочувствие.

Да, ничего страшного ... похудею ... :-) ... Неприятно было первый раз около семи лет назад, а сейчас всё по другому, но задача, что и тогда - выжить. Это очень забавный процесс здесь ...

Да. И еще одно уточнение. Многие путают вэлфер с пособием по безработице. Это - две большие разницы.

1. Вэлфер. Классическая халява. То есть господачки в чистом виде вне зависимости от того приносил/приносит ли реципиент пользу обещству.

2. Пособие по безработице. Это в сути своей страховые выплаты. Работающий человек получал зарплату из которой часть удерживалась в фонд по безработице. Работодатель у свою очередь докладывал в этот фонд свою некую долю. Разумеется все эти взносы были включены в "расходы на производство" и соответственно уменьшали налгооблагаемую базу для работодателя. Грубо говоря именно на эти деньги работнику "недоплачивали". Так что пособие по безработице - это не господачка, а деньги заработанные человеком во время трудовой занятости и выплачиваемые в случае форс-мажорных обстоятельств. Замечу также, что уволенным "по статье" эти выплаты не положены. Только если работа потеряна по независящим от работника причинам. Сокращение штатов, покупка/слияние с другой конторой и т.д. Прогульщикам, расхитителям и тунеядцам - хер! 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Оно, конечно, все познается в сравнении, но в данном случае суммы в абсолютных долларах сравнивать бессмысленно, поскольку к пособию в долларах прилагаются и расходы в долларах. И если мы рассмотрим "честного социального нахлебника в вакууме", то, да, конечно какие-то деньги он получает, талоны на еду, субсидии на жилье. Все это так. Но больше, чем $100 в месяц сэкономить не может даже при строжайшей экономии. А одежда-обувь нужна. Общественный транспорт тоже денег стоит. Если есть какая развалюха четырехколесная - тоже высасывает и на ремонт и на бензин. А неразвалюхи быть не может. Соцслужбы прежде чем на довольствие поставить требуют отчета о движимом-недвижимом имуществе. Так что жировать - не жируют. Другой вопрос, что я бы и это отобрал, но это из области мечтаний 😊

ну, это в принципе, но черные, сидящие на велфере поколениями, знают все лазейки - бесплатные айфоны со стразами, пособия на детей, пособия на то и на это, так-что в целом, доят систему как положено, и не бедуют особо.

подсчитано было что на одинокую черную беби-маму с 3-мя детьми выплачивается денежный эквивалент 4-5 тыс долларов в месяц, считая все скидки, пособия, фудстемпы, и тд

вот пример одного из штатов:

http://www.politifact.com/rhode-island/statements/2015/feb/01/rhode-island-center-freedom-and-prosperity/do-common-welfare-programs-pay-equivalent-2083-hou/

"The Rhode Island total comes from starting with the $6,648 a year in cash welfare that a single parent with two children could receive, which is the only unrestricted cash that recipients would see. (It's also 34 percent less than what recipients got in 1995, adjusted for inflation, according to Cato.)

Then you add in $6,249 per year in food stamps (now called the SNAP program), $12,702 in housing subsidies, $11,302 as the cost of buying health care coverage comparable to Medicaid, $275 in heating assistance, $300 a year under the Emergency Food Assistance program (TEFAP), and $1,156 in food under the Women, Infants, and Children (WIC) program for pregnant women, new mothers and children up to age 5.

The total -- $38,632 -- is equivalent to what a single parent with two children would get to keep after taxes if the parent earned $43,330 a year, or $20.83 an hour for a 40-hour work week, Cato said."

http://downtrend.com/robertgehl/welfare-payouts-top-20-per-hour-in-eight-states

Все так, но я гарантирую, что ни ты ни я не променяли бы зарплату в $4-5К/мес на жизнь черной бэби-мамы 😊 Не то, чтоб я ей сочувствовал, но такую жизнь - не дай бог никому 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

я бы конечно не променял, но что самое интересное, она скорее всего тоже бы не променяла свои 4-5 тыс в месяц за ничего не делать, на мою хорошую зарплату + 55-часовую рабочую неделю, ипотеку на дом, и 2 детей перед колледжем

2 Самал Ришон

Пост #157 познавательный ... спасибо.

Дык. Нема дурных. Ейным детям университов не кончать. И дома у нее нет, не было и не будет. И у детей - тоже. И у внуков в подавляющем большинстве - тоже. А будет цирроз, рак, инфаркт и шальные пули от гангстерских перестрелок. А у детей две перспективы - либо в банду, либо в армию. Если повезет с сыном - вырастет Полковник Уэст. А не повезет - дорога дальняя, казенный дом.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Вот все хорошо придумали отцы-основатели. Но две вещи прошляпили, а нам теперь отдуваться. 😊

1. Государственный язык
2. Право голоса только для граждан-налогоплательщиков. Получали госпособий не должны иметь права голоса.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

sergeis64
Хорошие рабочие... из них не получатся- нет этики труда...

А за полуторный оклад сверх 8-часового дня не так обидно, когда кто-то автомобиль меняет? 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Duck?

Шатун Затворов
А за полуторный оклад сверх 8-часового дня не так обидно, когда кто-то автомобиль меняет? 😊

Шатун Затворов
Вот все хорошо придумали отцы-основатели. Но две вещи прошляпили, а нам теперь отдуваться. 😊

1. Государственный язык
2. Право голоса только для граждан-налогоплательщиков. Получали госпособий не должны иметь права голоса.

Дык я о том и спич держу 😊 Получатели халявы при полном нифиганеделании голосуют за того, кто им обещает если не увеличение халявы, то хотя бы сохранение статус-кво. Было бы неплохо, если б голосовать не могли. А там, глядишь, и работающие проголосят за тех, кто халяву прикрутит.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

hiursa
Я Вас умоляю. Срать они хотели на право голоса при альтернативе халявы.
Я скажу как на духу. Оставьте мне сейчас мой годовой доход, при полном нифиганеделании, и мне на это право голоса будет точно как им. Я согласен не голосовать вообще никогда и нигде. Ни в одной из стран где у меня гражданство. Если буду получать то, что имею сейчас и при этом плевать в потолок. Даже наркотиками торговать не буду. Вот честное-честное слово. 😀

но, тогда у политиков не будет повода и желания давать вам еще и еще холявы в обмен за ваш голос!

теоретегВ ивропах не принят полуторный оклад - в лучшем случае 25%, а так вообще ничего.

Более того - будет прямое желание халяву обрезать в обмен на голоса тех, кого это уже за¢£¥ало 😊

Шатун Затворов
2. Право голоса только для граждан-налогоплательщиков. Получали госпособий не должны иметь права голоса.

Ну как мне кажется, когда отцы основатели основывали, то подоходного налога еще не было. Его только потом ввели чтобы оплатить расходы войны. И то не для всех. Это только потом он на всех стал распространяться.

Но можно даже немного продолжить мысль. (Я сейчас под вином и уже собираюсь спать, так что цифры могут быть неточными. Но общий порядок должен быть верным.)

В федеральный бюджет поступает за год 1.5трлн денег из налогов с физ. лиц.

Платят (ну или заполняют декларацию) примерно 120 млн человек.

Выходит что в среднем это 11т на налогоплательщика.

И те кто платят меньше, хоть они что-то и платят, то все-равно по сути нахлебники. Потому что государство на них тратит больше чем они отдают в систему. То есть, кто-то другой платит больше чтобы они имели возможность платить меньше.

Им тоже запретить голосовать?

П.С. Я не против того что вы предлагаете. Даже за. Но только хотелось бы побольше конкретики.

Самал Ришон

но, тогда у политиков не будет повода и желания давать вам еще и еще холявы в обмен за ваш голос!

bcc1357
В федеральный бюджет поступает за год 1.5трлн денег из налогов с физ. лиц.

Платят (ну или заполняют декларацию) примерно 120 млн человек.

Выходит что в среднем это 11т на налогоплательщика.

Тут я, допустим, согласен. Не вдаваясь в точность цифр.

bcc1357
И те кто платят меньше, хоть они что-то и платят, то все-равно по сути нахлебники. Потому что государство на них тратит больше чем они отдают в систему

А вот тут - не понял. Почему на них что-то тратят, если они ничего не получают? Или Вы имеете ввиду военные расходы?
По-моему все достаточно просто. Есть порог бедности при котором налоги не взимаются. Есть те, кто ниже этого порога, и им положена соцпомощь. Этим голосовать не нужно, поскольку понятно за что они проголосуют. А все, кто платит должны иметь одинаковое право голоса вне зависимоти от суммы уплаченных налогов. Потому что халява им не положена даже если мало зарабатывают и нет опасности что они проголосуют за халяву.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Дык я о том и спич держу 😊 Получатели халявы при полном нифиганеделании голосуют за того, кто им обещает если не увеличение халявы, то хотя бы сохранение статус-кво. Былт бы неплохо, если б голосовать не могли. А там, глядишь, и работающие проголосят за тех, кто халяву прикрутит.

Я бы сказал не так. "А почему вон та тварь не работает и до сих пор не сдохла с голоду?"

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Я бы сказал не так. "А почему вон та тварь не работает и до сих пор не сдохла с голоду?"

теоретег
В ивропах не принят полуторный оклад - в лучшем случае 25%, а так вообще ничего.

коэфициент 1.5 после 8 шасов на первые 4 часа, потом коэфициент 2.
в воскресенье коэфициент 2 на все часы.
Я по приезду на одних сверхурошных за год заработал на первый взнос на дом, плюс на новую машину без кредите.

У нас раньше вся переработка была за двойную оплату. В воскресенье - тройную, но не давали в воскресенье работать.
Сейчас меньше, похитрее система стала. Но если отработать субботу и воскресенье, зарплата как за целую неделю.

Шатун Затворов
Я бы сказал не так. "А почему вон та тварь не работает и до сих пор не сдохла с голоду?"

Ну , в принципе данная мысль , уже была реализована в истории Европы ... как пример старая добрая Англия 😊

************************************************

Рабо́тный дом (англ. workhouse) - благотворительное учреждение, созданное для оказания помощи нуждающимся и в виде помощи предоставляющее оплачиваемую работу при непременном проживании в таком доме и подчинении его внутреннему порядку. По мнению Оксфордского словаря, первый работный дом появился в Эксетере в 1652 году. В то же время есть упоминание термина в 1631: мэр Абингдона сообщает о 'возведении работного дома для предоставления работы обездоленным'.
Работные дома впервые появились в Англии в XVII веке и имели первоначально принудительный характер для борьбы с нищенством. Согласно законам о нищенстве, несостоятельные бедняки помещались в такие дома, где были обязаны трудиться. Внутренний порядок мало чем отличался от тюрем. Существовала система поощрений и наказаний: за нарушение дисциплины могли быть назначены дополнительные работы, также практиковались телесные наказания, карцеры, ограничения в еде. Мужчины, женщины и дети находились отдельно друг от друга. Угроза помещения в работный дом заставляла многих бедняков соглашаться на любые условия работы на фабриках, что позволяло владельцам фабрик снижать зарплату.

По закону о бедных 1834 в работные дома принудительно помещались все обращавшиеся за общественной помощью. Условия содержания в работных домах неоднократно становились причиной скандалов (например, скандал в Андовере или скандал в Хаддерсфилде). Чартисты включили требование ликвидации работных домов в петицию 1842 года.
В связи с развитием социального (в том числе пенсионного) обеспечения в XX веке система работных домов изжила себя. Они фактически превратились в дома для престарелых и инвалидов.

**************************************

Шатун Затворов
А вот тут - не понял. Почему на них что-то тратят, если они ничего не получают?

Ну вот есть государство. Для поддержания своего существования государство тратит деньги. Это и есть бюджет.

Он складывается в том числе и из подоходного налога. Пэйрол в общем-то примерно зеркально такой-же, у большинства людей. Так что можно считать только подоходный, смысл будет тот же.

Вот представьте десять человек собрались на шашлыки. Бюджет мероприятия $100. В среднем нужно собрать по $10 с человека.

Но кто-то дал больше, а кто-то меньше.

Тот кто дал, например, $2, тоже вроде как и не халявщик. Но по сути, за него кто-то дал дополнительные $8.

Вот теперь вопрос. Если один заплатил $2 а другой заплатил $18, как считать их голоса в выборе того какой купить сорт мяса и какую взять водку?

Шатун Затворов
Или Вы имеете ввиду военные расходы?

Я имею в виду всё что делает государство. А государство делает дофига.
Социалка это половина бюджета.
Ну допустим вообще убрали социалку. Предположим это не привело к хаосу. Просто ее убрали и урезали бюджет вдвое.

И что?

Теперь один платит $1, а другой платит $9. И как решать какую водку брать к шашлыкам?

Смысл останется таким-же.

Шатун Затворов
А все, кто платит должны иметь одинаковое право голоса вне зависимоти от суммы уплаченных налогов. Потому что халява им не положена даже если мало зарабатывают и нет опасности что они проголосуют за халяву.

Ну не знаю. Это очень смелое предположение.

Вот тут выше, человек написал мол "пусть вдвое больше им дают лишь бы не лезли".

Позволю себе предположить что это один из тех кто заплатил $2. И мыслит он широкими жестами, что мол, давайте задавим их бесплатным баблом, лишь-бы они не вякали.

Легко сказать. Я вот например за 2015 год, отдал $211т в подоходном налоге и пэйроле, который я заплатил чтобы заплатить самому себе зарплату. И не факт что это всё. Мой бухгалтер имеет такую привычку, присылать мне цифры за четвертый квартал чтобы закрыть год, а в апреле, еще немного радовать тем что надо еще что-то доплатить. В этом году он обещал что будет не так, но посмотрим. 😊

Так вот для меня, идея того чтобы кому-то там дали "еще вдвое больше" совсем не такая уж и розовая и пушистая. Потому что мне и самому хочется жить по человечески, а не отдавать бабло шестизначными суммами, что я делаю уже многие годы. Алле, где моя феррари и яхта? А у меня их нет. А знаете почему? Потому что при всем этом бл*дстве, мне еще нужно умудриться заработать на старость.

И на*бывать мне не хочется (хотя наверное начну потому как уже за*бался). Хочется жить по-человечески, как с легальной так и с финансовой стороны.

Вот и получается. Человек который скинулся $2, заявляет что нужно закупить водку подороже, мол, так компании будет веселее и голова будет болеть меньше. И он не против отдавать $3, при том что другой будет отдавать $27. Ненуаче, широкий жест с его стороны. Что тут скажешь. 😊

При этом у меня нет никакого неуважения к тем кто платит $2. У всех жизнь складывается по разному. И если человек пытается тянуть свой вес, то это уже хорошо, даже если у него не совсем получается.

Просто я не разделяю ваш оптимизм по поводу того что все они будут ответственно относиться к тому как расходовать бюджет.

Есть люди которые зарабатывают и платят намного больше. Есть кто платит миллионные налоги. И у них при этом крайне-либеральные настроения.

А есть те кто еле сводят концы с концами, но при этом категорически против дополнительных расходов.

Так что нельзя утверждать что все кто платит хоть какие налоги по определению не будут за халяву. Это просто не так.

Вообще, народ реально расслабляется.

Правильно написано:

hiursa
Не "Почему эта тварь не работает?", а "Почему это я должен работать, когда вон та тварь не работает?"

Вот. Именно это самое опасное.

Раньше ведь было:

"Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires." (c)

А сейчас все больше людей просто начинают хотеть чтобы вместо того чтобы им самим карабкаться по социальной лестнице, эту лестнице передвинули под их статичными жопами.

bcc1357
Вот представьте десять человек собрались на шашлыки. Бюджет мероприятия $100. В среднем нужно собрать по $10 с человека.

Те кто платят $90 -- для них всякие там голосования и демократия имеют вообще совершенно иное значение. И нам нет смысла лезть в их мир. Потому что он не выносится на публичное обсуждение.

bcc1357
Те кто платят $90 -- для них всякие там голосования и демократия имеют вообще совершенно иное значение. И нам нет смысла лезть в их мир. Потому что он не выносится на публичное обсуждение.

РОССА
создавая иллюзию у каждого суслика, что они агрономы 😊

Я вам так скажу. Хоть агрономом, хоть сусликом, хоть царевной лягушкой, но если бы хозяин банкета позволил бы мне не отдавать так много бала, и не рискуя при этом присесть, чтобы я мог тратить его на себя и свою семью так как я сам посчитаю нужным, то я был бы ему очень премного благодарен. 😊

bcc1357
но если бы хозяин банкета позволил бы мне не отдавать так много бала,

Дык -ть и у него , (хозяина ) тож наверняка есть свой интерес ... Не так ли ?

ИТАР

Дык -ть и у него , (хозяина ) тож наверняка есть свой интерес ... Не так ли ?

Есть.

Содержать дармоедов. Чтобы они тихонько паслись и не бузили.

С чего и началась тема.

При этом я могу понять хозяина банкета. И я могу понять дармоедов.

Но понять тех кого обстригают, но кто при этом говорит "а давайте им вдвое больше отсыпем" я не могу.

Дармоеды все равно не насытятся. Дай им сегодня больше, так завтра, это "больше" уже станет для них "недостаточно". И все пойдет по новой.

В общем чую я что через пару лет размещу здесь тему о том как я стал велферщиком. 😊

Переведу весь бизнес на свою кошку, и пропишу ее где-нить на Кайманах. А сам встану в очередь за фудстемпами.

bcc1357
Переведу весь бизнес на свою кошку, и пропишу ее где-нить на Кайманах. А сам встану в очередь за фудстемпами.

А разве, и такие схемы бывают ? Вроде бы есть , всякие детективы -сыщики ... могут и раскрыть коварный ход . Или заблуждаюсь 😊

ИТАР
Дык -ть и у него , (хозяина ) тож наверняка есть свой интерес ... Не так ли ?

ИТАР

А разве, и такие схемы бывают ? Вроде бы есть , всякие детективы -сыщики ... могут и раскрыть коварный ход . Или заблуждаюсь 😊

Вычислят и подадут в интерпол на розыск моей кошки. 😊

На самом деле, за любую схему можно присесть, если стуканут добродетели. Так что я противник этих дел. Да и вообще, хочется жить честно.

Но с возрастом начинаю задумываться о старости. И понимаю что те деньги которые отдаю мог бы вкладывать. И это мне бы очень помогло.

А если добавить идиотизм в подаче налогов, а за одно декларации банковских счетов и контролируемых юр. лиц одновременно и в США и в России, то это вообще писец. Волокита которая фактически добавляет еще пару процентов к налогу, выраженная в оплате услуг специалистов, и нервотрепки из-за нестыковок по временным отрезкам и коллизиям.

Причем, есть вообще маразм.

Например, по российскому налоговому кодексу, если основные решения по управлению зарубежной компанией принимаются людьми которые являются налоговыми резидентами РФ, то даже если эта компания не ведет никакого бизнеса в России и не получает в РФ никакого дохода, то она тоже считается налоговым резидентом России.

А в США, такая компания считается налоговым резидентом США, потому что зарегистрирована в США и ведет бизнес исключительно на Американском рынке.

Вот и делай что хочешь. Либо надо поручить кошке принимать все решения назначив ее директором и послав жить в Майами, либо объяснять одной из налоговых что компания действительно не находится в их юрисдикции.

И это мы еще даже про Кайманы не говорим. 😊

Добавьте к этому необходимость квартальных отчетов о банковских счетах, с нотариальным переводом.

Вот есть выписка. На ней две колонки, дебет и кредит. И цифры с датами. И это надо перевести, и не просто перевести, а заверить у нотариуса, потому что слова "debit" и "credit" в российской налоговой могут не понять. А без заверения нотариуса, может я их заведомо неправильно переведу. 😊

И так каждый квартал.

С таким раскладом действительно легче "переехать" на Кайманы. Или переехать без кавычек.

В общем тоска.

Все хреново... но где-то все еще теплится надежда, что выправится страна... уж очень не хочется ее... последнюю... терять... ведь за ней в мире уже больше ничего приличного нет, остались евро-социалы, или киви со своими овечками, тоже великие социалисты.

Посмотрим... надеюсь, корабль еще выправится... а если нет - пойдем с ним на дно, вместе с капитаном... даже если тут станет очень плохо, все равно будет лучше, чем где-то еще.

bcc1357
Ну вот есть государство. Для поддержания своего существования государство тратит деньги. Это и есть бюджет.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Да, но проблема в том, что этим представителям даны неслыханные блага - отличная жирная жизнь, и возможность переизбираться бесконечно, не отползая от вкусной кормушки.

Для этого они обязаны отбирать от производителей и давать избирающей биомассе. Что они и делают.

Отцы никогда не замысливали такой паразитический класс. В их глазах представители были парт таймерами, без жирных зарплат, чистые слуги народа, с ограниченным сроком.

Если мы не вернемся к той исходной идее, ничего хорошего у нас не получится.

Ограничение срока на 2 цикла, с зарплатой на уровне среднего дохода по стране.

Хотят больше - пусть делают так, чтобы эта средняя зарплата росла.

Foxbat
а если нет - пойдем с ним на дно, вместе с капитаном...

Хм , уж лучше сменить капитана ... на какую нить... кошку или суслика 😀 (это ирония если что 😛)

Foxbat
Ограничение срока на 2 цикла, с зарплатой на уровне среднего дохода по стране.
Хотят больше - пусть делают так, чтобы эта средняя зарплата росла.

Шатун ЗатворовВоровать начнут

Foxbat
Все хреново... но где-то все еще теплится надежда, что выправится страна...

Напрягает что определенные районы вокруг ДЦ богатеют. Это очень плохой сигнал.

Шатун Затворов
Ну поскольку СВОИХ денег у государства нет и быть не может, а есть только НАШИ деньги, собранные с населения в виде налога,

Ну во-первых у государства есть свои деньги и есть свои активы. Они вроде как "общие", но все-таки они государственные потому что первоисточником не является частный сектор.

Государство даже умудряется немного зарабатывать на тарифах и даже одалживая деньги.

Но конечно это все мелочь по сравнению с доходами от налогов. Тем не менее, "свои" деньги у государства тоже есть.

Шатун Затворов
то и решать за водку и шашлыки должно население.

Я вашу мысль уже понял. Только немного непонятно как определять кто может участвовать в процессе принятия решений а кто нет. Раз уж вы написали что не все должны иметь право голоса.

Что по вашему нужно делать если человек потребляет больше гос. услуг чем платит налогов?

В таком случае он должен иметь право голосовать или нет? Или тут просто дело принципа, если хоть что-то платит то пусть голосует?

Или как насчет гос. служащих? Они вообще по сути, когда платят налоги, то просто отдают назад часть того что им заплатило государство. Им право голоса давать?

bcc1357
Только немного непонятно как определять кто может участвовать в процессе принятия решений а кто нет. Раз уж вы написали что не все должны иметь право голоса.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Понятно.

bcc1357
В общем тоска.

:-)

Загадка на мотив слова "тоска":

"В зубах доска, в глазах тоска, и дверь на крючке - что это такое?"

Alex_4x4

:-)

Загадка на мотив слова "тоска":

"В зубах доска, в глазах тоска, и дверь на крючке - что это такое?"

ха-ха

https://otvet.mail.ru/question/6921873

Alex_4x4

:-)

Загадка на мотив слова "тоска":

"В зубах доска, в глазах тоска, и дверь на крючке - что это такое?"

Гугл говорит: "Мужик провалился в деревенский толчок."

Самал Ришон
https://otvet.mail.ru/question/6921873

В общем - "да", первый вариант: деревенские удобства с необычно больших размеров "очком" и неоправданно глубокой выгребной ямой ... не повезло имярек ...

Тост: чтобы нам так по жизни не оступиться!

Alex_4x4Тост: чтобы нам так по жизни не оступиться!

Говно присыпанное сахарной пудрой - символ России.

GilderГовно присыпанное сахарной пудрой - символ России.

:)

Шатун Затворов
Ну поскольку СВОИХ денег у государства нет и быть не может, а есть только НАШИ деньги, собранные с населения в виде налога

Gilder
Говно присыпанное сахарной пудрой - символ России.

РОССАСобранные с населения в виде налога это как "обратка" в дизеле: она конечно циркулирует через ТНВД и бак, но участие в том, чтобы "машинка" катилась, участие не принимает.

YuraLT
Ты не спутал страны с тоталитарным режимом со странами достаточно свободного регулированием рынком... но никак не трогают бизнес, те сами по-себе выкручиваются.

YuraLT
Ну это уже примерно на "нобелевку" по экономике заявка, однако.... Ты не спутал страны с тоталитарным режимом со странами достаточно свободного регулированием рынком. Будешь вспоминать про Штаты, не забудь вспомнить, что там повышают гос-долг самого государства, но никак не трогают бизнес, те сами по-себе выкручиваются.

на самом деле никакого "крупного бизнеса" в чистом виде не существует в природе. Его везде спасают в случае необходимости, по обе стороны океана и за счет федеральных денег.

Мелкий и средний да существует, выкручивается. не везде конечно

музыкальная пауза

YuraLT
Вроде, не про то "базар" был.

Про то, про то ... Последствия у пресыщения и голода одинаковы ... проблемы. Если не бездействовать, то проблемы нужно переводить в категорию задач ... и решать.

:-)

Иных вариантов нет.

YuraLT
Совсем хреновые предчувствия на посленедельный период?

Нет, не предчуствия - события происходят и их уже не нужно просчитывать, как возможные риски ... всё вот оно, в полный рост (если интересно по мне, то в профайл, там информации достаточно).

В этот раз я более подговлен, чем около семи лет назад или в январе 1992 года ... тогда (я про 1992 год) действительно была полная жопа.

------------------------
Теперь о приятном ... об Анатолии. Я со своей медлительностью и легкой туповатостью наконец сообразил, что за знакомые черты вижу в его постах. Это же реинкарнация Новодворской ... любой разговор тот персонаж переводил или сводил к "коммунякам" ... беседы на общие темы я с нашим коллегой заводить более не буду - не интересно слушать лозунги. Но вот в части его бизнеса я бы с удовольствием послушал. Меня ближайшие годы будут интересовать виды деятельности требующие небольших инвестиций, размещающиеся "на столе" и способные приносить мне дополнительный доход.

РОССАВыкручиваются или выкручивают им руки через эмиссию ФРС, ее учетную ставку, далее по нисходящей "дочкам"- банкам, товарным, валютным биржам ну и плавненько до системы налогообложения товаропроизводителей и к ним примазавшим -так "достаточно свободно регулируется рынок" труда, услуг и т.д. и т.п.

"Но есть нюанс" 😊

1. Председателя ФРС на пост утверждает Президент. А не наоборот 😊
2. Деньги ФРС не "печатает". А выпускает ценные бумаги, что суть долговые расписки. Которые продаются на свободном рынке и покупаются (за доллары, разумеется) всеми желающими в том числе и кто там у вас главный по золотовалютным резервам 😊
3. Кредитные организации подчиняются законам, принятым народными избранниками (а не ФРС). И этими же законами обязали ФРС (через дочек) гарантировать выданные населению кредиты. Через что мы поимели кризис 2008 года. Народные избранники в погоне за народными голосами расслабили регуляции по кредитованию населения до такой степени, что любой малограмотный, который мог поставить крестик под анкетой могу получить кредит на 100%-120% стоимости залога. Что было безусловно большой ошибкой. За которую мы все потом расплачивались и если я начну углубляться в экономически гребеня - покажу что расплачиваемся по сей день. Но мне лень, поэтому поверь на слово 😊
4. Низкая учетная ставка была обусловлена свободной конкуренцией. "Дорогие" деньги никто одалживать не хотел, а спрос был космический. Банки наперебой гонялись за клиентами предлагая все более и более выгодные условия кредитования. Пока был рост все танцевали и веселились. Как только рынок насытился наступило тяжкое похмелье.

5.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Новодворскaя мой герой и куда мне серому до неё. 😊 По поводу бизнеса, так ищи хорошие картины и присылай я буду продавать в галерее.

Я со своей медлительностью и легкой туповатостью наконец сообразил, что за знакомые черты вижу в его постах. Это же реинкарнация Новодворской ... любой разговор тот персонаж переводил или сводил к "коммунякам" ... беседы на общие темы я с нашим коллегой заводить более не буду - не интересно слушать лозунги. Но вот в части его бизнеса я бы с удовольствием послушал. Меня ближайшие годы будут интересовать виды деятельности требующие небольших инвестиций, размещающиеся "на столе" и способные приносить мне дополнительный доход.

Шатун Затворовкоторый мог поставить крестик под анкетой могу получить кредит на 100%-120% стоимости залога. Что было безусловно большой ошибкой.

Alex_4x4если интересно по мне, то в профайл, там информации достаточно

Gilder
По поводу бизнеса, так ищи хорошие картины и присылай я буду продавать в галерее.

Нет, мил человек, картины не моё - я в культурах не искушён, а вот про багет (я не про батон, а про рамку), если соберёшься и захочешь порассказать - послушаю.

Это таки было ошибкой. Брать надо на условиях, при которых ненапряжно выплачивать. А доживешь-не доживешь это уже не твои проблемы. Наследники захотят - вступят во владение, а не захотят - отдадут взад. Когда ты берешь у банка $20 - это твои проблемы. А когда $20М - это проблемы банка.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун ЗатворовЭто таки было ошибкой. Брать надо на условиях, при которых ненапряжно выплачивать.

Дык понимаю 😞
Потеряв на этом деле полтора лимона денег, я научился относиться к этому филисофски 😊 Бог даст день - бог даст пищу. Руки-ноги целы? Голова на месте? Ну и ладненько. Мы себе еще нарисуем! 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Нет, мил человек, картины не моё - я в культурах не искушён, а вот про багет (я не про батон, а про рамку), если соберёшься и захочешь порассказать - послушаю.

Шатун Затворов
2. Деньги ФРС не "печатает". А выпускает ценные бумаги, что суть долговые расписки. Которые продаются на свободном рынке и покупаются (за доллары, разумеется) всеми желающими в том числе и кто там у вас главный по золотовалютным резервам 😊

Шатун ЗатворовРуки-ноги целы? Голова на месте? Ну и ладненько. Мы себе еще нарисуем!

РОССАИ тут я по гуглил:

Шатун Затворов
А когда $20М - это проблемы банка.

YuraLT
"расширение", ну после точки, этих ссылей исключает интерес для их прочтения абсолютным большинством участников данного форума

РОССАВзял текст договора домой, перепечатал таким же мелким шрифтом, где вставил фразу о не возврате кредита, банк подмахнул -суд мужчину оправдал.

РОССА
суд мужчину оправдал

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

РОССАесть список "абсолютного большинства"

Шатун Затворов
Видать мужчина не простой был 😊 По всем понятиям должен был присесть за подделку докУментов 😊

Зависит от человека, ссылки РОССА я открывать не буду так как понятно что нихера толкового он не запостит. А есть люди которых я очень детально читаю и по их ссылкам пойду.

РОССА
Там ни какой подделки не было

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

YuraLT
Не придуряйся, такие ссыли читают только у вас, у нас достаточно ссылей на разных языках и из разных стран, чтобы сложить "картинку".

РОССАПринес назад текст со своей подписью, банк поставил свою и печать, подумав, что это их текст.

Да и хрен с ним с тем ростовчанином. Что с нахлебниками делать будем? 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

РОССАмною приведены ссылки на общем для этого форума языке.

Шатун Затворов
Ну как же "не было". Ему дали одну бумагу, а он назад принес другую. Тут либо мужчина непростой, либо кому-то непростому этот банкир в печенках сидел и решили так красиво подставить под разорение. Чудес на свете не бывает.

Шатун ЗатворовЧто с нахлебниками делать будем?

РОССА
сразу оговорим мою долю?

Дык по-честному все. Бабло - мне, срок - тебе. Поровну 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

YuraLT
Это полная херня, бо Договор иппотеки исполняется в экземплярах для:

РОССАЭта бумага была простым бланком, не обремененная никаким статусом-такая же, как тетрадка в клеточку с надписью внизу: "учпедгиз".

РОССАЭто с какого приплясу слово "импотека"

Шатун Затворов
Дык по-честному все. Бабло - мне, срок - тебе. Поровну 😊

YuraLT
Не пори хни, если самому не довелось иметь дело с банками.

решают, что надо заставить выучить литовский язык

Ох, Юрий, голосуйте за это всеми четырьмя конечностями и еще хреном впридачу. Не повторяйте наших ошибок. Для вашего же блага и для блага вашей казны. Иммигрант, который язык выучил уже на грошовые подачки прозябать не захочет, благо знание языка ему такую возможность открывает. А если пиздюлями не заставлять - через 5-10 лет у вас будут целые районы голодранцев, которые "в Литву не ходят", но жрать хотят в три горла и имеют обьективные причины почему работать не идут - а мы языка не знаем. А еще через 10 лет любой телефонный звонок в любое учереждение будет начинаться с автоответчика: "Чтобы продолжать разговор по-литовски - нажмите "1", по-русски -"2", по-арабски -"3". А еще через 20 лет эта срань пролезет в госструктуры и начнет своих тащить пачками. За ваш счет.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ivik

музыкальная пауза

😊

И снова ... музыка 😀

Не по теме. Господа, я пролюбил код от сейфа на яхте .Что мне теперь делать? Болгарка?(знаю название сейфа только).

Шатун ЗатворовОх, Юрий, голосуйте за это всеми четырьмя конечностями и еще хреном впридачу.

v-rod
Не по теме. Господа, я пролюбил код от сейфа на яхте .Что мне теперь делать? Болгарка?(знаю название сейфа только).

Поляки, сцуки, молодцы. Большой путь проделали и теперь могут права в ЕС качать на равных. Я в 2004-м провел в Польше сутки и офигенный прогресс в глаза бросился. Во-первых сервис. Как в лучших домах. Во-вторых когда посреди проспекта летящая на всех парах 760-я BMW оттормозилась в пол, чтоб пропустить бабушку с внучкой, переходящих дорогу, я понял, что у этих ребят все будет хорошо.
Вежливые все до крайности. Но с достоинством. Да и в Чикаго миллион поляков. Мотаются туда-сюда без остановки. Кто попроще, кто посложнее, но в общем вполне достойные ребята. И за свою Полску жопу рвут совершенно искренне.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

v-rod
Господа, я пролюбил код от сейфа на яхте .Что мне теперь делать? Болгарка?(знаю название сейфа только).

Хм, яхта с моторчиком или как ? 😊

v-rod
Господа, я пролюбил код от сейфа на яхте .Что мне теперь делать? Болгарка?(знаю название сейфа только).

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

РОССАС банками и сейфами- YuraLT дела имел

Шатун Затворов
Поляки, сцуки, молодцы. Большой путь проделали и теперь могут права в ЕС качать на равных. Я в 2004-м провел в Польше сутки и офигенный прогресс в глаза бросился. Во-первых сервис. Как в лучших домах. Во-вторых когда посреди проспекта летящая на всех парах 760-я BMW оттормозилась в пол, чтоб пропустить бабушку с внучкой, переходящих дорогу, я понял, что у этих ребят все будет хорошо.
Вежливые все до крайности. Но с достоинством. Да и в Чикаго миллион поляков. Мотаются туда-сюда без остановки. Кто попроще, кто посложнее, но в общем вполне достойные ребята. И за свою Полску жопу рвут совершенно искренне.

только ремонт по человечески сделать не могут. у меня сейчас в ванных уже 2-ю неделю Збышек толчется. я его пасу как орел, иначе, начинается херня "польские" строительные примочки

Шатун Затворов
Позвони производителю сейфа. Я уверен, что ты не первый и не последний с кем это приключилось. Могут затребовать подтверждения что яхта твоя и сеф твой. Ну так докУменты же у тебя есть.

Это не поляки. Это строители. Особая категория. Наднациональная 😊 Я в свое время с дубиной стоял над китайцами, гватемальцами, русскими еврейцами, украинскими украинцами, турменскими туркменцами, и абсолютно белыми американскими американцами. Пока дубиной не вломишь - не работает 😊 А уж с итальянскими кухонщиками я применял все свои глубокие знания итальянского матерного. Они, бляди, мне два неправильных кухонных шкафа и один в хлам раздолбанный из своей Италии прислали 😊 А, еще немецких и испанских производителей крантиков и умывальников познал интимно. Сперва они пытались интимно познать меня, но я отбился и усе им рассказал...и про 45-й год...и про их маму...и про родственников по четвертое колено...и про то как, куда, и с какой частотой я совершал возвратно поступательные движения с их кранами, их дизайнерами, их канализационными сифононами, их пра-пра-правнуками и домашними животными. Заходя в капремонт в сентябре, мне забожились, что к Новому Году закончат. Но, видимо забыли уточнить какого года. Ну...к Апрелю, конечно закончили. После того как я взял на работе 3 месяца за свой счет и встал над головой с дубиной.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
После того как я взял на работе 3 месяца за свой счет и встал над головой с дубиной.

v-rod
Сейф китайский. Документы у меня только на лодку.Код продавашка на бумажке написал. А я ее потерял. Гавносейф максимум сотку стоит. Но жалко курочить-красиво вделан в панель .(а у меня там профсоюзный билет и два рубля денег. И сигары).Попробую позвонить производителю.

Да ,не свезло . 😞... И , что даст телефонный разговор ? . Уж лучше действительно ... болгаркой попробовать на мой взгляд естественно .

Не, я тогда еще опасно не работал. Но зарекся ремонты делать на всю жизнь. В результате половину сам сделал. Иначе бы до сих пор ковырялись бы. И это еще Калифорния. Зимой прохладно без отопления, но терпимо. А в Чикаго бы я охренел три месяца без тепла сидеть. Впрочем в Чикаго я бы не начинал в сентябре.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Я тупее всех тупых. Позвонил бывшему владельцу и получил код . Он его на память помнит.Бинго.

Отлично. А теперь найди в сети инструкцию к сейфу и поменяй код. Если его знает еще кто-то кроме тебя, то иди знай кто еще може знать.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАРИ , что даст телефонный разговор ?

v-rod
. Он его на память помнит.Бинго.

Поздравляю . 😀 . Теперь к сигарам из сейфа можно добавить чашечку рома 😛

v-rodПозвонил бывшему владельцу и получил код .

Шатун Затворов
Отлично. А теперь найди в сети инструкцию к сейфу и поменяй код. Если его знает еще кто-то кроме тебя, то иди знай кто еще може знать.

YuraLT
Дык ХЗ, но если гарантия цельная на "изделие", типа на лодку... то саморучный взлом сейфа может "объяснить" стаховщикам почему движок не работает или корыто течь дала 😛

У производителя может быть "общий" код для таких ящиков. Некоторые напрямую его не дают, но дают лицензированным слесарям. Тогда придется звать слесаря, тот позвонит производителю, даст номер своей лицензии и те его проинструктируют как открыть ящик. А некотрые дадут и хозяину, если тот имеет какие-то документы подтверждающие, что сейф ему принадлежит.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАР

Поздравляю . 😀 . Теперь к сигарам из сейфа можно добавить чашечку рома 😛

v-rod
Насколько я понимаю,код поменять нельзя.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

v-rodСейф вставил не производитель.

v-rod
До лодки час ехать,а завтра на работу. Только на выхи смогу проверить правильность кода.

Ну и нормально ... какая разница , что код на потерянной бумажке или уже уже снова восстановленный . Вряд ли кому то сгодится Ваш профсоюзный билет. 😊. Другое дело ... сигары 😀

Шатун Затворов
Маловероятно. Сейфы обычно продают незакодированными с тем, чтоб новый хозяин мог поставить такой код, какой захочет.

Шатун ЗатворовСейфы обычно продают незакодированными с тем, чтоб новый хозяин мог поставить такой код, какой захочет.

v-rod
И как мне быть? (кружок на внешней стороне с цифрами и ничего на внутренней стенке

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

v-rodИ как мне быть? (кружок на внешней стороне с цифрами и ничего на внутренней стенке).

Шатун Затворов
Дык я ж говорю - погугли инструкцию. Название и номер модели же у тебя есть. А не найдешь - позвони изготовителю. Так мол и так, имею ваш сейф. Б/у. Открывать не надо. Уже открыл. Интересуюсь как поменять код.

YuraLT
Запроси мануал у производителя, скорее вего там пдф уже висит, так не бывает... может чёта надо надавить, чи надавленный покрутить в другую сторону, у тебя может быть всё наоборот, но, что код нельзя перестроить - не верю.

v-rod
Название stack-on.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Вот тебе страница со всеми инструкциями ко всем Stack-on ящикам. Сейфы в середине страницы.

https://www.stack-on.com/pages/instruction-sheets

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Stack-on

Alex 4X4
Саш, я не знаю что ты там изначально с Толей не поделил, возможно твой вопрос показался ему троллингом. бывает- вот тут ТС намеренно селал "политоты пост"- как троллинг с вопросом. Я толком не знаю кто такая Новодворская, но я так понимаю что это наверное комплимент. Если только не факт что она вроде умерла?
Так или иначе открой тему- Что делать Алексу?- именно в верстачно-кустарном плане. С Корбиными ты вроде вполне освоился- можно ли это как то расширить?

Сергей, мы изначально поругались из-за того что Алех сказал что я поливаю Россию дерьмом, я таких обвинений страсть как не люблю. 😊
Ну мы уверен можен быть с тобой Аlех хорошими друзьями.

sergeis64
Саш, я не знаю что ты там изначально с Толей не поделил, возможно твой вопрос показался ему троллингом.

Нормально всё, небольшой эпатаж с одной стороны - легкий троллинг с другой ... притремся - антагонизма нет.

sergeis64
Я толком не знаю кто такая Новодворская, но я так понимаю что это наверное комплимент. Если только не факт что она вроде умерла?

Забавная была женщина, шумная (действительно умерла какое-то время назад). По степени влияния на происходившее - абсолютно безобидный человек; по манере поведения напоминала Жириновского (только он злой клоун и совсем не безобидный, поскольку не раз выступал в роли провокатора ...), чего стоил её диалог с каким-то корреспондентом:"Что делать с теми, кто был коммунистом, их же несколько миллионов?" - "Что делать, что делать ..., а расстрелять!"

Но по поговорке: "Бодливой корове Господь рогов не дал" - в моём представлении, как "политика" всерьёз её мало кто воспринимал. Ну да ладно ...

sergeis64
открой тему- Что делать Алексу?- именно в верстачно-кустарном плане. С Корбиными ты вроде вполне освоился- можно ли это как то расширить?

В принципе что-то подобное с моей стороны, возможно, и будет, если здешний модератор разрешит. Единственно здешний контигент из Штатов, в основной своей массе, на другом уровне - мои хотелки и пожелалки, я думаю, мало интересны.

В этот раз изначально всё понятно. Справлюсь. Траектория на ближайшие пол года/год примерно такая: жить смогу на $5 в день; надо выйти на заработок в $20 в день; потом свести работу к восьми часам в день с одним выходным; дальше будет видно ... :-)

Работодателя мне здесь, по моему образованию и амбициям, скорее всего найти не удастся. Работать теперь буду сам на себя - спасибо Дейву и его оборудованию. Кстати, вот именно такие люди, которые "дают не рыбу, а удочку" фактически и несут реальную цивилизаторскую нагружку (сознательно или нет, не знаю). :-)

Шатун Затворов
Вот тебе страница со всеми инструкциями ко всем Stack-on ящикам. Сейфы в середине страницы.

https://www.stack-on.com/pages/instruction-sheets

Alex 4x4
Я не думаю что Фоксбат будет против такой темы, и что некоторые участники напишут. Надолго ли хватит запала писать-??? Тут только методом тыка, что иногда и не плохо... А ты напиши, когда соберешься...
Кстати, как я тебе и писал, ( не вдаваясь в политику) произходит то что мы немного обсуждали, будут конечно перемены, желательно если только наверху, но низ покряхтит вдоволь... :-(((

Кстати, как я тебе и писал, ( не вдаваясь в политику) произходит то что мы немного обсуждали, будут конечно перемены, желательно если только наверху, но низ покряхтит вдоволь... :-(((

"Мы Америку догнали
В производстве молока.
А по мясу не догнали:
Х*й сломался у быка." (с)

sergeis64
( не вдаваясь в политику) произходит то что мы немного обсуждали, будут конечно перемены, желательно если только наверху, но низ покряхтит вдоволь... :-(((

:-)

Если я до 2006 года стебался над местной ситуацией и называл здешнюю рыночную экономику - демо-версией (и считаю, что был абсолютно прав), то сейчас, моё мнение, однозначно: рынок есть. Что-то похожее на НЭП начала прошлого века. Голодать не придётся, коммунальные услуги не исчезнут ... :-)

По поводу "наверху" ... да, там будет межклановая драчка в стиле стратегии "крысиный король" ... в результате - "Дункан Маклауд" ...

Я нормально изложил моё видение ситуации?

:-)

+

в результате - "Дункан Маклауд" ...