Докатились

Когда мы думаем о Германии и военной технике, в голове возникает симбиоз, который мало где еще есть. Страна столько наработала в области оружия, что по праву считается главной кузницей.

Но это в прошлом. А сегодня Германия отчаянно ищет помощи в создании нового истребителя, на смену Торнадо.

Говорит, что нынче такая разработка отдельным странам уже не по силам.

Постойте... а как же США, Россия, Китай, Корея и даже совсем уж крохотная Швеция???

Почему они могут, а великая... в прошлом... Германия не может?

По-видимому, цели нынче другие - надо менять лицо страны, становиться почкой исламского мира, повышать благосостояние пришельцев - тут действительно не до вооружений.

Вот и приходит на ум новая русская буква "Пиздец".

Foxbat
Постойте... а как же США, Россия, Китай, Корея и даже совсем уж крохотная Швеция???

Почему они могут, а великая... в прошлом... Германия не может?

+100500

Foxbat
Вот и приходит на ум новая русская буква "Пиздец"

Нууу как бы таки есть ... 😊))

Нет ничего вечного Фоксбат.
Это грустно.
Даже Великий Рим пал. Что там какая то страна организованная полудикими германскими племенами не имевших даже своей письменности в отличии от римлян.

Грустно конечно. Идет угасание. Переход в некое иное качество.

если поконеретнее и поближе к нынешнему времени. Любой неработающий орган атрофируется. Только в сказке богатырь лежал на печи 30 лет потом встал и пошел богатырем.
Слишком долго германией управляли с разных концов.
да и сейчас неактуально разрабатывать конкурентоспособное вооружение германии.
Зачем. От кого обороняться.. Кого оборонять.. Муслимов живущих в германии от христиан- православных живущих в РФ. Абсурд.
А без достаточной мотивации любое дело будет провальным

Германией никто не управлял, Германия очень вошла во вкус паразитизма, присосавшись к американской титьке.

Как видно, теперь руки нужны чтобы строить мечети... не до самолетов.

Foxbat
Когда мы думаем о Германии и военной технике, в голове возникает симбиоз, который мало где еще есть. Страна столько наработала в области оружия, что по праву считается главной кузницей.

Но это в прошлом. А сегодня Германия отчаянно ищет помощи в создании нового истребителя, на смену Торнадо.

Говорит, что нынче такая разработка отдельным странам уже не по силам.

Постойте... а как же США, Россия, Китай, Корея и даже совсем уж крохотная Швеция???

Почему они могут, а великая... в прошлом... Германия не может?

Но не все так просто. Это во время второй мировой можно было за год сделать новый исстребитель. Хотя и тогда это были чаще всего только модификации или доводка до ума прежнего. А сейчас это очень сложное и дорогое изделие. Производить его невозможно только самому и только для себя. Этого не может НИКТО! Даже США.

Производить истребитель 5-го поколения можно или в складчину или в том числе и на экспорт. А самому для себя нельзя.

Пример Россия: Индия похоже посылает ее подальше и переходит на Рафали. Плюс экономику развалили. И вот вам результат: планы по производству 500 машин постепенно сократились аж! до 12. И те похоже будут уже существующими изрядно покоцанными опытными машинами которые будут доводить хоть до какого-то ума.

И другой пример США: полторы сотни своих Ф-22 и на экспорт.
Количество Ф-35 уже стремится к полторы сотни и тоже экспорт.

Китай сам по себе очень мощная страна. Его истребитель 5-го поколения уже летает. Но и к нему подтягивается вон Пакистан. Так что тоже получается в складчину.

В современном мире рулит только массовое производство. Малосерийка только для себя не может быть относительно хорошей и сравнительно недорогой.

Ну а со Швеции брать пример не надо. У нее часто выпускают упрощенные и тем самым удешевленные модели. (Хоть и не всегда) Это относится и к танкам (отсутствие башни вспомните) и к истребителям. Ну и страна она довольно мощная несмотря на малые размеры. Да и берет умом а не силой. 😊

Foxbat
Германией никто не управлял, Германия очень вошла во вкус паразитизма, присосавшись к американской титьке.
Как видно, теперь руки нужны чтобы строить мечети... не до самолетов.

Фиг.зна. Может, это проклятие каких нить азиатов из древнего Тибета ...зачем они, на поляну бывшей британской колонии полезли . Ась 😀

Корбин
Производить истребитель 5-го поколения можно или в складчину или в том числе и на экспорт. А самому для себя нельзя.

В2 и Ф22 вскладничину и на экспорт? Вот это - да!

Ф35 сделан практически на свои деньги, партнеры дали символическую сумму, дабы показать поддержку.

А по поводу Германии меньше читайте газет. И не только советских. 😊 (Под газетами я имею ввиду вообще все средства массовой информации). Лозунг "Лелик, все пропало, все пропало..." всегда был актуален для недалеких людей. Мы привыкли судить о состоянии и политики,общества и вообще всего по сегодняшним новостям. Но пресса всегда держалась на скандале и преувеличении. Недостатки всегда экстраполируются на будущее с их бесконечным ростом. Но все меняется.

Все и может поменяться. Как пример могу привести историю об отношении в Европе к цыганам. Они появились в Европе в средние века и долго паразитировали на мифах. Но потом терпение лопнуло и, как помните, все закончилось очень плохо для цыган. А через столетия во время второй мировой снова произошел рецидив отторжения цыган.

Ну и кроме того экономика Германии сейчас очень мощная. Что бы там не писали интернеты о навале арабов и прочих гуннов.

Foxbat

В2 и Ф22 вскладничину и на экспорт? Вот это - да!

Ф35 сделан практически на свои деньги, партнеры дали символическую сумму, дабы показать поддержку.

Ну и что здесь такого? В2 не истребитель. А мы говорим о истребителях.
А Ф-35 не идет и не будет поставляться на экспорт?

Если он не делается в складчину, а за свои деньги, то эти затраты можно отбить за счет экспорта. Не все, а частично конечно. Но и то неплохо.
К тому же за счет экспорта увеличивается серия, что уменьшает стоимость единицы изделия. Это краеугольные камни современного массового производства.
Конечно высокотехнологичное оружие будет поставляться только союзникам - тут никуда не денешься. И конечно даже два десятка беднейших стран Африки объединившись все равно не смогут производить истребители 5-го поколения. Такое могут только развитые страны.

Конечно, я согласен, можно и одной стране производить истребители 5-го поколения чисто для себя. Сдуру можно, как говорится, и киль на самолете сломать. Но это будет означать посадить значительную часть бюджета на это дело. А это в свою очередь означает проиграть в чем-то другом. Это невыгодно и неправильно. Это ведет к проигрышу на мировой арене. Значит этого надо стремиться избежать. Если делать все с умом, а не руководствоваться только одной национальной гордостью и поЦреотизмом.

Войны выигрывают с помощью экономики, а не вопреки ей.
А складчина и экспорт очень даже помогают и поддерживать обороноспособность и экономить. А значит на оставшиеся деньги развивать и другие вооружения. И быть сильнее противника. Чего и надо было доказать.

Ну и еще касательно Германии и вообще Европы.
Есть такое мнение, что жизнь пятого поколения боевой авиации, по всей видимости, будет весьма недолгой. Сдерживает его развитие больше всего человеческий фактор. Пилот на борту - это ограничения по компоновке, перегрузкам, необходимость всех систем жизнеобеспечения и спасения, что в конечном счете сказывается и на цене, и на боевых возможностях. Этим, говорят, собственно, и обусловлен отказ европейских фирм от разработок в этом направлении: они практично предпочитают сделать скачок от апгрейдов четвертого поколения сразу к шестому. И здесь, к примеру, Dassault Aviation является одним из бесспорных лидеров. Причем она уже начала работу над предполагаемой будущей заменой 'рафалям' - беспилотной многоцелевой боевой системой SCAF.

Корбин
К тому же за счет экспорта увеличивается серия

То есть, Вы не понимаете разницы между самолетом, сделаным страной, и другим, сделаным совместно?

Корбин
Конечно, я согласен, можно и одной стране производить истребители 5-го поколения чисто для себя. Сдуру можно, как говорится, и киль на самолете сломать.

Посмотрите на причины, по которым Ф22 не продается даже Израилю. Есть вещи, которые просто так, долларами, не оцениваются.

Разницу я понимаю. Но Вы, похоже, не понимаете что в этом общего?
А по поводу экспорта и продаж наверное надо переходить к цифрам.
Что касается конкретно Израиля, то я же писал, что продают высокотехнологичное оружие не всем. Кто-то сидит и решает: "Этому дам, а тому не дам".

Корбин
Что касается конкретно Израиля, то я же писал, что продают высокотехнологичное оружие не всем. Кто-то сидит и решает: "Этому дам, а тому не дам".

И тут Вы мимо... решение было раннее и простое: никому не дать. Я к тому, что есть причины разрабатывать только для себя.

Скоро будет 6-е поколение, можно быть уверенным, что экспорта тоже не будет.

Вот сейчас глянул: великий и могучий гугль пишет, что Израиль закупил (уже или пока?) аж 52 штуки Ф-35. И что, это не экспорт? И заметьте, речь всего лишь об одном небольшом государстве.

Foxbat

И тут Вы мимо... решение было раннее и простое: никому не дать. Я к тому, что есть причины разрабатывать только для себя.

Скоро будет 6-е поколение, можно быть уверенным, что экспорта тоже не будет.

Есть такие причины. Но тот же Ф-35 (к примеру) все же экспортируется вовсю. И Рафали тоже продают изо всех сил. И Россия если бы могла свой Т-50 толкала бы изо всех сил. И все остальные тоже.
Потому что "чисто для себя" очень невыгодно экономически. Вот и идут на правило "только для себя" в самых крайних случаях. Причины для этого есть.

F-35 как раз и делался под экспорт, что ж тут плохого? Он не несет такой технологии как Ф22, не так страшно.

Речь, ведь, не о том, можно ли сделать экспортный самолет, Вы утверждали что нельзя сделать только для себя. Как мы знаем - можно.

Я уже писал выше что можно сделать для себя. Но это очень дорого и невыгодно экономически. А невыгодность в экономике ведет к развалу этой самой экономике и дальше к развалу обороноспособности. Люди же умеют считать деньги. Поэтому почти никто и не пытается делать только для себя. Или делают сами и продают или делают в складчину.

А по поводу того, что Ф-35 изначально планировался главным образом на экспорт я нигде не читал. Неужели так и было?

Вон снова же пример Китая. Он сейчас пытается всучить свой самолет 5-го поколения Пакистану. Потому как почти союзники и продавать выгодно. А "хранить секреты" путем непродажи никому - невыгодно.

Почему они могут, а великая... в прошлом... Германия не может?

Foxbat
Но это в прошлом. А сегодня Германия отчаянно ищет помощи в создании нового истребителя, на смену Торнадо.

Говорит, что нынче такая разработка отдельным странам уже не по силам

Самолёт не автомобиль. Чтобы делать хорошую авионику - надо иметь опыт её 30 летнего проектирования, выпуска, анализа недостатков. То же самое и по авиадвигателям и по аэродинамике. Поэтому в условиях Евросоюза правильнее разделить расходы на круг партнеров, и пусть двигатель делают французы, авионику Талес, гидросистема либхер, планёр продувают в трубе британцы из БАЕ.
Единственное исключение из правил - это гениальные самолёты Гриппен из Швеции. Создали все сами в условиях маленькой страны.

Корбин
Ну и кроме того экономика Германии сейчас очень мощная. Что бы там не писали интернеты о навале арабов и прочих гуннов.

Аненэрбе- 'Наследие предков' как, полагаете коллега Корбин?

Гм...насчет непродаж F-22 Израилю,я не был бы ....эээ скажем,категоричен.

Что там Еврофайтер?

1) G36 - при жаре не попадает

2) MG 5 - тоже проблемы

3) снайперские винтовки закупаются в США и Великобритании (на родине Sauer, Blaser, Mauser,Walther и т.д.)

4) беспилотники приходится покупать в Израиле (Heron)

5) PzH 2000 - день стреляет, три в ремонте

6) Tiger - боевой вертолет без вооружения

7) MH90 - морской вертолет, который не может летать над морем

8) Puma - БМП, которая не может ездить (перетяжелена, скорость ограничены до 50 км/ч)

9) A400M - транспортник, который не летает

и т. д.

А я, обо всем этом ранее писал здесь на "ветке", Но мне больше понравилось, про то что в морской авиации на 1 час полета приходится 300 (триста) часов ТО. А последнее это вообще жесть: самолёты "торнадо" отправленные на Сирийско/Иракский ТВД не применяются ночью, поскольку какая-то лампочка, ЛАМПОЧКА, мать её ... в перехлёст через забор, в кабине пилота, засвечивает прибор ночного видения пилота. И выяснилось все это ВДРУГ, а раньше-то никто и не знал. И решить эту ПРОБЛЕМУ пока не могут.

Немецкий историк про армии
https://www.youtube.com/watch?v=duvNIR7VNts

А кто в Германии будет те самолёты делать?В Германии квалифицированные рабочие и нафиг не нужны оказались.Ибо требовали много денюжков за труд.Посему оказалось выгоднее сбагрить работу субподрядчикам из вторых-третьих стран,а своих и не учить.Пусть на социале сидят и на всяких не пыльных работах в сфере обслуживания.А без рабочих с одними инженерами ничего не сделаешь,кто то должен идеи в металл воплощать!

да собственно квалифицированных инженеров и ученых в Германии не осталось...

Про проблемы с западным оружием все знают потому, что про них все открыто говорят. В России же все всегда твердят что "всё хорошо, прекрасная маркиза". Только потом чего то тот же Ми-28, принятый на вооружение падает на показательном полёте от такой фигни, что НУР'ами стрельнул, зависнув на месте.

Тема конкретно о немецком оружии и его проблемах. Причем тут Россия?

Lehmen
Про проблемы с западным оружием все знают потому, что про них все открыто говорят. В России же все всегда твердят что "всё хорошо, прекрасная маркиза", только потом чего то тот же Ми-28, принятый на вооружение падает на показательном полёте от такой фигни, что НУР'ами стрельнул, зависнув на месте.

да вроде бы неплохо показало это самое вооружение РФ в Сирии

По поводу как показало себя российское вооружение в Сирии, скажем так, есть и альтернативные точки зрения. Например, в недавнем докладе Amnesty International.

Lehmen
По поводу как показало себя российское вооружение в Сирии, скажем так, есть и альтернативные точки зрения. Например, в недавнем докладе Amnesty International.

Точки зрения.
Но альтернативной Сирии пока не придумали.
Сирия она.
Так что можно с уверенностью сказать что РФ оказалась со своим вооружением там на высоте.

С уверенностью можно сказать только то, что бомбить наземные цели в условиях полного отсутствия противодействия ВКС России вполне могут. Никто и не сомневался. Вот с эффективностью ударов возникают вопросы: то ли разведка подводит, то ли точность, но свидетельств что бомбят не военные цели, более чем достаточно.

ЗЫ Успехи Асадовских войск имеют более простое объяснение - Хезболла и иранские "отпускники". Именно они сейчас вытягивают основную тяжесть боёв.

Ринго Сталин
Немецкий историк про армии
https://www.youtube.com/watch?v=duvNIR7VNts

Ринго, Вы в жизни что-то еще, кроме русского ЮтЮба и русского ТВ видите?

Lehmen
С уверенностью можно сказать только то, что бомбить наземные цели в условиях полного отсутствия противодействия ВКС России вполне могут. Никто и не сомневался. Вот с эффективностью ударов возникают вопросы: то ли разведка подводит, то ли точность, но свидетельств что бомбят не военные цели, более чем достаточно.

да вроде врачей без больниц РФ не расхерачивают ( как штатовцы порой)

собствено я не против. так к слову.

Это как бы рас.
А два- ну вот это тоже показатель что не нашлось смельчаков против РФ выступить в Небе Сирии ( Сирии).
Это Не из патриотизма. Это просто факт. Когда ПВО у СССР было дохлое тогда самолеты-разведчики СШа летали над территорией СССР. Как только ПВО подорганизовали полеты США прекратили.
Тоже можно сказать по вашей логики- "ПВО СССР никто не проверял"
и доля истины( впрочем малая) в этом тоже будет.

ivik
А два- ну вот это тоже показатель что не нашлось смельчаков против РФ выступить в Небе Сирии ( Сирии)

Lehmen
А были желающие? Турков на храбрость проверяли - до проверялись. Кто ещё?

поконкретнее на счет турции.
Я про небо Сирии писал. Оно большое. И туда почему то турки не залетали.
И не залетают.

А воздушное пространство Греции теже турки нарушали и нарушают по сей день.

Мне непонятно почему вы турцию упомянули. РФ не бандит с большой дороги чтобы уярить везде и всё что шевелится.

Я и сам был бы рад чтобы произошел какой нибудь показательный реальный случай боестолконовения летательных аппаратов США- РФ. Это сняло бы многие вопросы сразу.
ну вот нет их что поделать.

Я не антиамериканист и не антироссийски настроенный чел. Я за логику.

если ( если) вы антироссийски настроенный и любитель лизать кого то в какое то место то спорить бессмысленно в этом случае

Groz
В Германии квалифицированные рабочие и нафиг не нужны оказались.Ибо требовали много денюжков за труд

Groz
.Посему оказалось выгоднее сбагрить работу субподрядчикам из вторых-третьих стран,а своих и не учить.

Господа отдыхающие, давайте не за РФ, тут оно не надо, туалеты засоряются.

MMIsaev
да собственно квалифицированных инженеров и ученых в Германии не осталось...

Я, думаю, они остались, но переквалифицировались в писников, делают искусственные цветы для гей парадов, уж очень сильны эти настроения в стране, судя по всему - у меня друг там, и так тоже весь за гуманизм и всеобщую любовь, хотя у себя там его все считают жутким консерватором. У нас тут он бы был на один лапоть правее Хилари.

Предупреждение было... следующий шаг: удар грязным вантусом по заду.

Удивляетесь, что Германия теряет остатки уважения, которые имела немецкая военщина? Нечему удивляться. После войны, которую Германия проиграла, все по традиции думали, что немцы это сила. Да, их били, но и они жизни давали. Потом в 1972 обгадились немецкие спецслужбы в Мюнхене, сейчас обгадилась немцкая полиция в Кёльне. И вот наконец, немецкое вооружение, как утверждает Фоксбат... Ну, и что в этом плохого для США? Если не ошибаюсь, сильная Германия, это то, что американцы опасаются. А в союзе с Россией... Это вообще кошмар. А то под американской оккупацией докатились, до всякой пидорастии... "уже патронов не хватает"(с). Свободу немецкому народу!

Только, пожалуй, в Германи существует такой маразм, как Zivilklausel - запрет на научные исследования оборонного характера в университетах. А ведь кадры решают все.

Ну,а как же сама Америка?Где американский боевой пистолет?То-беретта,то-глок,то-куча вальтеров.Кто то в Пентагоне бабло пилит на иностранных закупках?Или на самом деле нет американской мысли по армейскому пистолету?

MMIsaev
Что там Еврофайтер?

1) G36 - при жаре не попадает

2) MG 5 - тоже проблемы

3) снайперские винтовки закупаются в США и Великобритании (на родине Sauer, Blaser, Mauser,Walther и т.д.)

4) беспилотники приходится покупать в Израиле (Heron)

5) PzH 2000 - день стреляет, три в ремонте

6) Tiger - боевой вертолет без вооружения

7) MH90 - морской вертолет, который не может летать над морем

8) Puma - БМП, которая не может ездить (перетяжелена, скорость ограничены до 50 км/ч)

9) A400M - транспортник, который не летает

и т. д.

Вот-вот. Да и раньше у немцев с вооружением косяков хватало. За одну только подвеску для бедных фальширмягеров, конструкторов расстреливать надо, танковая подвеска в шахматном порядке, затворные рукоятки с левой стороны и т.д. ..

А зачем? Беретта, СИГ, Глок и Вальтер имеют заводы на территории США и являются отдельными юрлицами с америакнскими штаб-квартирами. И, кстати, не далее, как сегодня утром в новостях промелькнуло, что концерн "Калашников" будет строить завод во Флориде. Что еще нужно? И, чтоб два раза не вставать, - нет такого понятия "армейский пистолет". Есть пистолеты, соответствующие требованиям воензаказа и есть пистолеты им не соответствующие. И те и другие продаются в магазине.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Вот оно как ,однако..Если в России завод Форда,Фольксвагена,Тойоты-значит это русские машины!?А чё тогда наш автопром в анекдотах?В Америке ещё и парабеллум делают,кажись?
Я речь веду об американском конструкторе,который на американском заводе сделает пистолет для (пусть определённых конкретных задач)американской армии....Нету такого...докатилась Америка..А такая оружейная страна,такая индустрия...

ИТАР

Аненэрбе- 'Наследие предков' как, полагаете коллега Корбин?

Однозначно. 😊 А все эти арабы с африканцами это только временная маскировка для тайного накопления сил. 😊

А вообще Германия сейчас является ведущей страной Европы в политике (и в Евросоюзе тоже) и имеет самую мощную в Европе экономику. Живущим в развивающихся странах, где инфляция может достигать сотен процентов в год, трудно, например, даже понять, что в последнее время германцы жалуются на дефляцию. На ДЕФЛЯЦИЮ, Карл!
Ну чего еще вы хотите от Германии? Невозможного?

mokiy
Я речь веду об американском конструкторе,который на американском заводе сделает пистолет для (пусть определённых конкретных задач)американской армии....Нету такого...докатилась Америка..А такая оружейная страна,такая индустрия...

Кольт делает осовремененные 1911 Socom(кажись так)для какого-то американского спецназа 😀 все в порядке у американцев с индустрией,не переживайте так 😀

Вспомните Вавилон, Содом и Гоморру. Где открыто в жопу ипутся - им настает исторический песец 😊 Практически вся европа погрязла в гомосекии и лесбийстве. Че жаловаться, пидоры никогда ничо не могли 😀

Foxbat
давайте не за РФ, тут оно не надо, туалеты засоряются.

Это о чем?

Вспомните Вавилон, Содом и Гоморру. Где открыто в жопу ипутся - им настает исторический песец Практически вся европа погрязла в гомосекии и лесбийстве. Че жаловаться, пидоры никогда ничо не могли

Корбин
крутых вояк как спартанцев, которые тоже были гомосексуалистами.

Рожали новых спартанцев я так понимаю пидоры?

Корбин
японских самураев которые многие столетия тоже были геями и поощряли гомосексуализм.

Самураи поощряли и уважали гейш, а не пидоров.

Корбин
нести здесь хоть немного меньше всякой фигни.

Я бы тебя еще не спрашивал что мне читать, хрень порешь какую то.

Боже упаси, тебе кого-то спрашивать только себя портить. Тебе главное как всегда посильнее набычиться (хотя куда уж сильнее?) и почаще обзывать европейцев пидорами (хотя куда уж чаще?) и тогда сам себе ты будешь казаться гораздо величественнее. Ну есть такая категория людей которые считают себя лучше только если кого-то обзывают. Делают они это просто потому, что никаким другим способом они стать лучше не могут.

Плавно так перешли от германской оборонки к японским гейшам:-)

я понимаю что для отдельных- пидорасы- очень больной вопрос ( видимо сами еще не решили свою ориентацию)...
Возвращаясь к тому факту что США- "ничего не производят". Концерн Калашников производит АК в Пенсильвании, а теперь будет в Пампано Бич- на намного больших мощностях. Концерн на сегодня чисто американское предприятие купившее у РФ компании права на имя и производство "настоящих" калашоидов.

Марчиано
Вспомните Вавилон, Содом и Гоморру. Где открыто в жопу ипутся - им настает исторический песец 😊 Практически вся европа погрязла в гомосекии и лесбийстве. Че жаловаться, пидоры никогда ничо не могли 😀

- всему миру пиздец, кроме России;
- Шенгену пиздец;
- Европе пиздец - пала жертвой своей свободы;
- США пиздец, если полезут в Сирию. Хотя США и так пиздец, а ‪#‎Абамкачмо‬;
- Франции пиздец - у них даже полиция боится ходить без спецназа;
- евреям везде пиздец, они массово бегут из Европы. Путин пригласил их в Россию и они счастливы, особенно французские евреи;
- рублю не пиздец, просто так получилось. Но в обменки бежать не надо - мамой клянусь. Просто заткнитесь и работайте;
- Путин молодец и всем без него пиздец;
- Медведев порулил каким-то заседанием чего-то. Что-то непонятное сказал - хитрец, замышляет что-то, но что - не скажем, потому что Путин и так молодец;
- без России всему миру пиздец и пора снимать санкции: в Давосе все ведущие экономисты заявили это на камеру. Лучший бизнес мира интересуется Россией, особенно - Дальним Востоком. А нефть резко растёт;
- Британии давно пиздец. Потому что англичанка гадит (произнесено 6 раз подряд) и живёт только ради того, чтобы развалить Россию. А их бабушка вообще убила Павла I, да;
- Высокий суд в Лондоне всёврёт. Потому что на самом деле - Литвиненко привёз в Лондон бочки с полонием через Баку и Стамбул, вскрыл их и бегал по всему городу, рассыпая его везде. Потом он сам съел крысиный яд и умер - родной отец и брат сами видели. Потом отец Литвиненко вернулся из Италии в Россию, потому что Италии пиздец - там нищета;
- Польше пиздец, потому что просто пиздец;
- в России грипп, но не страшный, а вот НА Украине вообще пиздец;
- Молдове пиздец, если дальше будет хотеть в ЕС;
- днр не пиздец, потому что защищают веру, им за это дают конфеты и троллейбус год назад обстреляла Украина прямым попаданием из Киева;
- пиздец 30-летия: капитан спас военный корабль от Украины, которая хотела пустить его на металлолом;
- Порошенко заманивает днр обратно, но днр не пойдёт, потому что процветает, а НА Украине был военный переворот, Украину кинул ЕС и всем там теперь пиздец.

http://youtu.be/ixTddQQ2Hs4

Вот это уже интереснее.

Корбин
Делают они это просто потому, что никаким другим способом они стать лучше не могут.

Не, тут дело в другом. Некоторые беженцы, которые от скудоумия, либо от трусости не смогли ничего делать в Рашке и сбежали, подъедаясь теперь на правах лимиты, че то этакое вякают. У вас с рождения комплекс неполноценности. Поверьте, в Рашке можно жить и зарабатывать деньги, есть и нормальные регионы, есть и депрессивные, как в любой другой стране. Детройт, например, а и гарлемы всякие в омериге и т.д. тоже неблагополучны по определению. Но вы не умеете жить в принципе с вашими комплексами, вы лишь существуете.

sergeis64
( видимо сами еще не решили свою ориентацию)

В вашем возрасте фантазировать на тему у кого что в голове уже поздно, скоро к праотцам 😀

Самал Ришон
- всему миру пиздец, кроме России;

А вам лечиться пора.

Самал Ришон
- всему миру пиздец, кроме России;

Марчиано

А вам лечиться пора.

Ну Самал Ришон вполне хороший респондент. Ну написал чел сатирическое сообщение что с того.

Марчиано

Поверьте, в Рашке можно жить и зарабатывать деньги, есть и нормальные регионы, есть и депрессивные, как в любой другой стране. Детройт, например, а и гарлемы всякие в омериге и т.д. тоже неблагополучны по определению.

да, в РФ можно хорошо жить согласен

рубли ничуть не хуже долларов, если рублей достаточно много ...

ivik

да, в РФ можно хорошо жить согласен

а то,особливо если на финансовых потоках сидишь или папа был одноглазником Самого 😀 таким на Руси завсегда хорошо 😀 а вот ежели угораздило родиться в одном из 300 росс.моногородов где нет ни работы ни перспектив..то не прогневайся,соси писю до второго пришествия,да на форумах эмигрантам о "хорошую российскую жызнь"рассказывай..

NowhereToHide

а то,особливо если на финансовых потоках сидишь или папа был одноглазником Самого 😀 таким на Руси завсегда хорошо 😀 а вот ежели угораздило родиться в одном из 300 росс.моногородов где нет ни работы ни перспектив..то не прогневайся,соси писю до второго пришествия,да на форумах эмигрантам о "хорошую российскую жызнь"рассказывай..

я в такой сисе писе родился-вырос ты бы на карте её не нашел. Это было такое захолустье.
В юности после школы уехал оттуда насовсем.
В РФ можно хорошо жить пример ну я вполне нормально живу.
папа у меня был но он ничем помочь не мог ибо все деньги что заработали родители пропали в 1991году. так что надеяться пришлось только на самого себя в этой жизни.

ivik

я в такой сисе писе родился ты бы на карте её не нашел. Это было такое захолустье.
В юности после школы уехал оттуда насовсем.

Рад за ваши успехи в географии и истории родного края,но с чего вы взяли что другим сие неведомо? 😊я сам родом из такого же захолустья где со сих пор нихрена не поменялось,поэтому мне смешно когда тут начинают учить жизни американцев или канадцев рассказывая им про мощщщь энергетической сверхдыржавы..
https://vk.com/wall-91609010_12505
интересно есть у них где нибудь такое?

NowhereToHide

Рад за ваши успехи в географии и истории родного края,но с чего вы взяли что другим сие неведомо? 😊я сам родом из такого же захолустья где со сих пор нихрена не поменялось,поэтому мне смешно когда тут начинают учить жизни американцев или канадцев рассказывая им про мощщщь энергетической сверхдыржавы..
https://vk.com/wall-91609010_12505
интересно есть у них где нибудь такое?

просто надо жить там где нормальные люди живут. Это правило справедливо как для РФ так и для США кстати.
вот и вся премудрость.
Если моногород где нет ничего кроме 1 предприятия - не нужно быть Архимедом чтобы понять этот город уязвим в социальном аспекте.

Ну а как живут бомжи в РФ США или Гваделупе это мало кому интересно я даже по ссылке не пойду вашей уж не обессудьте.

ivik

просто надо жить там где нормальные люди живут. Это правило справедливо как для РФ так и для США кстати.
вот и вся премудрость.
Если моногород где нет ничего кроме 1 предприятия - не нужно быть Архимедом чтобы понять этот город уязвим в социальном аспекте.

Ну а как живут бомжи в РФ США или Гваделупе это мало кому интересно я даже по ссылке не пойду вашей уж не обессудьте.

А вот за последнюю фразу надеюсь получишь бан.
Так как не вникнув в суть вопроса делаешь выводы. Это флуд.

Я вот думаю

А вот за последнюю фразу надеюсь получишь бан.
Так как не вникнув в суть вопроса делаешь выводы. Это флуд.

"предупреждения модераторов
купля-продажа - экипировка, амуниция активных : 1" (с)

негусто у тебя.

ты бы сам чего дельного написал сначала прежде чем кого либо чему либо учить.
И профайл заполни свой. У нас так не принято с пустым профайлом лезть в тему

Концерн Калашников производит АК в Пенсильвании, а теперь будет в Пампано Бич- на намного больших мощностях. Концерн на сегодня чисто американское предприятие купившее у РФ компании права на имя и производство "настоящих" калашоидов.
---------------Прошу разъяснить:Разве это не ижевский концерн?Я думал,что это чисто российский бизнес,который договорился с Америкой о размещении СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА в США.
И ещё про "докатились.."---США производит свои телевизоры?На современном,данном этапе?.Ведь старая добрая Англия отродясь спички не делала,исключительно только в России,в годы жесточайшей "холодной войны"-только в СССР спички закупала..Да и королева покуривала только "Приму"(без фильтра).

Марчиано
, в Рашке

mokiy
Да и королева покуривала только "Приму"(без фильтра).

откуда такие сведения? просто интересно

mokiy
.Ведь старая добрая Англия отродясь спички не делала,исключительно только в России,в годы жесточайшей "холодной войны"-только в СССР спички закупала..Да и королева покуривала только "Приму"(без фильтра).

В вашем возрасте фантазировать на тему у кого что в голове уже поздно, скоро к праотцам

Gilder
И изолентой раны в госпиталях не перевязывают здесь нигде, даже в захолустье медицина на уровне.

Эх ... надоть сэкономить пару бочек клея БФ или навсегда ... так и остаться "вечно"- молодым, богатым и здоровым ))))

Gilder
Вот это кстати может быть очень большим заблуждением, американцы живут в среднем гораздо дольше россиян,

и кубинцы тоже. Странно не правда ли? 😊

из за климата. благоприятный климат

Gilder
Жил бы ты в Америке доктор был бы очень обеспеченным человеком.

В 80-х был у меня приятель еврей, не очень близкий так пересекались несколько раз. Сьездил он в Венгрию и в Америку к родственникам, приехал, мы с ним встретились пивка попить в тёплый солнечный день так он и говорит: Толян, ты знаешь как миллионеры живут у нас, я говорю ну понимаю. Так вот так живут обыкновенные работяги в Венгрии. А теперь представь как живёт миллионер в Венгрии. Представляю. Так вот так живёт обыкновенный работяга в Америке.
Как живёт миллионер в Америке мы обсуждать не стали, парень я был смышлёный и понял что надо вострить лыжи.

Корбин
Ну и еще касательно Германии и вообще Европы.
Есть такое мнение, что жизнь пятого поколения боевой авиации, по всей видимости, будет весьма недолгой. Сдерживает его развитие больше всего человеческий фактор. Пилот на борту - это ограничения по компоновке, перегрузкам, необходимость всех систем жизнеобеспечения и спасения, что в конечном счете сказывается и на цене, и на боевых возможностях. Этим, говорят, собственно, и обусловлен отказ европейских фирм от разработок в этом направлении: они практично предпочитают сделать скачок от апгрейдов четвертого поколения сразу к шестому. И здесь, к примеру, Dassault Aviation является одним из бесспорных лидеров. Причем она уже начала работу над предполагаемой будущей заменой 'рафалям' - беспилотной многоцелевой боевой системой SCAF.

В таком случае гораздо дешевле и эффективнее развивать РЭБ, а не истребительную авиацию.

Корбин
Вон снова же пример Китая. Он сейчас пытается всучить свой самолет 5-го поколения Пакистану. Потому как почти союзники и продавать выгодно. А "хранить секреты" путем непродажи никому - невыгодно.

Скажите, а кому нужен самолет 5 поколения без двигателей?

Или без всего того комплекса, который в сочетании и делает его самолетом 5 поколения. Отдельная боевая единица - это и есть отдельная боевая единица. Самолет же 5 поколения позиционируется как комплекс средств.

mokiy
Ну,а как же сама Америка?Где американский боевой пистолет?То-беретта,то-глок,то-куча вальтеров.Кто то в Пентагоне бабло пилит на иностранных закупках?Или на самом деле нет американской мысли по армейскому пистолету?

Д а не дай бог? Ar15 вон приняли раз на вооружение, больше видимо косячить так не хотят)

Allour
Или без всего того комплекса, который в сочетании и делает его самолетом 5 поколения. Отдельная боевая единица - это и есть отдельная боевая единица. Самолет же 5 поколения позиционируется как комплекс средств.

Самое смешное, что номер поколения никак не коррелирует с его боевой э
эффективностью. Прошло то время, когда сверхманевренность на небольших скоростях и бесфорсажный сверхвук могли обеспечить хотябы некоторое превосходство.

unname22
Прошло то время, когда сверхманевренность на небольших скоростях и бесфорсажный сверхвук могли обеспечить хотябы некоторое превосходство.

Первое - да, второе - только начинается... или Вы хотите сказать что время пребывания в зоне ПВО не имеет значения?

Номер поколения это гораздо больше чем скорость.

Чем сейчас 5-е поколение выигрывает у 4ого по Вашему в плане применения?

Начните с заметности.

как минимум без форсажная высокая скорость

unname22
Ar15 вон приняли раз на вооружение, больше видимо косячить так не хотят)

по телевизору сказали что америке пиздец, потому-что у них нету калашей?

вы хоть в руках ее держали в полевых и боевых условиях? или только интернет читали?

я побегал по пустыне и с тем и с другим. без размышлений скинул свой акамоид в топку как только появилась возможность получить M16A2
а за М4 в то время у нас люди были готовы душу продать кладовщику оружейнику

Насчет сверхманевренности тоже не всё так просто. Если все решают ракеты, то может да. А если авиационные пушки - то самый простой пример, как бы это смешно не звучало, показан в фильме Терминатор, когда хрень из большой машины сбивает два штурмовика, как раз за счет маневренности.

Foxbat
Начните с заметности.

современные РЛС видят небольшие птичьи стаи и грозовые облака, посчитайте их ЭПР ради интереса)
Заметность 5ого поколения всеравно слишком велика.

Самал Ришон

по телевизору сказали что америке пиздец, потому-что у них нету калашей?

вы хоть в руках ее держали в полевых и боевых условиях? или только интернет читали?

я побегал по пустыне и с тем и с другим. без размышлений скинул свой акамоид в топку как только появилась возможность получить M16A2
а за М4 в то время у нас люди были готовы душу продать кладовщику оружейнику

идеального оружия на все случаи жизни не бывает. Это истина старая.
В пустыне тепло. Местность открытая растительности нет. При таких условиях эксплуатировать М 16 вполне/более целесообразно почему нет.

Siberian_46
как минимум без форсажная высокая скорость

Внезапно Су-35 имеет бесфорсажный сверхвук, так что это не прерогатива 6лого поколения

Самал Ришон

по телевизору сказали что америке пиздец, потому-что у них нету калашей?

вы хоть в руках ее держали в полевых и боевых условиях? или только интернет читали?

я побегал по пустыне и с тем и с другим. без размышлений скинул свой акамоид в топку как только появилась возможность получить M16A2
а за М4 в то время у нас люди были готовы душу продать кладовщику оружейнику

ivik

идеального оружия на все случаи жизни не бывает. Это истина старая.
В пустыне тепло. Местность открытая растительности нет. При таких условиях эксплуатировать М 16 вполне/более целесообразно почему нет.

В руках держал, но не в полевых условиях. Конструкцию знаю неплохо.

Ar15 очень неплохая спортивная система, охотничья может быть.
И сразу скажу, что не молюсь на коснтрукции Калашникова.

Но пускать газы в коробку для боевого стрелкового оружия я считаю идиотизмом,

Простой пример - как вы будете тратить средства на хороший качественный порох в условиях полномасштабной войны?

Самал Ришон
я побегал по пустыне и с тем и с другим. без размышлений скинул свой акамоид в топку как только появилась возможность получить M16A2
а за М4 в то время у нас люди были готовы душу продать кладовщику оружейнику

Уважаемые камрады, будте терпимее
Начитался в этой теме такого - 'волосы дыбором встали':

Lehmen
С уверенностью можно сказать только то, что бомбить наземные цели в условиях полного отсутствия противодействия ВКС России вполне могут. Никто и не сомневался. .

Lehmen
Вот с эффективностью ударов возникают вопросы: то ли разведка подводит, то ли точность, но свидетельств что бомбят не военные цели, более чем достаточно.

Lehmen
ЗЫ Успехи Асадовских войск имеют более простое объяснение - Хезболла и иранские "отпускники". Именно они сейчас вытягивают основную тяжесть боёв. [/B]

Lehmen
А были желающие? Турков на храбрость проверяли - до проверялись. Кто ещё?

sergeis64
я понимаю что для отдельных- пидорасы- очень больной вопрос ( видимо сами еще не решили свою ориентацию)...

Самал Ришон
- всему миру пиздец, кроме России;
- Шенгену пиздец;
- Европе пиздец - пала жертвой своей свободы;
и т.д.

Самал Ришон
- рублю не пиздец, просто так получилось. Но в обменки бежать не надо - мамой клянусь. Просто заткнитесь и работайте;

Самал Ришон
- Высокий суд в Лондоне всё врёт.

Самал Ришон
- днр не пиздец, потому что защищают веру, им за это дают конфеты и троллейбус год назад обстреляла Украина прямым попаданием из Киева;
- Порошенко заманивает днр обратно, но днр не пойдёт, потому что процветает, а НА Украине был военный переворот, Украину кинул ЕС и всем там теперь пиздец.

NowhereToHide
поэтому мне смешно когда тут начинают учить жизни американцев или канадцев рассказывая им про мощщщь энергетической сверхдыржавы:

Еще раз, камрады, призываю к толерантности:
ИЗИНИТЕ за оффтоп...не смог промолчать...

unname22
Внезапно Су-35 имеет бесфорсажный сверхвук, так что это не прерогатива 6лого поколения

unname22
Простой пример - как вы будете тратить средства на хороший качественный порох в условиях полномасштабной войны?

в условиях полномаштабной страны в 21 веке порох не нужен будет. а в условиях любой другой войны, пороха будет больше, чем надо, стирального порошка будет меньше, а пороха, больше

ivik
В пустыне тепло. Местность открытая растительности нет. При таких условиях эксплуатировать М 16 вполне/более целесообразно почему нет.

серьезно? пустыня - самое убийственное место для М16. - песок это то что она больше всего боится. но, раз в пару дней открыть- и продуть не проблема. М16А2, М4А2 - уже решили эту проблему придумав удлиненные рампы в ствольной коробке.

при чем тут растительность? к стабильности полета калибра? патрон М855 62 грана и нарезка 1:8 решили эту проблему уже в мое время, а сейчас переходят на 70 гр уже кое-где

короче все забросы на М16 - с вьетнамской войны - А1 - да, у нее были проблемы. ее быстро сняли с вооружения и заменили на А2

mokiy
!!!Это "галил"была?Меня интересует чисто профессионально про использование коллиматоров в городских боях.

да, галиль. коллиматоров у нас не было тогда - начало 90-х. были только у спецов

Siberian_46
не совсем понял, в чем моя ошибка...
самолет 5ого отличается от самолета 4ого бес форсажной большой скоростью...от 2 махов...

Следовательно ни F22 ни F36 самолетами пятого поколения не являются?

unname22

Следовательно ни F22 ни F36 самолетами пятого поколения не являются?

ну почему?...2 маха писал для истребителя, ну Ф22 немного не дотянул а как понимаю ф35 - истреб-бомбардир. - к нему это не относится...и я писал один из показателей, т.к. о малозаментности, считаю пока преждевременным заявления... а так понятно, что там целый комплекс изменений...

Самал Ришон

серьезно? пустыня - самое убийственное место для М16. - песок это то что она больше всего боится. но, раз в пару дней открыть- и продуть не проблема. М16А2, М4А2 - уже решили эту проблему придумав удлиненные рампы в ствольной коробке.

при чем тут растительность? к стабильности полета калибра? патрон М855 62 грана и нарезка 1:8 решили эту проблему уже в мое время, а сейчас переходят на 70 гр уже кое-где

короче все забросы на М16 - с вьетнамской войны - А1 - да, у нее были проблемы. ее быстро сняли с вооружения и заменили на А2

все уже довольно давно решили дядьки американцы воюющие что на дальняк лучше М16 а для ближнего боя лучше АК 47.
Но холивары все равно идут

Siberian_46
Уважаемые камрады, будте терпимее
Начитался в этой теме такого - 'волосы дыбором встали':
Очередной печальный сарказм:
сочувствую всему Украинскому народу в его трагедии:т.к. есть родственники там, работаю с беженцами:
на (в) Украине настоящее гражданское противостояние: троюродные братья моей жены, по разные стороны баррикад, хоть и родные: надеюсь на скорейшее разрешение ситуации:не злорадствуйте!!

Еще раз, камрады, призываю к толерантности:
ИЗИНИТЕ за оффтоп...не смог промолчать...

Если призываете к толерантности и сочувствуете, то не надо хоть пропаганду здесь разводить.
Какое гражданское противостояние? Соседняя страна вела пропаганду, завозила пропагандистскую литературу, ввела войска, захватила территорию, начала набирать недовольных и готовых служить за зарплату (кушать то хочется всем), поставляет оружие, продолжает идеологическое оболванивание населения и разжигание ненависти... И это гражданское противостояние?

Вот введет Китай или Япония свои войска на часть территории этой самой соседней с Украиной страны, найдет недовольных (а где их нет?) раздаст оружие, начнет пропаганду, зарплата опять же и что, это тоже будет гражданское противостояние?

Нет в Украине никакого гражданского противостояния. Есть противостояние с соседней страной - захватчиками и оккупантами которые ввели войска, набрали себе на службу людей из местных, типа власовцев, и формально считают их отдельной силой. Если завтра соседняя страна выведет свои войска, то в Украине все сразу закончится. Останутся остатки бандитизма, но это уже будет дело полиции, а не армии.

Блин, начали за Германию, закончили за Украину. Надо все же придерживаться темы. 😞

Siberian_46
самолет 5ого отличается от самолета 4ого бес форсажной большой скоростью...от 2 махов...

Это шутка, надеюсь?

Корбин
Нет в Украине никакого гражданского противостояния. Есть противостояние с соседней страной - захватчиками и оккупантами которые ввели войска, набрали себе на службу людей из местных, типа власовцев, и формально считают их отдельной силой. Если завтра соседняя страна выведет свои войска, то в Украине все сразу закончится. Останутся остатки бандитизма, но это уже будет дело полиции, а не армии.

Корбин
Блин, начали за Германию, закончили за Украину. Надо все же придерживаться темы. 😊

Ну ,как бы не вопрос ... 😛

Говоря о Люфтваффе, в хронике видно, как Ю-87 начинают пикирование, сначала отваливая в сторону, с переворотом на спину.

Почему именно такой маневр, и когда, в какой момент они переходят в положение с пилотом наверху?

Foxbat
Почему именно такой маневр, и когда, в какой момент они переходят в положение с пилотом наверху?

Не знаю Сэр ...Не, приходилось летать на Ю-87 😞

Мне тоже... но тут народ бывает вострее, чем мы с Вами, могит кто из них и знает.

Siberian_46

ну почему?...2 маха писал для истребителя, ну Ф22 немного не дотянул а как понимаю ф35 - истреб-бомбардир. - к нему это не относится...и я писал один из показателей, т.к. о малозаментности, считаю пока преждевременным заявления... а так понятно, что там целый комплекс изменений...

Значит таки пока пятого поколения нет?

unname22

Значит таки пока пятого поколения нет?

Вот, ведь, как странно получается: двух махов нет, а самолеты есть. 😊

Да ошибся человек, ошибся, нет бесфорсажного полета на двух махах... не бывает.

Обычно supercruise - это 1.2 - 1.3 маха.

https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87#Diving_procedure
...but you know it already...

Когда читаешь такое, проникаешься невероятный уважением к конструкторам - насколько впереди своего времени была Штука.

И еще - к ее пилотам. Трудно представить себе вертикальное пикирование на такой скорости. Железные были мужики.

Вообще, насколько я понимаю, бомбометание в пикировании было вынужденной мерой так как отсутствовали точные приборы (не было еще компов) для бомбометания с большой высоты. У этого способа были и недостатки: самолет попадал в самую горячую зону стрелкового огня и подходил впритык к огневым средствам.

И надо сказать что эти мужики да и вся армия выковывались из железа в учениях и боях. Армия росла в своем качестве (и количестве) не один год. И для этого прилагались максимальные усилия. Такие же усилия прилагались и для перевода экономики на военные рельсы и в раскачивании патриотизма, национализма и прочих измов. Современная немецкая армия, как и большинство других армий государств в мирное время естественно не являются такими же подготовленными. Так что некоторую (сравнительно) слабость немецкой армии можно списать именно на мирное время и отсутствие военных планов на ближайшее будущее.

(Точно так же нельзя сравнивать армии других государств участников второй мировой в начале и в конце войны: Советского Союза, Америки и прочих. Их армии в начале войны и в конце имели очень разную силу.)

У американцев во время войны появился прибор позволявший прицельно бомбить с большой высоты и на хорошей скорости. Они очень тряслись над ним - боялись что со сбитого бомбера его могут заполучить немцы.

Foxbat
Говоря о Люфтваффе, в хронике видно, как Ю-87 начинают пикирование, сначала отваливая в сторону, с переворотом на спину.

Почему именно такой маневр, и когда, в какой момент они переходят в положение с пилотом наверху?

Может это такой маневр от прицельного огня тогдашнего ПВО?учитывая что защищенность фюзеляжа там была никакая

NowhereToHide
Может это такой маневр от прицельного огня тогдашнего ПВО?учитывая что защищенность фюзеляжа там была никакая

Нет, это способ бомбометания ... перегрузки там на выходе из пике (по вики) были не хилые, до 6 g. Система выхода из пике, насколько я понял, была автоматическая - срабатывала на 450 метрах. Срабатывала даже если пилот терял сознание. Основное достоинство лапотника, как и любого оружия для войны: относительная дешевизна, простота в обслуживании и функциональность. Наклепали их более 6 тысяч ...

Siberian_46
я также не слышал о бомбардировках самолетами Америки стран, где было ПВО:может ошибаюсь

Никто не мешал этим, в течении 2 лет, воспользоваться Коалиции

почему-то выбрали су-24, а не су 35

И не говорите что там ПВО "не такое", у Ирака во времена первой бури в пустыни было весьма приличное ПВО.

Иракская ПВО перед "Бурей в пустыне" насчитывала:

300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий

+ низкая квалификация личного состава

MMIsaev

Иракская ПВО перед "Бурей в пустыне" насчитывала:

300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий

+ низкая квалификация личного состава

+ традиционный ближневосточный менталитет откосить "где возможно и где нет а там или ишак сдохнет или шах умрет".
+ мощная деморализация л/с от осознания того что противник -мощнейшее государство во всех смыслах на планете

MMIsaev
+ низкая квалификация личного состава

Корбин
Соседняя страна вела пропаганду, завозила пропагандистскую литературу, ввела войска, захватила территорию, начала набирать недовольных и готовых служить за зарплату (кушать то хочется всем), поставляет оружие, продолжает идеологическое оболванивание населения и разжигание ненависти...

Lehmen
Турки не выбирали, что залетело, то и сбили.

выбирали. С месяц выжидали.
пиши про свою литву чего ты все мусолишь об одном и том же. тебе же сказали ранее- харе смени тему.

Lehmen
Как научили, такая квалификация у них и была. Дипломы ракетчиков у многих иракских офицеров советские были.

научи лучше их в литве. у тебя получится.

литовец героический ты наш.
звездеть не мешки ворочать и уж конечно не воевать с США

ivik
выбирали. С месяц выжидали.

Lehmen
Согласен, турки до этого с месяц выжидали: смотрели как российские самолёты регулярно залетают на их территорию, и предупреждали по всем каналам, что так делать не нужно.

ёб твою мать смени тему тебе сказали же.

ты ничего не делаешь пиздишь только и срешь под себя в ЕС побираясь там

воен.
жопу подставляй мигрантам

[QUOTE]Изначально написано ivik:
[B]

ёб твою мать смени тему тебе сказали же[/B][/QUOTE]

Мдаа,бомбануло как в Хиросиме.. 😀

NowhereToHide
30569268

да гандон литовский все не унимается. Ему по человечески сказали вчера оставить тему о РФ. Модератор сказал причем. Пидар этот не унимается.

Он бы своих баб от мигрантов муслимов защищал бы как русские немцы.

ему бы вечно за чью то спину прятаться да подсирать по мелкому.
Съебался морской биолог бля. тварь литовская

ivik - водички выпейте, холодной, может полегчает?

Lehmen
ivik - водички выпейте, холодной, может полегчает?

иди на хуй там твое место

Германия потому ещё без авиапрома,что после Второй мировой ей хвост с гениталиями крепко прищемили в плане развития современных вооружений.Чтобы ,значиццо,опять дурные мысли в головы не полезли о "Дранг во все стороны"в третий раз за век.Самолёты было строить низзя,ракеты, кроме противотанковой мелочёвки -низзя,торпеды -низзя.Американскими и советскими бабахами обходились.Вот и вымерли инженерные кадры германского авиа и ракетостроения естественной смертью.В отличии от спецов из немецкого автопрома,где конструирование нового не прекращалось.

ivik
иди на хуй там твое место

ivik

иди на хуй там твое место

Отдохните пока три дня, а там видно будет.

Как научили, такая квалификация у них и была.

А зачем собственно немцам тратить деньги на вооружение? Они оккупированная страна, член НАТО, где заправляют американцы, вот немцы в обмен безопасность на часть своего суверенитета и решили сэкономить. Тем паче, что у них и врагов-то внешних нет. Их защищают американские базы на их территории, которые и должны беспокоиться об обновлении своего вооружения.

Konstantin Nsk
Многие из них не обучаемые по своей природе.

NowhereToHide: //vk.com/wall-91609010_12505
При всем моем уважении к Вам - но эта ссылка которую вы привели в пример не более чем фейк. На фото якобы перевязка сделана изолентой и тут же следующее фото: уже поверх изоленты медицинский лейкопластырь. Где логика? Вы хот внимательно смотрите то на что ссылаетесь

Где логика?

berlioz
NowhereToHide: //vk.com/wall-91609010_12505
При всем моем уважении к Вам - но эта ссылка которую вы привели в пример не более чем фейк. На фото якобы перевязка сделана изолентой и тут же следующее фото: уже поверх изоленты медицинский лейкопластырь. Где логика? Вы хот внимательно смотрите то на что ссылаетесь

Комментарий хирурга на 4 странице под этой записью тоже фейк? 😀

"Сам работаю хирургом. Иногда такое случается, что у пациента возникает местная аллергическая реакция на применяемые медицинские препараты (йод, спиртовые р-вы асептиков и пр.), в том числе и перевязочный материал лейкопластырь, стандартные - готовые к применению повязки: Воскопран, Аквасель и тп.), в этих случаях приходиться принимать различные ухищрения, т.к даже гипоаллергенные лейкопластыри не помогают. И как ни странно, выручает изолента, ни разу не встречал аллергию на нее. Хотя, надо отметить, что фиксируюшие свойства у изоленты не очень. И если можно, то используют сетчатый бинт, или фиксацию под бандаж(послеоперационный пояс), но это не совсем удобно для пациента. И я вас заверяю, что никто и никогда не стал бы клеить изоленту, без согласия на то пациента. В данном случае, медицинская сестра, действовала из лучших побуждений, просто хотела помочь больной. Я думаю кто сталкивался с так называемыми "ожогами" от лейкопластыря, а в особенности испытал на себе, меня поймут и поддержат. И в заключении, часто врачи, мед. сестры, пытаются сделать добро пациенту (пройти родственникам в палату вне часов посещения -"Я из другого города"-; отпустить на час домой -"Ребенок дома один", "Соседей затопили"....) и т.п., а в ответ почему- то получаем вот это. Ну что ж, живите долго и счастливо и не болейте и пусть Бог вам будет судья."

Логика здесь простая, пока у власти режим он будет работать на себя. Не на обшество

Комментарий хирурга на 4 странице под этой записью тоже фейк?

Konstantin Nsk
Мой коллега в 2000 году проходил лечение в одной из клиник в Германии,
немцы в качестве ограничителя для катетера, введенного в брюшную полость использовали обычную канцелярскую скрепку, с которой он и вернулся в Россию.

А изолентой его там немцы не обматывали?или все-таки у них все в порядке с нормальными пластырями было и они потом не оправдывались за синюю изоленту в соцсетях?Хотя после прочтения темы понятно-американцы им армию иметь запрещают,военные наработки просрали,конечно на пластыри им хватает..

Любой режим работает и на себя и на общество, иначе у этого режима нет питательной среды. Обама у вас тоже ложку мимо рта не проносит, всех своих спонсоров должностями в МИДе наделил.

А изолентой его там немцы не обматывали?или все-таки у них все в порядке с нормальными пластырями было и они потом не оправдывались за синюю изоленту в соцсетях

Нет, изолентой не обматывали, но кока-колу пить рекомендовали.
Я бы перед идиотами не стал оправдываться за изоленту.
Есть вещи, которых обывателям и журналистам не понять и которые не стоит комментировать людям не в теме.

NowhereToHide
Комментарий хирурга на 4 странице

Каюсь комментарий хирурга не читал... Но бл... она сама что дура что ли? Если Вас к примеру (не дай бог конечно) после операции пошлют купить перевязочный материал в виде изоленты, а у вас будет альтернатива - лейкопластырь. Вы для себя что купите? И кстати эта курица ни словом не обмолвилась об аллергии. А уж нормальные перевязочные материалы в России есть в каждом колхозе уж поверьте.

В некоторых государственных больницах врачам запрещают просить пациентов покупать лекарства которых нет в больнице - дабы не получать потом жалобы от пациентов и родственников (за это надо отдельное спасибо сказать журналистам, они любят смаковать подобные случаи). Обычно на перевязочный материал этот запрет не распространяется. Видимо в этой больнице врачи сильно запуганы были, или родственники которые считают, что государство и Пу им обязано предоставить все самое лучшее, ведь они иногда платят налоги, ну или пациент совсем асоциальный.

p.s. Прошу прощения за "офф"

В российской и американской системах ничего обшего, их сравнивать нельзя.

Konstantin Nsk
Видимо в этой больнице врачи сильно запуганы были, или родственники которые считают, что государство и Пу им обязано предоставить все самое лучшее, ведь они иногда платят налоги, ну или пациент совсем асоциальный.

A в чем такая уж большая разница?

Gilder
их сравнивать нельзя. То есть как жопу с пальцем.

Вспомнилось бессмертное:
"Один американец засунул в жопу палец
И думает что он, заводит патефон... "

Тебя тут за дурачка считают.

Действительно докатились.Насколько плохо я относился к нынешнему правительству Ренци,но даже от них такого не ожидал:
В Рим на днях заявилась официальная делегация Исламской Республики Иран во главе с Рухани.Все античные статуи по маршруту иранской делегации зачехлили.Рухани сказал,что очень тронут гостеприимством итальянских властей и тёплым приёмом.
Местные жители крайне раздражены по этому поводу.Говорят что мол может забить ещё камнями пару баб и повесить пару гомосеков,что-бы иранская делегация чуствовала себя совсем как дома.  
http://www.ansa.it/sito/notizi...1ee69e2845.html 

Errore 404 - Pagina non trovata

DIDI
Говорят что мол может забить ещё камнями пару баб и повесить пару гомосеков

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Я предлагаю выход: баб забивать, но - иранских. Все будут довольны.

Как-то раз мы забили... аж 270... но мало кто был доволен.

Ничем теперь народу не угодишь... 😞

Самал Ришон
Errore 404 - Pagina non trovata

Сори. 😞

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2016/01/25/rohani-a-romacoperte-alcune-statue-di-nudi-musei-capitolini_aee03593-589b-427c-bf2e-6e1ee69e2845.html

Gilder
Тебя тут за дурачка считают.

DIDI
Действительно докатились.Насколько плохо я относился к нынешнему правительству Ренци,но даже от них такого не ожидал:
В Рим на днях заявилась официальная делегация Исламской Республики Иран во главе с Рухани.Все античные статуи по маршруту иранской делегации зачехлили.Рухани сказал,что очень тронут гостеприимством итальянских властей и тёплым приёмом.
Местные жители крайне раздражены по этому поводу.Говорят что мол может забить ещё камнями пару баб и повесить пару гомосеков,что-бы иранская делегация чуствовала себя совсем как дома.  
http://www.ansa.it/sito/notizi...1ee69e2845.html 

Может проще было этому Рухани глазки на минуту прикрыть,раз такой нежный?пусть бы там помощники его под белы рученьки тихо с опущенными веками мимо провели как черти Вия 😀 а вообще это угождание каждому папуасу-ослоебу до добра никогда не доводило..они все равно всегда расценивают это только как слабость

NowhereToHide
Рухани глазки на минуту прикрыть

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Foxbat

Вот, ведь, как странно получается: двух махов нет, а самолеты есть. 😊

Да ошибся человек, ошибся, нет бесфорсажного полета на двух махах... не бывает.

Обычно supercruise - это 1.2 - 1.3 маха.

я понял о чем Вы пишете, но ф-22 позиционирует бесфорсаж 1,7 маха, т-50 аж 2 маха....

Корбин

Если призываете к толерантности и сочувствуете, то не надо хоть пропаганду здесь разводить.

Шановний, Корбин! О какой пропаганде идет речь?
Не занимался и не занимаюсь... я могу быть классовым оппонентом (как и большинство присутствующих на данном сайте - я надеюсь), но не классовым врагом - надеюсь объяснять разницу не надо...
С тем, что Вы написали, я в корне не согласен...и от истерии по поводу российской пропаганды в СМИ, многих великих держав, - устал и привык, это раньше вызывало в душе улыбку, а сейчас безразличие...

Gilder
Разница в том что здесь каждый индивидум думает независимо. К примеру муж и жена принадлежат к разным политическим течениям здесь не исключение. От этого и нужно плясать.

странный пример...на последних выборах президента я голосовал за одну кандидатуру, жена за другую, мой отец за третью, мама за ту что и я...и что это значит???

транный пример...на последних выборах президента я голосовал за одну кандидатуру, жена за другую, мой отец за третью, мама за ту что и я...и что это значит???

Gilder
И что это значит?

на последних выборах президента я голосовал за одну кандидатуру, жена за другую, мой отец за третью, мама за ту что и я...и что это значит???

.

применимо ко всем, друг мой!

применимо ко всем, друг мой!

а от ответа, вы все таки ушли...

С чего вы решили что я буду тратить время на вас разжёвывая?
Не сочтите за грубость пожалуйста, но поймите меня правильно у меня нет желания на ваши пререкания отвечать. Есть точка зрения кардинально отличная от вашей. Вы понимаете?

Ваша задача понять почему такая точка зрения сушествует, и почему вы об етом не знаете. И почему ета точка зрения принадлежит всем цивилизованным и высокоразвитым странам. Вот ваша задача, затем приходите с вопросом.

Gilder
Вoт когда поймёте что не ко всем, тогда можно будет с вами разговаривать а так время тратить на вас лень.

РОССА
И тут Остапа понесло

😊

Только у меня возник вопрос: "а нафига вообще Германии свой пятопоколенный самолет?" Область применения? Вероятный противник?
Нафига, кстати, вообще странам Европы, входящим в НАТО тратить усилия на собственные исключительные национальные самолеты?

PS.
Это не считая, что после синей изоленты, намотанной на какие-то там статуи (если я правильно проследил извилистый путь дискуссии от способа бомбометания до шерифа-пидораса) в голове вертится фраза: вы все упоротые.

Это только с одной стороны кажется, что выгодней все делать в складчину. Но на практике все обстоит гораздо сложней. Каждая сторона "тянет одеяло на себя" и предъявляет свои требования, в результате получается как в басне Крылова о лебеде, раке и щуке. Как пример -история с вертолетом Тигр. Французы захотели иметь вертолет с пушкой, в Германии (по политическим мотивам) - без пушки, в результате таких боданий разработка затянулась и до сих пор немцы де факто не имеют боевого вертолета.

И почему ета точка зрения принадлежит всем цивилизованным и высокоразвитым странам.

40 лет назад я также как и ты по кедрам лазил в Саянской тайге.
Не уехал бы так и остался бы негром.

40 лет назад я также как и ты по кедрам лазил в Саянской тайге.
Не уехал бы так и остался бы негром.

Так вот пиздаболы и палятся.
По кедрам лазят в дальневосточной тайге.
В Саянской их долбят колотом.

Пять баллов!

Так вот пиздаболы и палятся.
По кедрам лазят в дальневосточной тайге.
В Саянской их долбят колотом.

долбят колотом

У нас "байдон" называется.

Да ты что? Мне было 14 лет когда я верхушку кедра ладошкой накрывал, ты хуй когда так сможешь. И да мы с двоюродным братом с колотушками по веткам прыгали как негры а два других наших братьёв шишки внизу собирали.

У нас была такая хрень деревянная с собой в которой вода снизу а типа мясорубки сверху шишки молоть, не помню как называли. Давно было. Мы по мешку орехов домой привезли, четыре брата двоюродных, все от разных сестёр. 14,15,18 и 19 лет. Я в тайге вырос братаны.

Я в тайге вырос братаны.

За одно это можно всё простить.
Извините если чем обидел.

бах-тарабах

Эта пять.
Телевизор гляньте , для самообразования.
Вами ,"цивилизаторами", настоящая живая негра рулит, уже 8 лет как.
Хотел вдогонку чего- нибудь умного сказать.
Да лучше Лаврова не скажешь.
Дебилы блядь(с)

Ты почти правильно сказал, действительно презик у нас черный, но только не 8 лет (ты свое образование точно в тушке прокурил), зато сыр у нас из молока делают, у вас, в самой продвинутой, из мойенеза.

Образование.

Вроде диплом на отл. защитил.
Тема проекта -"ЗИФ" на 1000 тонн руды в сутки, полностью выбор технологии, с предварительным исследованием образцов руды, всё аппаратурное обеспечение, ну и семь листов чертежей куда же без них.
Сыр.
Пичалька .
Опять мимо кассы.
Своя коровка имеется, соответственно молоко сметана сыр , творог и мясо .
А президент у вас негр.
Тьфу, прости Господи.

ты свое образование точно в тушке прокурил

из мойенеза

Майонез (фр. mayonnaise)

зато сыр у нас из молока делают

А президент у вас негр.
Тьфу, прости Господи.

Негра поставили чтоб попинать.

Это честно говоря немного выше моего понимания.
Чтоб негра попинать, надо его не меньше чем президентом сделать.?
Раньше на 8 лет нельзя что ли ему было чирка под зад зарядить, чтоб не портил имидж сверхдержавы.
Твен писал ещё "что бывшего раба из чёрного не выдавишь ни образованием ни деньгами"

бах-тарабах

Твен писал ещё "что бывшего раба из чёрного не выдавишь ни образованием ни деньгами"

Мне кажется, это о Вас... не?

Судя по Вашим тут писаниям.

Пишете полную чушь. Не зная Америки, но с громадным апломбом и дешевым, впитанным с молоком матери, расизмом.

Вам видится негр - мне видится либерал. Я бы в одну секунду проголосовал за полковника Веста... тоже негр, кстати.

Убогое знание предмета - худший советчик... давайте лучше пишите про Вашу корову, не выставляйте себя на посмешище.

Эх... Саяны...ностальгия...давно не был...Чистые Ключи, Шелеховский район, Землякам привет
P.S. но с колотом по деревьям лазить не приходилось 80 кг веса в них было...знаю варвары...но время такое было по незнанию, сейчас бы так не делал...

Foxbat
Вам видится негр - мне видится либерал. Я бы в одну секунду проголосовал за полковника Веста... тоже негр, кстати.

животный расизм просто из-за цвета кожи, не имеет никакой базы

Кондолиза Райс, Колин Поуелл тоже афроамериканцы, но не черножопые. как и миллионых других афро-американцев которые живут как люди, зарабатываю себе на жизшь, платят налоги

В сущности, Обама тоже не черножопый, а афроамериканец по моему определению, да и белый он наполовину, другое дело, что его политический спектр противоположен моему видению президента

в тоже время видел много черножопых с белым цветом кожи - черножопый в америке это состояние души, в отличии от афро-американца, у которых просто черная кожа

надо здесь жить чтоб понять

сказали ОК поставим одного из ваших президентом чтобы вы поняли что необязательно наркотой торговать чтобы хорошо жить. На самом деле его пинают все кому не лень.

Ладно, спасибо за общение, влез я не в своё дело, не мне учить американцев , кого им выбирать для рулёжки страной, вам на месте виднее, тем более выборы не за горами.

бах-тарабах

Образование.
Вроде диплом на отл. защитил.
Тема проекта "ЗИФ" на 1000 тонн руды в сутки, полностью выбор технологии, с предварительным исследованием образцов руды, всё аппаратурное обеспечение, ну и семь листов чертежей Куда же без них.
Сыр.
Пичалька .
Опять мимо кассы.
Своя коровка имеется, соответственно молоко сметана сыр , творог и мясо .
А президент у вас негр.
Тьфу, прости Господи.

Пишете полную чушь. Не зная Америки, но с громадным апломбом и дешевым, впитанным с молоком матери, расизмом.

Самал Ришон
в тоже время видел много черножопых с белым цветом кожи

Так это как раз один из таких 😊
Вообше,на ютубе в количестве роликов от подобных"антифашистов"из Богоспасаемой..
http://www.youtube.com/watch?v=UPTIDT_2npg

Palmaris777
Корова у тебя есть, а трусы которве на тебе черными пошиты, и скорее всего нассал туда один из них, а ты их носишь с гордостью! 😀

В душу человеку смотреть надо.
А ты в трусы пялишься.
Не доведёт это до добра.

MMIsaev
Это только с одной стороны кажется, что выгодней все делать в складчину. Но на практике все обстоит гораздо сложней. Каждая сторона "тянет одеяло на себя" и предъявляет свои требования, в результате получается как в басне Крылова о лебеде, раке и щуке. Как пример -история с вертолетом Тигр. Французы захотели иметь вертолет с пушкой, в Германии (по политическим мотивам) - без пушки, в результате таких боданий разработка затянулась и до сих пор немцы де факто не имеют боевого вертолета.

Это организационные вопросы. По уму - так вообще все вооружение НАТО надо к единому знаменателю привести по самое немогу. Единый пистоль, единый винтовк, один истребитель и т.д. Девиации - только с учетом климатических условий (ala пустыня, джунгли, снег).

mvkozyrev

Это организационные вопросы. По уму - так вообще все вооружение НАТО надо к единому знаменателю привести по самое немогу. Единый пистоль, единый винтовк, один истребитель и т.д. Девиации - только с учетом климатических условий (ala пустыня, джунгли, снег).

Считаю единый образец чего-либо, для НАТО - злом.
С единым образцом бороться намного проще чем с несколькими разными.

бах-тарабах

Вы берега то видьте.
Как я мог впитать расизм с молоком матушки ,если она окромя" хижины дяди Тома" ничего не читала.

"Until the philosophy which hold one race
Superior and another inferior
Is finally and permanently discredited and abandoned
Everywhere is war, me say war
That until there are no longer first class
And second class citizens of any nation
Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes
Me say war
That until the basic human rights are equally
Guaranteed to all, without regard to race
This is a war"

Bob Marley,"War"

That until the basic human rights are equally
Guaranteed to all

Gilder
Вот что вам нужно в России.

Эх,да кто бы спорил..И первую поправку,со второй до кучи 😊

Gilder
Вот что вам нужно в России.

Да, Вы что? И будет "нам" здесь счастье?

Тогда прошу, развернуто, опишите:
- результат, который нужно достичь;
- как будет выглядеть маршрут по которому нужно пройти

Пожалуйста.

:-)

Alex_4x4
Тогда прошу, развернуто, опишите:

А вот это - на другой форум, пжалста.

Алафузов

Считаю единый образец чего-либо, для НАТО - злом.
С единым образцом бороться намного проще чем с несколькими разными.

1. Не думаю, что все эти несколько разных будут сильно различаться по ТТХ.
2. Обхединенные силы и бюджет позволят (могут позволить) зафигачить нечто превосходящее Китай/Индию/Пакистан/Россию по отдельности. Так что, волноваться будет не о чем.

Alex_4x4

Да, Вы что? И будет "нам" здесь счастье?

Тогда прошу, развернуто, опишите:
- результат, который нужно достичь;
- как будет выглядеть маршрут по которому нужно пройти

Пожалуйста.

:-)

1. Объявитъ войну Эстонии
2. Сдаться
3. Согласиться на аннексирование территории западнее берега Берингова пролива и присоединение ее к ЕС.

😊

Foxbat
А вот это - на другой форум, пжалста.

:-)

Ну вот, "бдительный" Вы наш, опять "на другой форум" ... я конечно предполагаю, что он где-то есть, но я его адреса не знаю ... очень надеюсь, что он не из трёх букв ...

А вообще, если у Анатолия так всколыхнуло миссионерское начало, то пожалуйста - в моём профайле есть и емейл, и скайп. Если он готов - пообщаемся. Он мне может рассказать (персонально) всё, что он хочет - с интересом выслушаю. Если его будет интересовать мнение туземца, то и это всегда пожалуйста.

:-)

2 Самал Ришон

Ну, этот вариант не для принятия решения на моём уровне. Могу подсказать адрес куда с ним обращаться. Нужно?

:-)

Alex_4x4
2 Самал Ришон

Ну, этот вариант не для принятия решения на моём уровне. Могу подсказать адрес куда с ним обращаться. Нужно?

:-)

Нет. Спасибо. Я ему уже говорил

Самал Ришон
Я ему уже говорил

Да, ... однако ... ,а я вот так, запросто, с Вовчиком не смогу никогда ...

Alex_4x4

Да, ... однако ... ,а я вот так, запрсто, с Вовчиком не смогу никогда ...

Вот потому и надо-"That until the basic human rights are equally
Guaranteed to all". 😊

NowhereToHide
Вот потому ...

Виктора не искушайте ... надоедим ему здесь своими выкриками с мест - повесит замОк на ветку, а особо непонятливых направит ... "на другой форум" ...

Alex_4x4

Виктора не искушайте ... надоедим ему здесь своими выкриками с мест - повесит замОк на ветку, а особо непонятливых направит ... "на другой форум" ...

Я думаю,достаточно вести нормальную дискуссию по теме,без плохо скрываемых подъебок в адрес политики других государств и деления по национальностям-и все будет хорошо 😊

Но скучно 😊

NowhereToHide
Я думаю,достаточно вести нормальную дискуссию по теме,без плохо скрываемых подъебок в адрес политики других государств и деления по национальностям-и все будет хорошо

Ошибаетесь, этого недостаточно ...

mvkozyrev

1. Не думаю, что все эти несколько разных будут сильно различаться по ТТХ.
2. Обхединенные силы и бюджет позволят (могут позволить) зафигачить нечто превосходящее Китай/Индию/Пакистан/Россию по отдельности. Так что, волноваться будет не о чем.

1. Да, согласен, но. Я вел речь не о ТТХ, а о различных подходах к построению техники. То есть Honda Civic и BMW M6 могут иметь близкие ТТХ, как например соотношение массы к мощности или время четверть мили. Но это принципиально разные автомобили, каждый со своей архитектурой и ветвью развития. Вот я за то, чтобы развивали обе ветви, а не за унификацию.
К тому же п. 2.
2. Бюджет молодец 😊

Алафузов
каждый со своей архитектурой и ветвью развития. Вот я за то, чтобы развивали обе ветви, а не за унификацию.

А вот эти деньги можно потратить на что-нибудь полезное. Например, отдать мне, я их пропью 😀

Джентльмены, вы про логистику не забудьте.

Предположим страна Х состоит в военном блоке со страной Y. Договора о взаимопомощи, военном сотрудничестве и всё такое. И, допустим, они пошли каждая своим индивидуальным путём в деле развития военной техники. Тут откуда ни возьмись супостат напал на страну X и первым ударом в полном соответствии с тактикой и стратегией военного дела, расхерачил 80% её производственных мощностей, ковавших щит в тылу. Страна X зовёт на помощь страну Y, которая в полном соответствии с союзническими договорами готова для начала организовать снабжение. Ну и что она им наснабжает, если она может производить только аммуницию и комплектующие к своим вооружениям, которых у страны X нет? Ну, допустим, какое-то время может гнать сырьё, горючку и металлопрокат. Но пока страна X налаживала свежерасхераченное производство в других местах, войско супостата уже окружило столицу и со дня на день возьмёт. Тогда стране Y ничего не остаётся, как прямое военное вмешательство. И ей придётся перебрасывать на театр военных действий не только живую силу и технику, но и аммуницию и комплектующие до последнего винтика, поскольку у страны X всего этого для вооружения страны Y нет, и производить его в срочном порядке она тоже не может, поскольку не умеет и не имеет необходимых производственных мощностей и технологий.

В то время, как если бы вооружения стран X и Y были унифицированы, то страна Y во-первых могла гнать оружие. А во-вторых, вступая в прямые военные действия, могла бы какое-то время использовать комплектующие и аммуницию с уцелевших складов, пока там военные транспорты доковыляют.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

"Полицейская академия" в Германии стала реальностью. В Саксонии из-за нехватки персонала в полицию стали набирать по ускоренной программе, вместо 2,5 лет обучения дают ускоренный трехмесячный курс. Переучивают бывших домохозяек, горничных, механиков и пр. в так называемых "вахполицистен", преимущественно для охраны общежитий "гостей Меркель" . ДОКАТИЛИСЬ!

MMIsaev
"Полицейская академия" в Германии стала реальностью. В Саксонии из-за нехватки персонала в полицию стали набирать по ускоренной программе, вместо 2,5 лет обучения дают ускоренный трехмесячный курс. Переучивают бывших домохозяек, горничных, механиков и пр. в так называемых "вахполицистен", преимущественно для охраны общежитий "гостей Меркель" . ДОКАТИЛИСЬ!

Чем дольше учиться тем умнее.A в Канаде и в USA менты тупые бегают.
http://www.welt.de/regionales/berlin/article127884505/Zwei-Teenager-verpruegeln-fuenf-Polizisten-in-Berlin.html

Шатун Затворов
Джентльмены, вы про логистику не забудьте.
В то время, как если бы вооружения стран X и Y были унифицированы, то страна Y во-первых могла гнать оружие. А во-вторых, вступая в прямые военные действия, могла бы какое-то время использовать комплектующие и аммуницию с уцелевших складов, пока там военные транспорты доковыляют.