Приветствую.
Насколько могу понять логику разделов форума - формально этот раздел не очень подходит для моей темы, так как он называется "общение эмигрантов", а я, к сожалению, не эмигрант, а ещё один желающий бесплатных советов ))) Формально мне бы надо в раздел "Законодательство", но там не обсуждается иностранное законодательство (вообще тема очень обширная сама по себе, и которая могла бы так или иначе быть очень полезной русским любителям оружия, потому что за границей, думаю, даже у гражданина России возможностей в этой сфере в любом случае будет больше, чем в родной стране). А здесь подобные темы, вроде как, проскакивают, поэтому решил сделать по традиции: не как надо, а как повелось )))
Небольшая личная предыстория (кому совсем делать нечего. Для вопроса неважна, можно пропустить).
Много лет искал подходящий для себя способ эмиграции. Задача усложнялась тем, что эмигрировать хотел, собственно, именно из-за оружейного законодательства, а эти права многие государства не спешат предоставлять иностранцам без гражданства, что сводило на нет смысл эмиграции для меня. (Знаю, есть исключения, но сейчас, к сожалению, уже не об этом). Были и ещё ограничения в выборе способа эмиграции. Как бы то ни было, присоединиться к вашей братии, то есть к русским, гуляющим по Америке, Эстонии или Болгарии с пистолетом за ремнём и паспортом/гринкартой, не получилось. Теперь с деньгами стало хуже, поэтому не получилось уже, видимо, окончательно. Я смирился с этим, и теперь хочу, если возможно, хотя бы временно прикоснуться к прекрасному. Очень не хочется умереть, хотя бы не попробовав этой "вооружённой" жизни!
Собственно, вопрос. Слышал, что в Америке неиммигрант может владеть оружием, если у него есть какая-то там "охотничья лицензия". Ах да, и ещё нужно быть резидентом штата, по-моему, 3 месяца. То есть теоретически человек даже с визой B может, прожив в каком-то штате 3 месяца, владеть оружием? (В Википедии написано, что визу B дают на срок до 6 месяцев). Естественно, виза B приведена только для примера.
Что мне хотелось бы получить (если это вообще возможно, конечно):
1. Право владения оружием на вышеназванных основаниях. Отсюда первый вопрос: какая виза лучше? Например, та же виза B теоретически подходит, но на практике, видимо, её не дадут на 6 месяцев (здесь вообще не знаю, не сталкивался), а даже если бы и дали, то это всё равно мало, потому что денег, если платить только за проживание и, собственно, за занятие стрельбой, хватает больше, чем на 6 месяцев, и хотелось бы пожить подольше. (Но в крайнем случае готов на любые условия).
Есть виза F. Её дают надолго, но у неё другой недостаток. За обучение очень дорого платить, и с такой визой уже мне самому нечего будет делать в Америке долго, потому что все деньги отдам ну очень уж жадным в Америке преподавателям ))) Кроме того, нужно будет много времени тратить на вообще не нужное мне в этом сценарии обучение. Это, конечно, меньший недостаток, но всё-таки. Если бы было что-то типа курсов, которые были бы дешевле полноценного института, но позволяли бы получить визу на долгий срок без перерыва (хотя бы на год, лучше на два) - это было бы очень хорошо. Опять же, если выбора нет, готов заплатить за институт ((( Хотя это глупость огромная, конечно.
На Википедии нашёл ещё такую интересную визу - H-3. Если бы в оружейной сфере существовало что-то, что можно было бы квалифицировать как "тренинг", то это был бы идеальный вариант для меня, и совершенно честный: для чего визу получал, тем и хочу заниматься, без всяких закосов под студента. Или если бы какое-либо обучение теории/практике стрельбы тянуло на визу F. Но это вряд ли. Слышал, что в Америке есть организации, занимающиеся довольно серьёзным обучением стрельбе, но на причину таких виз даже они вряд ли тянут, наверное. Если я не прав - это было бы здорово.
2. Хорошую инфраструктуру для занятий. Отсюда второй вопрос: куда лучше ехать? Интересует прежде всего пистолет. Что-то типа практической стрельбы, но на IPSС, наверное, глупо замахиваться, поэтому хотя бы просто в частном порядке дырявить бумагу, лишь бы не из мелкашки/пневматики, как у нас. Нужно место с хорошим тиром, хорошим выбором оружия в магазинах. Если поблизости будут хоть какие-то курсы по стрельбе наподобие практической, куда берут иностранцев - ещё лучше. Естественно, лучше место с минимумом запретительных законов, без оформления разрешений на приобретение и регистрации оружия, но с бюрократией в крайнем случае готов смириться, лишь бы неиммигрантам оружие в принципе можно было. Ограничения на ёмкость магазина не хотелось бы.
Если сформулировать вопрос кратко: можно ли, не угрожая Америке отяготить её ещё одним понаехавшим, не претендуя ни на какой статус в ней, ни на какие рабочие места, просто потратить деньги на то, что тебе нравится, а когда они закончатся, уехать. Так же, как это делают все туристы, например, в Лас-Вегасе, только на оружие. Неужели даже это выгодное обеим сторонам дело невозможно, если тебе повезло родиться в неправильной стране третьего мира? Предвидя неутешительный для себя ответ, прошу высказывать соображения и по другим странам.
В других западных странах получить право владения оружием при временном визите вряд ли будет возможно. Поэтому, если уж ничего другого не останется, то прошу советовать просто хорошие места для занятий практической стрельбой, без права владения своим пистолетом. Чтобы хотя бы для этого визу дали.
По посту может показаться, что я даже не вполне дружу с головой. Может быть, отчасти так и есть. Но я хочу (уже) всего лишь попробовать вещь, о которой мечтал чуть ли не с детства. Поэтому не судите строго того, кому повезло чуть меньше, чем вам, в чём-то (в происхождении, активах, талантах, может быть просто в смекалке, что нужно уехать из России и как это сделать). Должны же люди на оружейном форуме хотя бы нейтрально относиться (!) к желанию владеть оружием, заниматься стрельбой и т. д. Я раньше думал, что они его даже разделяют ))) (Просто когда-то спрашивал здесь о владении оружием в Латвии и, к своему удивлению, почувствовал в ответах чуть ли не тот же самый холодок по отношению к оружию, что есть у большинства россиян. Хотя ответили вполне вежливо.) . В любом случае, помогайте любыми идеями, что-то типа мозгового штурма )))
В 27 лет если не женат то приехать сюда и закрепиться как два пальца об асфальт. Женишься на гражданке и все дела.
GilderЕсли и женат, то тоже решаемо. Но проще в этом возрасте в Канаду.
В 27 лет если не женат то приехать сюда и закрепиться как два пальца об асфальт. Женишься на гражданке и все дела.
По любой из эмиграционных программ. Если на север, то там и требования к языку очень щадящие и выбор профессий побольше. Не только жопы мыть, но и нормальные работы. Плюс денег там прилично. Плюс оружие можно купить практически по прибытии. Было б желание.
Nneon
Есть виза F. Её дают надолго, но у неё другой недостаток. За обучение очень дорого платить, и с такой визой уже мне самому нечего будет делать в Америке долго, потому что все деньги отдам ну очень уж жадным в Америке преподавателям ))) Кроме того, нужно будет много времени тратить на вообще не нужное мне в этом сценарии обучение. Это, конечно, меньший недостаток, но всё-таки. Если бы было что-то типа курсов, которые были бы дешевле полноценного института, но позволяли бы получить визу на долгий срок без перерыва (хотя бы на год, лучше на два) - это было бы очень хорошо. Опять же, если выбора нет, готов заплатить за институт ((( Хотя это глупость огромная, конечно.
до года можно на этой визе жить изучая английский - намного дешевле чем программа вуза. надо найти community college которые имеют такую программу
https://educationusa.state.gov/your-5-steps-us-study/apply-your-student-visa/english-language
https://studyinthestates.dhs.gov/school-search
отвечу по оружию - купить оружие без гринкарты совсем нельзя, с "охотничей лицензией" тебя пустят в тир пострелять и "наверное" дадут в рент оружие, но никакой практической стрельбой в коммерческом тире тебе не дадут заниматься, просто будешь дырявить мишени
попробуй связаться с Front Sight Institute, насколько я слышал у них есть студенты из-за рубежа, значит есть какая-то база.
https://www.frontsight.com/
вот свяжись еще с этим кадром, он может что-то придумать
https://www.sonnypuzikas.com/firearms-training
Я совсем недавно рбсуждал этот вопрос-ответ однозначный, по неиммигрантской визе владеть оружием нельзя!! Есть исключения когда можно одолжить и пострелять, но не владеть. Кроме как озотничая лицензия, все остальные исключения тебе не подходят.
Вы не правы - купить оружие без грин карты можно. Надо просто быть резидентом.
Когда я постоянно жил в Вайоминге просто по рабочей визе TN (для Канадцев) и у меня были местные водительские права то нормально мне все продавали. Точно так же заполнял форму (в нее вносил так же номер пасспорта и визы) и после проверки ФБР забирал.
Сейчас когда большую часть времени живу опять в Канаде, то приезжаю со своим оружием по форме 6NIA.
Народ из Канады ездит и на курсы и на соревнования и на охоту. Для охоты нужна лицензия, для соревнований или курсов - приглашение (для Канадцев исключение но это не важно). Все это вносится в форму 6NIA.
В России дофига народу занимается практической стрельбой из пистолета, значит условия есть. Думаю, топик стартеру следует сначала местные варианты изучить, если просто пострелять охота.
KotKotofeich
Вы на правы - купить оружие без грин карты можно. Надо просто быть резидентом.Когда я постоянно жил в Вайоминге просто по рабочей визе TN (для Канадцев) и у меня были местные водительские права то нормально мне все продавали. Точно так же заполнял форму и после проверки ФБР забирал.
Сейчас когда большую часть времени живу опять в Канаде, то приезжаю со своим оружием по форме 6NIA.
Народ из Канады ездит и на курсы и на соревнования и на охоту. Для охоты нужна лицензия, для соревнований или курсов - приглашение (для Канадцев исключение но это не важно). Все это вносится в форму 6NIA.
таки да, ты прав, в форме 4473 есть вопрос 12 - про неиммигрантскую визу...
12. If you are an alien admitted to the United States under a nonimmigrant visa, do you fall within any of the exceptions set fo
rth in the
instructions?
(If 'yes,' the licensee must complete question 20c.)
(See Instructions for Question 12.) If question 11.l. is answered
with a 'no' response,
then do NOT
respond
to question 12 and proceed to question 13.
смотрим инструкции к вопросу 12
Question 12. Exceptions to the Nonimmigrant Alien Response:
An alien
admitted to the United States under a nonimmigrant visa is not prohibited
from purchasing, receiving, or possessing a firearm if the
alien:
(1) is in
possession of a hunting license or permit lawfully issued by
the Federal
Government, a State, or local government, or an Indian tribe federally
recognized by the Bureau of Indian Affairs, which is valid and unexpired; (2)
was admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes; (3)
has received a waiver from the
prohibition from the Attorney General of the
United States; (4) is an official representative of a foreign government who is
accredited to the United States Government or the Government's mission to an
international organization having its headquarters in the United States; (5) is
en route to or from another country to which that alien is accredited; (6) is an
official of a foreign government or a distinguished foreign visitor who has
been so designated by the Department of State; or (7) is a foreign law
enforcement officer of a friendly foreign government entering the United
States on official law enforcement business.
Насчёт покупать оружие не знаю, но, если получить права, то в тирах никто визу/гражданство не спрашивает, а том же Лас Вегасе можно ещё и из автоматов/пулемётов стрелять сколько хочешь.
Где бы на танчике погонять.
Права получить не так просто теперь без визы. Даже в провинциальном вайоминге права выдают так чтобы истекали в то же время что и рабочая/cтуденческая виза, а по туристической визе отказывают.
Наблюдал лично как одна хитрая девушка пыталась закрепиться в США. Упросила моих родителей разрешить ей "использовать их адрес для почты потому что на кампусе неудобно для посылок" но потом когда начали письма в конвертах от DMV приходить на ее имя все вскрылось.
А было время когда я права того же WY получил просто обменяв истекающие онтарийские и получил их на полные 5 лет не показывая паспорт... но было это тогда когда и летать в сша можно было без паспорта...
По теме: Как бы я решил задачу нашего товарища Nneon.
Приехал бы учиться в США но не стрельбе - насколько я знаю у стрелковых школ нет курсов даже на несколько месяцев - семинары на выходные, максимум неделя.
Я бы, например пошел в пилотскую школу или в аспирантуру.
Бюрократическая система неповоротлива, несколько месяцев ждать просто так пока "наберется стаж" и появится статус резидента чтобы купить оружие? Лучше провести время с пользой.
Получить разрешение на ношение тоже может занять время, так что чтобы успеть вкусить прелести вооруженной жизни надо рассчитывать на год.
Соответственно бюджет рассчитывать надо на минимум год проживания учитывая стоимость обучения, стоимость транспорта, стоимость _нормального_ жилья. Плюс бюджет на собственно вооружение. За этот год вы месяцев 6 при удаче сможете чувствовать себя как вам хотелось.
При наличии достаточных средств эта мечта выполнима. Удачи.
Подтверждаю, по неиммиграционной визе усё можно. Сам по визе F1 аспирантом и оружие легально покупал, и даже разрешение на ношение получил без проблем где-то через полгода после приезда (вот что значит правильный штат!). Главное охотлицензию иметь и своевременно продлевать.
https://www.atf.gov/qa-category/nonimmigrant-aliens
KotKotofeichНе по теме. Можно со своим оружием ездить в Канаду на охоту? Извиняюсь за офтоп.
Вы не правы - купить оружие без грин карты можно. Надо просто быть резидентом.Когда я постоянно жил в Вайоминге просто по рабочей визе TN (для Канадцев) и у меня были местные водительские права то нормально мне все продавали. Точно так же заполнял форму (в нее вносил так же номер пасспорта и визы) и после проверки ФБР забирал.
Сейчас когда большую часть времени живу опять в Канаде, то приезжаю со своим оружием по форме 6NIA.
Народ из Канады ездит и на курсы и на соревнования и на охоту. Для охоты нужна лицензия, для соревнований или курсов - приглашение (для Канадцев исключение но это не важно). Все это вносится в форму 6NIA.
Да. Вам сюда. http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/fs-fd/visit-visite-eng.htm
Спасибо
Gilder
Где бы на танчике погонять.
Можно и на самолёте. Даже за штурвалом. Типа симуляция воздушного боя. В Лас Вегасе всё есть 😛
http://www.skycombatace.com/
отвечу по оружию - купить оружие без гринкарты совсем нельзя
уже отпередили, можно - нужен легальный статус в америке и охот лицензия, лицензия вообще-то не обязательна из твоего штата.
и даже формально - прав не нужно 😀
В Канаде, кстате, легальному иностранцу тоже можно без особых напрягов даже короткоствол приобрести.
Не спрашивайте откуда я это знаю 😊
john
В Канаде, кстате, легальному иностранцу тоже можно без особых напрягов даже короткоствол приобрести.Не спрашивайте откуда я это знаю 😊
Ну если вы не считаете получение справки из полиции с родины (letter of good conduct) на английском/французском + все стандартные удовольствия вроде прохождения курсов (на которые очередь), поиск поручителей и пара месяцев ожидания напрягом, то да 😛
Не вводите людей в заблуждение 😛
Всё так, как вы сказали. Только курсы сдаются спокойно экстерном (не рокет сайнс). Референс были. Письма из полиции тоже не сильно трудно, они и так нужны при получениий вьездной визы; на французском не надо было (Ontario).
ясен пень, не "пошёл, купил".
Не вводите людей в заблуждение
Экстерном не сдаются уже год скоро как - после принятия c-42.
Про то что письмо из полиции нужно для визы не подумал, так что пожалуй не сложнее чем местным. Но отнюдь не просто и займет пожалуй столько же времени что и в США а то и больше с значительно меньшим выхлопом.
Я к тому пишу чтоб никто не расстраивался потом что приехал в Канаду а его мурыжили пол года и все равно носить пистоль в поход за бургером не дали 😛
Экстерном не сдаются уже год скоро как - после принятия c-42.
вот пилять (с) Хоть регистрацию нон-рестриктед отменили, и то хорошо
Я к тому пишу чтоб никто не расстраивался потом что приехал в Канаду а его мурыжили пол года и все равно носить пистоль в поход за бургером не дали
Ну таки да. Волокиты будет больше, чем в большинстве штатов, и носить де-факто нельзя. В Онтарио меня ещё сильно отговаривали шататься на общественых землях с дробовиком (от ведмедей) вне сезона, не поймут-с.
johnВ теории, на коронных землях можно устроить даже постреляшки из нон рестриктед. В теории. На практике, я спрашивал у шерифа, можно ли приехать в лес и пристрелять винтовку. Он вполне доброжелательно ответил, что конечно можно, запросто, но необходимо обеспечить выполнение ряда условий. По безопасности, по шуму, по экологии, еще там по чему-то. И что я могу поверить ему на слово, ближе чем за полярным кругом эти условия не выполнить. Это понятно преувеличение, но не сильно. В общем и в целом он не рекомендует заморачиваться.Ну таки да. Волокиты будет больше, чем в большинстве штатов, и носить де-факто нельзя. В Онтарио меня ещё сильно отговаривали шататься на общественых землях с дробовиком (от ведмедей) вне сезона, не поймут-с.
А носить рестриктед нельзя ни де-факто ни де-юре и вообще никак.
Иначе турма сидеть. А так как на цвет кожи, историческую несправедливость, тяжелое в социальном отношении детство и желание учиться в коледже съехать не получится, то сидеть таки придется. А оно надо?
В Канаде можно без лицензии и револьвер под унитарный патрон купить, Наган например 1887 г. 7.5 мм. Но за его ношение сидеть в той же турма как и за любой полноценный рестриктед.
Такие вот выбрыки законодательства.
Получить лицензию на самом деле очень просто, правда долго.
Но никаких особых телодвижений не требуется. Курсы и экзамен два дня. Ну еще бумажки с подписями соседей отправить по почте, вместе с результатом экзамена и маниордером.
АйТиТи сейчас отменили. Стало проще.
Как с человеком находящимся в Канаде по визе не знаю, но один подводный камень вижу сразу. Те самые поручители. Если человек приехал на год или там на пару лет, то где он возьмет канадских граждан знающих его настолько долго, чтобы это удовлетворило разрешителей? Вопрос.
hiursa
где он возьмет канадских граждан знающих его настолько долго, чтобы это удовлетворило разрешителей? Вопрос.
А они не должны быть гражданами. Чтобы получить лицензию человек не должен даже быть резидентом Канады. Смотрите ссылку что я давал выше на вопрос о том можно ли приехать охотиться со своим оружием.
Например житель США если найдет где пройти курс или приедет ради курса в Канаду, дальше может жить себе в США и подать документы оттуда, со своим письмом от полиции и своими соседями поручителями.
В остальном вы пожалуй слишком мрачно описываете нашу действительность, ну да ладно - пусть боятся 😊
KotKotofeichСо своим можно. К нам в тир приезжают американцы на посоревноваться и мы ездим к ним.А они не должны быть гражданами. Чтобы получить лицензию человек не должен даже быть резидентом Канады. Смотрите ссылку что я давал выше на вопрос о том можно ли приехать охотиться со своим оружием.
Например житель США если найдет где пройти курс или приедет ради курса в Канаду, дальше может жить себе в США и подать документы оттуда, со своим письмом от полиции и своими соседями поручителями.
В остальном вы пожалуй слишком мрачно описываете нашу действительность, ну да ладно - пусть боятся 😊
Но получить местный лайсенз без возможности сиэфошникам позвонить поручителям и удостовериться в их
а) существовании б) знании ими предмета поручительства
боюсь не получится.
Во всяком случае на моей памяти без звонков не обходилось.
Полагаю в США они позвонить еще могут. Но вот в Украину, например,
сильно сомневаюсь. А без этого звонка файл будет висеть в обработке до морковкиного заговения.
Может разве что какие-нибудь сильно нотариально заверенные справки от тамошних ментов с сильно заверенным переводом с печатью местного консула. 😊 Не знаю.
АйТиТи сейчас отменили.АТТ отменили? Куда катится этот мир? 😀
Но получить местный лайсенз без возможности сиэфошникам позвонить поручителям и удостовериться в их
а) существовании б) знании ими предмета поручительства
боюсь не получится.
Три раза с бумажками на PAL/PAL возился, ни разу поручителям не звонили. Но у них адреса в Канаде/США
А они не должны быть гражданами. Чтобы получить лицензию человек не должен даже быть резидентом Канады.
Да! В свое время получал по красной паспортине 😀
Я не о том что со своим можно - там описывается возможность получения лицензии из-за границы как один из вариантов. Хотя основной вариант все же временная декларация. Так что лицензию можно получить еще до приезда. Знаю американцев которые так делали.
С Украиной пожалуй будет сложнее, это да, впрочем процесс местами изменился с тех пор как я (и похоже вы) оформлялись. Подруга получала лицензию в прошлом году так никто не звонил ее поручителям. Одному из ее поручителей прислали письмо и попросили позвонить в Firearms Program в Мирамичи, CFO даже не поучаствовал. Сл вторым поручителем не контактировали вообще.
Так что я думаю все возможно хотя и займет дольше + упрется в необходимость приехать в Канаду пройти курс.
Дальше, если человек хочет пахать на северах то и на ношение (в ограниченной зоне) получит разрешение. Я лично знаю людей у которых эти разрешения есть - работают проводниками (guides) на конях. Я обломался с таким так как "не получаю от этой деятельности более половины дохода" ...
johnОтменили. В клубах теперь какие-то приглашения появились.
АТТ отменили? Куда катится этот мир?
Вот такого типа.
http://www.silverdalegunclub.com/wp-content/uploads/2013/09/ATT-Invitation.pdf
Я их конечно распечатал, но пока не знаю на фига они нужны и нужны ли вообще.
johnАТТ отменили? Куда катится этот мир?
ATT не отменили - просто на транспортировку на стрельбище, в ремонт, до границы сша (например в аэропорт) или из магазина/почты после покупки не требуется подавать на нее отдельно - встроено в лицензию.
При переезде, например, придется все равно отзвониться.
KotKotofeichМожет. Хотя я поручился пару месяцев тому и мне звонили.С Украиной пожалуй будет сложнее, это да, впрочем процесс местами изменился с тех пор как я (и похоже вы) оформлялись.
Более того, позвонили соседям поручаемой.
Возможно раз на раз не приходится.
В Альберте интереснее. Есть клубы с прокатным оружием. Как ни странно даже с прохибитед.
А на северах, наверное, вообще какие-то свои законы. Там, судя по роликам, народ винтовок с плеч не снимает.
KotKotofeichВ бумажном виде вроде уже не нужно. У меня как раз в феврале закончилось, клуб прислал письмо, что уже все, больше не будет.ATT не отменили - встроено в лицензию.
У нас этим один из директоров занимается.
ATT не отменили - просто на транспортировку на стрельбище, в ремонт, до границы сша (например в аэропорт) или из магазина/почты после покупки не требуется подавать на нее отдельно - встроено в лицензию.
аа, понятно. Раньше это тоже практиковалось, в нявно виде (общее АТТ на множество клубов)
При переезде, например, придется все равно отзвониться.
Ну это понятно тоже - регистрация тербует адреса
кстате, когда давно оформлял первый PAL, без статуса резидента и скрасным паспортом, из оффиса CFO позвонили, объяснили затыки с моими бумажками и посоветовли, как эти затыки творчески обойти (!). Вот вам, пилять, бесчувстевнныегосслужащие 😊
http://www.silverdalegunclub.com
0, силвердайл. Ностальгия, однако 😊
hiursa
А на северах, наверное, вообще какие-то свои законы. Там, судя по роликам, народ винтовок с плеч не снимает.
На северах там своя атмосфера (с)
Та же подруга волонтерствует - воспитывает девчонок в Girl Guides. Сейчас организует для них поход на стрельбище к весне. Так рассказывает что было время когда были попытки все связаное с оружием запретить... На что пришел ответ что тогда на северах придется прекратить вообще все походы в лес, так как там без оружия никак. Больше стрелковое образование не трогали.
johnСовсем спаскудился. Не езжу больше.0, силвердайл. Ностальгия, однако 😊
hiursa
Совсем спаскудился. Не езжу больше.
Обидно. А в каком смысле опаскудился? Десять лет назад нормальное место было, чуть раздлбайское правда
johnCейчас наоборот. На них крепко наехали сиэфо и они теперь боятся собственной тени. Закрыли щитами все перед столами, оставили узкую щель снизу, стоя уже не постреляешь. Пистолетный рейнж закрыли вообще. Приходится стрелять на эктив. А там сами помните какое расстояние. Лежа тоже уже не разрешают. Повадились менты ходить стрелять. Для них тупо на весь день пару рейнджей закрывают. На остальных, понятно, друг у друга на головах.Обидно. А в каком смысле опаскудился? Десять лет назад нормальное место было, чуть раздлбайское правда
Народу какого-то левого полно. То у мишеней по пол-часа толкутся, то винтовки проходя роняют. В общем езжу теперь или к себе в Мэпл Лиф, либо вон недавно к коллеге в Китченер напросился. Там и 300 ярдов есть и спокойно. Людей мало.
Cейчас наоборот
да это действительно грустно. лёжа/сидя/стоя не пострелять - это как-то совсем
Справедливости ради, на них соседи и всякие другие озабоченные давили уже тогда; народ мутный бывал, но легко строился и ровнялся при необходимости - у членов клуба были полномочия рэндж оффисер при отсустствии штатного RO на рэндже. Мне (и всему ряду, я просто ближний был) там дедушко пистоль в живот как-то наствил походя. Китайцы под красный флаг мишени менять выбегали, вот там бы evil_kot мог бы и не удержаться 😊
johnДаг говорил, там вроде из какого-то фермерского сарая пару пуль отковыряли. Ну и поднялся хай.Справедливости ради, на них соседи и всякие другие озабоченные давили уже тогда;
Даг ещё рулит? Там вроде была история, как пули без следов нарезов приносили как доказательство того, что им со стрельбища прилетело.
Кстати, всё время было интересно - там рядом сними (соседи) какое-то ещё стрельбище есть, вроде как совсем для своих. Так и не узнал.
johnРулит. Муж Сары (забыл имя (Крис?), лысый такой, молодой еще) умер.
Даг ещё рулит?
Так что Сара с Дагом управляются.
johnМой клуб рядом. Минут десять.
Кстати, всё время было интересно - там рядом сними (соседи) какое-то ещё стрельбище есть, вроде как совсем для своих. Так и не узнал.
Мой клуб рядом. Минут десять.
не, там в буквальном смысле соседи с силвердайлом, проперти те что справа от 100м ранджа
про Криса(?) я знаю, мы с ним трепались часто на разные темы
johnЭто их же. Там они вроде тоже хотели 300 сделать. Че-то копали.не, там в буквальном смысле соседи с силвердайлом, проперти те что справа от 100м ранджа
про Криса(?) я знаю, мы с ним трепались часто на разные темы
Дальше не знаю.
Не надо из России уезжать. Мне так представляется, что скоро у нас это оружие будет на улицах лежать, даром, почти новое, причём в основном автоматическое. Останется только оттереть от крови предыдущего владельца.
LOCARUS
Не надо из России уезжать. Мне так представляется, что скоро у нас это оружие будет на улицах лежать, даром, почти новое, причём в основном автоматическое. Останется только оттереть от крови предыдущего владельца.
я смотрю, вы оптимист...
Lehmen
В России дофига народу занимается практической стрельбой из пистолета, значит условия есть. Думаю, топик стартеру следует сначала местные варианты изучить, если просто пострелять охота.
согласен, проблема тока в выборе оружия, в моем городе есть тока мр-446 и CZ SP 75-01.
Можно, конечно, открыть лицензию, приобрести с правом хранения в тире, но слишком заморочисто...
Можно, конечно, открыть лицензию, приобрести с правом хранения в тире, но слишком заморочисто...Не совсем верно юридически - пистолет ПРИНАДЛЕЖИТ клубу. Вобщем, смысл понятен - пострелушки в клубе и поездки на соревнования со своим оружием, когда пистолеты стрелков перевозятся сотрудником клуба. Нет никаких заморочек, я владею таким пистолетом. Это уж точно менее заморочисто, чем эмиграция 😊
Эмигрировать для того, чтобы пострелять из пистолета?Сколько годиков нам уже?
Я так понял что товарищ хочет не пострелять а именно владеть и иметь возможность носить пистолет. (смотрите что он пишет про "пистолет за поясом") Когда в России появится нормальное право на ношение глядишь я и сам приеду со всей коллекцией.
Вот ведь... когда впервые увидел здесь шутку про отличия американского форума (вежливо ответят на вопрос) от русского (обьяснят какой ты мудак [или как минимум почему тебе это не нужно а надо совсем по другому] ) просто улыбнулся... а теперь вижу на примерах...
если уж ничего другого не останется, то прошу советовать просто хорошие места для занятий практической стрельбой, без права владения своим пистолетом. Чтобы хотя бы для этого визу дали.
Вот ведь... когда впервые увидел здесь шутку про отличия американского форума (вежливо ответят на вопрос) от русского (обьяснят какой ты мудак [или как минимум почему тебе это не нужно а надо совсем по другому] ) просто улыбнулся... а теперь вижу на примерах...Прошу заметить,что я не озвучивал свои сомнения по поводу умственных способностей ТС (хотя и подумал),а всего лишь тактично поинтересовался его возрастом.
Что меня всегда поражало в американцах-их искренняя участливость и абсолютно безвозмездное желание помочь чужому человеку даже в заведомо сомнительном мероприятии.Вместо писанины на 3 страницы озвучили бы стоимость перелета-и вопрос исчерпался бы.
Прошу прощения, что неделю не заходил в собственную тему...
Спасибо всем, кто высказал какие-то соображения, идеи.
Насчёт закрепиться. Мне нужно уже определиться, чего я хочу. Иначе можно остаться вообще ни с чем. Закрепиться - это, безусловно, звучит гораздо заманчивее, чем пожить временно. Но я как-то уже решил, что для меня сейчас это будет нереально, если делать это полностью легально (много причин, не хочу вдаваться. Тут и сложность получения постоянного статуса в развитых странах, и некая личная "негибкость", нежелание/невозможность принять местами существенные ограничения в правах и свободах, местами даже такие, каких у меня нет в России. Например, ограничение на выбор места работы. Не хочу показаться высокомерным тем, кто через это прошёл, а таких среди эмигрантов, наверное, большинство - думаю, мало кто уехал по "золотой визе". Это просто личные предпочтения, система ценностей.) А полулегальные/нелегальные способы... К стыду, в последнее время, когда перспективы становились всё туманнее, начал задумываться и о них. Но, черт возьми, всё-таки не хочу. Не так воспитан, что ли. А может, просто не способен к рисковой жизни. В любом случае. Вот если будет у меня миллион долларов (ха), тут же пойду за грин картой. Официально. И Россия забудет про меня, а я про неё. А сейчас... Раз уж решил, что поехать пострелять для меня - предел, на этом и остановлюсь. Соответственно, это касается и Канады. Спасибо, конечно, за приглашение в Канаду ))) Но если ехать временно, то, думаю, из этих двух стран уж лучше в США. Тут поспорить с США может скорее Эстония. Нерезидентам оружие тоже можно. Ехать дешевле, жить дешевле. Говорят (я не проверял, конечно), даже ячейка IPSC есть довольно активная, и даже вроде как чуть ли не русскоязычная. Вот: http://www.shooting.ee/ Облизываюсь на этот сайт года с 2010-го ))) Минусы - для вида на жительство нужно открывать фирму, причём теперь уже не фиктивную, а реально работающую. Лично для меня сложнее сойти за коммерсанта, чем за вечного студента. Думаю, гораздо сложнее. Ну и это... не хочу обидеть эстонцев, но всё-таки это не цитадель демократии, английского языка и, по-моему, родина обоих типов современного короткоствольного оружия )))
Понял так, что придётся получать визу F. Ах да, начать надо вот с чего. У меня в России ни семьи, ни работы нет. Может, мне её вообще не дадут? Тогда и говорить дальше не о чем. Ну или придётся жениться сначала здесь, чтобы визу получить )))
Изучать английский - это идея. Намного дешевле. У меня бюджет около 50 тысяч. Как я посмотрел по ценам - с вузом этой суммы едва на год хватит (это с учётом проживания, еды, самого оружия и так далее). Самое страшное то, что большую часть отдашь вообще ни за что, так как закончить вуз всё равно не получится. Ну и времени будет уходить уйма, я вообще не уверен, смогу ли успешно осваивать вузовскую программу на чужом языке.
А с курсами, ну к примеру вот http://eslacademy.com/tuition-and-fees/ получается, что мне года на 2 хватит, лишь бы визу на столько дали/продлили, чтобы стаж резиденства в штате не прервался. Но заведений, предлагающих такое обучение, так много, что выбрать... Я думаю, мне сначала нужно выбрать штат, где с оружием попроще, а потом уже в нём курсы выбирать.
Наверное, главный вопрос - куда ехать? Какие штаты "правильные"? Вот есть хорошая подборка законов штатов https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state , но самого главного для иностранцев там нет, или может оно зарыто глубоко в ссылках: накладывает ли штат свой запрет на продажу оружия неиммигрантам? В интернете говорят, что вроде в некоторых штатах такой запрет существует, хотя федерального запрета нет (точнее он как раз есть, но есть исключение). Видимо, придётся как-либо узнавать это по всем штатам. Если бы я ехал с гринкартой, то поехал бы наверное в Калифорнию: меня бы уже не пугали запреты, так как резидент в правах на оружие равен гражданину, а гражданину, как известно, право на оружие гарантировано. Ну а Калифорния, как я понимаю, что-то вроде американской Москвы: центр цивилизации (могу ошибаться, мало что знаю об Америке). Но вот на птичьих правах нерезидента дополнительных сложностей не хочется, и нужен другой штат. Я, как среднестатистический русский, незнакомый с США, могу вспомнить только такие центры цивилизации: Вашингтон, Нью-Йорк, Калифорнию. И во всех них оружейные законы не лучшие. Как думаете, Техас подойдёт? Лицензии на покупку, владение вроде не нужно. Про запрет на продажу неиммигрантам нужно копать, пока не знаю. Почему Техас - сначала подумал про самые либеральные Вермонт или Мэн, но потом засомневался, не являются ли эти штаты тем, что в России называется "провинция", то есть, как бы это сказать... населены не слишком деликатными людьми, и иностранцу в них может быть тяжелее. Кроме того, к своему удивлению, в главном городе Вермонта гуглением не нашел никаких хороших стрельбищ, только вопрос от местного жителя, где мол стрельбища ))) Что доказывает существование проблемы. Ответили, что мол зачем стрельбища, все на задних дворах стреляют. А у меня-то заднего двора не будет ))) Хотя, минус Техаса - не люблю жаркий климат. В общем, ещё много чего нужно уяснить. Хорошо хоть времени достаточно.
Ещё раз спасибо всем небезразличным. Если никто не против, я может быть буду иногда писать здесь какие-то свои ключевые "мысли вслух" по этой затее, даже если какой-то новой информации получать уже не буду. Вдруг в будущем у кого-то появятся ещё идеи.
Понял так, что придётся получать визу F. Ах да, начать надо вот с чего. У меня в России ни семьи, ни работы нет. Может, мне её вообще не дадут?Это смотря куда и на кого учиться. В универ на бакалавра/магистра/кандидата наук - никих семей и связей с родиной не надо. Семестр в дешёвеньком универе будет стоить ну пусть тысяч 7-10. Как поступать - отдельная и обширная тема.
Насчёт закрепиться.Кстати ещё есть вариант перекантоваться по неиммиграционной визе в одном статусе 2 года и пойти в армию служить Дяде Сэму. Он не то что огринкартит - огражданит сразу. С недавнего времени достаточно даже только службы в запасе.
Наверное, главный вопрос - куда ехать? Какие штаты "правильные"?Проще перечислить типично неправильные: Калифорния, Нью Йорк, Нью Джерси, Массачуссеттс, Коннектикут, Иллинойс. Если и есть какие-то ограничения для покупки на местах, то скорее всего они будут именно в этих штатах. Любят там гайки закручивать. Вот тут советую глянуть нету ли всяких дурацких permit to purchase & licensing of owners. Оно конечно скорее всего можно неиммигранту с охотлицензией, но зачем лишний раз будить лихо, когда полно других штатов.
https://www.nraila.org/gun-laws/state-gun-laws/
А вот штаты где можно не только купить, но и носить.
http://www.vrolyk.org/guns/alien-laws.html
Как думаете, Техас подойдёт?Подойдёт. К оружию штат лицом повёрнут. Вермонт и Мэн провинциальные, но не надо их путать с российской спившейся глубинкой. Я живу именно в провинциальном и совершенно неиммигрантском штате. Люди простые, но приветливые и отзывчивые. Стрелять есть где. Есть бесплатный тир в получасе езды в охотугодьях и на лодке добираюсь на безлюдные берега в паре-тройке миль от города популять.
Хотя, минус Техаса - не люблю жаркий климат.Не только жаркий, но ещё и душный. Хотя ближе к горам посуше.
Есть сайты, где сравниваются стоимости жизни, я бы ехал в глубинку, где и колледжи дешевле, и жизнь, а главное - где оружейная свобода. Выбрать такой штат несложно, посидев на Интернете, и поспрошав тут.
Не переезжай. Все конечно хорошо, кроме одной но большой жопы,- тебе там работать придется, а оно тебе нужно?
Работать с визой F1 можно только на кампусе, вне его - низзя. После одного года обучения могут дать право на работу вне кампуса, но суть такая, что подработать вполне реально.
канонирНу я вроде как окончательно определился, что мне лучше языковые курсы, если по ним пустят. Главная проблема универа - цена. Хотя и вероятность вылететь тоже. Да что там, даже если бы я действительно хотел в универ, мне всё равно нужны бы были сначала языковые курсы и, думаю, довольно продолжительные. И ещё сами предметы пришлось бы подтягивать )) Так что в универ не хочу )) Я считаю, это только для тех, кому действительно нужно это образование, или кто хочет остаться в США навсегда и ему, соответственно, тоже нужно это образование ))) Мне бы так, на время съездить, сбоку посидеть, подешевле ))
Это смотря куда и на кого учиться. В универ на бакалавра/магистра/кандидата наук - никих семей и связей с родиной не надо
Мне даже на курсы дороговато. В той ссылке, что кидал, где курсы в Калифорнии, там 6-7 тысяч в год выходит. Стал искать в более "оружейных" штатах - и что-то даже за столько же не нашёл, везде 14-16 тысяч в год и выше. Хотя по идее в Калифорнии как раз должно быть дороже. Видимо, та контора - не совсем курсы, а как раз просто "продавец студенческих виз". Мне как раз такое и надо, но что-то пока не нахожу, многовато требований сразу: и цена курсов, и цена жизни в городе, и законы.
Не подумайте, что я какой-то жмот. Просто те 50 тысяч, о которых я говорил, - это реально все мои деньги. И, если быть рациональным, мне, естественно, поездки в такие страны вообще не по карману. Уровень расходов на проживание в любом городе в Америке (как я выяснил - это не менее 1.5-2 тысяч в месяц, если жить хотя бы не за чертой города и хотя бы с собственным санузлом), естественно, является недопустимым для меня в обычной жизни. Я решил потратить свои сбережения, но, само собой, хочу минимизировать все расходы, какие только можно. При необходимости, конечно, потрачу всё, но в моих интересах замедлить этот процесс: честно говоря, я не знаю, что буду делать по возвращении. Может быть, мне понадобятся деньги в России, или, не дай Бог, захочется пожить в Америке ещё годик ))
канонирДа, про эти уже всё понял, туда не сунусь )) Хотя жаль, что среди них так много северных штатов, прохладный климат для нашего человека лучше.
Калифорния, Нью Йорк, Нью Джерси, Массачуссеттс, Коннектикут, Иллинойс
канонирЯ тут подумал - может мне и не обязательно будет право носить. Если даже в штате будет Shall issue CCW, я может и не буду получать его. Мне хватит уже того, что я смогу купить пистолет чуть ли не как ведро картошки. По сравнению с моей нынешней жизнью это уже будет огромная разница.
нету ли всяких дурацких permit to purchase & licensing of owners
В принципе, ведь даже в permit to purchase & licensing of owners, по сравнению с нашей системой, нет ничего страшного. Единственное, из-за чего этого не хочется - чтобы поменьше делать документов и общаться с чиновниками на чужом языке, плоховато я его знаю. Вот ограничения на ёмкость магазина категорически не хочется, хочется побахать в скоростном режиме ))
Присматривался к Сиэтлу. Что очень нравится - климат. Даже похож на мой родной, только чуть теплее. Морской климат, прохладно, облака, туманы, дожди - всё как я люблю. Цена на курсы умеренно нехорошая - 14 тысяч в год. Даже нашёл, где там тир есть. Но вот жильё уж очень дорогое (для меня, естественно, не для Америки). Однокомнатная квартира ближе к полутора тысячам. Ещё с оружием ситуация странная. Написано: иностранец должен получить alien firearms license, если у него нет hunter's license или приглашения на мероприятие, ну в общем, если он не подпадает под все те же самые исключения, которые снимают с него запрет на владение оружием в федеральном законе. Но ведь если иностранец не подпадает под эти исключения, то он вообще не имеет право иметь оружие. Зачем ему alien firearms license в Вашингтоне? Неужели властям штата и страны действительно нет дела друг до друга? Просто, когда у нас не только губернаторы, но и, наверное, участковые насквозь "федеральные", трудно это представить. Если там реально два отдельных уголовных кодекса, то без адвоката, наверное, лучше и не чихать, не то что оружие покупать, а то что-нибудь нарушить легче, чем покушать ))
В общем, Вашингтон, видимо, из-за одной лишней бумажки отпадает. Жаль. Ищем дальше...
Насчёт Техаса всё-таки погорячился. Как бы там ни было хорошо, столь резкая смена климата может быть очень неприятной и даже более. Там же почти тропики ))
FoxbatДа, уже посидел на одном таком. Плюс больших городов (как и везде) - там найдётся всё. Образование, тиры, что-то ещё - если это существует, можно быть уверенным - это есть там. В глубинке же нужно искать конкретное место, где есть всё, что тебе нужно, потому что в соседних сёлах этого может не оказаться в приличном радиусе )) Но платить по полторы тысячи только за квартиру не готов. Придётся искать село.
Есть сайты, где сравниваются стоимости жизни, я бы ехал в глубинку, где и колледжи дешевле, и жизнь, а главное - где оружейная свобода.
В общем, задача слегка меняется: "найти дешёвый город - с дешёвыми курсами - убедиться, что там нет ограничений на оружие". В таком порядке.
FoxbatОб этом знаю, это одна из вещей, о которых, наверное, больше всех написано в статьях про иммиграцию. На подработку не рассчитываю, по крайней мере изначально. Если вдруг что получится - хорошо, но в начале точно нужно будет время, чтобы освоиться в незнакомой стране, поэтому рассчитываю только на свои деньги, соответственно, нужно будет жёстко экономить ))
Работать с визой F1 можно только на кампусе, вне его - низзя. После одного года обучения могут дать право на работу вне кампуса, но суть такая, что подработать вполне реально
NneonВрут, визу В1/В2 дают сейчас на 3 года сразу
В Википедии написано, что визу B дают на срок до 6 месяцев
но правда через 6 месяцев нужно выехать\въехать
Nneon
Я тут подумал - может мне и не обязательно будет право носить. Если даже в штате будет Shall issue CCW, я может и не буду получать его. Мне хватит уже того, что я смогу купить пистолет чуть ли не как ведро картошки. По сравнению с моей нынешней жизнью это уже будет огромная разница.
В принципе, ведь даже в permit to purchase & licensing of owners, по сравнению с нашей системой, нет ничего страшного. Единственное, из-за чего этого не хочется - чтобы поменьше делать документов и общаться с чиновниками на чужом языке, плоховато я его знаю. Вот ограничения на ёмкость магазина категорически не хочется, хочется побахать в скоростном режиме ))
Напоминаю что даже так вам придется пожить несколько месяцев прежде чем вас начнут считать резидентом. Так что рассчитывайте свои деньги и время соответственно.
Без языка вы пистолет не купите - вам же с продавцом общаться, форму заполнять. Также при встрече с полицией непонимание их инструкций может для вас плохо кончиться (до фатального исхода) если вы вооружены и не выполняете их указаний.
К выбору штата - есть такие где разрешения на скрытое ношение вне закрытых зон не требуется. Я жил в Вайоминге, там теперь именно так. И жизнь не такая дорогая и климат хотя и суховатый но прохладный.
Вообще будьте готовы - есть федеральные законы а есть законы штата. Соответственно результат их симбиоза это то с чем приходится жить. Про Вашингтон вы все уже правильно узнали.
KotKotofeichЯ так и понял - 3 месяца. Я как раз хочу растянуть деньги на подольше, потому что, если не понравится, зачем тратить сразу много, а если понравится, то лучше будет пожить поскромнее, но подольше ))
Напоминаю что даже так вам придется пожить несколько месяцев прежде чем вас начнут считать резидентом. Так что рассчитывайте свои деньги и время соответственно
KotKotofeichВот за этот этап почему-то не волнуюсь. За получение визы волнуюсь, за выполнение требований по учёбе волнуюсь, как буду ходить в тир - волнуюсь, даже за быт волнуюсь, а за это - нет. Если в Америке действительно настолько свободная продажа оружия, то, наверное, со мной много говорить и не будут (если сам не захочу), пару слов скажу, ткну пальцем и всё )) Документы всё равно заранее готовить, форму, наверное, тоже заранее можно потренироваться заполнять, всё-таки в школе учился, не совсем уж безнадёжный.
Без языка вы пистолет не купите - вам же с продавцом общаться, форму заполнять
KotKotofeichДа, мы все тут наслышаны о жестокостях вашей полиции, которая убивает детей с игрушечными пистолетами )) (Если серьёзно - то естественно, что если в стране у каждого второго ствол, то полиция не может позволить себе общаться с подозрительным человеком так же расслабленно, как у нас, с пистолетом в кобуре, если вообще не в сейфе в отделении). Поэтому и подумал, что не буду носить. Точнее, даже не поэтому, а потому, что не буду уверен, что, если произойдёт собственно то, зачем оружие и носят, всегда смогу адекватно оценить ситуацию. Люди от стресса и в родной стране далеко не всегда это могут (хотя конкретно у нас, конечно, неадекватные оценки даёт чаще суд впоследствии), а уж в чужой стране, другой язык, другие обычаи... Наверное, носить стоит начинать через несколько лет жизни в стране, когда уже можешь более или менее адекватно применять. А если не собираешься применять, то носить - это глупость, это только источник повышенного риска. Всё равно, что носить всегда с собой пачку денег, если не хочешь ничего покупать.
Также при встрече с полицией непонимание их инструкций может для вас плохо кончиться (до фатального исхода) если вы вооружены и не выполняете их указаний
KotKotofeichДа, вроде бы выглядит неплохо. Но нужно уже найти самую дешёвую школу, и дешёвый город. Вроде бы просто, но на самом деле уходит уйма времени, пересматривать сайты школ, сайты по сдаче недвижимости и т. д. Как увидел ту "школу" в Калифорнии за 7 тысяч в год, так всё и хочу найти не дороже ))) Ну, чуть дороже. Пока руки не доходят. Как определюсь - напишу, может быть кто-то что-то подскажет или поправит. Когда поеду - не знаю, может и не очень скоро. Сначала надо деньги освободить. Английский подтянуть пока, что ли ))
К выбору штата - есть такие где разрешения на скрытое ношение вне закрытых зон не требуется. Я жил в Вайоминге, там теперь именно так. И жизнь не такая дорогая и климат хотя и суховатый но прохладный.