Новый бомбардировщик ВВС США

Впервые показан концепт новейшего бомбардировщика Northrop Grumman Б21. Было много спекуляций по этому поводу, а вот теперь есть и наброски. Уже очень он похож на своего старшего брата Б2. А хотелось увидать что-то совсем новое.
http://www.popsci.com/air-force-reveals-first-art-their-next-bomber

как и его предшественник - без дозаправщика он не боец 😊

mokus
как и его предшественник - без дозаправщика он не боец

А что, уже летают бомберы такого типа с бОльшим радиусом действия?

Не назовете один?

а такой тип бомберов типа 117 и б-52 есть только у сша - проект нацеливался на невидимость, поэтому аэродинамика была не в счет - топор и тот летит лучше, при взлете выжигается около 70% горючки, все благополучно кончилось в Югославии, когда 117 обнаружили чем не скажу пропустили поближе - передали координаты старой ракете ПВО и получили трофей. Самолеты данной конфигурации не маневренны, скорость тоже никакая - вариантов отбиться никаких!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirit#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
правильная таблица с характеристиками там есть 😊

Извините, Вы скачете от имени к другому имени, ничего на ходу не понимая, вдобавок путая В52 с В2.

Пример Ф117 в Югославии интересен так же, как облет Хибинами. Хорош для разговоров у пивного ларька... а тут хотелось бы держать уровень обсуждения повыше.

Самолеты, у которых "никаких вариантов отбиться", совершили тысячи самолето-вылетов в усливиях активной ПВО, без единой потери.

mokus
как и его предшественник - без дозаправщика он не боец

Foxbat
...у пивного ларька...

С прискорбием вынужден доложить - их больше нет ... ;-( ... пиво в ларьках больше не продают ... это невосполнимая утрата ...

куда совершили ? - мы и сейчас тут недано до амстердама и обратно прокатились - прибалты на обратном пути, что-то хотели сделать, но потом только сказали по сми, что попытались пресечь попытку пролета считай уже отбомбившихся самолетов 😊

Я тут путешествовал и не туда случайно свернул, а там

я думаю - там лучше не летать даже на Б-2 😀
Хрущев был далеко не дурак, когда сократил авиацию и занялся ракетами.

Alex_4x4

С прискорбием вынужден доложить - их больше нет ... ;-( ... пиво в ларьках больше не продают ... это невосполнимая утрата ...

Но столы для домино еще, я надеюсь, есть?

нет - боюсь и в домино не многие сейчас умеют

М-да... значит на пенсию туда не едем. 😞

mokus
Я тут путешествовал и не туда случайно свернул, а там

Вы считаете, что они смогут пересечься с B2? 😀

Foxbat
Но столы для домино еще, я надеюсь, есть?

В старом жилом фонде ещё местами остались. Но всё не то: посидеть с пивком (любым алкоголем) в общественном месте - лотерея (это административное правонарушение); курение в общественном месте - лотерея (это тоже административное правонарушение). И в первом и во втором варианте возможно нарваться на ментов ... пардон ... на понтов ... и тогда всё в зависимости от их настроения и желания продемонстрировать власть.

mokus,
этот Панцирь стоит слишком близко к ограде.

Я радиотехник. Служил в погрнан войсках в 90х. Там увидел радар для обнаружения людей переходящих границу... Был очень удивлён, ведь человек полностью радиопрозрачен. Стал интересоваться, оказалось любое движущиеся тело, из любого материала, смещает частоту сигнала и благодаря этому обнаруживается. Так что, по моему, все эти невидимки для распила бабла.
Так же есть радары обнаруживающие летящие снаряды, даже подкалиберные, т.е. очень мелкие быстро летяшие цели. По моему обнаружить огромный авиа двигатель, сделанный из металла, а из керамики их не делают, не представляет ни какой сложности.

ZDL
Я радиотехник. Служил в погрнан войсках в 90х. Там увидел радар для обнаружения людей переходящих границу... Был очень удивлён, ведь человек полностью радиопрозрачен. Стал интересоваться, оказалось любое движущиеся тело, из любого материала, смещает частоту сигнала и благодаря этому обнаруживается. Так что, по моему, все эти невидимки для распила бабла.
Так же есть радары обнаруживающие летящие снаряды, даже подкалиберные, т.е. очень мелкие быстро летяшие цели. По моему обнаружить огромный авиа двигатель, сделанный из металла, а из керамики их не делают, не представляет ни какой сложности.

ZDL
Я радиотехник.

Palmaris777
Да и джамеры уже давно научились делать очень еффективные. Даже комерческие против полицйских и радаров и лидаров.

Palmaris777
ну в современных реактивных двигателях керамики оооочень много

Palmaris777
Я не радиотехник

Это не смертельно... тогда Ваше мнение, что

ZDL
все эти невидимки для распила бабла.

приобретают особый вес.

Palmaris777
Впервые показан концепт новейшего бомбардировщика Northrop Grumman Б21. Было много спекуляций по этому поводу, а вот теперь есть и наброски. Уже очень он похож на своего старшего брата Б2. А хотелось увидать что-то совсем новое.
http://www.popsci.com/air-force-reveals-first-art-their-next-bomber

А я-то думал, что в Америке Чубайсов нет, ан вот оно как. 😀 Рыжие и распиловщики бюджетов на всех континентах одинаковые. 😛 😉

GreenWorld

А я-то думал, что в Америке Чубайсов нет, ан вот оно как. 😀 Рыжие и распиловщики бюджетов на всех континентах одинаковые. 😛 😉

Вам полегчало?

Foxbat

Вам полегчало?

Мне всё равно. Это же у Вас и на Ваши деньги. 😛

GreenWorld

А я-то думал, что в Америке Чубайсов нет, ан вот оно как. 😀 Рыжие и распиловщики бюджетов на всех континентах одинаковые. 😛 😉

GreenWorld

Мне всё равно.

Странно... выглядело как крик души.

Palmaris777
Лос Анжелес тратит в год $8 млрд на нелегалов

зря, сказали бы им, что, по согласованию, принято решение отправить их в РФ и проблемы как не бывало...

Palmaris777
Лос Анжелес тратит в год $8 млрд на нелегалов

Допустив, что это реальная цифра (скорее всего, она дутая), прикинем с такой стороны - все цифры предположения, так что за точность не ручаюсь, но идея остается.

Предположим, что в ЛА 2 миллиона нелегалов. Предположим, что они зарабатывают каждый по $10,000 в год. Получается экономика в $20 миллиардов долларов в год. Это то, что заплатили за их услуги граждАне города.

Как мы знаем, американца и на $10 в час не наймешь, так что, пусть будет $12 в час... или $24К в гос. Получаем, что за ту же работу, сделанную "своими", жителям города пришлось бы отвалить уже $48 Миллиардов.

Отнимем отсюда те дутые $8 Миллиардов, и получаем, что граждАне города с'экономили $20 миллиардов долларов.

Так что, прежде чем жаловаться на некие $8, надо посмотреть, сколько вы на них заработали. Уберите мексов, и кто будет у вас полоть газон? Какой уважающий себя американец будет работать под летним солнцем даже за $15 в час?

А никакой. Так что все эти жалобы на якобы "расходы" на них не стоят выпущенного воздуха.

Foxbat

Допустив, что это реальная цифра (скорее всего, она дутая), прикинем с такой стороны - все цифры предположения, так что за точность не ручаюсь, но идея остается.

Предположим, что в ЛА 2 миллиона нелегалов. Предположим, что они зарабатывают каждый по $10,000 в год. Получается экономика в $20 миллиардов долларов в год. Это то, что заплатили за их услуги граждАне города.

Как мы знаем, американца и на $10 в час не наймешь, так что, пусть будет $12 в час... или $24К в гос. Получаем, что за ту же работу, сделанную "своими", жителям города пришлось бы отвалить уже $48 Миллиардов.

Отнимем отсюда те дутые $8 Миллиардов, и получаем, что граждАне города с'экономили $20 миллиардов долларов.

Так что, прежде чем жаловаться на некие $8, надо посмотреть, сколько вы на них заработали. Уберите мексов, и кто будет у вас полоть газон? Какой уважающий себя американец будет работать под летним солнцем даже за $15 в час?

А никакой. Так что все эти жалобы на якобы "расходы" на них не стоят выпущенного воздуха.

Foxbat

Так что, прежде чем жаловаться на некие $8, надо посмотреть, сколько вы на них заработали.

Palmaris777
Предположим, что в ЛА 2 миллиона нелегалов. Предположим, что они зарабатывают каждый по $10,000 в год. Получается экономика в $20 миллиардов долларов в год. Это то, что заплатили за их услуги граждАне города.

Palmaris777
Ха, так ты же либерал как хилари и прочая срань!

У Вас явно шалят нервы, Вы постоянно срываетесь на личные оскорбления. С аргументированными ответами постоянно проблемы, но много криков.

Может холодный душ с утра пораньше будет неплохим показанием?

Налоги тут ни при чем, если будет возможность прочесть без криков то, что я написал, там речь чисто о расходах граждан.

Предложи им заплатить $5000 за ту же уборку газона, что сосед делал за $2000, и быстро все встанет на место: начнутся демонстрации за возвращение нелегалов. Про дутые $8 миллиардов разом все забудут.

Palmaris777
нелегалы не работают в сфере производства,

Абсолютно неверно. Изучайте предмет.

Foxbat

У Вас явно шалят нервы, Вы постоянно срываетесь на личные оскорбления. С аргументированными ответами постоянно проблемы, но много криков.

Может холодный душ с утра пораньше будет неплохим показанием?

Налоги тут ни при чем, если будет возможность прочесть без криков то, что я написал, там речь чисто о расходах граждан.

Предложи им заплатить $5000 за ту же уборку газона, что сосед делал за $2000, и быстро все встанет на место.

Foxbat

Странно... выглядело как крик души.

Это была ирония совместно с криком души. 😛 😊

Foxbat

Абсолютно неверно. Изучайте предмет.

Кстати, меньше года назад перестраивал кухню, так у меня не работал ни один нелегал, все кто работал имели все необходимые лицензии, имели страховки и все прочие необходимые причендалы.

Вообще нелегалов надо гнать - свои должны работать

Foxbat

Допустив, что это реальная цифра (скорее всего, она дутая), прикинем с такой стороны - все цифры предположения, так что за точность не ручаюсь, но идея остается.

Предположим, что в ЛА 2 миллиона нелегалов. Предположим, что они зарабатывают каждый по $10,000 в год. Получается экономика в $20 миллиардов долларов в год. Это то, что заплатили за их услуги граждАне города.

Как мы знаем, американца и на $10 в час не наймешь, так что, пусть будет $12 в час... или $24К в гос. Получаем, что за ту же работу, сделанную "своими", жителям города пришлось бы отвалить уже $48 Миллиардов.

Отнимем отсюда те дутые $8 Миллиардов, и получаем, что граждАне города с'экономили $20 миллиардов долларов.

Так что, прежде чем жаловаться на некие $8, надо посмотреть, сколько вы на них заработали. Уберите мексов, и кто будет у вас полоть газон? Какой уважающий себя американец будет работать под летним солнцем даже за $15 в час?

А никакой. Так что все эти жалобы на якобы "расходы" на них не стоят выпущенного воздуха.

GreenWorld
Как известно в любой стране нелегалы это:
1.Криминогенная среда.
2.Деньги не облагаемые налогами.
3.Почва для коррупции чиновников( нелегалы не имеют прав и следовательно их можно безнаказанно ущемлять, в том числе и с оплатой труда).
4.Заработанные нелегалами средства выводятся из страны и участвуют в экономике того государства, из которого прибыли нелегалы.

1. В основном они работяги, уровень преступности низкий.
2. Хрен с ними, с налогами. Эти налоги пойдут на поддержание неработающего население, жирных вэлферовцев - ВОТ кого надо гнать, а не мексов, гнущих спину целый день за копейки.
3. Чтобы этого избежать, надо им давать статус временных рабочих.
4. Выводится только часть. Все имигранты это делают, мы тоже делали, все, кого я знаю, тоже переводили заметные средства родственникам и друзьям.

Мне самому не нравится некоторое засилье мексиканцев, но когда утром видишь, как их тетки гонят толпу своих детишек в школу, а не торговать наркотиками, а мужики уже давно на работе, невольно начинаешь думать несколько иначе.

Даже не просто со своей эгоистичной точки зрения, а и с человеческой.

mokus
Вообще нелегалов надо гнать - свои должны работать

"Свои", которые могли бы претендовать на такую работу, давно сообразили, что гораздо выгоднее сидеть на шее у общества. Никакой уважающий себя профессиональный вэлферовщик не пойдет гнуть спину.

Вот интересно: середина рабочего дня, и все мексы уже несколько часов отпахали, а по другим районам только начинают просыпаться обкуренные, обколотые и ленивые существа, похожие на людей, слоняющиеся, с бутылкой в руках.

И меня кто-то уверяет, что я должен к ним относиться как к "своим", а к работягам как к врагам?

Мексы, видите-ли, налогов не платят... а напомните мне, сколько заплатили те вэлферщики?

Или "наших" не отдадим? 😊

Видишь как плохо ты знаешь Калифорнию Виктор. Ты даже не в курсе что 45% получателей велфера-нелегалы. Получают велфер, работают за нал (в непроизводственной сфере) и не платят налоги. Какой навар американскому народу от этого-только либералы знают.

Подумаешь... в русских гетто это на 100% норма, но я не вижу тут никого, кто бы был за их выселение.

Калифорния сама виновата во всех своих бедах, и валить результаты ее бредовых политик на одну группу - обычное отсутствие знания предмета.

:) Так что там с новым бомбером то? 😊

Foxbat
Подумаешь... в русских гетто это на 100% норма, но я не вижу тут никого, кто бы был за их выселение.

Калифорния сама виновата во всех своих бедах, и валить результаты ее бредовых политик на одну группу - обычное отсутствие знания предмета.

ZDL
😊 Так что там с новым бомбером то? 😊

пусть прилетает - попробуем на зуб 😀 нашим только скажи, что к ним мильярд летит - обязательно отожмут

Foxbat

Мексы, видите-ли, налогов не платят... а напомните мне, сколько заплатили те вэлферщики?

Или "наших" не отдадим? 😊

Я понимаю, что тут как в Итальянской опере, каждый поет свое, не слушая других.

Я к тому, что изображать (именно изображать) праведный гнев надо в первую очередь по полным тунеядцам, а не по работающим, делающим ту работу, что никто местный не возьмется делать. Ибо давно создан класс привилегированнх тунеядцев. Создан нами самими.

При этом проливать крокодильи слезы по поводу вэлфера в Калифорнии, как будто это нелегалы, а не избиратели сами, устроили такую систему, совсем не к лицу.

Если бы калифорнийцы придерживались законов, и не давали нелегалам прав - все было бы иначе. Но их сволочам-политикам надо избираться, и им без нелегалов никак.

Так что калифорнийцы пусть сами расхлебывают свою парашу.

Насчет нелегалов вообще - программа временных рабочих будет громадным шагом.

А бред сивой кобылы типа депортации 12 миллионов - годится лишь для совсем неспособных думать.

у нас опять весь бизнес в подполье сливается - кароче - мильярд нас спасет, а бомбы, которые из него выпадут можно выгодно загнать

Замечательная статья, которая даст этому идиоту нервный припадок - характеризация его как blustering imbecile - одна из лучших, что я встречал.

http://www.nationalreview.com/article/432037/donald-trump-libel-first-amendment

ZDL
Ну,как я уже писал, движущая цель даже из полностью радиопрозрачного материала легко обнаруживается.

извините, я любитель но там вроде:
1 не радиопрозрачное покрытие, а поглощающее с наибольшим КПД в см диапазоне (СНР )
2 геометрия рассчитана для того чтоб отражённый сигнал уходил не обратно на РЛС а в сторону.

Ладно, человек не в курсе, но тут интересно другое.

Все сразу же отметили, что В21 по виду один в один с В2. Компания и ВВС этого и не скрывают, да это и так ясно, по срокам проэкта. За такое короткое время ничего нового не создашь.

По сути В21 это В2 сделаный сегодня, с учетом всех проблем и возможных улучшений, более надежный, более дешевый и простой в обслуживании, как результат - с бОльшим уровнем готовности, и все за более низкую цену.

Иными словами - проэкт не революционный, какими были В2, В1, Ф117, Ф22, а эволюционный.

Он очень нужен, и по-видимому такой подход правильный.

Кроме того, тот факт что новый будет использовать ту же аэродинамическую схему, говорит о том, что она была выбрана правильно, и, кроме того, была намного впереди своего времени.

Невидимка придуман журналистами. У военных он называется самолёт со сниженным радио отражением. Т.е. он виден на радарах, но как более мелкая цель. А в оптическом диапазоне он виден прекрасно, так что что же это за видимая невидимка?
Хотелось бы пообщаться со специалистами по самолёту, а не по проблемам нелегальных эмигрантов в Америке.

ZDL
У военных он называется самолёт со сниженным радио отражением. Т.е. он виден на радарах, но как более мелкая цель.

В технике это работает несколько иначе - по мере уменьшения цели она не становится просто все меньше и меньше, она в какой-то момент просто становится ниже уровня шумов и исчезает. Иными словами - ниже некоего порога предмет действительно не обнаружим. Есть масса феноменов почему так случается, в зависимости от механизма обнаружения. Например, предмет, сравнимый с длиной волны света, не будет различим в оптическом диапазоне.

Мы можем находить коррелированные сигналы ниже уровня шума, но эта способность не беспредельна.

Слово "невидимка" крайне неудачное, и да, придумано не самыми умными людьми для масс. Обычный упрощенный термин.

В реальности никто не знает, например, как именно и на какой дистанции, с какого направления тот же В2 мог бы быть обнаружен, скажем, системой С-300, ибо данные с обеих сторон секретные, есть масса догадок, но только реальные испытания могут дать ответ, а они возможны лишь на войне.

Специалисты сидят, и по крохам просочившихся данных, вкючая случайные фото, пытаются предсказать характеристики самолета. Кое-что можно увидеть - крупные моменты... например, влияние формы рулей, воздухозаборников, и прочего. Но такие вещи, как характеристики покрытия, так не узнаешь. Разумеется, никакие реальные данные о заметности не побликуются.

Вот хоть что то. А то одни штампы для обывателя. Но современные ПВО используют и различные пассивные средства обнаружения том числе и тепловизоры. Вы можете сами посмотреть на эту невидимку в полёте через тепловизор на различных расстояниях, думаю сильно разочаруетесь в его невидимости.
Пассивная наземная станция обнаружения ни чем себя не выдаёт и даже в оптическом диапазоне заметна только вблизи.

только реальные испытания могут дать ответ, а они возможны лишь на войне.

А реале он для чего? Полноценная ПВО его увидит. А там где нет ПВО любой самолёт невидимка 😊

ZDL
А реале он для чего? Полноценная ПВО его увидит. А там где нет ПВО любой самолёт невидимка 😊

Foxbat
В реальности никто не знает, например, как именно и на какой дистанции, с какого направления тот же В2 мог бы быть обнаружен, скажем, системой С-300, ибо данные с обеих сторон секретные, есть масса догадок, но только реальные испытания могут дать ответ, а они возможны лишь на войне.

В апреле 2005 НАТО провели учения во Франции и Германии под названием Trial Hammer 05, целью которых являлась отработка приёмов подавления ПВО противника. Участвующие страны были довольны тем, что словацкие воздушные силы предоставили С-300ПМУ, поскольку это дало НАТО уникальную возможность ознакомиться с системой.

как носитель сверзвуковых и гиперзвуковых ракет вполне адекватен. Как я понимаю, парк 52-х и Б-1 стареет и переоборудовать их под новые ракеты не выгодно. Лучше новую платформу вывести до конца 20-х годов.
Никто его на ПВО с свободнопадающими бомбами не погонит, это средство быстро перетащить ракеты к очередному противнику на планете.
Как дилетанту мне непонятен отказ от сверхзвука на крейсерской скорости. Дозвуковой бомбер для 21 века это все таки анахронизм. Я ожидал нечто похожее на Ф-22, увеличенное раза в 3 и с 4 движками и большим внутренним бомбоотсеком.

Foxbat
Замечательная статья, которая даст этому идиоту нервный припадок - характеризация его как blustering imbecile - одна из лучших, что я встречал.
http://www.nationalreview.com/article/432037/donald-trump-libel-first-amendment

Извините за оффтоп...
прочитал статью, в крации, можете пояснить суть первой поправки (что она прописывает я знаю), речь идет, может я не правильно понял
if I write that Donald Trump is a "blazing jackass" (если я пишу, что Трамп является "толи болваном, толи ослом") - разве это не может интерпретироваться как публичное оскорбление, и оскарбления допускаются? с папарацци, вообще большой вопрос, снуют со своими камерами где зря и выкладывают непристойные фото в журналах - а как же гарантия о неприкосновенности частной жизни?... спасибо

z-zebra
С-300 экспортный вариант есть и у Греции, и у Словакии.

В апреле 2005 НАТО провели учения во Франции и Германии под названием Trial Hammer 05, целью которых являлась отработка приёмов подавления ПВО противника. Участвующие страны были довольны тем, что словацкие воздушные силы предоставили С-300ПМУ, поскольку это дало НАТО уникальную возможность ознакомиться с системой.

По памяти у Кипра, не у Греции, но в любом случае у них системы не с полными возможностями, и они не были полностью включены.

Именно поэтому я и говорил, что решение России установить С-300 на боевое дежурство на сирийской базе это подарок нашим, которые сразу под тащили свои суда на расстояние 15-20 миль, растопырив уши.

Foxbat
решение России установить С-300 на боевое дежурство на сирийской базе

на сколько я знаю, вроде Триумф поставили...

Siberian_46

Извините за оффтоп...
прочитал статью, в крации, можете пояснить суть первой поправки (что она прописывает я знаю), речь идет, может я не правильно понял
if I write that Donald Trump is a "blazing jackass" (если я пишу, что Трамп является "толи болваном, толи ослом") - разве это не может интерпретироваться как публичное оскорбление, и оскарбления допускаются? с папарацци, вообще большой вопрос, снуют со своими камерами где зря и выкладывают непристойные фото в журналах - а как же гарантия о неприкосновенности частной жизни?... спасибо

Статья интересная, полна нюансов. Кстати, по отношению к публичным фигурам рамки допустимого гораздо шире.

Проблема Трампа не в том, что кто-то его оболгал - такое практически невозможно: человек постоянно пердит такие вещи как: "Я бы спал со своей дочкой, если бы она не была моей дочкой".

Смешно то, что он обещает судить не за ложь, а за правду. Круз просто вытащил пленки его прошлых интервью, где он говорит совсем другие вещи, и именно это вызвало поток угроз судебных дел со стороны Великого Гения Юриспруденции.

Его поведение совершенно типично для класса самовлюбленных идиотов.

Так или иначе, растет движение республиканцев, которые не будут за него голосовать, мне приятно, что среди них много умных людей - я в хорошей компании.

В любом случае этому дебилу против Хилари не выиграть.

Foxbat
Кстати, по отношению к публичным фигурам рамки допустимого гораздо шире.

Его поведение совершенно типично для класса самовлюбленных идиотов.

По первому пункту, барьер для публичных персон выше:

Under the First Amendment of the United States Constitution, as set forth by the U.S. Supreme Court in the 1964 Case, New York Times v Sullivan, where a public figure attempts to bring an action for defamation, the public figure must prove an additional element: That the statement was made with "actual malice". In translation, that means that the person making the statement knew the statement to be false, or issued the statement with reckless disregard as to its truth. For example, Ariel Sharon sued Time Magazine over allegations of his conduct relating to the massacres at the Sabra and Shatila refugee camps. Although the jury concluded that the Time story included false allegations, they found that Time had not acted with "actual malice" and did not award any damages.

По второму - дело не в шоу, а в характере человека. Как я уже писал, я не сяду срать на одном поле с человеком, делающим такие вещи, как позволяет себе Трамп. А уж тем более выбирать его в президенты. Он типичный подонок.

Foxbat
В любом случае этому дебилу против Хилари не выиграть.

Foxbat
По первому пункту, барьер для публичных персон выше:

Foxbat:
По второму

z-zebra
Думаете, Хиллари будет следующим президентом?
Однажды, она уже пыталась надавить кнопку с надписью "Перегрузка".
😊

Обосрались оба: и она, и Лавров, который тоже предложил неверный перевод слова Перегрузка. 😊

Парочка великих дипломатов! 😊

Обидно, что у наших не нашлось никого с хорошим знанием русского - значит, разоружились уже по полной... Ехать с той гребаной кнопкой, не имея в команде говорящего по-русски... позор этим политическим назначенцам.

Лавров хоть обосрался на месте, времени не было порыться в словаре.

Siberian_46
удивительно, но ведь находятся люди, ведущие с ним бизнес..

Что ж тут удивительного? Бизнес это все-таки нечто совсем другое, чем лидерство страны.

Foxbat
Бизнес это все-таки нечто совсем другое, чем лидерство страны.

Siberian_46
простите, но я не питаю иллюзий, в отношении того, что к власти гоняться исключительно ради "простого народа", где бы то ни было...

Вы очень ошибаетесь, начиная с Отцов Основателей, работа сенатора или президента рассматривалась именно как служба обществу.

Другое дело, что была, и есть, масса тех, кто рвался именно к кормушке, но принцип остается.

Его хорошо проследить, глядя на то, как использовали бывшие президенты свой пост в личных целях.

Некоторые из них баснословно обогащались - включая Клинтонов.

Другие же, наоборот, выходили так как и входили, с тем, что было до того. Причем, независимо от партии. Рейган не обогатился, а до него Картер - тот ближе к Сэндерсу в этом отношении. Ничего на своей должности он не заработал. Как был ореховым фермером среднего уровня, так и остался, а тоже мог бы.

Не обогатились и Буши. Для них это было чистое служение чему-то высокому.

Клинтоны же - представители СОВСЕМ другого мировоззрения.

Foxbat
работа сенатора или президента рассматривалась именно как служба обществу.

Другие же, наоборот, выходили так как и входили, с тем, что было до того.

P.S. а как на счет дозволенности для папарацци во вторжении в личную жизнь

Siberian_46
P.S. а как на счет дозволенности для папарацци во вторжении в личную жизнь

Как я понимаю, если информация получена законным образом, все чисто.

Foxbat
никого с хорошим знанием русского - значит, разоружились уже по полной...

z-zebra
Однако это планировалось как жест доброй воли. На русском.

Это понятно, я о том, что если в Гос Департаменте не оказалось никого под рукой с хорошим русским, это говорит о его весьма плохой подготовке и организации, ибо Россия - заметный игрок на мировой арене.

Но это не новое... мы постоянно делаем послами в других странах доноров политических партий, не знающих ни истории тех стран, ни их языка. Наш посол в Японии - мадам Кеннеди - знала о Японии лишь слово "суши", и получила эту приятную должность, как и многие другие до нее.

Виктор, у тебя нет ощущения что тема имеет другое назначение? Ты сам почистишь или мне начать чистить?

Виктор переживает за судьбу отечества - нахапавшие подонки рвутся к власти - на всех плюют - вот и бомбардировщик срочно понадобился, но уже за пару мильярдов - получится, как в той истории про Тирпиц и лесовоз Ижора

Siberian_46

на сколько я знаю, вроде Триумф поставили...

вот именно - welcome always 😀
best place to test it

mokus
Виктор переживает за судьбу отечества - нахапавшие подонки рвутся к власти - на всех плюют - вот и бомбардировщик срочно понадобился, но уже за пару мильярдов - получится, как в той истории про Тирпиц и лесовоз Ижора

Практически все темы имеют ответвления, я не держу догмы, что оффтопы недопустимы. Недопустим тролинг, идиотские выбросы и срач.

Относительно оффтопов - зачинатель темы имеет контроль - от простых призывов придерживаться темы, до устранения неугодных постов.

Я надеюсь, что он будет пользоваться этим правом разумно. Особенно, если идет пусть оффтопная, но дружеская и информативная беседа.

Примерно так... необходимости в жестких правилах я не вижу, лучше, по-моему, действовать по конкретной ситуации.

mokus
вот именно - welcome always 😀
best place to test it

так это и для теста Триумфа хорошо 😀 ...С-500 проектируют, однако

Это уже чистый плач Ярославны... на этой странице 17 (семнадцать!) Ваших тем, я полагаю, Вам дана полная возможность выговориться в них, так что не надо смотреть соседу в суп, ешьте и пейте свой, тетя Циля! 😊

Palmaris777
Остановись, дай другие интересные факты/события/изобретения обсудить.

ну ладно вам спорить...извините меня

Siberian_46

так это и для теста Триумфа хорошо 😀 ...С-500 проектируют, однако

Триумф это по сути апгрейд трехсотки, недаром он в оригинале назывался С-300ПМУ-3 - или С-300ПМ3, хрен разберешь.

500-я да, новая система.

Так эта тема тоже мой суп, то есть одна из семнадцати. Так что выражение про тетю и про свой, как раз тебе подходит.

Palmaris777
Так эта тема тоже мой суп, то есть одна из семнадцати. Так что выражение про тетю и про свой, как раз тебе подходит.

Не надоело еще постоянно нытье? Вам кто-то мешает что-то делать? Перекусите блоху и пишите, что хочется.

Foxbat
Триумф это по сути апгрейд трехсотки

Нытьё? Ха, ты меня умиляешь! Это как раз твое завывание о Трампе-настоящее нытьё.
А про "пишите, что хочется" запомню, ну и напоминать изредка буду.

Spirit oFF
как носитель сверзвуковых и гиперзвуковых ракет вполне адекватен. Как я понимаю, парк 52-х и Б-1 стареет и переоборудовать их под новые ракеты не выгодно. Лучше новую платформу вывести до конца 20-х годов.
Никто его на ПВО с свободнопадающими бомбами не погонит, это средство быстро перетащить ракеты к очередному противнику на планете.
Как дилетанту мне непонятен отказ от сверхзвука на крейсерской скорости. Дозвуковой бомбер для 21 века это все таки анахронизм. Я ожидал нечто похожее на Ф-22, увеличенное раза в 3 и с 4 движками и большим внутренним бомбоотсеком

Он сделан из фанеры и летать на сверхзвуке не может, развалится.
А стрелять этими ракетами как? По GPS? А если она подавлена? Направлять ракеты как либо нельзя обнаружат...

Foxbat, С300 ельцин продал американцам. Так что они всё про него знают.

Так эта тема тоже мой суп, то есть одна из семнадцати. Так что выражение про тетю и про свой, как раз тебе подходит.

Не надоело еще постоянно нытье? Вам кто-то мешает что-то делать? Перекусите блоху и пишите, что хочется.

Брейк парни, лучше

Palmaris777
Нытьё? Ха, ты меня умиляешь! Это как раз твое завывание о Трампе-настоящее нытьё.
А про "пишите, что хочется" запомню, ну и напоминать изредка буду.

А вот угроз не надо, я на них плохо реагирую.

ZDL
А стрелять этими ракетами как? По GPS? А если она подавлена? Направлять ракеты как либо нельзя обнаружат...

Сегодня серьезные ракеты имеют несколько систем наведения на борту, включая инерционную, GPS, TERCOM, и более современные визуальные. Их хрен собьешь с пути.

ZDL
А стрелять этими ракетами как? По GPS? А если она подавлена?

ZDL
Spirit oFF:"как носитель сверзвуковых и гиперзвуковых ракет вполне адекватен. Как я понимаю, парк 52-х и Б-1 стареет и переоборудовать их под новые ракеты не выгодно. Лучше новую платформу вывести до конца 20-х годов.
Никто его на ПВО с свободнопадающими бомбами не погонит, это средство быстро перетащить ракеты к очередному противнику на планете.
Как дилетанту мне непонятен отказ от сверхзвука на крейсерской скорости. Дозвуковой бомбер для 21 века это все таки анахронизм. Я ожидал нечто похожее на Ф-22, увеличенное раза в 3 и с 4 движками и большим внутренним бомбоотсеком."

Он сделан из фанеры и летать на сверхзвуке не может, развалится.
А стрелять этими ракетами как? По GPS? А если она подавлена? Направлять ракеты как либо нельзя обнаружат...

Foxbat, С300 ельцин продал американцам. Так что они всё про него знают.

чем хороши системы типа панцирь им плевать какими ракетами управлять - если что он и сотую серию и бук наведет на цель
он может стоять мирно за загородочкой,. а ракета на перехват пойдет из другого места - вот и думай как атаковывать такую ПВО, а еще может и истребитель навести на цель - последняя модификация ведет их 30 на расстоянии 300 км во все 4 стороны, пара строчек цифр и приехали 😀

Palmaris777 - бан на неделю за нарушение правил форума.

mokus
вот и думай как атаковывать такую ПВО, а еще может и истребитель навести на цель - последняя модификация ведет их 30 на расстоянии 300 км во все 4 стороны, пара строчек цифр и приехали 😀

Lehmen
А что тут думать, расстреливать радары, а ракеты за стеночкой пусть стоят себе, никому не мешают.

И расстреливать не надо, как было в Сирии. Глаза им закрыть, и все.

mokus, да это так. Но американцы верят в видимую невидимку 😊

Foxbat
Сегодня серьезные ракеты имеют несколько систем наведения на борту, включая инерционную, GPS, TERCOM, и более современные визуальные. Их хрен собьешь с пути.

ZDL
А зачем тогда невидимый самолёт? Жахнуть с обычного ракетой, не входя в зону ПВО??? Или с земли пустить?

ZDL
mokus, да это так. Но американцы верят в видимую невидимку 😊

А зачем тогда невидимый самолёт? Жахнуть с обычного ракетой, не входя в зону ПВО??? Или с земли пустить?

Зона ПВО - очень широкое понятие, учитывая, напримеры, размеры России или Китая.

ZDL
А зачем тогда невидимый самолёт? Жахнуть с обычного ракетой, не входя в зону ПВО???

z-zebra
Чтобы не быть сбитым до рубежа пуска ARM.
Заявлено, что С-300 обнаруживает цели на расстоянии до 600 км.
Дальность пуска АРМ где-то 100 км.

Spirit oFF
Стратег должен "на цыпочках" доползти до зоны пуска, отстреляться и быстро сваливать

Если посмотреть на карты, то можно увидеть, что для многих целей (обсуждая сейчас РФ, чисто для иллюстрации), чтобы подойти к зоне пуска, надо сначала пролететь приличную дистанцию НАД территорией противника.

Кроме самого противника есть еще его сателлиты, значит и пролет над ними должен быть не обнаружен.

Даже если диапазон действия ракет, что на В2 (AGM-129) приличен (до 2000 миль), вокруг РФ не пустое пространство, а континенты со многими странами, многие из которых (большинство) не допустят пролетов. Вторжение же со стороны Аляски, с целью достичь важных центров, вынудит атакующий самолет долго находиться в зоне действия ПВО РФ.

самое интересное, что это шоу с якобы невидимками еще живо, вот я наблюдал вертолет с виду гражданский, но в том месте фиг кто летает - жена попыталась его сфотографировать и че ??? а не видно его на телефон - небо видно, а его нет, в инопленетян я не верю и с вечера не сильно потребил

Ваша жена в зеркало смотрится? Отражение видно? Может она вампир?

многие из которых (большинство) не допустят пролетов

Вижу, тут крутые эксперты собрались...
Стелс-технологии реально работают. Рассчитаны на определённые длины волн у радаров, однако других длин волн в радарах нет, военные радары подчиняются ровно тем же правилам распределения частот, что и гражданские. Иначе их нельзя даже просто испытывать без изгнания из международных организаций, а значит - из мира современных телекоммуникаций. Эфир поделен давно и очень плотно заселен. Работа высокой мощностью на каких-то левых частотах тут же приведет к нарушению связи со спутниками и т.п. и будет засечена всеми вражескими разведками.
Так что поглощающее покрытие на стелсе - вещь вполне годная. Хотя и не позволяющая летать быстро.
После открытия люка, откуда вылезает барабан с ракетами - всякий стелс-эффект обнуляется. Так что самолёт по сути одноразовый, другое дело, что при этом одноразовыми также становятся штук пять русских или китайских городов.
Понятно же, что все эти стелсы рассчитаны на Россию и Китай, все прочие могут быть разбомблены хоть с Энолы Гей, при минимальной поддержке истребительной авиацией.

LOCARUS
Так что поглощающее покрытие на стелсе - вещь вполне годная. Хотя и не позволяющая летать быстро.

Хе-хе, еще F-35 не закончили, за новый взялись...интересно, сколько денег на этом бомбере попилят.

Тоже путаница. Как известно ВСЕМ, включая разработчиков самых первых моделей, стелс имеет ограниченный диапазон, он эффективен только на очень коротких волнах. Метровый радар стелс увидит, хотя и с малой прецизионностью. Поэтому сегодня в нескольких странах строятся метровые фазированные решетки - чего раньше не было.

Самая хорошая аналогия стелса это не шапка-невидимка, а камуфляж. Он не делает солдата невидимым, но точно понижает его заметность. А в войне часто превосходство всего в какие-то проценты решает исход битвы.

Так что - стелс живет, и всегда жить будет, все будушие самолеты, корабли, танки и прочее будут делаться с учетом пониженной заметности.

lentyay
Хе-хе, еще F-35 не закончили, за новый взялись...интересно, сколько денег на этом бомбере попилят.

z-zebra
Чтобы не быть сбитым до рубежа пуска ARM.
Заявлено, что С-300 обнаруживает цели на расстоянии до 600 км.
Дальность пуска АРМ где-то 100 км.

Не стоит забывать, что года через 2-3 появится С-500, и потом я думаю каждые лет 5 будет выходить новая система, на бомбер по времени уйдет лет 15-20 вряд ли меньше, не получится ли так, что к своему выходу в серию он уже морально устареет?

z-zebra
С России пример взяли. Рогозин уже 6-е поколение пилит. С 5-м уже наигрались.
😀

lentyay
Возможно вы имели в виду С-400, а не С-300?

z-zebra
Лопотали по телевизору, про новые комплексы, враг не пройдет, все само сделает.
Прям как про Панцирь.
😀

lentyay
Он и не пройдет, вон турки летать над Сирией уже давно перестали.

Общий счет пока упоминать не будем.

Может хватит пипиську на стол вываливать? Мы верим, что у Вас самая длинная.

Foxbat

Общий счет пока упоминать не будем.

Может хватит пипиську на стол вываливать? Мы верим, что у Вас самая длинная.

Ну и не стоит забывать про американского генерала по фамилии Бридлав, который на весь мир регулярно заявляет, что готовится побеждать Россию.

Так, что это еще вопрос, кто и что вываливает на стол.

Вообще у вас американцев довольно любопытная ситуация с самолетами 5-го поколения.

F-22 сделали около 200 штук, эксплуатацию начали с 2005 года, а в 2011 уже вернули производство, начать производить заново проблематично и очень дорого, обновить тоже сложности есть, а та же авионика устаревает довольно быстро И он крайне мало летает вне территории США, видимо на это тоже есть причины.

F-35 делают уже лет 15, вбухали больше 400 лярдов долларов, а он не летает как должен и значительно уступает тем же F-16 (отличный самолет, умели же раньше делать), имеет массу косяков в том числе и конструкционных, сколько его будут доводить еще большой вопрос, хотя даже с доводкой на самолет 5-го поколения он тянет с трудом.

Теперь значит за новый бомбер B-21 взялись, перспективы опять таки туманные, делать его будут еще очень долго (15-20 лет минимум) и что получится на выходе большой вопрос. (если аналог современного B-2 то это деньги на ветер)

в общем по моему мнению технологии стелс созданы чтоб долбить с безопасного для себя расстояния,и уйти безнаказанно, все страны третьего мира,которые в залупу кинуться, та же Югославия и Ирак, против игроков типа Китай,Россия, Индия, Пакистан, ну может еще Корея не прокатит.

dmb73
все страны третьего мира,которые в залупу кинуться, та же Югославия и Ирак,

dmb73
в общем по моему мнению технологии стелс созданы чтоб долбить с безопасного для себя расстояния,и уйти безнаказанно

lentyay
Он и не пройдет, вон турки летать над Сирией уже давно перестали. 😛

А кое-кто перемирия запросил.
😀
И верещит, чтобы его не нарушали.
😀

А так бодро со всех экранов страны, тысячи целей, миллионы уничтоженных. Отбитые города и населенный пункты.
😀

z-zebra

А кое-кто перемирия запросил.
😀
И верещит, чтобы его не нарушали.
😀

А так бодро со всех экранов страны, тысячи целей, миллионы уничтоженных. Отбитые города и населенный пункты.
😀

lentyay
С марта в Сирии начинается сезон песчаных бурь, летать и бомбометать прицельно становится сложно.

Это что ж, типа Панциря? В идеальных условиях идеального полигона?
😀

в Югославии сбили,и в Ираке возможно,только это было зрк, а не многоэшелонированная ПВО, которая в этих странах перестала существовать на второй день. территории не те.и при этом что стало с этими государствами?у нас военный округ сильно больше этих государств.

lentyay
С марта в Сирии начинается сезон песчаных бурь, летать и бомбометать прицельно становится сложно.

А как Израиль воюет?

В ночь на 19 марта ВВС Израиля в ответ на подрыв автомобиля с израильскими военнослужащими в районе сирийской границы нанесли серию авиаударов по военным объектам Сирии.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20141207/1037066671.html#ixzz41lsUjgGd

Или на Израиль не распространяются песчаные бури?
😀
Или у него техника американская пылебуреустойчивая?

dmb73
в общем по моему мнению технологии стелс созданы чтоб долбить с безопасного для себя расстояния,и уйти безнаказанно, все страны третьего мира,которые в залупу кинуться, та же Югославия и Ирак, против игроков типа Китай,Россия, Индия, Пакистан, ну может еще Корея не прокатит.

А что Пакистан или Корея могут противопоставить? Чтобы уничтожить стелс, нужно чтобы при открытии бомболюка хватило дальности действия ПВО. Единожды раскрывшись, он уже не уйдет, вычислят. Потому что будут искать целенаправленно.
Но при начале массированной ядерной атаки в небе будет такая каша, что никакого ПВО не хватит. Тем более что первые его эшелоны будут уже раздавлены тактическими крылатыми ракетами.

ответку в виде ядерного оружия куда бог пошлет,или в лучшем случае до ближайщего врага.

в Югославии хваленные F-117 Стелс, сбили, причем старой советской ракетой

ракета может быть хоть трижды старой - просто наводить надо уметь, а при современной электронике это проще пареной репы, а этот несчастный вундерваффе даже маневр по уклонению делать не может, не то что МИГ-25 и 31 - поддал газку и вышел из зоны ПВО

z-zebra
Чувствовал, что где-то наё...вают.
😀

А как Израиль воюет?

В ночь на 19 марта ВВС Израиля в ответ на подрыв автомобиля с израильскими военнослужащими в районе сирийской границы нанесли серию авиаударов по военным объектам Сирии.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20141207/1037066671.html#ixzz41lsUjgGd

Или на Израиль не распространяются песчаные бури?
😀
Или у него техника американская пылебуреустойчивая?

самолеты картонные

LOCARUS
Но при начале массированной ядерной атаки в небе будет такая каша, что никакого ПВО не хватит. Тем более что первые его эшелоны будут уже раздавлены тактическими крылатыми ракетами.

И не надо забывать, что кроме непосредственно систем ПВО, есть еще перехватчики и истребители с ракетами воздух-воздух большой дальности. Например сейчас проходит испытания летные ракета КС-172, бьет она на 400 км. аналогов ей в мире нет и в ближайшее время не будет.

кроме непосредственно систем ПВО, есть еще перехватчики и истребители с крылатыми ракетами большой дальности. Например сейчас проходит испытания летные ракета КС-172, бьет она на 400 км. аналог ей в мире нет и в ближайшее время не будет.

BOLT2000
спугнёте ведь... не поднимется в небо оклахомщины вундервафля невидимая... за два ужЕ освоенных муллиарда... 😊

Р-37 с дальностью 300 км. уже кстати давно на вооружении стоит (с 1989 года) и аналогов ей до сих пор нет. 😀

mokus
просто наводить надо уметь, а при современной электронике это проще пареной репы,

ЗЫ.
Станция наведения ракет СНР-125 предназначена для обнаружения маловысотных целей на дальности до 110 км, опознавания их государственной принадлежности, сопровождения и последующего наведения на них одной или двух ракет, а также для контроля результатов стрельбы. Для решения этих задач СНР оснащена приемно-передающей и приемной системами, работающими в сантиметровом (3-3,75 см)диапазоне волн.

😛

вылетов он сделал гораздо больше, чем один.

lentyay
Ладно, вы меня убедили, танки ржавые, самолеты картонные, ПВО надувное.

одной ракетой

z-zebra
Ну, кто-то штурмовик на шишку одной ракетой нацепил, а кто-то в ответ за это помидоры давит.
😀

Там сейчас СУ-30 и СУ-35С летают, чет нет желающих их ракетами нацепить. 😀

BOLT2000
разве одной?

А бомбардировщик бомбил храбро, с низу!

lentyay
Ну во первых не штурмовик, а бомбардировщик, а это существенная разница ибо бомбер вообще не в состоянии себя защитить ни оружием ни маневром. (за исключением СУ-34), да еще трусливо, сзади.

Там сейчас СУ-30 и СУ-35С летают, чет нет желающих их ракетами нацепить. 😀

БКО, входящее в состав БРЭО, как бы отслеживает пуски и выпускает тепловые ловушки.
А также может помехи ставить.

В Мурзилке про это красиво расписано.
Называется система БКО-2 "Карпаты".
А если там старое барахло летало, то тоже БКО было оснащено, правда, без цифры 2

Сами найдете, как она работает и с чем должна бороться и о чем предупреждать.
😀

Как залетят куда не надо, так и проверят, как их БКО работает.
😛

Не знаю

z-zebra

Как залетят куда не надо, так и проверят, как их БКО работает.
😛

BOLT2000
понятно...

lentyay
Дык турки регулярно заявляют, что опять залетали...

Только визг стоит о нарушении турками перемирия.
😀

И турки говорят

BOLT2000
понятно...

Достают, однако, все эти "А мой папка твоего папку..."

Не надоело еще?

а разве Northrop Grumman Б21 не для

мой папка твоего

А мой папка твоего папку да в попку. 😊

Неа в спину!

Gilder
А мой папка твоего папку да в попку. 😊

РОССА
Незавидное у тебя происхождение 😊

в мичиган низя 😀

А тем временем у F-35 нашли очередную серьезную проблему http://www.janes.com/article/58561/f-35-mission-software-stability-poses-greatest-risk-to-usaf-ioc

Да... это КРАЙНЕ серьезно... но, зато, как радостно?

Нашли баг и уже устранили... писец Америчке!

Должен Вас расстроить - еще немало их найдут. Завидовать нехорошо.

Foxbat
Завидовать нехорошо.

А тут хоть какая-то радость.
😀

z-zebra
А тут хоть какая-то радость.

Радость - это когда соседку трахнешь и она нальет, а тут - СЧАСТЬЕ! 😊

Foxbat
Радость - это когда соседку трахнешь и она нальет, а тут - СЧАСТЬЕ!

Foxbat
Радость - это когда соседку трахнешь и она нальет, а тут - СЧАСТЬЕ!

В мемориз ...понравилось ...

z-zebra
А что еще остается делать?
ПАК ФА - тема мутная.
Один сгорел, движков нет новых.

А тут хоть какая-то радость.
😀

А так да, Армата картонный, ПАК ФА надувной ну и т.д. 😀

Штатный двигатель пока делается, но он и на движке первого этапа летает лучше чем F-22 не говоря уже о F-35. 😛

Все это конешно интересно, с точки зрения у кого "толще" (объективно у США) но скучно.

А по теме скажите что-нибудь? Вот мне например интересно почему не беспилотник, новый то бомбер? Ведь успехи у США в этой области весьма значимы?

Эта сторона пока не определена, будет разрабатываться чтобы мог быть каким угодно.

В стратегической авиации все еще живет понятие, что атомную бомбардировку надо иметь возможность отозвать.

Вы Доктора Стрэнджлава смотрели? 😊

Foxbat
Эта сторона пока не определена, будет разрабатываться чтобы мог быть каким угодно.

В стратегической авиации все еще живет понятие, что атомную бомбардировку надо иметь возможность отозвать.

Вы Доктора Стрэнджлава смотрели? 😊

Нет, не смотрел, хотя наверное стоит поискать.
Насчет "мог быть каким угодно", думаю нужно сразу определиться, чисто технически, от этого слишком много зависит в концепции аппарата, да всего комплекса. ПМСМ

OVM
Нет, не смотрел, хотя наверное стоит поискать.

Не то слово... фильм - один из 10-20 мировых шедевров кино.

http://www.imdb.com/title/tt0057012/?ref_=nv_sr_1

lentyay
Штатный двигатель пока делается, но он и на движке первого этапа летает лучше чем F-22 не говоря уже о F-35.

Foxbat
Не то слово... фильм - один из 10-20 мировых шедевров кино.

Siberian_46
надо бы посмотреть...Космическая одиссея и Спартак (киноляпы опустим ) понравились...

У Кубрика надо смотреть все, даже Лолиту, кроме, пожалуй, последнего фильма Eyes Wide Shut.

Самые интересные, на мой взгляд, это Paths of Glory, Barry Lyndon, Dr. Stangelove, и Full Metal Jacket. Многим также нравится Механический Апельсин, но это на любителя, хотя тоже сильный фильм.

Foxbat
У Кубрика надо смотреть все, даже Лолиту,

о как же я про Набокова забыл - смотрел

P.S. пордон, не смотрел - читал, а фильм по этой книге снят был? Ладно, че спрашивать, посмотрю...

lentyay
А F-35 тема не мутная, почти пол триллиона баксов и скоро уже будет почти 20 лет как начали разрабатывать, а он все не в серии

Lehmen
Как не в серии? А 170 штук что уже построили - это что?

lentyay
В какие части они уже поступили, где летают?

Lehmen
Я список не веду, куда когда и сколько. Но уже несколько лет поступают. Или вы считаете что они все рядом с заводом на стоянке стоят?

Они на учениях не летают (разве что у маринов). Но без полётов тоже не стоят.

Lehmen
Они на учениях не летают. Но без полётов тоже не стоят.

lentyay
Ну раз не стоят без полетов накидайте ссылок где они летают

Находятся на стадии начального внедрения, по сути - обкатка, хотя марины считают их уже на службе.

Foxbat
Находятся на стадии начального внедрения, по сути - обкатка, хотя марины считают их уже на службе.

Марины это не сопливые пацаны из ВВС, сказали что IOC ready, значит боеспособен 😀

lentyay
Пробегала у нас такая новость еще летом, но самолет не боеспособен. http://www.interfax.ru/world/457634

Ну, Вам, разумеется, виднее... кто ж тут будет спорить? 😊

А источника постарее не найдется? Ну, может от 2001 года, к примеру? 😊

Foxbat

Ну, Вам, разумеется, виднее... кто ж тут будет спорить? 😊

А источника постарее не найдется? Ну, может от 2001 года, к примеру? 😊

Пушки уже заработали?

Пушки не заработали, но Вы никогда не слыхали, что самолеты далеко не все имеют полное последнее оснащение? Например, летали Хэриеры и с радарами, и без, и по ним тоже, наверное, кто-то в России плакал, но морпехам эти слезы не мешали. 😊

Обновление и оснащение идет не разом, на каких-то ракета Х уже работает, на других пока еще нет.

Я понимаю, что в РФ все совсем иначе, правильнее и по плану! 😊 А у нас, уж извиняйте, как умеем, по шагам. 😊

lentyay
Пушки уже заработали?

Реальную способность проникать в воздушные границы без обнаружения покажут только реальные боевые действия.

Как показывает опыт Вьетнама - тактика ведения воздушных боев может меняться за неделю. Поставили С-75 - появился Шрайк. Угрозу шрайка компенсировали тактикой оперативного развертывания.

Ну и как бы результат: 25% авиации там оставили. До реальных боев казалось что противодействовать там просто некому. Даже аэродромы с устаревшими мигами бомбить не стали.

Foxbat
Пушки не заработали, но Вы никогда не слыхали, что самолеты далеко не все имеют полное последнее оснащение? Например, летали Хэриеры и с радарами, и без, и по ним тоже, наверное, кто-то в России плакал, но морпехам эти слезы не мешали.

Обновление и оснащение идет не разом, на каких-то ракета Х уже работает, на других пока еще нет.

Я понимаю, что в РФ все совсем иначе, правильнее и по плану! 😊 А у нас, уж извиняйте, как умеем, по шагам. 😊

z-zebra
А что с пушкой было?

Самолеты были приняты на вооружение с восемью программными ошибками, которые потенциально могут ограничивать их боевое применение. Однако военные полагают, что на функционировании F-35B они не скажутся. Кроме того, F-35B пока имеют ограниченные возможности, в частности, они не могут использовать авиапушку. Такая возможность появится в 2017 году после обновления программного обеспечения до версии 3F.

lentyay
Ну за пол триллиона баксов и почти 20 лет уж наверное можно было бы сделать пушки рабочими изначально, ладно ракеты, РЭБ, авионика, но пушки Карл, пушкам на самолетах 100 лет в обед!!??

Lehmen
Вы всё не правильно понимаете. Пушка на самолёте стоит, и пушка рабочая. Она просто не испытана, поэтому применять её запрещенно. Когда испытают, то не будут переделывать все 170 самолётов что сделали, а закатают обновление софта и добавят главу в инструкцию по эксплуатации. И всё.

А если ему завтра на боевой вылет, что противнику скажете "пацаны не обессудьте у нас пушки не работают и еще много чего"? 😀

F-16 за 5 лет в серию пустили, отличный истребитель своего времени, он и сейчас очень хорош, 5 лет!!!

lentyay
и почти 20 лет

LOL! Видна крепкая российская среднеНЬКАЯ школа - арифметику учили на пальцах?

Контракт был выдан в 2001 году, первый самолет доставлен маринам в 2012.

12 минус 1 получаем 20! 😀 😀 😀

lentyay
Вы сами вдумайтесь в то, что вы пишите, супер современный истребитель 5-го поколения принят на вооружение, пушка есть, но стрелять она не может, как такое изделие на вооружение можно принимать? 😀

ЗЫ В боевые вылеты, пока F-35 не достигнет полной (не начальной) операционной готовности, пацаны будут летать на самолётах постарее и попроще.

Foxbat

LOL! Видна крепкая российская среднеНЬКАЯ школа - арифметику учили на пальцах?

Контракт был выдан в 2001 году, первый самолет доставлен маринам в 2012.

12 минус 1 получаем 20! 😀 😀 😀

Lehmen
Вы знаете что такое IOC? Сначала поинтересуйтесь, потом удивляйтесь. С F-35 американци интересную и рискованую штуку делают. Они серийную версию железа с тестовыми/неполными версиями софта отправляют в войска. Идея в том, что как только софт доделают, у них сразу же будет пара сотен самолётов с подготовленными экипажами и наземным персоналом. Просто за ночь, по щелчку пальцев. А сейчас, пушка не работает, много чего другого тоже толком не работает.

Найдут ошибку в конструкции во время испытаний и каждый из 170 самолетов в доработку. 😀

lentyay
Как можно подготовить экипаж на самолете который не может стрелять? 😊

Что касается найдут чего и всё переделывать - поэтому и говорю, что затея рискованая. Выиграют или проиграют, будущее покажет.

Lehmen
Идея в том, что как только софт доделают, у них сразу же будет пара сотен самолётов с подготовленными экипажами и наземным персоналом. Просто за ночь, по щелчку пальцев.

Вы в курсе как работает приемка? То что установят пушки и потом установят софт - вовсе не значит что все заработает. Это будет означать что система готова как со стороны hardware так и со стороны software.

И вот только после этого начнется реальная приемка.

Тегеран
Вы в курсе как работает приемка? То что установят пушки и потом установят софт - вовсе не значит что все заработает. Это будет означать что система готова как со стороны hardware так и со стороны software.

И вот только после этого начнется реальная приемка.

ЗЫ И пушки УЖЕ стоят 😊

Lehmen
готовить персонал только после окончания испытаний

Тегеран
Так все сейчас так делают. Ввиду сложности систем уже на стадии сборок создаются тренировочные кабины, первыми сдаются спарки и только потом образцы.

Lehmen
серийных истребителей.

Повесили бы сразу пушки Гауса, ну пофиг, что компактных элементов питания для них сейчас нет, когда нибудь они же появятся, а тут уже и пушки на самолетах стоят, останется только клеммы подключить. 😀

lentyay
Серийный истребитель не способный вести бой, это же нонсенс. 😀

Lehmen
Ага, Т-10 и Т-50 тоже были сразу способны бой вести. Вы просто не врубаетесь в цикл разработки и ввода в эксплуатацию, что американцы с F-35 пробуют провернуть.

Конечно не врубаюсь, т.к. с учетом военной приемки это просто бред.

lentyay
Конечно не врубаюсь, т.к. с учетом военной приемки это просто бред.

lentyay
Красиво было на бумаге, да забыли про овраги...

Самолеты были приняты на вооружение с восемью программными ошибками, которые потенциально могут ограничивать их боевое применение.

Или что надо еще?

Слово могут не означает приговор.
Это попи...еть между собой.
😀

z-zebra
Про какие овраги забыли?

Или что надо еще?

Слово могут не означает приговор.
Это попи...еть между собой.
😀

lentyay
проблемы с пушкой у версии F-35B

А что там, клинит ее постоянно? Снаряды не подаются?

В пробежался в гугле, там вообще написано, мол, с пушки будет стрелять только в 19 году. Без пилежки на А, Б, С.
Какой-то дефенс сайт.

z-zebra
ААА...это все объясняет.
😀

А что там, клинит ее постоянно? Снаряды не подаются?

В пробежался в гугле, там вообще написано, мол, с пушки будет стрелять только в 19 году. Без пилежки на А, Б, С.
Какой-то дефенс сайт.

У Б версии должна быть более сложная внутренняя конструкция из-за вертикального взлета, может с этим как то связанно.

Lehmen
Ага, Т-10 и Т-50 тоже были сразу способны бой вести. Вы просто не врубаетесь в цикл разработки и ввода в эксплуатацию, что американцы с F-35 пробуют провернуть.

а они в данном случае пытаются провернуть что то новое, чего , например, в Советской Армии не проворачивали? ;-)

lentyay
У Б версии должна быть более сложная внутренняя конструкция из-за вертикального взлета,

Там нет вертикального взлета, версия Б имеет короткий взлет, и вертикальную посадку.

CorrAnt
а они в данном случае пытаются провернуть что то новое, чего , например, в Советской Армии не проворачивали? ;-)

Foxbat

Там нет вертикального взлета, версия Б имеет короткий взлет, и вертикальную посадку.

lentyay
Один хрен

Точность - мать хорошего спора! 😊

Foxbat

Точность - мать хорошего спора! 😊

Кстати, вас американцев не смущает, что ваши вояки собрались в третий раз на те же грабли наступить с этим бомбером и его мегасцуканавороченностью?

С F-22 вышло более или менее, но их всего 170 штук как я понимаю готовых к бою, а реально их летает еще меньше, запустить их опять в серийное производство, практически нереально, F-35 полный писец, их те же F-16 имеют и в хвост и в гриву, а что с ними потенциально смогут сделать СУ-30 и СУ-35 я уже молчу, и тут очередная мегадорогущая вундервафля бомбер Б-21. Опять промуздыкаются лет 15-20 и получится тоже самое, что и с F-35. Не думали над сменой концепции?

Тут на днях читал, что в Сирии стали использоваться старые штурмовики 60-х годов Bronco, причем показали хорошую эффективность + очень дешевы в эксплуатации.

Lehmen
С F-35 американцы интересную и рискованую штуку делают. Они серийную версию железа с тестовыми/неполными версиями софта отправляют в войска. Идея в том, что как только софт доделают, у них сразу же будет пара сотен самолётов с подготовленными экипажами и наземным персоналом.

ЗЫ В боевые вылеты, пока F-35 не достигнет полной (не начальной) операционной готовности, пацаны будут летать на самолётах постарее и попроще.

Так делают все начиная с 4 поколения.

В бой Ф-35 уже готовы.
С тремя видами вооружения.
Все остальное буде постепенно.

4pack
Так делают все начиная с 4 поколения

В бой Ф-35 уже готовы.
С тремя видами вооружения.
Все остальное буде постепенно.

lentyay
F-35 полный писец, их те же F-16 имеют и в хвост и в гриву, а что с ними потенциально смогут сделать СУ-30 и СУ-35 я уже молчу

Lehmen
Как не в серии? А 170 штук что уже построили - это что?

Этот самоль "условно боеготов".

ТожеНовенький
Этот самоль "условно боеготов".

Lehmen
А и С варианты вообще не боеготовы, ни условно, ни безусловно. Тем не менее, уже в серийном производстве. Вот такой парадокс 😊

Если летчик весит меьше 71 кг, то ему катапултироваться нельзя. Шлем шею поломает. О чем спор ? В каком конфликте F-35 участвовал ?

ТожеНовенький
Если летчик весит меьше 71 кг, то ему катапултироваться нельзя.

Старые новости. Нормальная отработка новых технологий. Ф-35 ими набит.

ТожеНовенький

Если летчик весит меьше 71 кг, то ему катапултироваться нельзя.

Старые новости.

Я что-то пропустил ? Это исправили ?

ТожеНовенький
Я что-то пропустил ? Это исправили ?

А я знаю, что Вы пропустили? Новость-то, октябрьская. Проблемы новые, с такими пока никто не сталкивался. Есть пока три решения, которые должны быть испытаны в этом году. Там немного сложнее, чем просто вес шлема, который пока уменьшается. Стабилизация положения кресла, и процедура выхода парашютов тоже влияют.

Интересно, что дама-пилот, по-прежнему летает. Может ее не жалко, если что? 😊

Lehmen
Никто не знает, кто что с чем сделает. Для F-35 заявляют намного более совершенную систему вооружения: всеракурсные ракеты и очень, очень совершенный прицельный комплекс. Ему не надо будет соревноваться кто лучше виражи крутит, утверждается что он сможет отстреляться в условиях, когда противник отстреляться не сможет, и будет только пытаться сманеврировать в выгодную для атаки позицию.

lentyay
Чойто не знают, F-16 их уже отчпокали. Всреакурсные ракеты это конечно смешно, но у России есть сверхдальные ракеты воздух-воздух пуляющие на 400 км. Что есть из подобного у США?

Толку с ваших сверхдальних ракет, если пока она летит, её любой истребитель собъёт без проблем (здоровая дура, не может толком маневрировать, идеальная мишень).

Lehmen
Как они их могли "отчпокать", когда система вооружения у них не работает ещё? Смешно будет, когда всё допилят. Вопрос, правда, кто будет смеяться последним.

Lehmen
Толку с ваших сверхдальних ракет, если пока она летит, её любой истребитель собъёт без проблем (здоровая дура, не может толком маневрировать, идеальная мишень).

lentyay
Таки вот так https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875#.ltlrx8qmu

Ракета летит на скорости около 6 МАХов, кто и чем ее будет сбивать?

Lehmen
Да все кому не лень. Сбить не маневрирующую, хоть и быструю цель не велика наука, если время на реакцию есть.

Чем будут сбивать ракету летящую на 6 МАХах???!!! 😀

lentyay
Чем будут сбивать ракету летящую на 6 МАХах???!!! 😀

Lehmen
Ракетой, летящей НАВСТРЕЧУ 😀 Это даже если про всякие SM забыть, которые на 15 МАХах умеют летать. Нет абсолютного оружия, кроме ядерного. Ну, знаете, на каждый болт...

lentyay
Можно название и ссылку на гиперзвуковую ракету воздух-воздух летающую на 15 МАХах?

lentyay
но у России есть сверхдальные ракеты воздух-воздух пуляющие на 400 км.

Сколько их и где они стоят? 😊

Тут очень интересная психология. 170 истребителей, уже летающих - это "их нет".

А вот ракета, которая только об'явлена в разработке, уже "есть".

По этой теории и В21 уже давно "есть". 😊

170 истребителй Ф22 это "их нет".

Один летающий ПАК ФА - это уже "на вооружении".

Ну, и так далее... 😀 😀 😀

Lehmen
IOC заявили только марины, ВВС и флот всё ещё нет.

Так и есть.

А по развертываню серийного производства ДО окончания летных испытаний - это нормальная фишка с 70-гг.
И Су-27 именно так и строились.
И Ф-16 тоже.
Гляну на работе сегодня книжку, СССР "на основе открытых иностранных источников". Там был график разработки, испытаний и серийной постройки Ф-16 или Ф-15.

Foxbat

Сколько их и где они стоят? 😊

Тут очень интересная психология. 170 истребителей, уже летающих - это "их нет".

А вот ракета, которая только об'явлена в разработке, уже "есть".

По этой теории и В21 уже давно "есть". 😊

170 истребителй Ф22 это "их нет".

Один летающий ПАК ФА - это уже "на вооружении".

Ну, и так далее... 😀 😀 😀

Летают уже 12 ПАК-ФА, самолет еще не в серии, госиспытания проходит.

И где это я писал, что F-22 нет? Я писал, что 170 штук это в принципе немного, а запустить производство заново, для увеличения их количества, вряд ли получится, это писали уже в ваших СМИ. 😊

Lehmen
Она не воздух-воздух, она поверхность-воздух. SM-3, Block IIA. Учитывая что по каждому истребителю из КС-172 стрелять не будут, бомбардировщики и ДРЛО на рубежах в сотни км обычно можно прикрыть флотом. К тому же, ещё раз повторю, при стрельбе навстречу, обычный AIM-120 должен справляться. Доказательств у меня нет, это просто ИМХО.

О, книжка нашлась на домашнем компе:

4pack
О, книжка нашлась на домашнем компе:

Холодной войны нет, поэтому такое возможно.

В принципе все реальные задачи, стоящие перед США и/или НАТО вполне потянут самолеты 4 поколения.
Развитие и Ф-22 и Ф-35 это перспектива, для того, что бы:
- не остатся без военного самолетостроения;
- в один прекрасный момент, лет через 20, не оказатся перед лицом вдруг-откуда ни возьмись самолетов РФ, Китая, которые будут намного лучше американского 4 поколения.
Короче, "...надо бежать изо всех сил, чтоб оставаться на месте...".

4pack
- в один прекрасный момент, лет через 20, не оказатся перед лицом вдруг-откуда ни возьмись самолетов РФ, Китая, которые будут намного лучше американского 4 поколения.
Короче, "...надо бежать изо всех сил, чтоб оставаться на месте...".

18 ноября 2005 года в Индии завершились американо-индийские учения Cope India-2005. Их результат стал для Пентагона неутешительным. В ходе учебных воздушных боев между Су -30МКИ с F - 16 российские истребители продемонстрировали существенное превосходство над американскими. Впрочем, для ВВС США это была не такая уж новость. На Cope India-2004 Су -30К и разгромили F -15 C/D Eagle.

Первая встреча российских и американских истребителей в индийском небе произошла в 2004 году. Индийские ВВС представляли 18 истребителей Су -30К, американские - F -15C. Бои происходили на базе 24-й эскадрильи, расположенной в 120 километрах от Калькутты.

О том, что российские машины, обладающие существенно более высокой маневренностью, одержат верх в ближних боях , было понятно еще до начала ристалищ. Однако никто не ожидал сокрушительного поражения F -15, которым удалось выйти победителями лишь в каждом десятом бое . И это несмотря на то, что у американских пилотов был несравненно больший опыт за счет участия ВВС США во множестве военных конфликтов с применением истребительной авиации.

Да и британцы улыбнули. 😀

Представители Военно-воздушных сил Индии заявили о том, что 'вчистую разгромили' своих коллег из Великобритании на совместных учениях Indradanush ('Радуга') в небе над Британией, в ходе которых были проведены тренировочные бои на истребителях Eurofighter Typhoon и Су-30МКИ, пишет The Independent.

Индийская сторона заявляет, что ее ВВС непосредственно в воздушном бою одержали ошеломительную победу со счетом 12:0, а ее пилоты одерживали верх не только в сражениях 'один на один' с британскими истребителями четвертого поколения 'Тайфун' (Eurofighter Typhoon ), но и в боях 'один в два' с численным преимуществом на стороне соперника.

Британские военные парировали заявления индийских визави, отметив, что, по их мнению, эти слова являются бравадой и предназначены для 'внутреннего потребления', добавляет газета.

'Счета в духе крикета выглядят впечатляюще, но к таким заявлениям нужно подходить критически, поскольку они, разумеется, не отражают весь масштаб боевого потенциала истребителей', - цитирует РИА 'Новости' со ссылкой на The Independent главу лондонского бюро Aviation Week Тони Осборна.

Другой собеседник издания, представляющий ВВС Великобритании, добавил, что британские пилоты и вовсе сражались 'вполсилы', не используя более продвинутые системы вооружения.

Ага. Осталось только подождать реального боя. А то МиГ-21 тоже, по газетам и анекдотам, валил всё на своём пути, особенно, когда в нём сидели советские лётчики.
Войны на Ближнем Востоке быстро показали, что это, мягко говоря, не совсем так.

Экзот
Ага. Осталось только подождать реального боя. А то МиГ-21 тоже, по газетам и анекдотам, валил всё на своём пути, особенно, когда в нём сидели советские лётчики.
Войны на Ближнем Востоке быстро показали, что это, мягко говоря, не совсем так.

Наши приглашали американцев и не раз посоревноваться в учебных боях, на Авиадартс и Танковый биатлон тоже, не едут, видать позориться не хотят. 😀

Экзот
Ага. Осталось только подождать реального боя. А то МиГ-21 тоже, по газетам и анекдотам, валил всё на своём пути, особенно, когда в нём сидели советские лётчики.
Войны на Ближнем Востоке быстро показали, что это, мягко говоря, не совсем так.

Не надо портить песню, в газете Гудок вон что написали, значит так и будет.

lentyay
Дай Бог, что бы мы таких боев никогда не увидели.

Наши приглашали американцев и не раз посоревноваться в учебных боях, на Авиадартс и Танковый биатлон тоже, не едут, видать позориться не хотят. 😀

Реальные послужные списки и самолетов, и танков, имеются, просто их не очень приятно читать.

lentyay
Другой собеседник издания, представляющий ВВС Великобритании, добавил, что британские пилоты и вовсе сражались 'вполсилы', не используя более продвинутые системы вооружения.

Foxbat

Не надо портить песню, в газете Гудок вон что написали, значит так и будет.

Для своего времени Миг-21 был шедевром.

С февраля 1966 года основными противниками F-4 стали сверхзвуковые МиГ-21Ф-13 (часть из них - чехословацкого производства) и МиГ-21ПФ-В (вариант всепогодного, то есть снабженного радиолокационным прицелом МиГ-21ПФ в "тропическом" исполнении), так же как и американские самолеты, оснащенные ракетным оружием - УР Р-Зс с ТГС или блоками с 55-миллиметровыми неуправляемыми авиационными ракетами (НАР) С-5. Командование ВВС и ВМС США продолжало возлагать большие надежды на F-4, считая, что мощное вооружение, совершенная бортовая РЛС, высокие скоростные и разгонные характеристики в сочетании с новыми тактическими приемами обеспечат "Фантомам" превосходство над самолетами противника. Но при столкновениях с более легкими МиГ - 21 F-4 начали терпеть поражение за поражением. С мая по декабрь 1966 года США в воздушных боях потеряли 47 самолетов, уничтожив при этом лишь 12 истребителей противника. Сказались большая нагрузка на крыло и несколько меньшие (особенно на средних высотах) угловые скорости разворотов американских истребителей (американцы впоследствии признали, что "Фантом" в целом уступает МиГу на виражах), ограничения по эксплуатационной перегрузке (6,0 против 8,0 у МиГ -21ПФ) и допустимым углам атаки, а также худшая управляемость американской машины. Не обладал F-4 и преимуществом по тяговооруженности: при нормальной взлетной массе она составляла 0,74 у F-4B, а у МиГ -21ПФ - 0,79.

Foxbat

Реальные послужные списки и самолетов, и танков, имеются, просто их не очень приятно читать.

Lehmen
Он правильно сказал. Крутиться на виражах, и считать победителем того, кто первым в хвост зайдёт, это уровень WWII. Ну, или индусов. А сейчас манёвр всё ещё важен, но есть и другие, не менее важные вещи. Например, то что выпустив AIM-120 супостат может сразу же высокоэнергетичные манёвры крутить, что бы ответную ракету "победить", а выпустив Р-27 сушка должна будет держать супостата в поле своего радара, ограниченная в манёвре, иначе ракета не попадёт.

И не надо сравнивать опу с пальцем, крайняя модификация 120-й делалась в 2007 г. Р-37 еще в СССР, скоро оттестят КС-172 у нее как раз ГСМ, выстрелил - забыл и дальность под 400 км.

Ну и кроме того, на скорости Р-37 даже на максимальном расстоянии она долетит до цели минуты за 3-4, ближайшая по дальности ракета (та же 120-я) имеет дальность в 180 км. т.е., что бы ей с далека попасть еще подлететь надо, нацелиться и пустить ракету и ракета еще должна пролететь эти 180 км. сама, вот и считайте.

Это я к тому, что нельзя просто так сравнивать возможности самолётов: этот переманеврировал, значит всегда победит. Есть множество других факторов, могущих повлиять на исход реального поединка, которые не обязательно эмулируются на учениях (например, потому что реальные возможности техники не хотят показывать). Это ко всем сторонам относится.

ЗЫ По реальному боевому применению лучше чем у F-15 статистики нет, так что самолёт хороший.

Lehmen
Это я к тому, что нельзя просто так сравнивать возможности самолётов: этот переманеврировал, значит всегда победит. Есть множество других факторов, могущих повлиять на исход реального поединка, которые не обязательно эмулируются на учениях (например, потому что реальные возможности техники не хотят показывать). Это ко всем сторонам относится.

Lehmen
выпустив AIM-120 супостат может сразу же высокоэнергетичные манёвры крутить, что бы ответную ракету "победить", а выпустив Р-27 сушка должна будет держать супостата в поле своего радара, ограниченная в манёвре, иначе ракета не попадёт.

lentyay
Это все отмазки в пользу бедных, просто самолеты наши оказались лучше и опять таки повторяю, это были экспортные СУ-30, они заведомо слабее тех, что в ВКС РФ поступают.

lentyay
Гудок или не гудок, но во Вьетнаме МИГ-21 надавал по щекам американцам очень знатно.

Вы бы немного почитали, как происходило дело. Фантомы шли в зону ПВО, где радары выводили Миг из засады в слепое пятно противника, где все, что от них требовалось это нажать кнопку пуска.

Пустите Миги в зону ПВО противника, и посмотрите что будет. Их послужной список на Ближнем Востоке совершенно плачевный, а это даже не над территорией противника, а над почти своей.

Однако на шишку Су-24 был с легкостью насажен.

А что это за стоящие на вооружении ракеты В-В с 6 Махами?

4pack
Насчет Р-27 верно, насчет АМРААМ не вполне.

4pack
Насчет Р-27 верно, насчет АМРААМ не вполне.

Почему? Её нельзя пустить как попало и откуда захочешь, но если уж пустил, она от самолёта-носителя больше не зависит.

lentyay
Р-37 еще в СССР, скоро оттестят КС-172 у нее как раз ГСМ, выстрелил - забыл и дальность под 400 км.

Ну и кроме того, на скорости Р-37 даже на максимальном расстоянии она долетит до цели минуты за 3-4, ближайшая по дальности ракета (та же 120-я) имеет дальность в 180 км. т.е., что бы ей с далека попасть еще подлететь надо, нацелиться и пустить ракету и ракета еще должна пролететь эти 180 км. сама, вот и считайте.

Как у Вас все быстро... как Вы думаете, почему США прекратили работы по таким ракетам (AIM-152) более 20 лет назад?

Вы не думаете, что может быть, потому, что пока эта ракета летит 5 минут до цели, на своей инерционной системе, той цели там уже и близко не будет? За эти пять минут самолет противника может уйти на 80-150км от места, куда тупо херачит та ракета.

Вас впечатлили испытания на полигоне, когда надо было попасть, ну и попали, неважно как.

lentyay
Нефига не верно, погуглил из любопытства, Р-27 оснащены головками самонаведения, нафига им с самолета цель подсвечивать?

z-zebra
Однако на шишку Су-24 был с легкостью насажен.

А что это за стоящие на вооружении ракеты В-В с 6 Махами?

Foxbat

Как у Вас все быстро... как Вы думаете, почему США прекратили работы по таким ракетам более 20 лет назад?

lentyay
Вам накидать какие потери были у ВВС США в конфликтах на БВ или сами нагуглите?

И что они сделали с Советской ПВО в Сирии.
Фотки с радара до атаки и вовремя.

И Ирак решил не вступать в бой на МиГ-29, а слить их в Иран.
Чей-то они так сделали?

Lehmen
Её нельзя пустить как попало и откуда захочешь, но если уж пустил, она от самолёта-носителя больше не зависит

Foxbat
почему США прекратили работы по таким ракетам (AIM-152) более 20 лет назад?

Foxbat
пока эта ракета летит 5 минут до цели, на своей инерционной системе, той цели там уже и близко не будет? За эти пять минут самолет противника может уйти на 80-150км от места, куда тупо херачит та ракета

z-zebra

И что они сделали с Советской ПВО в Сирии.
Фотки с радара до атаки и вовремя.

И Ирак решил не вступать в бой на МиГ-29, а слить их в Иран.
Чей-то они так сделали?

В 1967 и 82 Израиль драл ПВО, в 1973 ПВО драло ВВС Цахала.
Что не помешало египтянам продуть.

Единственный сбитый в 1991 самолет Коалиции (в воздушном бою) - как раз на счету МиГ-25.

ЕМНИП потреи Мираж Ф-1 были выше, чем МиГ-29, при меньшем количестве самолетов.

4pack
Ракета херачит не тупо, а с коррекцией от самолета-носителя.
И херачит именно туда, где цель.

О том и речь, что требуется самолет-наводчик, и коррекция, подверженная глушению. Основной механизм - инерционная система.

Ну как сказать...
Если взглянуть, то все эти супердальнобойные ракеты носят перехватчикию МиГ-31, Ф-14.
Предназначенные для уничтожения армад ПКР и КР. Т.е. целей, летящих более-менее прямолинейно и равномерно, и помех не ставящих.
Т.е. инерциалка тут реально основная, коррекция редко или вообще никогда.
А вот самолеты завоевания господства в воздухе, Ф-15 и Су-27 таких ракет не носили. И не носят.
Учитывая их маневренность, наличие примеников облучения (т.е. они понимают, что под атакой) и возможность ставить помехи коррекция ракет после пуска до захвата своей ГСН будет нужна всегда. Она основная. Инерциалка - только обеспечение ее работы.

Вся прелесть дальних ракет в том, чтобы о них забыть после запуска. Необходимость самолету-носителю болтаться в зоне пуска еще пять минут - явление не просто не серьезное, а полностью забавное. Одна из причин, почему Феникса отправили на пенсию аж 14 лет назад.

Foxbat
чтобы о них забыть после запуска

Более того, ракеты ближнего боя, всегда бывшие автономными сейчас орнащаются линией радиокорекции - АИМ-9Х, Питон-5, и совместная бразило-юаровская ракета.

4pack

В 1967 и 82 Израиль драл ПВО, в 1973 ПВО драло ВВС Цахала.
Что не помешало египтянам продуть.

Единственный сбитый в 1991 самолет Коалиции (в воздушном бою) - как раз на счету МиГ-25.

ЕМНИП потреи Мираж Ф-1 были выше, чем МиГ-29, при меньшем количестве самолетов.

Тема мне лично не очень приятна, но если будет желание, прогуглите "операция 'Римон 20'". Это именно советские лётчики на МиГ-21 против израильтян на Фантомах и Миражах.
В том же 82 над Ливаном не только вынесли систему ПВО, там ещё и воздушные бои были с сирийцами неслабые. В которых сирийцы проиграли с треском.

Экзот
"операция 'Римон 20'". Это именно советские лётчики на МиГ-21 против израильтян на Фантомах и Миражах.

Экзот
воздушные бои были с сирийцами неслабые. В которых сирийцы проиграли с треском.

У Израиля самолеты 4 поколения плюс УР ВВ на поколение лучше (всеракурсные ГСН) и плюс ДРЛО.
У Сирии самолеты третьего поколения, ДРЛО нет, ракеты наводятся только в ЗПС.

В 1982 аналогичное избиение было на Фолклендах.

Экзот
над Ливаном не только вынесли систему ПВО

Но это 1982 год.
А в 1973 потери от ПВО просто страшные. Были сделаны выводы.

Вот тут почитать можно.

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%92%D0%9E-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D1%8F-1973-%D0%B3.2031/

4pack
Холодной войны нет, поэтому такое возможно.

В принципе все реальные задачи, стоящие перед США и/или НАТО вполне потянут самолеты 4 поколения.
Развитие и Ф-22 и Ф-35 это перспектива, для того, что бы:
- не остатся без военного самолетостроения;
- в один прекрасный момент, лет через 20, не оказатся перед лицом вдруг-откуда ни возьмись самолетов РФ, Китая, которые будут намного лучше американского 4 поколения.
Короче, "...надо бежать изо всех сил, чтоб оставаться на месте...".

http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/obratnyy-progress-ssha-563/

довольно интересная статейка

Foxbat

Сколько их и где они стоят? 😊

Тут очень интересная психология. 170 истребителей, уже летающих - это "их нет".

А вот ракета, которая только об'явлена в разработке, уже "есть".

По этой теории и В21 уже давно "есть". 😊

170 истребителй Ф22 это "их нет".

Один летающий ПАК ФА - это уже "на вооружении".

Ну, и так далее... 😀 😀 😀

нынешнее время характеризуется скорее "гонкой прототипов" а уже потом "гонкой вооружений"

выбрать из обилия разработок наиболее эффективные и лишь их тиражировать
Эта парадигма продуктивнее

'Генерал ВВС США делает ставку на то, что всего лишь вид двух F-35А и двух F-35 В на авиашоу Фарнборо в Великобритании позволит сдержать восстающую Россию', - комментирует это заявление Business Insider.

Ржака 😀

Вот так F-35 может?

lentyay
Вот так F-35 может?

ЗЫ А по F-35, одно можно сказать: какой бы самолёт не был, а ракета всё равно быстрее и на манёвры с большей перегрузкой способна.

Или вот как этот старичок Миг-29 польских ВВС (кстати польский пилот похоже реально ас)

Lehmen
Вы лучше подумайте, зачем оно нужно. По концепции маневренного воздушного боя, каждый самолёт имеет запас энергии, и у кого её больше, тот имеет преимущество. Энергия, как понятно, определяется скоротью и высотой. Делая шикарные манёвры из аэерошоу самолёт теряет энергию до минимума. Учитывая что захват ракеты мгновенно не делается, и из пушки попасть после аэргошововских финтов тоже проблематично, имеем что самолёт без скорости, висит почти на месте, пока супостат удобно на него выйдет и стрельнет. Справедливости ради, манёвры которые полезны в воздушном бою, как установившаяся угловая скорость при координированом развороте, Сушки тоже делают замечательно, но на аэрошоу не так эффектно смотрится.

Генералу похоже в голову не приходит, что для демонстрации реальной мощи надо бы не в СМИ болтологией заниматься, а например в том же танковом биатлоне и в авиадартс поучавствовать и победить, это было бы лучше 1000 слов, но мы этого вряд ли увидим к сожалению, ибо тигр - бумажный. 😀

lentyay
Вот так F-35 может?

Спасибо за видео - всегда приятно такое видеть и, кроме глубокого уважения к пилотам, возникает огромное уважение к съёмочной группе ... Прекрасно понимаю как сложно так успешно вести самолёт в видоискателе камеры с отключенной системой против вибрации (дабы картинка удалась).
А по теме: всегда уважал и буду уважать знающих людей, разбирающихся и любящих свою профессию/увлечения, способных рассказать об этом и поспорить без перехода на личности. Приятно таких читать. И не важно о чём спор. Однако, здесь очень много людей с бывшего Союза, которые по той или иной причине выбрали жизнь за рубежом СССР/России. Но споры здесь бывают, как говорится, почти до крови. Кажется - дай вам оружие - перестреляете друг друга. А ведь мы все бывшие соотечественники. откуда столько ненависти? Даже в споре о самолётах и вооружении?

Все эти самолеты хороши, но если дерьмо накинут на вентилятор, то самолеты не понадобятся.

lentyay
Интересно зачем тогда ВВС всего мира отрабатывают воздушные бои и зачем на F-35 тогда пушку поставили если это оружие ближнего боя?

Lehmen
Вы думаете при обработке воздушных боёв ВВС всего мира манёвры из аэрошоу крутят? Ошибаетесь.

Почитайте про "бои" между F-16 (и это НЕ СУ-30 или сверхманевренный СУ-35, а старичок F-16!!!) и F-35 и их результатах, а заодно про то как индусы на СУ-30 британцев раскатали в сухую.

lentyay
Нет, они стоят на месте и за 100500 км. высокотехнологично друг в друга ракетами пуляют. 😀

Почитайте про "бои" между F-16 (и это НЕ СУ-30 или сверхманевренный СУ-35, а старичок F-16!!!) и F-35 и их результатах, а заодно про то как индусы на СУ-30 британцев раскатали в сухую.

а) бортовое вооружение может захватить цель.
б) выпущенная ракета будет обладать достаточным запасом энергии, что бы противник её не переманеврировал.

Фигуры из аэрошоу тут не подходят. Скажем, сделав знаменитую кобру Пугачёва, самолёт останется висеть на месте: ни прицелиться толком (цель слишком быстро убегает и отворачивает), ни стрельнуть (ракете тяжело будет догонять). Зато противник имея большие скорость и высоту без труда выйдет в выгодную позицию для стрельбы, и собъёт.

Читая про "бои" не надо забывать, что там куча условностей: мы не используем то, это и это. И показывают они что с определённым набором вооружений в определённых условиях тот или иной самолёт имеет преимущество. Если это учения против каких-нибудь индусов на Сушках, заодно позволяет разработать тактику против противника который летает без ограничений, не дав ему отработать тактику борьбы против себя: ведь полных возможностей техники он не видел. Применительно к F-35, его полных возможностей ещё вообще никто не видел, даже сами американцы.

Lehmen
Если это учения против каких-нибудь индусов на Сушках, заодно позволяет разработать тактику против противника который летает без ограничений, не дав ему отработать тактику борьбы против себя: ведь полных возможностей техники он не видел. Применительно к F-35 его полных возможностей ещё вообще никто не видел, даже сами американцы.

lentyay
Унылая отмазка из серии "пушки не той системы" и не более того. 😀

Lehmen
А вы что, не в курсе что против индусов натовцы всегда с ограничениями для себя летают? 😀

Своими позорными проигрышами они очень серьезно подняли спрос на наши истребители, те же индусы вместо Рафалей решили Сушки купить. 😀

lentyay
Своими позорными проигрышами они очень серьезно подняли спрос на наши истребители, те же индусы вместо Рафалей решили Сушки купить. 😀

ЗЫ Кстати, по поводу спроса на Сушки. Тот же Дасаулт сейчас участвует в тендере для ВВС Малайзии (у которой уже есть 18 штук Су-30МКМ). Только в малазийском тендере кроме Рафаля остались F-18, Grippen и Eurofighter. А где же Сушки с серьёзно поднявшимся спросом?

Скажите, а зачем у ТУ22М3 матрац на потолке? У Штатовских бомберов такой тоже есть? На кой?

siboney
Скажите, а зачем у ТУ22М3 матрац на потолке? У Штатовских бомберов такой тоже есть? На кой?

Новые засекречены. Их низзя фотать иначе турма сидеть. 😞

А в разделе "Авиация" на нашей-же Ганзе сказали,что матрац нужен, чтобы конденсат на башку пилотам не капал.

Самолёт- новейшее оружие путинских Внегалактических Космических Сил, тех что наносят поражение ИГИЛ.

Но вот почему только 18 самолёто-вылетов ТУ22М3 было и дальше тишина. В каждом самолёте только 3 тонны бомб. 6 ФАБ или БЕТАБ 500, либо-же 12 ОФАБ-250-270М54.

Почему во Вьетнаме тысячи самолёто-вылетов Б-52 с 80-100 бомб на борту по 227 кг или 500 фунтов МК42, М82 было. Карл Лемей, операция "Лайнбрейкер".

И что, что 18 вылетов? Значит этого достаточно. Сирийская армия при поддержке ВКС РФ вполне успешно теснит неприятеля и освобождает захваченные территории, а это лишнее подтверждение высокой эффективности.

И тысячи самолетовылетов Б-52 не помогли США никак во Вьетнаме, война была позорно проигранна с потерей 30-ти самолетов Б-52. (не говоря уже о тысячах других самолетов) 😀

lentyay
И что, что 18 вылетов? Значит этого достаточно. Сирийская армия при поддержке ВКС РФ вполне успешно теснит неприятеля.

И 1000 самолетовылетов Б-52 не помешали США позорно проиграть во Вьетнаме. 😀

Лайнбрейкер на мой взгляд показал безсмысленность тактики времён WWII в современных условиях. Выкинули американцы тысячи тонн бомб, а толку? Так же бесполезны против бомжей на тачанках в Сирии Ту-22, Ту-160, Ту-95 и Калибры. Там фронтовая авиация смысл имеет, а не засыпать издалека чугуном с тротилом непонятно кого.

Lehmen
Лайнбрейкер на мой взгляд показал безсмысленность тактики времён WWII в современных условиях. Выкинули американцы тысячи тонн бомб, а толку? Так же бесполезны против бомжей на тачанках в Сирии Ту-22, Ту-160, Ту-95 и Калибры. Там фронтовая авиация смысл имеет, а не засыпать издалека чугуном с тротилом непонятно кого.

Palmaris777
Такие же тысячи самолетов не помогли советам в Афганистане, война было позорно проиграна. Да сколько еще цивильных душь там в Афгане намоли-вообще уму неподдается.

Ну, во Вьетнаме было советское ПВО, а в Афгане ПВО практически не было, не считая мелкой стрелковки и переносных ракет. Пэтриоты и прочие комплексы (серьезные) вместе с "советниками" советам не противостояли. Так что условия были несколько разные.

В той же сирии обстановка была как в АФгане. Если бы (вдруг) американцы подписались в Сирии как советы во Вьетнаме со своей ПВО, то потери РФ были бы весьма неслабыми.

Как известно антиасадовские силы ну очень просили у запада хотя бы переносные комплексы ПВО, для борьбы с РФ, но так их и не получили. А вот если бы получили... был бы совсем другой коленкор.

Если бы (вдруг) американцы....

"Если бы у бабушки был ху.., бабушка была бы дедушкой" (с)

Konstantin Nsk

"Если бы у бабушки был ху.., бабушка была бы дедушкой" (с)

Оно то так, ежели как что, но сравнивать абсолютно разные ситуации это не совсем корректно. Бомбить личный состав у которого старая шилка это самое грозное оружие ПВО (а чаще просто автоматы) и кричать что у нас нет потерь это одно, а бомбить армию с сильной ПВО это совсем другое.

Но вам, вижу, все же интереснее про бабушку и ее ху? 😊

Но вам, вижу, все же интереснее про бабушку и ее ху?

Как человек, немного разбирающийся в анатомии, открою Вам маленькую тайну
- у бабушек НЕТ ху.. 😊

Корбин
Как известно антиасадовские силы ну очень просили у запада хотя бы переносные комплексы ПВО, для борьбы с РФ, но так их и не получили. А вот если бы получили... был бы совсем другой коленкор.

lentyay
А какими ракетами тогда там было недавно сбито 2 сирийский самолета?

Konstantin Nsk

Как человек, немного разбирающийся в анатомии, открою Вам маленькую тайну
- у бабушек НЕТ ху.. 😊

Ну, вам в этом вопросе виднее. Спорить не буду так как всегда верил специалистам. 😊

lentyay
А какими ракетами тогда там было недавно сбито 2 сирийский самолета?

http://regnum.ru/news/polit/2107872.html?utm_source=infox.sg

Москва, 30 Марта 2016, 09:51 - REGNUM Стратегический бомбардировщик США B-1B 'Лансер' компании Rockwell International и российский бомбардировщик Ту-160, по кодификации НАТО - 'Блэкджек', выглядят одинаково и даже могут применяться для выполнения одних и тех же задач, однако оба самолета абсолютно разные, пишет Дейв Маджумбар для National Interest.

Предшественником B-1B 'Лансер' был B-1A, изначально сконструированный в качестве сверхзвукового бомбардировщика, способного на больших высотах проникать на территорию противника. Проект B-1A был закрыт администрацией Картера в 1977 году, так как стало очевидно, что новый бомбардировщик не сможет противостоять ПВО Советского Союза. Вместо этого администрация Картера сделала упор на баллистические ракеты и дала заказ на создание проекта, который впоследствии станет бомбардировщиком-невидимкой Нортроп B-2A 'Спирит'.

Президент США Рональд Рейган воскресил проект сверхзвукового бомбардировщика B-1B, однако вместо большой высоты предпочтение на новом B-1B было отдано способности проникать на вражескую территорию с использованием комбинации скорости, складок местности и уменьшения эффективной площади отражения. В результате пришлось пожертвовать большими скоростями и высотностью полета. Так, если максимальная скорость B-1A достигала 2,0 Мах, то B-1B мог с трудом мог поддерживать 1,25 Мах из-за большого числа структурных изменений и фиксированной геометрии.

После холодной войны B-1B был переоснащен в бомбардировщик с неядерным оружием по программе модернизации для нанесения удара обычными средствами (Conventional Mission Upgrade Program). В рамках программы самолет оборудовали РЛС с синтезированной апертурой, а также высокоточным оружием. После 11 сентября 2001 года бомбардировщик оборудовали прицельной установкой Sniper XR для участия в операциях в Ираке и Афганистане.

B-1B больше не может вести операции в воздушном пространстве, хорошо защищенном ПВО, однако он по-прежнему играет свою роль в высокоточном противостоянии в качестве носителя крылатых ракет. На нем установлены такие ракеты, как JASSM-ER и LRASM. И в этой функции - в случае высокотехнологического конфликта - он будет играть роль, схожую с той, которую выполняет российский Tу-160.

Несмотря на внешнее сходство, Ту-160 очень отличается от B-1B. Советский Союз разрабатывал 'Блэкджек' в качестве средства доставки ядерных средств поражения в случае Третьей мировой войны. Советские конструкторы создали машину исключительно для доставки крылатых ядерных ракет, однако он может в определённой степени проникать на вражескую территорию. Ту-160 обладает большими габаритами и большей скоростью, чем B-1B, а его максимальная взлетная масса превышает 275 тонн при максимальной скорости в 2,05 Мах. В сравнении B-1B может взлетать при 215 тоннах.

Основным вооружением Ту-160 всегда были крылатые ракеты, вроде Х-55СМ, которых на его борту может размещаться до двенадцати. В последние месяцы, тем не менее, ВКС России стали использовать неядерные ракеты Х-555, а также более совершенные и скрытные ракеты Х-101 для нанесения ударов по целям в Сирии. На самолете могут также установлены быть оснащенные ядерными боеголовками ракеты Х-102.

Таким образом, вопрос в том, какой бомбардировщик лучше, не стоит. Оба самолета - и B-1B, и Ту-160 - различаются по функциям и выполняют различные задачи.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2107872.html?utm_source=infox.sg Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

http://www.space.com/32574-military-space-plane-xs1-2019-flight.html

А чего-то производство F-22 возродить собрались?
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/173157/congress-mulls-restarting-f_22-production.html

OVM
А чего-то производство F-22 возродить собрались?
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/173157/congress-mulls-restarting-f_22-production.html

lentyay
F-35 задохлик

Ну, так ведь пытались своими силами, без научной и технической мощи РФ.

Foxbat

Ну, так ведь пытались своими силами, без научной и технической мощи РФ.

Ты представляешь что было бы если бы использовали научную и техническую помощь РФ!
Как раз на картинке показан полет мысли-слева так как Аромат преподносили за полгода то того как онo на параде заглохло, ну а на правой как раз то что получилось в железе (или фанере, на что я больше склонен думать) к параду.
Какой то непотопляемый эсминец с рубкой от рыболовного сейнера.

Foxbat

Ну, так ведь пытались своими силами, без научной и технической мощи РФ.

Ну, в общем интересно, почему решают возродить производство F-22?
Причины? Вы, Foxbat, в курсе?

"Он и сам бы не прочь провести в ними ночь..."

Я и сам бы не возражал увидеть новые поставки Ф-22 (это пацан во мне говорит), сделаные сегодня, с более новой технологией, но этого не будет, по нескольким причинам.

Такого рода разговоры часто ведутся по разным системам, и обычно кончаются ничем. Ну, предложил кто-то, no, как правило такие идеи вянут на корню.

Ф-22 сегодня - как Шеви 1978 года - не пойдет и не нужен. Технологии там почти 30-летней давности, сегодня так делать не гоже. Никто даже не знает, есть ли еще где-то оснастка, сколько ее осталось, и прочее. Поэтому по сути производство придется запускать по-новой, а не просто сдуть пыль со станков.

Да и нет особой причины это делать. 180 самолетов, что есть, это приличная ударная сила. Технология атаки, под которую они 35 лет назад определялись, устарела, сегодня все меньше желающих слать пилотируемые аппараты в зону крепкой ПВО - мы все знаем, что сегодня делается в области не-пилотируемых, вот за ними и будущее, а не за супер-дорогими пережитками Холодной Войны.

Palmaris777
или фанере, на что я больше склонен думать

Фанера это первое, что пришло на ум при виде этих чудес.

Foxbat

Фанера это первое, что пришло на ум при виде этих чудес.

Чудес каких? Будут танки в войсках, будут отзывы и отчеты, там и посмотрим. Вся эта истерия и болтовня надоела.

Спасибо за ответ по F-22. Ударные беспилотники конечно напрашиваются, интересно когда полноценные беспилотники в войсках будут, в смысле наиболее полная замена существующим истребителям и бомбардировщикам?

OVM
Ударные беспилотники конечно напрашиваются, интересно когда полноценные беспилотники в войсках будут, в смысле наиболее полная замена существующим истребителям и бомбардировщикам?

OVM
Чудес каких? Будут танки в войсках, будут отзывы и отчеты, там и посмотрим. Вся эта истерия и болтовня надоела.

http://www.trud.ru/article/07-05-2015/1324843_smi_rossijskaja_armija_sokratila_goszakaz_na_armatu.html

Palmaris777

Ты представляешь что было бы если бы использовали научную и техническую помощь РФ!
Как раз на картинке показан полет мысли-слева так как Аромат преподносили за полгода то того как онo на параде заглохло, ну а на правой как раз то что получилось в железе (или фанере, на что я больше склонен думать) к параду.
Какой то непотопляемый эсминец с рубкой от рыболовного сейнера.

А насчет фанеры, картона и т.д это скорее о F-35. 😀

Foxbat

Фанера это первое, что пришло на ум при виде этих чудес.

Palmaris777
http://www.trud.ru/article/07-05-2015/1324843_smi_rossijskaja_armija_sokratila_goszakaz_na_armatu.html

Foxbat
"Он и сам бы не прочь провести в ними ночь..."

Я и сам бы не возражал увидеть новые поставки Ф-22 (это пацан во мне говорит), сделаные сегодня, с более новой технологией, но этого не будет, по нескольким причинам.

Такого рода разговоры часто ведутся по разным системам, и обычно кончаются ничем. Ну, предложил кто-то, no, как правило такие идеи вянут на корню.

Ф-22 сегодня - как Шеви 1978 года - не пойдет и не нужен. Технологии там почти 30-летней давности, сегодня так делать не гоже. Никто даже не знает, есть ли еще где-то оснастка, сколько ее осталось, и прочее. Поэтому по сути производство придется запускать по-новой, а не просто сдуть пыль со станков.

Да и нет особой причины это делать. 180 самолетов, что есть, это приличная ударная сила. Технология атаки, под которую они 35 лет назад определялись, устарела, сегодня все меньше желающих слать пилотируемые аппараты в зону крепкой ПВО - мы все знаем, что сегодня делается в области не-пилотируемых, вот за ними и будущее, а не за супер-дорогими пережитками Холодной Войны.

Потери ударных беспилотников только за 2015 год.

https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/01/19/more-u-s-military-drones-are-crashing-than-ever-as-new-problems-emerge/

F-22 вполне себе приличная и современная машина, их закончили выпускать всего то 5 лет назад.

lentyay
А по старее новости не было? Армата в 3 раза дешевле Абрамсов, Леклерков, Леопардов и прочей древности.

У тебя с математикой напряг, Армата дешевле Абрамса в 3 раза, зато рубель дешевле доллара в 60 раз. Дальше надо считать? 

lentyay
Армата в 3 раза дешевле Абрамсов

Вы в курсе, сколько получает рабочий, собирающий Абрамсы, и сколько сборщик несуществующей Арматы?

Какой надо обладать наивностью, чтобы принимать оценки российской техники за нечто действительное.

Это из той же области, что когда-то рубль стоил один доллар и сорок центов.

Почему не $24.95? Ведь бумага все терпит.

Сравнивать цены при открытой экономике и закрытой - я думал, это занятие давно заброшено... ан нет... живо.

Palmaris777
О какой цене ты говоришь если еще ни одного танка не произвели? 

У тебя с математикой напряг, Армата дешевле Абрамса в 3 раза, зато рубель дешевле доллара в 60 раз. Дальше надо считать? 

Уже произведено 20 танков, они проходят испытания в войсках и участвуют на параде, в этом году тоже будут, не забудь посмотреть 9 мая в 10 часов утра по Москве. 😀

Для более серьезных войсковых испытаний уже закуплено еще 100 танков Армата.

Foxbat

Вы в курсе, сколько получает рабочий, собирающий Абрамсы, и сколько сборщик несуществующей Арматы?

lentyay
F-22 вполне себе приличная и современная машина, их закончили выпускать всего то 5 лет назад.

Как я написал: технология 30-летней давности. Вам может и годится, мне - не особо.

Foxbat

Как я написал: технология 30-летней давности. Вам может и годится, мне - не особо.

lentyay
Вот именно, что технологии и рабочая машина, а не современный хлам F-35.

Palmaris777
Ты случайно не у старушек затавариваешься?

Ты это, Армату то разглядел?

lentyay
Чем?

lentyay
а не современный ни на что не годный хлам F-35.

Сдается мине, что ежели бы это действительно был хлам, то Вы бы не лезли вон из кожи нам то об'ясняя, а наоборот, кричали: "Закупайте побольше!"

Но, как видно, задание от газеты Гудок - остановить Ф-35 любой ценой.

Foxbat

Сдается мине, что ежели бы это действительно был хлам, то Вы бы не лезли вон из кожи нам то об'ясняя, а наоборот, кричали: "Закупайте побольше!"

Но, как видно, задание от газеты Гудок - остановить Ф-35 любой ценой.

Газету Гудок выпускает РЖД и пишут там о железной дороге, к авиации она не имеет никакого отношения. 😀

Так же как международные диванные аналитики не влияют на закупки американских военных.

Foxbat

Сдается мине, что ежели бы это действительно был хлам, то Вы бы не лезли вон из кожи нам то об'ясняя, а наоборот, кричали: "Закупайте побольше!"

Но, как видно, задание от газеты Гудок - остановить Ф-35 любой ценой.

lentyay
Так же как международные диванные аналитики не влияют на закупки американских военных.

Вы таки очень удивитесь. Организованные компании - стандартное дело. Или Вы забыли Звездные Войны?

Foxbat

Сдается мине, что ежели бы это действительно был хлам, то Вы бы не лезли вон из кожи нам то об'ясняя, а наоборот, кричали: "Закупайте побольше!"

Но, как видно, задание от газеты Гудок - остановить Ф-35 любой ценой.

Ф 35 остановит себя сам. Идея была неправильная изначально сверхуниверсальность погубила Ф 35.

Это как бы раз и второе как уже говорил ранее. У США нет мотивации производить конкурентоспособную военную технику.

А если нет мотивации то не получится ничего конкурентоспособного.
Это и в РФ также было, до освящения черенком от лопаты Каддафия. тут элита РФ взялась за ум испугавшись, и дело пошло.

кстати "стимул" это палка по древнегречески которой били нерадивых учеников.

Palmaris777
Интересно, а чем это талибанов и прочую нечисть долбят почти каждый день? Как раз ударными беспилотниками. Еще конечно же не развито ьак как этого хотелось бы, но это дело скорого будущего.

То, что сейчас есть и применяется, как раз и годится для талибов и прочих подобных. Я интересовался тем, что придет на замену существующему парку ВВС. Что будет после испытаний и ввода в строй аппаратов типа X-47B или X-37B? Есть продолжение по ним? Посадка на авианосец и полеты на орбите были в прессе, что нибудь новое есть?

ivik
Идея была неправильная изначально сверхуниверсальность погубила Ф 35.

"Нас предали!!!!!"

Без паники, КозлАдоев!

Foxbat

"Нас предали!!!!!"

нет никакого повода для паники. США богатая одним неудачным проектом больше одним меньше-непринципиально.
ну напечатают денег ещё больше в США или подрисуют ноли-некритично это.
Пока по крайней мере.

тем более как уже писал ранее-эти самолеты уже не нужны - век больших авианосцев заканчивается.
А если не нужны то и мотивации нет. искусственно мотивацию создать трудно можно даже сказать невозможно.

Это разница как между соц.соревнованием и конкуренцией при капитализме конца 19 века.
соцсоревнование ведь было призвано заменить конкуренцию но эта затея провалилась.
Вот примерно также и в военной сфере.
Элите США НИкто и Ничего не угрожает в отличии от элиты РФ . Это так. и я здесь ни при чем.

Вот когда будет угрожать что либо элите США- вот тогда и будут конкурентоспособные образцы.

Foxbat

Вы таки очень удивитесь. Организованные компании - стандартное дело. Или Вы забыли Звездные Войны?

lentyay
А есть подобные компании касательно F-35?

Есть явные попытки. Как были в случае Ф-16, который я хорошо помню в похожий период. Чего только про него не писали и не говорили.

ivik

нет никакого повода для паники. США богатая одним неудачным проектом больше одним меньше-непринципиально.
ну напечатают денег ещё больше в США или подрисуют ноли-некритично это.

Foxbat

Есть явные попытки. Как были в случае Ф-16, который я хорошо помню в похожий период. Чего только про него не писали и не говорили.

Причем F-16 уделал F-35 на испытаниях.

lentyay
Дело не в деньгах, дело во времени, на подобные разработки уходит по 25-30 лет. Поэтому сейчас в американском Сенате и вспомнили про F-22, деньги куда меньшая проблема чем еще 25-30 лет с невнятным результатом.

деньги это ещё не все я всегда говорил об этом. Но в даном случае действительно у руководства США нет мотивации разрабатывать конкурентоспособную военную технику. В США же прекрасно понимают ( кто рулит реально страной ) что на США никто не нападет первым.

Соответственно оружие США нужно только для того чтобы гонять папуасов из угла в угол. А его-такого- с избытком.

ivik
Соответственно оружие США нужно только для того чтобы гонять папуасов из угла в угол. А его-такого- с избытком.

lentyay
С серьезной армией они воевать не смогут.]

lentyay
С серьезной армией они воевать не смогут.

canonic
Бывает. Помню не так давно смотрел ролик с таким же сюжетом с российских просторов. Вместо хэмви в главной роли была БМД.

Кстати эта же самая десантная бригада занимается обучением вашей армии, если они обучают так же как десантируются то... 😀

lentyay
Видел, парашют не раскрылся, 1 раз это случайность, но тут из 3-х пролетающих самолетов по 1 хамви вывалилось, это уже система.

Кстати эта же самая десантная бригада занимается обучением вашей армии, если они обучают так же как десантируются то... 😀

Я радиотехник. Служил в погрнан войсках в 90х. Там увидел радар для обнаружения людей переходящих границу... Был очень удивлён, ведь человек полностью радиопрозрачен.

Varnas
Радиотехник 😀 😀 😀 😀 Какой к чертым собачим радиотехник, если думает что кожанный мешок с соленной водой радиопрозрачен....

Ха! Новое определение человека! Понравилось! 😊 Раньше считали, что человек, это существо на двух ногах без перьев 😊 А тут, такое! 😊

canonic
Не досмотрел ролик, да прикольно. интересно что там за баг был. Но явно какой то баг прокрался. Пофиксят . Может там на списанной технике какую то новую техрологию обкатывали, из ролика то не ясно. Насчет подготовки-у американцев толковая подготовка в армии. И индивидуальная и групповая. Не стал бы я сильно скептически относится. Но в наших реалиях сильно все ограниченно , готовить наших бойцов к их тактике не поменяв уставы -фигово получается. В общем уже и не готовят, наши сами чота придумывают. Но в основном на базе все тех же советских уставов.

Там не баг прокрался, а явный вредитель! 😊

OVM

Там не баг прокрался, а явный вредитель! 😊

в итоге чехов в сирии бомбит ультрасовременный Б-52

mokus
в итоге чехов в сирии бомбит ультрасовременный Б-52

lentyay
С серьезной армией они воевать не смогут.

"Серьезная"это вот эта?Или другая какая-то?

«iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=207035321&id=169872585&hash=703d529314d5d8ba&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"»«/iframe»

"Серьезная"это вот эта?Или другая какая-то?

По ссылке Ваша страничка в "Контакте" открывается. 😊

Konstantin Nsk

По ссылке Ваша страничка в "Контакте" открывается. 😊

Исправил ссылку 😊открывается не моя а человека у которого это в видеозаписях там добавлено)

NowhereToHide

"Серьезная"это вот эта?Или другая какая-то?

Вот эта конечно. 😀

открывается не моя а человека у которого это в видеозаписях там добавлено

Странные у Вас интересы.

lentyay

Вот эта конечно. 😀

Я думал,сейчас в ответ пойдут видео где негр сажает на бутылку белого англосакса в амер.казарме.. 😀 а тут опять Хаммеры..у вас к ним слабость или переживаете за казенное американское имущество?
Второе видео кстати еще лет 10 назад смотрел,и это британцы,судя по форме и оружию 😊

судя по Ютубу, опять америке пиздец!

Ха! Новое определение человека! Понравилось! Раньше считали, что человек, это существо на двух ногах без перьев А тут, такое!

NowhereToHide

Я думал,сейчас в ответ пойдут видео где негр сажает на бутылку белого англосакса в амер.казарме.. 😀

NowhereToHide
а тут опять Хаммеры..

Самал Ришон
15028258

lentyay
Ну вот вам например отчет краткий о хреновом состоянии Бундесвера за 2014-й год, http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-bericht-des-wehrbeauftragten-zeigt-gravierende-maengel-a-1015098.html

Так вы с немцами собрались воевать или американцами?или"тотальную"хочете? 😊

NowhereToHide

Так вы с немцами собрались воевать или американцами?или"тотальную"хочете? 😊

lentyay
Я за мир во всем мире. 😀

Бундесвер был когда то самой сильной армией Европы.

Вы по временам Адольфа тоскуете? 😀
Кстати,если вы за мир,может все-таки лучше с дорог в своей стране начать?Я понимаю что вам и вашим единомышленникам это не так интересно как войнушки,но все таки..А то тут бы и Адольф застрелился,причем сразу а не через 4 года мясорубки..

NowhereToHide
Кстати,если вы за мир,может все-таки лучше с дорог в своей стране начать?

Я бы накидал фоток таких же дорог, в США, Канаде и в Европе, но не буду и так обнаглели, от темы далеко ушли, Фоксбат забанит еще. 😊

Давайте про самолеты тереть дальше.

lentyay
Опять дорожная песня...одна методичка похоже у всех. 😀

На фото между прочим центр Омска,фото сделаны в апреле сего года..Но для вас и тамошних властей это"методичка"конечно,лучше танчиками похвастаться..А потом вот такие новости появляются:

"В 2016 году более 330 000 граждан России подали заявки на участие в лотерее виз DV, победители которой получают право на постоянное проживание в Америке. Об этом в Twitter рассказал представитель посольства США в России Уилл Стивенс, передает Голос Америки.

'Это на 24% больше чем в прошлом году!', - отметил дипломат.

Информация порадовала бывшего посла США в России Майкла Макфола.

'Ого. Это много. Интересно, сколько американцев подали заявки на переезд в Россию?', - твитнул Макфол.

'Ого. Это много. Интересно, сколько американцев подали заявки на переезд в Россию?', - твитнул Макфол.

ПиZдец !!!! , а че за город на фото,есть ли там мэр, кто он ???

NowhereToHide
"В 2016 году более 330 000 граждан России подали заявки на участие в лотерее виз DV, победители которой получают право на постоянное проживание в Америке. Об этом в Twitter рассказал представитель посольства США в России Уилл Стивенс, передает Голос Америки.

'Это на 24% больше чем в прошлом году!', - отметил дипломат.

Информация порадовала бывшего посла США в России Майкла Макфола.

'Ого. Это много. Интересно, сколько американцев подали заявки на переезд в Россию?', - твитнул Макфол.

Да они всё развала Америки ждут. Им не в домек, что если это произойдёт то всем кирдык придёт.

Опять интересную тему испортили. Делать, что-ли нечего?
А от Вас Varnas, не ожидал.

NowhereToHide
"В 2016 году более 330 000 граждан России подали заявки на участие в лотерее виз DV, победители которой получают право на постоянное проживание в Америке. Об этом в Twitter рассказал представитель посольства США в России Уилл Стивенс, передает Голос Америки.

'Это на 24% больше чем в прошлом году!', - отметил дипломат.

Информация порадовала бывшего посла США в России Майкла Макфола.

'Ого. Это много. Интересно, сколько американцев подали заявки на переезд в Россию?', - твитнул Макфол.

Нашел тут фото испытаний Т-50 ПАК-ФА с установленными внешними подвесами на крыльях для бомб и ракет (видимо для увеличения ракетно-бомбовой нагрузки), F-22 или F-35 имеют такую возможность?

Японские военные успешно провели первые летные испытания прототипа собственного истребителя с использованием технологии 'стелс' - новаторской модели для японского авиастроения, сообщает в пятницу японское издание Nikkei.

Чото он какой то крошечный.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014935/14935774.jpg] [/URL]

lentyay
Нашел тут фото испытаний Т-50 ПАК-ФА с установленными внешними подвесами на крыльях для бомб и ракет (видимо для увеличения ракетно-бомбовой нагрузки), F-22 или F-35 имеют такую возможность?

Да чего тут иметь, конечно имеют, но не делают кронштейнов для уменьшения заметности, ракеты и бомбы внутри фюзеляжа.

Тут другое интересно, допустим самолет сам малозаметен, но радар то у него должен работать, пусть делаются всякие режимы для радара, с целью уменьшения заметности именно радара, но все равно это сродни тому, что идет человек в камуфляже ночью с фонарем. ПМСМ

А от Вас Varnas, не ожидал.

И чему радуются? Это просто массовая засылка агентов Путина в страну вероятного противника для развала ее изнутри.

псху73
ПиZдец !!!! , а че за город на фото,есть ли там мэр, кто он ???

Выше написал-город Омск,действующего мэра можете погуглить сами.Впрочем,у этого же фотографа есть аналогичные свежие фото и Уфы,и Архангельска и Ярославля,а моя сестра например говорит-"один в один наш Иркутск местами"..так что по сути название нас.пункта неважно,как и фамилие мэра-их один пёс лично царь назначает как и губернаторов,выборов давно нету..Самое смешное и грустное,что после широкой публикации этих фото жители Омска пишут гневные письма с угрозами"Засрал сука любимый город"-почему-то именно фотографу,а не царю и его назначенным шестеркам,так что не один ли хер кто там мэр?
Сорри за оффтоп в теме.

их один пёс лично царь назначает как и губернаторов,выборов давно нету

.Самое смешное и грустное,что после широкой публикации этих фото жители Омска пишут гневные письма с угрозами"Засрал сука любимый город"-почему-то именно фотографу,а не царю и его назначенным шестеркам,так что не один ли хер кто там мэр?

OVM
Тут другое интересно, допустим самолет сам малозаметен, но радар то у него должен работать, пусть делаются всякие режимы для радара, с целью уменьшения заметности именно радара, но все равно это сродни тому, что идет человек в камуфляже ночью с фонарем. ПМСМ

Вы ведь сами уже написали: режимы с малой возможностью перехвата, и таких много, включая супер-узкий луч с ослабленными боковыми лепестками, пассивное слежение и использование внешнего облучателя. Как увидеть не будучи увиденным - одно из важнейших направлений. Вы, ведь, наверное, помните специальные фары на машинах времен ВМВ. После войны их еще много по городу ездило. Помню, спрашивал взрослых что это такое.

Очень мало что ново под Луной.

Очень мало что ново под Луной.

Foxbat

Вы ведь сами уже написали: режимы с малой возможностью перехвата, и таких много, включая супер-узкий луч с ослабленными боковыми лепестками, пассивное слежение и использование внешнего облучателя. Как увидеть не будучи увиденным - одно из важнейших направлений. Вы, ведь, наверное, помните специальные фары на машинах времен ВМВ. После войны их еще много по городу ездило. Помню, спрашивал взрослых что это такое.

Очень мало что ново под Луной.

Все это так и используется, но Вы и сами понимаете, что только пассивное слежение и внешнее целеуказание тут полностью соответствует режиму "невидимости", остальное половинчато, любой излучатель обнаруживается и обнаружить гораздо проще, чем скрыть. ПМСМ

OVM
соответствует режиму "невидимости"

Проблемы именно от использования этого неверного термина. Правильный термин - малозаметность. Тогда все становится на место.

Я всегда привожу аналогию камуфляжа у солдата. Он не невидимка, но у него явное преимущество перед человеком, одетым в оранжевый тюремный костюм.

Скорее важен баланс заметность/способность к обнаружению. А с широким применением самолетов ДРО преимущества у самолета с стеллс технологиями немалые...

Varnas
Скорее важен баланс заметность/способность к обнаружению. А с широким применением самолетов ДРО преимущества у самолета с стеллс технологиями немалые...

Да, термин "малозаметность" более подходящий. Получается как на весах-если важно дальнодействие бортового радара, то малозаметность уменьшается и наоборот.

Varnas
Да да - такая куча нужна для сбора информации из открытых источников.
А радуютса тому - как красиво власть садитса в лужу. Подняли страну с колен, а количество уехать увеличилось.

"количество уехать" увеличилось и например в москву/ питер и из деревень в города.

Миграционная активность населения РФ вообще возросла сильно.
И не только населения РФ но и активность населения других стран в которых нету Путина..

вы кажется это хотели сказать.

ivik
и активность населения других стран

Да... всех стран Третьего Мира.

Foxbat

Да... всех стран Третьего Мира.

да хоть какого мира. Израиль например вроде бы не относит себя к странам третьего мира. Или США уже его отнесло?

Получается как на весах-если важно дальнодействие бортового радара, то малозаметность уменьшается и наоборот.

У проблемы много возможных решений. AWACS одно из них.

Кроме того, разрабатывается новая доктрина, где пилотируемый самолет, если без него не обойтись, будет сопровождаться несколькими дронами, дающими ему информацию, и защищающими его.

Нечто, что как-бы продолжение давнишних систем буксируемых или отстреливаемых дронов-ловушек/глушителей.

Foxbat

Вы ведь сами уже написали: режимы с малой возможностью перехвата, и таких много, включая супер-узкий луч с ослабленными боковыми лепестками, пассивное слежение и использование внешнего облучателя. Как увидеть не будучи увиденным - одно из важнейших направлений. Вы, ведь, наверное, помните специальные фары на машинах времен ВМВ. После войны их еще много по городу ездило. Помню, спрашивал взрослых что это такое.

Очень мало что ново под Луной.

У проблемы много возможных решений. AWACS одно из них.

lentyay
Японские военные успешно провели первые летные испытания прототипа собственного истребителя с использованием технологии 'стелс' - новаторской модели для японского авиастроения, сообщает в пятницу японское издание Nikkei.

Чото он какой то крошечный.

Всего на полтора метра короче и на полтора метра уже Ф-35.
Так ведь и сами японцы же меньше. 😊
Меньшая техника у них в традиции. Приснопамятный зеро тоже был меньше американских истребителей.
А может берут не массой а умом.
Да и технологии развиваются, все уменьшается. Тот же Ф-35 тоже меньше Ф-22.
К тому же самолет то "малозаметный". А как известно, чем меньше предмет, тем труднее его заметить. 😊

Приведите хоть один пример самолета который летает вот так.

Пожалуйста:

Корбин

Всего на полтора метра короче и на полтора метра уже Ф-35.
Так ведь и сами японцы же меньше. 😊
Меньшая техника у них в традиции. Приснопамятный зеро тоже был меньше американских истребителей.
А может берут не массой а умом.
Да и технологии развиваются, все уменьшается. Тот же Ф-35 тоже меньше Ф-22.
К тому же самолет то "малозаметный". А как известно, чем меньше предмет, тем труднее его заметить. 😊

Да нет, там проще все, это суб-размерная модель, просто демонстратор технологий, она даже и не похожа на их более реальную модель, что прогоняли на заметность во Франции. А на этой масса мест, которые откровенно временные, включая и крюк, и странные наплывы под стабилизаторами, и слишком толстое брюхо.

Японцы медленно запрягают, им особой горячки нет. Одна из целей проэкта - держать живым опыт и умение разработчиков. Иными словами - по сути это упражнение для фирмы.

Foxbat

Да нет, там проще все, это суб-размерная модель, просто демонстратор технологий, она даже и не похожа на их более реальную модель, что прогоняли на заметность во Франции. А на этой масса мест, которые откровенно временные, включая и крюк, и странные наплывы под стабилизаторами, и слишком толстое брюхо.

Японцы медленно запрягают, им особой горячки нет. Одна из целей проэкта - держать живым опыт и умение разработчиков. Иными словами - по сути это упражнение для фирмы.

Японцы надеялись на F-35, но т.к. эта железяка мало на что способна решили доводить до ума свой самолет.

Надеялись они, на самом деле, на Ф-22, но им отказали, а Ф-35 их устраивает, этот свой, как я уже говорил, они не торопятся никуда запускать, это их игры. Демонстратор он.

Никто не будет выбрасывать десятки и сотни миллионов долларов на разработки никому не нужного истребителя 5-го поколения, тем более на фоне имеющихся экономических сложностей.

lentyay
Приведите хоть один пример самолета который летает вот так.

Я вроде на реплику о размерах отвечал. 😊

Случайно процитировал. 😊

Бывает.

lentyay
Никто не будет выбрасывать десятки и сотни миллионов долларов на разработки никому не нужного истребителя 5-го поколения, тем более на фоне имеющихся экономических сложностей.

Читаем (по-басурмански, сори!)

Japan's fighter-technology demonstrator has flown, taking off from Nagoya Airport on April 22 for a 26-min. journey in a clear sky. Much less clear is exactly where the aircraft's technology will go, and what type of fighter force Japan will have in coming decades.

A Mitsubishi Heavy Industries (MHI) F-2 strike fighter escorted the X-2 demonstrator, also built by MHI, to nearby Gifu airbase, home of Japan's air development and test wing.

This all happened about five years later than expected when the program was launched in 2007 under the name ATD-X. The delays, never fully explained, have included an unusually prolonged period between structural completion and first flight.

Built under a program of the defense ministry's Technical Research and Development Institute (TRDI), the X-2 is intended to demonstrate such technologies as stealth-shaping, skin sensors, fly-by-light controls and thrust vectoring. It will also serve as a stealthy radar target. Results will inform a decision due in fiscal 2018 on whether to launch development of the F-3, a large indigenous fighter that would enter service around 2030.

Preliminary development of the X-2 began in 2000. A probable but unstated goal of the program has been preserving combat-aircraft development skills, ensuring that a team of experienced people would be ready to develop the F-3.

They will be practicing their skills for longer than intended. When creation of a demonstrator was approved in 2007-following U.S. refusal to supply the Lockheed Martin F-22 Raptor to Japan-development was supposed to begin in fiscal 2008 and the aircraft was to fly in fiscal 2011. In fact, work began in fiscal 2009, by which time media had reported that the aircraft would fly in 2013.

By 2012 the first-flight target had moved for unstated reasons to fiscal 2014, later nailed down to January 2015. But when that time came, the flight was delayed by three more months because the aircraft needed more work to ensure its engines would restart in flight. In addition, some parts were late, according to media reports. The reason for the further 12 months of deferral since then is unknown.

The aircraft has taken to the skies amid a notable lack of information over the future orientation of the Japanese fighter force, beginning with the question of whether the country will develop the F-3, concept designs for which have been prepared.

Without an F-3 program, Japan will presumably seek to work with a foreign partner in creating a fighter for the 2030s. But no European country has such a plan, and officials in Tokyo must wonder whether nascent U.S. proposals will result in suitable aircraft flowing off a production line in time to meet the needs of the Japanese air force.

Even aircraft roles are uncertain, as highlighted by a question in parliament in March. On that occasion, member of parliament Motohiro Oono pointed to possible development of the F-3 as an F-2 replacement. Despite his assumption, the government has not said the F-3 would replace the F-2.

Oono, a former parliamentary secretary for defense, asked Defense Minister Gen Nakatani how the air force might divide missions between the new type and the Lockheed Martin F-35A Lightning, which the air force is due to begin receiving this year.

Nakatani gave no substantive response. 'It's difficult to answer about the division of roles between the F-35A and future F-2 replacement,' he said. That was characteristic of the ambiguity over Japan's fighter plans.

The country is buying 42 F-35As to replace F-4EJ Kai Phantoms, which are assigned to the air-to-air role despite their extremely dated design, originating in the 1950s. Tokyo settled for F-35s after the failure to obtain F-22s, aircraft unambiguously designed to shoot down fighters, which is presumably the role that Japan was most interested in.

Published design concepts of the F-3 suggest an air-to-air orientation, which seems ill suited for replacing the F-2, a dedicated air-to-surface type. Conceivably, Tokyo is considering replacing the F-2 by switching the F-35 to the air-to-surface role, for which it is well suited, when the F-3 arrives, but that is not confirmed. Above all, the F-3 should be a candidate to replace the Boeing F-15 Eagle, which Japan uses in the air-to-air mission. Deliveries of Japan's F-15s began in 1980; the youngest is about 18 years old. Some are being upgraded. No retirement dates for the others have been announced.

Palmaris777
Впервые показан концепт новейшего бомбардировщика Northrop Grumman Б21. Было много спекуляций по этому поводу, а вот теперь есть и наброски. Уже очень он похож на своего старшего брата Б2. А хотелось увидать что-то совсем новое.
http://www.popsci.com/air-force-reveals-first-art-their-next-bomber

Уродлив, но впечатляет.
Почти 100% что проект тихо сольют. Бюджет пилить надо, конечно, но сейчас будет жёсткий секвестр где только можно, в т.ч. - по силовым ведомствам. С Ф-35 обделались, вряд ли будут рисковать с очередным стелсом.

Странно, пишете полную хрень и с таким апломбом. У вас прямо талант в этой области. 😊

Или это вы про "обделались" судите на примере другой страны где закупки Т-50 сокращались сначала с сотен до десятков, а потом и просто до десятка опытных экземпляров? А так как бюджет на нем полностью распилили и пилить уже нечего то от перспективного бомбера в этой стране вообще отказались. Конечно оба случая (и сокращение заказов первого почти до нуля и полный отказ от второго) на полном серьезе мотивировали тем, что старые они получшее новых будут. 😊 Но тут басня господина Крылова об лисе и винограде почему-то сразу вспоминается. 😊

А если хотите все же поговорить о том, кто обделался, то можете посмотреть на количество выпущенных Ф-35 и на пакет уже полученных заказов. (А также на количество выпущенных и на количество заказов на Т-50 и на программу по новому бомбардировщику, есть она или ее нету.)
Ну а насчет нового американского бомбера - будем посмотреть через несколько лет.

А если хотите все же поговорить о том, кто обделался, то можете посмотреть на количество выпущенных Ф-35 и на пакет уже полученных заказов.

Ну ещё бы кто-то из союзников по НАТО не заказал это г..но.
И эти заказы пока что ни о чём не говорят.

Ну а насчет нового американского бомбера - будем посмотреть через несколько лет.

Его не будет.

Корбин
Или это вы про "обделались" судите на примере другой страны где закупки Т-50 сокращались сначала с сотен до десятков, а потом и просто до десятка опытных экземпляров?

Пройдет госиспытания, примут на вооружения, переименуют в СУ-50 вот тогда и посмотрим, какой на них заказ минобороны будет, с учетом того, что им и индусы интересовались и китайцы и т.д.

lentyay
Пройдет госиспытания, примут на вооружения, переименуют в СУ-50

Обожаю будущее время: "Нынешнее поколение советских людей БУДЕТ жить при коммунизме!"

Как там у вас с ним?

Причем тут это? Испытания идут, они еще не закончены или в США самолеты за неделю испытывают? F-35 первый раз в 2006 полетел, до сих пор доделать не могут.

Корбин

А если хотите все же поговорить о том, кто обделался, то можете посмотреть на количество выпущенных Ф-35 и на пакет уже полученных заказов.

я этому очень рад но это не убеждает. закупают страны НАТО.
В вашингтоне решают кто сколько когда и чего закупит.
"А если не купят отключим газ"
как летерею спортлото при СССР.
Израильтянам ( ну, кто смог бы разработать) запретили разрабатывать свой самолет ( а кто тогда штатовские покупать будут).

а кто не смог бы разработать тому и запрещать не надо. Как то так.

Foxbat

Обожаю будущее время: "Нынешнее поколение советских людей БУДЕТ жить при коммунизме!"

Как там у вас с ним?

по сравнению с тем как я и мои родители жили в начале 70х я живу сейчас при коммунизме.

помнишь как ты захотел себе наручные механические часы и что из этого вышло?
что сейчас часы? ничто.

lentyay
Какие закупки если он госиспытания еще не прошел, и носит заводской индекс Т-50? Или должны были пару сотен опытных экземпляров наклепать как F-35?

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2609783

Правда, он в 2015 должен был быть на всех экранах страны принят на вооружение, но чей-то ни двигателя, ни вооружения, ни АФАР (который американцы зажали) еще нет.

А так да, он всех порвет, если его раньше не ссадят.

И как это он без двигателя летает?

lentyay
И как это он без двигателя летает?

На прототипах ПАК ФА установлены модернизированные двигатели от Су-35С - АЛ-41Ф1,
http://rg.ru/2015/11/25/pakfa-site-anons.html

А новые где-то в 17 году наверное будут. Если бабло не растащят.
😀

И чо? Плохо на них летает? 😀

Что там с перекраской Союза? 😀

lentyay
Что там с перекраской Союза?

Идиоты они везде, если на картинках ко дню Победы рисуют немецкую технику.

Черномор
С Ф-35 обделались, вряд ли будут рисковать с очередным стелсом.

z-zebra
Идиоты они везде

Организаторы съезда американской Демократической партии продемонстрировали мощь ВМС США, сняв патриотический ролик с боевыми кораблями СССР времен "Холодной войны" и ВМФ РФ, пишет в среду американский новостной интернет-портал Navy Times.

Lehmen
С Ф-35 обделались, а с Т-50 не обделались, надо только немного подождать и будет УУУУХ!!! Не надо вам про самолеты, не получается. Когда Ф-35 доделают, если будет работать все что обещают, этот "утюг" будет щелкать в БВБ звезд с аэрошоу с их сверхманевренностью как орешки, только треск стоять будет. Про большие расстояния и говорить нечего.

Так это когда доделают, в чём есть большие сомнения.
Вообще удивительно, что до сих пор не доделали, с таким-то финансированием. Распил - вещь интернациональная. 😀

Черномор

Так это когда доделают, в чём есть большие сомнения.
Вообще удивительно, что до сих пор не доделали, с таким-то финансированием. Распил - вещь интернациональная. 😀

lentyay - сделайте месячный перерыв от засирания форума, Вам будет уютнее в газете Гудок, а тут будет приятнее находиться.

Черномор
Так это когда доделают, в чём есть большие сомнения.
Вообще удивительно, что до сих пор не доделали, с таким-то финансированием. Распил - вещь интернациональная. 😀

Lehmen
В том что чего то доделают, как раз сомнений никаких: "железо" готово и свои характеристики в общем и целом подтвердило. Проблемы в софте, где они реально планку очень высоко задрали. Но тут если американцы с их опытом и технологиями не потянут, значит никто не сможет потянуть.

У американцев проблемы не только с опытом и технологиями, не надо их переоценивать.
Я понимаю, что тут народ в основном из-за лужи, но к таким вопросам лучше подходить объективно.

Foxbat
lentyay - сделайте месячный перерыв от засирания форума, Вам будет уютнее в газете Гудок, а тут будет приятнее находиться.

Вот как? А как же свобода слова и всё такое, чем так славен Запад? Или участникам этого раздела можно высказывать своё мнение в других разделах Ганзы, а тут - некая резервация со своими особыми правилами?

Черномор
У американцев проблемы не только с опытом и технологиями, не надо их переоценивать.

Наша самоуспокоенность - половины победы врага
И В Сталин так кажись говорил

Lehmen
Никто никогда не делал систему управления самолетом и вооружением такой сложности.

РОССА
Все гениальное просто, или это не тот случай? 😊

А это и есть просто... сложно было бы 100 миллионов.

РОССА
Все гениальное просто, или это не тот случай? 😊

Вот хороший сравнительный график:

http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/million-lines-of-code/

а что там случилось с другой стороны лужи? https://lenta.ru/news/2016/05/04/samsat218/

Palmaris777
а что там случилось с другой стороны лужи? https://lenta.ru/news/2016/05/04/samsat218/

http://mir24.tv/news/society/14356995?pasas

один из 3 спутников -студенческий весом ок. 2 кг. сбоит связь из за быстрого вращения

какой-то новый русский самолет... 😀

serg-pl
какой-то новый русский самолет... 😀

Стерх?

Насчет последних новостей - в коде Ф-35 устранена важная ошибка, считается крупный прорывом в его отладке. Стабильность кода резко подскочила.

Foxbat

Стерх?

точно 😊
но надо признать, прогрессируют большими темпами, в прошлом году поздравляли ветеранов 88 юнкерсом с тремя пилотами.

Стабильность кода резко подскочила.

serg-pl
что имеется ввиду? ОС сама себя постоянно меняет или что?

Нет, время от времени происходили срывы, система просто останавливалась. Выяснилось, что были временные конфликты между многочисленными периферическими устройствами, их доступом к главному процессору - все в моем изложении по памяти нескольких дней.

Сейчас частота срывов уменьшилась во много, много раз. Как я уже написал, считается очень важным прорывом, это был один из главных - если не главный - дефект.

serg-pl
но надо признать, прогрессируют большими темпами, в прошлом году поздравляли ветеранов 88 юнкерсом с тремя пилотами.

Foxbat
Выяснилось, что были временные конфликты между многочисленными периферическими устройствами, их доступом к главному процессору

Foxbat

Нет, время от времени происходили срывы, система просто останавливалась. Выяснилось, что были временные конфликты между многочисленными периферическими устройствами, их доступом к главному процессору - все в моем изложении по памяти нескольких дней.

Сейчас частота срывов уменьшилась во много, много раз. Как я уже написал, считается очень важным прорывом, это был один из главных - если не главный - дефект.

что-то подобное(примитивное конечно сравнение) было на первых виндовсах, конфликты по прерываниях случались и ОС висла, если не путаю. от времена были, больше часа винду устанавливаешь а потом еще вручную драйвера закинуть и в конфигах прописать. каких-то 15 лет прошло, а уже б поди не вспомнил как 95 винду поставить. тогда это была работа для инженера, сейчас поставят даже дети. как об нестабильности кода прочел то подумал что реально искуственный интелект 😊