Толлерасты докатились!

Или мы докатились? Блать-вообще уже с катушек слетели!

http://www.breitbart.com/big-government/2016/03/30/university-moves-fire-conservative-professor-political-views/

Да.

Marquette University - частная школа, и имеет право набирать и увольнять кого хочет.

Так что, все нормально. Не нормально то, что если противоположную вещь сделает консервативная школа, поднимется вой.

Foxbat
Marquette University - частная школа, и имеет право набирать и увольнять кого хочет.

Так что, все нормально. Не нормально то, что если противоположную вещь сделает консервативная школа, поднимется вой.

Странно читать такое от человека, живущего в США. Это совершенно неверное толкование первой поправки. Внутри частной организации она не действует.

Не удивительно. Университеты - это вообще другой мир, бастионы толерастии. Даже на юге. Горе от ума что-ли.

Foxbat
Marquette University - частная школа, и имеет право набирать и увольнять кого хочет.

A свободу слова уже отменили ? Я что то пропустил ?

Никто не отменял, жива. На частные школы не распространяется, как и на ВСЕ частные организации, включая фирмы, семьи и тп.

Не понял, Конституция типа только до ворот этого колледжа штоли ?

Именно так.

Вот хорошее об'яснение. Первая Поправка исключительно для государства.

http://www.wassom.com/private-schools-and-social-media.html

'If the action of the respondent school is not state action,' the Court said, 'our inquiry ends.'

Например, внутри частных фирм обычно запрещены все формы политической агитации и диспутов, даже такие, как значки, плакаты и прочее. И это понятно.

Foxbat
Странно читать такое от человека, живущего в США. Это совершенно неверное толкование первой поправки. Внутри частной организации она не действует.

Как я уже написал, живя в США хорошо бы знать местные законы глубже, чем пару упрощенных фраз.

Foxbat
Как я уже написал, живя в США хорошо бы знать местные реалии глубже, чем пару упрощенных фраз.

Еще раз, для самых непонятливых, частная школа имеет право это делать.

Что частная школа имеет право делать? Запретить человеку высказывать свое мнение за пределами школы?

Интересно будет посмотреть дальше эту историю:
количество абитурьентов на следующий год,
[возможный] судебный иск от профессора,
изменение рейтинга универа.

Запретить человеку высказывать свое мнение за пределами школы?

Palmaris777
Что частная школа имеет право делать? Запретить человеку высказывать свое мнение за пределами школы?

Имеет право уволить этого человека по причине не соответствия убеждений работника и позиции работодателя

Остальное уже через суд.

Troll
Что значит свое мнение? Мнение бывает разным. Если оно лицеприятно, то полагаю высказывать его никто вам не запретит. Видимо речь идет о нелицеприятном мнении.

А вообще мрачный пиздец, да.

Моего киндера тут в колледже заставили писать сочинение на тему "Вина Белого Человека". Я когда это сочинение прочитал, был просто в бешенстве.

Самал Ришон

Имеет право уволить этого человека по причине не соответствия убеждений работника и позиции работодателя

Остальное уже через суд.

Не так. Профессор не высказал., а написал и не в частной беседе, а в своем онлайн блоге за своей профессорской подписью. То же самое как если бы Пальмарис написал в местной газете "Продукция моей фирмы - нежизнеспособное говно. Инженер фирмы XYZ Пальмарис". Вылетел бы с работы быстрее, чем краска на газетном номере успеет высохнуть. Все что пишет и говорит гражданин Пальмарис - его личное дело. Все что пишет и говорит инженер Пальмарис - дело фирмы.

Palmaris777
Что частная школа имеет право делать? Запретить человеку высказывать свое мнение за пределами школы?

Забавно... Вы свой же источник читали? вот что там написано:

On this very popular blog, Professor McAdams outed the incident and charged the teaching assistant with 'using a tactic typical among liberals now.

Все еще не понятно? Блог не о ловле бабочек, он там обсуждал школу и событие в ней, с комментариями.

Шатун Затворов
Не так. Профессор не высказал., а написал и не в частной беседе, а в своем онлайн блоге за своей профессорской подписью. То же самое как если бы Пальмарис написал в местной газете "Продукция моей фирмы - нежизнеспособное говно. Инженер фирмы XYZ Пальмарис". Вылетел бы с работы быстрее, чем краска на газетном номере успеет высохнуть. Все что пишет и говорит гражданин Пальмарис - его личное дело. Все что пишет и говорит инженер Пальмарис - дело фирмы.

Вы меня опередили на 2 секунды - реШпект! 😊

Ужас в том, что подобное вообще происходит.

Шатун Затворов
Не так. Профессор не высказал., а написал и не в частной беседе, а в своем онлайн блоге за своей профессорской подписью. То же самое как если бы Пальмарис написал в местной газете "Продукция моей фирмы - нежизнеспособное говно. Инженер фирмы XYZ Пальмарис". Вылетел бы с работы быстрее, чем краска на газетном номере успеет высохнуть. Все что пишет и говорит гражданин Пальмарис - его личное дело. Все что пишет и говорит инженер Пальмарис - дело фирмы.

Evil_Kot
Ужас в том, что подобное вообще происходит.

Тем более в учебном заведении.

Ну профессору никто не запрещает вчинить иск на предмет wrongful termination. Если его сочтут правым (в чем я очень сомневаюсь), то он может смело выходить на пенсию на отсуженные у университета деньги. Но я бы на это не рассчитывал.

Инициатива должна была исходить от студента. Он должен был обратиться в университетскую администрацию с жалобой на ущемление своей свободы слова. Это внутреннее дело университета и решаться должно было внутри. Профессор - наемный работник, и как таковой не должен выражать свое мнение о коллеге через публичный блог. Для этого существует отдел кадров. Профессор предпочел обзываться "инквизиторами" публично, за что и был вздрючен. Политики здесь нет вообще. Здесь вопрос о нарушении корпоративной этики. В конфликте студент-преподаватель данный профессор не участвовал вообще, следовательно публично принимать чью-либо сторону не должен был. Свое мнение в защиту позиции студента должен был (при желании) излагать на внутреннем университетском разборе, если бы таковой произошел.

Evil_Kot
Ужас в том, что подобное вообще происходит.

Что в США твоя свобода кончается там, где начинается моя?

А должно быть иначе?

Прежде, чем ты начнешь выкатывать righteous indignation, прикинь, что есть и весьма консервативные организации, которые точно так же имеют право увольнять людей, не вписывающихся в их пути, и может, все станет понятнее.

Все тут нормально. Профессор не дурак, и знал, на что идет. Возможно хотел к этому привлечь внимание общественности, которая, возможно, начнет давить на школу, требуя изменения политики.

Это называется политическая борьба. Ты имеешь полное право ею заниматься. Но никто не обязан тебе предоставлять тебе свой дом (или бизнес) для твоей борьбы.

Такие заблуждения понятны у людей из стран, где свобода слова понятие весьма отвлеченное, но тут у нас с этим довольно строго.

Palmaris777
Я не знаю какие в том штате законы о работе, в Калифорнии за высказывания любого мнения за пределами работы не могут служить поводом для увольнения. Естественно если это высказыванеи не нарушает законы. 

потому-что комунистическая форния - right to work state.

в нормальных штатах, не зараженных коммунизмом - Employment at will - никакой причины для увольнения вообще не нужно, как и должно быть. все претензии к работодателю - через суд

Evil_Kot
А вообще мрачный пиздец, да.

Моего киндера тут в колледже заставили писать сочинение на тему "Вина Белого Человека". Я когда это сочинение прочитал, был просто в бешенстве.

а хули он писал?

у меня была такая-же история в 1996-ом в колледже. мой профессор экономики был коммунист. на первом занятии высказал что преподавать будет экономику не так как она есть в США а как завещал великий Маркс

и задал задание - написать сочинение на тему "Почему надо перераспределить благосостояние граждан в США" Я ничего не написал, на вопрос где домашнее задание - сказал что мне нечего сказать ответить на вопрос "Почему..." но могу ответить устно на вопрос "Надо ли..."

в течении семестра мы с ним спорили, орали друг на друга даже, я ни одного задания не сдал так как все они были в том же роде.

за класс получил F, пошел к декану, исправили на C, профессора поставили на место.

а киндер твой, если написал, не лучше тех кто ему задал

Самал Ришон
right to work state.

V1
Я вообще то считал что right to work означает только то что для определённых юнионизированных индустрий членство в профсоюзе становится не обязательным.
?

Это именно так, Самал ошибся.

Самал Ришон
за класс получил F, пошел к декану, исправили на C, профессора поставили на место.

У Бена Шапиро есть видео на тему как человеку с консервативными взглядами выжить в левацком болоте кампуса. Звучит очень знакомо для тех кто помнит СССР.

В Кали много говна, но она все-таки как и все State with at will employment 😊

Тем не менее законы, регулирующие взаимоотношения работника и работодателя там тоже есть. В данном конкретном случае я не вижу их нарушения.

Foxbat

Что в США твоя свобода кончается там, где начинается моя?

А должно быть иначе?

Фоксбат, не надо пытаться быть толерастнее толерастов. Я всё прекрасно понимаю. А ужас в самом том, что подобное могло произойти из-за того что человек (этот студент) оправдывал брак мужчины с женщиной.

Кот, позиция студента здесь вообще не причем. И пидарасы с гомофобами тоже. Здесь чистой воды производственный конфликт между коллегами, причем профессор, при всем уважении к его взглядам, выбрал нецивилизованный путь решения конфликта. Понятно, что Breitbart и компания будут шить политику, поскольку их аудитория на 99.999% состоит из людей с похожими взглядами. Но, увы...черной кошки в этой комнате нет.

Блин, все говорят о профессоре, он сам разберется со школой. А вот то что студента погасила сучка недоучилка-вот это полный отлет!

Шатун Затворов
Кот, позиция студента здесь вообще не причем. И пидарасы с гомофобами тоже. Здесь чистой воды производственный конфликт между коллегами, причем профессор, при всем уважении к его взглядам, выбрал нецивилизованный путь решения конфликта. Понятно, что Breitbart и компания будут шить политику, поскольку их аудитория на 99.999% состоит из людей с похожими взглядами. Но, увы...черной кошки в этой комнате нет.

Я не оправдываю нарушение корпоративной этики профессором. Мне очень не нравится сам повод. Если в обществе заявление что, мол, "брак мужчины и женщины - это нормально и даже хорошо", является поводом для наказания - это общество очень больно.

Самал Ришон

а хули он писал?

у меня была такая-же история в 1996-ом в колледже. мой профессор экономики был коммунист. на первом занятии высказал что преподавать будет экономику не так как она есть в США а как завещал великий Маркс

и задал задание - написать сочинение на тему "Почему надо перераспределить благосостояние граждан в США" Я ничего не написал, на вопрос где домашнее задание - сказал что мне нечего сказать ответить на вопрос "Почему..." но могу ответить устно на вопрос "Надо ли..."

в течении семестра мы с ним спорили, орали друг на друга даже, я ни одного задания не сдал так как все они были в том же роде.

за класс получил F, пошел к декану, исправили на C, профессора поставили на место.

а киндер твой, если написал, не лучше тех кто ему задал

Ну дык это ты - старый боевой носорог. У тебя воспитание и психология другие. А киндер мой здесь вырос, с младенческого возраста.

Foxbat

Это именно так, Самал ошибся.

точно, right to work это не то, just cause - это то

Студент - большой мальчик и должен уметь отстаивать свою позицию. Если его так легко "погасить", значит ему еще рано выражать свое мнение. Хороший студент бы зарядил оборотку недоучиле, процитировав никого иного, как ихнего долбанного мессию Обаму: "I believe marriage is between a man and a woman" (C) 1-го Ноября 2008 года. И посадил бы недоучилку на жопу. "А не умеешь летать - не выебывайся".

Шатун Затворов
Студент - большой мальчик и должен уметь отстаивать свою позицию. Если его так легко "погасить", значит ему еще рано выражать свое мнение. Хороший студент бы зарядил оборотку недоучиле, процитировав никого иного, как ихнего долбанного мессию Обаму: "I believe marriage is between a man and a woman" (C) 1-го Ноября 2008 года. И посадил бы недоучилку на жопу. "А не умеешь летать - не выебывайся".

Как уже было упомянуто - блог это самое неверное место для таких обсуждений. Есть более подходящие, но, скорее всего, профессор хотел именно такого результата.

А кто определяет где верное место для обсуждений а где нет? Я так подозреваю профессор далеко не дурак изнал что делает.

Palmaris777
Я так подозреваю профессор далеко не дурак изнал что делает.

Вам хотелось сказать то же самое, что сделал я, но другими словами?

Нам хотелось сказать то что мы сказали. Особенно про Блоги.
То что хотел профессор, я думаю мы скоро прочитаем и узнаем именно этой реакции он хотел или что то еще. Скорее что то еще, по моему мнению.

Evil_Kot
А вообще мрачный пиздец, да.

Моего киндера тут в колледже заставили писать сочинение на тему "Вина Белого Человека". Я когда это сочинение прочитал, был просто в бешенстве.

Бля, куда вы своих детей отправляете учиться? Моего сына никто никогда в колледже не заставлял такой хуйней заниматься. А еоо подруга в GW -там вообще по всему кампусу плакаты были за Ромни и никто и ухом не повел.

--
Коган-варвар

У моей дочки тоже ничего подобного нету и не было. Хотя в прессе не раз проскакивали сюжеты о подобных актах идиотизма.

Хотя, котенок то в Сан Педриско, а это как известно столица мира нетрадиционников.

Пока мнение на расходится с законом, кого интересует если кому то оно лицеприятное или нет? Не ноавится-не читай. Так ведь?

Evil_Kot
Ужас в том, что подобное вообще происходит.

Радует то что в этом деле очевиден прогресс.Теперь уже не сжигают на кострах, не предают анафиме не растреливают и не сажают в дурку.Вот еще лет двесте пройдет и увольнят перестанут. 😊

kolobok

Радует то что в этом деле очевиден прогресс.Теперь уже не сжигают на кострах, не предают анафиме не растреливают и не сажают в дурку.Вот еще лет двесте пройдет и увольнят перестанут. 😊

Кто, как не Колобок имеет право на авторитетное мнение по данному вопросу, имея в виду тему топика "Толерасты докатились!". 😀 😀 😀

Такие как та недоучилка спорить не умеют, сразу в истерику

[/QUOTE]

Колян Резкий

Кто, как не Колобок имеет право на авторитетное мнение по данному вопросу

Выше коллеги доходчиво обьснили что в демократическом общесте основное правило:" Мнений может бы два.Мое и неправильное" 😀

Самал Ришон
Имеет право уволить этого человека по причине не соответствия убеждений работника и позиции работодателя

PILOT_SVM
А это записано в уставе школы или в каких-либо документах?

если закон штата не ограничивает рамки рабочего контракта на основании принципа "Вольное трудоустройство" - "Employment at will" работодатель имеет право уволить работника в любое время и по любой причине или вообще без причины. Обычно это записано в своде правил для работника компании и доводится до сведения нового работника при найме.

если работник считает что увольнение незаконно, например попадает в группы охраняемые федеральным законом о равном трудоустройстве - например возраст, и тд, добро пожаловать в суд

есть штаты которые запрещают или ограничивают такою форму трудоустройства в принципе. таких не много, и всего несколько практически запрещают это и требуют по закону что увольнение со стороны работодателя должно быть только по причинам перечисленным заранее в трудовом соглашении или в своде парвил работника.

Foxbat
... все нормально. ...

Если бы!

Не нормально то, что если противоположную вещь сделает консервативная школа, поднимется вой.

Вот от этого хоть самому выть впору.