Кто может обьяснить феномен?

80% приехавших в США из СССР/России/братских колоний, сразу же покупают Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки и прочую срань. Это что так ностальгия гложет? Ведь монетарной ценности все эти шедевры мирвого оружейного дела не представляют (ну за исключением каким то, которго я еще не видел), исторической ценности или коллекционной тем более. Я не говорю о СВД или еще пару подобных стволов. Я говорю о самых обыкновенных ПМах, Наганах, Мосинках которых во всех магазинах как грази.

На примерно 60 стволов, один ПМ, один ТТ 1944 г. (правда, есть ещё и юговские), один наган 1928 г., одна трехлинейка 1921 г. и карабин для полной кучи. Но эти игрушки у меня появились в последнюю очередь, скорее из любопытства и по причине трогательной дешевизны (в пределе 100 долл.).
А самые первые стволы были: Ругер Олд Арми, Мини 14. С получением гражданства сразу - Кольт 1911 и Ругер Рэдхак .44 маг.
Потом понеслось...

PAULIUS
На примерно 60 стволов, один ПМ, один ТТ 1944 г. (правда, есть ещё и юговские), один наган 1928 г., одна трехлинейка 1921 г. и карабин для полной кучи. Но эти игрушки у меня появились в последнюю очередь, скорее из любопытства и по причине трогательной дешевизны.
А самые первые стволы были: Ругер Олд Арми, Мини 14, С получением гражданства сразу - Кольт 1911 и Ругер Рэдхак .44 маг.
Потом понеслось...

Когда начал заниматься оружием, мужики на работе интересовались: "У тебя, наверное, есть КалИшников (так тогда произносили)?"

А у меня его так никогда и не было... и не будет. АбЫдна... да...

Лет через 20-25, по случаю, купил ПМ - лежал в лавке за $139.

Тут еще надо смотреть на процентовку. В большом потоке и такое может затесаться, как флюктуации. Были у меня и немецкие Маузеры, как-то они естественным образом сами собой появляются при коллекционировании. ТТ как-то появился, было интересно попробовать тот патрон. Дела-то копеечные, карманные деньги.

Но потом я дом вычистил от всех этих явлений: ни свастик, ни серпов не осталось.

На них что, табу?
Трехлинейка времён Гражданской войны, Наган года, когда угробили моего деда, не пожелавшего вступать в первый колхоз, такой ТТ носил отец во время войны, а карабин до кучи, как уже написал. Пострелял, смазал и положил в сейф. Сейчас вообще мало и редко стреляю.
Чего у меня совсем нет, так оружия с нацистскими птичками, как-то не стоит до них душа.
Из армейских только шведский Маузер, Арисака и финская М39.

Есть люди, которые так никогда на 100% оттуда и не уехали. У меня есть пара знакомых, которые, прожив 20-30 лет в Америке, смотрят русское ТВ, пьют только русскую водку и в отпуск ездят в Россию, как они говорят "домой". Оружием они не интересуются, но я не сомневаюсь что, если б интересовались, то их приобретения как раз и были бы Макаров, ТТ, Наган, Калашников и т.д.
Справедливости ради, должен признаться что у меня есть трехлинейка, но я ее купил только из-за двуглавого орла на ресивере и надписи "Тульский Императорский Оружейный Завод" с твердыми знаками, и за смешные деньги.

СВД кстати представляет ценность только потому что их мало. Собранная из приличных деталей AR10 уделает ее без проблем.

феномен обычный, имигрантский синдром, сплошь и рядом, чтобы не жалеть свое прошлое хвалим то что есть в настоящем и превозносим

я через это прошел, хотя не приехал сюда из СССР/России - были югославский СКС, но его я взял как первый кабаний карабин, а 2 мосинки - М44 и 19/31 и наган - я тогда только получил лицензию коллекционера, и не удержался, купил по приколу - прислали прямо домой без ФФЛ. продал их скоро - стало неинтересно

был калаш, но я его сам собирал - взял набор частей и ресивер с запресованным стволом , клепал все остальное сам для изучения и для интересу, потом поменял на что-то, не помню на что.

а вообще, не вижу в этом ничего плохого, люди выросли с этими вещами - видели наганы и 3-линейки в кино детьми, стреляли и разбирали калаши в школе, они несут в себе эмоциональную заряженность.

Hebrew Hammer
Есть люди, которые так никогда на 100% оттуда и не уехали. У меня есть пара знакомых, которые, прожив 20-30 лет в Америке, смотрят русское ТВ, пьют только русскую водку и в отпуск ездят в Россию, как они говорят "домой".

Palmaris777
...и прочую срань. Это что так ностальгия гложет?

Дешево же. Реднеку или индейцу на охоту дешевый вариант. В Канаде индейца в лесу встретишь как правило или с копеечным скс или м14. По банкам пострелять тоже за копейки по сравнением с чем нибудь современным.

Palmaris777
Ведь монетарной ценности все эти шедевры мирвого оружейного дела не представляют.

Было время когда ли энфильдов тоже было как грязи. 5 копеек пучок. А оказалось не самое худшее вложение средств 😛

Финские мосинки - та же история. Арисаки.

Вам не нравится - не покупайте. Внуки ваши купят сильно дороже потому что дедушка был из России. (это если вам повезет и внукам это вообще будет интересно)

Многое зависит от того кто откуда и отчего уезжал.

У нас, например, есть одна пара знакомых, которые, по многим мнениям, тут явно на заброске. Здесь они уже лет 40.

KotKotofeich
Вам не нравится - не покупайте. Внуки ваши купят сильно дороже потому что дедушка был из России. (это если вам повезет и внукам это вообще будет интересно)

Мои дети уже никак не ассициируют себя с той географической точкой откуда мы сбежали. Дочь, так та вообще и по русски то не очень говорить может, чуть лучге чем я по китайски.

Palmaris777
Дочь, так та вообще и по русски то не очень говорить может, чуть лучге чем я по китайски.

Это, наверное, не правильно, второй, или третий язык, никогда не помеха. У нас и внучка говорит по-русски. Не идеально, но говорит. С дочкой мы иначе, как по-русски, никогда не говорили.

А мы по-литовски, дочка русскому не успела научиться, когда уехали, а внук по-английски и на китайском, няни у него китайки, Злой Кот содрогнется.
Ностальгии не было все 36 лет. Заметил, что многие новоприбывшие стучат себя гордо в грудь, распираемые американским патриотизмом, и обвиняют всех остальных в совковскости да ещё требуют отчёта, почему на полках, среди прочих книг, есть русские (литовские, польские, украинские и т.д.) и почему среди оружия попадаются русские стволы.
Что касается оружия, его хорошо иметь много и разного.

Из "старья" только АК-74

Palmaris777
80% приехавших в США из СССР/России/братских колоний, сразу же покупают Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки и прочую срань. Это что так ностальгия гложет? Ведь монетарной ценности все эти шедевры мирвого оружейного дела не представляют (ну за исключением каким то, которго я еще не видел), исторической ценности или коллекционной тем более. Я не говорю о СВД или еще пару подобных стволов. Я говорю о самых обыкновенных ПМах, Наганах, Мосинках которых во всех магазинах как грази.

это ввиду того что чел прибывает из страны с нелиберальным оружейным законодательством, кругозор его знаний об оружии вообще невелик, информацию об оружии он черпал из фильмов СССР.
Вот от данного и происходит увлечение советскими образцами оружия.
фактор патриотизма ностальгии как таковое здесь отсутсвует

ivik
это ввиду того что чел прибывает из страны с нелиберальным оружейным законодательством, кругозор его знаний об оружии вообще невелик, информацию об оружии он черпал из фильмов СССР.

Вы написали чушь. По приезде я начал захаживать в близлежащие магазины, где на полках стояли рядами книги и журналы по оружию.

Никакой необходимости опираться на знания из советского кино никогда не было.

PAULIUS
Заметил, что многие новоприбывшие стучат себя гордо в грудь, распираемые американским патриотизмом, и обвиняют всех остальных в совковскости да ещё требуют отчёта, почему на полках, среди прочих книг, есть русские (литовские, польские, украинские и т.д.) и почему среди оружия попадаются русские стволы.
Что касается оружия, его хорошо иметь много и разного.

1. Ну дык, когда ты вырос там, где есть только Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки и прочая срань, и есть они далеко не у всех (т.е. нельзя просто пойти и "купить в военторге") то вполне естественно похвастаться перед самим собой, что да - вот оно теперь есть.

2. И давайте честно признаем - есть у ПМ-а какое-то очарование. Маленький, плоский, железный, DA/SA. Для носимого пистолета - посто прекрасно. И смотрится, кстати, вполне себе так пистолетно. Тоже несколько раз вертел в руках.
Если бы его чистить не требовалось, да патрон нормальный, а еще бы и выброс магазина человеческий, то наверняка тоже купил бы. А так - жду, когда Remington R-51 до ума доведут. Буду его с витрины брать и щупать 😀

Мак - это максимум того, что можно выжать из схемы с фиксированным стволом и свободным затвором. "Нормальный" патрон в эту систему не впихнуть, как ни старайся. Недавняя попытка Вальтера сделать ССР spectacularly провалилась. Сегодня - мир-жвачка-фестиваль. Завтра - очередное охлаждение и тула-барнаул давайдосвиданья. Где брать патроны? Чешско-китайский сурплас тоже не бесконечный. Собственно ровно те же соображения относятся и к 7.62Х39, 7.62Х54, 5.45. Да, конечно, местные патронные заводы удовлетворят спрос. Как удовлетворяют спрос на патроны к Нагану. За конские деньги. И если к Нагану при сильной тоске по ностальгии можно купить барабан под .32, то с Маком ты ничего не сделаешь, чтоб превратить его в 9Х19. Носить? Сильно на любителя. Во-первых он таки увесистый. Во-вторых мы носим с патроном в стволе. На носимом стволе внешний предохранитель - излишество. Если, конечно ты не ветеран Клавиатурной Битвы и полный кавалер Интернетного креста третьей степени, без промаха стреляющий на бегу в коленную чашечку кузнечика. Мак - полицейское оружие 50-х годов прошлого века. Делался для людей, которые при существующем на тот момент законодательстве всегда доставали оружие первыми имея на то соответствующее право и звание. Следовательно предназначался для тех, у кого будет время извлечь оружие, перекурить, оправиться, снять с предохранителя, дослать патрон, и только потом выбить двери с молодецким гиканьем "Милиция!!!". У нас такой роскоши нет. Единственная причина его покупать - это относительная дешевизна как ствола, так и патронов. Одну из этих составляющих уже убрали. За $300 есть вещи интереснее. Убери дешевые патроны и кирдык рынку Маков в США.

За 250 денег можно и ПМ, и Мосинку взять. Пусть лежат кушать не просят. СКС всегда нравился с детства, у нас в школе тир даже был 100 метров и военрук нормальный, кто хотел приходил стрелял. Типа АК 7,62 и местные сами хорошо берут щас везде пропали, не найдёшь. Ксюха маленькая прелесть просто как не взять. Тигр под СВД если эти идиоты законы не поменяют возьму. ПМ кстати был отнюдь не первый пестик и тока в прошлом году, АКашки тоже не первыми появились.

Убери дешевые патроны и кирдык рынку Маков в США.[/B]

Дешевые патроны не фактор, в исполнении Тулы или какого-нибудь из медведей 9Х19 дешевле чем 9Х18.

Голь на выдумки хитра, кто-нибудь начнёт делать стволы под .380 АСР, а иные будут перезаряжать родные макаровские.
Когда-то стрелял по 2,5 мм железяке Макаровым и Беретой .380, вмятины получались очень похожие, тудно было найти отличия, может макаровские чуть поглубже, но это, возможно, от стальной оболочки супротив медной.

Угрюмыч
За 250 денег можно и ПМ, и Мосинку взять. Пусть лежат кушать не просят. СКС всегда нравился с детства, у нас в школе тир даже был 100 метров и военрук нормальный, кто хотел приходил стрелял. Типа АК 7,62 и местные сами хорошо берут щас везде пропали, не найдёшь. Ксюха маленькая прелесть просто как не взять. Тигр под СВД если эти идиоты законы не поменяют возьму. ПМ кстати был отнюдь не первый пестик и тока в прошлом году, АКашки тоже не первыми появились.

За 250 я их уже не стал бы трогать. Покупал в пределах 100 долларов, как раньше писал. За эти деньги можно до половины заполнить тележку в супермаркете.

Шатун Затворов
Одну из этих составляющих уже убрали. За $300 есть вещи интереснее. Убери дешевые патроны и кирдык рынку Маков в США.

Он легко перезаряжается. У меня валяется кучка латунных гильз, попадались среди 9мм, что я покупал.

Перезаряженные патроны будут где-то по $4.50 за пачку.

Hebrew Hammer
в исполнении Тулы или какого-нибудь из медведей 9Х19 дешевле чем 9Х18.

Я не говорю про абсоютные цифры. Я говорю, что кроме Туламмо и Барнаульских медведей 9Х18 попадаются чешские, югославские и китайские. Но тренд рынку задают именно Тула с Барнаулом. Уберите их и цены на 9Х18 приблизятся к цене на патроны к Нагану М1895. Сегодня ПорвиПартизана их продает в среднем по 50 центов патрон. Что примерно в 2.5 раза дороже, чем 9Х19 и в 2 раза дороже чем .38Spl (если мы говорим о револьверных патронах). Вот и посчитайте. Новый Ruger GP 100 я брал за $525. Сегодня б/у Наган в хорошем состоянии стоит в среднем $200-$300. При такой разнице в цене на патроны, начальная разница стоимости ствола исчезнет через 2-3 тысячи выстрелов. Но .38Spl будут в продаже столько, сколько будут существовать американские, итальянские, бразильские, южнокорейские, чешские и венгерские патронные заводы. Наганы хватали по $75-99. По $250 уже со скрипом.

PAULIUS

За эти деньги можно..

Шатун Затворов
Наганы хватали по $75-99.

Начинались они по $49, если память не изменяет.

Даже по $37.
Но это были страшные военных лет.

Шатун Затворов
Носить? Сильно на любителя. Во-первых он таки увесистый.

Шатун Затворов
Во-вторых мы носим с патроном в стволе. На носимом стволе внешний предохранитель - излишество.

Palmaris - феномен подобный есть, причем не только в смысле бывших советско-подданных. Многие, не являясь продвинутыми любителями оружия, просто берут по возможности то, с которым ранее были знакомы, например по службе в армии - те же немцы, часто покупают HK USP руководствуясь подобной логикой (знаю как минимум трех таких владельцев), а ГДР-овцы - соответственно ПМ.
Плюс сказывается фактор удаленного знакомства с оружием исключительно по кино и прочим проявлениям агитпропа - иначе объяснить популярность и культовость нагана или пулемета Максим, невозможно.
Коротко о себе, первый советский пистолет осознанно появился седьмым среди моих КС - и это был Стечкин - весьма достойный и ни разу не ширпотребный пистолет.

"Мак - это максимум того, что можно выжать из схемы с фиксированным стволом и свободным затвором. "Нормальный" патрон в эту систему не впихнуть, как ни старайся."

VP-70,испанская "Астра 400", "Хай пойнт", наконец. Да и "Макаров" в 9х19 существует. Правда, там технические решения странные 😊

"Ну дык, когда ты вырос там, где есть только Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки и прочая срань, и есть они далеко не у всех (т.е. нельзя просто пойти и "купить в военторге") то вполне естественно похвастаться перед самим собой, что да - вот оно теперь есть."

Истинная правда. Первое, что сделаю, когда перееду в США (если судьба лицом наконец повернётся) - куплю ПМ. Именно потому, что в стране победившего запрещенизма нельзя - а в нормальной стране можно.

mvkozyrev
[b]1. а еще бы и выброс магазина человеческий, то наверняка тоже купил бы. 😀[/B]

http://www.speedshooter.ru/smennaya-rukoyatka-s-richagom-vibrosa-magazina-dlya-pistoleta-pm.html 😀

Foxbat

Вы написали чушь. По приезде я начал захаживать в близлежащие магазины, где на полках стояли рядами книги и журналы по оружию.

Никакой необходимости опираться на знания из советского кино никогда не было.

в названии темы вроде бы о Фоксбате не было сказано ни слова.
Скромнее надо быть батенька.

ilir
"Мак - это максимум того, что можно выжать из схемы с фиксированным стволом и свободным затвором. "Нормальный" патрон в эту систему не впихнуть, как ни старайся."
VP-70,испанская "Астра 400", "Хай пойнт", наконец. Да и "Макаров" в 9х19 существует. Правда, там технические решения странные 😊

уже писали по этому поводу и выяснили что так и есть.Пм это максимум энергетики при сохранении нормальных характеристик и для человека среднего физического развития.

Все ухищрения энергетикой выше чем у ПМа неизбежно влекли за собой ухудшение других характеристик.

Как уже сказали, берут то, что знакомо и привычно, а тут ещё и дёшево, был бы ПМ дороже Глока - может таких было бы меньше.
Сам бы в первую очередь взял ПМ, там мне многое известно, а я люблю поковыряться в УСМе.

mvkozyrev
Но можно с преда снимать и первый выстрел самовзводом делать. В смысле, носить декокнутым и без преда, если в нормальной кобуре.

Сэр, народная мудрость гласит, что можно даже в гамаке стоя и на лыжах, но мы щас не об этом 😊 Любой из нижепреведенных экземпляров, с точки зрения EDC оружия, по ТТХ кроет Мака примерно, как бронтозавр инфузорию-туфельку. И я ничего не говорю о ТТХ Мака. Я говорю о ценообразовании. Пистолет уровня Мака на сегодняшнем рынке США не должен стоить более $150. За более - теряется всякий интерес.

"Даже не знаю...всё такое вкусное" (С) 😊

Шатун Затворов
"Даже не знаю...всё такое вкусное" (С) 😊

1. Слабый патрон
2. Внешний предохранитель
3. Защёлка магазина
4. Зачаточные прицельные
5. Избыточный вес
6. Непонятно с какого потолка взятая цена.

Всё в совокупности делает ПМ на сегодняшний день далеко не самым привлекательным из вариантов, имеющихся на рынке США.

Красота...для красоты существует SIG P232 в этом форм-факторе. Опять же...за $150 железка, которую носить стрёмно (предохранитель, патрон, магазин который одной рукой не поменяешь), стрелять неудобно (прицельные), для ласкания эстетического чувства - один разговор. Всё то же самое за $300 - другой разговор.

Вот для сравнения другой полицейский пистолет, который имеет сходные недостатки.

1. Защёлка магазина, которой невозможно оперировать одной рукой.
2. Зачаточные прицельные.
3. Внешний предохранитель.

НО...он никогда не предназначался для скрытого ношения, он имеет запас в 15 патронов, он сделан под патрон 9Х19. И цена...

И это на $25 больше, чем было год назад.

ivik

в названии темы вроде бы о Фоксбате не было сказано ни слова.
Скромнее надо быть батенька.

Это был ответ на Вашу очень глупую мысль в посте 18.

Хз. Я в армии 2 года с ак74 через день на ремень,ночные, дневные и зимние на лыжах стрельбы, и из макарова настрелялся там же. Наган, правда, не попадался. Здесь никакого желания ни тот, ни другой, ни третиий купить не возникло. Первые два пистоля были кимбер тим матч и св 686й. Первая винтовка - армалайт ар15. Про мак или ак даже не думал. Потом уже купил сайгу 12, потому что дробовик с отъемным магазином. Все время удивляюсь, насколько корявая в сравнении с остальным моим оржием.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
1. Слабый патрон
2. Внешний предохранитель
3. Защёлка магазина
4. Зачаточные прицельные
5. Избыточный вес
6. Непонятно с какого потолка взятая цена.

Всё в совокупности делает ПМ на [b]сегодняшний день

далеко не самым привлекательным из вариантов, имеющихся на рынке США.

Красота...для красоты существует SIG P232 в этом форм-факторе. Опять же...за $150 железка, которую носить стрёмно (предохранитель, патрон, магазин который одной рукой не поменяешь), стрелять неудобно (прицельные), для ласкания эстетического чувства - один разговор. Всё то же самое за $300 - другой разговор.[/b]

А еще им удобно бутлки с пивом открывать-это самое большое их достоинство ЛОЛ
 

Palmaris777
...Ведь монетарной ценности все эти шедевры мирвого оружейного дела не представляют....

Ну это в какой-то степени подтверждает сказанное. Коллекционер за предмет даже имеющий коллекционную ценность под $700 платить не хочет. При этом попадаются такие экземпляры по два раза на неделе. Т.е. не такая уж редкость. В то же время люди платят по $2500-$6000 за кольтовские "змеиные" револьверы которые моложе наганов лет на 60.

mkmk
За последнию неделю дважды пытался купит Наган револьвер для клиента, 1916-1917 год, без импорт маркировки, состояний не очень, так оба ушли за $670-680. Пару лет назад были по $100 кажется.

Согласен с Palmaris - я вчера выкупил наган 1898 года (льеж, не коммерческий - со штампом российской имперской приемки) за 450. Но цены на наганы последние пару лет прыгнули, да.

Джентльмены, мы ушли в дебри коллекционных вещей. Там совершенно другие понятия о цене, простым смертным, которым ствол для пострелять, а не для помастурбировать, непонятные. Маков, ТТ, Мосинок, да и послереволюционных Наганов на рынке как грязи. Речь шла о том, что они уже приблизились, а кое-где и перешагнули порог "разумной" цены, за которым есть вещи получше. И единственное что еще как-то держит рынок - цена и доступность дешевых патронов.

купитэ бв-025 - недорого - тыщ за 20$ 😀 - кроме шуток

я не понял зачем приобретать коллекционную лицензию в США?
а без неё нельзя купить наган дореволюционный скажем?

мне не по душе не факт что там надо платить полтора долара за полтора десятилетие а сам факт что чел кому то что то должен отдавать-за что?
чтобы в его собственном доме доме лежали железки?

ну понятно лицензия нужна электрику чтобы он своими неумелыми действиями не обесточил жилой квартал.
но лицензия на коллекционирование ..

Шатун Затворов
Джентльмены, мы ушли в дебри коллекционных вещей. Там совершенно другие понятия о цене, простым смертным, которым ствол для пострелять, а не для помастурбировать, непонятные. Маков, ТТ, Мосинок, да и послереволюционных Наганов на рынке как грязи. Речь шла о том, что они уже приблизились, а кое-где и перешагнули порог "разумной" цены, за которым есть вещи получше. И единственное что еще как-то держит рынок - цена и доступность дешевых патронов.

Разве? По моему как раз по теме. Мне показалось что люди о которых Palmaris и пытался изначально узнать как раз из тех кому "помастурбировать". Просто с массовой ВМ/наганом/ТТ/ПМ этот вариант помастурбировать пока дешевле чем например с 1911ми ну и в какой-то степени ближе быв Советскому Человеку 😛

Приехали из бСССР а тут можно ВМ - "учительница первая моя"... И тут же потной ладошкой (не та ценность чтобы перчатки требовались) 😛

Да еще и пострелять можно относительно подешевке, а не только... Делать вид что это только для пострелять при росте цен бесполезно, но это нормальный процесс для всего списаного оружия - все модели через это проходили.

ivik
я не понял зачем приобретать коллекционную лицензию в США?

ivik
я не понял зачем приобретать коллекционную лицензию в США?
а без неё нельзя купить наган дореволюционный скажем?

мне не по душе не факт что там надо платить полтора долара за полтора десятилетие а сам факт что чел кому то что то должен отдавать-за что?
чтобы в его собственном доме доме лежали железки?

ну понятно лицензия нужна электрику чтобы он своими неумелыми действиями не обесточил жилой квартал.
но лицензия на коллекционирование ..

Коллекционная лицензия нужна только чтобы покупать было проще - можно получать старые стволы сразу на руки без background check. Заморачиваться с ней не обязательно, просто при каждой покупке придется отстегивать $25 (например) магазинчику поблизости чтобы они получили и передали оружие покупателю. (Я тут упростил местами но для понимания в общем должно хватить)

Так что наган 1917 года может купить любой кто способен пройти background check. Ну и для антиквариата даже это не надо (1898 и ранее).

KotKotofeich
Коллекционная лицензия нужна только чтобы покупать было проще

Да... и еще чтобы встать на заметку в местном полицейском управлении. 😞

KotKotofeich
Разве? По моему как раз по теме

Ну не совсем 😊 Вы писали про льежский Наган со штампом Яго Iмператорськаго Величества госприемки 😊 Очевидно что лично для Вас вся ценность этого изделия в слове "льежский" (as opposed to "тульский") и в штампе. Если бы искали стрелябельный Наган - Вы бы легко купили 20-30-40х годов за $200-250. И лично на мой взгляд это на $150 дороже, чем я бы заплатил за стрелялку такого уровня.

Foxbat
чтобы встать на заметку в местном полицейском управлении

Шатун Затворов
Хуже. В BATFE. И сдать свои права, гарантированные 4-й Поправкой. Это меня в свое время остановило от получения C&R лицензии. Стволы попадающие под C&R я может быть когда-нибудь один раз в 100 лет и куплю. Так мне проще отдать $25 дилеру за оформление.

спасибо всем кто ответил на мое сообщение по поводу зачем получать лицензию на колекционирование.

Тогда такой вопрос. если лицензию не продлять раз в 3 года то это не будет причиной каких либо сложностей для коллекционера?
ну там коллекцию не изымут?

Закон обратной силы не имеет. Если единица стрелкового оружия, попадающего под коллекционную лицензию, была приобретена обладателем действующей на момент приобретения лицензии, то что бы он ни делал со своей лицензией потом - акт купли-продажи был проведен в полном соответствии с законом.

Шатун Затворов
Если бы искали стрелябельный Наган - Вы бы легко купили 20-30-40х годов за $200-250. И лично на мой взгляд это на $150 дороже, чем я бы заплатил за стрелялку такого уровня.

ivik
Тогда такой вопрос. если лицензию не продлять раз в 3 года то это не будет причиной каких либо сложностей для коллекционера?
ну там коллекцию не изымут?

Когда я свою лицензию бросал, этот вопрос возникал.

Дело в том, что пока ты коллекционер, то обязан вести книгу учета: где купил, кому продал. Вопрос был - если не продляешь, что делать с книгой? Вроде как надо ее им прислать.

Там не очень ясно написано, поэтому позвонил, мне сказали, что ничего делать не надо, большинство людей даже не сообщает, что не будет продлять лицензию. Книгу положил в сейф, так, на всякий случай.

Лицензия экономит не только деньги, а и силы и время - проще открыть коробку, принесенную ЮПиЭсом, чем ехать к дилеры, заполнять бумаги, и пр.

Накупил я много, но потом новизна прошла, почти все распродал и дело закрыл.

Я меня основной дискомфорт вызывает добровольное разрешение ATFу являться влюбое время дня и ночи для инспектирования коллекции без ордера на обыск. Я понимаю, что они для собственного развлечения этим заниматься не будут. А если я где-то нагадил так, что моим оружием заинтересовались органы, то ордер для них проблемы не составит. Тем не менее я не хочу упрощать их жизнь и давать им право, которое могу не давать. Одно дело когда нельзя что называется "посрать и не натужиться". Хочешь коллекционировать старые стволы в товарных количествах, жаба давит за каждый платить по $25 и тратить время на походы к дилеру - изволь. Или если купля-продажа - это твоя работа. Понимаю. Но если ты не хардкор коллекционер а старые стволы покупаешь от случая к случаю - пусть ATF за свою зарплату поработает. Ибо нефиг.

Шатун Затворов
Я меня основной дискомфорт вызывает добровольное разрешение ATFу являться влюбое время дня и ночи для инспектирования коллекции без ордера на обыск. Я понимаю, что они для собственного развлечения этим заниматься не будут. А если я где-то нагадил так, что моим оружием заинтересовались органы, то ордер для них проблемы не составит. Тем не менее я не хочу упрощать их жизнь и давать им право, которое могу не давать. Одно дело когда нельзя что называется "посрать и не натужиться". Хочешь коллекционировать старые стволы в товарных количествах, жаба давит за каждый платить по $25 и тратить время на походы к дилеру - изволь. Или если купля-продажа - это твоя работа. Понимаю. Но если ты не хардкор коллекционер а старые стволы покупаешь от случая к случаю - пусть ATF за свою зарплату поработает. Ибо нефиг.

на самом деле АТФ может приходить без ордера только по предварительному оповещению за 24 часа или больше и только по адресу указанному в лицензии и только в "часы работы" указанные на лицензии

для неожиданных и ночных визитов нужен варрант /ордер

Ты часом с FFL лицнзией не путаешь? Там, если мне склероз не изменяет, нужно либо держать бизнес по другому адресу от проживания, либо отдельно от жилых помещений с правом доступа в место работы либо в помещения отведенные под бизнес для ATF в "рабочее время". А для C&R лицензии вроде бы в любое время. Впрочем дело было давно. Могу забыть/ошибаться.

правила прихода одинаковые для всех лицензий

вот выдержка

Curio & Relic Compliance Inspections:
"At the election of a licensed collector, the annual inspection of records and inventory permitted under this paragraph shall be performed at the office of the Attorney General designed for such inspections which is located in closest proximity to the premises where the inventory and records of such licensed collector are maintained." ATF 2005 Regulations page 18. (ATF Publication 5300.4) The licensed collector may also elect to have the inspection conducted at their home.

Вставлю свои 5 копеек-первым в жизни КС был Глок 😊А так же Smith&Wesson M&P,HK USP и пара бразильских клонов Беретты 92 и 1911.Причем дело было в Москве несколько лет назад 😀."ПМ,Мосинку,СКС,и прочий хлам"отродясь в руках не держал,в совецкой армии не служил,в стрелковом клубе такого тупо не было,ну и конечно спасибо родному законодательству,делающему владение сраной трехлинейкой позапрошлого века целым немалым делом,требующим 5 летнего"стажа"и прочая прочая..Сейчас смотрю по интернету-в том же клубе вроде как появились то ли Мосинки то ли СВД..Честно говоря-уже как-то неинтересно в свои годы чтобы"те-каму можно-дяди за денюшку дали из настаящева пострелять".Пока жду решения по амер.гринкарте либо второй вариант в Испанию-там с видом на жительство можно и КС и ДС без"стажей" и"наградных",а на территории Великой Нефтегазовой ДающейВсемПососать Державы тупо неинтересно даже гладкоствол оформлять.Как-то так.

NowhereToHide
первым в жизни КС был Глок А так же Smith&Wesson M&P,HK USP и пара бразильских клонов Беретты 92 и 1911.Причем дело было в Москве несколько лет назад

Т-щ Генерал! Разрешите обратиться! 😊

Шатун Затворов

Т-щ Генерал! Разрешите обратиться! 😊

Вольно,тащ прапорщик! 😀
В Мск последние лет 5 пострелять из данных стволов стало абсолютно доступно любому совершеннолетнему шудре,готовому заплатить денюшку стрелковому клубу..помню году в 12 вообще на ганзе шли разговоры"А вот щас в России вот-вот КС разрешат..",но Крымнаш и прочая надежно поставили на этом жирный крест..Так что про"владать"можно уже и не мечтать 😀 ну если конечно не"наградной"(коий по тутошним же ганзослухам обойдется в 60-70 тыщ зеленых денег,да и сюдой такие вот недавно товарищи ищущие ЗиП на свои"наградные"ХК проскакивали).Впрочем,что нам,жителям мира эта суета сует? 😊

Шатун Затворов
Вот для сравнения другой полицейский пистолет, который имеет сходные недостатки.

1. Защёлка магазина, которой невозможно оперировать одной рукой.
2. Зачаточные прицельные.
3. Внешний предохранитель.

НО...он никогда не предназначался для скрытого ношения, он имеет запас в 15 патронов, он сделан под патрон 9Х19. И цена...

И это на $25 больше, чем было год назад.

Где такой антиквариат откопали?
Это модель 70х годов. 😀

DIDI
Это модель 70х годов.

Я бы попросил! Ориентировочно между 1978 и 1982 😊 Они уже года три имеются в широком ассортименте. Какой-то крупный оптовый импортёр ввёз большую партию. Три или четыре крупных дилера, специализирующихся на военно-полицейском сюрпласе раскупили эту партию между собой и продавали по $260 за "хорошее состояние", $290 за "отличное состояние" и $310 за "почти как новое состояние". Раскупили их довольно быстро. Потом они начали появляться у перекупщиков через ганброкер и подобные аукционные сайты. А ещё через пару месяцев тот же крупный оптовый импортёр опять ввёз огромную партию. И опять те же три-четыре крупных дилера раскупили их между собой, подняли цены на $20-30, но пока ещё не распродались. Во всяком случае я свою брал больше года назад, а они всё ещё свободно имеются в продаже. Почему-то многих пугает "нетрадиционное" расположение кнопки выброса магазина на пятке рукояти. Я, прежде чем брать, проделал домашнюю работу и выяснил, что магазины имеются в продаже и их много. Те же самые итальянские с буквами "PB" на пятке, но не старые, а новдельные "универсальные". Всё, что надо - это чтоб на магазине помимо прорези под традиционную защёлку под спусковым крючком, была ещё одна прорезь ближе к пятке магазина под старую систему с низкой кнопкой. Магазинов полно по $19 штука. Просто надо знать где брать. Дело в том, что на сайте продавца этих магазинов на картинке магазин сфотографирован с другой стороны, где не показаны прорези. Поэтому если человек не знает что он ищет по номеру производителя, то так, глядя на сайт - неочевидно.

Сам пистоль, как я уже когда-то рассказывал, внутри был почти девственно-нетронут. Снаружи был довольно покоцан. Такое ощущение, что синьор карабинер из него не стрелял, а метал в убегающих преступников и часто промахивался 😊 Космолина на него тоже вылили два ведра. Задолбался чистить 😊 Я сразу махнул возвратную пружину на Wolff и боевую пружину от более новой Беретты DAO, чтоб уменьшить усилие на самовзводе. Пистоль работает как часы. Жрёт всё подряд. Уже где-то тысяч 8 через него прошло в моих руках. Да, не образец эргономики. Для меня на пределе удобства охвата. Жене совсем неудобен, хотя она бодрилась-храбрилась, но потом сдалась. Они его продавали как "Очень хорошее состояние", когда пистоль пришёл с покоцанностями, я позвонил и очень вежливо поинтересовался на какой планете такое состояние называется "очень хорошим"? Они двадцать раз сказали "Извините" и тут же вернули $50 за причинённые неудобства. Так что мне оно обошлось в $250. За эти деньги мне монопенисуально покоцанное оно или нет. Работает - и хрен с ним. Мне не на выставку, мне стрелять.

Шатун Затворов

Я бы попросил! Ориентировочно между 1978 и 1982 😊 Они уже года три имеются в широком ассортименте. Какой-то крупный оптовый импортёр ввёз большую партию. Три или четыре крупных дилера, специализирующихся на военно-полицейском сюрпласе раскупили эту партию между собой и продавали по $260 за "хорошее состояние", $290 за "отличное состояние" и $310 за "почти как новое состояние". Раскупили их довольно быстро. Потом они начали появляться у перекупщиков через ганброкер и подобные аукционные сайты. А ещё через пару месяцев тот же крупный оптовый импортёр опять ввёз огромную партию. И опять те же три-четыре крупных дилера раскупили их между собой, подняли цены на $20-30, но пока ещё не распродались. Во всяком случае я свою брал больше года назад, а они всё ещё свободно имеются в продаже. Почему-то многих пугает "нетрадиционное" расположение кнопки выброса магазина на пятке рукояти. Я, прежде чем брать, проделал домашнюю работу и выяснил, что магазины имеются в продаже и их много. Те же самые итальянские с буквами "PB" на пятке, но не старые, а новдельные "универсальные". Всё, что надо - это чтоб на магазине помимо прорези под традиционную защёлку под спусковым крючком, была ещё одна прорезь ближе к пятке магазина под старую систему с низкой кнопкой. Магазинов полно по $19 штука. Просто надо знать где брать. Дело в том, что на сайте продавца этих магазинов на картинке магазин сфотографирован с другой стороны, где не показаны прорези. Поэтому если человек не знает что он ищет по номеру производителя, то так, глядя на сайт - неочевидно.

Сам пистоль, как я уже когда-то рассказывал, внутри был почти девственно-нетронут. Снаружи был довольно покоцан. Такое ощущение, что синьор карабинер из него не стрелял, а метал в убегающих преступников и часто промахивался 😊 Космолина на него тоже вылили два ведра. Задолбался чистить 😊 Я сразу махнул возвратную пружину на Wolff и боевую пружину от более новой Беретты DAO, чтоб уменьшить усилие на самовзводе. Пистоль работает как часы. Жрёт всё подряд. Уже где-то тысяч 8 через него прошло в моих руках. Да, не образец эргономики. Для меня на пределе удобства охвата. Жене совсем неудобен, хотя она бодрилась-храбрилась, но потом сдалась. Они его продавали как "Очень хорошее состояние", когда пистоль пришёл с покоцанностями, я позвонил и очень вежливо поинтересовался на какой планете такое состояние называется "очень хорошим"? Они двадцать раз сказали "Извините" и тут же вернули $50 за причинённые неудобства. Так что мне оно обошлось в $250. За эти деньги мне монопенисуально покоцанное оно или нет. Работает - и хрен с ним. Мне не на выставку, мне стрелять.

Прикольный пистоль.
И надо сказать в Европпах редкий.Не в армию или полицию они его не делали.Не знаю,как сейчас в итальянской армии,а у полицейских таких не видел уже лет пять семь.Все списали.
Ваш на стальной рамке или уже на лёгкосплавной?

Ну вот то, что ваша полиция списала, к нам и привезли. У вас же, насколько я понимаю, 9Х19 на гражданский рынок не попадает. Они их тут и продавали, как Italian Police Surplus. Рамка легкосплавная.

вот мой отголосок прошлого кстати... затактикулил его немного для предстоящих сборов, но это временное, деревянное цевье вернется

Шатун Затворов
Любой из нижепреведенных экземпляров, с точки зрения EDC оружия, по ТТХ кроет Мака примерно, как бронтозавр инфузорию-туфельку.

Немного некорректное сравнение, мне кажется. Здесь все пластиковые, и все с УСМ DAO.
Подскажите, что мне купить, если я, например, хочу пистолет с такими ТТХ:
- Затвор и рамка стальные,
- УСМ двойного действия, открытый курок,
- Относительно компактный.

Шатун Затворов
Я говорю о ценообразовании.

Вещь стоит столько, сколько за нее готов платить покупатель. Вот люгеры, например. Они стоят не дешевле $1000. Цена за раритетность? Но новодельные стоят примерно столько же.
Поправьте, если я неправ.

E-Colt
- Затвор и рамка стальные,
- УСМ двойного действия, открытый курок,
- Относительно компактный.

да хотя-бы ту же Bersa - тоже не самый лучший, но уж точно не хуже

https://bersa.eagleimportsinc.com/bersa/thunder-pro-ultra-compact-9mm

E-Colt
Подскажите, что мне купить, если я, например, хочу пистолет с такими ТТХ:
- Затвор и рамка стальные,
- УСМ двойного действия, открытый курок,
- Относительно компактный.

Типичный пример подгонки вопроса под ответ. Почему просто не написать "Хочу ПМ"? Будет и короче, и честнее, и, главное, никого особо не заденет. Кто хочет ПМ, кто - тетю Катю, а кто яичницу с помидорами. Почему нужно все обосновывать в жизни?

Я думаю что вопрос поднятый в первом посте говорит о том что на пост советском пространстве есть оружейная культура о отсутствии которой так любят говорить антиганеры .
И когда у людей появляется возможность то в соответствии со своим мировоззрением они и покупают .
Никто же не удивляется почему проживши годы в новой стране мы питаемся иногда также как и на родине . Борщ, оливье,голубцы, макароны по флотски , блины , ну и так далее сами можете продолжить .

americos
Никто же не удивляется почему проживши годы в новой стране мы питаемся иногда также как и на родине . Борщ, оливье,голубцы, макароны по флотски , блины , ну и так далее сами можете продолжить .

...ходим каждый день в одной паре заштопанных кримпленовых брюк неопределенного цвета... (факт из жизни)

Самал Ришон
да хотя-бы ту же Bersa - тоже не самый лучший, но уж точно не хуже
https://bersa.eagleimportsinc.com/bersa/thunder-pro-ultra-compact-9mm

Рамка сплавная.

Foxbat
Типичный пример подгонки вопроса под ответ. Почему просто не написать "Хочу ПМ"? Будет и короче, и честнее, и, главное, никого особо не заденет. Кто хочет ПМ, кто - тетю Катю, а кто яичницу с помидорами. Почему нужно все обосновывать в жизни?

Я не хочу ПМ. И это не подгонка вопроса под ответ. Под эти же критерии попадет, скажем, и Вальтер ПП/ППК, который тоже у многих на слуху. Внешне мне больше нравится Вальтер. Но живи я в США, будь у меня выбор, не купил бы ни то, ни другое. У меня плохие ассоциации с этими пистолетами.

E-Colt
Подскажите, что мне купить

Шатун Затворов
Сэр, Вы неправильно ставите вопрос. Я сказал "EDC".

Виноват, был невнимателен.

Шатун Затворов
Никому в 21м веке в США не придет в голову ежедневно таскать для скрытого ношения стальной пистолет с открытым курком.

А как же, например, всякие Кольт КоммандерыНью Эдженты и красавцы вроде Кимберов Ультра? Кто-то же их покупает. Или это не для EDC, а для походов в тир?

E-Colt
Или это не для EDC, а для походов в тир?

Вы спрашиваете не того человека 😊 Их покупают те, у кого есть сентиментальная привязанность к схеме 1911. Вот у меня нет сентиментов ни к Маку ни к 1911, и именно поэтому, несмотря на то, что мне внешне и "на ощупь" очень нравится Sig 938 - я его не покупал как EDC ствол из-за внешнего предохранителя и УСМ одинарного действия. А выбрал то, что я могу носить с патроном в стволе не думая в самый неподходящий момент "А снял ли я его с предохранителя", а вкладывая в кобуру в трусах "а поставил ли я его на предохранитель или сейчас прострелю себе задницу". Я безмерно уважаю Джона Моисеича, но я также понимаю, что то, что было хорошо для армии 100 лет назад - совсем необязательно лучший вариант для самообороны и скрытого ношения сегодня.

Мысль, которая сейчас пришла в голову. Советский и постсоветский эталон огнестрельного оружия-АК и его варианты. Его не надо чистить, смазывать и даже заряжать, он работает без этого. Его пуля пробивает железнодорожный рельс Москва-Ленинград в длину. Американские военнослужащие, прибывая в Ирак и Афганистан, выбрасывают свои никчемные М-4 и обзаводятся АК, факт чего подтвержден фотографиями иракских полицейских, одетых в форму американского образца и вооруженных Калашниковами. Поэтому срабатывает логическая цепочка-хорошее оружие должно иметь советские корни, все остальное от лукавого.

Шатун Затворов
А выбрал то, что я могу носить с патроном в стволе не думая в самый неподходящий момент "А снял ли я его с предохранителя", а вкладывая в кобуру в трусах "а поставил ли я его на предохранитель или сейчас прострелю себе задницу".

А что у Вас для EDC, если не секрет?

Walther PPS 9mm.

Hebrew Hammer
Мысль, которая сейчас пришла в голову. Советский и постсоветский эталон огнестрельного оружия-АК и его варианты. Его не надо чистить, смазывать и даже заряжать, он работает без этого. Его пуля пробивает железнодорожный рельс Москва-Ленинград в длину. Американские военнослужащие, прибывая в Ирак и Афганистан, выбрасывают свои никчемные М-4 и обзаводятся АК, факт чего подтвержден фотографиями иракских полицейских, одетых в форму американского образца и вооруженных Калашниковами. Поэтому срабатывает логическая цепочка-хорошее оружие должно иметь советские корни, все остальное от лукавого.

И автоматом Калашникова вооружены самые продвинутые армии мира

А это вообще истребитель 8-го поколения, невидимый

А самый большой секрет в автомате калашникова-это последний процес. Без этого процеса он бы не был тем что он есть

А самый большой секрет в автомате калашникова-это последний процес. Без этого процеса он бы не был тем что он есть

А самый большой секрет в автомате калашникова-это последний процес. Без этого процеса он бы не был тем что он есть

фото АК сообщения 89 если не ошибаюсь изъятое у сомалийских пиратов российскими моряками.
стрелял тем не менее

Palmaris777
И автоматом Калашникова вооружены самые продвинутые армии мира

На третьем фото это папа вашего американского президента? А на верхних его братья? Скорее всего одни из его многочисленных сыновей. Правда?
"И эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу"(С)

P.S. Выбирайте уже Трампа скорей, чтобы в вас пальцем перестали показывать: "Тьфу в Америке черно...ый 8 лет уже правит, посмотрите до чего они докатились"

medvedk
Выбирайте уже Трампа скорей, чтобы в вас пальцем перестали показывать: "Тьфу в Америке черно...ый 8 лет уже правит, посмотрите до чего они докатились"

Шатун Затворов
Сэр, Вы неправильно ставите вопрос. Я сказал "EDC". Никому в 21м веке в США не придет в голову ежедневно таскать для скрытого ношения стальной пистолет с открытым курком.

А левольверты часто таскают?и какие модели оных наиболее популярны?

Блин вспомнил, Стечкин хачу.

NowhereToHide
А левольверты часто таскают?

Самые распространенные Ruger, S&W, Charter Arms, Taurus.

Шатун Затворов
Taurus.

Ага.

Шатун Затворов
Мы с женой таскаем. Один на двоих 😊 Она зимой в кармане шубы, я летом в кармане шортов. Она - чтоб в самый неподходящий момент не рассупонивать одежку добираясь до кобуры на поясе. Я - чтоб рукоятка из-под футболки не вылазила и не носить ничего сверху в 30-градусную жару. Ruger LCR .38Spl.

Самые распространенные Ruger, S&W, Charter Arms, Taurus.

Спасибо за столь развернутый ответ 😊

А самый большой секрет в автомате калашникова-это последний процес. Без этого процеса он бы не был тем что он есть

Да ладно. Тем, что он есть, он стал во Вьетнаме, когда вьетконговцы без этого процесса 58 тысяч ваших соотечественников из него нащёлкали.

Konstantin Nsk
когда вьетконговцы без этого процесса 58 тысяч ваших соотечественников из него нащёлкали.

будьте справедливы.
Отечество - это другое.

Konstantin Nsk

Да ладно. Тем, что он есть, он стал во Вьетнаме, когда вьетконговцы без этого процесса 58 тысяч ваших соотечественников из него нащёлкали.

Да!Дали пососать(с)узкопленочные братушки 😊Даже странно что сейчас эти самые вьетконговцы на последних госзакупках предпочли израильский Тавор а не новейший неимеющийаналогов Калаш-100500..

NowhereToHide
Даже странно что сейчас эти самые вьетконговцы на последних госзакупках предпочли израильский Тавор

а Вы несколько политизированны.

NowhereToHide
Даже странно что сейчас эти самые вьетконговцы на последних госзакупках предпочли израильский Тавор а не новейший неимеющийаналогов Калаш-100500..

nik373k

а Вы несколько политизированны.

Это я тут радуюсь тому что полсотни лет назад какие то неблагодарные папуасы"нащелкали"полсотни тыщ заокеанских человеков? 😛

вы так близко к сердцу воспринимаете границы, воспитание, и телевизор...

а где ваши мозги.

Palmaris777
80% приехавших в США из СССР/России/братских колоний, сразу же покупают Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки и прочую срань. Это что так ностальгия гложет? Ведь монетарной ценности все эти шедевры мирвого оружейного дела не представляют (ну за исключением каким то, которго я еще не видел), исторической ценности или коллекционной тем более. Я не говорю о СВД или еще пару подобных стволов. Я говорю о самых обыкновенных ПМах, Наганах, Мосинках которых во всех магазинах как грази.

Хочу спросить а 80% приезжих обладателей Макаровы/Наганы/ТТ/Мосинки это сколько в цифровом выражении и сколько это от всего проданого советского оружия в США ?
Почему покупают? Стоит ли искать политические или исторические причины.Ну никого не возмущает что еврей Цукерберг женился на китаянке а другие выбирают себе жен по цвету кожи или цвету волос.

nik373k
вы так близко к сердцу воспринимаете границы, воспитание, и телевизор...

а где ваши мозги.

Вы так близко воспринимаете написанное в интернете где нет ни границ,ни воспитания и еще спрашиваете других про мозги? 😛

NowhereToHide

Это я тут радуюсь тому что полсотни лет назад какие то неблагодарные папуасы"нащелкали"полсотни тыщ заокеанских человеков? 😛

А кому и за что эти по вашему папуасы должны быть благодарны ?

NowhereToHide
Вы так близко воспринимаете

нет. я философски настроен и умничаю.

nik373k
вы так близко

когда я обращался к Вам, я писал "Вы".
а "вы" это общий посыл. (вполне можете принимать его на свой счёт)

kolobok

А кому и за что эти по вашему папуасы должны быть благодары ?

Братскому совецкому народу вестимо 😊 а то ишь чо удумали,израильские бластеры выбирать заместо новейших калашей..Впрочем,толстенный наброс с картинками калашей ради последующей дискуссии таки был толстенный 😊

дык у израиля в африке алмазные интересы. меняют наверное по принципу "чудо-стрелялка на откопайте мне ведро оттех тусклых стекляшек"

положа руку на сердце, АК- несуразен, стальные магазины режут голые пальцы,
длинные очереди никуда, и тд..

ар 15 -приятна.

но АК стреляет ВСЕГДА. (только не надо ждать от него чудес точности, а он и не для
этого)

пысы) АК себе не куплю - надоел...

Я, джентльмены, как человек тактичный, воспитанный, и, бля, интеллигентый, ничего не скажу про достоинства или недостатки АК, поскольку весь мой скромный опыт ограничен опытом с AKM почти 30-летней давности и относительно недавним получасовым опытом с Самаловским АКСУ, в котором от оригинального мало что осталось. Но, поскольку я в этой дискуссии выступаю в роли "старшего экономиста", то замечу, что никогда не встречал в США АКмоида дороже $900, вне зависимости от того, где он был сделан. Разброс цен от $350 до $900. Ну пусть до $1000. В то время, как АR от более-менее приличного производителя начинается с $800 и до бесконечности. Старика Адама Смита не обманешь и не проймешь рассказами о славном боевом пути. Народ голосует кошельком. Есть цена, которую потребитель готов уплатить и есть порог выше которого потребитель не ценит то или иное изделие и никогда не даст ни цента сверх. Вот, собственно, и весь хер до копейки. Если отвлечься от героического прошлого, неувядаемой славы, и интернетных легенд, то в сухом остатке мы получим достаточно простое и достаточно низкотехнологичное изделие. Что вовсе не есть хорошо или плохо. Это просто медицинский факт. Отсюда и цена.

NowhereToHide

Братскому совецкому народу вестимо 😊 а то ишь чо удумали,израильские бластеры выбирать заместо новейших калашей..Впрочем,толстенный наброс с картинками калашей ради последующей дискуссии таки был толстенный 😊

Вот когда был советский народ тогда были и калаши и благодарность а теперь рыночные отношения.
Вброс картинок ко мне не имеет никакого отношения.

Шатун Затворов
Отсюда и цена.

пока ещё не слышал о штампованной ствольной коробке/ресивере для AR.
куда деваться.

возвращаясь к теме , купил бы по возможности:

1) капсульный револьвер.

2) винчестеры со скобой генри - попса.
лень лезть в Гугл, есть карабинчик времён Второй мировой.
его ещё как цемориальное церемониальное используют.

nik373k

пока ещё не слышал о штампованной ствольной коробке/ресивере

О том и речь. Ключевые слова "массовый" и "недорогой". Вполне подходит всем, кто не стреляет дальше чем 300 метров. Он, собственно, никогда и не предназначался ни для чего другого. И именно потому, что его лимиты хорошо известны, он и не может стоить дороже. Потребитель же не на войну собирается и не за казенные деньги приобретает, а за свои. А когда "за свои", то начинаешь уже думать....ну хорошо...ну недорого, да...а когда мне надоест до 300 метров стрелять, что я буду делать?...покупать еще один ствол...сейф не резиновый...бюджет не резиновый...жена мозг просверлила до самого копчика....а вот если АР-ку...а к ней потом со временем аппер другой....а потом третий....а потом в другом калибре....а потом такой УСМ...а потом еще вот такой...а тут вот сын/дочь подрастают....а мы мелким вот такой приклад....а потом раздвижной....а вот и возраст подкрался незаметно...а мы такой прицел....а потом другой прицел....а тут как раз ствол износился...а вот за $150 другой ствол. Ну в таком примерно акцепте.

Шатун Затворов
Я, джентльмены, как человек тактичный, воспитанный, и, бля, интеллигентый, ничего не скажу про достоинства или недостатки АК, поскольку весь мой скромный опыт ограничен опытом с AKM почти 30-летней давности и относительно недавним получасовым опытом с Самаловским АКСУ, в котором от оригинального мало что осталось. Но, поскольку я в этой дискуссии выступаю в роли "старшего экономиста", то замечу, что никогда не встречал в США АКмоида дороже $900, вне зависимости от того, где он был сделан. Разброс цен от $350 до $900. Ну пусть до $1000. В то время, как АR от более-менее приличного производителя начинается с $800 и до бесконечности. Старика Адама Смита не обманешь и не проймешь рассказами о славном боевом пути. Народ голосует кошельком. Есть цена, которую потребитель готов уплатить и есть порог выше которого потребитель не ценит то или иное изделие и никогда не даст ни цента сверх. Вот, собственно, и весь хер до копейки. Если отвлечься от героического прошлого, неувядаемой славы, и интернетных легенд, то в сухом остатке мы получим достаточно простое и достаточно низкотехнологичное изделие. Что вовсе не есть хорошо или плохо. Это просто медицинский факт. Отсюда и цена.

я за равенство... есть болгарские 74-ые доведенные фирмами Kvar и Krebs до 80-го уровня! за около $2К и больше.

я стрелял из Кребса - не хуже арки если честно

http://www.k-var.com/shop/Jubilee/

http://www.krebscustom.com/assneck.aspx

Мне тяжко с телефона по ссылкам ходить, но что-то мне подсказывает что за $2000 денег ствольная коробка у этих калашей не штампованая 😊

Так и твоя Сучка весьма приятственна. Но что там осталось от того болгарина?

Шатун Затворов

О том и речь. Ключевые слова "массовый" и "недорогой". Вполне подходит всем, кто не стреляет дальше чем 300 метров. Он, собственно, никогда и не предназначался ни для чего другого. И именно потому, что его лимиты хорошо известны, он и не может стоить дороже. Потребитель же не на войну собирается и не за казенные деньги приобретает, а за свои. А когда "за свои", то начинаешь уже думать....ну хорошо...ну недорого, да...а когда мне надоест до 300 метров стрелять, что я буду делать?...покупать еще один ствол...сейф не резиновый...бюджет не резиновый...жена мозг просверлила до самого копчика....а вот если АР-ку...а к ней потом со временем аппер другой....а потом третий....а потом в другом калибре....а потом такой УСМ...а потом еще вот такой...а тут вот сын/дочь подрастают....а мы мелким вот такой приклад....а потом раздвижной....а вот и возраст подкрался незаметно...а мы такой прицел....а потом другой прицел....а тут как раз ствол износился...а вот за $150 другой ствол. Ну в таком примерно акцепте.

это как бы должны понимать все.
(Аве Цезарь!!! привет Адаму.

Шатун Затворов
Народ голосует кошельком. Есть цена, которую потребитель готов уплатить и есть порог выше которого потребитель не ценит то или иное изделие и никогда не даст ни цента сверх. Вот, собственно, и весь хер до копейки. Если отвлечься от героического прошлого, неувядаемой славы, и интернетных легенд, то в сухом остатке мы получим достаточно простое и достаточно низкотехнологичное изделие. Что вовсе не есть хорошо или плохо. Это просто медицинский факт. Отсюда и цена.

Это все про тех потребителей для которых оружие игрушка.Оружейное хобби такое же как и любое другое.Если человек готов заплатить за старенькую почтовую марку,никому ненужные ден.знаки или короедом сожраный стул огромные деньги то почему с него не просить за оружие.США очень правильно решает вопрос комерческого оружия вот оттуда и формируються цены на товар.Как оценивает товар покупатель и сколько он готов заплатить это вопрос далеко не однозначный и тут действуют все правила маркетинга как на стиральный порошок. Однако следует заметить что изначальное назначение автоматических винтовок это армейское вооружение.Вот тут и маштабы закупок другие, цены другие и договора на ремонт и поставки боеприпасов.Во время боевых действий оружие живет значительно дольше чем его оператор и за это время успевает выполнить свою задачу.Тут нужна простота и работоспособность без комерческиз цацок и гламура.Если оружие стоит на вооружении десятки лет значит значит оно оправдывает затраты и пригодно для выполнения поставленых задач. Что до технологичности то ни одни вооружениые силы не заказывают армейские ножи у японских кузнецов с ручной ковкой и трехлетним шлифованием лезвия хотя коллекционеры готовы платить за такие мечи немалые деньги.

kolobok
ручной ковкой и трехлетним шлифованием лезвия хотя коллекционеры готовы платить за такие мечи немалые деньги.

а что бы купили Вы для себя. будь у Вас возможность?

kolobok
Это все про тех потребителей для которых оружие игрушка.

Дык среди здесь других-то и нету. Те, для кого это рабочий инструмент, не выбирают. За редкими исключениями. И, кстати, к вопросу о вьетнамских Таворах vs. Калаши - никакая страна, не ведущая собственных разработок стрелкового вооружения, не выбирает оружие только исходя из ТТХ. Там всегда в праздничном наборе идет кучка совсем неоружейных ништяков. Поскольку граждане - всегда самый дешевый и возобновляемый ресурс. А ништяки - они есть не везде и не у всех.

У меня польский АК есть на фрезерованной коробке.
Понятное дело демилитаризованный в полуавтомат.
Качество очень высокое.Таких сейчас не делают.

http://forum.guns.ru/forummessage/52/1337966.html

ещё бы Маузер пистолет купил.

длинноствольный/кобура/приклад.

пусть будет. (думая о цене- засомневался)

Шатун Затворов
Мне тяжко с телефона по ссылкам ходить, но что-то мне подсказывает что за $2000 денег ствольная коробка у этих калашей не штампованая 😊

Так и твоя Сучка весьма приятственна. Но что там осталось от того болгарина?

именно штампованная! фрезерованные - это лишний кило веса без причины..

в моей сучке все родное болгарское кроме УСМ и рычага преда - да и то поменял не потому что лучше, а чтоб проклятый закон 922(р) удовлетворить

Самал Ришон
в моей сучке все родное болгарское

Описание Калаша за $5000
Russian made stamped receiver, 5.45x39.5 caliber, hammer forged chrome lined barrel, front sight block with bayonet lug and 24x1.5 right-hand threads, muzzle brake, US made mil-spec. black polymer stock set, standard mil-spec. handguards with stainless steel heat shield, US made double stage trigger group, 1000 meter rear sight leaf, scope rail, accessory lug. Plus select components of these rifles (the trigger, bolt carrier, rear sight slide with button, pivot pins, recoil assembly, and magazine catch) are fine polished and coated by either titanium nitride for glowing gold color or by hard chromium for silver color. All the units come in black polymer furniture matching the original mil-spec. standard.

All the components used in the Jubilee Series rifles are hand selected and inspected for perfection. All the metal surfaces are coated by astonishing glossy black finish, which was developed specifically for these rifles. The right side of the receiver features engravings showing its dedication to the 90th Anniversary of Mikhail Timofeyevich Kalashnikov, 35 Years of AK-74, and carry the Izhmash Factory logo and Dr. Kalashnikov's signature. The engravings are filled with beautiful silver color fillings, giving these rifles their compelling looks. Select components of the rifles (the trigger, bolt carrier, rear sight slide with button, pivot pins, recoil assembly, and magazine catch) are fine polished and coated by hard chromium for silver color. All the units come in black polymer furniture matching the original mil-spec. standard.

Every unit in the Jubilee Series rifles is supported by a Certificate of Authenticity issued and endorsed by Lieutenant General Mikhail Timofeevich Kalashnikov.

Хммм...то есть они продают ИЖмашевскую штампованную коробку, хромированный ствол, + американский УСМ и фурнитуру + пикаттини....

В довесок идёт гравированная хохлома и сертификат за подписью Калашникова.

Мне одному кажется, что это грандиозный развод лохов на бабки сугубо коллекционная вещь, в которой очень отполированый и отлаженый ствол стоит максимум $1000 + $4000 за подпись Калашникова? 😊

NowhereToHide

А левольверты часто таскают?и какие модели оных наиболее популярны?

Да но обычно как-то так 😛

Про 80%... Я не буду скрывать что я безумный коллекционер так что у меня ВМ/наганов/ТТ/СВТ/CКС и т д за себя и того парня 😊 Может за счет таких статистика портится?

KotKotofeich

Да но обычно как-то так 😛

Это ковбой или реднек?или скриншот из сериала"Волкинг Дэд"? 😊

Это местный wilderness guide... на ковбоя не тянет по одежке, реднека на коня не загонишь нонче... так что наверно из Walking Dead 😊

nik373k

а что бы купили Вы для себя. будь у Вас возможность?

Возможность купить что? Японские (в прочем как и любые другие ) мечи меня не интересуют.Приобретение,хранение и ношение короткостволо у нас разрешено и выбор ограничиваеться ассортиментом магазина и кошельком. Вот посмотрите что сегодня на прилавке нашего гасторонома.
Цены как в евро так еще и в литах.
http://lgf.lt/index.php?1350795039
Погуляйте по страницам посмотрите на цены оружия и боеприпасов 😛

мне кажеться,что у ТС приступ русофобии и ганофилии одновременно.не стоит называть проверенные временем,удачные образцы оружия-сранью.скажу так-у меня 4 мосинки,2 свт,1 скс,6 ружей произ-ва россии,2 тт,1 наган,1 макаров,застава(клон тт),марлин 795.почему я их покупаю?очень просто-они ПОЛНОСТьЮ перекрывают мои потребности,надежны,пользуют недорогие патроны,отлично выглядят.из мосинки и свт,после установки других прикладов получаються отличные охотничьи винтовки,выдаюшие около 2 минут росс.барнаулом(70 кан.центов выстрел).если охота дырявить бумагу-советские арм.патрон-30 кан.центов/выстрел.скс даю знакомым пострелять-дешево(25 ц/выст)и сердито.про ТТ уже писал,но патрон стоит 15 ц.а работает лучше новой заставы.по поводу переделок/доводок-больше всего проблем было с марлином(очень неудачный аппарат).почему не покупаю местного оружия?ответ прост,после опыта с марлином и моссбергом,посмотрев на беретту и бенелли(ружья),послушав отзывы моего знакомого о его браунинг бар(30-06),нет желания вываливать 1500$ за оружие,которое ничем не лучше,чем мосинка или свт,но в 5-ть раз дороже.

serjik123
не стоит называть проверенные временем,удачные образцы оружия-сранью.

mvkozyrev
Вот еще провереннее. Рекомендую.

serjik123
мне кажеться,что у ТС приступ русофобии и ганофилии одновременно

пока ещё не слышал о штампованной ствольной коробке/ресивере

О том и речь. Ключевые слова "массовый" и "недорогой". Вполне подходит всем, кто не стреляет дальше чем 300 метров.

Вернулся с соревнований по карабину. Калаши слили все упражнения дальше 200 м. Как обычно, впрочем ( калаш/сайга/взор 58 в семерке).

Стрелял вчера из утопленной в луже АР-ки, магазин лежал в каше из снега и воды утопленный заподлицо,втсряхнув балалайку и тряхнув ( как древний градусник) магАзин,воткнул ( стояло на ЗЗ ) дослал.Не до конца, прижал досылатель и ...БАМ! Брызги во все стороны,бам( брызг меньше ) , и бам-бам-бам-бам. Все попал на 200м .

Хотя в тепличных условиях я на 300м в грудную мишень попадаю из Взора-58, но в нестабильных положениях с ними тяжко.

Моя ИМХа калаш и взор хороши с фулл авто, тогда практический смысл резко возрастает, а из Ар-ки я могу напулеметить оччень быстро и без фулл авто.

mvkozyrev
Вот еще провереннее. Рекомендую.

KotKotofeich

Да но обычно как-то так 😛

Кабура дисонирует. 😀
Надо чтото типа:

DIDI
Кабура дисонирует.
Надо чтото типа:

как ни война-все с калашами бегают

Раньше - с болтами ( которые уже на полтос годов как устаревшие были) .

Пулеметов на всех не хватает.дорогона!

РОССА
Про этот феномен ни бум-бум,но другой замечен: как ни война-все с калашами бегают.Что еще за один феномен? Как дилетанту, а?

Шатун Затворов
Ты же вроде ствол менял, нет?

ничего лучше болгарских стволов для калашей нету - холодной ковки, с правильным сверлением...я свой просто обрезал до 8 дюймов когда бумаги получил

Самал Ришон
ничего лучше болгарских стволов для калашей нету

Да, так о чем это я. Очень мне этот Самопал приглянулся. Отличная машинка. Он, конечно, на АК похож только в темноте и на большой скорости, но на фрезерованной коробке легче штампованного АК весьма ощутимо. И мягкий в стрельбе. Я под впечатлением.

Давно бы уже купил, кстати там затвор не пошатаешь - хорошо сволочь сделан, только бери в изначально правильном калибре и рожков побольше, про иголку не забудь

Мне низзя такое там, где я живу 😞 Но да, впечатление самое приятное. Меня удивил вес и полное отсуйствие отдачи. Калибр у них был исконный - 7.62Х39.

У приятеля есть и обычный и самый короткий- прекороткий - все просто офигительно, но на коротком пришлось эпатся и поршень делать аля свд разбирающийся - иначе чистка только в ультразвуковой ванне нееблемого размера

Да обвес на них что песец дорого

А раз низя - возьми конструктор

Мне и конструктор низя 😞 Все что имеет пиштолетную рукоять впереди приклада, отьемный магазин и издалека похоже на АК - низя 😞 Долбаное Чикаго.

Чикака, тебе нижний http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/25-sa58-765-39.html

Шатун Затворов
Мне и конструктор низя 😞 Все что имеет пиштолетную рукоять впереди приклада, отьемный магазин и издалека похоже на АК - низя 😞 Долбаное Чикаго.

А тем чехам тогда почему можно? 😊

NowhereToHide
А тем чехам тогда почему можно?

Пистолеты с 2013 года вывели из-под юрисдикции городов и округов и отдали под юрисдикцию штата. Т.е. по всему штату Иллинойс законы связанные с короткостволом одинаковы.

Длинноствол оставили под муниципалами и округами. Теоретически AR- и AK-образные в округе Кук забанены. Но в настояшее время бан приостановлен на уровне округа. Но вполне существует, преследуется и карается на муниципальном уровне для всех, кто имеет несчастье проживать в городской черте. Поэтому Самалу можно, ГрозаБу можно, а мне - низзя 😞

Ни фига у вас там все сложно. То ли дело у нас в Нимеччине - просто низзя, и все 😊 Всем и везде 😊

bulawog
Ни фига у вас там все сложно. То ли дело у нас в Нимеччине - просто низзя, и все 😊 Всем и везде 😊

В РФ тоже некоторым чехам можно 😀 только не чехословацким и не из округа Кук 😀

https://youtu.be/jeJvVQBTnrY

То ли дело у нас в Нимеччине - просто низзя, и все Всем и везде

ilir
????????

Полуавтоматы со стволом короче 16,5 дюйма. Спортсменам нельзя. Раньше на охотничий билет продавали. А сейчас и им запретили, хотя сеичас ГРА судится

Шатун Затворов
Они не живут в городской черте. Поэтому Самалу можно, ГрозаБу можно, а мне - низзя 😞

может все проще - не выопываться и стать чехом
😛

Шатун Затворов
Сегодня в клубе познакомились с двумя чехами. Чуваки реально к БП готовятся не по-детски 😊 )

Шатун Затворов
Мне и конструктор низя 😞 Все что имеет пиштолетную рукоять впереди приклада, отьемный магазин и издалека похоже на АК - низя 😞 Долбаное Чикаго.

Для тех кто хочет знать про наши заморочки-вот схэма по которой полуватомат должен быть построен что бы был легальным. Вот попробуйте разберитесь
Для винтовок http://www.calguns.net/caawid/flowchart.pdf
Для пистолей http://www.calguns.net/caawid/hgflowchart.pdf

проблема в том что в Чикагском бане кроме всех заморорочек, АР-15, АК-47, АК-74 и их типы порписаны поименно как "низзя"

Шатун Затворов
Мне и конструктор низя 😞 Все что имеет пиштолетную рукоять впереди приклада, отьемный магазин и издалека похоже на АК - низя 😞 Долбаное Чикаго.

Все факторы должны быть одновременно или по отдельность?
Магазин Взор.58 можно приварить (присрать) и заряжать с обойм.

to6a

Все факторы должны быть одновременно или по отдельность?
Магазин Взор.58 можно приварить (присрать) и заряжать с обойм.

Джентльмены, можете мне поверить - все мыслимые и немыслимые лазейки вокруг Чикагского закона уже давно мной изучены. Вывод прост и, к сожалению, категоричен. Легального метода заиметь АК-моид или AR-коид в пределах городской черты Чикаго не существует. Есть "пограничные" варианты, но свою свободу и свои $10,000 и свои профессиональные лицензии отдавать на усмотрение полуграмотного копа, который сам нихрена не знает и толкует закон как его левой пятке заблагорассудится, я отдавать пока не готов. Даже если все обойдется, то затраты времени и нервов, да и денег на адвокатов мне никто не вернет.

Шатун Затворов
Легального метода заиметь АК-моид или AR-коид в пределах городской черты Чикаго не существует

Да чего там. Даже Ruger Mini-14 нельзя 😞 а так хочется...
В других штатах её 14-тилетним бойскаутам покупают, или даже раньше, а в Чикаго она в списке забанненного "тактического"

Легального метода заиметь АК-моид или AR-коид в пределах городской черты Чикаго не существует.

Копите на фг-42!