Можно ли вернуть потерянные рабочие места?

Foxbat

"Мы вернем потерянные рабочие места, мы остановим фирмы, пытающиеся перевести свое производство в Мексику!" - мы это слышим постоянно уже несколько месяцев.

Естественно, у некоторых людей - способных мыслить - возникает вопрос: а возможно ли это?

Ответ, как оказывается, простой: да, можно.

Но тогда у тех же мыслящих существ возникает следующий вопрос: а нужно ли?

И тут все становится не так розово. У нас уже есть много опыта защиты и возвращения рабочих мест, и без исключения результат получается один: их возврат обходится обществу во много раз дороже, чем зарплаты тех, кого "спасли".

Исследования на эту тему легко найти, но в типичном примере со "спасенными" несколькими тысячами рабочих мест, их средняя зарплата была около $70К в год.

Однако, каждое из этих рабочих мест обошлось - и продолжает обходиться - обществу в примерно $500К в год.

Именно столько платят потребители и налогоплательщики за сомнительное удовольствие покупать стальные балки с надписью Made in Here.

Всем нам было бы гораздо менее больно просто платить тем рабочим зарплаты на ничего не делание.

Если - не дай Б-г! - президентом станет Трамп (скорее всего нет), то очень вероятно, что будет сделано несколько показательных выступлений. Будет остановлен отьезд какой-то фирмы в Мексику, несколько сот рабочих мест в забытом всеми городке будет "спасено" - но никто не скажет нам во что это нам обойдется. Мы просто будем постоянно слышать об этом с трибуны, а голоса умников, знакомых с экономикой, потонут в стройном гуле одобрения.

Такая вот Занимательная Экономика.

YuraLT

А как можно частной фирме производящей "мыльницы", а не "трайденты" запретить перебраться в Мексику? Платить владельцу из бюджета деньги и он даже может не беспокоиться о рынке сбыта этих "мыльниц"? Это уже гипертрафированный "совок" получается, однако, там хоть фабрика принадлежала государству.

medvedk

Foxbat
Всем нам было бы гораздо менее больно просто платить тем рабочим зарплаты на ничего не делание.
Совершенно правильно. Когда-то именно из-за этого(в широком смысле) пришла в упадок и погибла Западная Римская империя.
Так что, "правильной дорогой идете , товарищи"(С). И не дай Бог, к власти придет Трамп, который способен остановить сползание Америки в пропасть. Да здравствует Клиторша- президент. "Карфаген должен быть разрушен"(С)

Foxbat

В том-то и дело, что по сути Трамп больше за подавление свобод, в том числе экономических, чем даже Хилари. Он сторонник громадного и мощного государства, по локоть завязанного во все стороны нашей жизни.

Я не знаю, возможно ли запретить уход бизнесов, но сделать это болезненным точно можно - введя тарифы на их продукцию, произведенную вне границ США. Это он и предлагает.

Дело в том, что просто предложить нам всем выплачивать зарплаты рабочим, чей продукт теперь делается в Мексике или Китае, прозвучит дико и вызовет кучу протестов.

Тарифы же, дело тихое, их эффект не очень заметен. Просто исчезнут джинсы за $9.95 и придется покупать такие же, но уже по $24.99 - так труднее проследить причинно-следственную связь.

ivik

YuraLT
А как можно частной фирме производящей "мыльницы", а не "трайденты" запретить перебраться в Мексику? Платить владельцу из бюджета деньги и он даже может не беспокоиться о рынке сбыта этих "мыльниц"? Это уже гипертрафированный "совок" получается, однако, там хоть фабрика принадлежала государству.

просто США должна занять положенное ей место. Оно будет значимым почетным. Но менее заметным чем нынешнее.

Люди в РФ это уже прошли. были в СССР стали жить в РФ. вроде бы масштаб уменьшился но жить стало лучше. После лихих 90х конечно.

Также будет и в США после некоторой "ломки" устоявшихся стереотипов и привычек потом будет лучше жить простым гражданам.

Foxbat

ivik - тема о конкретном экономическом явлении. По нему сказать есть что?

medvedk

Foxbat
В том-то и дело,
В том то и дело , что миф о постиндустриальном обществе оказался именно мифом(сказкой). И страна без мощной промышленности, НИОКРа и т.д. неизбежно придет в упадок. Толпы пьяных, обкуренных бездельников, получающих деньги просто так до добра не доведут.

ivik

Foxbat
ivik - тема о конкретном экономическом явлении. По нему сказать есть что?

надо развивать свое производство в США. Платить меньшую зарплату рабочим и служащим.
Сокращать армию и флот, теперь уже ненужный в таком количестве.Т е жить так как живет большиство стран.
жестоко подавлять бунты велферщиков.
По сути надо переходить к изоляционисткой модели экономики в США.

вариант второй малопривлекательный для всех - начать войну с РФ.

Siberian_46

главное уделить вопрос в трудоустройстве тех кто останется "без надобности" и не выезжали производства, связанные с нац. безопасностью, а так все норм вроде, рынок как не как...

medvedk

Siberian_46
рынок как не как...
Рынок, это сказка для доверчивых Буратин. Дальше колхозного (ярмарки) и блошиного рынок заканчивается.

Да и то с оговорками. Можно такую оплату за место установить, что сразу торговать расхочется.

Siberian_46

дык, всем не угодишь...выбирать придется...так или иначе...

Foxbat

Я тоже в целом склоняюсь к тому, чтобы не препятствовать работам уезжать из страны - искусственно подпирать устаревший рынок все равно не получится в долгосрочном плане.

Обидно, конечно, но с этим нынче ничего не поделаешь.

Я вижу только одно законное применение тарифов - как удар, предупредительный выстрел, заставляющий другую сторону снять свои несправедливые ограничения.

Например, если страна Х искусственно блокирует наши товары, то есть основание ввести суровые тарифы и на их продукты, но только как удар по темечку, чтобы заставить их снять свои.

Долгосрочная тарифная война никогда не ведет ни к чему хорошему. А вот предупредительный выстрел - дело разумное. Shot across the bow.

Шатун Затворов

Foxbat
Просто исчезнут джинсы за $9.95 и придется покупать такие же, но уже по $24.99

Когда работягу уволили, а его работу вывели за границу, то ему все равно стоят штаны $10 или $25. У него нет ни того, ни другого.

Siberian_46

Foxbat
страна Х искусственно блокирует наши товары
так это имеет место уже давно быть...перечислять не хочется, а то срач начнется...

Foxbat

Шатун Затворов

Когда работягу уволили, а его работу вывели за границу, то ему все равно стоят штаны $10 или $25. У него нет ни того, ни другого.

И чего же это у него ничего нет?

У меня друг, когда стало трудно, пошел на работу в Home Depot. Работа тяжелая, и платят мало, но он живет, на вэлфере не сидит.

А другие идут на липовую "инвалидность" и живут припеваючи.

ivik

Foxbat

И чего же это у него ничего нет?

У меня друг, когда стало трудно, пошел на работу в Home Depot. Работа тяжелая, и платят мало, но он живет, на вэлфере не сидит.

А другие идут на липовую "инвалидность" и живут припеваючи.

свойство человеческой природы.
Идти по пути наименьшего сопротивления.разумеется если есть возможность.
так всегда было.

Шатун Затворов

Работ из разряда "подай-принеси" на всех не хватит. А те, кому не хватит в лучшем случае сядут на вэлфер и липовую инвалидность. А в худшем пойдут грабить.

Foxbat

Шатун Затворов
Работ из разряда "подай-принеси" на всех не хватит.

А их на всех и не надо, многие считают их ниже своего достоинства.

Foxbat

ivik
свойство человеческой природы.

Кроме природы, существует политика. При Обаме было дано указание приравнять нежелание работать к инвалидности, вот они и расплодились. Сегодня у нас в стране каждый ШЕСТОЙ - инвалид!

А работающих осталось треть населения.

ivik

Шатун Затворов
Работ из разряда "подай-принеси" на всех не хватит. А те, кому не хватит в лучшем случае сядут на вэлфер и липовую инвалидность. А в худшем пойдут грабить.


проблема содержания людей с низкой способностью к социальной адаптации должна быть распределена приблизительно равномерно по странам это очевидно.
США же пошло по пути аккумулирования этих людей в стране и содержания их фактически за счет всех стран планеты через доллар.

так получается.

Шатун Затворов

Невозможно одной рукой открывать границу, обеспечивая приток малограмотной (с точки зрения владения английским языком) и низкоквалифицированной рабочей силы, а другой рукой выводить низкооплачиваемые низоквалифицированные работы за границу. А третьей рукой удивляться почему налоги растут, а государственные сервисы уменьшаются и ухудшаются и растет преступность.

omsdon

YuraLT
А как можно частной фирме производящей "мыльницы", а не "трайденты" запретить перебраться в Мексику? Платить владельцу из бюджета деньги и он даже может не беспокоиться о рынке сбыта этих "мыльниц"? Это уже гипертрафированный "совок" получается, однако, там хоть фабрика принадлежала государству.

Приятель работает в большой фирме.
Они проектируют и изготовляют оборудование для производства микросхем и чипов.
Фирма была основана и с момента основания существовала в США.
Три года назад переехала в Сингапур, оставив в США только пару отделов.
Причина переезда проста.
За время правления нынешнего руководителя, налоги на фирму возросли в 2а раза.
А в Сингапуре им гарантировали меньший и стабильный налог на следующие 15 или 20 лет.
Вот они и уехали, и это не смотря на то что зарплата работника там выше чем в США.
Вот вам и ответ как это делается.

Foxbat

У меня нет никакой проблемы с работающими мексами. Я против бесконтрольного притока, а 10-12 миллионов, делающих тяжелую работу за недорого это совсем не плохой вариант. Их надо просто узаконить и брать с них налоги. Их количество уже и так саморегулируется, приток будет продолжаться только если их начнут автоматом ставить на программы - вот этого быть не должно.

Но не будем путать божий дар с яичницей - работы, уползающие в ту же Мексику, это не те, что платят $5 в час, это гораздо выше. Сборщик на заводе Форда, планирующего как раз такой от'езд, запросто тянет $50 в час.

Убить профсоюзы, и отток рабочих мест резко уменьшится.

Alex_4x4

Виктор, Вы всё же действительно ... инженер. В местной, Штатовской, политике Вы, вероятно, разбираетесь (я Ваших тамошних дел не знаю - мне отсюда сложно судить), но о мировых финансах и экономике у Вас очень поверхностное представление ... лекцию читать не буду - это будет наверно скучновато ... :-) ... ,но если хотите подсказку, то ответьте для себя: какая роль у Штатов в мировых финансах и экономике ...

:-)

Вы уверены, что Штаты заканчиваются там, где находятся их границы?

vc123

Убить профсоюзы, и отток рабочих мест резко уменьшится.
Это не выход. Сейчас крупный капитал находится в состоянии эйфории от биржевых сверхприбылей, контроля никакого нет сосем, края практически никто не видит. Помните те скандалы когда банкам выделили деньги на спасение во время финансового кризиса, а большую часть из них отправили на бонусы топ менеджерам чьи действия к этому кризису и привели. Ликвидируйте профсоюзы и зарплаты упадут ниже мексиканских. Вы еще корпоративное рабство предложите.

Шатун Затворов

vc123
Помните те скандалы когда банкам выделили деньги на спасение во время финансового кризиса, а большую часть из них отправили на бонусы топ менеджерам чьи действия к этому кризису и привели.
Это не совсем так. То есть это частично так, а частично не так совсем.

1. Банкам выделили деньги в долг. И под процент. Не очень высокий, но тем не менее. Большинство, если не все, кстати, уже рассчитались.

2. Топ-менеджеры бонусы получили. Это правда. Но к кризису как таковому они имеют опосредованное отношение. Главные виновник это отмена Glass-Steagall Act от 1935 года. Регуляций контролирующих банковскую деятельность (запрещающих смешивать коммерческую и инвестиционную банковскую деятельность). И произошло это знаменательное событие в 1999 году на заседании Конгресса. И через 9 дней было подписано в качестве закона президентом....упс...Биллом Клинтоном. Также к этому приложили руку более ранний Community Reinvestment Act от 1977 года, предписывающий банкам всячески стараться удовлетворить нужду в ипотечных кредитах для всех слоёв населения, включая людей с низким доходом. Закон сей подписал в 1977 президент...упс...Джимми Картер.

Президент Буш не был ни самым лучшим президентом, ни, наверное, самым умным человеком. Но по большому счёту он меня всем устраивал. И единственное, что я могу поставить ему в вину - это то, что он не сумел продавить восстановление Glass-Steagall через Конгресс. Хотя пытался. Но недостаточно.

vc123

А кто из этих президентов придумал и внедрил деривативы, а кто из них надувал ипотечный пузырь? А вы знаете, что сейчас на рынке реального золота хорошо если процентов 20, а все остальное бумажки типа "бля буду поставлю", и так со многими ресурсами? А это президент США дал указание рейтинговым агентствам держать рейтинги банков высокими вплоть до падения? Все что сделали те президенты, это дали возможность, а вот пользоваться ей или нет во вред другим это выбор конкретных людей - топ менеджеров банков которые "слишком большие чтобы упасть".

mara2107

Убить профсоюзы, и отток рабочих мест резко уменьшится.

в РФ они убиты - и где рабочие места и производства ??!! эффективная налоговая политика поощряющая производителей (как в Китае) только это спасёт . ну и развивать высокотехнологические отрасли ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.