Чарльз Уитман с 6 мм Ремингтон против .243 Винчестера

siboney 16-05-2016 21:41

Смотрел док. фильм по Фокс Крайму про Уитмана. Там интересная фраза была о том,что большинство пуль выпущенных полицейскими до стрелка на башне не долетали. А почему не долетали? У полисменов был .243, его характеристиики примерно такиие же как и 6мм Ремингтон. По скорости, массам пуль и энергиям.

Вообще какой из двух патронов имеет преимущество? Просветите? Нигде не могу найти баллистические кривые.

Как сейчас будут бороться со стрелками на башне и возможно ли поразить негодяя с земли? Ему также ведь надо поправки брать, чуть-чуть выше..

Интересно, если бы у полицейских был 7мм Рем Маг они бы смогли его достать с земли? По фильму у них было только .243, .308 и .30-06, 12-76 из гладкого..

mokus 16-05-2016 22:39

тупо попасть в амбразуру да еще на расстоянии можно только из пулемета используя теорию вероятности - баллистические кривые http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm

Foxbat 16-05-2016 22:54

Вроде снайперы знают, что выстрелы с большим возвышением, как и с понижением, крайне трудны, например, в горах, ибо точка прицеливания сильно меняется с наклоном.

DIDI 16-05-2016 23:55

По статической позиции легче.Но в моём случае предпочитаю баллистический калькулятор.Если работать в паре(это армейский вариант)то корректировщик даёт стрелку поправки.
У меня дальномер определяет не только дистанцию,но и угол места цели.Далее ввожу в бал.калькулятор данные и получаю кол-во поправок по вертикали.С горизонталью сложнее ибо ветромер мне даст скорость ветра на моей позиции,а не на точке куда я стрелчю.Еслл мишень на колакольне и стреляем с открытой площадки,то это куда не шло,а вот если горы или например мишень на крыше небоскрёба,то скорость и направление воздушных потоков там где я и где цель могут сильно отличаться.Тут полная задница.Я это ощутил нщё давно в горах.Не так давно был приглашон на городскую тренировку где стреляли на строй площадке,где несколько высотных зданий шли какие под снос,какие под реконструкцию.Тут я понял,что мне ещё учиться и учиться.С высотного этажа на коышу соседнего здания ещё попасть мог,а вот вниз в строительный котлаван полный пипец.У меня наверху ветер гуляет огого,а в котлаване внизу его нет.Бал калькулятор даёт снос по горизонтали на всё дистанцию исходя из моего верхнего ветра,который я замерил,а внизу на часьи дистанции всё по другому.Тут только опыт.
Стрелял 300 ВМ.

Foxbat 17-05-2016 12:44

Баллистический калькулятор в 1963 году?

mokus 17-05-2016 01:48

Не ну хрен с ним калькулятором, какая оптика была в те годы - не иначе максимум 8 крат

DIDI 17-05-2016 02:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Баллистический калькулятор в 1963 году?

Тогда существовали баллистические таблицы.
Я в снайперской школе обучался в 90м ещё по методичкам Первой-второй мировых войн.Их грные егеря в своё времписали,австрияки,немцы,итальянцы.Там было всё изложенно как в упрощённой фрми в виде таблиц под конкретный патрон и корректирующих коэффициэнтов учитывающих угол стрельбы,так и с помощью математических формул.В общем-то похожие материалы используют артеллеристы.

Foxbat 17-05-2016 03:40

Вопрос был - почему стрелки не могли в него попасть? Возможно, потому, что полицейские "снайперы" могли и не иметь при себе тех таблиц... в те далекие и мирные времена, когда сама идея американца, убивающего кучу других, была чужеродна, и никаких СВАТов и в помине не было. Возможно это были просто люди, хорошо владевшие винтовками на охоте.

Самал Ришон 17-05-2016 05:57

quote:
Изначально написано Foxbat:
Баллистический калькулятор в 1963 году?

косинусные ролики на прицеле были еще раньше!

https://www.midwayusa.com/product/615767/badger-ordnance-angle-cosine-indicator-kit-with-generation-2-picatinny-style-mount-aluminum-matte

там и написано как пользовать

котяра93 17-05-2016 19:40

quote:
Изначально написано DIDI:
По статической позиции легче.Но в моём случае предпочитаю баллистический калькулятор.Если работать в паре(это армейский вариант)то корректировщик даёт стрелку поправки.
У меня дальномер определяет не только дистанцию,но и угол места цели.Далее ввожу в бал.калькулятор данные и получаю кол-во поправок по вертикали.С горизонталью сложнее ибо ветромер мне даст скорость ветра на моей позиции,а не на точке куда я стрелчю.Еслл мишень на колакольне и стреляем с открытой площадки,то это куда не шло,а вот если горы или например мишень на крыше небоскрёба,то скорость и направление воздушных потоков там где я и где цель могут сильно отличаться.Тут полная задница.Я это ощутил нщё давно в горах.Не так давно был приглашон на городскую тренировку где стреляли на строй площадке,где несколько высотных зданий шли какие под снос,какие под реконструкцию.Тут я понял,что мне ещё учиться и учиться.С высотного этажа на коышу соседнего здания ещё попасть мог,а вот вниз в строительный котлаван полный пипец.У меня наверху ветер гуляет огого,а в котлаване внизу его нет.Бал калькулятор даёт снос по горизонтали на всё дистанцию исходя из моего верхнего ветра,который я замерил,а внизу на часьи дистанции всё по другому.Тут только опыт.
Стрелял 300 ВМ.

Эт бро,не опыт, эт уже чистое колдовство... Представил вашу пристрелку с корректировщиком в бою - та вы прям лучшая мишень для агс или миномёта :)

DIDI 17-05-2016 19:48

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вопрос был - почему стрелки не могли в него попасть? Возможно, потому, что полицейские "снайперы" могли и не иметь при себе тех таблиц... в те далекие и мирные времена, когда сама идея американца, убивающего кучу других, была чужеродна, и никаких СВАТов и в помине не было. Возможно это были просто люди, хорошо владевшие винтовками на охоте.

У американцев большие традиции снайперской стрельбы.Ещё с войны за независимость.
Очень приличная армейская снайперская школа ещё с Первой мировой.Чего одни знаменитые прицелы с внешним механизмом попрравок стоят.
Американские снайперы во время войны во Вьетнаме были лучшими.

По поводу тех событий не знаю,видимо армейских снайперов там не оказалось,инатче думаю,что попали-бы.

DIDI 17-05-2016 19:51

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

косинусные ролики на прицеле были еще раньше!

https://www.midwayusa.com/product/615767/badger-ordnance-angle-cosine-indicator-kit-with-generation-2-picatinny-style-mount-aluminum-matte

там и написано как пользовать


У меня такие стоят на двух прицелах,только с креплением за сам прицел.

DIDI 17-05-2016 19:53

quote:
Изначально написано котяра93:

Эт бро,не опыт, эт уже чистое колдовство... Представил вашу пристрелку с корректировщиком в бою - та вы прям лучшая мишень для агс или миномёта :)


Под миномётный огонь один раз попал,правда не в качестве снайпера,а в качестве комендира отделения.Зацепило самую малость между жилетом и спиной.По АГС к счастью не попадал,но возможно "ещё не вечер". :D

Foxbat 17-05-2016 19:57

quote:
Originally posted by DIDI:

По поводу тех событий не знаю,видимо армейских снайперов там не оказалось,инатче думаю,что попали-бы.


Вроде, там действовала местная полиция. Подозреваю, что чем богаты были, тем и рады.

Теперича это вам не давеча...

котяра93 17-05-2016 19:59

quote:
Изначально написано DIDI:

Под миномётный огонь один раз попал,правда не в качестве снайпера,а в качестве комендира отделения.Зацепило самую малость между жилетом и спиной.По АГС к счастью не попадал,но возможно "ещё не вечер". :D


Всё в этом мире возможно...., Я сам не зарекаюсь :)

mokus 17-05-2016 20:12

quote:
Изначально написано Foxbat:

Вроде, там действовала местная полиция. Подозреваю, что чем богаты были, тем и рады.

Теперича это вам не давеча...


максимум были охотничьи винтовки

котяра93 17-05-2016 20:13

quote:
Изначально написано mokus:

максимум были охотничьи винтовки


Обычно у охотников винтовки лучше, чем у военных

mokus 17-05-2016 21:05

лучше - не лучше, а красивее, а военные, полиция и космонавты люди такие что было - то и дали, единственное, что наверное шерифам проще всего - там наверное иногда пускают со своим ибо деревня
я почему-то чаще встречал помповики по типу итаки и винчей с арсенальным полицейским клеймом, чем какой-либо карабин или винтовку тем более с оптикой.

E-Colt 20-05-2016 05:35

quote:
Изначально написано Foxbat:
Возможно это были просто люди, хорошо владевшие винтовками на охоте.

Да.
Стреляли они не столько для того, чтобы попасть, сколько для того, чтобы мешать Уитмену вести прицельный огонь по гражданским, спасая тем жизнь и выигрывая время. Подействовало, Уитмен был вынужден прятаться от выстрелов и толком стрелять вниз уже не мог. Разве что, на самолете отыгрался.

Karl1 20-05-2016 12:15

quote:
Originally posted by siboney:

большинство пуль выпущенных полицейскими до стрелка на башне не долетали.



Теоретически, при больших углах возвышения, должны получаться перелёты.
Траектория становиться более плоской.
Так что "не долетели" это вряд ли.

котяра93 20-05-2016 12:30

quote:
Изначально написано Karl1:

Теоретически, при больших углах возвышения, должны получаться перелёты.
Траектория становиться более плоской.
Так что "не долетели" это вряд ли.

Ошибаетесь

Karl1 20-05-2016 12:37

quote:
Изначально написано котяра93:

Ошибаетесь


Почему?
взял калькулятор...
Угол места цели 0 градусов - падение на 300 метров 42 см
Угол места цели 40 градусов - падение 25 сантиметров.
Калькулятор врёт?

Varnas 20-05-2016 14:16

quote:
взял калькулятор...
Угол места цели 0 градусов - падение на 300 метров 42 см
Угол места цели 40 градусов - падение 25 сантиметров.
Калькулятор врёт?


А теперь подсчитайте поду углами 20, 30 40 50 60. Будет интересная зависимость...

Karl1 20-05-2016 14:29

quote:
Изначально написано Varnas:

А теперь подсчитайте поду углами 20, 30 40 50 60. Будет интересная зависимость...

Да я в курсе...
При 90 траектория вообще прямолинейна.

Remus 01-10-2016 11:06

Эпохальная тема. Разжеванная и разобранная до мелочей. Но послужила уроком из которого выводы были сделанны. Причины, по которым 243Win (обжатая до 6мм гильза от 308Win) стал популярным а 6мм Ремингтон(на базе классического Маузера 7х57) таковым не стал- кроется не в технических параметрах.
Прошло столько лет, но что бы было если бы было сейчас. Приехали бы полицейские со своими пистолетами и для начала стали бы мишенями. Последние события в США показывают, что даже при постоянной готовности полицеских, к отражению огня, жертвы среди личного состава есть. А в озвученной ситуации были ни чего не подозревающие гражданские и с похожими ситуациями ранее не встречавшиеся полицейские. Сегодняшнему патрульному дай в руки добротный комплект под 243 и что будет? Если от не охотник или спортивной стрельбой не занимается будет ... то, что будет.

TI -126 01-10-2016 14:07

ИМХО,самое правильное-штурмовать Спецназом эту башню...Быстро,надёжно и Меньше простого народа погибнет...Ему по ним просто некогда будет стрелять...