Поездка в Стамбул. Мухамед или Ататюрк?

siboney 10-06-2016 12:10

Был в Стамбуле. Некоторые турки считают Ислам - дерьмом. Очень любят Ататюрка. Сам он считал Ислам- мертвечиной.. есть в сети цитаты, искать лень. Приёмная дочь Ататюрка считала отца подарком Аллаха -Турецкому Народу, его спасением, несмотря на свиноядение и алкоголизм. Есть интервью с ней. Другие турки- ненавидят Мустафу Кемаля, считая его врагом Пророка и убийцей армян.

Я так и не понял, какую позицию выбирать для собеседника,чтобы не поссориться? Турция- она более исламская или пантюркистская? Помогите разобраться..

Кто бывал в Турции- пишите. Впечатления?

sergeis64 10-06-2016 12:17

Фигню какую то написал, позиция должна быть своя, а не угодная собеседнику. Турция она разная.

Evil_Kot 10-06-2016 01:18

В Стамбуле надо идти в старинную турецкую баню, только чтоб с банщиком на весь сеанс, чтоб мыл и делал массаж, потом бриться там же у парикмахера опасной бритвой, похожей на ятаган (голову тоже побрить обязательно), потом идти ужинать в старый город, потом курить кальян и бухать допоздна.

О политике и религии говорить не надо :P

sergeis64 10-06-2016 01:20

Воистину- кто о чем, а вшивый о бане...

РОССА 10-06-2016 05:21

Н-да :), пока 1:0

котяра93 10-06-2016 07:07

А зачем с турками разговаривать? Если платишь деньги они тебе улыбаются и всё

mvkozyrev 10-06-2016 15:58

quote:
Изначально написано siboney:
Очень любят Ататюрка. Сам он считал Ислам- мертвечиной.. есть в сети цитаты, искать лень. Приёмная дочь Ататюрка считала отца подарком Аллаха -Турецкому Народу, его спасением, несмотря на свиноядение и алкоголизм. Есть интервью с ней. Другие турки- ненавидят Мустафу Кемаля, считая его врагом Пророка и убийцей армян.


Кто все эти люди?

quote:
Изначально написано siboney:
Кто бывал в Турции- пишите. Впечатления?

Про Турцию не знаю, а вот их стамбульский аэропорт - это колхозный рынок, адъ, трэш и угар. (справедливости ради стоит отметить, что Турецкие Авиалинии делают все американские по уровню сервиса)

quote:
Изначально написано siboney:
Я так и не понял, какую позицию выбирать для собеседника,чтобы не поссориться?


Оч. просто: объясните им, что если бы Сталин прожил чуть дольше, то сейчас половина планеты была бы непригодной для жизни из-за высокого уровня радиации, зато на остальной части был бы счастливый коммунизм и город-сад. После этого к вам перестанут приставать с местячковыми глупостями и своими туземными царьками. (проверено неоднократно)

quote:
Изначально написано siboney:
Турция- она более исламская или пантюркистская? Помогите разобраться..


Да какая разница? См. предыдущий ответ.

PS.
А вообще, Evil_Kot все замечательно написал.

теоретег 10-06-2016 18:34

quote:
Originally posted by siboney:

Я так и не понял, какую позицию выбирать для собеседника,чтобы не поссориться? Турция- она более исламская или пантюркистская? Помогите разобраться..Кто бывал в Турции- пишите. Впечатления?



Я живу в Германии, тут этого добра не меньше, чем в Турции. Во-первых, значительная часть из них - это отуреченные курды, армяне и прочие езиды. Они не любят Ататюрка именно за отуречивание и кроме того, многие из них ударены кораном по голове. Исконные турки к религиозным вопросам относятся примерно как к марсизму-ленинизму в СССР - есть упёртые, есть оппортунисты, есть фрондёры, много похуистов. А вообще, все они - чурки. Одни окультурены больше, другие - меньше, но дикарский менталитет всё равно вылезает из всех щелей.

TI -126 10-06-2016 23:35

quote:
А вообще, все они - чурки. Одни окультурены больше, другие - меньше, но дикарский менталитет всё равно вылезает из всех щелей.
Глубоко копаете...

kolobok 11-06-2016 12:13

quote:
Изначально написано siboney:

Я так и не понял, какую позицию выбирать для собеседника,чтобы не поссориться? Турция- она более исламская или пантюркистская? Помогите разобраться..


Лично моя позиция по данному вопросу. Турция в современном понимании появилась после первой мировой в результате развала ряда империй.Сперва Бресткий мир а потом падение Германии привело к образованию целого ряда новых государств Польша,Литва,Латвия,Эстония,РСФСР,Белорусия,Украина и Турции в том числе.Мустафа Кемаль на развалинах Османской империи создавал государство нового типа,более светское и просвещенное.Так у них появился алфавит,фамилии,обязательное начальное образование.На это повлияло и то что Мустафа не был чистым глубинным турком а его соратники офицеры очень даже любили свининку и запивали спиртным.Но не дай бог вам будучи в Турции пошутить на эту тему и напомнить что Мустафа Отец Турков умер от цироза печени.После того как мусульманские фанатики распилили пилой живого соратника Кемаля он жестоки пресекал не только религиозный фанатизм но и запретил туркам носить фески. Ну вот такой турецкий Петр первый.Если вы обратили внимание в Турции всюду памятники Отцу Турков,его портреты во многих заведениях и на деньгах.Однако при этом в Турции огромное количество мечетей.Эта большая многомилионная страна не однородна в образовании и отношении к политике страны.Те что в глубинке,в горах более радикальны а те что на туристическом побережье особенно молодые уже увидели мир, пожили в Европе и не хотят другого.Стоит добавить что в Турции не мало болгарских турок особенно в Анатальском регионе.Несколько лет назад когда Эрдаган шел к власти молодые современные турки мне рассказывали что они против его потому что Эрдаган нацелился на исламизацию страны.Причина этому попытка возрождение Османской империи через ислам.Тогда мне это показалось преувеличением но в прошлом году я стал замечать справедливость этих опасений.Появилось очень много собирателей исторических земель возраждающих величие через имперское мышление и обостренное национальное самосознание.Пока 4 рэйх (ЕС)противиться усилению величия РФ турки пытаються разыграть свою карту.Суть не в том хорош или плох Мустафа Кемаль а в том что ислам это инструмент для сплочение масс ,управления ими и достижения имперских целей.Все сказаное мною ИМХО основаное на общении с молодыми образоваными турками и личных наблюдений.
Совет по общению с турецким собедником.Говорить о политке в Турции с турком стоит только если вы очень хорошо знакомы.В других случаях следует поступить по восточному говорить о красоте страны о гостприимстве хозяев желательно укланяясь от политческих оценок их лидеров.

YuraLT 11-06-2016 12:31

quote:
Originally posted by kolobok:Лично моя позиция по данному вопросу.


Где ты так научился всё логично постить?
Хороший пост :)

kolobok 11-06-2016 12:39

quote:
Изначально написано YuraLT:

Где ты так научился всё логично постить?
Хороший пост :)

Давно живу :D :D

Evil_Kot 11-06-2016 01:23

Я вот в этой бане был. Очень понравилось.

котяра93 11-06-2016 07:41

На Кавказе и Закавказье вообще не стоит говорить с местными о политике, национальностях и религии, боком может выйти

Malephyque 12-06-2016 19:40

quote:
Изначально написано котяра93:
На Кавказе и Закавказье вообще не стоит говорить с местными о политике, национальностях и религии, боком может выйти

А у них других тем нет.
Это как "Я веган".
Так что не общайтесь в принципе и всё нормально.

Silberwolf 13-06-2016 17:51

Вообще не встречал мусульманина, который может дать ответ на вопрос : кто такой мусульманин?
И говорить об исламе можно лишь с тем, кто знает коран или хотя бы иногда туда заглядывает. А то в основном только формальность кругом. Это равно тому, что математик не знает таблицы умножения и утверждает, что он математик :)

kolobok 15-06-2016 22:21

quote:
Изначально написано Silberwolf:
Вообще не встречал мусульманина, который может дать ответ на вопрос : кто такой мусульманин?
И говорить об исламе можно лишь с тем, кто знает коран или хотя бы иногда туда заглядывает. А то в основном только формальность кругом. Это равно тому, что математик не знает таблицы умножения и утверждает, что он математик :)

Вы не поверите но я в Литве задаю элементарные религиозные вопросы и православным и католикам -знаний предмета ноль.Вера скорее традиция а традиция это элементарная привычка ,действо по инерции не оговоренное законом.

котяра93 15-06-2016 22:38

quote:
Изначально написано Silberwolf:
Вообще не встречал мусульманина, который может дать ответ на вопрос : кто такой мусульманин?
И говорить об исламе можно лишь с тем, кто знает коран или хотя бы иногда туда заглядывает. А то в основном только формальность кругом. Это равно тому, что математик не знает таблицы умножения и утверждает, что он математик :)

У убитых игиловцев Коранов практически не находили ...

chiko-dag 16-06-2016 01:34

quote:
Originally posted by Silberwolf:

Вообще не встречал мусульманина, который может дать ответ на вопрос : кто такой мусульманин?



А вы мне задайте.
quote:
Originally posted by котяра93:

У убитых игиловцев Коранов практически не находили ...



Очевидно,обыскивали вы ?
А по теме - эти националистически настроенные петушки ничего из себя не представляют и свое мнение могут провозглашать только среди своих и среди подобных им иностранцев.
Для личной безопасности лучше обходите религиозные темы и больше задавайте вопросов,чем выражайте мнение)

kolobok 16-06-2016 11:19

quote:
Изначально написано котяра93:

У убитых игиловцев Коранов практически не находили ...


Эти люди также далеки от религии как те которые две мировые войны носили веру в бога на пряжках.

Strelezz 17-06-2016 03:31

quote:
Изначально написано котяра93:

У убитых игиловцев Коранов практически не находили ...


Один знакомый за пару лет тюрьмы в Эмиратах выучил арабский язык и … коран :)
Коран , в смысле , наизусть .
За что получил почот и уважуху от персонала зиндана . И свободу досрочно :)

Так может и эти моджахеды тоже , наизусть ?

K0T7 17-06-2016 22:29

quote:
Изначально написано котяра93:

У убитых игиловцев Коранов практически не находили ...


1) Лично обыскивали?
2) Скажите, а каждый верующий в армии США и стран НАТО в бой библию тащит и если нет то почему.
3) Вы в курсе, что одной из самых первостепенных задач, предстающих перед мусульманином, является изучение и заучивание Священного Корана?

chiko-dag 18-06-2016 12:19

quote:
Originally posted by K0T7:

Вы в курсе, что одной из самых первостепенных задач, предстающих перед мусульманином, является изучение и заучивание Священного Корана?



в нынешней реальности рфии ,муфтии-фсбшники запрещают изучать Коран с переводом))Мол,только они могут его растолковывать )

Allour 21-06-2016 16:57

Коран запрещено вроде как толковать и переводить, при переводе всегда появляются неточности.

chiko-dag 22-06-2016 02:59

Самому толковать вне зависимости от фундаментальных источников масхабов и сборников Хадисов конечно нет.
А запрета на перевод нет никакого - это все басни думд управляемых центром,якобы это их прерогатива - хотя сами они вчерашние таксисты.
Единственный дипломированный богослов на территории всего СНГ был убит,предположительно спецслужбами,а эти в тюрбанах так,клоуны

Allour 22-06-2016 12:03

Это смотря каким из течений в ислам не запрещено. На сколько там течений разбился ислам, после смерти пророка, на 400, как предсказывал Моххамад, или на несколько больше? И насколько отличаются те же исмаилиты от шиитов?

chiko-dag 23-06-2016 03:20

Куда меньше,чем 400 и смотря что вы под течениями подразумеваете,я мусульманин шафиит,но я не считаю ваххабит арабов или узбеков ханафит не мусульманами - мы все на основе в Исламе,есть отличия не принципиальные - разные правовые школы.Для всех нас шииты не то что другое течение - они вовсе не мусульмане,что рафидиты,что исмаилиты и прочие
Шииты общее название,исмаилиты отдельное их подразделение ) Даже толком не помню

ArielB 23-06-2016 12:47

Первый раз был в Турции лет 20 назад: ни одной женщины в черном на улицах не видел. Последний раз осенью прошлого года: чуть не половина. По дороге из Стамбульского аэропорта в гостиницу насчитал как минимум 3 строящиеся мечети.

Эрдоган изменил страну. Свобод стало меньше, терактов больше. Халифат активно строится. Но экономика бурлит.

Турки, как всегда, безумно патриотичны и серьёзны. Профессиональный уровень ( по области, в которой я понимаю и с людьми , с которыми встречаюсь) очень хороший и быстро растёт. Статьи из их университетов массово печатаются в лучших журналах Европы и Штатов.
В общем, страна с твёрдой экономической основой, быстро развивающаяся и с будущим.

В общем, покупайте турецкие акции:-)

chiko-dag 24-06-2016 01:51

Турция для нас кавказцев куда ближе культурно,религиозно и исторически,чем РФ

ArielB 24-06-2016 05:53

Уберите религиозный нанос последних лет, и будет страна в культурном, экономическом и научном смысле ничем не хуже какой-нибудь Испании или Италии.

Allour 24-06-2016 10:08

В Турции климат хороший, позволяет получать до трёх урожаев в год, если весной использовать теплицы. А так - вся экономика, как в одном фильме - страна контрастов. Отойдя на 100 метров от 5 звездного отеля натыкаешься на полную нищету, которую показывают для контраста по ТВ. Да и сами турки делятся даже внутри, по зональности нехило - то, что приемлимо для восточной части, для западной совсем не подходит. Кавказ же, он настолько разный, что даже полковник Кольт не сумеет с помощью своего детища до конца уровнять шансы для всех народностей, там живущих.
Религия в любой части света, и в любой из конфессий, всего лишь способ управлять массами для направления течения туда, куда требует пастырю.

chiko-dag 24-06-2016 23:08

У Испании и Италии похоже,нет таких амбиций как у современного турецкого правительства,относительно недавно они имели сильное влияние на весь Кавказ,Междуречье.С ослаблением РФии оно будет только увеличиваться.

quote:
Originally posted by Allour:

Религия в любой части света, и в любой из конфессий, всего лишь способ управлять массами для направления течения туда, куда требует пастырю.




Не всегда это правило равно для всех .Официальный "пастырь" у нас ДУМ РФии,но по факту эти псы для меня никто)
quote:
Originally posted by Allour:

Кавказ же, он настолько разный, что даже полковник Кольт не сумеет с помощью своего детища до конца уровнять шансы для всех народностей, там живущих.



quote:
Originally posted by Allour:

Кавказ же, он настолько разный, что даже полковник Кольт не сумеет с помощью своего детища до конца уровнять шансы для всех народностей, там живущих.



Один имам в свое время таки смог

chiko-dag 24-06-2016 23:20


Silberwolf 25-06-2016 12:03

ШАмиль?

Супрадин 25-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано chiko-dag:
Турция для нас кавказцев куда ближе культурно,религиозно и исторически,чем РФ

Ты за всех кавказцев не говори.
есть еще грузины,армяне,осетины.