Спасибо дорогим партии и правительству за Gun Control

Шатун Затворов 23-06-2016 01:01

Я чувствую себя существенно спокойнее. Практически в полной безопасности. Граница на замке и враг не пройдёт! Но пасаран и не всеремось венсеремос в одном флаконе. Ведь согласитесь, джентльмены, это очень правильно, когда человеку, имеющему задокументированную историю алкоголизма и склонному к "домашнему насилию" не продают оружие.

На волне ажиотажа и очередной антиоружейной истерии в свете стрельбы в Сан Бернардино, Орландо и прочих недавних неприятностей, один штопаный контрацептив, журнашлюх из ультра-левой печатной помойки Chicago Sun-Times решил мелко нагадить. Ну на нагадить по-крупному мозгов-то не хватает, поэтому решил устроить банальную мелкую провокацию.

Наш герой отправился в местный оружейный магазин с целью приобрести AR-15, думая, что это делается (как ему представлялось в его воспалённом, но недалёком мозжечке) прямо не отходя от кассы по системе бабки в обмен на страшную чОрную винтовку без лишних вопросов. И уже предвкушал какой разгромный и обличительный высер он пропечатает в своей газетке на тему о том, как легко террористу было купить оружие и если бы мы имели более строгий ган контроль, то 50 гомосеков в Орландо бы жили долго и счастливо.

Птица Обломинго прилетела к нашему герою дважды в течении 48 часов. Первый удар мордой о суровую реальность произошёл прямо в магазине, когда сэра покупателя поставили в известность, что в соответствии с законом штата Иллинойс, раньше, чем через 48 часов он свою покупку в руки не получит. Герой обтёк, но смолчал, думая что 48 часов - это специально для того, чтоб потенциальные террористы могли лучше подготовитьс к кровавым злодеяниям, совершаемым с непременным участием страшных чОрных винтовок.

Второй и заключительный полёт птицы Обломинго настал на следующий день, когда клент получил звонок из магазина, информирующий его в ультимативной форме о том, что его покупка аннулирована и деньги уже возвращены на его кредитную карту. Личный визит в магазин необязателен.

Клиент потребовал обьяснений. Девица на телефоне вежливо, но настойчиво, проинформировала его о том, что они не обязаны отвечать ни на какие вопросы. Тогда клиент начал качать права с криками "Да вы знаете кто я такой?". Ему было отвечено, что им абсолютно монопенисуально кто он такой и будь он хоть сам Президент Обама - они всё равно имеют право аннулировать покупку без обьяснения причин.

Клиент уже стрекотал на машинке гневный высер с дымом из-под пальцев, как вдруг в редакцию газеты пришло официальное уведомление из оружейного магазина, где было сказано, что, хотя обычно они обьяснений не дают, но в данном случае делают исключение. И причиной отказа обьявляют (на всю редакцию) - историю злоупотребления алкоголем с лечением от алкогольной зависимости и историю физического насилия над женой. И что как закопослушные торговцы, они соблюдают все законы, контролирующие оборот оружия и как ответственные граждане и члены общины просто не считают возможным давать опасные предметы в руки человеку с таким красивым послужным списком.

Клиент сел на жопу. Сначала набрал полную грудь воздуха, чтоб разразиться негодованием и истериками по поводу вторжения в частную жизнь, но то ли сам вспомнил, то ли кто-то поумнее подсказал, но обтёк, затих, и более не отсвечивал. Дело в том, что, как и многие скорбные мозгом либералы, клиент судя по всему страдает комплексами неполноценности и непризнанного гения. И, как многие никчемные и бесполезные людишки, всячески стремился поведать миру о своём существовании (можно подумать это кого-то интересует) и написал (и, издал) автобиографическую книгу под многобещающим названием "Пьяница: Жизнь злоупотребляющего" в которой детально описывал и свою алкогольную зависимость и эпизод с рукоприкладством по отношению к жене. Текущая цена этого эпистолярного шедевра $4.99 в твёрдом переплёте и $1.41 в мягкой обложке. Что немало говорит о литературно-художественных достоинствах бестселлера :)

sergeis64 23-06-2016 01:05

Да это было очень прикольно почитать, когда появилось в печати- особенно ответ девицы из Максона...

Markiz-5 23-06-2016 01:44

Шатун, повеселил, хорошая история! А где бы эту историю на ангельском найти, чтоб порадовать толпы идиётов

Шатун Затворов 23-06-2016 01:48

quote:
Originally posted by Markiz-5:

А где бы эту историю на ангельском найти


http://www.washingtonexaminer.com/columnist-fails-gun-check-blames-store-owners/article/2594417

Markiz-5 23-06-2016 02:02

Спасибки!

Самал Ришон 23-06-2016 02:05

ну, насколько я понял из статьи (другой) - он бэкгроунд чек прошел, судимостей у него не было. никого другого больше бы не проверяли и продали бы, а тут у Баруха Левина - хозяина Максона сыграла чувствительная жопа - этого штымпа узнали в магазине и он копнул поглубже

mvkozyrev 23-06-2016 02:23

Злорадствовать - хорошо!

------------------
Screw it. Trump for presidency.

Шатун Затворов 23-06-2016 02:26

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

никого другого больше бы не проверяли


Видимо задавал много лишних вопросов "с подковыркой" или пытался настойчиво выяснять что это за 48 часов такие. А продавцы натренированы на всяких необычно настойчивых. На наших с женой глазах в Gander Mountain в Kenosha, WI завернули какую-то Лакишу, которая так торопилась забрать ствол, что аж подпрыгивала. А продавец, (как потом выяснилось, 30 лет армейским инструктором и оружейником отмотавший, а демобилизовавшись преподаёт в местном универе историю) очень не хотел ей в руки давать пистолет. Это потом мы разговорились и я говорю мол, straw purchase - к гадалке не ходи. Ейный Ламар на заднем сидении в машине на парковке ховается. А она пришла уже через пару дней ствол забирать. Так продавец ей даёт стволи и говорит мол, мэм, а передёрни-ка затвор, чтоб проверить всё ли в порядке. Та тык-мык, а видно же что впервые в жизни в руках держит. И полуметровые накладные когти не способствуют. А тот ей говорит мол, с пистолетом явно что-то не в порядке. Ты приходи через пару дней - наш оружейный мастер здесь будет. Он должен проинспектировать потому как мы не можем отдать небезопасный экземпляр в руки покупателю. Та повозмущалась-повозмущалась, но отвалила. А мы с женой рядом всё это наблюдали. Я так думаю, что через пару дней её с хахалем там у прилавка и приняли.

Foxbat 23-06-2016 02:38

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Текущая цена этого эпистолярного шедевра $4.99 в твёрдом переплёте и $1.41 в мягкой обложке. Что немало говорит о литературно-художественных достоинствах бестселлера


" Но вот чего я не могу понять, Билли: эта самая картинка продается во всех универсальных магазинах и стоит вместе с рамкой три доллара сорок восемь центов. А за рамку отдельно просят три доллара пятьдесят центов - как же это получается, хотел бы я знать?"

(Младенцы в Джунглях)

котяра93 23-06-2016 10:46

За что эту лакишу с хахалем принять то должны ?

zav.hoz 23-06-2016 13:40

Шатун - порадовал историей!
А как она вообще в прессу попала, если этот говноед затихарился после неудавшейся провокации?

Troll 23-06-2016 15:13

То, что человеку злоупотребляющему алкоголем и склонному к домашнему насилию не продали оружие,- очень хорошо, так и должно быть на мой взгляд. Лишены так же подобной возможности должны быть и психически не нормальные люди, а так же люди взятые на заметку ФБР или АНБ. А вот то, что творится на рынке вторичной продажи, на мой взгляд не выдерживает ни какой критики. Какой смысл содержать порядок на первичном рынке продаж, если этот же персонаж может купить это оружие у любого встречного-поперечного на ган-шоу, или просто у соседа?

Foxbat 23-06-2016 15:41

quote:
Originally posted by Troll:

А вот то, что творится на рынке вторичной продажи, на мой взгляд не выдерживает ни какой критики. Какой смысл содержать порядок на первичном рынке продаж, если этот же персонаж может купить это оружие у любого встречного-поперечного на ган-шоу, или просто у соседа?


Есть такое сладкое слово: СВОБОДА.

Вам его не понять, но оно означает очень много. И оно существует не само по себе, оно иногда может быть и неудобно.

Я Вам больше скажу - повальные обыски сильно уменьшают преступность. Вам оно ближе?

Простой пример - тут в сезон на дорогах стоят столы в овощами и фруктами, и рядом - стакан для денег.

Согласно Вашей психологии, их обязательно кто-то сопрет. И может, когда-то так и случается. Но не как система.

Далее... если я продаю через газету пистолет (у нас это можно), то я буду видеть покупателя, и я могу кому-то и не продать. Многие приличные покупатели даже при такой продаже предпочитают пойти в магазин и там за $20 оформить официально... хотя это не требуется.

Hebrew Hammer 23-06-2016 16:24

quote:
Изначально написано котяра93:
За что эту лакишу с хахалем принять то должны ?

Покупка оружия не для себя, особенно если тот, для кого вы его покупаете, легально его иметь не может,-федеральное преступление. При покупке покупателем заполняется форма 4473, в которой он отвечает на ряд вопросов, в числе которых покупате вы для себя или нет. Соврать на этой форме очень нехорошо. Один из сыновей Обамы, для которого скорей всего Лакиша покупает пистолет, скорей всего имеет криминальное прошлое, как очень большой процент его братьев, и по закону к оружию не может даже притронуться.

Palmaris777 23-06-2016 16:56

А тем временем в кулуарах готовиласж бомба http://www.billboard.com/open-letter/

Foxbat 23-06-2016 17:09

Они могли бы начать с другого... с того, что могло запросто резко понизить число убийств в Чикаго: Stop and Frisk Policy.

Ан нет...

Troll 23-06-2016 17:30

quote:
Согласно Вашей психологии, их обязательно кто-то сопрет

Вовсе нет. Согласно моей психологии, если эти семечки брать запрещено, то их брать и не следует. А если их брать не запрещено, то их могут брать все желающие. Преступников в счет не берем. Они и есть преступники. Как их искоренять отдельная тема. Или ваша СВОБОДА подразумевает свободу не исполнять законы страны? Или нечто другое? И еще... Для меня Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Иначе общая свобода обернется самой жесткой индивидуальной тиранией более сильных над слабыми.

Troll 23-06-2016 17:41

quote:
повальные обыски сильно уменьшают преступность. Вам оно ближе?

Если преступность зашкаливает за все допустимые пределы, то безусловно. А что они будут искать? Какие раскрывать преступления, если продажа оружия с рук у вас преступлением не считается? Для начала нужно законом определить процедуру хранения и продажи личного оружия их владельцами, а уже затем преступников искать. Может искать их и не потребуется, так как проблема будет решена законопослушанием граждан. Почему Фоксбат ты настолько не веришь в законопослушность американцев? Во всех будущих преступников видишь. У нас в Эстонии ни каких обысков нет, ни повальных ни выборочных, по установленному законом порядку оружие люди имеют, носят его, и продают друг другу. На недостаток свободы не жалуемся.

Шатун Затворов 23-06-2016 18:46

quote:
Originally posted by Troll:

продажа оружия с рук у вас преступлением не считается?


У Вас, сэр, представление о процедуре купли-продаже оружия в США примерно как у того журналиста из начального поста. Но Вы иностранец, Вам простительно. Да будет Вам известно, что купля-продажа огнестрельного оружия как частным лицом, так и федерально лицензированным дилером, как на ган-шоу, в тиши частного дома, так и в магазине из кирпича и стекла с вывеской или в интернете регулируется одними и теми же законами и, будучи проведенной в соответствии с законом точно так же предотвращает попадание оружия в нежелательные руки. Ключевые слова "будучи проведенной в соответствии с законом".

К сожалению далеко не все проводят акт купли-продажи в соотвествии с существующим законом. Это прискорбно, но это ничем не отличается от любой другой проивозаконной торговли чем бы то ни было. Ключевое слово "противозаконной". Вместо того, чтобы придумывать новые законы, которые незаконопослушные граждане будут игнорировать точно также как они игнорируют старые, разумнее следить за соблюдением старых. Но это же не дай бог надо напрячься и поработать.

Troll 23-06-2016 18:59

quote:
У Вас, сэр, представление о процедуре купли-продаже оружия в США примерно как у того журналиста из начального поста

Так я потому и поставил в конце вопросительный знак. Значит я был прав, когда говорил о СВОБОДЕ декламируемой Фоксбатом, как свободе нарушать закон. Сейчас, уже будучи отягощенным некоторым знанием, я могу дать совет постороннего (как Ленин) чтобы законная организация контролирующая у вас оборот оружия, раз в несколько лет, проверяла наличие зарегистрированного за лицами оружия. Пропажа которого считалась бы серьезным преступлением, несущим за собой лишение лицензии на право вообще оружие иметь.

Foxbat 23-06-2016 19:16

Слушайте, Troll, без грубости - не судить ли Вам лучше о делах, о которых Вы имеете хоть какое-то представление?

А то право же, неудобно.

Troll 23-06-2016 19:19

quote:
А то право же, неудобно.

Мы затем здесь и общаемся, чтобы поинтересоваться где, что и как. В чем тут для вас неудобство? Мне например, все удобно и интересных собеседников почитать приятно.

ivik 23-06-2016 19:21

quote:
Изначально написано Troll:

Так я потому и поставил в конце вопросительный знак. Значит я был прав, когда говорил о СВОБОДЕ Фоксбата, как свободе нарушать закон. Сейчас, уже будучи отягощенным некоторым знанием, я могу дать совет постороннего (как Ленин) чтобы законная организация контролирующая у вас оборот оружия, раз в несколько лет, проверяла наличие зарегистрированного за лицами оружия. Пропажа которого считалась бы серьезным преступлением, несущим за собой лишение лицензии на право оружие иметь.

мое видение вопроса. жилище должно быть неким подобием маленького суверенного государства.
теоретически там МАГАТЭ может прийти в РФ и проверить чего то там. Но практически МАГАТЭ придет тогда когда будет не против руководство США или РФ.

Примерно также и здесь. Если кто то сможет просто так хоть по закону прийти в жилище и чего то там потребовать-это уже не право на оружие это херня.

вот право по улице носить это да. эдесь должны быть докУменты в порядке ( пусть они и не с собой).

Troll 23-06-2016 19:28

quote:

мое видение вопроса. жилище должно быть неким подобием маленького суверенного государства


Так оно и есть. У нас полицейский имеет право проверить режим хранения оружия, но если нет дыма без огня, то этого обычно и не случается. Ко мне например, ни разу не приходили. Однако, раз в 5 лет, я сам прихожу в разрешиловку, предьявляю наличие, сверяют номера, и продляют мне лицензию на следующие 5 лет. В чем проблема и ограничение моих прав и свобод?

Шатун Затворов 23-06-2016 19:32

quote:
Originally posted by Troll:

я могу дать совет постороннего (как Ленин) чтобы законная организация контролирующая у вас оборот оружия, раз в несколько лет, проверяла наличие зарегистрированного за лицами оружия. Пропажа которого считалась бы серьезным преступлением, несущим за собой лишение лицензии на право вообще оружие иметь.


1. У нас нет "организации, контролирующей оборот оружия" :)
2. Наше оружие нигде и ни за кем не "зарегистрировано", за исключением предметов, попадаюших под National Firearms Act of 1986 (глушители, винтовки и дробовики с длиной ствола менее 16 дюймов, автоматическое оружие, гранатометы). Обладатель или желающий совершить акт купли-продажи предмета, попадающего под этот закон (федеральный между прочим) обязан получить у Бюро по Контролю за Алкоголем, Табаком, Огнестрельным оружием и Взрывчатыми веществами (BATFE) разрешение, зарегистрировать у них свой предмет и уплатить $200 федерального налога.
3. Явка правоохранительных органов с целью "инспекции" в дом или по месту работы законопослушного гражданина, который не подозревается в противоправных действиях без ордера на обыск является незаконным вторжением. Дя того, чтобы никакой власти не приходили в голову такие глупости и была принята в свое время Вторая Поправка к Конституции.
4. Владелец легального огнестрельного оружия несет полную ответственность за его сохранность и обязан в случае похищения или утери проинформировать местные правоохранительные органы в оговоренный местным законом срок. Срок варьируется от юрисдикции к юрисдикции, но как правило от 24х до 48ми часов с момента похищения/утери. Этот закон уже есть. Не вижу смысла городить что-то еще. В случае если утеря оружия не была своевоеменно зарегистрирована в правоохранительных органах и это оружие было засвечено как инструмент при совершении преступления - его законный владелец несет уголовную ответственность. В лучшем случае за "преступную халатность", а в худшем и за соучастие.

Недопонимаение у Вас происходит из фундаментальных отличий в законодательстве. В Вашей стране владение оружием - привилегия, которую надо сначала просить, а потом танцевать ритуальные танцы, чтоб не отобрали. В нашей стране владение оружием - право гражданина. И чтобы заработать поражение в этом праве надо сперва совершить противоправное действие, быть пойманным и состав должен быть доказан. А до тех пор, пока этого не произошло, никакие надзирающие/контролирующие/охраняющие/хватающие и непущающие органы во-первых знать не знают и не должны знать о том, что лежит у граждан по кладовкам и подвалам, а во-вторых и права знать это не имеют.

Тем не менее способы контролировать незаконный оборот оружия имеются. Но, как было сказано, это надо поднять жопу и проводить мероприятия. Послать агентов на ган шоу, которые будут отлавливать тех, кто продает "из рук в руки без вопросов", прослеживать путь ствола взятого на преступниках, которые божатся что купили на руках. Показательные процессы и громкие посадки тех, кто попался на продаже без соблюдения формальностей. Чтоб до самого тупого дошло, что звонок в ФБР на 15 минут проверки потенциального покупателя это все равно быстрее, чем 5 лет общего режима. И что не надо бояться потерять покупателя, который стоит у стола и тычет в руки пачку денег. Если он не хочет ждать 15 минут - иметь с ним дело обойдется себе дороже. Ведь эти безобидные реднеки на ганшоу - они не подпольные гандилеры. Продавцам лень соблюдать формальности и звонить/писать бумажку. Покупатель, если законопослушный, тоже не прячется. Ему тоже просто лень. В 99 случаях из 100 при частной купле-продаже если один хочет соблюдать формалоности (неважно продавец или покупатель), то и второй не возражает. А вот кто возражает - тех и надо отлавливать.

ivik 23-06-2016 19:36

quote:
Изначально написано Troll:

Так оно и есть. У нас полицейский имеет право проверить режим хранения оружия, но если нет дыма без огня, то этого обычно и не случается. Ко мне например, ни разу не приходили. Однако, раз в 5 лет, я сам прихожу в разрешиловку, предьявляю наличие, сверяют номера, и продляют мне лицензию на следующие 5 лет. В чем проблема и ограничение?

в том что если не придете добровольно то к вам придут и отнимут пистолет. у вас право аренды фактически а не право собственности на оружия.

вот в италии у граждан есть право собствености на оружие- там дома можно хранить и стрелять из него без лицензии дома а если хотите ходить с пестиком по улице- продлевайте просроченную лицензию.
И никто ни через 5 ни через 15 лет не придет в дом и не потребует ничего. Вот это-право собсвтенности реально..

В рф вообще ничего нельзя.

Foxbat 23-06-2016 19:41

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

4. Владелец легального огнестрельного оружия несет полную ответственность за его сохранность и обязан в случае похищения или утери проинформировать местные правоохранительные органы


Далеко не везде. У нас, например, не обязан никому ничего говорить.

Оно утонуло... :(

Foxbat 23-06-2016 19:46

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И что не надо бояться потерять покупателя, который стоит у стола и тычет в руки пачку денег. Если он не хочет ждать 15 минут - иметь с ним дело обойдется себе дороже.


Любой человек, берущий стол на ган шоу, обязан делать проверку. Трол просто не понимает разницы между участником шоу и простым посетителем, который имеет право, в большинстве штатов, продать за наличные из рук в руки, при одном условии: что у него нет причин думать, что покупатель не имеет права владеть оружием. Поэтому в таких хлучаят никаких вопросов обычно не задается - так чище. И никаких бумаг.

С точки зрения продавца преимущества нет, а вот покупателя - многие не хотят чтобы где угодно светилось их имя в связи с такой покупкой.

Люди просто иногда не любят правительство, и делают то, что закон позволяет, дабы избежать с ним контакта.

Частная продажа оружия - одно из немногих оставшихся явлений чистой свободы.

Troll 23-06-2016 19:47

quote:
из фундаментальных отличий в законодательстве. В Вашей стране владение оружием - привилегия, которую надо сначала просить, а потом танцевать ритуальные танцы, чтоб не отобрали. В нашей стране владение оружием - право гражданина.

Ничего подобного у нас нет. Право на владение оружием у нас ни чем не ограничено, даже более того, право на оружие у нас не зависит от гражданских прав. Я например Лицо без гражданства. Апатрид.
quote:
Обладатель или желающий совершить акт купли-продажи предмета, попадающего под этот закон (федеральный между прочим) обязан получить у Бюро по Контролю за Алкоголем, Табаком, Огнестрельным оружием и Взрывчатыми веществами (BATFE) разрешение, зарегистрировать у них свой предмет и уплатить $200 федерального налога

Ну вот и контролирующая организация нарисовалась,- Бюро по контролю (ВАТFE)
Нужно поручить ему раз в 5 лет проверять наличие зарегистрированного оружия, чем по ган-шоу с облавами бегать, и ловить при этом 1% нарушителей. И не по хавирам ходить, а у себя принимать граждан владельцев.

Troll 23-06-2016 19:55

quote:
Трол просто не понимает разницы между участником шоу и простым посетителем, который имеет право, в большинстве штатов, продать за наличные из рук в руки, при одном условии: что у него нет причин думать, что покупатель не имеет права владеть оружием.

Тут не только Тролль, но и Шатун Затворов говорил несколько иное. :) Видимо в разных штатах разные законы. У Шатуна мне все понравилось, кроме одного, на мой взгляд лучше пригласить человека раз в 5 лет и проверить наличие, чем по ган-шоу бегать, ловить кого-то, подозревать... Тем более, что это наверное неэффективно.

Troll 23-06-2016 20:00

quote:
вот в италии у граждан есть право собствености на оружие- там дома можно хранить и стрелять из него без лицензии дома а если хотите ходить с пестиком по улице- продлевайте просроченную лицензию

А что в этом хорошего? Человек может давно уже свихнулся, а оружие все еще при нем. Лицензия и позволяет разрешать такие моменты. У нас кстати простого хранения нет, все зарегистрированное оружие можно носить.

Foxbat 23-06-2016 20:02

Троль, Ваши разговоры напоминают разглагольствования монашки о сексе, с выводом что он безобразен и никому не нужен.

Оставьте это тем, кто им занимался.

Вы по-прежнему в полном пролете относительно ган шоу - не спорьте, а лучше внимательно читайте, что люди пишут. Глубина Вашего незнания вся высказана тут:

"Видимо в разных штатах разные законы."

Если Вы до сегодняшнего дня даже этого не знали - какой вес могут иметь Ваши слова?

Никакого. Я, ведь, не полезу обсуждать законы в Вашей стране - а вы постоянно это делаете.

Шатун Затворов 23-06-2016 20:11

quote:
Originally posted by Troll:

Бюро по контролю


Бюро по контролю за незаконным оборотом. Ключевое слово "незаконным". Они ловят безакцизную торговлю сигаретами и спиртным. И тех, кто продает предметы, попадающие под NFA Act of 1986 без регистрации и налога в $200. И тех, кто торгует оружием в промышленных масштабах без федеральной лицензии FFL дилера. И тех, кто изготавливает оружие в домашних условиях с целью продажи. До недавнего времени существовала контора - производитель AR-образных винтовок по имени StagArms. Они, собственно, и сейчас существуют, только, если верить последнему номеру журнала American Rifleman, куплены какой-то другой конторой. Так вот у них не так давно произошли крупные неприятности с BATFE. Существует закон, по которому каждый производитель оружия обязан наносить на свою продукцию серийный номер в течении какого-то определенного срока. По-моему тоже не то 24 не то 48 часов с момента изготовления. А у них (мелкая контора) повелитель лазерного карандаша или чем там они серийники наносили взял и пошел в отпуск. Потом немаркированые стволы взяли и были украдены. Короче одно за другое, начали копать. Нашли ствольные коробки от полных автоматов. Не зарегистрированные и налог в $200 за штуку, соответственно, не уплачен. Начали задаватт вопросы. Короче. Ничего супер-страшного они не делали. Части автоматов предназначались для полицейского участка на Филиппинах. НО...бумаги не оформлены, серийники в срок на другие стволы не нанесены, в общем бардак в бухгалтерии. Их заставили первым делом прекратить всю деятельность до момента, пока компания не найдет себе другого Исполнительного Директора или не продастся. Исполнительного директора лично приговорили к $100,000 штрафа и к поражению в праве когда-либо заниматься производством оружия или управлять компание по производству оружия. А саму контору обязали уплатить еще пол-миллиона штарафа. В общем в результате они таки нашли на себя покупателя и продались. Скорее всего занедорого. Вот этим занимается BATFE. А смотреть что у меня в сейфе - хер им по всей морде. Не их собачье дело.

И в заключение: еще раз и медленно. У нас НЕТ зарегистрированного оружия. От слова "почти совсем" (пулеметы не в счет). Никакие граждане никуда ни раз в 5 ни раз в 10 лет не пойдут, поскольку нет никакой возможности определить должен ли тот или иной гражданин куда-то ходить или у него оружия отродясь не было, включая водяной пистолетик в детском саду.

Troll 23-06-2016 20:11

quote:
Я, ведь, не полезу обсуждать законы в Вашей стране - а вы постоянно это делаете.

И очень плохо, что не полезете, создается впечатление некоего зазнайства и чванства, мол какого хера я еще буду обсуждать законы какой-то сраной Эстонии. Снобизмом пованивает.

Troll 23-06-2016 20:18

Спасибо за уточнение Шатун. В первом случае его небыло, вот я и пошел по неверному логическому пути.

quote:
Бюро по контролю за незаконным оборотом

Шатун Затворов 23-06-2016 20:21

Сэр, "сраная Эстония" - это у Вас в голове. У нас в голове "это чужая страна. Где граждане, путем свободного волеизьявления выбрали себе правительство и законодателей, которые выражают мнение своих избирателей. И если у них такие законы - значит им так нравится. Не нам их учить какие законы им принимать в их стране. Раз мы там не голосуем, следовательно и мнение наше значения не имеет. Мы находим их законы несколько странными - ну так это и не наши проблемы и не наше дело".

Troll 23-06-2016 20:29

quote:
И если у них такие законы - значит им так нравится. Не нам их учить какие законы им принимать в их стране.

Ну почему сразу учить? Обсудить их законы мы разве не можем? Интимное дело? Странно даже... На мой взгляд это не только можно, но и полезно, чтобы случайно не залесть со свиным рылом в калашный ряд, а может и от вас принять чего-нибудь хорошее. Да и знание-сила! Информирован,- значит вооружен!
И это... Отмаза от чванства выглядит натянуто и неубедительно. :)

ivik 23-06-2016 20:52

quote:
Изначально написано Troll:

А что в этом хорошего? Человек может давно уже свихнулся, а оружие все еще при нем. Лицензия и позволяет разрешать такие моменты. У нас кстати простого хранения нет, все зарегистрированное оружие можно носить.

любая система имеет свои плюсы и минусы. За минусы надо платить
Всё на халяву не бывает.

Foxbat 23-06-2016 20:56

quote:
Изначально написано Troll:

И очень плохо, что не полезете, создается впечатление некоего зазнайства и чванства, мол какого хера я еще буду обсуждать законы какой-то сраной Эстонии. Снобизмом пованивает.

У Вас явно каша в голове с понятиями. Не лезть с идиотскими суждениями в тему, о которой явно не имеете понятия - не снобизм, а хороший тон общения.

Попробуйте его.

Шатун Затворов 23-06-2016 20:57

quote:
Originally posted by Foxbat:

С точки зрения продавца преимущества нет



Вообще-то есть и немалые. Если ствол был где-то когда-то приобретен через FFL, значит есть где-то у дилера запись о купле-продаже. Если обладатель этого ствола через N лет решает продать его на ганшоу и не задает вопросов, то в случае если покупатель из этого ствола где-то кого-то застрелит, то возможность проследить ствол от производителя к FFL а от того к обладателю/продавцу на ганшоу - есть. И если ему начнут задавать вопросы как получилось так, что из ствола, последним известным обладателем которого вы являетесь, застрелили человека, то ему предстоит довольно сложный процесс обьяснения как его ствол попал в руки преступника. "Я продал на ганшоу не задавая вопросов" - не лучший ответ.

Несколько месяцев назад я буквально с боями оттащил любимую супругу от кольтовского револьвера на ганшоу. Она в него влюбилась и уже тащила кошелек из кармана. Еле удержал. Но координаты продавца взяли, конечно. Пришел сюда, посоветовался с ГрозаБом, сложил более-менее цену. Жена провела полдня на телефоне с архиварисом в компании Кольт. В общем через пару дней мы знали о револьвере все, что можно и нельзя знать, вплоть до точной даты изготовления в 1948 году и названия полицейского участка, купившего его в 1949-м. Позвонили продавцу и начали договариваться. Первое что было оговорено высокими договаривающимися сторонами - мы с обоих строн хотим соблюдать все необходимые формальности, предписанные штатом Иллинойс. Жена позвонила в Illinois State Police, скачала с их веб-сайта специальную форму-уведомление о потенциальном приобретении оружия. Отправила им, через 24 часа получила ответ, что полиция штата не видит никаких причин по которым она не могла бы приобрести оружие у частного лица. Вынули с другого вебсайта форму "Акт купли-продажи". Распечатали в двух экзкмплярах. Одну себе, другую продавцу. А сделка не состоялась. Продавец оказался из той категории людей, которым нрауится процесс, но результат получить они не готовы :) Знаете есть понятие buyer's remorse, когда отдавший деньги через какое-то время начинает жалеть. Так вот у этого был Seller's remorse. Сперва он хотел чтоб мы приехали в кафе. На вопрос как он себе представляет трех людей вертящих в руках револьвер посреди кафе он задумался. Потом предложил приехать в деловой центр Чикаго и провести сделку на заднем сидении автомобиля. На вопрос понимает ли он, что в деловом центре Чикаго при виде трех людей с ревльвером на заднем сидении автомобиля, полиция сперва нафарширует всех троих свинцом, а потом будет задавать вопросы, начал чесать в затылке. Приглашать к себе в дом ни он двух вооруженных людей ни мы постороннего вооруженного человека не хотели. Наконец жена говорит, мол, чувак, ты хочешь продать или ты хочешь глазки строить? У нас у обоих в автомобильной досягаемости есть ормаг/тир (тот самый, что завернул журналиста из первого поста). Позвони им, договорись что мы приедем в такое-то время, воспользуемся их прилавком на 10 минут а за это купим у них коробку патронов и час времени в тире чтоб опробовать новую игрушку не отходя от кассы. Тот - мол, да-да, отличная идея, я перезвоню. И пропал с концами. Позвонили ему через три дня, а он мялся-мялся, но потом родил, что передумал продавать.

Foxbat 23-06-2016 21:03

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И если ему начнут задавать вопросы как получилось так, что из ствола, последним известным обладателем которого вы являетесь, застрелили человека, то ему предстоит довольно сложный процесс обьяснения как его ствол попал в руки преступника. "Я продал на ганшоу не задавая вопросов" - не лучший ответ.


Я, к счастью, не адвокат, но провел некоторое время на сайте, где такие вопросы активно обсуждались, и мнение, основанное на высказываниях людей в легальной профессии, сводилось именно к тому, что я изложил - что вы чисты перед законом, если нет данных, что вы были в курсе чего-то, мешающего сделке. Мнение было, что лучше не держать никаких записей о ней - ни имени, ни его номера прав - ничего.

За что купил... :)

Для многих людей весь смысл таких сделок именно в устранении третьей стороны, иначе нет никакого преимущества. Или свобода... или вон, магазин есть на углу.

Foxbat 23-06-2016 21:06

quote:
Изначально написано Troll:

Ну почему сразу учить? Обсудить их законы мы разве не можем? Интимное дело? Странно даже... На мой взгляд это не только можно, но и полезно, чтобы случайно не залесть со свиным рылом в калашный ряд, а может и от вас принять чего-нибудь хорошее. Да и знание-сила! Информирован,- значит вооружен!

Троль, тема об американских законах, а не о Вашем пораненом самолюбии. Угомонитесь.

Шатун Затворов 23-06-2016 21:08

В IL все с точностью до наоборот :) Записи о продаже обязательны к хранению продавцом по-моему не то 7 не то 10 лет. Хранить данные покупателя необязательно, но крайне желательно, чтоб избежать неприятных вопросов в будущем. И общее мнение народной мудрости сводится к тому, что если покупатель не хочет оставлять своих данных, то лучше не иметь с ним дело.

Foxbat 23-06-2016 21:38

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Записи о продаже обязательны к хранению продавцом по-моему не то 7 не то 10 лет.


Таков закон при частной продаже?

Если это закон, то обсуждения нет. Речь шла о штатах, где никакие записи не требуются. Некоторые люди все равно спрашивают имя и копию прав, чтобы подтвердить место жительства. Вот этого... говорят умные доки, делать не надо.

"Не требуется" значит не требуется. Точка.

Шатун Затворов 23-06-2016 21:50

Дура лекс, сед лекс :)


Any private (unlicensed) seller of a firearm who seeks to transfer a firearm to any unlicensed purchaser must, prior to transfer, contact the Department of State Police (DSP) with the transferee’s Firearm Owner’s Identification (FOID ) Card number to determine the validity of the transferee’s FOID Card. The seller must await approval by DSP before transferring the firearm. Approvals issued by DSP for the purchase of a firearm are valid for 30 days.

Exceptions to this requirement include: 1) transfers as a bona fide gift to the transferor’s husband, wife, son, daughter, stepson, stepdaughter, father, mother, stepfather, stepmother, brother, sister, nephew, niece, uncle, aunt, grandfather, grandmother, grandson, granddaughter, father-in-law, mother-in-law, son-in-law, or daughter-in-law;3 and 2) transfers that occur at a federally licensed firearm dealer’s place of business, if the licensed dealer conducts a background check on the prospective recipient of the firearm and follows all other applicable federal, state, and local laws as if he or she were the transferor of the firearm.

A private seller or transferor who complies with the law by determining the validity of a purchaser’s FOID card, will not be liable for damages in any civil action arising from the use or misuse by the transferee of the firearm transferred, except for willful or wanton conduct on the part of the seller or transferor.

DSP is tasked with developing an Internet-based system for private sellers to determine the validity of a FOID Card prior to transferring a firearm to an unlicensed purchaser. DSP is required to have this system operable by July 1, 2015.

Illinois has a separate private sales background check requirement at gun shows. See the Gun Shows in Illinois section for further information.

The following Illinois laws apply to all firearm sales, regardless of whether the seller is a licensed dealer:

Illinois law prohibits any person from knowingly selling firearms or ammunition to individuals who are ineligible to possess a firearm or who do not hold a Firearm Owner’s Identification (“FOID” ) card. It is a Class 3 felony, for example, for any person to knowingly sell or give any firearm to any person who has been convicted of a felony.  See the Licensing of Gun Owners & Purchasers section for information about FOID cards. Any person who transfers a firearm must keep records of all such transfers for a period of 10 years. All firearms sellers must abide by statutory waiting periods.

Самал Ришон 23-06-2016 22:26

https://www.ispfsb.com/public/Firearms/FOID/PersonToPersonFirearmTransfer.aspx

Foxbat 23-06-2016 22:33

Шатун, как я сказал, ваши законы это ваши законы, у меня нет с ними спора. Я, по крайней мере, разговаривал о других штатах.

Шатун Затворов 23-06-2016 22:36

Дык я и не спорю :) А странное дело, не правда ли...в Штате в плане оружия чихнуть нельзя без проверок, перепроверок, проверок над проверками, а народ убивают только дым стоит. Ган контроль в дествии.

Foxbat 23-06-2016 22:41

Сейчас на ТВ и радио полное засилье идиотов с нулям знаний, но тонной мнений.

Один из них на днях как раз освещал именно этот вопрос. Согласно этому светилу, бандиты из Чикаго просто едут через границу штата туда, где легче купить. :)

Мудила не слышал, что легально покупать можно лишь в своем штате.

Varnas 23-06-2016 23:16

quote:
Трол просто не понимает разницы между участником шоу и простым посетителем, который имеет право, в большинстве штатов, продать за наличные из рук в руки, при одном условии: что у него нет причин думать, что покупатель не имеет права владеть оружием. Поэтому в таких хлучаят никаких вопросов обычно не задается - так чище. И никаких бумаг.

quote:
Наконец жена говорит, мол, чувак, ты хочешь продать или ты хочешь глазки строить? У нас у обоих в автомобильной досягаемости есть ормаг/тир (тот самый, что завернул журналиста из первого поста). Позвони им, договорись что мы приедем в такое-то время, воспользуемся их прилавком на 10 минут а за это купим у них коробку патронов и час времени в тире чтоб опробовать новую игрушку не отходя от кассы. Тот - мол, да-да, отличная идея, я перезвоню. И пропал с концами. Позвонили ему через три дня, а он мялся-мялся, но потом родил, что передумал продавать.

Странный идиот. Я бы на его месте по другому и непродавал. Мало ли какие покупатели попадутса. В Литве был случий, правда полный атас. Какойто идиот бизнесмен решил продать свой пистолет. Договорился о встрече в своей квартире и впустил его. Непосмотрев что по морде явно клиент полиции. Да и все равно сделку ету можно было сделать только оружейногм фонде, так чего сразу там невстретитса? Так нет - впустил, да еще дал в руки заряженный пистолет. Итог - одного идиота похоронили, другова идиота потом поимали и посадили.
Чесно говоря - хорошо бы отказывать в приобретении оружия идиотам....
quote:
Мудила не слышал, что легально покупать можно лишь в своем штате.

То есть если приехал в ган шоу из другова штата, то покупать там оружие - турма сидеть?

Troll 23-06-2016 23:31

quote:
Троль, тема об американских законах, а не о Вашем пораненом самолюбии. Угомонитесь

Я грешным делом как раз за твое пораненное самолюбие подумал. И именно по тому, что я кроме как рассуждения об американских законах об оружии и шага в сторону не сделал.

Самал Ришон 23-06-2016 23:39

quote:
Изначально написано Varnas:
[b]
То есть если приехал в ган шоу из другова штата, то покупать там оружие - турма сидеть?b]

продажа через границы штатов - только через федерально лицензированных дилеров.

если приехать в другой штат, купить можно, но в руки не отдадут, отошлют такому дилеру в твоем штате, от которого ты заберешь по прошедствии всех проверок. это по закону. с рук в руки нельзя - будете оба турма сидеть

ну, а не по закону, все бывает

Foxbat 23-06-2016 23:49

То же самое, что покупка оружия по почте. Например, на он-лайн аукционе типа Ган Брокера. Покупаешь, и они присылают его дилеру в твоем штате. Ты потом у него оформляешь и забираешь. Стоит такое оформление где-то $20-30.

Покупать там можешь не у дилера, а у простого гражданина. Он потом перешлет твоему дилеру.

Некоторые дилеры не принимают прямиком от граждан, только от других дилеров, но многие принимают. Но это уже вопрос деталей: один или два дилера завязаны. Я обычно отсылаю свой пистолет через моего мелкого дилера. С ним еще хорошо в том плане, что его пересылка обходится дешевле. Он может отослать за $30, а я, как частный гражданин, только за $70-80. А то и дороже, если пистоль дорогой. В одном случае у меня вышло бы под $200, а дилер отослал за $60.

Шатун Затворов 23-06-2016 23:54

quote:
Originally posted by Varnas:

То есть если приехал в ган шоу из другова штата, то покупать там оружие - турма сидеть?



Нет. Покупать - пожалуйста. На руки получить не отходя от кассы - турма сидеть. Купля-продажа оружия через границы штатов делается ежедневно и по многу раз на день. НО....покупатель, не проживающий в данном штате не может получить свою покупку напрямую. Продавец, желающий продать, должен отправить предмет посылкой на адрес федерально-лицензированного оружейного дилера. Тот, в свою очередь, обязан сделать запрос на покупателя в NICS (National Instant Criminal Background Check/Общенациональная База Данных Проверки на Уголовное Прошлое), соблюсти все правила купли-продажи оружия в Штате, жителем которого является покупатель. К примеру, я свой 1911 покупал в Индиане. Мне от дверей дома до магазина, в котором он находился физически было самое большее 3 часа езды. НО, при этом мне, как обладателю адреса проживания в Иллинойсе, его бы в руки никто не дал. Поэтому вся торговля/решение организационных вопросов происходили по телефону. После чего продавец запаковал посылочку, отдал её почтальону и отправил на адрес моего FFL дилера, который ему, в свою очередь послал по емайлу/факсу копию своей федеральной лицензии на торговлю оружием. Посылку доставили через два дня. А мой FFL, как Почтальон Печкин в мультфильме: "У меня для вас посылка, но я вам её не отдам" :) По закону Иллинойса короткоствол не может быть передан в руки покупателю ранее, чем через 72 часа с момента приобретения. Поэтому забирать свой пистоль я поехал только через три дня на четвёртый. К моменту моего прибытия к FFLу он уже сделал запрос в NICS и на вопрос "А не числится ли за моим покупателем чего предосудительного?" получил отрицательный ответ. Вся процедура занимает 15 минут максимум. Я приехал, заполнил анкету со стандартным набором вопросов "Покупаете для себя? Да/Нет, Судимы? Да/Нет. Душевнобольной? Да/Нет. Нелегал? Да/Нет. Изгонялись с позором из рядов Вооружённых Сил? Да/Нет Привлекались ли когда-либо к суду либо были под арестом по обвинению в домашнем насилии? Да/Нет Злоупотребляете Алкоголем-Наркотиками? Да/Нет. Отказывались ли от гражданства США, если да, то почему? Да/Нет. Являетесь ли гражданином-постоянным легальным жителем США? Да/Нет. Родились в США? Да/Нет. Если нет, то где? ФИО, адрес, дата, подпись. Всех делов ещё на 5 минут. В эту же анкету потом FFL вписывает серийный номер, марку, модель ствола и хранит у себя эту бумажку 10 лет. Чтоб ежели что, значица, предосудительное с этим стволом произойдёт, чтоб можно было проследить кто продал, кто купил и когда.

Foxbat 23-06-2016 23:59

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

По закону Иллинойса короткоствол не может быть передан в руки покупателю ранее, чем через 72 часа с момента приобретения.


У нас попроще... приезжаю к дилеру, он часто уже позвонил, ничего ждать не надо, заполняю форму, даю ему двадцатку и получаю ствол. Минут десять с ним поболтал, и можно ехать домой. Если звонит при мне, то занимает это минуты три-пять.

Шатун Затворов 24-06-2016 12:03

quote:
Originally posted by Foxbat:

У нас попроще...



Так у вас свободная страна, а у нас коммунячье гнездо. Хуже, чем у нас, пожалуй, только NY/NJ и Калифорния. Там вообще 10 дней ждать надо.

Шатун Затворов 24-06-2016 12:18

А где-то вот совсем недавно же скандал был по поводу этого идиотского "периода охлаждения". В той же Калифорнии по-моему. Чудачка жалилась в полицию, что её не то бывший муж, не то отвергнутый любовник преследует и угрожает. Те ей сказали, как обычно, что приставлять к тебе охрану нет ни средств, ни возможности, ни желания. Максимум что мы можем сделать - провести воспитательную беседу. А пока он тебя физически не трогал - ничего делать не можем и не будем. "Вас же не убили? Ну вот убьют - тогда приходите"(С) И посоветовали ей, что, мол, если боишься, купи себе ливольверт. Та пошла и купила. А по закону на руки там тоже не сразу отдают. Если не ошибаюсь насчёт Калифорнии, то только через 10 дней. Ну, короче, пока она как законопослушная девочка высиживала свой срок ожидания, ейный Отелло доморощенный, её с божьей помощью и порешил.

omsdon 24-06-2016 12:41

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
ну, насколько я понял из статьи (другой) - он бэкгроунд чек прошел, судимостей у него не было. никого другого больше бы не проверяли и продали бы, а тут у Баруха Левина - хозяина Максона сыграла чувствительная жопа - этого штымпа узнали в магазине и он копнул поглубже

В Вирджинии ему бы так и так не продали, ибо доместик абюзер.

omsdon 24-06-2016 12:51

quote:
Изначально написано Troll:

Так оно и есть. У нас полицейский имеет право проверить режим хранения оружия, но если нет дыма без огня, то этого обычно и не случается. Ко мне например, ни разу не приходили. Однако, раз в 5 лет, я сам прихожу в разрешиловку, предьявляю наличие, сверяют номера, и продляют мне лицензию на следующие 5 лет. В чем проблема и ограничение моих прав и свобод?

У нас полицейский тоже имеет право прийти проверить хранение оружия.
Только ему придётся принести ордер на обыск подписанный судьёй.
Для этого ему придётся доказать судье что он имеет снования для этого.
Вроде Тролл у вас есть диплом юриста?
Надеюсь понятия презумпции невиновности, и не прикосновенности жилища вам известны.

Evil_Kot 24-06-2016 01:12

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Там вообще 10 дней ждать надо.

Мне винтовки из других штатов домой шлют, без всяких диллеров-шмыллеров :P

ДРМ 24-06-2016 01:22

quote:
Мне винтовки из других штатов домой шлют, без всяких диллеров-шмыллеров

разговор о короткостволе :)
длинноствол это "другое животное"

Шатун Затворов 24-06-2016 01:29

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Мне винтовки из других штатов домой шлют, без всяких диллеров-шмыллеров


Oh, you're so fucking cool, dude :) Ты, с точки зрения закона, лицензированный федерастами коллекционер. И, как обладатель федеральной лицензии получаешь и не "к себе домой", а "по месту хранения коллекции" и не "винтовки", а "предметы, попадающие под действие федеральной лицензии коллекционера", а именно: огнестрельное оружие, возрастом не менее 50 лет на момент приобретения, огнестрельное оружие, сертифицированное куратором городского, штатного, или федерального Музея, как имеющего историческую ценность, либо являющегося музейной редкостью, а также огнестрельное оружие, чья текущая стоимость в основном заключена в его редкости, необычности, странности, либо в связи данного экземпляра с известным историческим лицом, историческим временным отрезком, или событием. Поэтому АК74СУ Садама Хуссейна ты можешь получить домой, а на АК из-под рядового Сунь Хунь-в-Чана, списанного из НОАК, тебе даже смотреть нельзя, не то, чтоб в руки взять :) Мне, впрочем, тоже :(

Шатун Затворов 24-06-2016 01:45

И шоб отдельные граждане не шибко много об себе понимали :) Колехционеры, панимашь.... :)
Котяра, можешь начинать истекать слюнями. Оба экземпляра в full auto.



Foxbat 24-06-2016 02:01

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Мне винтовки из других штатов домой шлют, без всяких диллеров-шмыллеров :P


Не дури людей, старые винтовки к делу не относятся, как и старый короткоствол. Не один ты такой умный. :)

Evil_Kot 24-06-2016 02:16

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
И шоб отдельные граждане не шибко много об себе понимали :) Колехционеры, панимашь.... :)
Котяра, можешь начинать истекать слюнями. Оба экземпляра в full auto.



Я в Лас Вегасе много раз стрелял из МП40. Прикольно. Правда однажды выгнали из тира когда я весь рог захерачил одной очередью :)

Шатун Затворов 24-06-2016 02:25

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Прикольно.



Мнээ..унылое говно. Клинил раза три. Впрочем, может это тот экземпляр был убитый. Томми зело понравился и UZI. А перед этим мне "деды" посвящение в общество "Class III firearms" устроили, как новобранцу. Заставили стрелять вот из этого. Лягается, как бэшэний ищяк, слющ.

sergeis64 24-06-2016 03:53

quote:
Лягается, как бэшэний ищяк,

Смотря чем стрелять. Может и как слон пнуть.

Шатун Затворов 24-06-2016 03:57

Ну слона мне не заряжали. Пожалели :) Но дробью #6 тоже мало не показалось. Как оно ощущается, если жаканом зарядить - даже представлять не хочу :) Разброс дроби в секторе метров на 5-7, если стрелять с 25 метров. Для дома, для семьи лучше не придумаешь. Одно плохо - три патрона.

Foxbat 24-06-2016 04:01

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Разброс дроби в секторе метров на 5-7, если стрелять с 25 метров. Для дома, для семьи лучше не придумаешь.


Плотность свинца крайне мала при таком огне. Плюс энергия почти никакая. Супостат получит несколько мелких дробин под кожу, никого такой огонь не остановит.

Такая пукалка хороша лишь вплотную, почти в упор.

Шатун Затворов 24-06-2016 04:08

quote:
Originally posted by Foxbat:

Такая пукалка хороша лишь вплотную, почти в упор


Дык я и говорю для дома. В корридоре сколько там дистанции-то в более-менее среднем доме. Метров 5. Максимум 10. Два раза стрельнуть и ничего живого в корридоре не останется. Но понять людей, готовых купить такое изделие и плюс добавить $200 налога - выше моих сил. Не вижу, что оно делает такого, чего не делает обычный 18-дюймовый дробовик с пистолетной рукоятью за $250-450. Одной рукой всё равно не управишься. Дёргать-то чем-то надо. Одно неоспоримо - разворачиваться с ним удобнее. Что да, то да.

Foxbat 24-06-2016 04:22

Я давно сообразил, что никаких разворотов дома делать не надо. Зачистка помещения - работа для профессионалов. Учитывая, сколько поворотов, простенков, дверных проемов и прочего у меня в доме, надо быть блаженным, чтобы кого-то там искать. Для этого есть полиция. Моя задача не класть свой живот где-то посреди подвала, когда наверху кто-то беззащитный, а быть именно там, вызвав полицию. Все эти журналы, показывающие доможладельца с дробовиком на узком лестнице - не годятся даже для подтирания жопы. Пишутся идиотами для еще больших идиотов.

Шатун Затворов 24-06-2016 04:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

чтобы кого-то там искать.



Ну об "искать" речь не идёт вообще в принципе. Задача запереться в комнате с одним входом, желательно без окон (чтоб сзади не зашли), скорее всего в ванной (в ванне заодно и от стрельбы через дверь прятаться сподручнее) с пистолетом в одной руке и телефоном в другой. Это если в доме все обитатели рядом и могут организовано бежать в укрытие, пока супостат дверь ломает.А вот если обитатели в разных концах дома, вооружены не все, а некоторые из них ещё и маленькие дети - тут становится несколько сложнее. Придётся таки зачищать.

Varnas 24-06-2016 05:54

quote:
продажа через границы штатов - только через федерально лицензированных дилеров.

если приехать в другой штат, купить можно, но в руки не отдадут, отошлют такому дилеру в твоем штате, от которого ты заберешь по прошедствии всех проверок. это по закону. с рук в руки нельзя - будете оба турма сидеть


quote:
Покупать там можешь не у дилера, а у простого гражданина. Он потом перешлет твоему дилеру.

quote:
Нет. Покупать - пожалуйста. На руки получить не отходя от кассы - турма сидеть. Купля-продажа оружия через границы штатов делается ежедневно и по многу раз на день. НО....покупатель, не проживающий в данном штате не может получить свою покупку напрямую. Продавец, желающий продать, должен отправить предмет посылкой на адрес федерально-лицензированного оружейного дилера. Тот, в свою очередь, обязан сделать запрос на покупателя в NICS (National Instant Criminal Background Check/Общенациональная База Данных Проверки на Уголовное Прошлое), соблюсти все правила купли-продажи оружия в Штате, жителем которого является покупатель.

А можно просто взять продавца (если он согласен) на ган шоу и пойти c к нему к ближайшему дилеру? База данных то одна для всех штатов?

sergeis64 24-06-2016 06:05

quote:
и пойти c к нему к

???
Можно, я однажды сделал подобное. Купил винт в Мэйне с дилером из Массачусеттса ( где я тогда жил). Привез винт домой в тот же день.

Шатун Затворов 24-06-2016 06:17

quote:
Originally posted by Varnas:

А можно просто взять продавца (если он согласен) на ган шоу и пойти c к нему к ближайшему дилеру?




Нет. Адрес покупателя все равно в другом штате. Закон простой - если ты живешь, к примеру, в Иллинойсе, значит оружие из другого штата можешь получить в руки только от лицензированного дилера и на территории штата Иллинойс. Если ты продаешь оружие в другой штат - можешь отправить только на адрес лицензированного дилера в другом штате. Задача соблюдать все местные законы таким образом ложится на дилера.

Например. Идиотское "Удостоверение Владельца Оружия" существует только в штате Иллинойс. Более нигде до такого маразма, насколько мне известно, не додумались. Херня вопрос. Стоит $10 и дается на 10 лет. Делается по почте. Никакой полезной нагрузки в плане предотвращения преступлений не несет. Более того - обладатель этой карточки вовсе необязательно обладатель оружия. Как по мне, так это сравнительно честный способ ограбить меня на червонец.

НО...

По закону штата не имея этой карточки я не имею права не то что купить, а даже в руки брать оружие и патроны. Ни в тире, ни в магазине, нигде.

Теперь представь, что я приехал, скажем, в Оклахому и пошел на ганшоу. Оклахомский реднек вовсе не обязан знать законы штата Иллинойс. Более того, для него сама необходимость получать какие-то удостоверения звучит дико. Все равно, что "Удостоверение владельца молотка" или "Удостоверение владельца пылесоса". Но по закону Иллинойса, продав мне оружие из рук в руки он мало того, что совершает федеральное преступление, так еще и преступление по закону Иллинойса и вполне может за это быть арестован и осужден, если попадет на территорию Иллинойса. Я тоже в этом случае кругом преступник, но оклахомцу-то от этого не легче. Так вот пересылая товар дилеру в Иллинойс, оклахомец снимает с себя всю ответственность за выполнение известных и неизвестных ему иллинойских законов. Пусть у дилера голова болит. Это его работа - проверять у меня наличие "Удостоверения", звонить в NICS и прочие пляски с бубном. А вы как думали - за что они берут от $20 до $75 (в зависимости от жадности дилера и безысходности положения покупателя).

Шатун Затворов 24-06-2016 06:21

quote:
Originally posted by sergeis64:

Купил винт в Мэйне с дилером из Массачусеттса ( где я тогда жил).


Правильно. В этом случае и покупатель и дилер был из одного штата. Это пожалуйста. Вот продавец + дилер из одного штата, а покупатель из другого - это нет.

omsdon 24-06-2016 06:25

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Правильно. В этом случае и покупатель и дилер был из одного штата. Это пожалуйста. Вот продавец + дилер из одного штата, а покупатель из другого - это нет.


Не совсем так.
Я покупал винтовки у диллиера в Пенсильвании.
Наш штат разрешает это делать, и Пенсильвании не запрещает.
Просто заполнял я только федеральную анкету.
Карабин получил на руки сразу после проверки.
Но это допускается только для длинноствола, и только если между штатами есть договрённость.

Шатун Затворов 24-06-2016 06:35

quote:
Originally posted by omsdon:

если между штатами есть договрённость



А договоренность между штатами бывает только если местные законы практически идентичны. Ни в в Вирджинии ни в Пеннсильвании нет "периода охлаждения" для длинноствола. А в граничащих Иллинойсе (48 часов) и Висконсине (нет вообще) + обязательное наличие FOID карточки в Иллинойсе/в Висконсине нет вообще, такой номер не пройдет. Более того во многих ВолМартах Висконсина даже в 50-60 милях от иллинойской границы над прилавком с оружием/патронами висит обьява: "Все жители Иллинойса обязаны предьявить FOID при покупке патронов". Никто не хочет головной боли с соседскими законами. Ведь давкя в руки оружие/боеприпасы иллиносцу без FOID закон нарушает не только тот, кто берет, но и тот, кто дает.

Самал Ришон 24-06-2016 06:42

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А договоренность между штатами бывает только если местные законы практически идентичны. Ни в в Вирджинии ни в Пеннсильвании нет "периода охлаждения" для длинноствола. А в граничащих Иллинойсе (48 часов) и Висконсине (нет вообще) + обязательное наличие FOID карточки в Иллинойсе/в Висконсине нет вообще, такой номер не пройдет. Более того во многих ВолМартах Висконсина даже в 50-60 милях от иллинойской границы над прилавком с оружием/патронами висит обьява: "Все жители Иллинойса обязаны предьявить FOID при покупке патронов". Никто не хочет головной боли с соседскими законами. Ведь давкя в руки оружие/боеприпасы иллиносцу без FOID закон нарушает не только тот, кто берет, но и тот, кто дает.

пройдет... Иллинойцам можно покупать длинноствол в Индиане и Висконсине по ФОИДу. Gander Mountain в Kenosha, WI и Cabelas в Hammond, IN - продают все время с соблюдением всех иллинойских законов. кстати срок ожидания на длинноствол 24 часа, не 48. на короткоствол - 72

Самал Ришон 24-06-2016 06:49

кстати, Шатун, я малому своему решил прикупить Savage Axis II XP в .223

наш общий знакомый за $410 отдаст уже после налога.. правильная цена?

Varnas 24-06-2016 06:54

quote:
Нет. Адрес покупателя все равно в другом штате. Закон простой - если ты живешь, к примеру, в Иллинойсе, значит оружие из другого штата можешь получить в руки только от лицензированного дилера и на территории штата Иллинойс. Если ты продаешь оружие в другой штат - можешь отправить только на адрес лицензированного дилера в другом штате. Задача соблюдать все местные законы таким образом ложится на дилера.

Например. Идиотское "Удостоверение Владельца Оружия" существует только в штате Иллинойс. Более нигде до такого маразма, насколько мне известно, не додумались. Херня вопрос. Стоит $10 и дается на 10 лет. Делается по почте. Никакой полезной нагрузки в плане предотвращения преступлений не несет. Более того - обладатель этой карточки вовсе необязательно обладатель оружия. Как по мне, так это сравнительно честный способ ограбить меня на червонец.

НО...

По закону штата не имея этой карточки я не имею права не то что купить, а даже в руки брать оружие и патроны. Ни в тире, ни в магазине, нигде.

Теперь представь, что я приехал, скажем, в Оклахому и пошел на ганшоу. Оклахомский реднек вовсе не обязан знать законы штата Иллинойс. Более того, для него сама необходимость получать какие-то удостоверения звучит дико. Все равно, что "Удостоверение владельца молотка" или "Удостоверение владельца пылесоса". Но по закону Иллинойса, продав мне оружие из рук в руки он мало того, что совершает федеральное преступление, так еще и преступление по закону Иллинойса и вполне может за это быть арестован и осужден, если попадет на территорию Иллинойса. Я тоже в этом случае кругом преступник, но оклахомцу-то от этого не легче. Так вот пересылая товар дилеру в Иллинойс, оклахомец снимает с себя всю ответственность за выполнение известных и неизвестных ему иллинойских законов. Пусть у дилера голова болит. Это его работа - проверять у меня наличие "Удостоверения", звонить в NICS и прочие пляски с бубном. А вы как думали - за что они берут от $20 до $75 (в зависимости от жадности дилера и безысходности положения покупателя).



Мда - маразма хватает. Небыло ли попыток стандартизировать ети законы? Толку то от етих разностей...

Шатун Затворов 24-06-2016 07:08

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

пройдет... Иллинойцам можно покупать длинноствол в Индиане и Висконсине по ФОИДу. Gander Mountain в Kenosha, WI и Cabelas в Hammond, IN - продают все время с соблюдением всех иллинойских законов. кстати срок ожидания на длинноствол 24 часа, не 48. на короткоствол - 72


Мне в Gander Mountain в Kenosha, WI сказали, что продать - продадут, но придется пересылать в любой Gander Mountain в IL. Речь шла как раз про Savage Axis II. :)

Теперь по поводу цены. Мой шел, как "праздничный набор" с дешевым китайским прицелом Weaver. Ты его видел. Я уплатил, если склероз не изменяет не то $260, не то $280 за все. + $25 общему знакомому за оформление.

Вот он же с тем же прицелом за $295 + $5 пересылка

http://www.sportsmansguide.com/product/index/savage-axis-xp-bolt-action-223-remington-centerfire-19228-011356192288-with-3-9x40mm-scope?a=1788154&CJ=1&cjaffilid=4084797&cjaffsite=Slickguns+Inc&cjadv=CJTSGUSA&cjadvid=1522857&utm_source=Slickguns+Inc&utm_medium=CJ&utm_campaign=SPG+Product+Catalog+-+SportsmansGuide.com

Шатун Затворов 24-06-2016 07:12

Если Джуниор хочет пострелять перед покупкой - ты знаешь где меня найти в любое воскресенье :) Только свистни заранее, чтоб я ружжо привез.

Markiz-5 24-06-2016 09:00

А у нас, в грёбанной комифорнии, намечается грандиозный пиздулец!
We've been saying for weeks that Lt. Governor Gavin Newsom would more than likely qualify his Ammo Ban ballot initiative for the November Ballot.

Now our worst fears are confirmed by the Secretary of State.

The Ammo Ban will be decided by voters in the coming election.

This just became an all out war.

Gavin and his millionaire friends like Michael Bloomberg and Hillary Clinton are going to be coming in at full force to strip you of your Second Amendment rights.

And once it happens in California,it's their goal to bring it to the rest of the country
As Gavin himself said, "As California goes, so goes the rest of the nation."


Here's what Gavin's anti-gun ballot initiative will really do:
BAN all standard ("high-capacity") magazines...even those "grandfathered" in
BAN online and mail order / catalog ammunition direct purchases
BAN the importation of ammunition purchased out-of-state
DESTROY virtually all small business ammo retailers with insane new regulations
CRIMINALIZE the sharing of ammunition between friends who may be hunting or shooting together
MANDATE a new $50 DOJ "ammunition purchase permit"
REQUIRE that ammunition sales are recorded in a new gun owner database
Newsom has already duped hundreds of thousands of Californians that have signed his petitions to put this on the November ballot.

Для тех кто не владеет ангельским, в двух словах, второй политик после губернатора штата, насобирал подписей на петицию, чтоб в ноябре вынести на всеобщее голосование, чтоб запретить стандартные магазины, даже если они были преобретены до закона, ограничивающего ёмкость магазина до 10 патронов. Запретить покупку боеприпасов через интернет и через каталоги. Запретить ввоз боеприпасов, купленных в другом штате, считать не законным передачу боеприпасов между знакомыми людьми (охотятся вмемте, стреляют на стрельбище вместе). Обязать всех кто покупает патроны, проходить проверку DOJ и платить 50 баксов. Все покупки патронов будут вноситься в database. Всё это делается при поддержке клиторши и блумберга. Они считают, что как это пойдёт в комифорнии, так пойдёт и по всей стране...
Бдять, куда мы катимся?!!!

ocherednoy 24-06-2016 09:50

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Шатун Затворов



Аплодирую стоя! Литература вцелом и публицистика, в частности, в вашем лице много потеряли... Первый пост прочитал с большим удовольствием!

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Самал Ришон 24-06-2016 17:05

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Мне в Gander Mountain в Kenosha, WI сказали, что продать - продадут, но придется пересылать в любой Gander Mountain в IL. Речь шла как раз про Savage Axis II. :)

Теперь по поводу цены. Мой шел, как "праздничный набор" с дешевым китайским прицелом Weaver. Ты его видел. Я уплатил, если склероз не изменяет не то $260, не то $280 за все. + $25 общему знакомому за оформление.

Вот он же с тем же прицелом за $295 + $5 пересылка

http://www.sportsmansguide.com/product/index/savage-axis-xp-bolt-action-223-remington-centerfire-19228-011356192288-with-3-9x40mm-scope?a=1788154&CJ=1&cjaffilid=4084797&cjaffsite=Slickguns+Inc&cjadv=CJTSGUSA&cjadvid=1522857&utm_source=Slickguns+Inc&utm_medium=CJ&utm_campaign=SPG+Product+Catalog+-+SportsmansGuide.com


мой коллега на работе купил дробовик в кеноше и ушел с ним на следующий день. на вебсайте кабелас, прямо написано что так можно тоже.

по поводу саважа - это не тот. я хочу 2-поколение с аккутригером

http://www.sportsmansguide.com/product/index/savage-axis-ii-xp-bolt-action-223-remington-centerfire-22221-011356222213-22-barrel?a=1821606

Шатун Затворов 24-06-2016 17:10

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

я хочу 2-поколение с аккутригером


У мню оно и есть. Но я тебя, кажется, обманул. Склероз подкрался незаметно. Я поднял бумаги на ружжо. Не $260, а $360. Точнее - $358+ $4 пересылка + $25 за трансфер.

Самал Ришон 24-06-2016 17:28

ну, да это похоже на правду...

теперь вот думаю - может взять Savage 11 trophy Hunter XP вместо Axis...? где-то на 120 больше но разница в работе болта громадная и ложе намного лучше

Шатун Затворов 24-06-2016 17:47

Ложа у Axis II - говно. Но при всем при том, что это самая дешевая винтовка в магазине - она отлично работает. Трофи Хантер и Хог Хантер, конечно на две головы выше. Но в .223-м Самалычу навороченное ружжо и не нужно. А когда дорастет с престарелым папашей на охоту ходить, тогда ему уже и ружжо получше и калибр побольше.

Самал Ришон 24-06-2016 17:54

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Ложа у Axis II - говно. Но при всем при том, что это самая дешевая винтовка в магазине - она отлично работает. Трофи Хантер и Хог Хантер, конечно на две головы выше. Но в .223-м Самалычу навороченное ружжо и не нужно. А когда дорастет с престарелым папашей на охоту ходить, тогда ему уже и ружжо получше и калибр побольше.

ружжо берется и на самала и на самалыча... 308 дороговат на 100 метров постреливать.

а побольше калибр есть уже. всего $100 разнижа между трофи хантером и аксисом 2-м

Шатун Затворов 24-06-2016 18:45

Сегодня, зная то, что я теперь знаю про Саваджи, по сравнению с полтора года назад - я бы брал Трофи Хантера. На них гораздо больше всего. Я даже видел в клубе чувака, у которого на базе Трофи Хантера была построена какая-то очень модная Precision винтовка. С шасси с миллионом настроек и настроечек. То есть кто-то для этих винтовок эти прибамбасы делает. На Аксисы нет почти ничего. Магазины proprietory и не так чтоб сильно дешевые. Одна радость - в паспорте пишут 4+1, а в магазин влазит без напряга 5. С другой стороны, если ты хочешь совместить с образовательным моментом, чтоб мелкий учился ковыряться в своем оружии самостоятельно - для Аксисов Boyds делает хорошие ложи по цене от $90 до $120.

helmsman13 27-06-2016 07:49

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

по закону Иллинойса, продав мне оружие из рук в руки он мало того, что совершает федеральное преступление


Я ни разу не юрист, но как закон штата может устанавливать, что является федеральным преступлением? Или я что-то не понимаю, или в Иллинойсе настолько идиотские законы?
Насколько помню, в среднем по больнице, в другом штате можно покупать длинноствол, обычно в соседнем штате. Также полтора года назад федеральный судья Reed O'Connor признал неконституционным запрет на приобретение и немедленное получение пистолетов в другом штате.
http://reason.com/blog/2015/02/11/federal-judge-strikes-down-federal-inter

mhasman 27-06-2016 08:20

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А вы как думали - за что они берут от $20 до $75 (в зависимости от жадности дилера и безысходности положения покупателя).

Так и есть. Продают ствол по полному MRSP плюс налог. На интернете дешевле в полтора раза, нет налога и бесплатный пересыл. Звоню им, типа приедет ствол, сколько за оформление "получения", они $75. При этом надо приехать, заполнить форму, через 48 часов вернуться забирать ствол. Видимо от огорчения что покупаю не у них. Звоню в другой магазин что в 2-3 милях, просто следующий сход с хайвея - говорят $20, форму можно заполнить на месте и сразу забрать. Почувтсвуйте разницу :)

Шатун Затворов 27-06-2016 16:30

quote:
Originally posted by helmsman13:

Я ни разу не юрист, но как закон штата может устанавливать, что является федеральным преступлением? Или я что-то не понимаю, или в Иллинойсе настолько идиотские законы?



Это я есть чьюрка нерюски и плёхо написать. Имелось ввиду что мало того, что продажа на ганшоу без NICS - federal offence, так ещё и передача в руки оружия/патронов без FOID - иллинойское преступление. Два с огромным трудом найденные продавца патронов онлайн, которые не отказываются слать в
Иллинойс вообще и в Чикаго в частности - первым делом затребовали копии FOID для своего файла.

Palmaris777 27-06-2016 16:48

http://www.washingtonexaminer.com/gun-salesman-in-chief-52600-a-day-under-obama-more-seen-under-hillary/article/2594961

helmsman13 27-06-2016 16:56

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это я есть чьюрка нерюски и плёхо написать. Имелось ввиду что мало того, что продажа на ганшоу без NICS - federal offence, так ещё и передача в руки оружия/патронов без FOID - иллинойское преступление. Два с огромным трудом найденные продавца патронов онлайн, которые не отказываются слать в
Иллинойс вообще и в Чикаго в частности - первым делом затребовали копии FOID для своего файла.


OK, понял. Сочувствую. У нас на югах без ограничений, на выборах будут голосовать за constitutional carry.

Самал Ришон 01-07-2016 07:47

прибарахлился Savage 11 Trophy Hunter.



Шатун Затворов 01-07-2016 19:49

Вах, красывый, слющ! :) Поздравляю.

Foxbat 01-07-2016 22:37

Я ничего про данный образец сказать не могу, но с Savage у меня был связан приятный эпизод... я тогда с оружием только начинал, опыта особого не было. Друг переезжал, я помогал ему упаковывать пожитки в доме.

Дом когда-то был его родителей, и там была масса их то ли вещей, то ли хлама. В один момент он достал откуда-то длинную коробку, открыл, а в ней новехонькая винтовка Savage 99, в калибре Savage 300.

Взгляд его был очевиден, винтовка вместе с коробкой, и тремя упаковками патронов (отсутствовали всего 2-3 патрона, ясно, что хозяин попробовал и убрал), шла прямиком в мусорный бак. Он увидел мой интерес, и спросил, не хочу ли я... я оторвал ее у него вместе с лоскутами кожи с рук.

Тогда мне еще дикими казались такие вещи. Во-первых, что кому-то оружие может быть так до лампочки, и второе, что ОРУЖИЕ можно просто так вот дать любому человеку.


Palmaris777 02-07-2016 16:35

Ну вот, вчера таке свершилось то чего так долго ждали/не ждали, верили/не верили, боялись и прочая демогогия.
Губернатор Броун подписал 6 новых анти оружейных законов. Среди них 3 (три) направлены на запрещение Assault Weapons, то есть запрещение полуавтоматических винтовок имеющих сьемный магазине. С 1го Января 2017 года все винтовки попадающие в эту категорию будут запрещены к продаже, до 1го Января 2018 года мы должны зарегестрировать все наши, уже имеющиеся стволы как Assault Weapon, все зарегестрированные стволы не могут быть больше проданы, подарены и подобное. Де-факто это конфискация.
Вот небольшое обьяснение по законам:

\SB880 and AB1135 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1135 and http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...201520160SB880
Bans the sale and transfer of current config "bullet button" firearms by reclassifying them as AWs. Goes into effect January 1, 2017.
Practical impact on you: BB rifles, handguns and shotguns that are centerfire are now officially AWs as configured with a BB and must be registered as an AW with the DOJ. You will no longer be able to purchase a current generation BB firearm in CA. Once registered as an AW, it can not be passed down to your kids, you can't let someone over 18 use it, and there are more strict laws on transport and use. It seems you can go featureless to comply and not need to register since you own an AW and the law doesn't have different kinds of AWs. 80% with BB must either be engraved and registered or go featureless. It seems that the CA legislature has opened up a window for those who want to register and have fully functional AWs with real mag releases, folding stocks, .50 BMG uppers, etc. to do so, and it seems that smart people will allow BB stuff to keep going as is. Looks like there are already fully compliant gen-2 BBs hitting the market.

AB1511 - http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1511
New regulations around loaning firearms
Practical impact on you: Bans loans of longer than 3 days and loans for other than lawful purposes.

AB1695 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1695
Created a 10-year firearm prohibition for someone convicted of falsely reporting a lost or stolen firearm.

Senate Bill 1235 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160SB1235
Placed restrictions on the purchase of ammunition and would require the attorney general to keep records of purchases. This legislation would further require any online ammunition sales to be conducted through a licensed vendor. Goes into effect Jan 1, 2018
Practical impact on you: All online sales of ammo are done. All out of state purchases of ammo are done. No road trips for ammo that you plan on bringing back into CA. It seems reasonable to expect that most vendors will refuse CA sales out of state as it is too much of a hassle to figure out the few exceptions, even if you have a FFL and COE, but that's just a guess. Does essentially the same thing as Gavins ballot proposition.

Senate Bill 1446 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160SB1446
Banned the simple possession of ammunition feeding devices/magazines that are capable of holding more than 10 cartridges. Goes into effect, July 1, 2017

В свете подписанных законов, народ уже выгреб из магазинов все что там было, включая АРки стоимостью по 2-3 тыщи.

Вообщем полная ЖОПА!

Markiz-5 02-07-2016 22:33

А что насчёт компонентов для релоуда? Тоже нельзя будет заказывать?

omsdon 03-07-2016 02:21

quote:
Изначально написано Palmaris777:
Ну вот, вчера таке свершилось то чего так долго ждали/не ждали, верили/не верили, боялись и прочая демогогия.
Губернатор Броун подписал 6 новых анти оружейных законов. Среди них 3 (три) направлены на запрещение Assault Weapons, то есть запрещение полуавтоматических винтовок имеющих сьемный магазине. С 1го Января 2017 года все винтовки попадающие в эту категорию будут запрещены к продаже, до 1го Января 2018 года мы должны зарегестрировать все наши, уже имеющиеся стволы как Assault Weapon, все зарегестрированные стволы не могут быть больше проданы, подарены и подобное. Де-факто это конфискация.
Вот небольшое обьяснение по законам:

\SB880 and AB1135 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1135 and http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...201520160SB880
Bans the sale and transfer of current config "bullet button" firearms by reclassifying them as AWs. Goes into effect January 1, 2017.
Practical impact on you: BB rifles, handguns and shotguns that are centerfire are now officially AWs as configured with a BB and must be registered as an AW with the DOJ. You will no longer be able to purchase a current generation BB firearm in CA. Once registered as an AW, it can not be passed down to your kids, you can't let someone over 18 use it, and there are more strict laws on transport and use. It seems you can go featureless to comply and not need to register since you own an AW and the law doesn't have different kinds of AWs. 80% with BB must either be engraved and registered or go featureless. It seems that the CA legislature has opened up a window for those who want to register and have fully functional AWs with real mag releases, folding stocks, .50 BMG uppers, etc. to do so, and it seems that smart people will allow BB stuff to keep going as is. Looks like there are already fully compliant gen-2 BBs hitting the market.

AB1511 - http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1511
New regulations around loaning firearms
Practical impact on you: Bans loans of longer than 3 days and loans for other than lawful purposes.

AB1695 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160AB1695
Created a 10-year firearm prohibition for someone convicted of falsely reporting a lost or stolen firearm.

Senate Bill 1235 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160SB1235
Placed restrictions on the purchase of ammunition and would require the attorney general to keep records of purchases. This legislation would further require any online ammunition sales to be conducted through a licensed vendor. Goes into effect Jan 1, 2018
Practical impact on you: All online sales of ammo are done. All out of state purchases of ammo are done. No road trips for ammo that you plan on bringing back into CA. It seems reasonable to expect that most vendors will refuse CA sales out of state as it is too much of a hassle to figure out the few exceptions, even if you have a FFL and COE, but that's just a guess. Does essentially the same thing as Gavins ballot proposition.

Senate Bill 1446 http://leginfo.legislature.ca.gov/fa...01520160SB1446
Banned the simple possession of ammunition feeding devices/magazines that are capable of holding more than 10 cartridges. Goes into effect, July 1, 2017

В свете подписанных законов, народ уже выгреб из магазинов все что там было, включая АРки стоимостью по 2-3 тыщи.

Вообщем полная ЖОПА!



А свалить от туда не судьба?

Markiz-5 03-07-2016 03:40

Есть такая мысль, но блин только перетащил родителей и семью сестры сюда и сечас перехать... Не поймут. Циркулирует петиция, я подписал и дал немножко денюжков, но что-то подсказывает мне, что это всё до сраки. Только через суд, а судится могут очень долго

Evil_Kot 03-07-2016 04:39

quote:
Изначально написано omsdon:

А свалить от туда не судьба?

Сваливать из лучшего места на земле в смысле экологии, климата, работы, природы и океана, только потому что нельзя иметь магазин больше 10-и патронов, станет только мудак.

mvkozyrev 03-07-2016 04:51

Холодный у вас там океан - ХОЛОДНЫЙ.

Evil_Kot 03-07-2016 05:11

quote:
Изначально написано mvkozyrev:
Холодный у вас там океан - ХОЛОДНЫЙ.

Холодный. Но я купаюсь иногда.

Он не столько то что холодный, а опасный. Там уносит людей на раз. Много тонет каждый год. Меня однажды уносило. Ощущение, доложу вам, не из приятных. Плывёшь изо всех сил к берегу, а становишься только дальше. И ещё волны дыхалку сбивают. Волны - большие. Я начал правда думать что, типа "бля. вот сейчас я так глупо умру". Когда я не мог уже плыть, не было сил, я лёг на спину, и меня вынесло к берегу. Господь спас.

Но. Я живу совсем рядом с океаном. Этот запах, звук по вечерам, это реально чудо.

Foxbat 03-07-2016 05:17

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

лучшего места на земле в смысле экологии,


Да ты, блин, зеленый!

Дай Ал Гору на выборы, может настанет его очередь.

Palmaris777 03-07-2016 07:47

quote:
Изначально написано Markiz-5:
А что насчёт компонентов для релоуда? Тоже нельзя будет заказывать?

Вроде компоненты не попали в запрет.
 Буду расконсервировать свой Dillon 650.

mvkozyrev 03-07-2016 17:10

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Плывёшь изо всех сил к берегу, а становишься только дальше. 



В таких местах карту течений знать надо, однако. Борьба со стихией - штука заведомо проигрышная.

Varnas 03-07-2016 18:49

quote:
Ну вот, вчера таке свершилось то чего так долго ждали/не ждали, верили/не верили, боялись и прочая демогогия.
Губернатор Броун подписал 6 новых анти оружейных законов. Среди них 3 (три) направлены на запрещение Assault Weapons, то есть запрещение полуавтоматических винтовок имеющих сьемный магазине. С 1го Января 2017 года все винтовки попадающие в эту категорию будут запрещены к продаже, до 1го Января 2018 года мы должны зарегестрировать все наши, уже имеющиеся стволы как Assault Weapon, все зарегестрированные стволы не могут быть больше проданы, подарены и подобное. Де-факто это конфискация.


Вот пидор... А ето в каком штате? Кстати - что етот мудак будет делать, когда кучу народа перебьет псих Аркой с приваренным барабанным магазином?

Foxbat 03-07-2016 19:06

Очень просто, запретят и такие магазины. Цель, ведь, разоружить народ. Шаг за шагом.

Немного странна реакция Кота - хрен ли тебе, мол, магазины больше 10 патронов. Купайся себе, загорай и не разивай рот.

Источник, ведь, привел целую группу новых законов. Это натиск по всему фронту, и это - только начало.

Похоже на старую притчу: сначала они пришли за социалистами... а я не социалист, мне пох.

Переехать в Калифорнию у меня было достаточно возможностей, фирма была в основном там, переводы просты. Но никак не хотелось.

First they came for the Socialists, and I did not speak out-
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out-
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out-
Because I was not a Jew.

Then they came for me-and there was no one left to speak for me.

omsdon 03-07-2016 19:11

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Сваливать из лучшего места на земле в смысле экологии, климата, работы, природы и океана, только потому что нельзя иметь магазин больше 10-и патронов, станет только мудак.


Мест с прекрасной экологией, климатом, природой, океаном и т.д, в США где то между до хуя и до бениной мамы.
Работа тоже не вся в Комифорнии сосредоточена.
Мне с моей профессией там точно делать нечего.
А наш главный компьютерщик от туда свалил к нам в Вирджинию, и назад не смотрит.
Ибо заплата та же, а расходы на жизнь включая налоги в два раза меньше.
Кузина работает в Вангарде, а живёт в Пенсильвании, хотя точнее иногда бывает в Пенсильвании, ибо путешествует по всему миру, а работает на удалёнке.
Так что на вашей Комифорнии свет клином не сошолся.
Скажи просто лень жопу поднять.

Foxbat 03-07-2016 19:18

quote:
Originally posted by omsdon:

Скажи просто лень жопу поднять.




Дело его личное, но, строго говоря, Кот имеет лишь периферичное отношение к оружию. То, что у него есть, это полу-антики, за этими приедут в последнюю очередь - когда запретят и магазины на 5 патронов. :)

Интересы у людей разные, вот его и не колышет. ТС, наоборот, где-то близок к переднему краю, и потому так реагирует.

Varnas 03-07-2016 20:14

quote:
Очень просто, запретят и такие магазины. Цель, ведь, разоружить народ. Шаг за шагом.

Надо оцифровывать чертежи оружия и раскидывать по инету. А луче в виде файлов для автокада. Чтоб любой мог на ЧПУ изготовлять себе оружие. Да, незаконно. Но чую, людей не просто так разоружают...

Foxbat 03-07-2016 20:19

quote:
Originally posted by Varnas:

Чтоб любой мог на ЧПУ изготовлять себе оружие. Да, незаконно.


Пока что это законно, и люди делают. Сделаное собой не имеет серийного номера и никак нигде не регистрируется, но оно только для своего владения, продажа нелегальна.

Есть фирмы, куда ты приезжаешь, они ставят заготовку на станок, ты сам только нажимаешь кнопку. Станок все делает, и ты получаешь в свои руки "сделанную тобой коробку", к которой потом тоже легально прикручиваешь другие детали.

Продаются и почти сделанные заготовки, где надо просверлить пару отверстий - тоже "самому".

Пока это еще не прикрыто.

Varnas 03-07-2016 22:36

quote:
Пока что это законно, и люди делают

quote:
Пока это еще не прикрыто.

Ну так как прикроют например Арки с семными магазинами, так возмутса и за возможность их изготавливать дома..
А кстати какие сечас течения в штатах есть насчет оружейного законодательства? Где послабляют, где закручивают гайки?

Foxbat 03-07-2016 23:00

Много криков запретить то, да это, кое-где мелкие закончики проходят, ну и Калифорния эта сраная.

Тяга, однако, в сторону ужесточения законов, и что-то будет в этом направлении. У нас провели какой-то практически незначительный закончик, но это как капля камень точит... медленно, но верно.

Varnas 04-07-2016 12:22

А разве нет никаких движений в противоположную сторону?

Foxbat 04-07-2016 01:17

Я особенно не слежу, по тому что вижу - нет.

Был крупный шаг, когда отпал бан на винтовки военного типа, но это уже было давно.

Varnas 04-07-2016 02:48

Чем дальше в будущее - тем чиновники тупее....Жаль - нельзя дискриминировать людей по интелекту...

Palmaris777 04-07-2016 03:04

quote:
Изначально написано Foxbat:

Пока что это законно, и люди делают. Сделаное собой не имеет серийного номера и никак нигде не регистрируется, но оно только для своего владения, продажа нелегальна.

Есть фирмы, куда ты приезжаешь, они ставят заготовку на станок, ты сам только нажимаешь кнопку. Станок все делает, и ты получаешь в свои руки "сделанную тобой коробку", к которой потом тоже легально прикручиваешь другие детали.

Продаются и почти сделанные заготовки, где надо просверлить пару отверстий - тоже "самому".

Пока это еще не прикрыто.



 Плохо осведомлен Виктор. Уже запретили на на ЧПУ заканчивать 80%. 2 года назад запретили. Если у тебя есть свой собственный ЧПУ-можешь, а друзьям, родственникам и все остальным-нельзя. Июнь 2014.
Не пару отверстий, а 3 (три) и ямку для УСМ. Я таких настрогал в 2014 достаточно.

mvkozyrev 04-07-2016 03:47

Похоже, надо ЧПУ покупать. И 3D принтер заодно.

helmsman13 04-07-2016 04:21

quote:
Изначально написано Varnas:
А разве нет никаких движений в противоположную сторону?

Есть, конечно. В Луизиане constitutional carry вынесли на всеобщее голосование. Надеюсь, пройдёт.
P.S. Поспешил малость. Проект пока застрял в комиссиях.

Шатун Затворов 04-07-2016 08:56

quote:
Originally posted by helmsman13:

В Луизиане constitutional carry вынесли на всеобщее голосование



А зачем оно вам? По-моему от открытого ношения больше геморроя, чем пользы.

Markiz-5 04-07-2016 11:19

Закон о открытом ношении хорош тем, что если человек, который носит скрыто, случайно засветит свой ствол (майка задралась, потянулся к верхней полке в магазине итд) не будет иметь неприятностей, вплоть до изъятия лицензии на ношение, если позвонят в полицию дюже глазастые граждане

Varnas 04-07-2016 15:12

quote:
Уже запретили на на ЧПУ заканчивать 80%. 2 года назад запретили. Если у тебя есть свой собственный ЧПУ-можешь, а друзьям, родственникам и все остальным-нельзя.

Делов то - подарил ЧПУ другу/родственнику. Потом он подарил обратно. Но фирмам бизнес прикрыли. Кстати програмные файлы для выстругания арок незапретили?
quote:
Есть, конечно. В Луизиане constitutional carry вынесли на всеобщее голосование. Надеюсь, пройдёт.
P.S. Поспешил малость. Проект пока застрял в комиссиях.


Наверно ждет выборов.....

Palmaris777 04-07-2016 16:17

quote:
Originally posted by Varnas:

Делов то - подарил ЧПУ другу/родственнику. Потом он подарил обратно.



Ну да, все такие глупые и никто не пробовал! Все можно попробовать, вот только адвокаты не советуют. Вообщем кто хочет рискнуть судьбой-все ворота открыты, даже тюремные.

Varnas 04-07-2016 17:34

И в чем тут можно прицепитса?

Palmaris777 04-07-2016 18:34

quote:
Изначально написано Varnas:
И в чем тут можно прицепитса?

В чем? А ты знаешь все законы связанные с подарками? Я нет, да и 99% людей не знает, а адвокаты знают. При сегодняшней политической ситуации, попасть к судье и попробовать ему обьяснить что друг тебе подарил станок, а потом ты подарил назад-будет выглядеть как будто ты пробуешь из судьи сделать идиота. Не рокомендую. Судью не любят когда из них делают идиотов. Для прокурора такое развитие событий будет просто рай.
 Вообщем, твое дело, можешь попробовать, я бы не рискнул.
Другое дело трудно будет доказать когда вырезали ловер до 14го года или позже. Вот тут прокурору надо будет попотеть, хотя если 80% куплен на кредитнуп карточку, то проследить покупку легко, а потом прокурор покажет этот факт судье и тогда будет трудно доказать что это не тот ловер, а другой.
 Еще есть момент, ловер вырезанный на промышленном ЧПУ и на домашнем-выглядят совсем поразному и любой эксперт за $50 напишет заключение на чем вырезан.
 Все эти моменты (и еще есть пару, которые я не буду здесь обсуждать) уже массажировались у нас в Калифорнии по взрослому. 2 деятеля из South Gate  даже на своей шкуре поробовали-7 лет теперь будут думать о смысле жизни.

Шатун Затворов 04-07-2016 19:09

quote:
Originally posted by Markiz-5:

если человек, который носит скрыто, случайно засветит свой ствол


Это 100%. Но по-моему на этом список достоинств открытого ношения и заканчивается. А список недостатков на страницу не влезет.

Foxbat 04-07-2016 19:13

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Это 100%.


Это, однако, СОВСЕМ не так. Открытое ношение подразумевает определенные правила, которым полу-открытое не удовлетворяет.

Plain sight
Broadly defined as not being hidden from common observation; varies somewhat from state to state. Some states specify that open carry occurs when the weapon is "partially visible," while other jurisdictions require the weapon to be "fully visible" to be considered carried openly.

Однако, это и не требуется, ибо случайное оголение оружия обычно не считается преступлением. Закон как правило говорит о намеренном представлении.

Varnas 04-07-2016 19:24

quote:
При сегодняшней политической ситуации, попасть к судье и попробовать ему обьяснить что друг тебе подарил станок, а потом ты подарил назад-будет выглядеть как будто ты пробуешь из судьи сделать идиота.

А напрокат станок одалживать? Что с ним сосед строгает дело властей и соседа а не собственника станка.
quote:
Судью не любят когда из них делают идиотов.

Это какая то дикость. Доказательств ненадо, хватит что подозрительно выглядит...
quote:
Вот тут прокурору надо будет попотеть, хотя если 80% куплен на кредитнуп карточку, то проследить покупку легко,

Так вроде у вас все можно и за нал покупать?
quote:
Еще есть момент, ловер вырезанный на промышленном ЧПУ и на домашнем-выглядят совсем поразному и любой эксперт за $50 напишет заключение на чем вырезан.

А если пескотруить или стоунваш делать?
quote:
2 деятеля из South Gate  даже на своей шкуре поробовали-7 лет теперь будут думать о смысле жизни.

Показательная казнь?

omsdon 04-07-2016 21:52

quote:
Изначально написано Palmaris777:

В чем? А ты знаешь все законы связанные с подарками? Я нет, да и 99% людей не знает, а адвокаты знают. При сегодняшней политической ситуации, попасть к судье и попробовать ему обьяснить что друг тебе подарил станок, а потом ты подарил назад-будет выглядеть как будто ты пробуешь из судьи сделать идиота. Не рокомендую. Судью не любят когда из них делают идиотов. Для прокурора такое развитие событий будет просто рай.
 Вообщем, твое дело, можешь попробовать, я бы не рискнул.
Другое дело трудно будет доказать когда вырезали ловер до 14го года или позже. Вот тут прокурору надо будет попотеть, хотя если 80% куплен на кредитнуп карточку, то проследить покупку легко, а потом прокурор покажет этот факт судье и тогда будет трудно доказать что это не тот ловер, а другой.
 Еще есть момент, ловер вырезанный на промышленном ЧПУ и на домашнем-выглядят совсем поразному и любой эксперт за $50 напишет заключение на чем вырезан.
 Все эти моменты (и еще есть пару, которые я не буду здесь обсуждать) уже массажировались у нас в Калифорнии по взрослому. 2 деятеля из South Gate  даже на своей шкуре поробовали-7 лет теперь будут думать о смысле жизни.

Станок, как и любой другой инструмент можно взять в аренду в соответствии с договором, и выплатой арендной платы.

omsdon 04-07-2016 21:57

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это 100%. Но по-моему на этом список достоинств открытого ношения и заканчивается. А список недостатков на страницу не влезет.


Основное достоинство о=закона об открытом ношении в том что можете носить, а можете не носить.
У нас когда то было запрещено ходить в ресторан с консил пистолетом.
Народ просто пупо стал снимать пиджаки перед рестораном.
Закон о консил кери подправили.
Теперь в ресторан можно, пить нельзя.

Palmaris777 04-07-2016 23:54

quote:
Originally posted by Varnas:

А напрокат станок одалживать? Что с ним сосед строгает дело властей и соседа а не собственника станка.
Это какая то дикость. Доказательств ненадо, хватит что подозрительно выглядит...
Так вроде у вас все можно и за нал покупать?
А если пескотруить или стоунваш делать?
Показательная казнь?



Если все твои слова расматривать в контесте друг от друга, то выглядит логично и проблем нет. А вот если все они в одной папке-то все это тоже логично-явный креминальный сговор.
Варианты преобретения 80% за нал есть-можно попросить друзей купить, которые с оружием не связаны, ну и подобное, то что не отслеживается. Можно на Gun Show купить за нал.
Пескоструйка или стоневош не убирают следы от фрезы, о них их немного маскируют, недостаточно спрятать. Если слишком долго обрабатывать-выберет слшком много метала и не там где надо.
Не было там показательной казни, все было тихо, спокойно, попались, даже не спорили. Ну молодцы, взяли на себя только то на чем попались других клиентов не сдали. Хотя им это тоже выгодно было, тогда бы накрутили в особо крупных размерах, неуплату налогов, изготовление оружия без лицензии.

helmsman13 05-07-2016 04:18

Похоже, меня не так поняли. Открытое ношение у нас разрешено, на скрытое требуется лицензия. Предложенный закон, точнее, поправка к конституции штата, предполагает узаконить любое ношение без каких-либо лицензий и разрешений.
По ссылке полный текст:
https://www.legis.la.gov/legis/ViewDocument.aspx?d=968132

Evil_Kot 05-07-2016 05:49

Открытое ношение - бред. На тебя через каждые 200 шагов вызывают полицию. И ты должен обьяснять неграмотмым копам, которые, к тому же тебя держат на мушке, что ты не верблюд, и это твоё конституционное право.

В Кали открытое ношение отменили года два назад, и то, пока не было отменено, я пару раз имел проблемы, просто открыто, без чехлов, перенося винтовки. Хотя это было вполне легально. Может для длинноствола это и сейчас легально, не знаю.

Foxbat 05-07-2016 05:56

Калифорния - не Америка, где во многих местах пистолет не вызывает истерик.

У нас это не 200 шагов, а раз в несколько дней, согласно людям, этим увлекавшимся. Тем не менее, они все равно перешли на скрытое. Так проще.

Сам я также в него не верю, считаю чудачеством.

Palmaris777 05-07-2016 06:50

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Может для длинноствола это и сейчас легально, не знаю.





Не легально.

Palmaris777 05-07-2016 06:55

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сам я также в него не верю, считаю чудачеством.





У нас это был единственный разрешенный способ ношения оружия. Причем оно должно было быть разряженным. По этому поводу у нас была большая война с любителями подразнить публику. Они не услышыли немольбу, не предостережения ни всего остального. Итог-новая гонка анти-оружейных законов. Тупость человеческая не имеет границ. Хотя конечно были пару судебных дел когда насильники (те кто носил) выйграли и получили даже компенсацию в монетарном выражении. Не много, тыщ по 30. Зато сейчас нам это боком выходит.

Varnas 05-07-2016 07:33

quote:
Если все твои слова расматривать в контесте друг от друга, то выглядит логично и проблем нет. А вот если все они в одной папке-то все это тоже логично-явный креминальный сговор.

Всеж непонимаю - как могут доказать криминальный сговор.
quote:
Варианты преобретения 80% за нал есть-можно попросить друзей купить, которые с оружием не связаны,

А почему самому нельзя? Документов же при етом непросит?
quote:
Не было там показательной казни, все было тихо, спокойно, попались, даже не спорили. Ну молодцы, взяли на себя только то на чем попались других клиентов не сдали. Хотя им это тоже выгодно было, тогда бы накрутили в особо крупных размерах, неуплату налогов, изготовление оружия без лицензии.

7 лет все кажетса многовато.

Palmaris777 05-07-2016 16:20

quote:
Originally posted by Varnas:

Всеж непонимаю - как могут доказать криминальный сговор.

А почему самому нельзя? Документов же при етом непросит?




Судья будет решать достаточно там докозательств или нет по представленным материалам. А судьи у нас в основной массе анти оружейные.

Их в простом магазине оружия не продают, по крайней мере я еще не встречал, только по интернету или на Ган Шоу.

На сколько я знаю, и з за того что они не сопротивлялись и помогли следствию им скостили до минимума. А могле по 10ке впаять

helmsman13 05-07-2016 16:38

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Открытое ношение - бред. На тебя через каждые 200 шагов вызывают полицию. И ты должен обьяснять неграмотмым копам, которые, к тому же тебя держат на мушке, что ты не верблюд, и это твоё конституционное право.
В Кали открытое ношение отменили года два назад, и то, пока не было отменено, я пару раз имел проблемы, просто открыто, без чехлов, перенося винтовки. Хотя это было вполне легально. Может для длинноствола это и сейчас легально, не знаю.


Я тоже не сторонник открытого ношения, но людей обоего пола с пистолетом на поясе вижу регулярно. В нашей деревне это никого не напрягает.

Varnas 05-07-2016 19:06

quote:
Судья будет решать достаточно там докозательств или нет по представленным материалам. А судьи у нас в основной массе анти оружейные.

Мерзко....
quote:
На сколько я знаю, и з за того что они не сопротивлялись и помогли следствию им скостили до минимума. А могле по 10ке впаять



Сурово у вас.

Palmaris777 07-07-2016 05:44

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/nics/reports/nics_firearm_checks_-_month_year.pdf

Змейго Рыныч 07-07-2016 14:32

И за окияном такая хрень творится.. Все почему-то не взлюбили полуавтоматические винтовки, внешне похожие на военное оружие. У нас вон хотят запретить все магазины свыше 10 патронов или приравнять их приобретение к приобретению оружия. Десяток магпулов и десяток кольтовских армейских появились дома через два дня... На всякий.
Шо дальше? Кста, американцы - у вас же был магазин бан при Клинтоне вроде, чем он таки закончился?

Varnas 07-07-2016 15:37

quote:
был магазин бан при Клинтоне вроде, чем он таки закончился?

Отменили потом.