Первая ласточка... или ворона?

Foxbat 27-06-2016 17:01

ВВС начали работу с контракторами по оснащению самолета АС-130 боевым лазером.

Контракторам выданы данные по весу и габаритам. Лазер должен разместиться в позиции спереди, где воздушный поток менее всего взболтан. Там сейчас стоит пушка калибра 30мм, которая будет убрана.

Ожидается, что первые самолеты с лазером будут готовы к концу декады. Первый лазер будет атакующим, защитный будет разработан позже.

Как известно, истребители 6-го поколения будут заточены под такого рода оружие.

OVM 27-06-2016 17:14

Спасибо, интересно, поглядим. Знать бы еще характеристики.
Интересно, что они вкладывают в понятие "атакующий" и "защитный"? И какая нафиг разница, для лазерного луча, в "разболтанности" воздушного потока?

Foxbat 27-06-2016 17:20

По памяти, 5000 фунтов веса, и 60-120кВт мощности.

Нестабильный воздушный поток усложняет наведение луча, он ведь имеет нестабильное преломление. Если кто помнит большие наземные лазеры, у них у всех были очень сложные, постоянно корректируемые, зеркала. Это огромное усложнение.

Foxbat 27-06-2016 17:23

Тем временем японцы разрабатывают ТЗ на свой новый самолет.

У страны особенные требования, и ни один из существующих самолетов им не удовлетворяет. В частности, он должен быть двухмоторным, с огромным внутренним отсеком, в котором должны помещаться шесть больших ракет воздух-воздух.

Самолет уже получил название - F3. F2 - нынешняя модель, много-функциональная, и японцы решили, что атакующая функция им ни к чему.

OVM 27-06-2016 17:35

Хм, скоростной и высотный перехватчик? С технологий невидимости? Как-то вычурно слишком. Тем более, что без помощи США, они против Китая или России не потянут, хотя бы в силу географического положения.

Foxbat 27-06-2016 18:10

Разумеется, Япония нуждается, и получает, большую помощь от США, но они и сами много делают.

ivik 27-06-2016 18:24

почитал про АС 130 в прессе. Все также.
Для того чтобы гонять папуасов с угла в угол Ас 130 слишком дорого другое есть подешевле, а для противостояния вероятному противнику Кетаю и РФ он слаб. Концепция не та совсем.Сейчас же самонаводящиеся ракеты везде и у наземных сил и у самолетов.

А боевой лазер по эффективности не лучше пушки 20мм.

OVM 27-06-2016 18:30

quote:
Изначально написано ivik:
почитал про АС 130 в прессе. Все также.
Для того чтобы гонять папуасов с угла в угол Ас 130 слишком дорого другое есть подешевле, а для противостояния вероятному противнику Кетаю и РФ он слаб. Концепция не та совсем.Сейчас же самонаводящиеся ракеты везде и у наземных сил и у самолетов.

А боевой лазер по эффективности не лучше пушки 20мм.


Для отработки системы, самое то! А потом черед истребителей подойдет.

OVM 27-06-2016 18:32

quote:
Изначально написано Foxbat:
Разумеется, Япония нуждается, и получает, большую помощь от США, но они и сами много делают.

Да я к тому, что эффективнее закупать в США, а не делать самим пепелацы...

ivik 27-06-2016 18:39

quote:
Изначально написано OVM:

Для отработки системы, самое то! А потом черед истребителей подойдет.



в качестве заменителя какого оружия? если пушек то там ниша весьма скромная у истребителей и не совсем понятно зачем менять шило на мыло- если же есть такие же по эффективности авиационные пушки или превосходящие эти боевые лазеры.

безусловно эспериментировать надо может быть как то косвенно поможет что нибудь изобрести даст толчок к развитию какой нибудь новой технологии. Но в настоящее время нет большого смысла в осноащении самолета лазером.

Вот эти все боевые лазеры как мне кажется более уместны на кораблях значительного водоизмещения- места там много вес установки и энергопотребление не играет столь заметной роли и лазерная установка была бы неплохим средством выбора поражения цели.

а в авиации.. даже не знаю

mvkozyrev 27-06-2016 19:07

quote:
Изначально написано ivik:

Вот эти все боевые лазеры как мне кажется более уместны на кораблях значительного водоизмещения- места там много вес установки и энергопотребление не играет столь заметной роли и лазерная установка была бы неплохим средством выбора поражения цели.

+1 

Первый вопрос - питание. Где его взять достаточно на самолете?

Foxbat 27-06-2016 19:29

Генераторы и накопительные батареи. Вопрос емкости, количества выстрелов и скорострельности. Но 100кВт - не заоблачные дали.

mvkozyrev 27-06-2016 19:55

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вопрос емкости, количества выстрелов и скорострельности. 
Вот именно.

Ротмистр Чачу 27-06-2016 20:02

В СССР уже была опытная летающая лаборатория на базе Ил-76. В ходе испытаний она уничтожена пожаром на земле.
Судя по тому что тему закрыли - посчитали бесперспективной.

РОССА 27-06-2016 20:10

quote:
Изначально написано Ротмистр Чачу:
Судя по тому что тему закрыли - посчитали бесперспективной.

Кто судил?:
http://vz.ru/news/2016/6/27/818204.html

Foxbat 27-06-2016 20:17

quote:
Изначально написано Ротмистр Чачу:
В СССР уже была опытная летающая лаборатория на базе Ил-76. В ходе испытаний она уничтожена пожаром на земле.
Судя по тому что тему закрыли - посчитали бесперспективной.

Чьи-то древние попытки имеют какое-то отношение к нынешним делам?

Н1, вон, тоже делали, и посчитали бесперспективной.

mokus 27-06-2016 20:38

ну поглядим - лазер это лазер, а пушка это хорошо вдвойне

ivik 27-06-2016 21:01

фигня это все лазеры и рельсотроны. пилят бюджеты

Лучше бы написали как наш общий друг Трамп поживает.

как у него там праймеризы и прочие дела

Foxbat 27-06-2016 21:04

Какие, в задницу, праймериз? Вы бы еще среднюю школу вспомнили.

ivik 27-06-2016 21:10

quote:
Изначально написано Foxbat:
Какие, в задницу, праймериз? Вы бы еще среднюю школу вспомнили.


это я к слову чем он занимается там предвыборную компанию осветите как он отвечает Хилари какие вопросы поднимает. Это интереснее. В последнее время что то инфы меньше стало кто там кого

Foxbat 27-06-2016 21:26

Сейчас уже началась драка, как на общих выборах, хотя и конвенций пока не было, так что оба они - не утвержденные кандидаты.

Они как игроки в шахматы: один делает ход... это обычно публичное выступление, в котором выливается ушат дерьма на оппонента.

На следующий день - ответный ход, тоже ушат. Кто выигрывает - сказать невозможно, ибо просчитать сложно: тут важны не общие цифры, а результаты по штатам, где будет борьба. Кого волнуют цифры по Калифорнии? Она все равно вся демократическая. А вот Пенсильвания крайне важна, она один из решающих штатов. Таких по разным прикидкам штук 9.

Удары с обеих сторон довольно реальные, но они все равно достигают тех, кто уже более-менее определился. Пока что не было ничего, что бы повернуло любителя Хилари голосовать за Трампа, и наоборот. Внутри клана неопределившихся идет непрерывная болтанка.

В общем, до первых дебатов, думаю, мало что изменится.

В мечтах сценарий: Хилари теряет выборы, и после этого ее привлекают к ответственности. Именно в такой последовательности будет больнее. :)

котяра93 27-06-2016 23:46

За что её могут привлечь?

Foxbat 28-06-2016 17:26

За преступную халатность в обращении с секретными докумемтами.

Там в принципе реальные сроки.

Ротмистр Чачу 28-06-2016 17:34

О ходе испытаний отечественного боевого лазера ничего не известно, поскольку они были совершенно секретными. Единственно что пока можно сказать, что было выполнено несколько десятков работ по цели (стратосферный аэростат), находящейся на высотах 30-40 км. Кроме того выполнялись стрельбы по и мишени Ла-17.

http://www.airwar.ru/enc/other/a60.html


Ротмистр Чачу 28-06-2016 17:40

Судя по всему наши тоже делают новый лазерный борт:

По известным данным первый серийный Ил-76МД-90А № 01−03 передан на ТАНТК для достройки в качестве нового самолета ДРЛО А-100 по ОКР «Премьер», — говорится в посте блога. — Как сообщалось, второй серийный самолет (№ 01−04) также был передан в апреле этого года не в ВВС, а в Таганрог для создания на его базе лазерного комплекса воздушного базирования в развитие летающей лаборатории А-60.

Foxbat 28-06-2016 18:08

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Судя по всему наши тоже делают новый лазерный борт:


Это после 30 лет криков, что это глупое тупиковое направление? :)

Чем больше вещи изменяются, тем больше они остаются прежними. :) Особенно в некоторых частях света.

ivik 28-06-2016 19:13

quote:
Изначально написано Foxbat:

Это после 30 лет криков, что это глупое тупиковое направление? :)

Чем больше вещи изменяются, тем больше они остаются прежними. :) Особенно в некоторых частях света.


ну вообще то в РФ проводят тоже различные эксперименты напрмер с тем же рельсотроном. Тем не менее считается что рельсотрон это практически тупиковое направление.
приблизительно также и здесь.

Foxbat 28-06-2016 19:23

Да все обычно "тупиковое" и "глупое", пока у самих не появилась возможность так сделать.

ivik 28-06-2016 19:40

quote:
Изначально написано Foxbat:
Да все обычно "тупиковое" и "глупое", пока у самих не появилась возможность так сделать.

но законы физики то действуют неумолимо их же изменить невозможно.
Я кстати и писал что есть узкий сегмент рационального применения для боевого лазера.
Но это все же не какое то революционное оружие ( которое затаив дыхание ) все ждут.

Foxbat 28-06-2016 19:53

Вы сильно ошибаетесь, лазерное оружие это реальная революция по многим причинам. Поэтому над ним так упорно работают. Точность, скорострельность, ничтожная, по сравнению с ракетами, стоимость выстрела - все эти свойства уникальны.

Лазер на СА-130 должен во многом заменить такие вещи, как Hellfire, которые эффективны, но стоят дорого, и несут больше шансов гражданских потерь. Уничтожение автомобиля лазером вещь почти незаметная для окружающих.

Groz 28-06-2016 20:15

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вы сильно ошибаетесь, лазерное оружие это реальная революция по многим причинам. Поэтому над ним так упорно работают. Точность, скорострельность, ничтожная, по сравнению с ракетами, стоимость выстрела - все эти свойства уникальны.
Лазер на СА-130 должен во многом заменить такие вещи, как Hellfire, которые эффективны, но стоят дорого, и несут больше шансов гражданских потерь. Уничтожение автомобиля лазером вещь почти незаметная для окружающих.



Это какой же мощности должен быть лазер,чтобы заменить ПРОТИВОТАНКОВУЮ ракету,коей Хеллфайр является?Или по машинкам в песочнице стрелять собираются?Скорее всего ,КМК,испытывают какую нибудь противоспутниковую бабаху космического базирования.Спутнику много не надо,на нём дымовых гранатомётов не предусмотрено.Да и уворачиваться как истребитель он не может.

Groz 28-06-2016 20:22

quote:
Originally posted by Foxbat:

Это после 30 лет криков, что это глупое тупиковое направление?

Чем больше вещи изменяются, тем больше они остаются прежними. Особенно в некоторых частях света.




30 лет назад не было необходимости изобретать оружие для того,чтобы валить спутники на геостационарной орбите.А тут мощный лазер может подойти как нельзя кстати.

ivik 28-06-2016 20:24

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вы сильно ошибаетесь, лазерное оружие это реальная революция по многим причинам. Поэтому над ним так упорно работают. Точность, скорострельность, ничтожная, по сравнению с ракетами, стоимость выстрела - все эти свойства уникальны.

Лазер на СА-130 должен во многом заменить такие вещи, как Hellfire, которые эффективны, но стоят дорого, и несут больше шансов гражданских потерь. Уничтожение автомобиля лазером вещь почти незаметная для окружающих.


теореически может быть красиво. практически из за атмосферных явлений может снижаться мощность лазера. НО Для боевого применения требуется высокая степень надежности.
Как мне представляется синхронизированный с 20мм пушкой или чуть больше калибром лазер был бы на корабле неплох. Для увеличения надежности рубежа защиты.

Foxbat 28-06-2016 20:41

quote:
Originally posted by Groz:

Это какой же мощности должен быть лазер,чтобы заменить ПРОТИВОТАНКОВУЮ ракету,коей Хеллфайр является?


Hellfire уже ДАВНО не является противотанковой ракетой, ими в подавляющем большинстве случает бьют более мягкие цели.

РОССА 29-06-2016 06:45

quote:
Изначально написано Groz:

30 лет назад не было необходимости изобретать оружие для того,чтобы валить спутники на геостационарной орбите.


А кого валить на ней?
Там , если не ошибаюсь в основном находятся метеорологические,ретрансляционные и спутники связи.

котяра93 29-06-2016 07:37

В случае войны очень быстро надо валить спутники связи и Навигации и ппц приехали в 80 е

Groz 29-06-2016 10:45

quote:
Originally posted by РОССА:

А кого валить на ней?
Там , если не ошибаюсь в основном находятся метеорологические,ретрансляционные и спутники связи.





Этого мало?Добавьте в список спутники GPS навигации и всё станет ясно.Эффективность современных армий очень сильно зависит от геостационарных спутников.Выруби Джи -пи -эс противника и как минимум половина его высокоточного оружия станет дорогим металлоломом.Бродить солдатикам придётся по бумажной карте,а не маршрутизатору.Да и дальняя радиосвязь станет проблемой без ретрансляторов,в реальном времени информацией не обменяешься.А погоду придётся узнавать по состоянию поясницы у сторожа автостоянки,больного радикулитом.Война окончена!

Groz 29-06-2016 10:46

quote:
Originally posted by Foxbat:

Hellfire уже ДАВНО не является противотанковой ракетой, ими в подавляющем большинстве случает бьют более мягкие цели.





Это я в курсе,но суть не меняется.Лазер такой мощности на легкий дрон или вертолёт не поставишь пока.Батарейки тяжеловаты.А на Боинге-747 за джипами ИГИЛ гоняться как то дороговато получиться.А массовую ракетку вешай куда нравиться.Хоть на тарахтелку с мотоциклетным моторчиком.

Groz 29-06-2016 12:55

quote:
Originally posted by котяра93:

и ппц приехали в 80 е



А теперь представьте современного солдата полдня ищущего в какой пень воткнуть флешку!:-)

РОССА 29-06-2016 13:34

quote:
Изначально написано Groz:

Этого мало?Добавьте в список спутники GPS навигации и всё станет ясно.


На геостационарную орбиту спутники навигации не выводят, а те что в "списке", объекты не военного назначения.

Foxbat 29-06-2016 15:39

quote:
Originally posted by Groz:

Лазер такой мощности на легкий дрон или вертолёт не поставишь пока.


Хм.... так ведь речь не идет о дроне. АС-130. На борту у него не одно оружие, есть выбор, по задачам. Раз военные активно просят, значит есть применение.

котяра93 29-06-2016 16:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

Хм.... так ведь речь не идет о дроне. АС-130. На борту у него не одно оружие, есть выбор, по задачам. Раз военные активно просят, значит есть применение.


Мож глаза и оптику выжигать будут ?

Foxbat 29-06-2016 16:38

Да нет, лазер в 100кВт диапазоне мощности это чисто оружейный, разрушает не сильно защищенные цели типа автомобилей, техники, антенн, зданий и прочего.

котяра93 29-06-2016 16:46

Только неподвижные и в условиях ясной погоды

Foxbat 29-06-2016 16:49

Подвижность не важна. Погода - да, ограничения. Но не лазером единым...

Ротмистр Чачу 29-06-2016 18:45

С учётом малой скорости "Геркулеса" он может использоваться только против целей в условиях отсутствия ПВО противника. По любому это будет единичная летающая лаборатория.

Foxbat 29-06-2016 19:43

Забавно... а что, ганшипы, значит, не летают? :) Если они умудряются работать, то чем же это вдруг те же яйца, но и с лазером, не смогут?

Groz 29-06-2016 19:53

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да нет, лазер в 100кВт диапазоне мощности это чисто оружейный, разрушает не сильно защищенные цели типа автомобилей, техники, антенн, зданий и прочего.




Вчера как раз смотрел передачи про всякие лазеры и рельсотроны.При отсутствии компактных и мощных источников питания это пока чисто оружие для поражения целей в космосе.Судя по возобновившейся возне с обоих сторон,КМК,действительно по спутникам шмалять собираются из верхних слоёв атмосферы.А из рельсотрона можно,кстати, по астероидам палить если припрёт.На Глобусе для него пока больше стрелять некуда.:-)

Groz 29-06-2016 20:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

Забавно... а что, ганшипы, значит, не летают? Если они умудряются работать, то чем же это вдруг те же яйца, но и с лазером, не смогут?




Работают конечно.Против бородатиков всяких ,у которых только пулемёты ДШК из средств ПВО имеются.Можно ,конечно,по ним и из лазергана пошмалять-США страна богатая.

Самал Ришон 29-06-2016 20:05

quote:
Изначально написано Groz:

Работают конечно.Против бородатиков всяких ,у которых только пулемёты ДШК из средств ПВО имеются.Можно ,конечно,по ним и из лазергана пошмалять-США страна богатая.

из лазера подешевле будет чем патроны расходовать думаю, конечно уже после как все разрулят

mokus 29-06-2016 20:21

сколько будет стоить ? боюсь крылом самолета не отделаться
ПВО могут быть разными в том числе и просто ослепляющими

ivik 29-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано Foxbat:
Забавно... а что, ганшипы, значит, не летают? :) Если они умудряются работать, то чем же это вдруг те же яйца, но и с лазером, не смогут?

как ранее писал этот самолет АС 130 подойдет для борьбы против мятежных папуасов.
Но против них есть иное вооружение подешевле.

Против реальных противников типа китая и РФ данный самолет бессилен его собьет средства ПВО
читайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130_Spectre
Боевое применение:
"Впервые концепция 'летающей артиллерийской батареи' была применена во время Вьетнамской войны. AС-130, вооружённые артиллерией, с большим успехом применялись для обстрела транспортных колонн Вьетконга на т. н. 'тропе Хо Ши Мина'.
Применялся во время Войны в Заливе с Ираком (1991)
Применяется в Гражданской войне в Сирии силами США для борьбы с террористами ИГИЛ (2015)"

те против дикарей практически

Foxbat 29-06-2016 20:46

quote:
Originally posted by ivik:

Против реальных противников типа китая и РФ данный самолет бессилен его собьет средства ПВО


Это очень смелое заявление. Во-первых, далеко не вся территория РФ покрыта ПВО.

Во-вторых, ПВО давится, и иногда очень успешно - достаточно вспомнить "успехи" российского ПВО в Сирии. :(

В третьих - конфликт между крупными силами возможен и на земле третьих стран.

Очень много тут переменных, и можно, конечно, верить, что в ВВС США сидят полные дебилы.

Этого никому не запретишь.

ivik 29-06-2016 20:51

quote:
Изначально написано Foxbat:
Во-вторых, ПВО давится, и иногда очень успешно - достаточно вспомнить "успехи" российского ПВО в Сирии. :(

а что там было не так? или вы будете приводить в пример Эрдогана который ни с того ни с сего влепил ракетой по устаревшему неприкрытому бомбардировщику? иэтого достаточно для уверования в слабости российских средств ПВО?

собственно для РФ этодаже лучше если США будет продолжать делать чёс с упорством достойным лучшего применения по тупиковым направлениям развития военной техники.

тут думать нечего- в максимуме для армии и флота эти лазеры лишь в качестве средства выбора для некоторых случаев поражения целей.
небольшая ниша есть да. Но не более того.

Foxbat 29-06-2016 20:54

quote:
Originally posted by ivik:

а что там было не так?


Все было именно так, как надо: вырубили их полностью, и израильтяне летали, куда хотели, как у себя дома.

И не один раз.

ivik 29-06-2016 20:57

quote:
Изначально написано Foxbat:

Все было именно так, как надо: вырубили их полностью, и израильтяне летали, куда хотели, как у себя дома.

И не один раз.


поподробнее можно?
непонятно а что авиация израиля была враждебной РФ?
там вроде был полеты израильской авиации согласовывались с ВКС РФ в Сирии. Для какой цели подставлять израилю своих летчиков? хотя бы гипотетический риск?
логики что то нет совсем.

ivik 29-06-2016 21:06

может быть это из непроверенных источников вроде данного случая?

http://www.ntv.ru/novosti/1623762/
22.04.2016г
"Пресс-секретарь президента РФ прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о том, что российские истребители перехватили израильские самолеты.
Дмитрий Песков назвал подобные сообщения 'далекими от действительности', добавив, что не хочет комментировать информацию, размещенную в израильской прессе.

Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ: 'В газетах много всего пишут, и в данном случае не видим необходимости как-то реагировать'.

Одновременно с этим он рассказал о недавней встрече президента России Владимира Путина и премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху. По словам Дмитрия Пескова, стороны обсудили ситуацию в Сирии и в целом на Ближнем Востоке, а также торгово-экономическое сотрудничество двух стран.

Дмитрий Песков: 'Встреча была очень полезная, очень содержательная'.

Информация о российских ВКС появилась сегодня на одном из израильских порталов. Редакция издания заявила о том, что российские истребители якобы перехватили израильские военные самолеты на территории Сирии, однако точные даты инцидентов не сообщались, передает 'Интерфакс'."

С израилем в Сирии полное взаимопонимание у РФ. И нет никакой нужды на свой страх и риск что то делать израилю в пику РФ.Было кажестя пара случаев или одно нарушение воздушной границы израиля самолетом РФ в результате ошибки пилотирования об этом кажестя было офоциально сообщено Израилю.Никаких проблем ни у кого там нет

lentyay 29-06-2016 21:09

ivik, не было ничего подобного ни с С-300 ни с С-400, подавлялка у них еще не выросла, а вот в Иране подавляли и сажали целым американский новейший на тот момент Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, а через пару лет запустили в производство свой аналог.

Foxbat 29-06-2016 21:12

quote:
Originally posted by ivik:

поподробнее можно?
непонятно а что авиация израиля была враждебной РФ?


Дела нескольких лет, до нынешнего вторжения в Сирию. Погуглите, найдете.

lentyay 29-06-2016 21:14

quote:
Изначально написано Foxbat:

Дела нескольких лет, до нынешнего вторжения в Сирию. Погуглите, найдете.



Ой ржака, несколько лет назад в Сирии мощнее древней аналоговой С-200 ничего не было, это их успешно подавляли? :D

Foxbat 29-06-2016 21:31

У Вас во всем такой уровень осведомленности, или только в этом вопросе такая дыра?

lentyay 29-06-2016 21:34

В чем я не прав, просветите? Только с конкретными ссылками и без отправки в гугл.

Foxbat 29-06-2016 21:38

Про Панцыри слышали? Только уж извините, придется Вам пошастать по Интернету, но там легко найти.

ivik 29-06-2016 21:41

quote:
Изначально написано Foxbat:

Дела нескольких лет, до нынешнего вторжения в Сирию. Погуглите, найдете.


это вы про С 400 ? или хотя бы про С 300 ?

я и писал если надо прижать папуасов игиловцев АС 130 с боевым лазером с электронной подкачкой или без оного сгодится. Если против РФ и китая этот самолет бессилен.

А сферы влияния делят междлу собой китай РФ и США. В реале сейчас как грязные договорные футбольные матчи. уже заранее известно руковдству стран кто что будет делать и будет ли. "В противном случае могут быть инцинденты которые не нужны никому- а земной шар большой и сфер влияния уж на три страны то точно найдется для каждого.так стоит ли рисковать?" Как то так сейчас. И в эту "парадигму развития" этот самолет Ас 130 вписывается как пятое колесо в телеге.
Он ни для чего. Он для коллекции. Для музея. Чтобы был.

ivik 29-06-2016 21:45

Фоксбат, занимались бы лучше этим в США:
http://youinf.ru/pochemu-ssha-ne-mogut-sdelat-rd-180/
"Борис Иванович, почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать их уже много лет?

- Американцы прагматики. В самом начале работы с нами, они поняли, что по энергетике мы намного обошли их и надо у нас технологии перенимать. К примеру, наш РД-170 за счет большего удельного импульса выводил полезного груза на 2 тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам $20 миллионов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель с тягой 400 тонн для своих 'Атласов', который выиграл РД-180. Тогда США думали, что они начнут с нами работать, а года через 4 возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше $миллиарда и 10 лет. 4 года прошло, и они говорят: да, надо 6 лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще 8 лет. Прошло уже 17 лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на Энергомаше есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же РД-170, с мощностью струи в 27 ГВатт.

- 27 гигаватт?! Я не ослышался? Это больше мощности всех АЭС Росатома.

- 27 ГВатт - это мощность струи, которая развивается за относительно короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи гасится в спецбассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 и высотой 100 метров. Чтобы построить такой стенд, куда помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. США сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В итоге мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на очень многое.."

lentyay 29-06-2016 21:49

quote:
Изначально написано Foxbat:
Про Панцыри слышали? Только уж извините, придется Вам пошастать по Интернету, но там легко найти.
Опять ржака, во первых они там появились недавно, а не за несколько лет до вторжения, в 2013 году, во вторых их мало, в третьих предельная дальность 20 км это комплекс ближнее действия и является часть эшелонированной ПВО, коей в Сирии и близко не было, их тупо облетали.


Лучше про сентинел расскажите, чего он такой цифровой, такой передовой и так облажался?

Foxbat 29-06-2016 21:55

РД-180 - давно устаревший агрегат. Воспроизводить сегодня такой - все равно, что ездить на машине сорокалетней давности. Сейчас разрабатывается четыре новых двигателя, скоро будут реальные испытания.

Кроме того, РД-180 не покупали США. Их купила частная лавочка. Это было их личное дело. Конечно, сказать: "У нас купили США!" гораздо почетнее, чем назвать какую-то контору. :D

Другая лавочка использовала американские двигатели, и на них сегодня прекрасно летает их Дельта 4 Хеви, самая мощная из летающих сегодня ракет. Недавно как раз был запуск.

Меряться силами с Ф-1, разработки пятидесятых годов - признак очевидной слабости.

А в чем, собственно, проблема? Тут есть на чем летать, и несколько носителей летают регулярно, и хорошо. Или Вам завидно?

А при чем тут вообще двигатели? Речь шла о самолете с лазером.

Foxbat 29-06-2016 21:58

quote:
Originally posted by lentyay:

Опять ржака, во первых они там появились недавно, а не за несколько лет до вторжения,


Посмотрите материалы 2007 года.

lentyay 29-06-2016 21:58

quote:
Изначально написано Foxbat:
Кроме того, РД-180 не покупали США. Их купила частная лавочка. Это было их личное дело. Конечно, сказать: "У нас купили США!" гораздо почетнее, чем назвать какую-то контору. :D

Видимо поэтому их запрет аж Маккейн через конгресс проталкивал, а Пентагон наотрез отказался ибо ракетам не на чем летать, тоже видимо частные лавочки к США не имеющие никакого отношения. :D

lentyay 29-06-2016 21:59

quote:
Изначально написано Foxbat:

Посмотрите материалы 2007 года.



Посмотрите материалы 2008 года.

Foxbat 29-06-2016 22:04

quote:
Изначально написано lentyay:

Видимо поэтому их запрет аж Маккейн через конгресс проталкивал, а Пентагон наотрез отказался ибо ракетам не на чем летать, тоже видимо частные лавоки. :D

Как я уже писал, Ваша "осведомленность" явно проистекает от Ленты и ей подобных.

Но Вы продолжайте... Вас читать даже забавно. :)

Или, может, все-таки, лучше о чем-то, в чем Вы разбираетесь?

ivik 29-06-2016 22:04

quote:
Изначально написано Foxbat:
РД-180 - давно устаревший агрегат. Воспроизводить сегодня такой - все равно, что ездить на машине сорокалетней давности. Сейчас разрабатывается четыре новых двигателя, скоро будут реальные испытания.

Кроме того, РД-180 не покупали США. Их купила частная лавочка. Это было их личное дело. Конечно, сказать: "У нас купили США!" гораздо почетнее, чем назвать какую-то контору. :D

Другая лавочка использовала американские двигатели, и на них сегодня прекрасно летает их Дельта 4 Хеви, самая мощная из летающих сегодня ракет. Недавно как раз был запуск.

Меряться силами с Ф-1, разработки пятидесятых годов - признак очевидной слабости.

А при чем тут двигатели?



в самом деле Пентагон не частная лавочка как то не стыкуется а он использует.

Потом слишком долго штатовские аналоги по ТТХ РД 180 разрабатываются.

Автор той статьи упоминает ( мож врет) что речь идет о временном отрезке в 17 лет. многовато учитывая что штатовцы С САмого начала решали разрабатывать свой аналог РД 180го

Foxbat 29-06-2016 22:19

quote:
Изначально написано ivik:

в самом деле Пентагон не частная лавочка как то не стыкуется.

Потом слишком долго штатовские аналоги РД 180 разрабатываются.

Автор той статьи упоминает ( мож врет) что речь идет о временном отрезке в 17 лет. многовато учитывая что штатовцы С САмого начала решали разрабатывать свой аналог РД 180го


У Вас полная путаница.

Во-первых, Пентагон покупает запуски у частных фирм. Он заинтересован меньше платить, ибо бюджет у него не резиновый. Дешевле с российскими двигателями на Атласе 5. Дельта 4 дороже. Перевести запланированные запуски на Дельту не сложно, но стоит денег. Примерно 3 миллиарда долларов. Сумма не дикая, но их можно бы потратить на что-то другое.

Никто в США не собирался разрабатывать "аналог РД-180", по уже указанной причине его устарелости. Разрабатываются четыре современных мотора.

Никаких проблем с запусками в США нет, есть несколько регулярно летающих носителя. За полгода было 24 запуска. А то, что ведутся обсуждения - так тут это нормально. У многих есть свой конкретный интерес.

Ротмистр Чачу 30-06-2016 09:12

Походу пора новый термин вводить "Фоксбатовская пропаганда" :) Некое подобие "Киселевской". Скакать с темы на тему, вырывать из контекста, с одной целью - убедить собеседника в неоспоримом технологическом преимуществе и прозорливости оборонной промышленности США.

Вот информации у участников по теме ветки - ноль, даже меньше - это вбросы СМИ, где фиг поймешь где правда, а где "дымовая завеса".

Очевидно одно: если вдруг и США и РФ замутили общую тему, значит видимо есть прорыв в технологиях или неожиданно появилась угроза или цель для такого оружия. Причем и у них и у нас. А что это за угроза или цель - нам не скажут. Узнаем лет через 10 от тех, кто осваивал в ВВС США и ВВС РФ уже серийные изделия принятые на вооружение.

Я не спец в теме, но могу предположить, что лазер может эффективно ослеплять всю оптику: от танкового перископа, до оптического прицела снайпера. Лазер может выводить из строя головки наведения ракет. Видимо это будущий прорыв в технологиях ПРО. Правду знают несколько тысяч специалистов в Пентагоне и МО РФ. Все что мы можем - это дрочить на мечту увидеть летящий "ганшип" поливающий из всех стволов разбегающихся папуасов, а хвостовое оперение этого "Геркулеса" само собой раскрашено в цвета американского флага :)))
Хотя "Стрелу", "Иглу" или "Стингер" сейчас имеют даже "чегевары" в джунглях. Разграбленные склады армий Каддафи и Саддама еще долго будут аукаться в списках потерянных С-130 и Анов.

z-zebra 30-06-2016 13:48

quote:
Originally posted by lentyay:

Посмотрите материалы 2008 года.



В 13 году тоже неплохо было.
Распиз....шили склады, лаблаторию, казармы, штабы.


Израильские ВВС за последние несколько месяцев неоднократно наносили удары по объектам в Сирии. Тель-Авив утверждает, что таким способом хочет предотвратить попадание поставляемых в Сирию ракет в руки ливанского шиитского движения "Хезболлах".

РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130531/940450170.html#ixzz4D3gV7dph


И все с воздуха.

А в 2008 году Москва просила Израиль по Панцирям не стрелять через ноту ООН.

Ротмистр Чачу 30-06-2016 14:04

Пару недель назад на "Эхе" было интервью израильского посла. Шутя рассказывал, что русские ВКС так часто работая в Сирии заходили на территорию Израиля, что после 50 раз мы считать перестали - просто посадили русскоговорящего диспетчера, который давал курс на выход обратно в Сирию. Никакой трагедии Израиль в этом не видит - относится с пониманием и важностью того что делают ВКС для общего дела.

Так что Израиль и РФ давно договорились о взаимных интересах и конфликта там нет. Тем более министр обороны вообще на русском лучше чем на иврите говорит :)

mvkozyrev 30-06-2016 15:49

ivik, РД 180 - это, все-таки, жидкостный двигатель. А НАСА предпочитает использовать т.н. "пакетную" схему: ТТРД для первичного ускорения и потом уже ЖРД для оптимизации по задачам.
ТТРД при любом раскладе будет гораздо дешевле ЖРД, и у ТТРД тяга больше, поэтому использование ЖРД в первой/второй ступенях не так эффективно. Соответственно, аналогом РД 180 никто особо и не морочится.

Foxbat 30-06-2016 15:52

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Я не спец в теме, но могу предположить, что лазер может эффективно ослеплять всю оптику: от танкового перископа, до оптического прицела снайпера. Лазер может выводить из строя головки наведения ракет. Видимо это будущий прорыв в технологиях ПРО. Правду знают несколько тысяч специалистов в Пентагоне и МО РФ.


Тут не надо из общих соображений, тут надо просто немного знаний. В начале ветки приведена мощность лазера: около 100кВт. Это считается уровнем оружейного лазера. Такой лазер на приличной дистанции прожигает довольно серьезный металл. Это не лазер для ослепления головок.

mvkozyrev 30-06-2016 16:22

Вспомнилось, вот

vhunter55 30-06-2016 16:50

quote:
Шутя рассказывал, что русские ВКС так часто работая в Сирии заходили на территорию Израиля, что после 50 раз мы считать перестали - просто посадили русскоговорящего диспетчера, который давал курс на выход обратно

Представляю... *Здгавствуйте, россиянские пайлоты! Приветствую в воздушном пр-ве Изгаиля! Но шли бы вы курсом ... на ...! Ответственности за мат не несу-специально дали статус диппредставителя!*

quote:
Такой лазер на приличной дистанции прожигает довольно серьезный металл.

Малейшие пыль-дым и выделение мощности мгновенно в этом объеме-самофокусировка, схлопывание, делали когда то (по данным инета, если чё) первый 30 процентов мощи, выжигая и осушая канал, второй боевой...
Сокурсники ТЕРРОЙ баловались, ГЛИССАДОЙ БУРАНА, на Неве потом уголковые отражатели ставили-навигация судов по фарватеру...
(Закончили активную фазу в 90-х эти ведущие и нач КБ со мной так же-слесарями в нефтеперекачке, нефтедобыче Зап Сибири и Ямала...)
Ну и не более чем порча аэродинамики дырой в обшивке и абляционном слое с последующим сгоранием в атмосфере, кстати-первые разделяемые попортили толчком на разведении, и они так и не упали на полигон Камчатки-сгорели...
С самолета выше облачного слоя в общем можно головки пострелять...
Поскольку не противоракета и скорость мгновенная-для маневрирующих оччень годится, хотя плохо маневры на таких скоростях представляю, смысл ЖРД САТАНЫ-заход хоть с южного полюса-запас мощности, а ТОПОЛЯ только по кратчайшему пути в объятия эсминцев ИДЖИС.
Спутники (и ШАТТЛЫ)-с Зеравшана при ясной погоде... :) 80-е гг...
Так что ласточки эти (и авиа и на корабле были)-чучела с нафталином из дедушкиных валенок с чердака. :) :) :)
И на станции АЛМАЗ Нудельмана-Рихтера стояла как место под лазерную потом.
Пока Рональд Рейган мечтал о звездных войнах-их тихо воплощали вымершие на сегодня почти полностью мамонты ВПК.

mvkozyrev 01-07-2016 02:36

Вот, кстати, паренек с 200 ваттным прожектором развлекается (и собирается запилить мегаваттный)



И заодно интересная конструкция нарисовалась - несколько лучей в пучок. По одному лучу получать расстояние и использовать для автофокусировки.

z-zebra 01-07-2016 08:05

quote:
Изначально написано vhunter55:

смысл ЖРД САТАНЫ-заход хоть с южного полюса-запас мощности, а ТОПОЛЯ только по кратчайшему пути в объятия эсминцев ИДЖИС.

...Над седой равниной моря пролИтает Буревестник, черной молнии подобный.
В географию не глядя, он удар чрез Южный полюс по противнику готовит,
От чего неудержимый даже мозговой пружиной - кайф он неподдельно ловит.
На беду его - Чкалов проложил гораздо раньше путь к границам супостата,
Но - не через Южный полюс, до которого не хватит керосина у Сармата!!!

:D
Сперто где-то.

vhunter55 01-07-2016 14:31

quote:
От чего неудержимый даже мозговой пружиной - кайф он неподдельно ловит.
На беду его - Чкалов проложил гораздо раньше путь к границам супостата,
Но - не через Южный полюс, до которого не хватит керосина у Сармата!!!


Печально это мнение, но не на керосине (несимметричный диметилгидразин)-по баллистической (практически-орбитальной в отличии от Тополей) в космосе, с разных азимутов ПРО намного сложнее...
Кайф был по результатам полигонных испытаний, как впрочем и от промежуточных результатов ОКР.
Каждому сейчас иной видимо-свой кайф, грибы и прочее...