Наган 1917-го года

Evil_Kot

Сильно хвастаться тут, конечно, нечем, ибо наган в своё время прошёл арсенальный ремонт. Но именно этот экземпляр очень интересен тем, что на нём нет никакого государственного клейма у названия завода. По моим исследованиям, такие делались в течении месяцев четырёх, сразу после революции, когда и символики в стране толком не было.

Ещё, что не заставляет меня выкинуть его, это то, что на нём нет импортных клейм США. Что должно говорить о том что этот пистолет не был массово импортирован из русских/украинских арсеналов, а может быть привезён ветераном с войны.


VladiT

Но именно этот экземпляр очень интересен тем, что на нём нет никакого государственного клейма у названия завода.
???
Там и не должно быть ничего кроме того что на фото.
Собственно, это и есть клеймо. Подробнее здесь-
http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html

Ротмистр Чачу

Было в 1919 году клеймо "Тульскiй оруж. заводъ 1919". А у вас чисто царь 1917 года. У меня такой 1916 😛
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015877/15877127.jpg] [/URL]

Ротмистр Чачу

У вас уже прошедший ремонт в советский период - видно Тульское советское клеймо звезда. Значит это уже конец 20-х годов. У меня есть 1924 года с первым клеймом где указан с.с.с.р. - так даже там стоят клейма в виде Тульского "молотка". Да и щечки деревянные уже советского периода с такой насечкой.

Ротмистр Чачу

Мушка "динамовского типа", которая стала ставиться уже после 1932 года. Так что это точно послуживший в советский период и ремонтировавшийся царский 1917 года Наган.

Evil_Kot

VladiT
???
Там и не должно быть ничего кроме того что на фото.
Собственно, это и есть клеймо. Подробнее здесь-
http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html

Да. Херня какая то получается сейчас.

Но не мог ведь я из воздуха мою версию придумать.

Ужос.

Evil_Kot

VladiT
???
Там и не должно быть ничего кроме того что на фото.
Собственно, это и есть клеймо. Подробнее здесь-
http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565.html

А. Влади. Я сейчас вспомнил. Про номера - это я точно смотрел изменение клейм в зависимости от номеров. Именно там были эти четыре месяца. Я пстараюсь найти где я это видел.

ChapD

Да. Херня какая то получается сейчас.
Но не мог ведь я из воздуха мою версию придумать.

Нормально всё получается. Попал в страну после 31-го года точно. Но вот как? Вот здесь-то и начинается самое интересное...
Если бы оружие умело еще и говорить :-))

ivik

а почему наган не времен временного правительства? как вариант

там тоже любили все менять на нейтральные названия "слава москва" и т п вместо упоминания царя

в любом случае продавать такой наган не стоит

ivik

Evil_Kot
По моим исследованиям, такие делались в течении месяцев четырёх, сразу после революции,

какой революции? в 1917г их было 2

KotKotofeich

А вот это ремонтное клеймо (квадрат перечеркнутый вертикально) на крышке - оно разве не после отечественной использовалось?

Ротмистр Чачу

Это арсенальный ремонт и есть - квадрат. О чем эвилкот и упоминал.
Сувенир с войны или послевоенная распродажа складов на Украине - хорошо покажет потертость воронения. Судя по всему наган повоевал хорошо если потребовал ремонта с заменой курка и дерева. Хорошо ухоженные цари если не были в окопах - даже на послевоенное хранение закладывалось с родным деревом и мушкой. Так что судя по внешнему виду - повоевал в ВОВ, попал на ремонт и хранение. Потом ушёл в США. Очень походе что при продаже ему придумали легенду.

Ротмистр Чачу

Царское клеймо делали и в 1918 году. Первое урезанное клеймо без упоминания императора появилось только в 1919 году. Оно как раз редкое. Ставилось два года. В 1921 появилось уже Р.С.Ф.С.Р.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015883/15883002.jpg] [/URL]

Evil_Kot

Когда валом пошёл импорт из бывших советских арсеналов, на всё ставили клеймо аметиканского импортёра. На этом клейма нет, поэтому я склоняюсь к тому что это сувенир с ВМВ, ремонтированный в 30-х. После войны рукояти несколько другие, насколько я видел, типа вот таких:

KotKotofeich

Клеймо импортера ставят только на валовый импорт. Личный импорт не клеймится. То есть например канадец может купить неклеймленый наган а потом при переезде в США ввезти его. До прошлого года можно было даже через мелкого импортера ввезти без клеймления (BorderView сшибал денежку) но теперь это прикрыли и требуют клейм на все что не ввозится лично. Я к тому что отсутствие клейма импортера не показатель 😞

Щечки не всегда менялись в арсенальном ремонте. Вопрос в том когда самое раннее ставилось ремонтное клеймо квадрат с вертикальной чертой? Так можно определить какого времени трофей - с отечественной или позже? Корея или Вьетнам? 😛 Финская или Испания отпадают?

Я считал что это клеймо послевоенное - у меня есть наган 37го года без такого клейма - ввезен из Финляндии еще до распада союза. Такого клейма нет хотя в ремонте явно был судя по неродным деталям.

Ротмистр Чачу

После войны ставили и бакелит и березу. У вас береза. Можно докупить деталей на молотках, царскую мушку и дерево - будет настоящий царь. А пока - обычный советский Наган, которых сотни тысяч. То что меняли курок, говорит что был изношен. Красивые ухоженные цари если выдавались не в окопы а кабинетным работникам - так и шли после войны на закладку в хранение с родными мушками и накладками.

Evil_Kot

Ротмистр Чачу
После войны ставили и бакелит и березу. У вас береза. Можно докупить деталей на молотках, царскую мушку и дерево - будет настоящий царь. А пока - обычный советский Наган, которых сотни тысяч. То что меняли курок, говорит что был изношен. Красивые ухоженные цари если выдавались не в окопы а кабинетным работникам - так и шли после войны на закладку в хранение с родными мушками и накладками.

Не, я-ж говорю, царь не настоящий 😊 Там орла уже нет.

Ротмистр Чачу

Орёл был военной приёмки на правой стороне сзади (Орёл и "П К" - приемная комиссия). Иногда говорят "птичка ушла" - т е при арсенальном ремонте его шлифовали и переворонили. Т к клеймо военной приёмки иногда выбивалось неглубоко - оно сшлифовывалось. Но его ставили и в 1917 и в 1918.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015884/15884533.jpg] [/URL]

Ротмистр Чачу

Из темы я понял одно - в США могут наврать с три короба пытаясь приписать предмету какую либо эксклюзивность.
Орла видишь? Нет. А это типа эксклюзифф - несколько месяцев Ленин и Дзержинский лично напильником стачивали 😊) А то что двуглавый орёл оставался гербом до 1920 года и с его изображения просто короны и гербы убрали - продавец видимо не догадывался.

У меня есть казацкая Мосинка 1920 года. Так и там ещё стоит царский орёл военной приёмки и "П К" 😊

Evil_Kot

Ротмистр Чачу
Орёл был военной приёмки на правой стороне сзади (Орёл и "П К" - приемная комиссия). Иногда говорят "птичка ушла" - т е при арсенальном ремонте его шлифовали и переворонили. Т к клеймо военной приёмки иногда выбивалось неглубоко - оно сшлифовывалось. Но его ставили и в 1917 и в 1918.

Хммм...

При всём прочем, я всё же думаю что коллекционеров наганов в штатах больше чем где-либо, чисто из-за оружейных традиций, и доступности этих самых наганов. А коллекционеры считают что в 17-м году, в диапазоне номеров 36000 - 46000, орёл исчез и более не появлялся. Мой пест #642XX

http://forums.gunboards.com/showthread.php?158494-Part-I-the-Imperial-%26%231055%3BK-and-XX-marks-on-the-Nagant-Revolver

Evil_Kot

Кстати, вот ещё одна вещь - наган довольно потёртый, не думаю что предыдущие владельцы в США могли его так истереть. А с послевоенных арсеналов они приходят заворонёные вусмерть.

Strelezz

Evil_Kot
Кстати, вот ещё одна вещь - наган довольно потёртый, не думаю что предыдущие владельцы в США могли его так истереть. А с послевоенных арсеналов они приходят заворонёные вусмерть.


Немного стальной ваты и баночку пива для вдохновения . 😊

Махни етот утиль на Вальтер . Или Парабеллум .

Evil_Kot

Strelezz
Махни етот утиль на Вальтер . Или Парабеллум .

Парабеллум у меня есть...

Evil_Kot

Кстати, вот на рамке там у него каверны - это он у меня лежал в тумбочке у кровати, и туда в тумбочку случайно попала вода. И буквально за неделю проело рамку до каверн. Я чуть не плакал, когда достал. А до этого был как новый коллекционный пистоль. Сейчас, конечо, он коллекционную стоимость очень сильно потерял 😞

ivik

Evil_Kot
Кстати, вот на рамке там у него каверны - это он у меня лежал в тумбочке у кровати, и туда в тумбочку случайно попала вода. И буквально за неделю проело рамку до каверн. Я чуть не плакал, когда достал. А до этого был как новый коллекционный пистоль. Сейчас, конечо, он коллекционную стоимость очень сильно потерял 😞

а почему такая корозионная способность у этой стали?
может быть пистолет был абсолютно сухой, обезжиренная поверхность?

На оружии все равно есть тончайшая пленка масла если его хоть изредка смазывают

если масло некачественное , РН не то то при пользовании таким маслом коррозия распространяется по поверхности не углубляясь, без каверн.

может быть вода была подкисленная какая нибудь в тумбочке?

Evil_Kot

ivik

а почему такая корозионная способность у этой стали?
может быть пистолет был абсолютно сухой, обезжиренная поверхность?

На оружии все равно есть тончайшая пленка масла если его хоть изредка смазывают

Я из него стрелял с год до того, наверно, может больше. Потом, как полагается, почистил, сверху обтёр маслом, и положил в тумбочку.

Ротмистр Чачу

Я полагаю что коллекционную стоимость он утратил когда при ремонте оброс деталями советского периода и мушкой. Хороший царь на одном номере - это достойный предмет. А этот лучше доукомплектовать царскими деталями и переставить мушку. На Ганзе в РФ таких деталей царского периода предлагается как грязи. С пересылом в США как не знаю.

Evil_Kot

Evil_Kot
Кстати, вот на рамке там у него каверны - это он у меня лежал в тумбочке у кровати, и туда в тумбочку случайно попала вода. И буквально за неделю проело рамку до каверн. Я чуть не плакал, когда достал. А до этого был как новый коллекционный пистоль. Сейчас, конечо, он коллекционную стоимость очень сильно потерял 😞

Вотт

Evil_Kot

Ротмистр Чачу
Я полагаю что коллекционную стоимость он утратил когда при ремонте оброс деталями советского периода и мушкой. Хороший царь на одном номере - это достойный предмет. А этот лучше доукомплектовать царскими деталями и переставить мушку. На Ганзе в РФ таких деталей царского периода предлагается как грязи. С пересылом в США как не знаю.

А смысл - с советским ремонтным клеймом? Чего изображать чего не было? Пусть уж будет как он исторически был.

Strelezz

Evil_Kot

Вотт


Эт фигня а не раковины , Убрать полчаса . Да и так хорош

ivik

Ротмистр Чачу
У вас уже прошедший ремонт в советский период - видно Тульское советское клеймо звезда. Значит это уже конец 20-х годов. У меня есть 1924 года с первым клеймом где указан с.с.с.р. - так даже там стоят клейма в виде Тульского "молотка".

если нетрудно разместите фото клейма "молоток"

я держал в руках наган 1921года "РСФСР" разбирал его и там на деталях были везде клейма в виде "молотков"
Выглядел наган тот идеально- было видно что срабоан с душой на неизошенном оборудовании ну или контроль качества был идеальным.
( в общем если сравнивать его с советскими стрелялками -на уровне 1960 годов)

получается что наганы изготавливались аж при 4 государственных институтах:
- Росс империя
-Временное правительство
-РСФСР
-СССР

Ротмистр Чачу

Так наган "на молотках" Вы сами уже видели. А вот все клейма заводские сейчас найду.

Evil_Kot

Strelezz


Эт фигня а не раковины , Убрать полчаса . Да и так хорош

Так его воронить потом надо будет?

Ротмистр Чачу

Обычно влага на железе не так критична, как влажная кабура. При выделке кожи применяют какую то кислоту, которая при влаге начинает выделяться убивая металл. Много раз видел найденные на чердаках привезённые с войны трофеи и забытые там ветеранами. Если в тряпке истлевшей - состояние нормальное. Если в кабуре и была влажность - такие вот раковины в месте контакта оружия с кожей.

Как то попал в коллекцию ЭКУ одного УВД, чего там только нет! На вопрос откуда, ответили что 99% это приносят участковые вызванные на труп умершего ветерана ВОВ. Дедушки под матрасом хранили трофей с войны. Буквально вся предвоенная Европа в одном областном центре.

Evil_Kot

Да, про кабуры я тоже слышал что там вообще создаётся какой-то вредный микроклимат, и стволы там не рекомендуют хранить.

mokus

кабура должна пропитыватся вазелиновым маслом, чтобы не трескалась и чтобы сдерживать эти активные хим реагенты, тут недавно в России был целый наганный бум в виде легко испорченных револьверов, так люди, имевшие отношение к хранению арсенальных клейм сделали мильены 😊

Ротмистр Чачу

Ну не миллионы а тысячу, и не выйграл а проиграл... 😊

Все новодельные клейма сразу видно. И не "хранению арсенальных клейм" - а фуфление "по мотивам". Видел два 98к зафуфленых в SS и несколько типа царских наганов. Фуфло видно с двух метров. Предложения зафуфлить советы под царя есть и сейчас на Ганзе. Но разве в Сестрорецкой Мосинке с идеальным клеймом сложно опознать ВМ советского периода? 😊))) Так же и с наганами. Фуфлят для себя чтобы несведущим друзьям и девушкам втирать что это царь. На самом деле любой в теме уже издалека разглядит подделку.

Самая ювелирная афера века была с Кольтами 1903, на которых лазером фуфлили клеймо отдельного корпуса жандармов. Мол пистолет ушёл в Финляндию после 1917 года и там сохранился в частной коллекции. На самом деле при рассмотрении клейма специалистом стало видно свойственные для лазерной технологии следы. Многие были удивлены тому что их "настоящие" из русского заказа Кольты оказались подделкой.

mokus

за те бабки, что они продавались можно было бы и клеймо изготовить - почему-то у меня к ним отторжение, а вот норинко 1911А1 я люблю 😊