Выбор пистолета 45 калибра

Наконец то переехал в солнечную Флориду и уже даже сдал документы на получение лицензии на скрытое ношение. А значит пришло время и покупать свои пистолеты.

По совету одного доброго любителя затворов понял что револьвер для постоянной готовности будет Ruger LCR. Его можно держать снаряженным ( я знаю что пружина в магизине не просядет сразу но лучше не рисковать ). Его можно скрытно носить так как очень мал и не имеет курка, а значит при доставании и наведении он им не зацепится. К тому же есть модификация с встроенным лазером в рукоятку. Это на тот случай когда от адреналина начинают ходить ходуном руки но попасть надо. Правда носить его тоже как бы не планирую от слова совсем, ну а вдруг прийдется.

Вторым пистолетом хочу что то в 45 калибре. Смотрел Глок 41 4-го поколения, но тот же добрый любитель затворов предложил такой список

Прежде, чем купить Глок, который никуда не денется и к которому ты никогда не опоздаешь вернуться, посмотри на следующие варианты:

1. Walther Q45
2. HK 45, только не USP, а именно HK 45
3. S&W M&P 45
4. FN FNX45
5. Springfield XD 45

Сегодня заехал в магзин где брал сертификат на полученные знания обращения с короткостволом - он оказался закрыт навсегда. У них там и тир был где можно было бы попробовать что то отстрелять. Поэтому зашел в простой магазин возле дома. В наличиии у него был Глок 41, FNX 45 и PPQ правда в 9мм. А еще хозяин дал адрес магазина с тиром где можно это будет попробовать если там будет в наличии конечно.

Самый солидный на вид конечно Глок 😊 потом FN. Ну и Вальтер на последнем месте 😊 к тому же Вальтер не имеет курка как и Глок.

Ну и для fun хочу пару SASS® RUGER VAQUERO все того же 45 калибра.

И еще по стрельбе. Когда то давным давно еще в школе выполнил разряд по стрельбе из винтовки. Потом уже на срочной службе в учебке в разведбате настрелялся с АК-74 упражнение контрольных стрельб ( кажется так ) до озлобления 😊 из 35 патронов после стрельбы на отлично еще и сдавали по 20 штук назад. Да и экзамен по стрельбе с БМП-1 сдавал за треть своего взвода 😊

Поэтому надеюсь и что при стрельбе из пистолета трудностей не возникнет. А вот для себя хочу взять курс мгновенной стрельбы ( это когда идет быстрая стрельба по разным целям ) - как такой курс тут называется? И есть ли вообще курс стрельбы где не целяться? Это примерно как стреляют ковбои, пистолет из кобуры - выстрел в цель. Без поднятия оружия на линию прицеливания. Хочу попробовать и револьверы ( те самые SASS ) и естесвенно 45 калибр в такой стрельбе.

Любые идеи, замечания, пожелания и критика приветсвуется.

Да может кто то и подскажет где это все можно найти в районе Fort Lauderdale? Буду благодарен.

Если б все слушали Шатуна, то на земле остался бы только Вальтер. Причем во всех ипостасях - даже детишки в садике кушали бы Вальтерами.

------------------
В цыганском варианте "Звездных войн" джедайское пожелание звучит как: "May the horse be with you!"

ovakoly
Вальтер не имеет курка как и Глок.

Если ты ищешь курковый пистолет в 45-м калибре, то во-первых с этого надо начинать 😊

Во-вторых выбор сужается.

1. HK 45/HK USP 45 (Здоровенная кабанюка, но хорош для очень крупных рук)
2. FN FNX45
3. CZ-97 (классика жанра)
4. SIG P220

Ну и на закуску, конечно 1911. Но это для души. Оборонять укрепления или носить на себе его в 21-м веке можно, но только по очень большой любви.

ovakoly
По совету одного доброго любителя затворов понял что револьвер для постоянной готовности будет Ruger LCR. Его можно держать снаряженным ( я знаю что пружина в магизине не просядет сразу но лучше не рисковать ). Его можно скрытно носить так как очень мал и не имеет курка, а значит при доставании и наведении он им не зацепится. К тому же есть модификация с встроенным лазером в рукоятку. Это на тот случай когда от адреналина начинают ходить ходуном руки но попасть надо. Правда носить его тоже как бы не планирую от слова совсем, ну а вдруг прийдется.

Ну, скажем, это не совсем то, что я имел ввиду 😊 Я полагал, что речь идёт о револьвере для ношения. В этом плане сегодня LCR впереди с большим отрывом, потому что у него волшебный спуск, насколько это вообще возможно в субкомпактных револьверах с УСМ двойного действия. Отлично укладывается в карман любых, включая женские, одежд в карманной кобуре DeSantis Nemesis.

Если ты ищещь револьвер для положить под подушку на тумбочку у кровати - LCR, равно как и любой другой субкомпакт - не лучший вариант. Лазеры-мазеры, а 2" ствол - это 2" ствол. В темноте, спросонья, под стрессом точно выстрелить из этой микрокакашки - задача нетривиальная. И не потому, что он плохо стреляет, а потому что само предназначение этих изделий - выдернуть из кармана, приставить к пузу хулигана, и успеть два раза нажать. Поэтому, собственно, я удивился услышав про лазер. Это не оружие для лазера. Вообще. Из них стреляют не целясь, почти из кармана. Поэтому я лично советую пересмотреть всю концепцию лазера как таковую. Не говоря уже о том, что батарейки имеют отвратительную привычку садиться в самый неподходящий момент и учиться стрелять нужно без лазера. А если научился, то на кой за него переплачивать.

А вот для тумбочки револьвер - один из вариантов. Но не карманный, а взрослый. Я всей душой люблю Ruger GP-100. Многие любят Smith & Wesson. Это вопрос религиозный и я не имею мнения по поводу что лучше, что хуже. МНЕ лично нравится Рюгер больше. Дело скуса. У Смитов есть некоторые недостатки которые мне не нравятся, но также есть сотни тысяч, если не миллионы людей, которые с этим прекрасно живут. Если тебе GP-100 кажется слишком огромным, то его младший брат SP-101 тоже очень достойная, простая, неубиваемая и дешёвая весч.

надо начинать с 1911 и за пару лет наверстать столетие по всем популярным моделям

Ingermanland
детишки в садике кушали бы Вальтерами.

По моему скромному мнению, в 45-ке надо что-то из 1911. Для всего остального есть Глок.

Ingermanland
Если б все слушали Шатуна, то на земле остался бы только Вальтер. Причем во всех ипостасях - даже детишки в садике кушали бы Вальтерами.

как бы там не было, но Вальтер одна из легенд оружейного мира 😊 также как и Ауди в полном приводе у легковых автомобилей.

ну и про LCR. уговорил и про лазер 😊 тем более что если очень захочется то потом просто можно докупить рукоятку с лазером. а вот именно LCR я таки возьму. может и прийдется когда то его носить, а для Флориды летом размер очень критичен. ну и про оружие для тумбочки - тоже он подходит. ведь квартирка маленькая 😊 а 357 Магнум штука задорная. как по мне то применять оружие стоит только тогда, когда и у соперника оно есть. как говорил мой тренер - если достал оружие, то применяй. а так уж лучше умением и какой то матерью.,

стрелял я из ПМ когда то давным давно. да и то было на зачет - сдал, не сдал. поэтому мне трудно судить что для меня лучше - с курком или без. просто как мне видится для человека который не стреляет много-много курковая система будет безопаснее при ношении. это при том что у меня рука скорее маленькая чем средняя, но хочу пистолет посолиднее ( в смысле побольше ).

Ingermanland
По моему скромному мнению, в 45-ке надо что-то из 1911. Для всего остального есть Глок.

Шатун Затворов
А вот для тумбочки револьвер - один из вариантов. Но не карманный, а взрослый. Я всей душой люблю Ruger GP-100. Многие любят Smith & Wesson. Это вопрос религиозный и я не имею мнения по поводу что лучше, что хуже. МНЕ лично нравится Рюгер больше. Дело скуса. У Смитов есть некоторые недостатки которые мне не нравятся, но также есть сотни тысяч, если не миллионы людей, которые с этим прекрасно живут. Если тебе GP-100 кажется слишком огромным, то его младший брат SP-101 тоже очень достойная, простая, неубиваемая и дешёвая весч.

а как же пара SASS New Vaquero? неужели не подойдут в тумбочке полежать 😊

ovakoly
ну так и 1911 тоже хочу. но потом

ovakoly
неужели не подойдут в тумбочке полежать

Я против LCR-а для тумбочки 😊 Если ты его держал в руках, то знаешь, что нормальный взрослый мущин его держит двумя пальцАми. Для стрельбы на дистанции дальше 3х метров слабо подходит. Посмотри на SP-101. Он ненамного больше и тоже, при желании, влезет в карман, но у него нормальная взрослая половозрелая рукоять. Я честно пытался играться со сменными ручками для LCR и опытным путем, сменив три разные рукояти, пришел обратно к родной, хотя она и не самая удобная на свете, но удобнее всех трех что я пробовал. Но, опять же...руки у всех разные.

хочу пару SASSR RUGER VAQUERO все того же 45 калибра.

По совету одного доброго любителя затворов понял что револьвер для постоянной готовности будет Ruger LCR. Его можно держать снаряженным ( я знаю что пружина в магизине не просядет сразу но лучше не рисковать ).

sergeis64
И совсем другой 45 калибр. пока что мало понятно для чего пистолет- ношения или бабахинга аля махновщина.

четкое определение 😊 как раз именно для этого. ну не совсем махновщина конечно. правда и цели участвовать в соревнованиях по скоростной стрельбе тоже нет. ведь красиво же - кожанный ремень с кожанными же кобурами в которых пара SASS? а если еще и стрелять из них попадая по мишеням от пояса так вообще круто 😊 скажем так - попытка воплатить детские мечты когда были популярны эти ваши вестерны 😊 это из разряда иррационального. хочу и все. может после приобретения этой пары мнение и желания поменяются, но пока так.

кстати их можно тоже держать заряженными дома. живу один. вернее есть собака и кошки, но они точно не смогуть воспользоваться оружием. и за пистолет в тумбочке это была фраза не моя. да планирую держать LCR в шаговой доступности от входной двери. во Флориде по закону все окна и двери должны быть impact. есть видео где кусок бревна ( кажется около 4 кг весом ) и на скорости окло 90 км/ч направляют в такое окно. выдерживает 😊 так что вариант проникновения возможен исключительно через открытые двери. так что SP-101 как бы и не особо нужен. тем более он денег тоже стоит. может потом когда возникнет необходимость расширить воличество стволов, ну или желание, можно будеть и добавить. к тому же написал что ладонь у меня маленькая и легко приспосабливается 😊

Ingermanland
есть 1911 по цене дешевле Глока и даже Вальтера. От филипинских производителей двора ея величества. При всем при этом они очень даже неплохи. Шатун бы уже расшатал, конечно - дури-то дохрена - но все равно неплохие пистолеты.

по мне так 1911 должен быть все таки американский. хотя это не отменяет и достоинства других оружейных школ. 1911 пока в планах на будущее. также как возможно и МР5 и АКС74-У. по второму ностальгия. все таки два года это было мое личное оружие в арт училище. и хазяин оружейного магазина сказал что оказывается у нас можно получить разрешение на автоматичесоке оружие, но его надо ждать около полугода. а насчет цены - так у Вальтера и НК она совсем не гуманная в сравнении с Глоком 😊

Varnas
Пружина в магазине садитса от циклов зарядка разрядка, а не от нахождения в сжатом виде. Глок 22 есть уже лет 8 и два магазина постоянно снаряженные. Выстреленно мене 1000 патронов, магазины чуть легче снаряжаютса чем купленный недавно новый магазин для ген 4 (поскольку для моего глока 3 генерации небыло магазинов), но разница малая. Кстати в револвере боевая пружиня тоже постоянно несколько сжата .

все таки когда то я изучал сопромат и детали машин, так что останусь при своем мнении. к тому же боевая пружина револьвера конкретно отличается от того что называется пружиной в магазинах пистолетов. и немного сжата это не полная нагрузка как в снаряженном магазине.

а теперь практический вопрос. в артиллерии есть понятие дальность прямого выстрела. это когда на данной дальности высота полета снаряда не превышает высоту цели. в оптических прицелах артиллерийских систем СССР была дальномерная шкала для цели высотой 2.7 метра. в Буссоли ПАБ-2 и ее модификациях дальномерная шкала была на 2 метра, так как в комплекте шла раскладная дальномерная рейка на эти самые 2 метра.

как с этим обстоит дело в пистолетах 45 калибра. да я понимаю что импульс получаемый пулей разный у разных патронов, но насколько это критично при стрельбе из пистолета? ведь реально 25 метров это уже практичеки предел для прицельной стрельбы. хотя как правило ее заявляют на уровне в 50 метров. это я говорю про не модифицированные пистолеты.

и как пристреливают пистолеты? в центр или под яблочко? ведь и яблочко на разных мишенях разное.

ovakoly
как пристреливают пистолеты?

ovakoly
а насчет цены - так у Вальтера и НК она совсем не гуманная в сравнении с Глоком

Я тебе могу сказать точно, что Глоки пристреляны по третьему варианту.

Ingermanland
а Вальтер с какого вдруг стал дорогим пистолетом?

ovakoly
АКС74-У. по второму ностальгия. все таки два года это было мое личное оружие в арт училище. и хазяин оружейного магазина сказал что оказывается у нас можно получить разрешение на автоматичесоке оружие, но его надо ждать около полугода.

А хозяин магазина не забыл сказать, что стоимость полного автомата АКС-74У составит около $15,000 (прописью: пятнадцать тысяч долларов США) и требует обязательной регистрации в Beureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives (BATFE, которое бывшее ATF) и уплаты федерального налога в $200 сверх цены оружия? А так же то, что этот AKC-74У будет скорее всего болгарского, румынского, югославского, или польского производства?

естественно что НК самый дорогой. но и Вальтер дороже Глока. я зашел в магазин пощупать пистолеты а не покупать 😊 был тут на gun show. так народ там активно покупал. думаю цены там поприличнее чем в таких магазинах. простона тот момент уровень цен не интересовал. к тому же я как и любой здравомыслящий украинец 😊 страх как не люблю переплачивать.

за АКСУ разговора с хозяином не было. только за автоматическое оружие. при этом он озвучил чито цены на него намного выше. и АКСУ хочу родной - советский 😊 ностальгия же.

за пристрелку понял. а что там с дальностью прямого выстрела? если уважаемые синьоры об этом не слышали то значит это и не критично для стрельбы из пистолета? пуля на траектории не поднимается выше яблочка? и это верно для всех патронов?

Гражданин Самал в теме про пионерский лагерь озвучивал опыт стрельбы из FNX 45 на 100 ярдов. Целиться, разумеется, нужно выше. Насколько выше - устанавливается опытным путем.

ovakoly
АКСУ хочу родной - советский

Боюсь не найдешь. Да и не нужно. Ты, просто, еще об этом не знаешь 😊 Оголодал после Нью Йорка-то 😊 Но осмотришься и сам к этому выводу придешь 😊

ovakoly
но и Вальтер дороже Глока.

Ingermanland
Обычно наоборот

Я не так давно сделал так: объехал все тиры в радиусе 30 миль и отстрелял все, что у них было, включая самые экзотические вещи. Рекомендую. Получите море удовольствия.

PS.
Шатуну и Ингеру нужно запретить употребление слов на "W" и "G", если в названии темы явно не указано "Вальтер" или "Глок" 😀

Он первый начал!!!

mvkozyrev
PS.
Шатуну и Ингеру нужно запретить употребление слов на "W" и "G", если в названии темы явно не указано "Вальтер" или "Глок"

а мне как той обезьяне разорваться между умными и красивыми??? 😊

Шатун Затворов
Гражданин Самал в теме про пионерский лагерь озвучивал опыт стрельбы из FNX 45 на 100 ярдов. Целиться, разумеется, нужно выше. Насколько выше - устанавливается опытным путем.

то ли дело в артиллерии. для МТ-12 дальность прямого выстрела кумулятивным снарядом в районе 1.8 км. никаких тебе поправок. стреляй не хочу 😊

ovakoly
на тех же АК прицельная планка разбита с шагом в 100 метров. в АКСУ на два положения.

ovakoly
надо что то со стволом подлинее

Ну, если ты, вопреки здравому смыслу, таки купишь Глок 😊, то вопрос длинны ствола в принципе решаемый. Всего лишь за около $500 тебе продадут приблуду, превращающую Глок в супермегабластер. Единственное что - проверь свои местные законы. В Чикаго такое нельзя. Во Флориде, скорее всего, можно, но уточни. Как оно в действии я без понятия, но вот тут старшина второй статьи УК, гражданин Ингер на днях хвастался, что у него такая кракозябра есть. Вот пусть и доложит по всей форме.

У меня немного другая, KPOS-2 называется. Под 16-дюймовый глоковский ствол без ограничений, а с обычным стволом - только с печатью SBR.

а для чего служит подобная приблуда?
с переходом со ствола на ствол, и с вопросами к общей оси...

nik373k
а для чего служит подобная приблуда?
с переходом со ствола на ствол, и с вопросами к общей оси...

Нет никакого перехода. Ствол один, идет с аппером, а от глока только рамка с усм.

тогда ладно. нет - даже хорошо.

нет, нет. длинный ствол если и брать то уже нормальный. винтовку самозарядную например. и из нее уже и делать для стрельбы далеко. а АКСУ это ностальгия по веремени когда и деревья были выше и трава зеленее.

насчет регулируемых прицельных планок это был развернутый ответ самому себе что для всего ручного оружия актуальна дальность прямого выстрела после 50 метров.

так что насчет названия курсов по стрельбе от пояса? или каждый как хочет так и называет?

ovakoly
курсов по стрельбе от пояса

"Хочешь быть красивым - поступай в гусары ковбои!" 😊

Ближайший к тебе клуб любителей ходить по жаре в кожаных штанах: http://www.goldcoastgunslingers.com/

Сходи к ним, поговори, посмотри, они тебе всё и расскажут.

ovakoly
ностальгия же.

Надо будет глянуть в словаре.

Foxbat
Надо будет глянуть в словаре.

Не надо. Еще разбередите душевные раны. Гражданин имеет высшее артиллерийское образование. Пусть лучше втихаря по АКС-74У ностальгирует, чем по 152-мм гаубице Д-20 😊 А то ещё Ингер тут начнёт вспоминать пиратские похождения, повяжет чёрную ленту на глаз, надерётся рому и примется ностальгировать по крейсеру "Аврора".

А я как раз, грешным делом, о гаубице и думал. Ну, или как минимум, 85мм миномете... или сколько он там у них был?

Недавно на Штурмгевере продавалась отличная автоматическая зенитная пушка Эрликон, вроде 20мм. Может она еще там есть. Не гаубица, конечно, но зато, наверное, можно носить. 😊

Шатун Затворов
и примется ностальгировать по крейсеру "Аврора".

не, для рейдера тяжеловат. не по масти.

ТС, учитывая весьма базовый уровень вопросов, и явное отсутствие какого-либо опыта стрельбы из пистолета, я бы посоветовал не пытаться сходу сделать некое правильное решение, и не смотреть на .45, а купить что-то разумное в 9мм, и стрелять, стрелять, стрелять, не забивая себе голову стрельбой от пояса, пока пистолет сам не начнет выходить на линию огня, и пять пуль с 7 метров сами собой, без прицеливания, в быстром темпе не начнут ложиться в грудь силуэта.

Лазер не ведет к более точной стрельбе: у новичков видно, как он мечется по мишени, а потом улетает вообще неизвестно куда, когда стрелок дергает спуск.

9мм лучше тем, что патроны гораздо дешевле - из .45 не напрактикуешься, пока азы не выработаны.

Я бы немного подождал с ношением... пока рука не свыкнется с пистолетом.

Первый, самый начальный уровень мастерства: все пули в неторопливом темпе с 7 метров ложатся в круг 5".

Следующий этап - то же самое, но в 2".

Потом переход на 15 или 25 метров. 3" с 15 метров это уже отлично.

Без хороших азов никакие "от пояса" я бы не делал - закрепят полное отсутствие навыков, не более того.

Да. +1 по всем пунктам.

Шатун Затворов
Да. +1 по всем пунктам.

+1 к написанному Шатуном. Но с Фоксбатом в корне не согласен. 😀

Шатун Затворов
Ближайший к тебе клуб любителей ходить по жаре в кожаных штанах: http://www.goldcoastgunslingers.com/

Сходи к ним, поговори, посмотри, они тебе всё и расскажут.

Foxbat
А я как раз, грешным делом, о гаубице и думал. Ну, или как минимум, 85мм миномете... или сколько он там у них был?
Недавно на Штурмгевере продавалась отличная автоматическая зенитная пушка Эрликон, вроде 20мм. Может она еще там есть. Не гаубица, конечно, но зато, наверное, можно носить.

вообще то артиллерийской системой называется все от 20 мм и выше и которое не может быть перенесено вручную.

а любимые системы конечно же есть. из проттвотанковых это МТ-12. гаубица Д-30. самоходка 2С19 это которая МСТА-С. ну из минометов конечно же Сани. РСЗО - легендарная БМ-21. комплекс командирских машин на МТЛБ для самоходчиков.

Шатун Затворов
А то ещё Ингер тут начнёт вспоминать пиратские похождения, повяжет чёрную ленту на глаз, надерётся рому и примется ностальгировать по крейсеру "Аврора".

Foxbat
ТС, учитывая весьма базовый уровень вопросов, и явное отсутствие какого-либо опыта стрельбы из пистолета, я бы посоветовал не пытаться сходу сделать некое правильное решение, и не смотреть на .45, а купить что-то разумное в 9мм, и стрелять, стрелять, стрелять, не забивая себе голову стрельбой от пояса, пока пистолет сам не начнет выходить на линию огня, и пять пуль с 7 метров сами собой, без прицеливания, в быстром темпе не начнут ложиться в грудь силуэта.
Лазер не ведет к более точной стрельбе: у новичков видно, как он мечется по мишени, а потом улетает вообще неизвестно куда, когда стрелок дергает спуск.

9мм лучше тем, что патроны гораздо дешевле - из .45 не напрактикуешься, пока азы не выработаны.

Я бы немного подождал с ношением... пока рука не свыкнется с пистолетом.

Первый, самый начальный уровень мастерства: все пули в неторопливом темпе с 7 метров ложатся в круг 5".

Следующий этап - то же самое, но в 2".

Потом переход на 15 или 25 метров. 3" с 15 метров это уже отлично.

Без хороших азов никакие "от пояса" я бы не делал - закрепят полное отсутствие навыков, не более того.

без прицеливания значит что пистолет поднят на линию прицеливание но само прицеливание не производится? если да то на что надо обращать внимание? стойка? хват оружия? темп и манера стрельбы? в первую очередь и на что во вторую и третью?

за лазер уже второе мнение что не нужен - уже учел и отложил до лучшего времени если вообще понадобится.

я правильно понял что к стрельбе от пояса надо переходить только после устойчивых навыков в обыкновенной быстрой стрельбе? просто есть опыт координации работы разных частей тела с высокой точностью 😊

ovakoly
комплекс командирских машин на МТЛБ для самоходчиков.

ovakoly
я правильно понял что к стрельбе от пояса надо переходить только после устойчивых навыков в обыкновенной быстрой стрельбе? просто есть опыт координации работы разных частей тела с высокой точностью

Вопщем так. Если у тебя там нет друзей/знакомых/приятелей из энтузиастов стрельбы, и некому показать, то я очень рекомендую не пожалеть $50-80 и сходить взять курс начальных навыков в ближайшем стрелковом клубе. Сэкономит много денег на бестолку спаленные патроны. Можно пойти другим путем. Долгим, но бесплатным. Ходи в Ютуб. Естественно там миллионстотыщ "шпицилистов" и каждый расскажет тебе, что только он и никто другой может правильно рассказать и показать. Есть такой парень по имени Тревис Хейли. Он более-менее грамотно и доходчиво расскажет и покажет два раза и медленно как правильно держать, наводить, куда смотреть, как тянуть спуск, как разбираться с мелкими неполадками. Если ты дружишь с пиратскими качалками - найди в торрентах видео под названием Magpul Dynamics: The Art of Dynamic Pistol. Это тот же самый Тревис Хейли плюс еще один деятель по имени Крис Коста. Оба с военным прошлым, ЧВК и тому подобные занятия на свежем воздухе. Это видео - это полнометражный DVD с пояснениями, рассказами, показами и, что самое важное - с разработанными комплексами упражнений (drills). Там тебе хватит учебного материала на пару лет.

ovakoly
без прицеливания значит что пистолет поднят на линию прицеливание но само прицеливание не производится? если да то на что надо обращать внимание? стойка? хват оружия? темп и манера стрельбы? в первую очередь и на что во вторую и третью?

я правильно понял что к стрельбе от пояса надо переходить только после устойчивых навыков в обыкновенной быстрой стрельбе? просто есть опыт координации работы разных частей тела с высокой точностью

Прицеливание не то, чтобы не производится, но делается не по мушке/целику, а то, что называется Flash Sight - затвор пистолета ловится глазом, который смотрит на цель - пистолет как бы входит в поле зрения, и там уже навык делает так, чтобы он получился направленным куда надо.

Но это уже потом. Поначалу надо отработать азы, избавившись от типичных ошибок, особенно с позой, хватом и спуском.

К сожалению, самому все это сделать трудно, КРАЙНЕ рекомендую найти инструктора, даже просто хорошего стрелка, чтобы поставил хват и дал советы по избавлению от типичных проблем спуска. Также важна стойка.

Быстрый вывод на цель можно отрабатывать дома - или от пояса, или даже из кобуры, но правильным движением, без задирания ствола, лаконично, как бы тыкая пистолетом в цель. Это движение тоже инструктор должен поправить. Делать перед зеркалом, и вообще на любые цели по дому. Когда хват, выхват, наведение на цель и хороший спуск будут получаться стабильно, то можно будет начать практиковать интуитивную стрельбу с близкого расстояния.

Поищите сначала базовые курсы по пистолету в Вашей местности, они там наверняка есть.

Процесс будет не быстрый, нужно терпение и... деньги на патроны. Тут народ иногда пишет, где покупать по хорошим ценам, но тысячей или двумя Вы не обойдетесь, тут надо гораздо больше.

"Хорошие цены" - тоже понятие относительное. Если задаться спортивным азартом, как моя супруга и сидеть до полуночи, зная где в ночь с какого дня на какой день в полночь карета превращается в тыкву и обьявляют распродажу на патроны, то можно покупать 9Х19 в пределах $200-220 за тысячу, включая доставку. 45-й будет на 30% дороже. $300 за 1000 - хорошая цена. Я не говорю о Туле, Барнауле, или всяких Босниях-Герцеговинах. Речь идет о более-менее качественных и "чистых" патронах, после которых не надо пистолет зубами от копоти отдирать.

nik373k

не, для рейдера тяжеловат. не по масти.

Все ЛГБТ получалось.

Типичный путь самоучки без руководящей и направляющей роли инструктора выглядит так:

1. Поход в тир. Беспорядочное перебирание пяти-семи пистолетов. Выбирается самый красивый/удобный на первый взгляд/брутальный/страшно-грозный/ Глок, потому что вся полиция ходит с Глоками/Вальтер, потому что какой-то деятель в интернете его шибко хвалил/подставить причину по вкусу.

2. Отстреливается коробка-две патронов купленных в том же тире с грабительской наценкой. На дистанции в 10 метров получаются красивые дырки в центре. Это победа! Ура! Я - прирожденный стрелок, только раньше об этом не знал! Говно вопрос! Покупаю! Дайте два!

3. Свежекупленный пистолет облизывается языком, берется белыми перчатками, драится до блеска котячьих гениталий, смазывается рафинированным синтетическим машинным маслом с молибденовыми присадками. Нежно поглаживается долгими зимними вечерами в предвкушении следующего похода в тир.

4. Второе пришествие. Затвор клацает, патроны блестят, улыбка от уха до уха .Щас мы им всем покажем, как это делается! Бах-бах-бах! Упс. Вся мишень покрыта беспорядочными дырками, сконцентрированными в основном влево-вниз "на 7 часов" от того, куда целился. Кроме того патроны явно некачественные. Или пистолет бракованый. На два магазина три раза не подало патрон и два раза недовыбросило гильзу с образованием "печной трубы". WHAT THE FUCK?!!!

5.Идем в интернет. Лихорадочно листаем форумы владельцев пистолета. Читаем. Чешем репу. Начинаем читать дальше с перерывом на интенсивное репочесание. Узнаем новые и непонятные слова "flinching", "limp wristing", "stovepipe", "double feeding", "Failure To Feed (FTF)", "Failure To Eject (FTE)", "anticipation of recoil". Постепенно открывается страшная и нелицеприятная правда - с умением стрелять еще никто не родился и я - не исключение.

6.Находим диаграмму классических ошибок начирающих стрелков. Находим видео, где какой-то хмурый муфлон с квадратным подбородком и в камуфляже покажет как правильно держать пистолет. Находим другое видео, где веселый дедок в кепке и очках покажет как правильно стоять. Покупаем мешок пластиковых муляжей патронов оранжевого или красного цвета. Заряжаем муляж в пистолет. Закрываем глаза, выдыхаем, представляем себя Рэмбой в Сортире, абстрагируемся, спускаем курок и с удивлением обнаруживаем, что пистолет в наших руках клюнул носом влево-вниз как раз на "7 часов" от точки прицеливания. Охреневаем от такого полного отсутствия координации движений. Скрипим зубами, сжимаем кулаки, и вращаем глазами в гневе.

7. Работаем над собой. Остро затачиваем простой карандаш #2. Взводим незаряженый пистолет. Приклеиваем скотчем на стенку бумажку с импровизированой "мишенью". Становимся на дистанции 10 сантиметров от мишени. Вставляем заточеный карандаш в ствол грифелем наружу. Упираем тупой конец в ту стеночку, откуда боек выскакивает. Тщательно целимся в мишень. "Стреляем". Удивляемся почему вылетевший карандаш не поставил токчку в центре мишени, а ушел туда же на 7 часов. Работаем над собой и над просмотром миллионов видеоирструкций о том, как бороться с "флинчингом". Добиваемся уверенного поражения мишени на дистанции в 10 сантиметров.

8. Берем напарника и идем в тир. В тире, отворачиваемся от оружия, просим напарника зарядить в магазин в произвольном порядке "живые" патроны и оранжевые пустышки, так чтоб мы не видели. Берем пистолет. Стреляем, не зная произойдет ли следующий выстрел или будет "пустышка". Замечаем "клев носом" при попадании на пустышку. Флинчинг все еще с нами. Работаем с карандашом дома. Холостим сидя на диване перед телевизором до усрачки. Берем монету в 25 центов (если Глок, то доллар. Глок, сцуко квадратный). Кладем на дальний конец затвора у мушки. Холостим до тех пор, пока монета не перестает падать. Повторяем поход в тир с напарником и "Ball and dummy drill" до полного и окончательного избавления от дергания.

Это - караткое содержание первой серии.

Рус-с
Ну здрасти. Немецкий "Адмирал Шеер" был так вполне.

исключение из правил - это раз.

прятать от обнаглевшей союзной авиации надо подальше - это два.

прятать с толком и пользой - это три.

Очень много всего написано, в основном неразберихи. Как инструктор могу только сказать- прежде чем что то покупать найди инструктора с большим количеством разных пистолетов и перепробуй все- под надзором.Вполне возможно по окончании будут диаметрально противоположные хотелки. Про пару револьверов СА в нерже- забудь эдак на 2-3 года. Если не хочешь через 5 минут пытаться их продать. Опять же 45 Лонг Колт совсем не 45 АКП.

прятать от обнаглевшей союзной авиации надо подальше

Рус-с
"Комет"

классика жанра. лёгкий/"вспомогательный крейсер.

Рус-с
Приводить "приз" в Мурманск.

кто без греха?

прежде чем что то покупать найди инструктора с большим количеством разных пистолетов и перепробуй все- под надзором.Вполне возможно по окончании будут диаметрально противоположные хотелки.

nik373k

это Ганза.

спасибо всем за советы 😊

понял что получается как в том анекдоте про охотников. сколько водки берем с собой? бутылку или две на каждого? одной мало, а с двух последний раз перепились и чуть друг друга не перестреляли. решили. берем по ящику. ружья не берем. с автобуса не выходим.

так и я. начитался и понял что надо брать сейчас один пистолет в 9мм калибре и тренироваться до усрачки или пока не пойдет результат. за все остальные пистолеты пока думать не стоит. ну кроме пары ковбойских SASS который были обещаны детьми на день рождения еще два года назад. пусть себе лежат и ждут своего часа.

тренировки начинать со своим пистолетом, но первых несколько раз с инструктором который покажет что и как и укажет на мои "типичные" ошибки. после того как после бесчисленных тренировок дома по выхватыванию и наведению ( кстати "тыкание в цель" хорошая подсказка ) опять идти к инструктору и наслушаться про ошибки и продолжить тренироваться, до тех пор пока он не скажет что можно пробовать стрелять в цель и от этого будет результат. после этого уже можно начианить тренировать точность. с периодическим обращением к инструктору. после приобретения устойчивых навыков можно думать про 45 калибр и стрельбу от бедра.

буквально на днях пересмотрел два фильма. Подводная лодка ( Das Boot ) и Лара Крофт. U-96 в порту не пряталась, но добили ее именно на стоянке в месте постоянной дислокации. и конечно произвели впечатление пистолеты Лары. посмотрел в инете - у нее были HK USP Match в калибре 9мм. но стоят они как Бруклинский мост. я так понимаю Match означает высокую точность в данном случае?

ну и теперь можно переименовать тему в выбор пистолета калибра 9мм 😊

и какие тут советы? думаю про НК все таки. а вот какой именно? VP9 Tactical ( он длиннее чем просто VP9 )? P30L? USP Tactical? или обычные версии а не тактикал? а может Глок? или Вальтер? 😊

это Ганза.

забыли "пукающий" смайлик.
он многое обьясняет.

ovakoly
или Вальтер?

На самом деле - любой, из которого тебе удобнее стреляется. Я возлюбил Вальтеры и об этом не знает только глухой или слепой. Но я - не есть истина в последней инстанции, хотя я считаю (и Фоксбат подтвердит, если не пожадничает), что на сегодняшний день такого плавного и душевного спуска как у Вальтера PPQ не делает никто. VP9 берёт почётное второе место. Но это всё лирика и предвзятое мнение одного дятла - меня. А решать и деньги платит - тебе. Сходи в большой тир с большим выбором, возьми M&P9, XD9, Glock-19, VP9, PPQ да и постреляй. На пальцах тебе никто не расскажет. И это всё будет пистолеты с ударниковым УСМ. И я лично считаю, что начинать лучше с них. Но если душа лежит к курковым - в том же тире хватаешь SIG P226, Beretta 92, CZ-75, CZ-P09, HK P30 и играешься с ними. Ты никого не слушай. Ты иди и руками трогай. Иначе никогда не решишь.

Для справки... Мой первый пистолет был Рюгер Марк 3- 22 лр, второй- Смит Вессон 3904 в 9мм. Оба до сих пор со мой, из Рюгера, сильно переделанного я даже матчи стреляю. На уровне эксперта.

Рюгер Марк

Ingermanland
Мой испорченный мозг только с третьего раза прочитал название машины правильно. Все ЛГБТ получалось. 😊
Это как мой ребенок, будучи классе в пятом, пришел как-то домой и заявил: "Пап, а ты в курсе, что у слова gay есть еще другое значение - веселый". На что я ему ответил, что это-то меня и удручает, совсем вам мозги засрали, так как веселый - это не "еще одно", а основное значение этого слова...

v-rod
веселые люди, которым с названием деревни не повезло.

Плохая им досталась доля.
Послали многих, поневоле
Не все пошли, скажу я, Толя.
Но многие - дошли!

ovakoly
спасибо всем за советы 😊

ну и теперь можно переименовать тему в выбор пистолета калибра 9мм 😊

и какие тут советы? думаю про НК все таки. а вот какой именно? VP9 Tactical ( он длиннее чем просто VP9 )? P30L? USP Tactical? или обычные версии а не тактикал? а может Глок? или Вальтер? 😊

Берите VP9, не пожалеете. Если хотите курковый, то Р30, но длинные я бы не брал, Вам нужен более универсальный пистолет.

Если возьмете Глок 17 или Вальтер PPQ или P99 я тоже не обижусь. 😊

Любой из них послужит прочной базой. Я всегда против того, чтобы выбирать пистолет "под себя" не имея навыка. Если есть возможность пострелять хотя бы пару сот патронов из каждого, а потом решить - это тоже неплохо. Но если нет - не бойтесь, не пролетите.

А вот я сейчас замучу водичку…

Я сам первые два пистоля купил - 1911 в .45 и 686й в 38спл/357, естественно. А, и еще беретту 86, типа, для жены. И учился стрелять чисто вприглядку, с инструктором никогда не занимался.

Так вот, я скажу - начинать надо с мелкашки и с классической "олимпийской" стрельбы. Мелкашка должна быть хорошая, с легким спортивным триггером. Можно даже с коллиматором. На таком приборе можно быстро научиться отрабатывать спуск, контролировать дыхание, правильно держать, правильно целиться (sight picture), и все это за приемлемые деньги (500 штук .22 стоят все еще куда меньше чем даже 500 штук .38, не говоря уже о 9мм) и не нарабатывая флинч от отдачи. А потом (или параллельно) можно и с 9мм или даже с .45 тренироваться. На каждые 500 .22 - 50-100 .45. И будет вам щасте!

Большой револьвер в .38, кстати, тоже очень помогает, особенно если стрелять в ДА.

Такие дела!

--
Коган-варвар

Foxbat

Берите VP9, не пожалеете. Если хотите курковый, то Р30, но длинные я бы не брал, Вам нужен более универсальный пистолет.

Если возьмете Глок 17 или Вальтер PPQ или P99 я тоже не обижусь. 😊

Любой из них послужит прочной базой. Я всегда против того, чтобы выбирать пистолет "под себя" не имея навыка. Если есть возможность пострелять хотя бы пару сот патронов из каждого, а потом решить - это тоже неплохо. Но если нет - не бойтесь, не пролетите.

Ерунда! Берите полноразмерный 1911, можно в 9мм, самый дорогой, который можете себе позволить (приличный кимбер начинается с 600-700). Не прогадаете!

--
Коган-варвар

ctb
Так вот, я скажу - начинать надо с мелкашки и с классической "олимпийской" стрельбы. Мелкашка должна быть хорошая, с легким спортивным триггером. Можно даже с коллиматором. На таком приборе можно быстро научиться отрабатывать спуск, контролировать дыхание, правильно держать, правильно целиться (sight picture), и все это за приемлемые деньги (500 штук .22 стоят все еще куда меньше чем даже 500 штук .38, не говоря уже о 9мм) и не нарабатывая флинч от отдачи. А потом (или параллельно) можно и с 9мм или даже с .45 тренироваться. На каждые 500 .22 - 50-100 .45. И будет вам щасте!

надо учесть что ТС не имеет опыта стрельбы из пистолета, но опыт стрельбы имеется 😊 еще в школе выполнил разряд по стрельбе из мелкокалиберной винтовки на 25 метров. для подтерждения разряда надо было участвовать и в соревнованиях. результат был стабильный в 96-98. бывали и 100 😊 а винтовка то однозарядная. а значит что 9 раз надо было перезарядить во время стрельбы. а еще было очень много стрельбы из АК-74. там вообще была комбинация целей и положений для стрельбы. правда в движении никогда по мишеням не попадал. правда и расстояние до мишени было около 100 метров. а вот из положения лёжа движущиеся мишени на расстоянии около 400-500 метров легко 😊

так что мне именно нужно взять базовые движения для пистолета. да и то думаю что не займет это много времени и патронов 😊 физическая база к этому уже заложена. моя цель - именно поражение цели без выведения оружия на линию прицеливания. это как стреляют ковбои от пояса.

to sergeis64

Про пару револьверов СА в нерже- забудь эдак на 2-3 года. Если не хочешь через 5 минут пытаться их продать. Опять же 45 Лонг Колт совсем не 45 АКП.

про то что 45 калибр у пистолетов и револьверов я догадываюсь 😊

а что не так с этими револьверами что надо про них забыть на 2-3 года?

я покрутил его на шоу. впечатления положительные. тяжелый конечно, но ведь и я не подросток 😊 к тому же это реализация детской мечты про ковбойцев и индейцев. ну и просто красивая вещь.

С .22 начинают дети до шестнадцати. Взрослому дядя (и взрослой тете, кстати тоже), если они не увлекаются чисто олимпийской стрельбой/Bullseye Shooting, 22й без надобности. Спуску он, может быть, и научит (еще сильно зависит от того какой там спуск), а вот контролю отдачи - нет. Перейдет человек потом на взрослый калибр и получит все тоже самое, что получают все начинающие стрелки (флинчинг и хромое запястье) только позже и через $N потраченных на прибор+патроны в 22м.

ovakoly

надо учесть что ТС не имеет опыта стрельбы из пистолета, но опыт стрельбы имеется 😊 еще в школе выполнил разряд по стрельбе из мелкокалиберной винтовки на 25 метров. для подтерждения разряда надо было участвовать и в соревнованиях. результат был стабильный в 96-98. бывали и 100 😊 а винтовка то однозарядная. а значит что 9 раз надо было перезарядить во время стрельбы. а еще было очень много стрельбы из АК-74. там вообще была комбинация целей и положений для стрельбы. правда в движении никогда по мишеням не попадал. правда и расстояние до мишени было около 100 метров. а вот из положения лёжа движущиеся мишени на расстоянии около 400-500 метров легко 😊

так что мне именно нужно взять базовые движения для пистолета. да и то думаю что не займет это много времени и патронов 😊 физическая база к этому уже заложена. моя цель - именно поражение цели без выведения оружия на линию прицеливания. это как стреляют ковбои от пояса.

More or less same story as mine, except I haven't had any sporting ranks. But was familiar with TOZ and AK74.

--
Cohen the barbarian

Шатун Затворов
С .22 начинают дети до шестнадцати. Взрослому дядя (и взрослой тете, кстати тоже), если они не увлекаются чисто олимпийской стрельбой/Bullseye Shooting, 22й без надобности. Спуску он, может быть, и научит (еще сильно зависит от того какой там спуск), а вот контролю отдачи - нет. Перейдет человек потом на взрослый калибр и получит все тоже самое, что получают все начинающие стрелки (флинчинг и хромое запястье) только позже и через $N потраченных на прибор+патроны в 22м.

OK, then 1911 with a good trigger job..45 or 9 para.

--
Cohen the barbarian

ovakoly
моя цель - именно поражение цели без выведения оружия на линию прицеливания. это как стреляют ковбои от пояса.

"Ковбои" стреляют так в спорте, из определенного положения, а не в неожиданной стрессовой ситуации.

Спор о том, как надо стрелять в оборонной ситуации активно идет как минимум последние лет 60. Данные откровенно говорят, что во всех вариантах прицельная стрельба точнее и ведет к более быстрому разрешения конфликта. Неприцельная ведется не потому, что она чем-то лучше, а просто потому, что стрелки под стрессом забывают свои навыки. Идея, что неприцельная быстрее - давно выброшена, ибо лучше попасть одним чем промахнуться десятью. Крайне плохое отношение попаданий к количествы выстрелов как раз говорит о вреде неприцельной стрельбы "в сторону противника".

Шатун Затворов
С .22 начинают дети до шестнадцати. Взрослому дядя (и взрослой тете, кстати тоже), если они не увлекаются чисто олимпийской стрельбой/Bullseye Shooting, 22й без надобности. Спуску он, может быть, и научит (еще сильно зависит от того какой там спуск), а вот контролю отдачи - нет. Перейдет человек потом на взрослый калибр и получит все тоже самое, что получают все начинающие стрелки (флинчинг и хромое запястье) только позже и через $N потраченных на прибор+патроны в 22м.

я цель - именно поражение цели без выведения оружия на линию прицеливания

ovakoly

надо учесть что ТС не имеет опыта стрельбы из пистолета, но опыт стрельбы имеется 😊 еще в школе выполнил разряд по стрельбе из мелкокалиберной винтовки на 25 метров. для подтерждения разряда надо было участвовать и в соревнованиях. результат был стабильный в 96-98. бывали и 100 😊 а винтовка то однозарядная. а значит что 9 раз надо было перезарядить во время стрельбы. а еще было очень много стрельбы из АК-74. там вообще была комбинация целей и положений для стрельбы. правда в движении никогда по мишеням не попадал. правда и расстояние до мишени было около 100 метров. а вот из положения лёжа движущиеся мишени на расстоянии около 400-500 метров легко 😊

так что мне именно нужно взять базовые движения для пистолета. да и то думаю что не займет это много времени и патронов 😊 физическая база к этому уже заложена. моя цель - именно поражение цели без выведения оружия на линию прицеливания. это как стреляют ковбои от пояса.

Just be careful - don't shoot yourself in the leg.

--
Cohen the barbarian

Ни в коем случае не рекомендую брать "промежуточный" пистолет, сейчас куплю, научусь-потом продам и возьму нормальный. Надо сразу брать нормальный, полно-приводный и на нем надо учится. Брать надо самое лучшее что можешь себе позволить, а есшли не можешь себе прилинчое позволить-подожди немного.

я же не настаиваю что от бедра должны стрелять все или что так точнее 😊

я написал что моя цель научиться так стрелять.

как там было в "Мимино"? я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся.

если рассматривать механику процесса стрельбы с выведением пистолета на уровень прицеливания. это дольше. при этом это очень заметное движение. просто достование пистолета можно сделать движением которое не вызывает негативной реакции у оппонента. как пример любая стойка перед дракой настораживает тебя, а вот руки на уровне пояса нет. хотя не менее опасно. также как и рука поднятая к уху и параллельная полу не кажется опасной.

следующее. пистолет удерживаемый обеими руками на линни прицеливания ограничен по углам движения так как суставы запьястий ограничены в сравнении с одной кистью. и то же самое когда уже надо доворачивать корпус для следующей цели. путь который надо пройти пистолету на линии прицеливания банально больше чем когда пистолет у бедра. плюс к этому у нас еще осталась одна степень свободы в локтевом суставе.

если интересно кому то можно посмотреть видео как происходит уход человека с линии прицеливания. если у оппонента оружие в правой руке то мне надо перемещаться вниз-вправо. так как в этих направлениях сустав запьястия более ограничен чем вверх-влево. а значит надо подключать локтевой сустав и тут уже чисто механически увеличивается расстояние на которое нужно перевести пистолет. опять же. многие движения в начальной фазе могут быть не заметны.

простой эксперимент. когда два человека стоят на расстоянии вытянутой руки. попроси оппонента ударить тебя. как правило вначале начнет приподниматься плечо с выведением локтя вверх и после этого только начинается движение вперед. и тоже самое но начать поднимать кисть вверх вдоль тела с неподвижным локтем и уже от пояса выбрасывать вперед. да удар в таком случае может быть послабее если не знать как правильно бить, но и время реакции на этот удар уменьшается.

ovakoly
я же не настаиваю что от бедра должны стрелять все или что так точнее 😊

я написал что моя цель научиться так стрелять.

как там было в "Мимино"? я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся.

если рассматривать механику процесса стрельбы с выведением пистолета на уровень прицеливания. это дольше. при этом это очень заметное движение. просто достование пистолета можно сделать движением которое не вызывает негативной реакции у оппонента. как пример любая стойка перед дракой настораживает тебя, а вот руки на уровне пояса нет. хотя не менее опасно. также как и рука поднятая к уху и параллельная полу не кажется опасной.

следующее. пистолет удерживаемый обеими руками на линни прицеливания ограничен по углам движения так как суставы запьястий ограничены в сравнении с одной кистью. и то же самое когда уже надо доворачивать корпус для следующей цели. путь который надо пройти пистолету на линии прицеливания банально больше чем когда пистолет у бедра. плюс к этому у нас еще осталась одна степень свободы в локтевом суставе.

если интересно кому то можно посмотреть видео как происходит уход человека с линии прицеливания. если у оппонента оружие в правой руке то мне надо перемещаться вниз-вправо. так как в этих направлениях сустав запьястия более ограничен чем вверх-влево. а значит надо подключать локтевой сустав и тут уже чисто механически увеличивается расстояние на которое нужно перевести пистолет. опять же. многие движения в начальной фазе могут быть не заметны.

простой эксперимент. когда два человека стоят на расстоянии вытянутой руки. попроси оппонента ударить тебя. как правило вначале начнет приподниматься плечо с выведением локтя вверх и после этого только начинается движение вперед. и тоже самое но начать поднимать кисть вверх вдоль тела с неподвижным локтем и уже от пояса выбрасывать вперед. да удар в таком случае может быть послабее если не знать как правильно бить, но и время реакции на этот удар уменьшается.

ctb
Just be careful - don't shoot yourself in the leg.

именно поэтому и нужна база обращения с пистолетом. как минимум выработка устойчивого навыка - палец на спуске только в момент выстрела.

а там во время отработки и стрельбы может мое мнение и поменяется. пока это все мои теоретические измышления 😊

Palmaris777
Ни в коем случае не рекомендую брать "промежуточный" пистолет, сейчас куплю, научусь-потом продам и возьму нормальный. Надо сразу брать нормальный, полно-приводный и на нем надо учится. Брать надо самое лучшее что можешь себе позволить, а есшли не можешь себе прилинчое позволить-подожди немного.

ну почему же промежуточный? просто как начальный этап. ведь перед тем как заняться off road неплохо бы научиться просто водить машину. банальное трогание и торможение. перестроение и парковку. а после устойчивых навыков можно и выбирать что то посерьезнее.

тем более что от теперь все пистолеты и машины будут покупаться исключительно новые и оставаться в вечном пользовании 😊 и полностью согласен что брать надо приличное. поэтому как в 45 калибре так и в 9 мм смотрю НК, Вальтер и Глок. а вот что именно и надо выбрать.

ну и писал выше. LCR для ношения если вдруг это мне понадобится. SASS потому что мечта и очень нравится. а все остальное уже потом. и к тому же уже подошел к тому возрасту когда покупаешь не то что нужно или то что выгодно, а то что хочется. при этом трезвый подход никто не отменял. так же как и положительный опыт других людей.

Palmaris777
Помоему ты увлекся слишком много теорией. Есть навыки которые добиваются только жопа-часами и количеством использованного материала. Стрельба-один из таких навыков. Сначала надо научится просто стрелять точно, потом надо научится стрелять точно и быстро и так далее. Вот когда не будет хватать обяснений ошибок-можно прейти к теории. Это мое мнение.

так не только в стрельбе. поэтому после озвучивания мысли о том что стрельбу от бедра надо отложить на потом я с этим согласился и сейчас буду добиваться результатов с 9мм. а вот потом уже переход на 45 и стрельбу от бедра.

моя "теория" была к коменту что стрельба от бедра не быстрее чем классическая. по теории как раз быстрее. а вот как уже у кого реализовано - тут надо смотреть. не факт что и у меня получится. но это моя цель. уметь и так и так. при этом я совсем не отрицаю чужой опыт. его надо использовать. а еще лучше перерабатывать под себя и использовать.

про выбор спускового крючка вспомнилось. года два назад купил на Групоне культпоход в тир для себя и сына. "балбесу" 25 лет но никаками мужскими интересами не увлечен. кроме девушек конечно 😊 пришлось мне там стрелять с какого то пистолета пулемета в 9 мм. конечно одиночными. звал инструктора. не мог выстрелить. очень тугой спуск оказался. а я его так плавно выбирал 😊 а выстрелить не смог.

Если по теме,то из перечисленного предпочёл-бы HK 45. 😀

DIDI
Если по теме,то из перечисленного предпочёл-бы HK 45. 😀

Здоровенный, и патронов мало. Кроме того - дорогой, вдвое дороже того же Глока или ХД.

sergeis64
[B Про пару револьверов СА в нерже- забудь эдак на 2-3 года. Если не хочешь через 5 минут пытаться их продать. Опять же 45 Лонг Колт совсем не 45 АКП.[/B]

Потому что процесс заряжания, разряжения, прицеливания и самой стрельбы или немного или сильно отличается от современного. И если люди не знают или не понимают как это происходит они или быстро разочаровываются илттм надоедает.

именно поэтому и нужна база обращения

sergeis64
Потому что процесс заряжания, разряжения, прицеливания и самой стрельбы или немного или сильно отличается от современного. И если люди не знают или не понимают как это происходит они или быстро разочаровываются илттм надоедает.

А, это возможно...

сегодня проехался в два тира что есть поблизости. один рядом но маленький. из 9мм есть пару глоков чтобы рентовать и один springfield. в другом - который большой, крутой и далеко - даже не смог дождаться работника чтобы посмотреть что у них есть в рент. очень они загружены. так вот у них следуюшие условия. должна быть лецензия на ношения оружия. мембершип для их тира ( минимум это 30 дней и $50 ). каждый пистолет в рент 10 баксов. можно брать по одному за раз. и 50 патронов в калибре 9мм стоит $7.99. отстрелять даже три пистолета по магазину выйдет до сотни баксов. ведь еще и такс посчитают. а это почти 20% от стоимости нового пистолета.

так как с уважением отношусь и к DIDI и к шатателю затворов, да и Foxbat сказал что не обидется принял командирское решение.

буду брать следующие модели

Walter PPQ M2 9mm
Ruger LCR 357 Magnum
HK45
Ruger SASS Vaquero 45

Надеюсь любитель Вальтеров 😊 подскажет какая на него приемлемая цена и где можно ее поискать? ну и по остальным моделям желательно тоже поделится хорошими ценами. Естественно что на все сразу нет денег да и нет особого смысла покупать это вот все до приобретения устойчивых навыков стрельбы. поэтому могу позволить себе вдумчиво искать выгодную цену и в сети и на проходящих тут gun show.

ovakoly
любитель Вальтеров подскажет какая на него приемлемая цена и где можно ее поискать

"Вот он проснётся утром он сейчас же скажет. Пусть жизнь осудит. Пусть жизнь накажет"(С)

Все пистолеты, а также примкнувшие к ним револьверы лучше всего ищутся через поисковый сайт-агрегатор. Я люблю slickguns.com

Короткий поиск даёт:

PPQ M2 $519 (бесплатная пересылка) https://www.slickguns.com/product/walther-ppq-m2-dao-9mm-4-151-black-poly-gripframe-black-2796066-49999

Там внизу слева есть UPC код. По нему удобнее искать. Для Q M2 9mm - UPC: 723364200021

Cоветую потерпеть две недели до Labor Day sales. $519 - неплохая цена, но бывало и $499 и даже $475.

LCR в .357 Mag (хотя можешь мне поверить - он тебе не нужен. Из 2" ствола на рабочих дистанциях этого револьвера (максимум 3-5 метров) тебе .38 Spl c экспансивной пулей за глаза хватит) $462 с бесплатной пересылкой https://www.slickguns.com/search/apachesolr_search/736676054503?upc_only=1&is_firearms_wikiarms=0

LCR в .38Spl +P на $80 дешевле, даже с $6 за пересылку http://grabagun.com/ruger-lcr-38spc-bl-hogue-grp-5rd-dao.html

HK45: https://www.slickguns.com/search/apachesolr_search/642230244702

Vaquero: https://www.slickguns.com/search/apachesolr_search/736676051342?upc_only=1&is_firearms_wikiarms=0

ну-ну. я бы рекомендовал искать другой тир - у нас для новичка надо прийти вдвоем обычно и $20-30 дают безлимитное рентование всех пистолей в тире по одному одновременно - сиди хоть весь день за $20-25 в час. 3 часа должно хватить попробовать 5-6 меньще чем за $200

я бы не брал курковые, как HK45. для новичка научиться обрабатывать самовзвод будет намного тяжелее. остановись на ударниковых, за ними будущее, ИМХО.

Foxbat

Здоровенный, и патронов мало. Кроме того - дорогой, вдвое дороже того же Глока или ХД.

Мой личный опят с H&K P2000 за прошедшие десять лет исключительно положительный.Собственно конструктивно тот-же Р30 или 45 не особо отличаются.
Цена да,как и на все H&K.

Р2000 очень другой. НК 45 и гораздо крупнее, и держит меньше патронов.

Я за него платил $999, в то время, как Глок 21 или ХД стоили половину. А патронов оба несли больше.

Стрелять из НК 45 было приятно, но и только. Ни для ношения, ни для спорта он не годился, так что я его спихнул.

Купить пистолет за кусок, чисто для бабахинга...
вообще выбор скажем того же ЛСР в 357- ну если только хочется бороться все время с лошадиной отдачей...

Foxbat
Ни для ношения, ни для спорта он не годился, так что я его спихнул.

этот пистоль чисто для войны когда кончились патроны в винтовки

ни для спорта ни для гражданского ношения он и не был придуман. ну или в тумбочке лежать

sergeis64
вообще выбор скажем того же ЛСР в 357- ну если только хочется бороться все время с лошадиной отдачей...

[QUOTE][B]этот пистоль чисто для войны[/B][/QUOTE]

sergeis64
скажем того же ЛСР в 357- ну если только хочется бороться все время с лошадиной отдачей...

+1. И в .38 приятного мало, а в .357 просто не нужно. А маленькой квартире на дистанции короткого револьвера .357Mag пролетит сквозь супостата и скроется в направлении Кубы. Хорошо если никого не убьёт по дороге.

Шатун Затворов
пролетит сквозь супостата и скроется в направлении Кубы. Хорошо если никого не убьёт по дороге.

(шопотом) а если понравится PPQ в 9mm, то сегодня Q45 - $569.

to Шатун Затворов

еще когда ты был обычным Чикагским бумагомаракой я уже тогда знал что ты лучший 😊 реально спасибо. просто никогда не заморачивался на тему как и где искать оружие - так что приведенная тобой информация будет огромным подспорьем.

to Самал Ришон

НК45 будет браться тогда когда на него будет приятная цена, а осваиваться он будет только после того как на Вальтере появятся устойчивые навыки во всем. не факт что к тому времени будет в наличии НК также как и выбранные револьверы. это такие планы по минимальному количеству пистолетов. но они не связанны с временными рамками.

to DIDI and Foxbat

все дело в том что Р2000 нет в 45 калибре. а в 9 мм будет Вальтер. зачем плодит сущности?

to sergeis64

ну а для чего же еще покупабтся пистолеты как не для бабахинга? сколько раз лично ты или другой учасник темы использовал пистолет по прямому назначению? т. е. для поражения человека? как мне видется даже среди военных и полицейских а также разных спец подразделений очень маленький процент использовал пистолет для нанесения вреда или же убийства человека. я тоже не стремлюсь к этому, но как и каждый из нас предпочту видеть мертвым другого а не себя. так что как правило все это оружие для бабахинга. ну и еще наверно дедушка Фрейд был прав. ну нравятся мне чисто мужские игрушки. в моем возрасте это уже не как бы компенсация, а скорее получение дополнительных положительных эмоций. ну и настал тот момент когда могу себе это позволить. ну и по поводу 357 калибра. и ты и любитель Вальтеров высказались что не нужен этот калибр. я это приму к сведению. может и вправду не нужен. будем смотреть. единственное что остается без изменений это SASS - ибо мечта 😊

Шатун Затворов
(шопотом) а если понравится PPQ в 9mm, то сегодня Q45 - $569.

будет видно. но пока хочу и разные калибры и разные принципы действия. а вот только за Борю Комарова я еще не переживал 😊

ovakoly
просто никогда не заморачивался на тему как и где искать оружие

В самом верху первой страницы раздела прилеплена народная мудрость в концентрированном виде.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/1838076.html

ну а для чего же еще покупабтся пистолеты

ctb
А вот я сейчас замучу водичку…

Я сам первые два пистоля купил - 1911 в .45 и 686й в 38спл/357, естественно. А, и еще беретту 86, типа, для жены. И учился стрелять чисто вприглядку, с инструктором никогда не занимался.

Так вот, я скажу - начинать надо с мелкашки и с классической "олимпийской" стрельбы. Мелкашка должна быть хорошая, с легким спортивным триггером. Можно даже с коллиматором. На таком приборе можно быстро научиться отрабатывать спуск, контролировать дыхание, правильно держать, правильно целиться (sight picture), и все это за приемлемые деньги (500 штук .22 стоят все еще куда меньше чем даже 500 штук .38, не говоря уже о 9мм) и не нарабатывая флинч от отдачи. А потом (или параллельно) можно и с 9мм или даже с .45 тренироваться. На каждые 500 .22 - 50-100 .45. И будет вам щасте!

Большой револьвер в .38, кстати, тоже очень помогает, особенно если стрелять в ДА.

Такие дела!

--
Коган-варвар

Плюс много. Жена училась стрелять с Ruger MK3 Hunter и коллиматором. Ей понравилось. Я купил до Ругера три пистоля, у меня все по сценарию от Шатуна.

sergeis64

15-8-2016 06:39           
quote:
ну а для чего же еще покупабтся пистолеты

Для ношения и для спорта.

для ношения, для спорта, для тумбочки, для прихода негрозомбей, для бабахинга, для "хочется" и ещё для стопитсот применений

Не смотря на то что я недавно много чего продал из огнестрела, я в общем не фанат беготни за чем то новым каждые 5 минут. Я понимаю что в покупании- продавании есть своя прелесть, но освоения ствола в общем не происходит.

В обшем ТС делает все правильно- при покупке первых пистолетов- семь раз отмерь, один отрежь- способ, не подведет.

Да ну, чего там мерять? Есть деньги - купил, нет - походи еще. Я никогда ничего не отмерял, но пролетов особо никаких не припомню. Даже те, что продал, были обычно чем-то интересны.

МАССА интересного и приятного в изучении новой игрушки, привыкания к ней.

Познаешь лишь пожив с чем-то... по журнальным статьями и форумам можешь лишь стать "шибко умным" - но никак не опытным.

Серьезно... от потери в $100-200 (это если купил неудачно, потом продал) никто еще не умер, это в общем-то карманные деньги, или пара понюшек кокса, если он тебе нужен (тут я о цене гадаю), а зато получаешь конкретный опыт и знания, коих иначе ну никак не наберешься.

Так что - я за пробование.

Я тоже з пробование, мне повезло в этом плане, можно попросить и принесут почти любой пистолет пострелять.

Я, главным образом, к тому, что мы не говорим тут о спортивных машинах, или яхтах, как та, что сейчас покупает мой техник...

Речь идет в основном о предметах в ценовом диапазоне $500-1000. Это, разумеется, деньги, но это не покупка дома.

Когда-то был клич: Go West, young man!

В таком же ключе: Пробуйте, мужики!

Хоть я и не Джосия Гринел, но тоже кое-что могу! 😊

Кстати, мой первый дом был на улице его имени.

С развитием прокатного дела на Западе 😊 наверное все же нет нужды покупать все, что нравится на картинке.
На случай ежели пан артиллерист еще не в курсе - в ихней Флориде есть локальная сеть оружейных магазинов и тиры при них. Называется "Стреляй Ровно!" 😊
По случайному стечению обстоятельств там понимают за Вальтеры 😊 Мы у них в свое время брали два PPSa. Остались вполне довольны и уровнем компетентности обслуживающего персонала и уровнем сервиса.

https://shoot-straight.com/locations-and-ranges/fort-lauderdale/

Шатун Затворов
С развитием прокатного дела на Западе наверное все же нет нужды покупать все, что нравится на картинке.

Включая жену?

Foxbat

Включая жену?

а кто вас там знает- введете институт "жена на час" и всё.

после гей культуры гордо шагающей по америке жена на час -фигня 😊

в принципе срочные браки уже были ранее в истории в Древнем Риме кажется

Жен покупать ваще нет смысла. Жены - товар скоропортящийся. И клиентская поддержка хромает. Обмену и возврату не подлежат. И больше одной в одни руки все равно не дают. Нет. Жен надо выбирать тщательнее, чем пистолеты. Там потери в $100-200 не укладываются. Тут как никогда важен research and development.

Шатун Затворов
Обмену и возврату не подлежат.

Лиза Тейлор восемь раз мужей возвращала. Берут процентов 10 за рестокинг, и все.

Последний, поляк-водопроводчик, совсем ничего не взял... то была чистая любовь.

Но она ему все равно потом оставила $825К от наследства. Чувак, ведь, жил себе бедняком в маленьком домике... это после дворца в Бел Эр...

Шатун Затворов
в ихней Флориде есть локальная сеть оружейных магазинов и тиры при них. Называется "Стреляй Ровно!"

Мой друг как-то учил своего сына ездить на велосипеде. Говорил ему:
"Давид, главное - держать равновесие"

Пацан научился, а потом у этих друзей была вечеринка и присутствовали еще одни знакомые с сыном того же возраста, который пока что не умел кататься на велике. Народ выгнал пацанов на улицу, мол, Давид научи своего кореша езде на велосипеде. Выходим через какое-то время подышать и слышим как один пацаненок кричит другому:
- Давид, как ты это делаешь? У меня не получается!
- Все получится! Надо только ехать ровно и весело!

А зачем ТС именно 45? С учетом что ему нужно научиться стрелять
Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета
А для научиться стпелять взять ЧЗ75 Shadow и не мучиться -дешевый 9 мм патрон, хороший ресурс, удобный В ОБРАЩЕНИИ, стальная рама и имеет классический СА/ДА УСМ

Михаил HORNET
лучше стреляет

О чем лично Вы не имеете ни малейшего представления.

Михаил HORNET
Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета

Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета

ovakoly
просто как мне видится для человека который не стреляет много-много курковая система будет безопаснее при ношении.

Упустили мы важный момент с первой страницы. На нём, пожалуй, надо остановиться отдельно.

Пункт раз: Не существует понятия "более и менее безопасные для ношения". Исходи из того, что они ВСЕ одинаково опасны. Так легче жить.

Пункт два: Пистолеты, как правило, сами-по-себе не стреляют. Если не совать пальцЫ, куда не след - никто никуда не пойдёт.

Пункт три: Гражданскому человеку, не облечённому властью, ошибаться, как и сапёру, нельзя. Достал - стреляй. Ситуация не требует стрельбы - не доставай.

Пункт четыре: Если ты достал, значит тебя уже убивают (см. Пункт 3). Если тебя уже убивают, то всё, что стоит на пути между твоим указательным пальцем и вылетом пули в сторону супостата может стоить тебе жизни. Потаскунное оружие не должно иметь никаких внешних предохранителей, и носиться обязано в полной боевой готовности с патроном в патроннике. Поскольку для всех остальных случаев - см. Пункт 3.

Пункт 5. Самый лучший предохранитель находится между ушами. Но к нему на помощь спешат и чисто механические помощники. В частности хорошая кобура. Хорошая кобура обязана закрывать спусковой крючок полностью, в идеале исключая случайные нажатия на спуск. О кобурах мы будем говорить долго и отдельно.

Пункт 6. УСМ DA/SA vs DAO. Ударно-спусковой механизм двойного действия даёт тебе длинный и тугой первый выстрел. С одной стороны это даёт тебе время подумать "А не спешу ли я стрелять?" и даёт относительно меньший риск случайного спуска. С другой стороны, если ты уже достал (см. Пункт 3) то раздумия и промедления смерти подобны в буквальном смысле слова. УСМ типа DAO даёт тебе одинаковое усилие первого и последующих выстрелов. Что для стрельбы под стрессом очень сильно помогает. См. рассказ Самала о стрельбе под стрессом из FN FNX.

Пункт 7: На рынке есть пистолеты, обьединяющие достоинства обеих систем. В частности Вальтер P99 AS. Мне нравится. НО...вот ты Ауди когда-нибудь чинил? 😊 Несколько перемудрён, как многие германские инженерные решения. У него два варианта работы УСМ. Обычный DA/SA (первый выстрел самовзводом с долгим и тугим ходом спуска. Второй и последующие SA). И так называемый Anti-stress mode. Пистолет взведен. Но ход спускового крючка на первый выстрел длиннее. Не тяжелее, как в DA, а с таким же усилием, как SA, но длиннее. Кроме того у него есть кнопка снятия с боевого взвода (decocker). Потянул затвор на себя на 1/4" - попал в AS Mode. Нажал на кнопочку декокера - вернулся в DA/SA mode. Оно как бы всё хорошо и прикольно...но уж зело много телодвижений. Постоянно помнить в каком он у тебя положении...снял с взвода-не снял с взвода. Не, понятно, что можно приспособиться, но не в качестве первого пистолета. Я так думаю.

Пункт 8: Если выбирать универсальный потаскунный пистоль, то, пожалуй в качестве первого надо смотреть на ударниковые. А там со временем либо захочешь традиционные курковые, либо нет...дело такое.

Михаил HORNET
А зачем ТС именно 45? С учетом что ему нужно научиться стрелять
Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета
А для научиться стпелять взять ЧЗ75 Shadow и не мучиться -дешевый 9 мм патрон, хороший ресурс, удобный В ОБРАЩЕНИИ, стальная рама и имеет классический СА/ДА УСМ
#122

а про эту сеть тиров... это как раз тот второй тир который я посетил. да в воскресенье когда я там был было очень busy, но при все при том как минимум надо ждать моего лайсенса чтобы ходить к ним в тир. затем покупать у них мембершип. но и это не так важно. мне до них ехать минут 30 без трафика. а так может быть и 40 и 50. хотя если ты говоришь что у них есть компетентные товарищи то надо будет подъехать к ним в пятницу с утра и переговорить с кем то из инструкторов на тему пары уроков. чтобы показал основы. потом стрелять у себя где поближе и подешевле и переодически подъезжать к инструктору для разбора полетов.

Для ношения и для спорта. Бабахинг конечно хорошо, но в какой то момент надоедает- лично мне надоело. Спорта много и он очень разный. Для того чтобы чего то достичь в спорте надо много и упорно работать. Тогда просто времени на бабахинг не хватает. С ношением все тоже не так просто. Для того чтобы мало мальски освоить носимый пистолет, надо из него много стрелять. Опять же времени на бабахинг не остается. Чуешь к чему я клоню? Я просто сейчас подобное прохожу в одном из наших клубов. Пара решила заняться стрельбой, они активно шопаются, приносят на стрельбище, получают по шапке и бегут продавать. Но у них стадия- Посмотрите что мы купили- ВАУ!!! - Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

для бабахинга будут только SASS. просто не думаю что смогу уделять много времени чтобы научиться стрелять как ковбои 😊 а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса. но это так, для себя. а вдруг пригодится. поэтому и был выбран 45 калибр. носить его не собираюсь. а за любые умения... а руки то помнят 😊 вон DIDI как то задавался вопросом или легко будет ездить на машине с правым рулем? я больше девяти лет не ездил на такой машине, а вот три месяца назад опять пришлось - так как будто и не было этого переревы. это к тому что устойчивый навык надо просто периодически поддерживать. также и со стрельбой. да и носить пистолет тоже не планирую. но если вдруг понадобится то лучше иметь оружие которое ты хорошо знаешь. поэтому и планирую пока только 4 пистолета. а еще потом шотган надо заиметь. и желательно не один. лишь бы было здоровье на все это заработать. а вот еще похвастаюсь. если у меня 8 часов рабочий день то заканчиваю я в 4:30. ехать от работы аж 5 минут. погулять с собакой ( долго она просто не может - жарко и душно для нее ) и накормить всех животных это еще минут 20-25. затем 10 минут ходьбы до моря. даже крем брать не надо на эти два часа у океана. температура воды мне напомнила Арабатскую стрелку. это Геническ на Азовском море. а тут Гольфстрим такую температуру делает. переездом очень доволен. хотя вот до "Стреляй ровно" далековато 😊

ovakoly
Но у них стадия- Посмотрите что мы купили- ВАУ!!! - Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

to Шатун Затворов

все ты правильно расписал. я как раз вчера и читал инструкцию пользователя про Р99 и PPQ чтобы определиться что именно надо. и тоже пришел к такому же выводу - проще PPQ. в НК45 есть предохранитель. он там тоже бывает разный. пока на мое мнение лучше тот что и предохранитель и заодно и сбрасывает с боевого взвода. правильно я перевел decocker?

носить не планирую вообще. так проще 😊 но если вдруг понадобится то буду использовать LCR. в нем как раз все как ты описал. курка нет. двойное действие. и патрон на линии ствола постоянно. да кстати как я понял на тех же Вальтерах и НК если была осечка то не надо передергивать затворную раму а просто надо пару раз нажать на спуск? или я что то не так понял?

а кобура должна быть как у ковбоев 😊

по поводу опасности ношения. я имел ввиду не пальцы на спуске, а возможность выстрела при падении или ударе. хотя после того как почитал инструкции понял что сейчас у всех в конструкции введены что то типа разъеденителей. отсутсвует прямая механическая связь если палец не на спусковом крючке.

два случая я помню всегда. когда то еще в учебке после стрельбы из БМП я разряжал ПКТ. и не отсоединил ленту с патронами. передернул скобу. и нажал на спуск. там такая рамка на ствольной коробке. а он взял и выстрелил. хорошо что это всегда делается на директрисе до того как машина разворачивается на следующий заход. после этого все караулы ( и часовым, и разводящим и нач каром ) всегда проверял чтобы ствол в пулеулавливатель был направлен и лично убеждался что нет патрона в патроннике.

а второй трагический. мой близкий товарищ застрелился на охоте. добивал прикладом подранка. а как потом уже рассказала его жена вечером перед охотой он просил ему помочь что то прикрутить резинкой в спусковом механизме. так про то что оружие стреляет я очень хорошо знаю.

а вот про кобуры мне интересно. кроме штатной под ПМ и брезентового чехла под АКС-74У я и не щупал ничего. это для меня терра инкогнита 😊

Ingermanland
Судя по всему, они, таки, купили Вальтер.

не корысти ради, а только волею пославшей мя жены.

так и я. не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Ударно-спусковой механизм двойного действия даёт тебе длинный и тугой первый выстрел.

ovakoly
не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Не, судя по вот этой фразе...

ovakoly
Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

ovakoly
😊 а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса.

вот сдалась тебе эта стрельба от пояса. совершенно никакая концепция, применялась только в фильмах и стрельбе в упор. кроме как в ковбойской стрельбе нигде не пользуется и явление в общем вредное. ни в современной практической стрельбе, ни в спорте, где важны доли секунды ни в жизни/самообороне этой лабудой никто не занимается.

научись азам, потой возьми класс "самооборонного" или тактического пистоля, и все станет на свои места.

Ingermanland

ovakoly

не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Не, судя по вот этой фразе...

quote:
Originally posted by ovakoly:

Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

...речь шла именно о Вальтере. Глок исключен.

Шатун Затворов
НО...вот ты Ауди когда-нибудь чинил? Несколько перемудрён, как многие германские инженерные решения.

это ты еще не сталкивался значит с Тойотой 😊 как говорил один мой товарищ инженеры у них прыдумковати

сколько всего накручено 😞 это еще когда в мастерской работал запомнил. или покупай тойтовский спец инструмент или постоянно что то изобретай. там подреж. там подпили. там подточи. там привари. сломали мне механизм подъема запаски. так он на заклепках собран. пришлось высверлить их. разогнуть погнутую шайбу и собрать назад на гайках и болтах. на ибэе был этот мехенизм только на следующее поколение и то б/у и за 50 баксов. а скобы крепления втулок стабилизатора? они прикручены болтами в переднюю балку. конечно я сломал три из 4. в Ауди были насквозь болты с гайками 😊 пришлось резать и выбрасывать стабилизатор поперечной устойчивости. по моим ощущениям машина и без него здорово ездит. тем более что в повороты я уже давно лихо не вхожу. и на последок. в мойке свернули правое зеркало. от старости слетела стопорная шайба механизма складывания. а у меня нет чем её сжать. там вот про само зеркало. у всех машин что я видел стекло зеркала садится или на проточенную сферу или на защелки. у тойоты на обратный конус. чтобы его посадить назад надо само стекло выковыривать из пластиковой рамки к которой оно приклеено герметиком. потом только ты можешь собрать назад этот обратный конус. такое впечатление что делали все специально чтобы ездили обслуживать к дилеру и проводили замены не поломанных деталей а целыми механизмами.

Самал Ришон

ovakoly
а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса.
вот сдалась тебе эта стрельба от пояса. совершенно никакая концепция, применялась только в фильмах и стрельбе в упор. кроме как в ковбойской стрельбе нигде не пользуется и явление в общем вредное. ни в современной практической стрельбе, ни в спорте, где важны доли секунды ни в жизни/самообороне этой лабудой никто не занимается.

научись азам, потой возьми класс "самооборонного" или тактического пистоля, и все станет на свои места.

Нет, там все намного хуже- Джордж (муж) принес Таурус Керв, который аксакалы стрельбища ему тут же засунули в зад с криками " Уебу тебя я в тундру, уебу в снега!!!" Николь ( жену) мучал я после того как обнаружил что она прицепила на АРку все что можно из обвеса. заставил ее стрелять сидя из М38 178 грановыми пульками со всеми сопровождающими эффектами- зубодробительным грохотом, белым нимбом и факелом пламени на пару метров из ствола и конечно могучим пинком бронтозавра. Синее плечо и цыцка обеспечены.

ovakoly
она чисто физически быстрее чем стрельба с выводом на линию прицеливания.

От того, что ты быстрее промахнешься тебе не станет легче. А от того, что медленнее попадешь - станет.

Хочешь стрелять из СА револьверов аля ковбой- учись палить с одной руки- левой и правой!

Ковбоец начинается с лошади.
Ну или, на крайняк, с пони.

Шатун Затворов
От того, что ты быстрее промахнешься тебе не станет легче. А от того, что медленнее попадешь - станет.

вот я и хочу проверить свою теорию. смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием. еще вообще то не факт что и с прицеливанием буду хорошо попадать 😊

sergeis64
Хочешь стрелять из СА револьверов аля ковбой- учись палить с одной руки- левой и правой!

Ingermanland
Ковбоец начинается с лошади.
Ну или, на крайняк, с пони.

вот тут ты ошибаешься. ковбоец начинает со спиливания мушки.

Я те покажу поню!!!

ovakoly
вот я и хочу проверить свою теорию. смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием. еще вообще то не факт что и с прицеливанием буду хорошо попадать

очень тяжело выдумать что-то новое в теории стрельбы. забудь свою дикую "теорию" и выкладки что быстрее. если начнешь пытаться претворять в практику потеряешь время, деньги и выработаешь очень вредные и опасные привычки, из-за которых потом не сможешь хорошо стрелять очень долго

Сначала научись с правой, потом с левой. Потом можно с обеих одновременно.

ovakoly
смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием

sergeis64
35279213

Наконец-то убедился, что у твоей коняшки есть перед. И пальто. А то на фотках всегда только кормовая часть.

ovakoly
так именно и решил делать. брать азы. а что такое класс самооборонны или тактики? может оно мне и надо? а стрельба от пояса... ну расписал же выше что она чисто физически быстрее чем стрельба с выводом на линию прицеливания. поэтому и далась она мне 😊 но это пока теория и мои хотелки. а там время все раставит по местам.

что-то типа такого

https://tacticalacademy.us/project_item/2tactical-pistol-1/

и у них еще есть и 2 и 3 уровень там

стрельбы от пояса не существует в современной практике использования пистолета. от слова вообще (кроме выстрела в упор на дистанции 1 метр)

Я, помнится, когда стрелять учился, купил книжку какую-то по тактическому пистолю, и еще диск с "израильской" школой стрельбы.попрактикрвался по ночам на местном стрельбише и с этими хохмами пошел на ближайший матч uspsa. Так началисьмои университеты. Какое-то время я ходил каждую пятницу на мини-матчи в помещннии (4 упражнения, где-то 70-80 патронов) и одно-два воскресенья в месяц на открытом стрельбище (7 упражнений, 150-200 патронов). Еще 2-3 раза в год ездил в Пензи на матчи по винтовке или 3-гану. Потом стал ездить на региональные матчи - пистоль, три-ган, винтовка. Этого мне хватало по уши, уже никакого бабахинга не нужно было, разве что семью вывезти пострелять.

Так вот, я видел всяких стрелков в действии, включая JJ. Rakaza и Sevigni. Они очень, очень быстро и точно стреляют. Никто из них никогда от пояса не стрелял.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Я тебе отсюда могу сказать - не сможешь 😊
Смотри. Практическая стрельба и самооборонно-тактическая стрельба существуют не один десяток лет. Эти хлопцы до седьмого пота гоняются за долями секунды при стрельбе с выхватом из кобуры. Палят сотни тысяч патронов и убивают сотни часов своего собственного неоплаченного времени. Как ты думаешь - если бы это дало им эти доли секунды - стреляли ли бы он от бедра? Да все погловно. Тем не менее никто этого не делает. Врядли ты знаешь что-то чего они еще не знают.

С другой стороны, в упражнениях достаточно часто попадаются раскладки, где мишень стоит за преградрй, близко, но двуручным хватом не достанешь тогда имеет смысл перехватить одной рукой (правой или леаой, в зависимости от расположения преграды и мишени) и стрелять, не целясь. Обычно попадаешь в зону А довольно уверенно.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Я тебе отсюда могу сказать - не сможешь 😊 и не только потому, что по-ошибке решил купить Вальтер.
Смотри. Практическая стрельба и самооборонно-тактическая стрельба существуют не один десяток лет. Эти хлопцы до седьмого пота гоняются за долями секунды при стрельбе с выхватом из кобуры. Палят сотни тысяч патронов и убивают сотни часов своего собственного неоплаченного времени. Как ты думаешь - если бы это дало им эти доли секунды - стреляли ли бы он от бедра? Да все погловно. Тем не менее никто этого не делает. Врядли ты знаешь что-то чего они еще не знают.

Согласен с Шатуном.

На самом деле не заморачивайся раньше времени. Купи что купишь, стреляй как хочешь, зато будет свой выбор, а дальше опытным путем придешь к тому, что нравится.

ovakoly
а за любые умения... а руки то помнят

Кстати, нет. Меткость - деградирующий навык. Если его не поддерживать постоянными тренировками - быстро исчезает. Мышечная память позволит тебе всегда правильно брать пистолет (если изначально научиться правильно). Но скорость и меткость будут падать после перерывов.

Кстати, нет.

Ingermanland
Согласен с Шатуном и завтра же продаю Глок.

Да это все так. Разговор поддержать. Пока не начнет стрелять - не разберется. Но разберется. Куды денется. Чай не ракетная хирургия.

почитал я ваши различные мнения 😊

согласен в одном. надо убеждать только результатами. вот когда у меня получится или не получится - тогда и у меня будет аргумент. ну или не в мою пользу.

а возник еще вопрос. так называемая тактическая стрельба предусматирвает стрельбу в движении? в падении? смену уровня стрельбы? типа с колена? сидя на заднице? лежа? с переходом из положения в положение? как там с падениями? кувырками?

Шатун Затворов

О чем лично Вы не имеете ни малейшего представления.

Да уж конечно, только у вас есть револьверы 357, куда там всем остальным, они ж слаще морковки ничего не ели, эмигранты такие эмигранты
Стальной 6-ти зарядный револьвер с нормальной эргономикой всяко удобнее кургузого Ругера
И что, проблема с 357 выстрелить два раза в цель? Да, медленнее чем с 9 пара, но вполне, по крайней мере с револьвера нормального веса и эргономики

В 45 есть и револьверы, при такой тяге к ним и ковбойской стрельбе с пояса логично было бы в выборе указать и SW 625JM

FN FNX45 ТАктический интерсен конечно, жаль у нас нет его

ovakoly
а возник еще вопрос. так называемая тактическая стрельба предусматирвает стрельбу в движении? в падении? смену уровня стрельбы? типа с колена? сидя на заднице? лежа? с переходом из положения в положение? как там с падениями? кувырками?

да, но на намного более высоких уровнях...и без кувырков.

ovakoly
вот когда у меня получится или не получится - тогда и у меня будет аргумент. ну или не в мою пользу.

если не жалко времени и патронов, скатертью дорока, но лучше учится на ощибках других...и потратить свое время на действительно полезные навыки.

похоже вы имеете понятие о стрельбе из пистолета в основном из фильмов...вас ждет много сюрпризов

Михаил HORNET
куда там всем остальным, они ж слаще морковки ничего не ели

Ingermanland

Купи что купишь, стреляй как хочешь, зато будет свой выбор,

Это правильно, мне думается.
А если результат покажется не таким, как ожидалось, то оружие не виновато. Просто надо над собой работать и всё получится.
Только цель надо поставить достижимую.

ovakoly, а где именно вы во Флориде? Ищу сообщника по тирам шляться.

А вот холстер от 511. На зиму и вообще думаю.Покритикуйте.http://www.511tactical.com/thumbdrive-holster-19-23.html

Сейчас эти модульные кобуры делают все, кому не лень. Кнопочные зажимы тоже. Эту конкретную не видел, но такого же плана есть и SERPA, и BladeTech и SigTac/IWI. У меня SigTac для Беретты. Ну ничего так. На все $16. Но это не совсем для ношения. Это, скорее для спорта/тактики. Тот же SigTac для PPQ не подошел от слова совсем и поехал обратно. Про 5.11 не скажу, не знаю, но если ты готов дать $60, то дай уже $80 и возьми CompTac.

Почитаю про CompTac.

to sergeis64

только сейчас расмотрел что на лошадь одето ОЗК. а противогаз тоже есть? 😊

to Самал Ришон

ссылку которую ты дал про тактический курс. я к ним в тир в это воскресенье не доехал. пока обрабатавыл южное напраление. к тому же именно этот курс как бы и не о чем. в том смысле чтобы тратить на него 9 часов.

про намного более высокие уровеи и без кувырков. это слабое подобие левой руки. ведь стрельбу по тарелочкам никто не называет тактической стрельбой.

да лучше на ты обращаться. про стрельбу из пистолета естественно я знаю только из кино пока. стрельба из ПМ 25 лет назад не в счет. из него наверно и пары магазинов не настрелял. а вот как прийдется стрелять в жизни представление имею.

Шатун Затворов писал что у тебя был опыт стрельбы под стресом. можно ссылку? ведь мой изначальный выбор револьвера был с лазером только по тому что знаю как лично у меня дрожат руки под адреналином. а тут хоть совмещать взгляд по оси ствола на цель не надо. видишь красную точку и жмешь спуск. но пока убедили не заморачиваться на это.

to Ingermanland

золотые слова 😊 как то лет 6 назад от безысходности пошел я на Brooklyn Brazilian Jiu Jitsu. даже выполнил норматив на ихний blue ( синий ) belt. а потом меня выгнали оттуда 😊 вернее попросили больше не приходить. якобы я очень жестко себя вел. а я просто пользовался своими предыдущими навыками и умениями. при этом я никогда не использовал всю свою силу. помню за собой три как бы жестких случая. если интересно могу описать.

to mvkozyrev

Fort Lauderdale. East Oakland Park Blvd. у самого синего моря 😊 вернее на пересечении с Bayview Dr. кстати в начале сентября у нас в городе gun show. надо обязательно идти. в прошлый раз не купил жидкость для стекол очков 😊 обещают что в течении месяца не будут пачкаться. мне хоть бы день простоят да ночь продеожаться 😊 весь день хожу и тру глаза. реально заливает потом. про стекла очков вообще молчу.

to Шатун Затворов

а вот с этого места про кобуры поподробнее 😊 просто на том же шоу видел как подгоняют пластиковые холстеры прямо под пистолет. грели, мяли, подрезали. меня интересует такая с которой можно тренироваться на выхват и наведение. вот как раз на шоу можно походить и все пощупать. просто надо соображения на что обращать внимание.

ну а теперь еще возник один вопрос к уважаемым аксакалам пистолетного дела. вот я такой весь красивый дома с новым Вальтером и новой кобурой отрабатываю выхват пистолета из кобуры и "тыкание" в цель. имеет значение в этом случае вес пистолета? в том плане что делать это надо со снаряженным магазином. но меня не греет мысль делать это с боевыми патронами в магазине до уверенной выработки навыка удержания указательного пальца на скобе спускового крючка всё время окрамя выстрела. есть какие то иммитаторы патронов такаго же веса как и настоящие?

из него наверно и пары магазинов не настрелял

Ясно. Далеко от меня 😞. Отрабатывать выхват можно с полным магазином, но без патрона в патроннике. Учебные муляжи, что я видел - все легкие.

PS.
Можно попробовать Foxbat'y пустые с пулями заказать. Он релодит.

ovakoly
имеет значение в этом случае вес пистолета? в том плане что делать это надо со снаряженным магазином. но меня не греет мысль делать это с боевыми патронами в магазине до уверенной выработки навыка удержания указательного пальца на скобе спускового крючка всё время окрамя выстрела.

"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека, а Слава КПСС - вообще не человек" 😊 В том плане, что это два разных навыка и требуют двух разных упражнениев. Научиться не совать пальцы в спуск достаточно несложно. У тебя ещё нет вредных привычек, следовательно нечего "ломать". Берёшь пистолет так, чтоб указательный палец чуть ли не в ejection port залазил и будет тебе счастье. Если с первого дня будешь брать так и никак иначе - потом по-другому просто не возьмёшь. Хват отработаешь потом, а палец останется там, где ему положено быть. Но если ты хочешь "брать вес", то пистолеты не стреляют без патрона в патроннике. Заряжаешь магазин, не досылаешь патрон и дёргай из кобуры сколько влезет. НО я бы сперва советовал закрепить навык с пальцем на пустом пистолете.

ovakoly
меня интересует такая с которой можно тренироваться на выхват и наведение

С любой из них можно тренироваться на выхват и наведение. Это носить скрытно не всякую удобно/незаметно. А так любая кобура предназначена строго для того, чтоб впихивать и выпихивать. Есть кобуры наружные (Over The Waistband - OWB). Есть кобуры внутренние, висящие между трусами и штанами внутри штанов (Inside The Waistband - IWB), есть кобуры наружные, прилегающие плотно к туловищу - их легче спрятать. Есть кобуры наружные отстающие от туловища - из них легче доставать. Я сторонник разбивания тренировок на две половины. Половина первая - тренируемся с тем, что носим и так, как носим. В трусах, под одеждой, глубоко сидящая IWB с носильным компактным пистолетом. Половина вторая - "А вдруг война?" - полноразмерный пистолет в наружной спортивно-военно-тактической кобуре. На случай, если прятать уже не нужно и не от кого.

Повторюсь - начни с азов. Возьми курс молодого пистолетного бойца. Многие вопросы отпадут сами собой. Возьми курс тактического пистолета. Если нет времени - скачай учебное пособие вроде упоминаемого мной Magpul Dynamics: The Art of Dynamic Pistol - все наивные вопросы про стрельбу с кувырками тоже отпадут.

ovakoly
to Самал Ришон

ссылку которую ты дал про тактический курс. я к ним в тир в это воскресенье не доехал. пока обрабатавыл южное напраление. к тому же именно этот курс как бы и не о чем. в том смысле чтобы тратить на него 9 часов.

про намного более высокие уровеи и без кувырков. это слабое подобие левой руки. ведь стрельбу по тарелочкам никто не называет тактической стрельбой.

да лучше на ты обращаться. про стрельбу из пистолета естественно я знаю только из кино пока. стрельба из ПМ 25 лет назад не в счет. из него наверно и пары магазинов не настрелял.

эх молодо зелено. кувырки - это тебе в индийское кино или опять посмотреть на Лору Крофт. в реальной жизни их с пистолетом делают только придурки-самоубийцы насмотревшиеся индийского кино и дрочащие на Ангелину Джоли. Они сначала учатся стрелять от бедра, потом переходят к кувыркам. Обычно долго не живут.

этот тактический курс первого уровня как раз то без чего тебя не допустят ни к какому другому уровню. не потратив на него 9 часов, дальше ничему не научишься, кроме как делать дырки в бумаге стоя на месте...это конечно если не пойти в спорт практической стрельбы, но там немного другое направление, это не ко мне, хотя я им тоже баловался.

ovakoly
а вот как прийдется стрелять в жизни представление имею.

как стрелять в жизни - ты не имеешь никакого представления.

ovakoly
Шатун Затворов писал что у тебя был опыт стрельбы под стресом. можно ссылку? ведь мой изначальный выбор револьвера был с лазером только по тому что знаю как лично у меня дрожат руки под адреналином. а тут хоть совмещать взгляд по оси ствола на цель не надо. видишь красную точку и жмешь спуск. но пока убедили не заморачиваться на это.

про стресс - смотри мою тему про пионерский лагерь для придурков - я там писал про мои проблемы со стрельбой самовзводом после бега и из не-стандартных положений. кстати, этот пионер-лагерь был где-то между 2-м и 3-им уровнем тактических курсов по сложности.

у меня сейчас на "тактическом" пистолете - коллиматор. я тоже думал "видишь красную точку и жмешь спуск" не так-то было, эту точку чтоб найти на мишени надо сначала как раз совместить прицельные иначе стволом водить как указкой получается намного медленнее, после тренировки это начинает получаться быстрее но сначала с коллиматором я стрелял хуже и намного

Рус-с
Традиция. Шумилин писал что в училище тринадцать раз из винтовки стрелял. Это до войны было.

за стрельбу в училище не помню. помню что были стрельбы из автомата, но мне было не интересно так как воступал сразу после учебки а там настрелялся с АК на всю жизнь наверно 😊 а почему запомнил - был одно время старшиной батареи. и вот однажды летом когда только наш курс остался мы передавали из батареи в батарею патроны для караула. кто служил помнит эти деревяшки с просверленными дырками под 30 патронов. как раз на магазин. и вот однажды звалился один патрон в ящик. ящик другой батереи. старшина той батареи в увольнение. патрон чилился за мной. пару неприятных часов я пережил. так вот после того случая я всегда во время стрельб из автомата "приобретал" пару пачек патронов караульной серии. потом уже и офицером эта привычка выручала при передаче имущества. а сколько было стрельбы на посту у солдат. чтобы шум не поднимать - тихонько подкладывали выстреленные патроны назад и все хорошо. как то у меня казах на посту стрелял. я как раз сдавал утром склады прапорщику сдавал с охраны. и тут очередь. наверно я никогда так быстро не бегал. а кобура у ПМ та еще по удобности. как я его на ходу доставал, как досылал патрон в патронник - не помню. я к солдату - что? что? он показывает на лозы и говорит там кто то есть. я на телефон - звоню в караулку - где разводящий с бодрствующей сменой? а они даже выстрелов не слышали. самому в те лозы соваться стремно. уже с прибежавшей сменой конечно там облазил все но ничего не нашли. было среди ночи солат звонил что по территории складов кто то ходит. тоже никого не нашли. да и сам как то будучи на посту стрелял. до сих пор не знаю был там кто то или мне показалось.

Шатун Затворов
Половина вторая - "А вдруг война?" - полноразмерный пистолет в наружной спортивно-военно-тактической кобуре. На случай, если прятать уже не нужно и не от кого.

начну с этого.

Шатун Затворов
Повторюсь - начни с азов. Возьми курс молодого пистолетного бойца. Многие вопросы отпадут сами собой. Возьми курс тактического пистолета. Если нет времени - скачай учебное пособие вроде упоминаемого мной Magpul Dynamics: The Art of Dynamic Pistol - все наивные вопросы про стрельбу с кувырками тоже отпадут.

посмотрел вот это видео

https://youtu.be/ZTr8xvkUWp4

вопросы не отпали а наоборот добавились. пистолет из под одежды достают очень странно. как то деревянно. вообще все движения какие то деревянные. что такая сильная отдача? прямо так надо напрягаться? как падать совсем не имеют понятия. и еще. зачем после перезарядке магазина затворная рама отводится назад рукой? разве не у всех моделей удержатель рамы просто отводится вниз и осуществляется досыл патрона в патронник? разве это не лишнее движение?

mvkozyrev
Ясно. Далеко от меня . Отрабатывать выхват можно с полным магазином, но без патрона в патроннике. Учебные муляжи, что я видел - все легкие.

я все время забываю что все современные пистолеты не имеют прямой механической связи до непосредственно момента выстрела. без патрона в патроннике разумно. но ведь потом такое же надо будет проделывать и с револьвером. а там он всегда на готове. но к тому времени думаю уже будет навык не совать палец на спусковой крючок.

ovakoly
вопросы не отпали а наоборот добавились. пистолет из под одежды достают очень странно. как то деревянно. вообще все движения какие то деревянные. что такая сильная отдача? прямо так надо напрягаться? как падать совсем не имеют понятия. и еще. зачем после перезарядке магазина затворная рама отводится назад рукой? разве не у всех моделей удержатель рамы просто отводится вниз и осуществляется досыл патрона в патронник? разве это не лишнее движение?

ну пожалуйста, перестань троллить - возьми класс и все поймешь сам. по поводу снятия со стопора - спортсмены делают так как ты говоришь - действительно чуть быстрее. а когда у тебя мокрые скользкие руки от пота и валяния или трясутся от страха/адреналина - можно "и так было на самом деле" эту маленькую пимпочку не найти или соскользнуть с нее - хват рукой надежнее... это очень очевидно и придумано не просто так - а на основе печального опыта любителей кувырков.

уж извини за резкость, но действительно ведь, на все твои вопросы уже давно есть ответы, или учись или не пудри мозги

ovakoly
пистолет из под одежды достают очень странно. как то деревянно. вообще все движения какие то деревянные. что такая сильная отдача? прямо так надо напрягаться? как падать совсем не имеют понятия. и еще. зачем после перезарядке магазина затворная рама отводится назад рукой? разве не у всех моделей удержатель рамы просто отводится вниз и осуществляется досыл патрона в патронник? разве это не лишнее движение?

Это долго обьяснять и в эпистолярном жанре, скорее всего, не получится. Но поверь мне на слово - там нет ничего лишнего. Затвор отводится второй рукой по трём причинам:

1. Так быстрее.

2. Дёргать затворную задержку скользкими пальцами/пальцами в перчатке крайне неудобно.

3. Пистолет одной рукой могут держать только олимпийские стрелки в классической "дуэльной" стойке при неторопливой стрельбе по статичной мишени. Ну ещё может быть Лара Крофт 😊 Все остальные предпочитают максимально минимизировать время удержания пистолета одной рукой. Пока его не отобрали и не ввели стрелку перанально мушкой вперёд.

Падать...они ещё и меня и тебя научат.

ovakoly
я не то что с пистолетом кувыркался, но даже и с АК. а там поверь намного сложнеее не уткнуть его никуда стволом. и не просто как в этом видео с разбегу на бок ка минимум набив пару синяков и получив ощутимый тычок от плеча до бедра. а и через голову тоже. в смысле не прямо через голову а переворот с переходом как на колено так и опять в полный рост.

вот ведь как круто учили богов войны! нас в еврейских парашютистах этому не учили. с разбегу падать и перекатываться и открыть огонь учили, а вот так чтоб через плечо и очередями с колена - нет, такой только в Ларе Крофт помню, хотя я и с ручным пулеметом побегал

это тот пистолет пули которого разрываются у вас в голове?
да.
меня всегда убеждали убедительные доводы.

парни честное слово я обучаемый 😊 вот как услышал про мокрые и трясущиеся руки для передргивания затвора так сразу все стало на свои места. поэтому буду держать в голове что именно такой навык надо отрабатывать при тренировках а не использовать удержатель.

а за все остальное. ну не тролю я вас. честно. просто имею определенный опыт. и вижу то что другие не видят. когда то я потратил полгода тренировок по три четыре раза в неделю чтобы только научится держать тело раслабленным всегда и напрягатся только в момент приложения к оному телу силы. и если увижу что в стерльбе это не работает ( а ведь физиология тела у всех одинакова ), то забуду про это и еще в этом вам всем признаюсь. поэтому и буду начинать с азов. ведь физиология у всех одинаковая 😊 а именно в азах она и заложена.

ovakoly
а за все остальное. ну не тролю я вас. честно. просто имею определенный опыт. и вижу то что другие не видят. когда то я потратил полгода тренировок по три четыре раза в неделю чтобы только научится держать тело раслабленным всегда и напрягатся только в момент приложения к оному телу силы. и если увижу что в стерльбе это не работает ( а ведь физиология тела у всех одинакова ), то забуду про это и еще в этом вам всем признаюсь. поэтому и буду начинать с азов. ведь физиология у всех одинаковая а именно в азах она и заложена.

а раз не троллишь, забудь про свой опыт нестрельбы и слушай что тебе говорят люди имещие опыт в стрельбе. нет ни одного момента расслабления в технике стрельбы из пистолета. хват - "чтобы раздавить", суставы - кость на кость или фиксация положения конечности мышечным усилием.

кстати - насчет "вижу что другие не видят" - инструкторы в том самом видео - Коста и Хейли - потратили десятки лет в спец подразделениях и органах охраны порядка. в них стреляли, они стреляли, а потом формализовали этот опыт. уже поверь им, а не своему опыту

Самал Ришон
вот ведь как круто учили богов войны! нас в еврейских парашютистах этому не учили. с разбегу падать и перекатываться и открыть огонь учили

так это же не в училище. это потом. стрелять с пистолета тактику тебя тоже небось не в парашютистах учили? между прочим очень мне пригодилось умение падать. целых два раза. первый. бежал на поезд. и где то со ступенки третьей начал падать лицом вниз. даже не понял как. не понял как я и перекувыкнулся. но все сделал как учили. на часах Сейко 5 стесал стекло и металическое кольцо под ним до самого корпуса. ссадина на локте и колене. приличные садины. гдето сантиметр на сантиметр. а поезд ушел. ну и второй на работе. всегда в одном месте переступал заборчик между домами а один раз зацепился носком. тут уже было повыше немного. и вот в этом случае все было под контролем. первая мысль - тело расслабить. вторая - нафиг все выпускать из рук. и третья - ноги уткнутся в забор. мало места. надо делать перекат не вперед а в сторону. опять пострадали локот и колено. но просто царапины.

Самал Ришон
а вот так чтоб через плечо и очередями с колена - нет, такой только в Ларе Крофт помню, хотя я и с ручным пулеметом побегал

и я даже знаю почему 😊 ты в кувырке сильно зажат и тебя вся твоя масса тянет в ту строну куда ты задал импульс. а направление можно менять. да еще и несколько раз. только времени на это надо потратить нужно наверно как и на все три тактических курса стрельбы с пистолета вместе 😊

я не то что с пистолетом кувыркался, но даже и с АК.

пистолет из под одежды достают очень странно. как то деревянно.

Самал Ришон
кстати - насчет "вижу что другие не видят" - инструкторы в том самом видео - Коста и Хейли - потратили десятки лет в спец подразделениях и органах охраны порядка. в них стреляли, они стреляли, а потом формализовали этот опыт. уже поверь им, а не своему опыту

мужик стирает брюки и приговаривает - никому нельзя верить! даже себе!
а что случилось?
да хотел перднуть и обосрался!

я ни в коем случае не отрицаю их опыт. и не ставлю под сомнение их эффективность. именно этих инструкторов. и я не утверждаю что смогу сделать лучше. я хочу научится азам владения пистолета. посмотреть чему меня будут учить инструктора. а потом пробовать то что я себе думаю. в остатке будет видно получится у меня или нет. но при этом на приведенном видео видно что многое не доведено до конца. например кто то очень в видео очень хорошо двигался. какая то пара в форме. у них верхняя часть туловища вообще не двигалась. это очень не просто. но какая то женщина при стрельбе очень не естесвенно стояла. как будто ее скрючило. все падения на землю были просто ужасные. как минимум синяки. а то и ушибы. какой то хлопец стрелял лежа вроде неплохо. спина была так хороша распластана по грунту. но поднятая и согнутая в колене нога не только представляет мишень но и создает точку нестабильности. это то что я заметил.

ovakoly
но поднятая и согнутая в колене нога не только представляет мишень но и создает точку нестабильности. это то что я заметил.

ну-ну... вообще-то при стрельбе лежа на спине, как раз учат согнуть обе ноги развести щироко и упереть стопами в землю и стрелять между ними, как раз для возможности быстрого переката на бок для переноса стрельбы по диагонали снаружи от ног, но на курсе в целях безопасности одну или обе просят опустить так как не хотят платить страховки идиотам прострелившим себе колени.

а падения на землю в реальной жизни - как раз и будут такие - мешком. умение кувыркаться под огнем развивается только у любителей Анджелины. опять же не смотри боевики на ночь

Рус-с
В кавалерии на скаку спрыгивали и откатывались, даже с ДП за спиной.

ну за кувырки... посмотри как отрабатывают их в дзюдо, джиу джитсу и еже с ними. он влетает в землю. очень жестко. импульс большой и чтобы его погасить хлопают рукой об мат. а зачем. если все это можно сделать мягко. и не будет импульса который надо гасить. посмотри как демонстрируют кувырки десантники. я не представляю как такое можно выполнить. он прыгает вниз головой на вытянутые руки в которых автомат. кстати так и вольники кувыркаются. с тем же огромным импульсом. вернемся к автомату. ты если его так держиш то раздавиш себе пальцы или можешь не успеть подхватит. а чтобы любой кувырок или падение было мягким надо держать в голове одно. в каждый момент времени у тела должен быть контакт с опорой. тогда не будет того рычага применения силы с помощью которого Архимед собирался перевернуть Землю. когда то я сломал одному борцу два ребра. случайно. на джиу джитсу. он пытался вывернутся из под меня и задрав руку попытался вывернутся силой. я же просто в этот момент чуть напряг плечо придавливая его вниз. и он сам об мое плечо сломал себе ребра. дальше надо было бы написать и что так девять раз. но не буду. вообще то в любом единоборстве самое главное это timing. твое движение в нужном месте в нужный момент времени. наверно и в стрельбе также.

Самал Ришон
ну-ну... вообще-то при стрельбе лежа на спине, как раз учат согнуть обе ноги развести щироко и упереть стопами в землю и стрелять между ними, как раз для возможности быстрого переката на бок для переноса стрельбы по диагонали снаружи от ног, но на курсе в целях безопасности одну или обе просят опустить так как не хотят платить страховки идиотам прострелившим себе колени.

попробуй следующее. это годится для всего когда ты на спине. кувырки. перевороты. поднятие на колено с разворотом или с дальнейшим поднятием на две ноги. заметь это все без помощи рук или ног. запускается так называемая волна которая придает тебе очень мягкий но мощный импульс. при этом он полностью контролируемый. ты его можешь прекратить или перенеправить. но помни. тело должно быть мягкое но в тонусе.

итак. не важно где руки и ноги. работает универсально. начинаешь вращение с таза. оно идет по внешней кромке спины. левой или правой части. противоположную часть слегка отрываешь от пола. когда движение переходит на плечо и дальше шею начинаешь все тело отрывать от пола. где то с района плеча в работу включаются руки и ноги. помнишь я писал про незаметные движения. вот до этого момента твое движение не заметно так как не несет угрозы. при этом ты повернуть в любую сторону и при этом не надо гасить импульс от падающего колена как в случае что описал ты. ну или оно бьется об землю. где разбитое стекло 😊 но ты можешь его продолжать и дальше. или остановить в любой момент. у тебя всегда контакт с землей и работает все тело а не отдельные его части.

Самал Ришон
умение кувыркаться под огнем развивается только у любителей Анджелины. опять же не смотри боевики на ночь

ну очень мне нравится Анджелина. ничего не могу с собой поделать. кстати одна из любимых игр на плей стейшн.

ovakoly, подозреваю, что сейчас начнется некоторое нагнеталово глухого раздражения у стрелков (я не стрелок, мне пофигу 😊). Попробуйте сначала в безопасном варианте: а) просто поражение нескольких мишеней, б) то же самое в движении, в) попробуйте ваши кувырки/обратные_сальто с айрсофтом во дворе/гараже.

PS.
Я умею кувыркаться (а еще умею безболезненно падать с трехметрового забора, когда нога соскальзывает), но мне и в голову не придет кувыркаться с пистолетом, т.к. это: а) бессмыссленно - вы на своих двоих можете двигаться с такой же скоростью и быстрее, не теряя фокуса на мишени, б) серьезная заявка на премию Дарвина.

ovakoly
попробуй следующее. это годится для всего когда ты на спине. кувырки. перевороты. поднятие на колено с разворотом или с дальнейшим поднятием на две ноги. заметь это все без помощи рук или ног. запускается так называемая волна которая придает тебе очень мягкий но мощный импульс. при этом он полностью контролируемый. ты его можешь прекратить или перенеправить. но помни. тело должно быть мягкое но в тонусе.

итак. не важно где руки и ноги. работает универсально. начинаешь вращение с таза. оно идет по внешней кромке спины. левой или правой части. противоположную часть слегка отрываешь от пола. когда движение переходит на плечо и дальше шею начинаешь все тело отрывать от пола. где то с района плеча в работу включаются руки и ноги. помнишь я писал про незаметные движения. вот до этого момента твое движение не заметно так как не несет угрозы. при этом ты повернуть в любую сторону и при этом не надо гасить импульс от падающего колена как в случае что описал ты. ну или оно бьется об землю. где разбитое стекло но ты можешь его продолжать и дальше. или остановить в любой момент. у тебя всегда контакт с землей и работает все тело а не отдельные его части.

вот уже сейчас начну извиваться с пистолетом под огнем супостатов.

не забывай - вводная в тактических курсах - "в тебя стреляют или собираются"

кувырок, да еще с поддавалом таза, с вытянутыми руками, магким прокатом без отрыва от земли? очень запрограмированое, долгое движение с заранее определенным местом приземления - которое очень хорошо видиться твоим противником, которому не надо шевелить тазом а просто чуть перенести прицел туда где ты грациозно-мягко приземлишься.

именно поэтому оно нигде кроме индии не используется

ты уж меня извини, но ты несешь дикую хуйню, иначе это и не назовешь. 😊 короче, я отсюда удаляюсь пока у меня не взорвался мозг

Самал опередил... Описание было похоже на образцов показательные выступления омоноспецназа с кувырканием и прыжками в ширину. Неудивительно у них оружие всегда в говне после валяния.

Шатун Затворов
револьвера в .357Mag даже на картинке не видели, не то чтоб в руках держать. Вы никогда не стреляли из этого Кимбера, .

За базар свой ответишь, Лиздун Затворов?
От того что я не стрелял именно из этого Кимбера, но периодически стреляю из нашего тирового Тауруса 66, ровным счетом ничего не значит
Может конечно у нас патроны от ТПЗ чуть послабже, но тем не менее

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015979/15979316.jpg] [/URL]

Годовая зарплата?

Ради интереса посчитал. Четыре похода в тир в месяц вылетят в 3 тыс долл. И это так, пострелять. Для навыков надо ползать на рубеж как мин 3 раза в неделю.

sergeis64
Самал опередил...

Не одного тебя... 😞

Самал Ришон
короче, я отсюда удаляюсь пока у меня не взорвался мозг

sergeis64
Самал опередил...

Foxbat
Не одного тебя... 

mvkozyrev
сейчас начнется некоторое нагнеталово глухого раздражения у стрелков

Ради интереса посчитал. Четыре похода в тир в месяц вылетят в 3 тыс долл. И это так, пострелять. Для навыков надо ползать на рубеж как мин 3 раза в неделю.

ты не правильно посчитал: 100 патронов 357 калибра = 65,6$
3 тыс долларов это в год - нормально для хобби.

Чего неправильно? Цена в конце 49 тыс руб? За раз? Патроны плюс рента? Четыре раза сходить в месяц? Кстати 100 шь 357 за 60 долл, наверное золотые, за такую цену. Я вчера накрутил 200 шт 357, за немного другие деньги.

за такую цену

Кстати 49 тыс руб это 765 долл. За раз потратить на стрельбищах, спасибо я займусь вязанием.

Чего неправильно? Цена в конце 49 тыс руб? За раз?

На вряд ли за раз.

Мне членство в 3 клубах в год стоит вв 2 раза меньше. Стволы сввои конечно

Кстати 49 тыс руб это 765 долл. За раз потратить на стрельбищах, спасибо я займусь вязанием.

В обычный малокалиберный тир, если ходить 8 раз в месяц оплата за год получается около 200 долларов.

Если хочется из винтовки на свежем воздухе: сезонная путевка на сурка и тетерева позволяет стрелять на природе 8 месяцев в году за 25 долларов.

Михаил HORNET
из нашего тирового Тауруса 66, ровным счетом ничего не значит

Безбожное обдиралово за малокалиберный тир. Тетерева можно бить 8 месяцев в году??? Еще остались? Сезон на индюшку 2 раза в год по ок месяца. Я могу из окна с рогаткой охотиться. Сурок вроде без сезона т к их до хрена.

Шатун, не критикуй. Раз он заплатил 760 долл за раз, значит теперь эксперт

Безбожное обдиралово за малокалиберный тир. Тетерева можно бить 8 месяцев в году??? Еще остались? Сезон на индюшку 2 раза в год по ок месяца. Я могу из окна с рогаткой охотиться. Сурок вроде без сезона т к их до хрена.

охота на тетерева в том числе с нарезным сентябрь-февраль (с подружейной собакой с 10 августа по ноябрь), сурок июль-август.

Тетерева можно бить 8 месяцев в году??? Еще остались?

Чего ты так возбудился? В РИ тетерева круглый год били и не перебили: "Охотничьи записки и дневники егермейстера" М. В. Андреевский издание 1909 года.

Просто удивился.. А так не мои тараканы

Шатун, как то принесли СВ айрвейт и 357 Буффало к нему. Я один выпустил весь барабан. Остальные после одного клали на стол. Перепонка болела однако долго.

Дык я в курсе. Когда выбирали между 642 Airweight и LCR, отстреляли по коробке .38 +P из каждого. Если LCR еще можно контролировать и куда-то попадать, то железный 642-й вообще грустно. И это если не спешить. В быстром темпе к LCR долго привыкали, но привыкли и для куцего огрызка он на удивление точный. А в клубе познакомились с одной парой. Муж с женой приезжают тоже по воскресеньям. Чудак - 20 лет оружейным инструктором в морской пехоте оттрубил, ветеран Бурив Пустыне. Ну и жена при ем. Так они штук 5 j-фреймов привозят, среди прочего. Постреляли и LCR в .357Mag. Совершеннейшее излишество. Первый выстрел еще туда-сюда. Остальные - в никуда, потому что рука отваливается. И это при том, что у LCR со всех строн закрытая мягкая рукоять. Любой субкомпакт с железным затыльником оставит без руки на какое-то время после первого же выстрела.

Странная дрочка на легкость оружия. Если ищетса легкий пистолет/револьвер для занятий бегом, то еще както можно ето понять. Хотя тут не мене важна кобура и ее крепление. А уж для ношения - так и 700-800 грам почти нечуствуетса, да и тренироватса с таким можно, в отличие от скандиевых извратов...

Konstantin Nsk

В обычный малокалиберный тир, если ходить 8 раз в месяц оплата за год получается около 200 долларов.

Ingermanland
По нашим меркам совсем недорого.

mvkozyrev
$240 в год за 7_дней_в_неделю/12_часов_в_день в более-менее нормальном тире (оружие/мишени/патроны, понято дело, свои).

У нас так:

YOUR BRONZE MEMBERSHIP INCLUDES

Unlimited Access 20 yard pistol bay
$15.00 per visit - no time limit
$25.00 annual membership fee
Additional Guest $10.00 (Up to three guests, share lane with member)
Rentals only available if member brings a firearm or a guest

YOUR SILVER MEMBERSHIP INCLUDES

Unlimited Access 20 yard pistol bay
Unlimited Access 25 yard pistol/rifle bay
Additional guest fee $10.00 (up to three guests, guest shares lane with member)
Annual $300.00 Annual Family $375.00*

YOUR GOLD MEMBERSHIP INCLUDES

Unlimited access 20 yard pistol bay
Unlimited access 25 yard pistol/rifle bay
Limited access to open L.E. training bay
Free handgun rental (excludes specialty items)
Additional guest fee $10.00 (up to three guests, guests share lane with member)
Annual $375.00 Annual Family $450.00
Lifetime $750.00 Lifetime Family $850.00*
Annual Fees Apply

Естественно, нет ограничений ни по количеству посещений в неделю, ни по времени в тире.

По нашим меркам совсем недорого.

Дык и по нашим не дорого.

Konstantin Nsk

Дык и по нашим не дорого.

Я, единственное, пропустил в твоем сообщении важный момент - тир мелкокалиберный. У нас в тирах ограничений калибров нет. И время не ограничивают. Так что, наверное, сравнение будет не совсем корректным.

$240 в год за 7_дней_в_неделю/12_часов_в_день в более-менее нормальном тире (оружие/мишени/патроны, понято дело, свои).

У Вас наверное тиров, как у нас пивных ларьков, по этому и цены такие.
Когда то у нас в каждой школе был свой винтовочный малокалиберный тир,
и в каждом ВУЗЕ где военная кафедра была был тир пистолетно-винтовочный 25-50 метров и секция стрелковая. Сейчас у нас в городе один тир общедоступный бывший ДОСААФовский, три штуки при обычных гражданских ВУЗАХ для студентов, один 100 метровый закрытый тир и три закрытых галереи на патронном заводе - 100,200 и 300 метров - можно арендовать, но дорого. Еще наверное пара IPSC тиров.

Пора возрождать Осоавиахим.

Хороший тир, один из лучший в штате.
Крытый тир- 24/7, 25 м, 14 линий.
Открытый тир, закрытые 11 станций под навесом. Дневные часы. 25, 50, 100, 200 м.
3 станции трэп.
8 линий 50м лук/ арбалет, 24/7
Дымный аорох- мишени в лесу с тропинками.
Большой клубный зал для обедов и т п.
180 долл в год

"Хороший тир", это, главным образом, место, где ты можешь развесить мишени, как хочешь, и стрелять в движении. Все остальное - так... скучно.

Все остальное - так... скучно.

В тире, где разрешается движение, можно делать и все другие вещи. Ну, а иначе - сколько фана можно выдавить из дорожки в 20 метров?

У нас разрешается несколько ограниченное движение, и стрельба по мишеням на смежных линиях - в пределах. Когда нет кого-то, кто хочет стрУлять от столов.

Поэтому вижу людей, отрабатывающих выхват со стрельбой по одной или больше целей. Отрабатываются и такие вещи, как стрельба с выхватом и разворотом. Перебежки - правда, только вперед.

60 долларов в год с рассвета до 10 вечера. открытый тир. тактические стрельбища 25м и 75м, квадратный со столами 100м с навесом и светом. 500м и 600м открытые стрельбища с позициями на 200 и 300м. место для пикника в и кемпинга для членов, лучное 40м стрельбища

были ещё 4 поля для тропа и скитаний но сейчас закрыты 😞

ключ свой,

В паре тиров где я членом, есть подобное, но с правилами. разными для клубов. В клубе куда только вступил даже серьезная лига. я клубе из которогу уйду- того "хорошего", есть лига- там сильно изгаляются в подобными вещами, вплоть до стрельбы в темноте по светяшимся мишеням. Кому что.

на тактических можно кувыркаться и чтрелять от бедра

Самал Ришон
и чтрелять от бедра

А попадать тоже можно?

Смотря от чьего бедра стреляете.

Шатун Затворов
Смотря от чьего бедра стреляете.

Испуганной нимфы.

Все эти ужимки и прыжки можно проводить только в одиночку на рубеже. Появляется другой стрелок и это быстро заканчивается. Поэтому у нас подобными выкрутасами занимаются всякие пенсионеры, все остальные работают в дневное время.

sergeis64
Мне членство в 3 клубах в год стоит вв 2 раза меньше. Стволы сввои конечно

A зачем клуб ? у нас вход на стрельбище 5 долларов. А там тир на 25,50,100, 200 и 300 ярдов. За тарелочки на ските, трапе и 5 станд 7$ за 25 тарелок.

у нас вход на стрельбище 5 долларов.

ТожеНовенький
A зачем клуб ?

Foxbat

А попадать тоже можно?

если при этом придать телу волновой импульс от движения тазом, воображая Анджелину Джоли в роли Лары Крофт, то уже не надо

sergeis64
Все эти ужимки и прыжки можно проводить только в одиночку на рубеже. Появляется другой стрелок и это быстро заканчивается. Поэтому у нас подобными выкрутасами занимаются всякие пенсионеры, все остальные работают в дневное время.

у нас в клубе правило - кто пришел на рубеж первым, определяет правила. если потом подвалил кто-то кому не нравится как ты кувыркаешься - тут дело простое - он может или начать кувыркаться с тобой по очереди, или ждать пока ты уйдешь и будет его время заказывать музыку. это конечно если нет нарушений ТБ и все полюбовно договорились.

в сущности в нашем клубе почти всегда стреляю один или с одним соседом. за 4 года проблем не было практически

и с ними можно договориться.

Ну в нашем так не работает. Там все равны. Можно, конечно накапать в совет директоров, но как-то без этого обходимся. Но явных неадекватов пока не замечал. Были встречи с разгильдяями, но им скажешь - извинятся и перестанут. В основном напрягают папы с детьми. Папы-то ладно, а когда дите без присмотра садит rapid fire у тебя за спиной даже в 20 метрах в стороне, пока папаша хрен знает где позади магазины заряжает - это неприятно. Но папашу вежливо попросили, что если уже мы не возражали когда он попросил в 20 метрах в строне стать на более дальней дистанции, то против девочки 10 лет с 30-зарядным Глоком и без папы в шаге позади мы возражаем. Папа внял, извинился и больше от детеныша не отходил.

кто пришел на рубеж первым, определяет правила.

sergeis64
если чел стреляет с рубежа

Там не совсем так. Есть, грубо говоря три условно "пистолетных" стрельбища. Одно - с фиксированным рубежом. Там столы, навес, свет и всё такое. Дистанция - 100 ярдов. Мишень ставишь где хочешь. Там все стоят-сидят-лежат в ряд и время от времени по взаимному согласию обьявляют прекращение огня на установку/cнятие/замену/осмотр мишеней.

Второе - 25 ярдов. Там фиксированный ряд мишеней. Вернее палок в земле, на которые цепляются мишени. Стрелковый рубеж "плавающий" от расстояния вытянутой руки до мишени и до 25 ярдов назад. Он длинный. Метров 70-80 в ширину. Там правило такое - кто приехал первый, поднимает красный флаг на флагштоке. Для всех остальных сигнал "Стрельбище занято". Вот, к примеру я приехал первый. Поднял флаг, и сегодня хочу стрелять упражнение "На расстоянии вытянутой руки выхват из кобуры, double tap, убрал в кобуру". Я всегда стараюсь занять две крайние мишени наиболее дальние от вьезда. Если кто приехал после меня - он может по правилам стрелять не дальше, чем стреляю я. Но если он хочет стрелять на более дальнюю дистанцию и становится на противоположном краю - я не возражаю (за исключением упомянутой девочки). Если же по каким-либо причинам я возражаю - он может либо уходить на рубеж с фиксированным рубежом и двигать свою мишень как хочет, либо перейти на третий "тактический" рубеж 75 ярдов. Там вообще нет ни фиксированных мишеней ни фиксированного рубежа. Стоят пластиковые бочки. Хочет - может их убрать и стрелять статику. Не хочет - может расставить бочки, расставить мишени и кувыркаться вприсядку. Тогда я, в свою очередь, если мне надоело стрелять из кармана и я хочу кувыркаться - должен либо кувыркаться в его ритме, либо ждать пока он очистит "тактическое" стрельбище либо опять же - ехать на фиксированный 100-ярдовый рубеж, где все стоят в ряд.

Там все равны.

Самал Ришон
у нас в клубе правило - кто пришел на рубеж первым, определяет правила. если потом подвалил кто-то кому не нравится как ты кувыркаешься - тут дело простое - он может или начать кувыркаться с тобой по очереди, или ждать пока ты уйдешь и будет его время заказывать музыку. это конечно если нет нарушений ТБ и все полюбовно договорились.

У нас тебе дается полчаса, если кто-то пришел и хочет отойти подальше.

sergeis64
если чел стреляет с рубежа, то что он там делает- его проблемы. Хоть в присядку. Если я прихожу, и мне надо мишень повесить, я зову прекращение огня, конечно когда это удобно всем и вешая свою мишень, стреляю то что мне надо. Если чел стреляет за рубежом и держит весь тир столько сколько он хочет- нахер такой клуб. Мое время стоит деньги и какой то казел играющий в войнушку за меня его тратить не будет.

не, ну попросить - конечно, все делается по договоренности и вежливости.. прекращение огна просится и делается. только вот рубежа - линии нету на тактических стрельбищах... стой где хочешь, бегай прыгай, только стреляй в правильную сторону. на одном есть линия мишений, - на другом и ее неты, можно строить стадии и работать перебежками на все 75 метров

когда я говорил что первый делает правила я имел в виду - на тактическом стрельбище он устанавливает дистанцию - и скажем он стреляет стоя на 15 метров от линии мишений. другие пришли и могут стрелять тоже с этой линии, но не ближе и не дальше - по ТБ. или первый начал работать на выхват из кобуры - тогда другой не может подойти к нему и сказать, "нельзя так, мне страшно". но может попросить и практически всегда - находится какой-то компромис, очередность и тд

короче долго обьяснять, но если кто хочет рубеж и полосы, не идут на тактическое стрельбище. на а рубежном "пистоль палас" - никто не кувыркается вдоль рубежа

sergeis64
Правильно, если я начну также махать стволом как хоботом, мне точно так же сделяют замечание. I expect nothing less...

и у нас тоже самое - мы сами себе РСО

Там не совсем так.

ну ТС вернулся 😊 сейчас накидаю всем стрелкам в стиле индийских танцоров.

сперва вопрос к Шатуну Затворов. какие приспособления для чистки Вальтера идут в комплекте? их достаточно? или на до что то докупать? если да что то и почему? как и с какой периодичностью надо производить чистку?

что использовать для читки? какие жидкости? смазки? масло? какую то ветошь или специальную бумагу?

ovakoly
вопрос к Шатуну Затворов. какие приспособления для чистки Вальтера идут в комплекте?

периодичностью надо производить чистку

ovakoly
какие приспособления для чистки Вальтера идут в комплекте? их достаточно? или на до что то докупать? если да что то и почему? как и с какой периодичностью надо производить чистку?что использовать для читки? какие жидкости? смазки? масло? какую то ветошь или специальную бумагу?

Ответ: Никакие 😊

Всё покупается отдельно. В комплект с PPQ идёт пистолет (1 штука), магазины (2 штуки) сменные затыльники рукояти (2 штуки. Одна будет стоять на пистолете, вторая в коробке), инструкция-гарантийная информация (1 буклет) и замок висячий (1 штука).

Для чистки любого пистолета тебе понадобится набор простейший, продающийся в ближайшем WalMart (или на Амазоне) в пределах $7-$10 В ём должон быть шомпол (разборной из 3-х частей) пластиковые "пимпочки" разных калибров, на которые надеваются х/б тряпочки. И медные ёршики тоже нескольких калибров.(как правило стандартный набор .22, 9мм, .40, .45) Тряпочки нарезаются из старых трусов/футболок либо покупаются за трёшку в к-ве 250 шт в том же ВолМарте. В том же Волмарте есть набор из трёх щёток (капроновая, медная, стальная). Тоже стоит в районе трёшки. Если жалко трёшку - сойдёт любая старая зубная щётка. Не советую покупать большие, красиве наборы. Там будет масса приблуд для калибров, которых у тебя нет и не предвидится. Например 8мм Маузер или .410 дробовые патроны. Оно просто не нужно.

Химия - разговор отдельный. Тут дело такое...всё, что чистит хорошо - воняет, как цистерна с керосином. Всё, что не пахнет/мало пахнет/благоухает розами - хуже чистит. Хуже не в том смысле, что не отчищает, а в том, что если вонючкой отчистишь за пять минут в один заход - невонючкой будешь чистить полчаса и в три захода.

Я пользуюсь дома химией под названием M-pro 7. Это, насколько я знаю, наилучший баланс между нестрашной вонью и чистящими качествами. Когда я чищу оружие на свежем воздухе прямо на стрельбище - Safariland Break-Free CLP. Чистит намного быстрее, но воняет.

Отдельно есть химия для снятия омеднения с нарезов в стволе. Любая подойдёт. В Волмарте Hoppes-9 copper remover. Тоже где-то около десятки.

пластиковые "пимпочки" разных калибров

ну а теперь воросы к уважаемым аксакалам. у которых есть тактические курсы за плечами и у которых нет.

оказывается Самал тоже стреляет от бедра? или пробует? или это был сарказм?

теперь к стрелкам? на какое расстояние стрельба оправдана для 9мм? т. е. пуля будет иметь свою останавливающую силу и на каком расстоянии реально уверено поражать хотя бы ростовую мишень с выхватом пистолета из кобуры?

кажется Foxbat писал что поражает цели в движении? как это происходит? верхняя часть удерживается неподвижной с пистолетом наведенным на цель? цели бывают разные?

все мне не дает покоя то видео что я запостил. это реально относится к тактической стрельбе? много неувязок. если исходить из того что по тебе стреляют то держать ногу согнутыми в коленях лежа на спине и отсреливаясь глупо. дополнительная площадь поражения. а если в этот момент надо презарядить пистолет? так и ждать пока коленку прострелят?

на том же видео здорово они валятся на бок чтобы потом стрелять. как пример под машиной. кто то так пробовал? а если на деревянном полу? а асфальте? а бетоне? а на щебне?

как происходит расмещение целей? ты наперед занешь как они будут расположены? или постоянно меняется?

ну и вернемся к моей любимой Ларе Крофт и любимым Самалом индийцам. индийцы делают на уровне того же видео что и я привел 😊

то что показывают в кино про Лару конечно же красивая сказка. именно из за того что я не собираюсь идти на войну или в спец подразделение то и не вижу смысла брать тактический курс. новому не научать, а заплатить надо. это к тому что опыт падений, передвижений, смены направления и уровня с удержанием чего бы то ни было вруках в правильном положении у меня все таки очень большой. а вот стрелять правильно и быстро надо научиться. и когда я это сделаю вот тогда и буду пробовать стрельбу от бедра.

мое понимание такое. оружие для носки мне не надо. может когда нибудь это и пригодится но я себя на такое даже не настраиваю. до трех метров я буду возле соперника быстрее чем он достанет пистолет и прицелится. на большем расстоянии отношения как правило никто не выясняет. по законам Флориды оружие для самообороны ты можешь применять только тогда когда есть именно тебе непосредственная угроза. как разжевывал инструктор то даже если кто то крушить твой дом или машину, а ты не внутри то это не самооборона и твой домь тюрьма в случае применения оного. а вот если начнется какая то заварушка серьезная то тогда лучше уметь стрелять первым и быстро. только из за того что от пояса будет физически быстрее меня и гложет мысль научится так стрелять.

bore-snake, зубная щетка, старая футболка, Break-Free CLP, палочки для ушей - q-tips

ovakoly
ну а теперь воросы к уважаемым аксакалам. у которых есть тактические курсы за плечами и у которых нет.

оказывается Самал тоже стреляет от бедра? или пробует? или это был сарказм?

теперь к стрелкам? на какое расстояние стрельба оправдана для 9мм? т. е. пуля будет иметь свою останавливающую силу и на каком расстоянии реально уверено поражать хотя бы ростовую мишень с выхватом пистолета из кобуры?

кажется Foxbat писал что поражает цели в движении? как это происходит? верхняя часть удерживается неподвижной с пистолетом наведенным на цель? цели бывают разные?

все мне не дает покоя то видео что я запостил. это реально относится к тактической стрельбе? много неувязок. если исходить из того что по тебе стреляют то держать ногу согнутыми в коленях лежа на спине и отсреливаясь глупо. дополнительная площадь поражения. а если в этот момент надо презарядить пистолет? так и ждать пока коленку прострелят?

на том же видео здорово они валятся на бок чтобы потом стрелять. как пример под машиной. кто то так пробовал? а если на деревянном полу? а асфальте? а бетоне? а на щебне?

как происходит расмещение целей? ты наперед занешь как они будут расположены? или постоянно меняется?

ну и вернемся к моей любимой Ларе Крофт и любимым Самалом индийцам. индийцы делают на уровне того же видео что и я привел 😊

то что показывают в кино про Лару конечно же красивая сказка. именно из за того что я не собираюсь идти на войну или в спец подразделение то и не вижу смысла брать тактический курс. новому не научать, а заплатить надо. это к тому что опыт падений, передвижений, смены направления и уровня с удержанием чего бы то ни было вруках в правильном положении у меня все таки очень большой. а вот стрелять правильно и быстро надо научиться. и когда я это сделаю вот тогда и буду пробовать стрельбу от бедра.

мое понимание такое. оружие для носки мне не надо. может когда нибудь это и пригодится но я себя на такое даже не настраиваю. до трех метров я буду возле соперника быстрее чем он достанет пистолет и прицелится. на большем расстоянии отношения как правило никто не выясняет. по законам Флориды оружие для самообороны ты можешь применять только тогда когда есть именно тебе непосредственная угроза. как разжевывал инструктор то даже если кто то крушить твой дом или машину, а ты не внутри то это не самооборона и твой домь тюрьма в случае применения оного. а вот если начнется какая то заварушка серьезная то тогда лучше уметь стрелять первым и быстро. только из за того что от пояса будет физически быстрее меня и гложет мысль научится так стрелять.

ovakoly
до трех метров я буду возле соперника быстрее чем он достанет пистолет и прицелится.

sergeis64
Сразу выкини и купи латунные

Уже 😊

тогда вопрос какая последовательность этих действий и применения разных щеток на шомполе?

никогда не занл что такое bore-shake.как им пользоваться? вместо шомпола? и зачем зубная щетка? чистить ударно-спусковой механизм и все остально? прочел что такое Break-Free CLP

как далеко шагнула химия 😊 помню для АК было масло и щелочь в такой двухсекционной масленке и шомпол с ершиком и бумага. что типа такой сейчас как полотенца для ухода за машиной продают.

а вычистить ствол орудия тот еще геморой. после стрельб как правило отдраивали до блеска. ведь до следующего года использоватся не будет.

Шатун Затворов
А если их больше, чем одна штука?

вариантов действительно масса 😊 лучше всего не нарываться. второй убежать. ну и третий самый трудный. чтобы твой первый был постоянно между тобой и остальными.

Самал Ришон
мое понимание такое. оружие для носки мне не надо. может когда нибудь это и пригодится но я себя на такое даже не настраиваю. до трех метров я буду возле соперника быстрее чем он достанет пистолет и прицелится. на большем расстоянии отношения как правило никто не выясняет.

Я к этому вопросу в своё время подошёл так. Я - маленький, хлипкий, забитый парнишка 180 см в длинну и около 100 кг в красоту. С добрым, открытым, слегка перебитым личиком со шрамами и крайне мерзким характером. Т.е. любой человек, который захочет меня обидеть будет:

1. Сильно крупнее меня
2. Либо в полном неадеквате под воздействием тяжёлых наркотических веществ
3. Либо в количестве более одной штуки.
4. Либо вооружён

Во всех трёх случаях клиент(ы) будут иметь преимущество либо в весовой категории, либо в количестве, либо в огневой мощи, либо в нечувствительности к аргументам вроде серии из трёх корпус-морда-корпус. Ни в одном из этих случаев у меня нет ни малейшего желания проверять чьё кунг-фу круче. Никто другой со мной связываться не станет, а с этими четырьмя категориями без пистолета не обойдётся.

Про стрельбу от пояса. Тебя в тёмном переулке окружили трое-четверо. Куда ты будешь стрелять от пояса? И будешь ли доставать пистолет?

Шатун Затворов
Тебя в тёмном переулке окружили трое-четверо. Куда ты будешь стрелять от пояса?

Шатун Затворов
Я к этому вопросу в своё время подошёл так. Я - маленький, хлипкий, забитый парнишка 180 см в длинну и около 100 кг в красоту. С добрым, открытым, слегка перебитым личиком со шрамами и крайне мерзким характером. Т.е. любой человек, который захочет меня обидеть будет:

1. Сильно крупнее меня
2. Либо в полном неадеквате под воздействием тяжёлых наркотических веществ
3. Либо в количестве более одной штуки.
4. Либо вооружён

Во всех трёх случаях клиент(ы) будут иметь преимущество либо в весовой категории, либо в количестве, либо в огневой мощи, либо в нечувствительности к аргументам вроде серии из трёх корпус-морда-корпус. Ни в одном из этих случаев у меня нет ни малейшего желания проверять чьё кунг-фу круче. Никто другой со мной связываться не станет, а с этими четырьмя категориями без пистолета не обойдётся.

Про стрельбу от пояса. Тебя в тёмном переулке окружили трое-четверо. Куда ты будешь стрелять от пояса? И будешь ли доставать пистолет?

а куда ты будешь стрелять в темном переулке когда тебя окружило трое четверо с выхватом пистолета и выведением на линию прицеливания?

и да от пояса первый и возможно второй выстрел. а дальше можно и по обычной схеме. примущество уже закреплено.

первых два пункта перечисленные тобой закрываются легко. физиология у всех одна. если заблоктровать сустав то он перестает двигаться. а часть тела за заблоктрованным суставом становится рычагом.усилием которы можно сломать палец 9 это пару кг ) я тебя опрокину на пол. я только однажды за свою жизнь в реально детском возрасте видел пацана который полосовал себе руку ножом и не чувствовал боли. у него была поражена нервная система туберкулезом. даже под тяжелыми наркотиками синапсы проводят болевые импульсы.

стрельнут себе в ногу.

быстрее чем он достанет пистолет и прицелится.

Ingermanland
Можно, не вынимая пистолета из кобуры, стрельнут себе в ногу. Супостаты либо разбегутся от испуга, либо им тебя станет жалко и они отстанут.

sergeis64
Слющь, зачем себе то? Я всегда жене говорю- если медведь нападет, прострелю тебе ногу, а сам свалю по быстрому.

добрые все такие. один предлагает темный переулок. другой прострелить ногу. третий жене стрелять в ногу. сейчас через девять с половиной часов Самал с Хилари отсмъется и предложить вызвать на помощь Зиту и Гиту, с Танцором диско и Ларой Крофт.

а все таки пистолеты у нее были классные 😊

sergeis64
Это замечательно, ему не нужно будет целиться и он пристрелит тебя в упор, даже в процессе падания назад.

Сейчас И я поставлю смеющуюся Хиллари. ;:-)

видео не открывается 😊 по названию понял что не индия 😊

а кто то помнит книгу Гарри Гариссона "Неукротимая планета"?

там была интересная идея. когда ты складывал ладонь таким образом как будто в ней пистолет то пистолет выскакивал из кобуры сам и с помощью тяг направлялся в ладонь. при этом это происходило мгновенно.

ovakoly
а куда ты будешь стрелять в темном переулке когда тебя окружило трое четверо с выхватом пистолета и выведением на линию прицеливания?

Выхватив и начиная палить от пояса ты рискуешь тремя вещами:

1. Ты промахнешься. На 99%. Те, кто у тебя за спиной/сбоку оприходуют тебя с трех сторон. Ты физически не можешь развернуться на 360 градусов, четыре раза выстрелить по дороге и четыре раза попасть.

2. Ты попадешь в одного. У остальных два варината - либо разбежаться либо см. Пункт 1. От ножа в печень сзади стрельба от пояса практически не помогает.

3. Ты попадешь в одного, и еще в двух в окнах соседних домов.

В то время как имея всю бригаду перед собой на дистанции в 3-5 метров с пистолетом на уровне прицеливания и без возможности для них зайти сзади, твои шансы несоизмеримо выше. Я тебе гарантирую, что стрельба от пояса не имеет никаких шансов на дистанции дальше вытянутой руки. Для того, чтобы с более-менее высокой надежностью остановить нападающего, в нем нужно проделать как минимум две дырки в районе солнечного сплетения. Любой другой вариант не гарантрует мгновенного исчезновения угрозы. Собственно на 100% и это не гарантирует, но шансы хорошие. Нападающий при этом на месте не стоит. Остановить человека, который мает час и натхнення тебя убить/искалечить одним неприцельным выстрелом от пояса можно только если ОЧЕНЬ повезет. В тонком и деликатном деле защиты жизни и здоровья такая штука как везение не годится. Нужны максимальные шансы. Стрельба от пояса их не дает. Конец истории.

Можно вопрос ? Спасибо ! 😊

А ливольверты 45 калибра вообще не рассматриваются ?

Брутальнейшая вещщь !

Вещь-то хорошая. Но в том размере, в котором из него можно стрелять больше одного раза подряд - это где-то полуторакилограммовая железяка. Малозарядная и "медленная" в спуске относительно пистолета. На охоте подранков добирать неспеша - хорошо. На себе таскать для самообороны - неудобно.

ovakoly
Самал с Хилари отсмъется и предложить вызвать на помощь Зиту и Гиту, с Танцором диско и Ларой Крофт.

А что , в 45м калибре магазины- двухрядники шибко распространены штоль ?

А шесть или восемь - вроде невелика разница .

Ingermanland
Зита и Гита - прошлый век. Болливуд снял продолжение под названием Зита и Гитлер. Синопсис такой - близнецов разлучили в детстве и одна из них попала в Дахау. Вдруг в лагерь приезжает с проверкой сам фюрер, видит Зиту и тут оба онаруживают, что у них усы растут в одном и том же месте...
- Сестра!!!
- О, боги! Мой брат - Гитлер!!!
и так далее.

Драки есть ? Люблю драки в индийских фильмах ...

Strelezz
А что , в 45м калибре магазины- двухрядники шибко распространены штоль ?

Ingermanland
. Чаще встречается Боргхарт. 😊

Попрошу не выражаться , бывший земляк . Мы -ж в приличном обчестве 😊

По-моему проще перечислить кто сегодня не делает двухрядных магазинов в .45 😊

Шатун Затворов
По-моему проще перечислить кто сегодня не делает двухрядных магазинов в .45 😊

Я даже подскажу : Россия 😀
Потому и не ведаем чо там у вас творится

Не , с моим 10+ размером перчатки нормально . А кто в очереди за лапами последний стоял - те-то как ? 😀

ovakoly
тогда вопрос какая последовательность этих действий и применения разных щеток на шомполе?

Револьверы 45 калибру как правило под 45 Лонг колт или под 45 АКП. Или под 45 auto rim.

Шатун Затворов

Чудовищное видео... из 15 минут 12 мужик онанирует со стволом: он его поглаживает, потряхивает, побрызгивает, просовывает, помазывает... только что в задницу себе перед камерой не сует... а ствол-то с самого начала не грязный.

Strelezz

Я даже подскажу : Россия 😀
Потому и не ведаем чо там у вас творится

Не , с моим 10+ размером перчатки нормально . А кто в очереди за лапами последний стоял - те-то как ? 😀

на удивление - неплохо. современные пластики позволяют сделать ручку тонкостенной

например FN FNX45 с 15-ю патронами тоньше той-же беретты 92ФС. у меня руки размера 8.5-9 и ничего.

Foxbat

Чудовищное видео... из 15 минут 12 мужик онанирует со стволом: он его поглаживает, потряхивает, побрызгивает, просовывает, помазывает... только что в задницу себе перед камерой не сует... а ствол-то с самого начала не грязный.

ovakoly
никогда не занл что такое bore-shake.как им пользоваться?

Bore Snake (змея) - это третье по значению величайшее изобретение человечества, сразу после огня и колеса 😊

Это веревка диаметром приблизительно соответствующая калибру твоего оружия (Змеи продаются во всех калибрах). В средней части веревки вплетена бронзовая щетина. На одном конце веревки петля, а на другом - тонкий шнурок с грузиком. Используется, да, вместо шомпола, хотя на сильно грязном оружии я лично предпочитаю клкссический жесткий шомпол с бронзовым ершиком.

Затыкаешь ствол тряпочком. Оттягиваешь затвор, пшикаешь в патронник химию, так чтоб стекало в ствол. Даешь 5 минут покиснуть. Вынимаешь тряпочку из ствола. Поворачиваешь пистолет стволом в землю. Даешь вытечь химии. Запихиваешь в патронник змею шнурком с грузиком вперед. Грузик под неумолимой силой земного тяготения в какой-то момент выпадает из ствола и тянет за собой шнурок. Хватаешь за шнурок, наматываешь на кулак и энергичным движением протягиваешь всю змею через патронник и ствол. Повторяешь операцию три-пять раз. Получаешь быстро и условно почищенный пистолет. Конечно оно не чистит ни УСМ ни направляющие рельсы. Но я люблю прямо на стрельбище перед уходом домой винтовку и шотган по-быстрому шворкнуть змеей туда-сюда. Пока по теплому и не закисшее.

Еще одна незаменимая в хозяйстве весч продается в том же Волмарте за пятерку. Так называемая Silicon Cloth. (Это к твоему вопросу о спец-ветоши). Тряпка, на вид похожа на фланельку, пропитаная жирной смазывающе-чистящей химией. Делается двумя (насколько мне известно) конторами: Outers и Birchwood Casey. Благословение божье для пистолетов-револьверов в нержавейке. Сразу после стрельбы по теплому оружию прошелся и забыл про нагар. После чистки любого оружия в нержавейке или нет - протер и все сверкает и блестит. Отрезаешь квадратик, надеваешь на шомпол и тудым-сюдым по стволу внутри - получаешь тонкую масляную предохраняющую пленку в стволе и не переживаешь за ржавчину во влажном флоридском климате. Кстати еще одна неплохая привычка для тех кто пистолеты держит в коробках и чистит-смазывает редко - я во все коробки с оружием накидал пакетики с адсорбентом (силикагель). Нехай лежат и отгоняют мокрость от моих игрушек.

Ерунда этот снейк. Проблема в стволах обычно не внутри, а у зеркала затвора, вот, как у одного тут участника. Она ни хрена там не делает, а канал ствола по сравнению с этим местом - как залупа у павиана.

Foxbat
Ерунда этот снейк. Проблема в стволах обычно не внутри, а у зеркала затвора, вот, как у одного тут участника. Она ни хрена там не делает, а канал ствола по сравнению с этим местом - как залупа у павиана.

Ну. так шомпол там тоже не поможет. для того медная щётка есть

я шомпол может раз в году, а остальные 5 раз в году - змеей

Strelezz

Драки есть ? Люблю драки в индийских фильмах ...

До слёз....

Шатун Затворов
После чистки любого оружия в нержавейке или нет - протер и все сверкает и блестит.

дудушка ты зачем цветы маслом поливаешь? они же пропадут.
до жопы цветы. главное чтобы зброя не поржавела.

Самал признайся что ты видео запостил только из за того что у бандюков Джип не заводился 😊

Шатун. я писал что хочу научится стрелять из пистолета от бедра. как ковбои но только не револьвер. не факт что получится. сперва обычная стрельба. потом объеденяя предыдущий и приобретенный опыт пробовать стрельбу от бедра. когда будут гарантированные попадания только тогда можно это использовать. но это дальняя цель.

темный переулок. кажется я уже тебе писал. бочонок от киндер-сюрприза. только оригинальный надо. он гарантированно открывается. в него засыпаешь смесь из равных пропорций - молотый красный и черный перец, а также табак. в кармане места много не занимает. в кулаке не заметен. метра с полтора большым пальцем поддевается крышка и выбрасывается в лицо. только не резко. примерно так же как "тыкаешь" стволом в цель. без приподнимания плеча. до последенго момента это движение не заветно если не дергатся. гарантированное поражение слизистых глаз, носа и гортани. можно с двух рук и по двоим.

при попытке захвата и толкания в другого в твоем случае все хорошо. а что блядь если нет? если не смог толкнуть? не смог пробится к стенке? лучше с самого начала убежать. чувство собственного достоинства это переживет. если же ты даже оторвался так что можешь выхватить и навести пистолет то от бедра будет еще быстрее. к тому же будет у соперников шок. пистолета не видно а выстрелы были. потом никто не мешает его поднимать и стрелять прицельно.

в данном случае самая лучшая тактика чтобы перед тобой был постоянно один только соперник. остальные за его спиной. для этого надо двигаться постоянно. а лучше еще захватив одного из них и управляя им постоянно его крутить чтобы он тебя прикрывал. но тут без навыков не получится. на твоей стороне то что если они не практиковали специально окружение одного, то будут только мешать друг другу. это как и стрельба - целая наука. и на нее тоже надо потратить время.

Самал ты единственный признался что прошел все три курса тактической стрельбы. тогда расскажи мне как из положения для стрельбы на спине в этом курсе встают на ноги? или надо отстреливаться до последнего патрона а потом по-пластунски уползать с рубежа? или это последнее упражнение и уже не важно как ты встаешь? 😊

а если серьёзно может есть видео как это делают обучаемые тактическому курсу? а еще как это делают инструктора?

как это делают индийцы я видел 😊 но не представляю как можно это сделать другим способом кроме того что я описал. я имею ввиду что продолжая удерживать цель и даже постреливая.

за чистку примерно так и предполагал. а еще закралась крамольная мысль. а что WD-40 уже не наще все? и чистит. и смазывает. а разрабатывалась вообще для консервации самолетов как гласит легенда 😊

хотел поспорить с Шатуном что достаточно одного выстрела для остановки противника так как большая кинетическая энергия и экспансивная пуля... но в этих ваших интернетах пишут что одним выстрелом гарантированное поражение только в незащищенную голову. а так как туловище больше и в него больше вероятность попасть то на туловище надо два попадания.

признаю. мое желание поспорить было не обоснованным. лучше делать два выстрела по цели. ну если ты конечно не попадаешь с первого выстрела в голову от бедра 😊

тут согласен и взял на заметку. при стрельбе по нескольким целям надо делать два выстрела по каждой.

ovakoly
Самал ты единственный признался что прошел все три курса тактической стрельбы. тогда расскажи мне как из положения для стрельбы на спине в этом курсе встают на ноги? или надо отстреливаться до последнего патрона а потом по-пластунски уползать с рубежа? или это последнее упражнение и уже не важно как ты встаешь?

мягкими но мощными движениями таза я задаю импульс который сразу ставит меня на все 3 ноги с криком "Крофт!!!".

но делаю это только тогда когда все вокруг меня уже поражены мой точной стрельбой из-под внутренней части бедра во время моего кувырка.

и вообще я не могу ракрывать секреты тактической стрельбы адептам еще не посвященным в первую степень

ovakoly
тут согласен и взял на заметку. при стрельбе по нескольким целям надо делать два выстрела по каждой.

при стрельбе по целям надо стрелять пока они не перестанут создавать угрозу. никто не считает сколько выстрелов - стреляют пока не остановится/упадет/распадется на части. если при этом умрет - чтож, бывает

много людей погибли потому что считали что нн-ое количество попаданий достаточно и переставали стрелять

Фигня вся эта стрельба от бедра и кувырки. Вот что тренировать надо.

Классно ! А чо они пистолетами разбрасываются ?

ovakoly
за чистку примерно так и предполагал. а еще закралась крамольная мысль. а что WD-40 уже не наще все? и чистит. и смазывает. а

Хуже что-то трудно придумать. Допотопное средство, годящееся как проникающая смазка, и то не самая лучшая. Благодаря керосину имеет некоторые чистящие свойства, но больше от ржавчины, а оставлять ее как "смазку" - плохо, ибо оно потом густеет. Из более современного - CLP.

Самал Ришон
мягкими но мощными движениями таза я задаю импульс который сразу ставит меня на все 3 ноги с криком "Крофт!!!".

но делаю это только тогда когда все вокруг меня уже поражены мой точной стрельбой из-под внутренней части бедра во время моего кувырка.

и вообще я не могу ракрывать секреты тактической стрельбы адептам еще не посвященным в первую степень

примерно так и предпологал. на курсах дают какой формализованный набор движений который иммитирует поведение подготовленного бойца.

а ты точно уверен что эти секреты существуют??? 😊 меня берут дикие сомнения.

Самал Ришон
при стрельбе по целям надо стрелять пока они не перестанут создавать угрозу. никто не считает сколько выстрелов - стреляют пока не остановится/упадет/распадется на части. если при этом умрет - чтож, бывает

много людей погибли потому что считали что нн-ое количество попаданий достаточно и переставали стрелять

то есть пока первый противник не упал на землю по второму и стрелять не надо? может еще надо и контрольный в голову делать??? фигня что второй по тебе все это время стреляет?

даже одного попадания по корпусу будет достаточно чтобы как минимум на пару секунд отвлечь противника от возможности стрельбы по тебе. прицел так уж точно собъется. может у тебя и железные яйца но у меня точно нет. даже неприцельные выстрелы в мою сторону заставять меня искать укрытие. не смотри индийские фильмы 😊 я не против того чтобы гарантировано поражать цели ( вплоть до смерти противника ), просто как мне всегда казалось что любая тактическая подготовка это умение ВЫЖИВАТЬ. поражение противника даже смертельное это просто одна из вожможностей.

Foxbat
Хуже что-то трудно придумать. Допотопное средство, годящееся как проникающая смазка, и то не самая лучшая. Благодаря керосину имеет некоторые чистящие свойства, но больше от ржавчины, а оставлять ее как "смазку" - плохо, ибо оно потом густеет. Из более современного - CLP.

ovakoly
... ...

ovakoly
пока первый противник не упал на землю по второму и стрелять не надо?

ovakoly
даже одного попадания по корпусу будет достаточно чтобы как минимум на пару секунд отвлечь противника от возможности стрельбы по тебе.

Расскажи это покойному Майклу Брауну (a.k.a Gentle Giant), которому хватило не менее 8 (прописью: восьми) попаданий калибра .40 S&W, прежде чем он отказался от пыпыток даже не стрелять, а душить полицейского.

СLP тоже есть везде и всегда. И машинное масло есть везде и всегда. Разница составляет не более 5 минут езды между "от дома до ВолМарта" и "от дома до ближайшего автомагазина".

mvkozyrev
вменяемые, добрые и профессиональные советы

Это мы оттачиваем ангельское терпение, железную выдержку и прочее непротивление злу насилием 😊 Форумный дзен с бусидо впридачу 😊 Да и человек хороший, и в машинах разбирается. Не могу же я сходу послать в жопу человека, который собирается купить Вальтер!!! Есть же понятие солидарности...чувство локтя, наконец 😊

ovakoly
понятно что специализированные средства лучше. но думаю что и WD-40 в отсутсвии онных справится с временной чисткой, смазкой и консервацией. просто WD-40 есть везде и всегда.

mvkozyrev
[b]ovakoly, перечитал я тут еще раз темку эту.
После ваших ответов людям (на вменяемые, добрые и профессиональные советы) у меня начинает складываться впечатление, что вы: либо терминатор (странная любовь к WD-40, опять же), либо хороший тролль.[/B]

или идиот или придуривающийся тролль или и то и другое вместе

я давно понял это и перестал серьезно его воспринимать. теперь все ответы на уровне индийских кино.

mvkozyrev
ovakoly, перечитал я тут еще раз темку эту.
После ваших ответов людям (на вменяемые, добрые и профессиональные советы) у меня начинает складываться впечатление, что вы: либо терминатор (странная любовь к WD-40, опять же), либо хороший тролль.

😊 не корысти ради а токмо волею пославшей мя жены

все вменяемые, профессиональные и добрые советы учитываются. честно честно. про WD-40 было уточнее или его можно использовать временно на что и был получен утвердительный совет от Фоксбата. примерно как в систему охлаждения надо заливать только тосол. при необходимости можно и воду как временное решение.

Самала подтруниваю а не тролю. но он первый начал про извивания на полу и вихляния таза 😊

Шатун Затворов
А вот на тактических классах, от которых ты упорно отказываешься, и расскажут как максимизировать шансы на выживание пр встрече с группой товарищей.

так эти универстеты уже позади 😊 только без оружия. ну реально в чем смысл? без навыков поражения цели там мне пока делать нечего. этому они не научат. а будут навыки стрельбы то зачем они нужны? передвигаться с удержанием цели на мушке? уже могу. переходить из уровня в уровень а также всякие развороты, падения, подъемы и т. д. умею и так. работать против группы немножко умею и точно знаю как именно. к боевым действиям не готовлюсь. до трех метров расстояние оружие не надо. с большего как правило конфликт не возможен. поэтому и не вижу смысла в постоянном ношении оружия. мне было интересно что из себя представляет тактическая стрельба. изначально и был мой вопрос про премещения с оружием. не после того как увидел исполнение - интерес пропал. хочу научится стрелять и по возможности стрелять от бедра метко.

Шатун Затворов
Расскажи это покойному Майклу Брауну (a.k.a Gentle Giant), которому хватило не менее 8 (прописью: восьми) попаданий калибра .40 S&W, прежде чем он отказался от пыпыток даже не стрелять, а душить полицейского.

я ему не могу рассказать так как он покойный. а может полицейскому надо было продолжать стрелять не давая ему возможности начать себя душить? лично я рассматриваю стрельбу как одну из возможностей сохранить свою жизнь в такой ситуации. очень важную но не самую главную и тем более не единственную.

Шатун Затворов
СLP тоже есть везде и всегда. И машинное масло есть везде и всегда. Разница составляет не более 5 минут езды между "от дома до ВолМарта" и "от дома до ближайшего автомагазина".

дело как раз в этих 5 минутах езды 😊 потому что один балончик WD-40 всегда есть в машине ( так же как нож и туалетная бумага ), а второй дома в кладовке.

Шатун Затворов
Это мы оттачиваем ангельское терпение, железную выдержку и прочее непротивление злу насилием Форумный дзен с бусидо впридачу Да и человек хороший, и в машинах разбирается. Не могу же я сходу послать в жопу человека, который собирается купить Вальтер!!! Есть же понятие солидарности...чувство локтя, наконец

я же тебе уже написал что ты лучший 😊 повторю еще раз - ты лучший 😊

Ingermanland
Все мое естество против, но я вынужден признать факт, что Вальтер, который вы хотите купить, нужно очень постараться засрать так, чтобы возникла необходимость в его срочной чистке подручными жидкостями типа WD-40. Он будет стрелять, даже если вы упадете с ним в ил. А дома можно не спеша почистить нормальными, специально заточенными под это средствами.

ну Вальтер будет первый но не последний и информация про WD была как уточнение. вред не насет и немного поможет.

Самал Ришон
или идиот или придуривающийся тролль или и то и другое вместе

я давно понял это и перестал серьезно его воспринимать. теперь все ответы на уровне индийских кино.

банки с водой по телевизору не заряжаешь? это как бы сопутсвующее умение распознованию через экран монитора? не смотри индийское кино. даже русское лучше не говоря уже про американское.

Туалетная бумага - предмет первой необходимости при стрельбе от бедра. Эт точно.

Шатун Затворов
Туалетная бумага - предмет первой необходимости при стрельбе от бедра. Эт точно.

ты не правильно прочел - туалетная бумага в машине а не вкобуре 😊

После достижения определенных тактических навыков, надо будет пройти курс тактического подтирания жопы в кувырке, уклоняясь от огня противника. Да - бумага обычная не пойдет. Только тактическая, которая не демаскирует.

его выдают после третьего курса тактической стрельбы из пистолета 😊

а еще возник вопрос. сугубо практический. по этому адресу статья про пистолетные патроны.

http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html

и это табличка из нее для патронов 9х19

коммерческие весом практически не отличаются, а вот начальная скорость пули и начальная энергия разные. сильно ли чувствуется разница при стрельбе? с чего лучше начинать новичку или вообще не стоит заморачиваться этим вопросом так как разница незначительная?

Нет! Его нужно отбить в неравном бою с группой из трех атакующих. Стрельба с выносом оружия на линию прицеливания запрещается. Только от бедра.

ovakoly
без навыков поражения цели там мне пока делать нечего. этому они не научат. а будут навыки стрельбы то зачем они нужны? передвигаться с удержанием цели на мушке? уже могу. переходить из уровня в уровень а также всякие развороты, падения, подъемы и т. д. умею

Это тебе так кажется, что можешь и умеешь.

Базовые навыки (как держать, как целится и как тянуть спуск) ты получишь быстро, а при некотором затраченном дома времени и закрепишь.

Но ты без живого или хотя бы видео-инструктажа не сможешь сделать даже одного прицельного выстрела с шагом в сторону. Я даже стесняюсь сказать сколько сотен патронов у меня это заняло. Попробуй стоя спиной к мишени развернуться и в быстром темпе всадить два "в грудь" и один в "голову" - охренеешь. Попробуй сделать "двойку" в быстром темпе с шагом назад. Попробуй стрелять одной левой из-за баррикады стоя на коленях. И когда ты все это попробуешь - ты поймешь насколько все что ты знал и умел до того, непохоже на то, что ты пытаешься делать с оружием в руках.

Кстати. Ты любишь говорить о биомеханике. Знаешь ли ты, что происходит с относительно легким пистолетом на полимерной раме, когда ты пытаешься выстрелить от бедра? Я тебе расскажу. Рука с пистолетом согнутая в локте в момент выстрела чут отходит назад. Потому что сила отдачи прикладывается к рычагу и сдвигает руку в плечевом суставе.

В момент, когда пластиковая рама пошла за откатывающимся затвором - ты имеешь неподачу патрона. Сразу и безоговорочно. Кроме того если ты не дистрофик, а физически крепкий человек, это "гуляние" пистолета почти незаметно глазу, но тем не менее досточно для того, чтоб гильза вылетела, затвор закрылся, а патрон при этом не подался. И ты клацаешь спуском до опупения, а выстрела нет. А инструктаж тебе расскажет почему на уровне пояса пистолет нужно держать в руке под углом 45-90 градусов к линии пола. А также почему его в принципе без крайней необходимости не надо держать одной рукой вообще и никогда.

ovakoly
с чего лучше начинать новичку

Если ствола не жалко или Глок с полигональным, то можно российские патроны, а так нельзя.

Всё, что вы когда-либо хотели узнать про стрельбу от пояса, но боялись спросить 😊

Это парень тоже знает пару вещей за стрельбу и пистолеты.

О!

Даже перевод, оказывается имеется.

я вот завтра иду на класс тактического дробовика

буду хромает на правое плечо после заявленных 30 слагов и 30 картечи, не считая 100 дроби

гвоздь программы будет открывание замкнутый дверей и стрельба через стены 😊

А я завтра буду как идиёт сидеть на конференции, вместо того, чтобы хромать на правое плечо, как все нормальные люди 😞

Самал Ришон
я вот завтра иду на класс тактического дробовика

буду хромает на правое плечо после заявленных 30 слагов и 30 картечи, не считая 100 дроби

гвоздь программы будет открывание замкнутый дверей и стрельба через стены 😊

Приклад утяжелить . Штоб не особо пиналось

Самал Ришон
буду хромает на правое плечо после заявленных 30 слагов и 30 картечи, не считая 100 дроби

Возьми уже .375 H&H Magnum или .458 Win Mag чтоб познать полную плечевую нирвану 😊

Шатун Затворов
Возьми уже .375 H&H Magnum или .458 Win Mag чтоб познать полную плечевую нирвану 😊

Я помню тот ролик с ютьюба, где арабам в пододеяльниках подсовывали винтовку в чем-то там Нитро, они аж из сандалей вылетали. Не, 12GA слаг достаточно. 😊

Шатун Затворов - в третий раз повторю что ты лучший!

когда куплю пистолет то пройдусь по теме еще раз и все полезные советы скопирую себе на гугл диск. можно будеть даже вывесить как наставление для новичков.

я не собираюсь отрицать чужой опыт ни в коем разе. просто это моя идея фикс стрельба от бедра как и твоя про люфт у затворов. пока сам не попробую не успокоюсь. если получится - всем тут напишу - ага я же был прав! а если не получится то скромно напишу маленькими буквами - я был не прав. звыняйте.

сегодня у меня был выходной и было время не только на тонкий троллинг сеящих разумное, доброе и вечное, но и на поездку на север по тирам от моего места проживания.

так оказалось что это единственное место которое я нашел раньше сам и на которое давал ссылку Самал ( хозяин сказал что я уже втрой русскоговорящий за неделю кто к нему пришел ) где проходят тактические тренинги с пистолетом. так вот. как оказывается вышло с моей стороны недопонимание. то что я считал базовым курсом для новичка у них совсем не то. курс где тебя учат как правильно доставать пистолет, как правильно его держать, целиться и так далее это у них и есть тактический курс пистолета 1. вот именно это мне и надо.

а вот все остальное индийское кино это соответсвенно курс 2 и 3. так что если кто то про это знал и посчитал что я Терминатор или идиот - приношу извинения.

посмотрел самое первое из твоего видео и кусочек самого первого с переводом. на первом видео мужик говорит тоже самое что и я. только он начинает это делать чуть позже чем надо по моему мнению. когда пистолет прижат к боку. можно начинать раньше. по моему скромному мнению. он повторяет тоже что и я говорил раньше. ты начинаешь стрелять раньше продолжая выводить оружие на линию прицеливания. из его же слов - если стрелять прижав пистолет к боку - пули уходят чуть ниже, но все равно в корпус противника. видео только подтверждает то что и я думал. также он демонстрирует все мои утверждения. двигайся правильно и стреляй, а не просто стреляй.

sergeis64
Если ствола не жалко или Глок с полигональным, то можно российские патроны, а так нельзя.

я реально не в теме. а какаие именно пистолеты производят в России массово под патрон 9х19 да так что наладили свое производство патронов? или эти патроны для пистолетов-пулеметов?

ovakoly
наладили свое производство патронов?

Волшебное слово "экспорт". И ТПЗ и БПЗ уже давно гонят на экспорт патроны во всех "советских" калибрах (9X18, 5.45Х39, 7.62X39) и во всех "натовских" калибрах. Как увидишь в магазине самые дешевые патроны с надписями на коробке Tulammo (Тульский Патронный Завод) или Golden Bear/Silver Bear (Барнаульский Патронный Завод) - ото они и есть.

Я не лучший. Я терпеливый 😊 Уже много лет, когда меня клиенты доводят до того, что я готов аккуратно каллиграфическим почерком записать их претензии на бумаге, тщательно свернуть в трубочку и засунуть им в жопу - я иду на какой-нибудь форум и тренирую выдержку и терпение 😊

Российский экспорт гонит патроны не только со стальной гильзой, но и со стальной рубашкой, слегка помытой в медном составе. Из нарезного ствола сделает гладкоствольный.

sergeis64
Российский экспорт гонит патроны не только со стальной гильзой, но и .

барнаул .45acp зачетно толкается - магтех отдыхает

Самал - купи для тренингов 500 MILS хотя бы останешься без синяков

Ingermanland
Я, наверное, изврат, но мне нравится лошадинная отдача слагом. Причем это на моське со складывающимся вверх прикладом, т.е. легкий и без всяких буферов. Потом, понятное дело, синяк, но - кайф. 😊

Да откуда она лошадиная -то в 12м калибре ?

Вот если из 10го , да пулей 52 грамма … 😛

с латунной гильзой видел 7,62х39 недавно пр-ва или барнаул или тула.

Она латунированая, а не латунная. Попробуйте магнитом, будет сюрприз 😛 .

барнаул .45acp зачетно толкается - магтех отдыхает

Самые злые патроны в 45, что пробовал.

Да откуда она лошадиная -то в 12м калибре ?

Бывают довольно злые патроны . Стрелял как-то гуляндией в 42 грамма. Злобно.

32 г Сельер нравятся. Не сильно злы, а со стола на 100м из рема с винтовочными прицельными собрали кучу по пяти с маленькое кофейное блюдце.

vulcan

Бывают довольно злые патроны . Стрелял как-то гуляндией в 42 грамма. Злобно.

32 г Сельер нравятся. Не сильно злы, а со стола на 100м из рема с винтовочными прицельными собрали кучу по пяти с маленькое кофейное блюдце.

А на кого такие тяжелые пули ?

на медведя. 😊

Достались мне в наследство после одной охранной фирмы. После изменения закона они были обязаны избавится от гладкоствола ( помпы) и всего, что с этим было связано.

цитата от Шатун

Кстати. Ты любишь говорить о биомеханике. Знаешь ли ты, что происходит с относительно легким пистолетом на полимерной раме, когда ты пытаешься выстрелить от бедра? Я тебе расскажу. Рука с пистолетом согнутая в локте в момент выстрела чут отходит назад. Потому что сила отдачи прикладывается к рычагу и сдвигает руку в плечевом суставе.

В момент, когда пластиковая рама пошла за откатывающимся затвором - ты имеешь неподачу патрона. Сразу и безоговорочно. Кроме того если ты не дистрофик, а физически крепкий человек, это "гуляние" пистолета почти незаметно глазу, но тем не менее досточно для того, чтоб гильза вылетела, затвор закрылся, а патрон при этом не подался. И ты клацаешь спуском до опупения, а выстрела нет. А инструктаж тебе расскажет почему на уровне пояса пистолет нужно держать в руке под углом 45-90 градусов к линии пола. А также почему его в принципе без крайней необходимости не надо держать одной рукой вообще и никогда.

вот тут не понял. биомеханика это как работает тело человека. и да как правило отдача при согнутом локте приведет к какому то движению в плечевом суставе. но на этом биомеханика заканчивается. и начинается просто механика. как рама может идти за открывающимся затвором? ( это же памятник! как он может сидеть ) это же рама и к ней все крепится. и как ты написал это движение незаметно для физически крепкого человека, а значит перемещение пистолета было незначительным и значит сила приложенная к раме от этого движения ничтожна в сравнении с силой отдачи. кроме того рука еще может быть согнута и в кисти. тогда будет сложный рычаг приложенный к плечу. или отдачей может вывернуть сустав? но ты написал что для относительно легкого пистолета. значит патроны не особо мощные.

из всего написанного тобой напрашивается вывод что автоматика досыла патрона не будет гарантированно работать в относительно легком пистолете с полимерной рамой если при выстреле было допущено смещение пистолета назад по оси выстрела? я правильно понял это утверждение?

не надо держать одной рукой вообще и никогда.
Ahem!!!?

Strelezz

А на кого такие тяжелые пули ?

Эстонский слон. Животное весьма агрессивное, помесь африканского слона и белого медведя, от которого имеет полон рот мощных резцов - он не топчет, как все остальные слоны, а кусает жертву. Поэтому на эстонского слона охотятся обязательно парами - всегда есть второй номер, который страхует. Есть даже охотничья поговорка-оберег, которую перед охотой произносят на удачу. В переводе с эстонского она звучит так:
Ты, братишка, подстрахуй
А то слон откусит... (дальше неразборчиво)

42 грамма - это минимум, с которым надо ходить на эстонского слона, согласно Википедии.

sergeis64
не надо держать одной рукой вообще и никогда.
Ahem!!!?

Ты о чем, вообще-то? Из книги "Советы молодой жене"?

ovakoly
из всего написанного тобой напрашивается вывод что автоматика досыла патрона не будет гарантированно работать в относительно легком пистолете с полимерной рамой если при выстреле было допущено смещение пистолета назад по оси выстрела? я правильно понял это утверждение?

Абсолютно. Собственно, ни в каком пистолете не будет. Просто металлические прощают более слабый хват, а полимерные - нет.

sergeis64
Ahem!!!?

sergeis64
не надо держать одной рукой вообще и никогда.
Ahem!!!?

это заклинание я понял хоть с ним и не согласен 😊 мой вопрос про другое. даже удерживая пистолет двумя руками если я при выстреле допущю его незначительное перемещение назад по линии выстрела при отдаче стреляя из относительно лекого пистолета с полимерной рамой ( как вариант обе руки полностью не выпрямлены в локтях ) то у меня гарантированно не будет дослан следующий патрон в ствол?

то что при согнутых локтях пистолет после каждого выстрела прийдется опять нацеливать я понимаю. а значит ни о какой быстрой стрельбе и гарантированных попаданиях вопрос не идет.

Шатун Затворов
Абсолютно. Собственно, ни в каком пистолете не будет. Просто металлические прощают более слабый хват, а полимерные - нет.

вот это первый разумный аргумент против стрельбы от пояса. а также понятно почему можно так стрелять из револьвера или можно было рантше из пистолетов с металлической рамой.

и хозяйке на заметку 😊 буду понимать в чем причина отсутствия второго выстрела когда таки попробую так стрельнуть. остается еще надежда что смогу обеспечить достаточную жесткость в локтевом суставе.

упс. только после опубликования ответа заметил что Шатун писал про хват а не положение локтя. с хватом намного сложнее. так как ладонь у меня маленькая и может не получится надежная фиксация одной рукой при быстром доставании.

и про патроны для эстонского слона. при выстреле из ружья настолько мощная отдача что остаются синяки или приклад не вжимается достаточно сильно в плечо при выстреле чтобы обеспечить точность прицеливания?

ovakoly

это заклинание я понял хоть с ним и не согласен 😊 мой вопрос про другое. даже удерживая пистолет двумя руками если я при выстреле допущю его незначительное перемещение назад по линии выстрела при отдаче стреляя из относительно лекого пистолета с полимерной рамой ( как вариант обе руки полностью не выпрямлены в локтях ) то у меня гарантированно не будет дослан следующий патрон в ствол?

то что при согнутых локтях пистолет после каждого выстрела прийдется опять нацеливать я понимаю. а значит ни о какой быстрой стрельбе и гарантированных попаданиях вопрос не идет.

Наоборот - не "гарантированно не будет дослан патрон", а "не гарантированно, что патрон будет дослан" и не в полимерах дело. Можно стрелять с согнутыми локтями, но гарантировать работу автоматики при этом никто не будет.

Ingermanland
Наоборот - не "гарантированно не будет дослан патрон", а "не гарантированно, что патрон будет дослан" и не в полимерах дело. Можно стрелять с согнутыми локтями, но гарантировать работу автоматики при этом никто не будет.

да я уже понял из ответа Шатуна. спасибо. а это относится ко все типам затвора применяемых в пистолетах?

Ingermanland
Наоборот - не "гарантированно не будет дослан патрон", а "не гарантированно, что патрон будет дослан" и не в полимерах дело. Можно стрелять с согнутыми локтями, но гарантировать работу автоматики при этом никто не будет.

На чайниковых клубных матчах очень часто народ стреляет от пояса, и в большинстве из пластиков... проблем не видно.

ovakoly
то у меня гарантированно не будет дослан следующий патрон в ствол?

Эстонский слон. Животное весьма агрессивное, помесь африканского слона и белого медведя, от которого имеет полон рот мощных резцов - он не топчет, как все остальные слоны, а кусает жертву.

у ево ишшо хобот. И рога. Я сперва хотел написать, но опасался, что не поверят.

Шатун Затворов
У тебя гарантированно не выстрелит пистолет.

С одной руки никто не стреляет?

sergeis64
С одной руки никто не стреляет?

Я иногда балуюсь, как в советском наставлении по стрельбе (или как там оно называлось?). Просто забавы ради, ярдов на семь. Нас на военных сборах именно так и учили стрелять из ПМ, видимо, были уверены, что офицерам-подводникам это может пригодиться только для расстрела предателей и другой контры, а также для стрельбы в воздух, чтобы подавить бунт на корабле. Ты ж не будешь расстреливать контру, согнувшись в двуручной стойке? Это ж некрасиво и для контры позорно. Зато одной рукой держа орудие справедливости, а другую вдоль тела по шву, встав в офицерскую стойку боком - хоть картины пиши. Любой предатель спасибо скажет.

sergeis64
С одной руки никто не стреляет?

sergeis64
С одной руки никто не стреляет?

Да какие спортсмены, я же говорю - чайники. У спортсменов так не требуется.

В спорте бывают часто упражнения с одной руки - и правой и левой. И на приличные дистанции бывает.

mvkozyrev
Я в каждый поход в тир эту самую "интуитивную стрельбу" практикую. С разных рук. Но, понятно, не от пояса. 

Понятие "от пояса" мало что выражает. Обычно рука при выхвате немного поднимается, примерно так, что локоть становится горизонтален. Тогда не приходится выламывать себя запястье, и стрельба гораздо более точная.

Ingermanland

Я иногда балуюсь, как в советском наставлении по стрельбе (или как там оно называлось?). Просто забавы ради, ярдов на семь. Нас на военных сборах именно так и учили стрелять из ПМ, видимо, были уверены, что офицерам-подводникам это может пригодиться только для расстрела предателей и другой контры, а также для стрельбы в воздух, чтобы подавить бунт на корабле. .

обычно массу офицеров-подводников тренируют стрельбе на дист 10 метров по пластиковому мячу плавающему почти вплотную к борту . (имитация головы неприятельского боевого пловца)

вопрос к Шатун

ты писал что на день труда могут быть скидки на Вальтер. а где можно это отследить? на сликганс? еще в теме на которую ты давал ссылку есть форум любителей скидок в Калифорнии. там может быть информация?

дядька который проводит обучение в тире где я был вчера сказал что он FLL дилер и за свои услуги по трансферу берет 35 долларов США. как я понял это средняя цена на такую услугу? правда буквально за углом есть оружейный магазин - надо еще там узнать. если так же то и ехать никуда не надо.

$35 дорого. Я плачу $20. На ганброкере есть поиск ФФЛ в любой местности, обзвонить несколько и узнать где близко и почем.

ivik

обычно массу офицеров-подводников тренируют стрельбе на дист 10 метров по пластиковому мячу плавающему почти вплотную к борту . (имитация головы неприятельского боевого пловца)

Это был 1994 год. То, что нам привезли ПМ с патронами и дали пострелять - уже хлеб, ибо была нищета, разруха и анархия, особенно в Армии и на Флоте. Командование было сконцентрировано на продаже новейших действующих лодок китайцам "на гвозди" и обучение квалифицированного офицерского состава не входило в их приоритеты. Слава Алл*аху, для меня это была лишь побочная, а не основная специальность, так как я гражданский судоводитель.

Foxbat
$35 дорого. Я плачу $20. На ганброкере есть поиск ФФЛ в любой местности, обзвонить несколько и узнать где близко и почем.

понял. спасибо.

а что про патроны на эстонских слонов? почему синяки на плече?

ovakoly
а где можно это отследить? на сликганс?

ovakoly
за свои услуги по трансферу берет 35 долларов США. как я понял это средняя цена на такую услугу?

Шатун Затворов
Скажем так - на верхнем краю "средней цены". $25-30-35 средняя. $40 - дорого, $20 - дёшево.

Спасибо. как всегда все понятно.

Для тех, кто любит разбираться в кишечках и суставчиках 😊

Это P99, но PPQ почти такой же. Смотреть желательно без звука, поскольку я не разделяю музыкальных пристрастий автора ролика и не несу ответственности за ущерб причинённый ушам и чувству прекрасного 😊

Угу чайники. Весь Bullseye с одной руки на 25 м а на чемпионате в Самp Perry так на 50м по поворачивается мишени. По сотне людей на линии и все чайники.

sergeis64
Угу чайники. Весь Bullseye с одной руки на 25 м а на чемпионате в Самp Perry так на 50м по поворачивается мишени.

А почитать, что я написал? 😊 Пост 335.

Это был мой общий ответ всем, без конкретики поста 335. Классика она и есть классика. Тот же СМП матч требует с обеих рук попеременно

Вся тема о стрельбе одной рукой от пояса.

Foxbat
Вся тема о стрельбе одной рукой от пояса.

тепеь я знаю кто тут тонкий троль 😊

то о чем так долго говорили большевики - свершилось 😊

ovakoly
то о чем так долго говорили большевики - свершилось 😊

Не пойму . А ножик для запоры пробивать ?

Strelezz
Не пойму . А ножик для запоры пробивать ?

в случае запоров советую обратится к врачу, а не заниматся самолечением тем более таким экстравагантным способом. также уважаемому сэру стоит иметь ввиду что мужчин эксперементирующих с засовыванием разных предметов в свою задницу называют английским словом "веселый".

потратил ПЯТЬ часов своей жизни на просмотр видео которое опубликовал Шатун про динамический пистолет.

много нового и интересного узнал для себя. возник вопрос - а кто какую обувь одевает на занятия типа таких или тактических?

инструктора очень стараются научить и много знают. особенно понравилось как высокий рассказывает и демонстрирует технику дыхания. правда эти навыки применимы для 95-98% людей. к тому же они направлены на то чтобы работали практически у всех а не были самые эффективные.

Шатун если ты потратил много времени на то чтобы научится стрелять с шагом из за укрытия - потрать пару часов еще. чтобы сравнить эффективность.

самое простое и с самым коротким периодом освоения это падение на спину. так как показывают в видео не совсем хорошо. вернее совсем не хорошо. инструктор прямо акцентирует внимание что приземление будет жесткое и можно ударится головой. поэтому из положения сидя попробуй просто откинуться назад. по их методу тебе надо напрячь мышцы, толкнуть верхнюю часть тела вниз. держать в напряжении согнутую шею чтобы не ударится затылком. при ударе об землю опять напрячь уже другие мышцы в попытке смягчить касание. только после этого наводить пистолет на цель и фиксировать.

из того же самого положения если ты просто расслабишь мышцы ( как бы выключив их ) и при этом задав вектор движения вниз по одной из внешних сторон спины с переходом через плечи на другую внешнюю сторону спины ( на полу получится как бы подкова в траектории движения ). то не будет удара об грунт и при этом ты сможешь остановится в любой момент и в движении удерживать направление на цель. начинать надо медленно. с каждым разом несколько ускоряясь.

если увидишь разницу то опишу последовательность упражнения как падать на спину с положения стоя.

самое трудное падать на живот из положения стоя не подставляя руки. для этого на тренировках их специально удерживали за спиной. это к тому что и на живот можно падать и подниматься из такого положения удерживая оружие на цели а не разрывая хват чтобы реакционной рукой оперется о землю.

ovakoly
возник вопрос - а кто какую обувь одевает на занятия типа таких или тактических?

ovakoly

в случае запоров советую обратится к врачу, а не заниматся самолечением тем более таким экстравагантным способом. также уважаемому сэру стоит иметь ввиду что мужчин эксперементирующих с засовыванием разных предметов в свою задницу называют английским словом "веселый".

Ну у меня -то проблем нету. А вот такое странное соседство ... Какбы намекает 😀

Я уже когда-то потратил много часов своей жизни, чтобы научится правильно падать. И из положения стоя и из положения " в полете через бедро", "в полете через плечо", "в полете через прогиб" 😊 И все это замечательно работает, когда ты нежно обнимаешься с одним оппонентом на ковре и ситуация подразумевает, что при одном неверном дивжении ты упадешь из какого-нибудь из упомянутых положений. Эти кадры учат не столько падать, сколько стрелять из положения "шел-шел, упал, очнулся - выстрелил". На красиво группироваться времени нет. И еще такое дело...они не учат борцов. Они учат стрелков. А подавляющее большинство людей учатся стрелять, потому что не хотят/не могут учится бороться. Ты можешь упасть лучше? Отлично. На здоровье. Нигде не написано, что падать нужно как падают они и никак иначе. Если ты можешь упасть по-другому и при этом так же быстро и точно стрелять - бог в помощь.

что самое интересное- когда в тебя стреляют и ты думаешь- Падать или не падать, все уже произошло и в тебя не попали, т к пульки мимо просвистели...

ovakoly, техники падения и вообще всякая спортивная гимнастика - это прекрасно, вкусно и полезно. А еще от этого йенг растет и волосы становятся гладкими и шелковистыми. Но все это: а) замедляет, б) сбивает фокус с мишени. Все лишние движения - они лишние.

Я вот сегодня уяснил что "то, что мы все эти годы принимали за оргазм - оказалось астмой". Говорили более опытные люди: "слишком низко пистолет в трусах сидит" - не верил. Попробовал присоветованное упражнение - убедился. Таки низко. Хват - никакой и в результате получается либо быстро либо точно . Оба два - не получается. Перевесил кобуру как учили - получилось. Из хорошего - обратил двух неверных в религию PPQ 😊 В обмен на пострелять из двух ARок дали им пострелять из одного PPQ. Те побросали СИГ и XD и галопом поскакали в лабаз покупать PPQ 😊

SIG- Shitty Idea for a Gun :-)

Шатун Затворов
Из хорошего - обратил двух неверных в религию PPQ

Шатун Затворов
И все это замечательно работает, когда ты нежно обнимаешься с одним оппонентом на ковре и ситуация подразумевает, что при одном неверном дивжении ты упадешь из какого-нибудь из упомянутых положений.

Ingermanland
Или это у меня одного так?

Увы, ты не уникален. Старость - не радость. Если двадцать лет назад, аккуратно брошенный через плечо другим выпускником ОВАКОЛУ, я мог приземлиться на ноги, развернуться, нагнуться и дернуть его за ножку, то сегодня даже пытаться не буду. Спина, чай, не казенная. В индийском кино у нас нет никаких шансов на успех.

Ingermanland
Или это у меня одного так? 😊

mvkozyrev
на мостик с ног

Не, спина - это другое. Я и сейчас смогу с положения лежа на спине вскочить на ноги с прогибом. Именно координация движений испортилась, как будто кто-то другой стал вмешиваться в управление телом, причем как-то неожиданно, не успел понять с какого это момента началось. Мозг осознает, что делаешь неправильно, а никак на это повлиять не получается. Те же даже сугубо бытовые движения, которые раньше выполнялись легко и на автомате, сейчас требуют дополнительных усилий. Теряем былую легкость. 😊

Дык былая легкость, поди была кило на двадцать-двадцать пять легче 😞 Легкие не были прокурены, печень еще не надо было за собой на тележке возить из гостей. Волос на голове тоже было больше. Дурных мыслей "Вот я сейчас руку/ногу-то сломаю, а работа на себя и оплата сдельная" тоже не было. Я уже даже не говорю за более зеленую траву.

mvkozyrev
[b]ovakoly, техники падения и вообще всякая спортивная гимнастика - это прекрасно, вкусно и полезно. А еще от этого йенг растет и волосы становятся гладкими и шелковистыми. Но все это: а) замедляет, б) сбивает фокус с мишени. Все лишние движения - они лишние.[/B]

Золотые слова. Нужно стрелять быстрее оппонента. И всё 😊

Шатун Затворов
Те побросали СИГ и XD и галопом поскакали в лабаз покупать PPQ

Никак не связанные события. Хорошо хоть, не показали им действительно хороший пистолет, а то настал бы паралич мосКа.

Любители СИГа это вообще особая раса. А вот PPQ и XD - вещи одного порядка.

[QUOTE]Изначально написано Шатун Затворов:
[B]Я вот ... Из хорошего - обратил двух неверных в религию PPQ 😊

=====
вообще-то трех (причислив к ним я меня, наимудрейшего из мудрейших)
Приобрел PPQ45M2
не сожалею и пробой доволен

Шатун Затворов
Пять лет назад мог. Сейчас - не знаю.

"Доктор, у меня с возрастом силы прибавилось: раньше двумя руками согнуть не мог, а теперь - одним пальцем"

ImageMaker
не сожалею и пробой доволен

Поздравляю! 😊
У нас он в списке "предметов первой необходимости". AR вклинилась без очереди в связи с предвыборными опасениями, но Q45 в этом списке где-то в первой пятерке. Но следующей покупкой будет...второй PPQ M1. Из далекой германщины пришли тревожные новости - PPS M1 снимают с производства, в связи с огромным успехом PPS M2, и, похоже, что PPQ M1 "с педальным приводом" тоже в очереди на заклание и большая вероятность того, что его как минимум перестанут импортировать в США, если вообще не снимут с производства. Рынок требует PPQ M2 с кнопочным сбросом. Мы любим свои педали и менять на кнопку категорически не хотим. Плюс невзаимозаменяемые магазины между М1 и М2. В общем надо заиметь второй, чтоб потом не было мучительно больно. Q45 - новая модель и в обозримом будущем исчезать не собирается.

А спуск на Р99 таки гораздо лучше, и стрельба приятнее и точнее.

Сегодня подтвердил. 😊

Был, кстати, Р99 (SW99) и в калибре .45.

Foxbat
А спуск на Р99 таки гораздо лучше

Нет 😊

Foxbat
стрельба приятнее и точнее

Foxbat
Был, кстати, Р99 и в калибре .45.

Это который S&W99? Большая редкость по нонешним временам. И предмет вожделений среди любителей.

Если кто ищет "гоночный" бластер для спорта - Q5 Match. Портированный, 5" ствол, выфрезерованное посадочное гнездо под прицел, Apex trigger уже установлен с завода. Кстати разницы между этим хваленым Апексом и заводским спуском PPQ не обнаружено. За что деньги берут - непонятно. Спуск PPQ этот недосягаемая вершина инженерной мысли и тактильная нирвана данная в ощущение 😊 Кто не согласен - тот просто ничего не понимает в спусках 😊

Шатун Затворов
Это который S&W99? Большая редкость по нонешним временам. И предмет вожделений среди любителей.

Не особая редкость. Когда интересовался не так давно, на Брокере их было три. СпорадиЦки, разумеется, сейчас ни одного, но они проходят, и если с ценой не жаться, то купишь.

А спуск у Р99 таки да лучше... 😊 Без дураков. Он также более линеен, угол крючка лучше подобран.

Дело вкуса. У P99 на мой взгляд есть масса достоинств, но вот спуск, опять же на мой взгляд, к ним не относится. Он не плохой. Он обычный. Средний.

Да нет... он просто лучше. 😊

Foxbat
А спуск на Р99 таки гораздо лучше, и стрельба приятнее и точнее.

Сегодня подтвердил. 😊

Был, кстати, Р99 (SW99) и в калибре .45.

=============

слово в слово я говорил при заказе PPQ45

Хочу надеяться, что все может быть у Walther уже в 2017 году
... возможность безопасного ношения патрона в патроннике при невзведенном пистолете никогда лишней не будет

ImageMaker
слово в слово я говорил при заказе PPQ45

Мой PPQ45 пришел с самым отвратительным спуском, который я когда-либо видел. Только после часа дрочки и потом 200 патронов он стал как должен быть.

Но у Р99 он все равно правильнее. Не в фунтах дело, а в качестве.

Шатун Затворов

Поздравляю! 😊
У нас он в списке "предметов первой необходимости". AR вклинилась без очереди в связи с предвыборными опасениями, но Q45 в этом списке где-то в первой пятерке. Но следующей покупкой будет...второй PPQ M1. Из далекой германщины пришли тревожные новости - PPS M1 снимают с производства, в связи с огромным успехом PPS M2, и, похоже, что PPQ M1 "с педальным приводом" тоже в очереди на заклание и большая вероятность того, что его как минимум перестанут импортировать в США, если вообще не снимут с производства. Рынок требует PPQ M2 с кнопочным сбросом. Мы любим свои педали и менять на кнопку категорически не хотим. Плюс невзаимозаменяемые магазины между М1 и М2. В общем надо заиметь второй, чтоб потом не было мучительно больно. Q45 - новая модель и в обозримом будущем исчезать не собирается.

=============

спасибо, я сам доволен обновой.

мне нарезка нравится в PPQ45 - похожа на ту что есть в HKP7M13
мои приятели ошарашено/тупо спашивают "а нарезка то где???" (которая нарезка в их представлении)
Забавно

Foxbat

Мой PPQ45 пришел с самым отвратительным спуском, который я когда-либо видел. Только после часа дрочки и потом 200 патронов он стал как должен быть.

Но у Р99 он все равно правильнее. Не в фунтах дело, а в качестве.

============

ну и Слава Богу, что получилось наладить как оно должно быть.

Я в своем PPQ45 только смазал механизм и спусковой крючок во всех местах где предположительно что-то чего-то могло касаться при отжатии спуска

Шатун Затворов

Поздравляю! 😊
У нас он в списке "предметов первой необходимости". AR вклинилась без очереди в связи с предвыборными опасениями, но Q45 в этом списке где-то в первой пятерке. Но следующей покупкой будет...второй PPQ M1. Из далекой германщины пришли тревожные новости - PPS M1 снимают с производства, в связи с огромным успехом PPS M2, и, похоже, что PPQ M1 "с педальным приводом" тоже в очереди на заклание и большая вероятность того, что его как минимум перестанут импортировать в США, если вообще не снимут с производства. Рынок требует PPQ M2 с кнопочным сбросом. Мы любим свои педали и менять на кнопку категорически не хотим. Плюс невзаимозаменяемые магазины между М1 и М2. В общем надо заиметь второй, чтоб потом не было мучительно больно. Q45 - новая модель и в обозримом будущем исчезать не собирается.

=============
мне "педальный" выброс еще с HKP7M13 очень нравился и тут я полностью согласен с симпатиями в адрес М1.

Я принципиально стреляю с обоих рук и это решение - практически обоюдоручное управление.
На мой взгляд, при наличии вариантов PPQ45M2 или М1, я бы однозначно (ИМХО конечно) сделал в пользу обоюдоручной педали.
PPQ45 отчасти и есть обоюдоручен своей затворной задержкой...
Ну ладно, педалировать не хотят, то хотя бы кнопку выброса могли бы сделать одновременную с обоих сторон (а не переставляя или влево или вправо).

В нашем оружейном фонде я говорил (скорее сетовал) что нет этого варианта и получил ответ - кнопка - это реверанс вкусам американцем.
Увы...

ImageMaker
В нашем оружейном фонде я говорил (скорее сетовал) что нет этого варианта и получил ответ - кнопка - это реверанс вкусам американцем.
Увы...

Увы 😞

Тут из любителей педалить за Q45 бы очередь выстроилась. И в штаб-квартиру в Арканзас звонили, просили, и в Ульм звонили, просили. Нихт, найн, и весь разговор. Кнопочные продаются, а педальные только любители берут. С рынком не поспоришь.

С другой стороны, с кнопкой можно жить. Собственно, кроме Hk, все и живут. Один раз уже педальщики отстояли PPQ M1. Его одно время прекращали уже раз импортировать. Народ настойчиво просил - вернули. Но дядечка - самый главный по маркетингу в вальтеровском представительстве в США поведал, что на каждый проданный M1 у них в среднем продается 12 M2 и мысль о снятии его с производства витает в воздухе уже около года. И вроде бы в головной конторе в Ульме подтвердили.

ImageMaker
В нашем оружейном фонде я говорил (скорее сетовал) что нет этого варианта и получил ответ - кнопка - это реверанс вкусам американцем.
Увы...

Кто девушку обедает, тот ее и танцует.

Но приз уходит к НК, который просто делает, как считает правильным, не проституирует себя за обед.

Берите Р99, если уж так хочется ВальтЭра.

Щас, все одно, ингер проснется и всех обосрет. И с кнопка... и бЭз кнопка.

Ходят непроверенные слухи, что нынешнее немецкое правительство планомерно выживает из страны все оружейное производство. И что Вальтеровский огромный завод в Fort Smith, AK - это подготовка к полному переезду. У Hk, по слухам, тоже образовались проблемы в Германии и они тоже навострили лыжи вслед за СИГом, Глоком и Вальтером. Так что не исключено, что скоро мы увидим HK с кнопокй по цене Глока.

Glock mitt uns!!!

Не верю. В каждом кадре новостей по всему миру мелькают МР5. Это, Вам, не какие-то там Вальтеры, и даже не Джеймс Бонд.

Ну MP-5 - ему сто лет в обед. Береттовские и FNовские буллпапы на пятки уже лет 10-15 наступают. Сейчас еще евреи подсуетятся с X95 Tavor в 9мм. FN прет как каток с военными заказами и соответствующей рекламой. И ценовая политика более-менее благоприятная по сравнению с заносчивыми тевтонами. FNS9 по цене около Глока и S&W M&P болтается. Уже даже Hk потихоньку сообразил, что на понтах долго не продержаться и делает VP9 "для народа". CZ Scorpion хватают как прирожки - еще один конкурент для MP-5. Больше стрелялок хороших и разных. Пусть расцветает сто цветов.

Да нету у МР5 реальных конкурентов... нету. Есть куча желающих, но не более того.

у МР-5 есть один конкурент это АКСУ - при всех визгах и криках это более мощное и интереснее сделанное оружие, шатуну бы его в Чиккаку - все злодеи с добродеями за квартал бы объезжали его фавелу 😀

Foxbat
Да нету у МР5 реальных конкурентов... нету. Есть куча желающих, но не более того.

я общаюсь с многими сватовцами - все в один голос кричат что МП5 в полицейском мире умер. на его место пришла короткая АР-15 SBR - знаю полицейских в 6 департментах в иллинойсе и висконсине, все перешли с МП5 на АР-15 за последие 5-7 лет

В каком калибре? AR и в 9мм делают. 5.56/5.45 для замкнутых помещений многовато, не?

Это как всегда - одни кричат, то, другие - это. Что короткие 5.56 становятся популярны - сомнений нет, но МР5 продолжает отлично продаваться, ибо не всем нужно пробивающее действие винтовочного патрона, и многие по-прежнему предпочитают 9мм. Тут на США свет клином не сошелся.

МР5 - вещь совершенно историческая, других таких нет.

нет, именно в 5.56. слишком много развелось бандитос в бронежилетах. а в СБР, начальная скорость этого калибра как раз падает до приемлевого уровня - компромиса поражающего действия и проникновения

http://thinblueflorida.com/?p=1880

http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2012/05/select-fire-carbines-vs-submachine-guns.aspx

кстати

Foxbat
Это как всегда - одни кричат, то, другие - это. Что короткие 5.56 становятся популярны - сомнений нет, но МР5 продолжает отлично продаваться, ибо не всем нужно пробивающее действие винтовочного патрона, и многие по-прежнему предпочитают 9мм. Тут на США свет клином не сошелся.

МР5 - вещь совершенно историческая, других таких нет.

многие исторические вещи устаревают. нисколько не умаляю МП5 - действительно эпохальное оружие, но вот именно в США в полиецйском мире оно отмирает...

в "более добрых" странах, скорее всего еще будет долго жить из-за недостаточной "милитаризации" полиции, ну у них и супостаты добрее

Страны есть и более, и менее добрые, США только одна из них, но и тут у МР5 есть свои ниши, такие как супер-компактность (где когда-то рулил Узи), и использование глушителя, где МР5 с его интегральным глушителем трудно побить. Подозреваю, что по миру гораздо больше МР5 чем АРок.

согласен но я сказал в полицейским мире где это не так важно. у ассасинов шпионов и вандитов наверное больше

ivik

обычно массу офицеров-подводников тренируют стрельбе на дист 10 метров по пластиковому мячу плавающему почти вплотную к борту . (имитация головы неприятельского боевого пловца)

А вы с чего решили что негодяйский боевой пловец будет высовывать из воды голову ? А не ,к примеру , руку с вытянутым средним пальцем ?

Foxbat
Подозреваю, что по миру гораздо больше МР5 чем АРок.

очень сомневаюсь. только в сша в гражданских руках около 7 миллионов АРОК. добавь армию сша, половины стран НАТО и то что по миру разошлись

думаю смело второе место после калашоидов

мп5 никогда не был основным боевым оружием

Мы говорим чисто о полиции. АРка, вообще-то, совсем никак не из той же категории, что МР5, это винтовка против пистолета-пулемета.

всем тактическим стрелкам посвящается! 😊 последняя попытка.

я не умею вставать со спины прогибом. не могу стать на мостик. да и все прочие борцовско-акробатические номера тоже не могу. хоть и нравится Лара Крофт. мне на этом сайте дали много хороших советов. я попробовал сделать также. не получилось 😞 стрелять быстро и метко это хорошо. но лучше дополнить это другими умениями.

ножом в машине можно сделать массу вещей. порезать колбасу. снять изоляцию с провода. можно использовать как легкий молоток. крестообразную и шлицевую отвертку. у меня году так в 99 на машине отломился один из патрубков расширительного бачка. по нему шла обратка с радиатора. обломал тонкое дерево и обстрогав его заткнул дыру в бачке.

также и с бумагой. можно протереть запотевшее стекло. вытереть руки после заправки. промакать разлитую жидкость в салоне. протереть щуп при проверке масла и так далее.

так же и WD-40 обязана быть в любой машине старше одного года 😊

я когда сравнивал PPQ M1 and M2 увидел разницу в приводе выброса магазина. кнопка мне понравилась больше, а вот про то что это более универсальное решение при стрельбе с разных рук даже и не подумал. нет опыта. надо подумать еще раз. если разница только в этом то лучше иметь универсальное решение. тем более привычки к использованию кнопки выброса нет.

ovakoly
если разница только в этом

Не только. Для меня выбор педали определился тем, что нажимая на педаль указательным, либо средним пальцем стреляющей руки, я могу менять магазин не меняя хвата и не уводя пистолета с линии прицеливания. Кроме того, педаль полностью исключает случайный выброс магазина при двуручном хвате. Левой рукой на кнопку, бывает, случайно нажимают. Но то дело такое...американские стрелки привыкли к кнопкам и не хотят переучиваться на педали. Кнопочников больше, чем педальщиков. Мне без разницы. Носильный пистолет тоже педальный, так что никаких проблем не возникало.

ovakoly
всем тактическим стрелкам посвящается! 😊 последняя попытка.

я когда сравнивал PPQ M1 and M2 увидел разницу в приводе выброса магазина. кнопка мне понравилась больше, а вот про то что это более универсальное решение при стрельбе с разных рук даже и не подумал. нет опыта. надо подумать еще раз. если разница только в этом то лучше иметь универсальное решение. тем более привычки к использованию кнопки выброса нет.

_____________
Мой опыт стрельбы из HKP7M13 несравнимо больше чем с нового PPQ45...

Удобство педали ещё и в том, что для выброса магазина можно использовать и большой палец и указательный палец стреляющей руки (в этом сама идея педали, т.е. тем самым перебрасывая указательный палец со спускового крючка на выброс магазина).

Мои личные симпатии всегда уходили в сторону симетричности...если пистолет, то чтобы управляться мог и (в частности) обоюдоруко - одинаково левой и правой рукой.
Если лезвие - то обоюдоострое (естественно :-) )

Касательно PPQ45 - все хорошо....но если появится Р99 с аналогичным PPQ спусковым механизмом и клавишей на затвором раме (как у Р99) в калибре 45АСР - буду заинтригован возможностью безопасного ношения патрона в патроннике

_______________________________
...ну и , конечно, остается проблема выбора правильной кобуры, чтобы даже в легкой одежде PPQ45 не просматривался в изящных изгибах форм тела....но это , вероятно, тема для другого топика

ImageMaker
...ну и , конечно, остается проблема выбора правильной кобуры, чтобы даже в легкой одежде PPQ45 не просматривался в изящных изгибах форм тела....

Это возможно лишь в состоянии самогипноза, как у одного чувака на форуме PPQ. 😊

Хотя кобура при ношении, естественно, играет роль, люди часто склонны преувеличивать ее магические свойства. Здоровенный пистоль остается здоровенным и очень заметным, в какую кобуру его ни запихни.

Хотя... понятие легкой одежды может отличаться от одного индивидуума к другому. Для меня это просто футболка. Для кого-то - пиджак или куртка.

Foxbat

Это возможно лишь в состоянии самогипноза, как у одного чувака на форуме PPQ. 😊

Хотя кобура при ношении, естественно, играет роль, люди часто склонны преувеличивать ее магические свойства. Здоровенный пистоль остается здоровенным и очень заметным, в какую кобуру его ни запихни.

Хотя... понятие легкой одежды может отличаться от одного индивидуума к другому. Для меня это просто футболка. Для кого-то - пиджак или куртка.

По груди 122 , по талии 94 . 😊 Хотя , этот пистоль я не видель .
Но GP никуда не торчит . Если не наклоняться

Foxbat
Это возможно лишь в состоянии самогипноза

Три недели назад у меня в другом месте была оживлённая дискуссия с одним нашим с Самалом общим знакомым, который по совместительству FFL и инструктор. Речь зашла о ношении на аппендиците. Другой наш общий знакомый жаловался, что хотел бы носить двурядный магазин типа M&P9, но не уверен, что сможет. Я высказал предположение, что M&P9 слегка великоват, для скрытого ношения вообще, не говоря уже про аппендикс. Наш FFL опроверг, сказав что он на себе носит M&P9 на аппендиксе в любое время суток, в любых положениях, включая езду в машине, езду на мотоцикле и так далее. А так же поведал, что среди его студентов по стелябельным дисциплинам есть люди, носящие два VP9 на аппендиксе и селезёнке, люди носящие 5" 1911 и много других больших пистолетов и ничего у них не пропечатывается, а если пропечатывается, то невозможно определить что там такое.

Я ему, естественно, не поверил, но тихо остался при своём мнении, что если вам кажется, что не пропечатывается - то вам просто никто не говорит. Я же не зря по жаре в любую погоду в джинсовой жилетке таскаюсь.

Прошла неделя. Я являюсь забрать свою AR. Человек открывает дверь, заводит меня в помещение, мы садимся за стол оформлять бумаги. Тут я вспоминаю и говорю "Я бы хотел попросить тебя встать, повернуться, пройтись, наклониться". В общем что я Вам скажу, сэр. Был неправ. На среднего роста, средней комплекции парне среднего возраста полноразмерный M&P9 не видно, если не искать. Да, конечно, если знать куда смотреть, и знать ЧТО именно там находится - конечно видно. Но если не присматриваться специально - не видно под футболкой даже в сидячем положении. А торчит что-то квадратное - ну мало ли. Сейчас у всех телефоны торчат. Очевидных очертаний пистолета не видно совсем.

Прошла ещё неделя. К тому же парню заходим мы вдвоём с женой забирать ещё покупки. Я говорю жене: "Ты на нём пистолет видишь?". "Нет! А где?". Тот задирает футболку. У жены глаза размером по пять копеек.

Так что пистолет размером Q45 спрятать можно. Будет ли он на 100% незаметен? Скорее всего нет. Но опознаваться будет только обученными профессионалами.

Strelezz

А вы с чего решили что негодяйский боевой пловец будет высовывать из воды голову ? А не ,к примеру , руку с вытянутым средним пальцем ?

тебе он высунет из воды руку с вытянутым средним пальцем.
остальным голову.

Вы сами определили несколько моментов: во-первых, на аппендиксе, я сам так ношу и считаю это единственным приемлимым способом под футболкой.

Во-вторых: (и я сам так тоже говорю), если он там пропечатывается (а он БУДЕТ пропечатываться при движении), то это не выглядит странным именно по причине телефонов.

В третьих - человек сидел. Когда сидишь, при таком ношении он наименее заметен.

Но он пропечатывается когда тянешься вверх или открываешься назад.

А вот когда мне люди начинают доказывать как они лихо носят PPQ45 на 4 часах под футболкой, и два полицейских, что рядом с ним, этого целый день не видят, то таких людей всерьез воспринимать не стоит.

Все отлично... однако, даже при моем не малом росте в 186, полноразмерный пистолет даже на аппендиксе не годится. Что бы там кто угодно не говорил. Ношу там субкомпакты, и мне достаточно.

Профессионалом я не являюсь, но в меру глазастый, и спрятанный пистоль вижу на ура, если не под тяжелой одеждой. Просто я на это обращаю внимание.

Другой вопрос - а важно ли это? В большинстве случаев - нет. Если пистолет скрыт "разумно", то этого для закона достаточно.

Но скрыть под футболкой что-то вроде Глока 21 или PPQ45 невозможно.

Шатун Затворов

Так что пистолет размером Q45 спрятать можно. Будет ли он на 100% незаметен? Скорее всего нет. Но опознаваться будет только обученными профессионалами.

--------------------------
Спасибо,Шатун Затворов, за живописный и оптимистический ответ.

Я хотел бы сравнить со своей кобурой конструкцию, которая описывается в ответе.

Естественно, я покажу мною носимую, но я не уверен(а хотелось бы ;-), что я самый умный и коварный в факторе срытности и есть много лучшие варианты.

Вот эта мне не нравится по причине высоты над ремнем и риске вывертывания из брюк/джинс/чинос (слишком короткая часть за поясом)

Ношу нечто подобное. Клипса (как заметили) не жестко закреплена на кобуре, а пришита к низу кобуры на ремешке и можно заправить рубашку/поло между кобурой и и чинос....если есть нужда не носить навыпуск поло.
Если стиль "навыпуск" устраивает, то можно и не заправлять поло в чинос.
Второй ньюанс (мне важный) рукоятка пистолета лежит на ремне.
Я долго преимерялся перед зерколом и низкопосаженная рукоятка на моих изящных линиях тела показалась много скрытнее чем в первом фото

И еще уточняюще фото - рукоятка пистолета как можно ближе к ремню и параллельно ремню -

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016031/16031055.jpg] [/URL]

Что может предложить на сей счет американская мода и практика?
Какая была конструкция описанной Вами кобуры?

Шатун Затворов
Ну MP-5 - ему сто лет в обед. Береттовские и FNовские буллпапы на пятки уже лет 10-15 наступают. Сейчас еще евреи подсуетятся с X95 Tavor в 9мм. FN прет как каток с военными заказами и соответствующей рекламой. И ценовая политика более-менее благоприятная по сравнению с заносчивыми тевтонами. FNS9 по цене около Глока и S&W M&P болтается. Уже даже Hk потихоньку сообразил, что на понтах долго не продержаться и делает VP9 "для народа". CZ Scorpion хватают как прирожки - еще один конкурент для MP-5. Больше стрелялок хороших и разных. Пусть расцветает сто цветов.

Будете смеяться, но Таворы под Люгер (и не только) по лицензии в Украине стали выпускать как Форт-224 😊
http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/pistolet-pulemet-fort--224.html

Я не любитель мягких кобур. ОСОБЕННО, когда речь идет о PPQ/Q45. Волшебный спуск, о необходимости которого так долго говорил кто-то из великих (по-моему я сам 😊 ) обусловлен тем, что УСМ в этих пистолетах взведен всегда, а нажатие на спусковой крючок только снимает блокировку ударника. Да, у него есть предохранитель от срыва ударника при падении (проверено моей ловкой супругой. Работает 😊 ) но в общем и целом - единственное что защищает от непроизвольного выстрела (А умные люди говорят: "не бывает "случайных" выстрелов. Бывает халатное и небрежное обращение с оружием") - это дисциплина указательного пальца и жесткая кобура, закрывающая спусковой крючок и не позволяющая залезть туда ключам, полам спинжака, и прочим инородным предметам.

Мягкая кобура, на мой взгляд, не обеспечивает должной безопасности. Она продавливается твердыми предметами, она разлохмачивается со временем и может загнуть уголок, который и нажмет на спуск в момент убирания в кобуру. Мне лишняя дырка в правом полужопии совершенно не нужна. В общем я - за кайдекс. В крайнем случае за гибрид из кожаного блина к телу и кайдексной "ракушки". Цельно-кожаные жесткие тоже в принципе ничего, но не гарантируют нерасхождение по шву с последующим загибанием кусочка кожи внутрь спусковой скобы.

Довольно болезненным для моего самолюбия 😊 оказалось недавнее открытие, о котором я уже писал. Мой пистолет сидел слишком низко в штанах. Ухватить его правильно и стрелять точно и быстро не тратя время на изменение хвата было не возможно. Ухватить и выдернуть - можно. Попасть - уже нет. Пистолет должен сидеть так чтобы хватающая рука сразу брала его полностью в положении готовом к стрельбе. Вот, примерно так, как на картинке выше. Для крупного пистолета, пожалуй лучше будет либо одна широкая клипса, либо узкие, но две. Чтоб вся конструкция не качалась относительно пояса. Хорошая кобура должна держать пистолет в перевернутом вверх ногами состоянии. Мягкие этого обычно не дают. У меня в хозяйстве всего одна мягкая кобура - карманная для субкомпактного револьвера.

Ach
в Украине стали выпускать как Форт-224

Я знаю 😊

Шатун Затворов
Мой пистолет сидел слишком низко в штанах.

Для опытной дамы это не помеха.

Шатун Затворов
Ухватить его правильно

...она всегда сумеет.

Охальник!!

Самал Ришон

многие исторические вещи устаревают. нисколько не умаляю МП5 - действительно эпохальное оружие,

Foxbat

ну и че?

те-же веники за пол-цены и дырки глубже

А ниче... не нравятся мне АРки, и все. А МР5 нравится.

Имею право. 😊

почитал я ваши изыски и хочу показать вот такое. они расположены в районе моей работы.

это сайт

http://3speedholster.com/

а это видео

подумал еще немного и опять поменял свое мнение 😊

брать буду пару револьверов SASS. это просто подарок от детей для реализации детской мечты. ну и пару PPQ M1. к этой паре еще кобуры на бедра как у Лары Крофт и зравствуй Боливуд! я приехал покорять тебя 😊 45 калибр как я понял мне не нужен. ну разве что поробую и он мне очень понравится. ну или будут лищние средства на такое хобби. так же как и маленький револьнер в хозяйстве мне не нужен. в том редком случае если вдруг надо будет носить при себе, сойдет и пистолет. а так для того лишь бы был не стоит. к тому же он относительно дешев и всегда можно докупить если возникнет такая насущная в нем потребность.

теперь у меня вопрос очередной. если вдруг прийдется носить пистолет - какой лучше ремень? из опыта кожанных - и советские военные и тот что сейчас на работе - они под весом при постоянном ношении деформируются. но есть возможность заказать custom made. хорошие знакомые шьют и продают ремни. можно изгольнутся. полет фантазии и желаний не ограничен 😊 правда не знаю какая у них максимальная толщина кожи есть. опять же из армейских воспоминаний это то что полевые ремни были брезентовые. да и тактические делают из какой то ткани наследницы брезента 😊

за кобуры я примерно понял. а как за держатели магазинов которые крепятся на ремне? на что надо обращать внимание?

а вообще АКСУ лучший 😊 компактный. надежный. относительно легкий. и относительно мощный. получается отличное оружие для ближнего боя.

ovakoly
опять поменял свое мнение

Это хорошо. Не зря, значит, байты переводили 😊

ovakoly
45 калибр как я понял мне не нужен. ну разве что поробую и он мне очень понравится. ну или будут лищние средства на такое хобби. так же как и маленький револьнер в хозяйстве мне не нужен. в том редком случае если вдруг надо будет носить при себе, сойдет и пистолет. а так для того лишь бы был не стоит. к тому же он относительно дешев и всегда можно докупить если возникнет такая насущная в нем потребность.

"И это правильно, товарищи!" (C) М.С. Горбачев 😊

В теплой Флориде маленький револьвер действительно, пожалуй ни к чему. Мы с женой брали свой преимущественно для ее зимнего ношения в кармане верхней одежды ввиду невозможности быстрого рассупонивания шубы для доставания чего-либо с пояса.

По поводу 45-го - вопрос неоднозначный. Лучшего аргумента убедить оппонента прекратить хулиганить путем вышибания его из тапочек науке, пока неизвестно.
Но начинать нужно действительно с девятки. Самый распространенный и самый, на сегодня, дешевый из пистолетных калибров, не считая .22, который кроме как для спорта и удовольствия ни на что не годится.

Пояс годится как кожаный, так и нейлоновый. Шириной от 1.75" до 2". Толщина - чем толще - тем лучше. Необязательно дорогой. Я прекрасно обхожусь черным кожаным ремнем от Boston Leather за двадцатку. Т.н."гарнизонный ремень". Толстая кожа с металлической простейшей пряжкой.

Магазинные держатели бывают открытые и закрывающиеся на кнопку/липучку. Я предпочитаю открытые. Кнопки имеют дурную привычку клинить, а липучки - застревать в самый неподходящий момент. С магазинами дело такое...ты не на войне. В столкновении с уличным криминалом затяжные перестрелки с кувырками и перезарядкой случаются только у Лары Крофт. У простых смертных на это в 99.99999 случаях из 100 нету времени. Я ношу один запасной магазин и то не на случай если у меня в бою закончатся патроны, а на случай если не сработает тот, что в пистолете. Отсюда и танцуй.

Шатун Затворов
Пояс годится как кожаный, так и нейлоновый. Шириной от 1.75" до 2". Толщина - чем толще - тем лучше. Необязательно дорогой. Я прекрасно обхожусь черным кожаным ремнем от Boston Leather за двадцатку. Т.н."гарнизонный ремень". Толстая кожа с металлической простейшей пряжкой.

Это крупный избыток, 1.5" годится за глаза и за уши, и не так неудобен. Я на таких уже хрен знает сколько лет ношу.

Насчет дорогого - когда жене нужен был ремень под всю ее сбрую для спорта, погнал ее в Маршалс, где она за $12 купила прекрасный, толстый и крепкий ремень. Сначала отбивалась, кричала и показывала что-то от Гуччи, а сейчас спрашивает, где еще такой купить.

Магазины типа Маршалса, Лоуманса, ТиДжейМакса и других - лучшее место, там и выбор большой и цены смешные.

Aker Leather B21 1-1/2" Concealed Carry Gun Belt https://www.amazon.com/dp/B001TONEIG/ref=cm_sw_r_cp_apa_neAVxb0EPWPTN

Во как все сложно с ремнями-то, оказывается. А у меня обычный кожаный ремень из Волмарта. Покупался когда еще никаких мыслей про CCW не было. Потерся уже весь, но красиво потерся. Жалко выкидывать.

Мой тоже очень приятно потерт, ношу уже лет 10, а он отказывается рваться. Платил где-то долларей десять.

у меня тоже есть пару простых кожаных ремней, но 2 года назад я купил этото Акер - с вставкой из тонкого пластика и понял разницу. Особенно для людей с округлым пузом.

с тех пор у меня для ремней тест - если снять брюки с ремнем и положить боком на ровное место, ремень не должен складываться, а должен держать кольцо или овал. тогда он не будет отвисать вниз под тяжестью кобуры

Тогда тебе вот сюда: 😊

ovakoly
ну и пару PPQ M1.

а зачем пару? с двух рук шмалять? научись стрелять сначала двумя руками одним пистолетом, герой! 😊

Я так понимаю кто то пытается троллить
https://www.youtube.com/watch?v=UeWEMsj6ybM

Foxbat
Тогда тебе вот сюда: 😊

нет, мне не туда, у меня уже все есть

Шатун Затворов
Мой пистолет сидел слишком низко в штанах.

Судя по майке и пистолету это Фоксбат

Не-у него джинсы должны быть дорогие, прочные.

Самал Ришон

нет, мне не туда, у меня уже все есть

Ну, такого у тебя ведь нет? 😊

оригинальное фото )

sergeis64
Судя по майке и пистолету это Фоксбат

Я свой ношу немного иначе.

А вот мой карманный телефон.

Хорошо хоть не рюкзачного типа. 😀

Шатун ну я же пришел сюда и спросил совет для того чтобы используя чужой опыт попробовать избежать распостраненных ошибок новичков, а не показать какой я умный 😊 если высказываются любые аргументированные соображения то конечно я их учитываю. ну кроме стрельбы от пояса 😊 пока сам не попробую то не откажусь.

45 калибр штука конечно же мощная хотя и не такая как шотган 😊 именно поэтому изначально и ставился вопрос о выборе пистолета в этом калибре. чтобы гарантированно устранять проблемы. но почитав более опытных товарищей понял что лично мне такое не надо. я не собираюсь на войну. а значит 9 мм будет для меня более универсальным ответом. тем более что и носить его если понадобится легче чем 45. и магазин вместитетльнее. и патроны дешевле. к тому же это Вальтер! короче кругом одни плюсы 😊

пару брать буду не для того чтобы стрелять с двух рук. хотя надо будет научится стрелять обеими руками. я же не Лара Крофт или звезда индийского кино 😊 я буду стрелять по очереди с обоих, чтобы был одинаковый настрел. а второй пистолет нужен всегда. это как и с заклинившим магазином. мало ли что может случится. а так к ничему привыкать по новой не надо. все тоже самое. поэтому и отказался от покупки 45 калибра и револьвера.

на фото посредине два моих рабочих ремня. они 1.75 шириной и около 3-4 миллиметров толщиной. слева б/у, справа новый. кажется есть и 2 дюйма, но на тренировачных штанах. качество везде одинаковое. вот сколько стоят не помню, но не дешево как и любая униформа здесь ( благо мне дают около 400 долларов в год на это). на нем хорошо видно прогибы под кобуру для телефона. кажется тогда это был ноут2. и сзади место где чехол под сканнер весом 560 грамм.

так что думаю для постоянного ношения нужно что то более крепкое. если иногда то и кожа сойдет.

ovakoly
на фото посредине два моих рабочих ремня

У меня до недавнего времени был точно такой же. Жена вторым таким же до сих пор пользуется. На них унутрях даже надпись была "Утверждено для почтальонов". Года полтора прослужил, но таки помялся.

Сейчас такой http://www.thepublicsafetystore.com/garrison-belt-duty-belt-6605.html?kw=garrison-belt-duty-belt-6605&cmp=YSWFDS&gclid=CILMoqKG284CFZA2aQod7jgB6w

Всё то же самое, но на 1-1.5мм толще.

Сравнение с "простым ремнём из ВолМарта"

А мне вот что-то не нравится на брючный ремень цеплять .
Лучше еще один одеть , поверх . С кобурой уже .

[QUOTE]Изначально написано ovakoly:
[B]

... но почитав более опытных товарищей понял что лично мне такое не надо. я не собираюсь на войну. а значит 9 мм будет для меня более универсальным ответом. тем более что и носить его если понадобится легче чем 45. и магазин вместитетльнее. и патроны дешевле. к тому же это Вальтер! короче кругом одни плюсы 😊

=============
аналогисно и я проставлял "плюсы и минусы".
Вот что у меня получилось PPQ 9x19 в сравнении с PPQ45

808гр-737гр=легче на 71 грамм (это какой процент о Вашеги личного веса? Если вы 71кг веса, то 0,1%. Весьма и весьма чувствительное облегчение :-)
мой рост/вес = 188/88 и я в десятичных долях процента облегчения не захотел разбираться, т.е. списал такой процент облегчения "за незначимостью"

PPQ 9x19 короче на 5мм
ниже ростом на 147-135=12мм
PPQ 9x19 тоньше на 0мм
PPQ 9x19 больше патронов на 3шт, но 45АСР пригибает к земле лучше чем 9х19, для этого 45АСР и делали.

Стреяю для чего?
затрелить двойкой лист бумаги А4 или выйти сухим из ситуации, если Бог не убережот и попадешь в обстоятельства, что время от времени показывают в ТВ или пишут в массмедии?

У меня пара итальянских ремней ручной работы.Служат ещё с начала 90х.очень прочные.Ну если чтото тяжёлое вешать нужно,то одеваю полицейский кожанный ремень,хотя в обычной жизни он не удобен.

Маразм крепчал. Под ношение покупается ремень двойной кожи с прстрочкой, желательно еще и с вкладкой кевлара или стальной сетки. Стоит он от 60 до 80 долл. Волмартовские ремни, коту под хвост.

sergeis64
Маразм крепчал. Под ношение покупается ремень двойной кожи с прстрочкой, желательно еще и с вкладкой кевлара или стальной сетки. Стоит он от 60 до 80 долл. 

sergeis64
Маразм крепчал. Под ношение покупается ремень двойной кожи с прстрочкой, желательно еще и с вкладкой кевлара или стальной сетки. Стоит он от 60 до 80 долл. Волмартовские ремни, коту под хвост.

Есть у меня один такой.
Говоря откровенно обладает гибкостью ещё меньшей,чем приводной ремень в автомобильном двигателе.Очень прочен,но страшно неудобен. 😀
Наверное если на поясе носить кроме тчжёлого пистолета-револьвера ещё и кучу всего прочего,то лправдан.

Кому как... я ленивый и не люблю дискомфорт. Ходить, как ходит полицейский, обвешанным и обтянутым - мне в лом. На соревнованиях - там ремень, по жесткости сравнимый со стальным обручем, а по жизни - что-то более удобное.

Никаких проблем с "обычным" ремнем в каждодневном ношении пока, за много лет, не обнаружено.

Г30 в ИВБ кобуре, зап магазин, малтитул, телефон, все на поясе. Да похож на полицейского, ничего не поделаешь... Особого дискомфорта не наблюдается.

Я ж говорю - дело вкуса. У меня на поясе лишь один пистоль, когда ношу. А когда не ношу - ничего.

Вкуса? Скорее необходимость. Назвался груздем, полезай в кузов.

Да не назывался я никаким "груздем"... живу тут себе... 😊

Без зап магазина ходить крайне не рекомендуется, люди с одностояковым носят по 2 запаски. Телефон в джинсы плохо или не влезает. Без малтитул на производстве делать нечего, как и без второго ножа на клипсе в портках.бумажник, связка ключей.

Ну, что там кто носит - их дело, я ношу то, что считаю нужным мне. Запасные магазины не ношу. Телефон (довольно крупный) прекрасно сидит в переднем кармане джинсов - ничего нигде не висит и не торчит... мне так удобнее. В заднем кармане пара ключей, и несколько долларов. 😊

В переднем кармане штанов бумажные деньги, в заднем ключи, а вот телефон мне удобней носить на лямке на шее в открытом чехле из кожзаменителя.Туда же на карабин, если на долго и далеко, ключи от машины.

Много лет носил бумажник в заднем кармане. Как начал носить пистолет на 4-х часах - перестал. На работе, если не при куздюме, то карго портки и жинсовая жилетка. Два кармана на коленях, два обычных брючных боковых, два задних. В жилетке два боковых, два нагрудных под пуговицей и два огромных внутренних. Хватает и на портмонет, и на ключи, и на фонарик с телефоном, фотоаппарат, и на мультитул и на отдельный нож с клипсой и на запасной магазин. И еще на кучу всяческой херни. А когда-то еще и на сигареты с зажигалкой. Зимняя одежка тоже вся с карманами.

Вот как-то так. Не считая того телефона, которым фотографировал 😊

Не вижу аптечки первой помоши со жгутами, машины для опреснения воды, 20-вольтовой дрели, миниатюрного домкрата и портативного туалета.

Как Вы там живете? А вдруг Ваш телефон закатится под машину, Вы - за ним, а тут, как раз в этот момент, спустят два колеса, и очень захочется пить?

Бумажника у меня в принципе нет. Не нужен он. ВООБЩЕ. В правом кармане джинсов очень портативная гармошка для нескольких карточек, и усе.

Foxbat
Не вижу аптечки первой помоши со жгутами, машины для опреснения воды, 20-вольтовой дрели, миниатюрного домкрата и портативного туалета.

Многое что описал Фоксбат, лежит в сумке в траке. Карго портки не ношу, почти только джинсы, ну еще брюки или костюм. Карманов немного, но пихать в передний телефон, а потом выковыриваиь на хайвее, уже проходили... Бумажные деньги? Всегда с собой мало, а вот всяких аусвайсов много. Поэтому бумажник средних размеров. Отмычек как Шатун не ношу, разве что отточенную отыертку можно, кому в глаз загнать.

Шатун,а в чем смысл такого фотоаппарата при наличии камеры в телефоне?
Я конечно понял, что это для работы-про PowerShot не думал? или качество снимков дело десятое.

Шатун Затворов
Много лет носил бумажник в заднем кармане. Как начал носить пистолет на 4-х часах - перестал. На работе, если не при куздюме, то карго портки и жинсовая жилетка. Два кармана на коленях, два обычных брючных боковых, два задних. В жилетке два боковых, два нагрудных под пуговицей и два огромных внутренних. Хватает и на портмонет, и на ключи, и на фонарик с телефоном, фотоаппарат, и на мультитул и на отдельный нож с клипсой и на запасной магазин. И еще на кучу всяческой херни. А когда-то еще и на сигареты с зажигалкой. Зимняя одежка тоже вся с карманами.

Вот как-то так. Не считая того телефона, которым фотографировал 😊

И что, многое из этого постоянно востребовано в диких джунглях Иллинойса?

Ach

И что, многое из этого постоянно востребовано в диких джунглях Иллинойса?

работа у него такая

Дык это и есть Canon PowerShot ELPH 135. Говнистая мыльница за стольник. Так, чтоб если упал-разбил-утонул-пролюбил - не жалко. А отдельно от телефона по двум причинам.

1. Телефон, падла, звонит в самый неподходящий момент. Только прицелился снимать, а он - ДЗЫНЬ!!! Мешает неимоверно.

2. По работе требуется на каждой фотографии штамп с датой и временем снимка. Телефон такой функции не имеет. Отдельная аппликуха для проставления штампа есть, но нужно каждую фотографию открывать, прогнять через аппликуху, штамповать, сохранять отдельно. Неудобно.

Шатун Затворов
Много лет носил бумажник в заднем кармане. Как начал носить пистолет на 4-х часах - перестал. На работе, если не при куздюме, то карго портки и жинсовая жилетка. Два кармана на коленях, два обычных брючных боковых, два задних. В жилетке два боковых, два нагрудных под пуговицей и два огромных внутренних. Хватает и на портмонет, и на ключи, и на фонарик с телефоном, фотоаппарат, и на мультитул и на отдельный нож с клипсой и на запасной магазин. И еще на кучу всяческой херни. А когда-то еще и на сигареты с зажигалкой. Зимняя одежка тоже вся с карманами.

Вот как-то так. Не считая того телефона, которым фотографировал 😊

я не уверен что это кому то интересно но на всякий случай напишу.
бумажника у меня нет вообще как у Фоксбата.Только карточка сбербанка.

На работу ношу сумку- в нем 2 пакета 1 пакет с едой ( я не хожу в столовую)
2 й пакет с вещами которые могут понадобиться. Вещи делятся на
"постоянный состав" -это те которые со мной всегда- там нитки иголки лейкопластырь йод зарядное устройтсво к сотовому телефону и т п
и
"переменный состав" вещи которые мне понадобятся именно сегодня-например круглогубцы, нож-фуллтанг набор шурупов и т п

Шатун Затворов
Много лет носил бумажник в заднем кармане. Как начал носить пистолет на 4-х часах - перестал. На работе, если не при куздюме, то карго портки и жинсовая жилетка. Два кармана на коленях, два обычных брючных боковых, два задних. В жилетке два боковых, два нагрудных под пуговицей и два огромных внутренних. Хватает и на портмонет, и на ключи, и на фонарик с телефоном, фотоаппарат, и на мультитул и на отдельный нож с клипсой и на запасной магазин. И еще на кучу всяческой херни. А когда-то еще и на сигареты с зажигалкой. Зимняя одежка тоже вся с карманами.

Вот как-то так. Не считая того телефона, которым фотографировал 😊

Про свою сумку я еще даже не начинал 😊 Компьтер, блок питания, мышь. Провод соединения с телефоном. Провод соединения с фотоаппаратом. Зарядка для телефона. Наушники с микрофоном. Удлиннитель шестиметровый. Размножитель на 6 розеток с предохранителем. Трос стальной в пластиковой оплетке и замком. Чтоб если судьба забросила в интернет-кафе поработать между двумя назначенными встречами, комп к столу пристегнуть, дабы ему ноги не приделали пока я по нужде отошел. Рулон скотча, тетради, вагон канцелярских мелочей типа скрепки-зажимы-кнопки. Папка с бланками для работы. Запасные SD и микро-SD карточки. Зарядка для батареи фотоаппарата. Запасные батарейки для мыши. Запасная батарея для фонарика. Паек сьедобный на покушать. Маленький термос с кофием на зиму. Ну в общем мобильный оффис быстрого развертывания.

Шатун Затворов
Дык это и есть Canon PowerShot ELPH 135. Говнистая мыльница за стольник.

Шатун Затворов
Про свою сумку я еще даже не начинал 😊 Компьтер, блок питания, мышь. Провод соединения с телефоном. Провод соединения с фотоаппаратом. Зарядка для телефона. Наушники с микрофоном. Удлиннитель шестиметровый. Размножитель на 6 розеток с предохранителем. Трос стальной в пластиковой оплетке и замком. Чтоб если судьба забросила в интернет-кафе поработать между двумя назначенными встречами, комп к столу пристегнуть, дабы ему ноги не приделали пока я по нужде отошел. Рулон скотча, тетради, вагон канцелярских мелочей типа скрепки-зажимы-кнопки. Папка с бланками для работы. Запасные SD и микро-SD карточки. Зарядка для батареи фотоаппарата. Запасные батарейки для мыши. Запасная батарея для фонарика. Паек сьедобный на покушать. Маленький термос с кофием на зиму. Ну в общем мобильный оффис быстрого развертывания.

"А теперь, уважаемые пассажиры, пристегнитесь и мы попробуем со всей этой х-ней взлететь..."
Конечно, когда такая работа, то приходится васерманить. Меня больше всего телефон и бумажник напрягают - первый большой (Note), второй толстый. Если в том, в чем хожу на работу, еще все помещается по карманам, то после работы, когда жарко, я люблю ходить в спортивных шортах, футболке и шлепанцах. Кармана всего два и материал мягкий, даже без волыны ключи/бумажник/телефон пихать некуда. С нетерпением жду, когда уже сделают телефон, сворачивающийся в трубочку и зациклят на нем все кредитки, права, лицензию на ношение и другие тугаменты. И ключи чтобы тоже отменили.

Вообще-то, работу сюда притаскивать не надо. Речь об обычной повседневной снаряге. Например - идем с бабой в кино. А то у моего знакомого локсмита полный фургон всячины с собой - всех тут поб'ет, и еще останется. 😊

РОССА
качество при низкой освещенности не важно

Не. Не важно. Лишь бы видно было что там, а особой сверхчеткости не требуется.

Foxbat
Речь об обычной повседневной снаряге.

Тут като лет десять назад один участник форума постил свой набор. 😀

DIDI
Тут като лет десять назад один участник форума постил свой набор. 😀

Видимо, постоянно ходит по краю. Каждый день как последний 😊

Шатун Затворов
Про свою сумку я еще даже не начинал 😊 Компьтер, блок питания, мышь. Провод соединения с телефоном. Провод соединения с фотоаппаратом. Зарядка для телефона. Наушники с микрофоном. Удлиннитель шестиметровый. Размножитель на 6 розеток с предохранителем. Трос стальной в пластиковой оплетке и замком. Чтоб если судьба забросила в интернет-кафе поработать между двумя назначенными встречами, комп к столу пристегнуть, дабы ему ноги не приделали пока я по нужде отошел. Рулон скотча, тетради, вагон канцелярских мелочей типа скрепки-зажимы-кнопки. Папка с бланками для работы. Запасные SD и микро-SD карточки. Зарядка для батареи фотоаппарата. Запасные батарейки для мыши. Запасная батарея для фонарика. Паек сьедобный на покушать. Маленький термос с кофием на зиму. Ну в общем мобильный оффис быстрого развертывания.

У меня один коллега занимающийся строительством переоборудовал под мобильеый оффис дом на колёсах.Купил Б/Ушный на шасси Фиата с двумя спальными местами сзади и без кровати над кабиной водителя.Всё оставил как есть(а там и дизель генератор свой)плюс дооборудовал компьютером с принтером и дополнительными розетками.Он на нём постоянно понятное дело не ездит,но на строительные обьекты на нём приезжает и там иожет и работать и с людьми встретиться и поесть и даже душ принять.Габариты как у мреднего фургона и мотор дизель трёхлитровый правда на ручке.

Ingermanland
Вот обычная повседневная снаряга. В рабочей снаряге еще добавляется нож на карман - упаковки вскрывать - в нерабочее время его не ношу, только маленький перочинный на ключах.
И этого много, мечтаю от всего в карманах избавиться, но пока нереально.
На первой фотке волыну видно? А она есть. 😊

Судя по ключам Карера 996?

Ingermanland

Видимо, постоянно ходит по краю. Каждый день как последний 😊

У меня был сосед в Москве в первой половине 90х так он так сказать "по работе" РПГ 18 в багажнике возил. 😀

А это так мелочёвка.

DIDI

Судя по ключам Карера 996?

Ошибся.
Бывает. 😀

DIDI
Ошибся.
Бывает. 😀

Так они одинаковые. 😊

DIDI
Тут като лет десять назад один участник форума постил свой набор. 😀

Foxbat
В заднем кармане пара ключей, и несколько долларов. 😊

Ingermanland

Видимо, постоянно ходит по краю. Каждый день как последний 😊

Перед смертью не надышишься 😊

DIDI

У меня был сосед в Москве в первой половине 90х так он так сказать "по работе" РПГ 18 в багажнике возил. 😀

А это так мелочёвка.

Анекдот вспомнился …

Суровые 90е .

Заказчик звонит Киллеру .
- Нужно убрать одного человека . Даю миллион долларов .
- Адрес ?
- Замкадск . ул Ленина дом 20 квартира ...
- Квартиру не надо !

v-rod
Пригоршня?

Если бы...

DIDI

У меня один коллега занимающийся строительством переоборудовал под мобильеый оффис дом на колёсах.Купил Б/Ушный на шасси Фиата с двумя спальными местами сзади и без кровати над кабиной водителя.Всё оставил как есть(а там и дизель генератор свой)плюс дооборудовал компьютером с принтером и дополнительными розетками.Он на нём постоянно понятное дело не ездит,но на строительные обьекты на нём приезжает и там иожет и работать и с людьми встретиться и поесть и даже душ принять.Габариты как у мреднего фургона и мотор дизель трёхлитровый правда на ручке.

Мои знакомые в Ебурге переоборудуют под кемпер телевизионный автобус на базе камаза 😀
Было такое чудо в 90е : Финны удлиняли шасси камаза и ставили на него кузов - фургон , с проходом в кабину. В кузове аппаратура записи и трансляции . Оттуда только кабелей вырезали тонны две . 😊
Говорят , на рыбалку будут ездить

Говорят , на рыбалку будут ездить

Балкон есть?

А кран-балка для катера?

😀

DIDI
Тут как-то лет десять назад один участник форума постил свой набор

А штопор аж распрямился. Видать от частого употребления 😊

хорошую тему затронили кто что носит 😊

у меня в карманах металлический держатель на 6 карточек с клипсой для купюр ( пластиковые не выдерживают, а с кожаными вообще беда ) и телефон. камера телефона уже давно превосходит мои способности как фотографа 😊 есть отдельный фотоаппарат. но он специфический. для активного отдыха. интересная модель. если кому то надо такое то относительно не дорого. есть и предыдущие поколения еще дешевле. это Nikon AW130.

поудивлялся наличию мультитула в карманах. я ножом, туалетной бумагой и WD-40 устраняю все текущие поломки 😊 когда то тоже была тяга к мультитулам. но собранным на карабинах. на карабине удобно носить ключи. их тоже всего пять штук.

мой текущий карабин уже тоже подустал. пора купить новый. вот пару фоток что присмотрел на eBay. все титиновые. и без оси вращения защелки. именно она всегда изнашивается. кто то такими пользовался? ну или похожими? кто то может поделится опытом или авторитетным наблюдением?

только что проверил состояние своей заявки на ношение оружие и вот что увидел 😊

Your license was issued on 08/24/2016. Please allow approximately 7-10 business days for your license to be printed and mailed. If you do not receive your license within that timeframe, please contact us via live chat or call our Public Inquiry Section at (850)245-5691 for additional information.

но тут засада нарисовалась. этот курс тактического пистолета где дают основы обычно раз в месяц. но ближайший завтра а следующий только 26 ноября 😞

А зачем тебе лицензия на ношение для курса? Тебе только пистолет и патроны с кобурой нужны, если там не дают в прокат. Ты ж на улицу с ним не идешь, а в помещении тира или на стрельбище лицензия не нужна.

Мультитул мне нужен в основном из-за плоскогубцев и...открывашки 😊 Иногда приходится двери с петель снимать, чтоб не бегать в машину за молотком и фомкой - мультитулом и подстучать можно, если сильного удара не требуется, и гайку на скорую руку открутить. Гайки не свои - не жалко зализать плоскогубцами.

Хорошо быть местным. Зашел, сдал пальцы с анкетой и сиди, загорай, жди. Жена в вашу долбаную Флориду три комплекта отпечатков отсылала и все три были забракованы, как "не читающиеся". Полгода заняло, пока получила 😞
Мне, правда, сразу (за месяц где-то) дали.

лицензия для курса не нужна. с лицензией проще покупать оружие. не надо три дня ждать 😊 просто в середине сентября у нас в городе ган шоу. на нем всегда продают дешевле. это если на день труда скидок в инете не будет. так и планировал что в конце сентября уже будет пистолет. а курс только в ноябре 😞

вот вот за мультитул. я свой беру только когда иду куда то в поход. ну так еще ни разу и не использовал. обычно нужна отвертка. ну и наверно в 1% случаев плоскогубцы. все остальное не надо или же лучше использовать настоящий инструмент. был у меня такой, но его я потерял. разводной ключ может быть альтернативой плоскогубцам. правда реализован хреновата. что то около 12-15 мм и слабоват. по червячной передачи большой люфт. на этом червяке сделана крестооборазная отвертка.

Шатун Затворов
Хорошо быть местным. Зашел, сдал пальцы с анкетой и сиди, загорай, жди. Жена в вашу долбаную Флориду три комплекта отпечатков отсылала и все три были забракованы, как "не читающиеся". Полгода заняло, пока получила
Мне, правда, сразу (за месяц где-то) дали.

не зашел а поехал за 45 миль 😊 и ушло нв это 19 дней. а зачем флоридское разрешение? или флорида не признает ваше?

Насчет "дешевле" на ганшоу - не знаю. Зашел туда пару раз - особой радости по ценам не видел. Если б/у искать, то может быть, а на новые дешевизны не видел. Наоборот видел дороговизну. Плюс налог на продажи (не знаю есть ли у вас в штате). Единственное что - за трансфер платить не надо.

PPQ M1 сегодня $499 https://www.gunbuyer.com/p-68155-walther-ppq-m1-9mm-4-barrel-15-round-black-2795400.aspx

M2 у них же -$519, как и было.

ovakoly
а зачем флоридское разрешение?

Разрешения от Флориды + Иллинойс перекрывают много штатов. Иллинойс не везде признается, где признается Флорида. Но, конечно, по закону подлости, ни то ни другое не признается там, где оно больше всего нужно - в Нью Йорке-Нью Джерси и Калифорнии.

Шатун Затворов
Насчет "дешевле" на ганшоу - не знаю. Зашел туда пару раз - особой радости по ценам не видел. Если б/у искать, то может быть, а на новые дешевизны не видел. Наоборот видел дороговизну. Плюс налог на продажи (не знаю есть ли у вас в штате). Единственное что - за трансфер платить не надо.
PPQ M1 сегодня $499 https://www.gunbuyer.com/p-68155-walther-ppq-m1-9mm-4-barrel-15-round-black-2795400.aspx

M2 у них же -$519, как и было.

я когда был на ган шоу то народ очень активно покупал оружие. вот новое или б/у не обратил внимания. даже какой то русский дядька продавал холодное оружие Кавказа 😊 за ценой я каждый день слежу slickguns 😊 а налог на продажу 6%. думаю что и на оружие его берут тоже 😊 с этой суммы налог и трансфер выходит практически одно и тоже. но в случае ган шоу ждать не надо. заплатил и забрал.

за Калифорнию не скажу, а в Нью Йорке лицензию на ношение получить очень тяжело. даже на ружья надо разрешение в самом городе.

хотя в районе где я жил с криминальной обстановкой все было очень хорошо. вернее ее там не было.

ovakoly
за Калифорнию не скажу, а в Нью Йорке лицензию на ношение получить очень тяжело. даже на ружья надо разрешение в самом городе.

хотя в районе где я жил с криминальной обстановкой все было очень хорошо. вернее ее там не было.

Один мой знакомый из НьюЙорка говорил мне пару тройку лет назад,что его лоер берётся деать разрешеие на ношение в городе НьюЙорке,но получить его можно только через суд,посему процедура небыстрая и обойдётся штук в сорок-сорок пять.

за такие варианты я не слышал даже. а вот то что сам читал так это то чиобы получить разрешение на ношение корткоствола на тебя лично или на твой бизнес должны быть совершенны неоднократные нападения которые были зафиксированы в полиции. даже разрешение на ружье надо ждать около полугода.

а еще возник вопрос. кто то пользуется товарами Under Armour? если да то чем и почему?

ovakoly
за такие варианты я не слышал даже. а вот то что сам читал так это то чиобы получить разрешение на ношение корткоствола на тебя лично или на твой бизнес должны быть совершенны неоднократные нападения которые были зафиксированы в полиции. даже разрешение на ружье надо ждать около полугода.

Сейчас точно не скажу,ибо разговор был несколько лет назад.Но суть была в том,что сначала власти НьюЙорка должны были отказать,что и происходит в подавляющем большинстве случаев,а затем уже адвока оспаривал отказ в судебном порядке.

выдачей разрешений на ружья так точно занимается полиция. а за пистолеты даже не знаю. у товарища сын служит в полиции Вашингтона. он со своим разрешением приезжает в Нью Йорк. но там тоже какие то нюансы есть.

ovakoly
выдачей разрешений на ружья так точно занимается полиция. а за пистолеты даже не знаю. у товарища сын служит в полиции Вашингтона. он со своим разрешением приезжает в Нью Йорк. но там тоже какие то нюансы есть.

полиция имеет право носить во всех штатах невзирая на законы

он когда едет в Нью Йорк то не при исполнении. и говорил что в каком то штате могут посадит и в обезьянник за оружие. правда потом связываются с его управлением и отпускают. но утверждать не буду. за что купил - за то продал.

все работники органов имеют право носить везде и всегда. это федеральный закон. надо иметь при себе корочки. они заменяют лицензии

тогда уточню при разговоре за это.

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_Enforcement_Officers_Safety_Act

ovakoly, возвращаясь к теме стрелковой практики, которой коснулись на одной из страниц в этой теме. Первый раз за много лет у меня был почти что годовалый перерыв в стрельбе в связи с пополнение личного состава семьи. Сегодня получилось вырваться на вольные хлеба открытое стрельбище. Взял с собой пару винтовок - АР-ку в .308 и болт .22 - и из короткоствола своего любимца Глок 19. Удовольствия получил море, как и ожидалось, но результатами был весьма озадачен - таких ужасных мишеней я, по-моему, даже когда только начинал не делал. Только из болтового мелкана отстрелял на 50 ярдов хорошо. Из АР-ки на 100 ярдов - ужасно, даже после того, как ствол прогрел и то не сильно лучше стало. Из Глока на 25 ярдов - разброс как у алкоголика с бодуна. Так что, стрельба - совсем не велосипед или плавание. Руки хоть и помнят, но видимо помнят что-то не то. 😊 Надо срочно нагонять.

Самал Ришон
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_Enforcement_Officers_Safety_Act

почитал. спасибо. даже не слышал про такое. вот такая фраза

In 18 USC § 926B(c),[10] "qualified law enforcement officer" is defined as an employee of a governmental agency who:

внесла сумятицу в мысли. городская полиция это government agency? или только федеральные и штатов подходят?

Ingermanland
ovakoly, возвращаясь к теме стрелковой практики, которой коснулись на одной из страниц в этой теме. Первый раз за много лет у меня был почти что годовалый перерыв в стрельбе в связи с пополнение личного состава семьи. Сегодня получилось вырваться на вольные хлеба открытое стрельбище. Взял с собой пару винтовок - АР-ку в .308 и болт .22 - и из короткоствола своего любимца Глок 19. Удовольствия получил море, как и ожидалось, но результатами был весьма озадачен - таких ужасных мишеней я, по-моему, даже когда только начинал не делал. Только из болтового мелкана отстрелял на 50 ярдов хорошо. Из АР-ки на 100 ярдов - ужасно, даже после того, как ствол прогрел и то не сильно лучше стало. Из Глока на 25 ярдов - разброс как у алкоголика с бодуна. Так что, стрельба - совсем не велосипед или плавание. Руки хоть и помнят, но видимо помнят что-то не то. Надо срочно нагонять.

я высказал такую мысль, но два джентельмена опровергли это мое утверждение 😊
мне трудно судить объективно так как не стрелял уже больше 20 лет. за все это время может настрелял патронов 30-40 и то с разных видов оружия. лично для меня надо пробовать мелкашку на 25 метров ( по ней разряд был ) или АК74 на войсковом стрельбище.

ovakoly
внесла сумятицу в мысли. городская полиция это government agency? или только федеральные и штатов подходят?

все подходят.

Люблю темы с фотами барахла из карманов....

Свое не выкладываю. Нечем хвастаться. Ключи, бумажник, телефон и перочинный нож.

Интересно, у многих тут бензопила в багажнике?

bulawog
Нечем хвастаться.

Foxbat
бензопила в багажнике?

Шатун Затворов
"А если найдем?" (С)

На провокационные вопросы не отвечаю 😛

Шатун Затворов
Знаете такие....bit drive, circular saw, sawzall, ручной пылесос и фонарь.

Да. Фирмы "Коту под хвост". 😊

Дареному коту под хвост не смотрят 😊

Foxbat
Интересно, у многих тут бензопила в багажнике?

я когда то тоже чего только не возил с собой и не носил в карманах. прошло 😊

Foxbat
Интересно, у многих тут бензопила в багажнике?

А что , кто-то не возит бензопилу ? 😳

Каждый, уважающий себя зомби-хантер должен иметь хотя бы одну. А вдруг зомби?

У меня нет багажника.

что возят в багажниках герои индийского кино??? про Лару я все знаю 😊

sergeis64
У меня нет багажника

А как же ты бензопилу возишь?

Шатун Затворов

А как же ты бензопилу возишь?

На моцике поди ездит . Бензопила за спиной . Тока ручка торчит , как у ниндзей .

А чо , удобно . Тут из багажника пока достанешь - пара зомбей уже вцепятся . Отпиливай их потом от себя …

А как же ты бензопилу возишь?

sergeis64
В кузове можно?

:) Так и есть, с приводом от раба.

Шатун Затворов
Не знаю. Надо у Фоксбата спросить. Впрочем у него, небось, и пила-то устаревшей модели...первой четверти 16-го века.

так але пан має час та має натхнення 😊

Шатун Затворов
Не знаю. Надо у Фоксбата спросить. Впрочем у него, небось, и пила-то устаревшей модели...первой четверти 16-го века.

Ну это нормально . Есть правда минус . У меня чутка помоложе , все наклейки утрачены в жизненных штормах. У кого искать паламатую запчасть - неведомо

Foxbat
😊 Так и есть, с приводом от раба.

Всё правильно. Пила приводится рабом, а раб включается тумблером. Где вы видели рабов на сенсорных выключателях?!

Шатун Затворов
Всё правильно. Пила приводится рабом, а раб включается тумблером. Где вы видели рабов на сенсорных выключателях?!

Бают , бывали даже с голосовым управлением ...

Бикицер, Я пилу в кузове вожу, с поленьями вместе.

sergeis64
Бикицер, Я пилу в кузове вожу, с поленьями вместе.

Пикап ?

Chevy Silverado

sergeis64
Chevy Silverado

если все правильно помню то по версии какого то из авто журналов он был на первом месте среди среднеразмерных пикапов. а что интересно то на втором новая хонда Ridgeline. та которая с несущим кузовом 😊

sergeis64
Chevy Silverado

Двухдверный или четырех ?

Двухдверочка такая понравилась . Снегоход влезает как здрассте

Несущий кузов на пикапе - профанация светлых идей.

Шатун Затворов
Несущий кузов на пикапе - профанация светлых идей.

Четырехдверный пикап - тоже , профанация , 😊

Нафига гламурному пикапу рама ? 😀 Воздух - субстанция очень легкая 😊

[QUOTE][B]Двухдверный[/B][/QUOTE]
С восьмуфутовым кузовом

ВЕЩЩЬ !

Надо было тоже брать нормальный пикап в свое время . Щщас подорожало шибко .

Самал Ришон
все работники органов имеют право носить везде и всегда. это федеральный закон. надо иметь при себе корочки. они заменяют лицензии

В NY всё одно, хватают сажают и уже потом связываются с PD приехавшего, и выясняют он это он или нет.
Потом правда отпустят и может быть даже извинятся, а может и нет.
Инфа от страдальца который заехал в NY.

Strelezz
Воздух - субстанция очень легкая

Шатун Затворов
Я об этом узнал, когда за каким-то чёртом проездил 5 лет на внедорожнике. Он за эти 5 лет снег видел ровно неделю в общей сложности, когда меня понесло зимой от побережья до побережья по стране кататься. Не...одно дело, когда говнолазание это хобби. Или когда дом с участком. И в том и в другом случае экипаж должен быть рамным. Во всех остальных случаях трактор просто не нужен. А трактор на нежных лонжеронах не нужен вообще никогда в принципе.

Ну мне без жипа никак . Лодку утянуть-притянуть . На охоту-рыбалку сгонять . Потом второй год в домее живу - а это постоянная стройка . То одно то другое надо . Я уже на верхнем багажнике перевез наверное раз в 50 больше чем этот Сафарик весит 😀

Вот сейчас к зиме снегоотвал доделываю 😊 Хотя мне он нужен как рыбе зонтик 😊

mvkozyrev
БЕЗ ТУМБЛЕРА????777

Шатун Затворов
Несущий кузов на пикапе - профанация светлых идей.

ну я был сильно шокирован когда узнал что гранд чероки тоже имеет несущий кузов.

весной на автошоу я расматривал эту хонду. что запомнилось так это дверь кузова которая откидывается вниз или открывается в сторону.

Я пикап для себя, пока, не рассматриваю, поэтому у меня консервативные взгляды - трак должен быть американским. В крайнем случае Тойота Тундра. Все остальное так...покупки из магазина возить или по легкому дождику проехаться.

Шатун Затворов
Я пикап для себя, пока, не рассматриваю, поэтому у меня консервативные взгляды - трак должен быть американским. В крайнем случае Тойота Тундра.

A если надо прицеп с игрушками таскать ? И спать не одному ? Какой джип вот такое утянет http://www.jayco.com/products/toy-haulers/2017-seismic/4112/ ?

Такие вагоны только паровоз.
Сравнение было пикапа с джипом, а спать лучше вдвоем(джип позволяет, пикап нет), остальные лишние 😊

ТожеНовенький
A если надо прицеп с игрушками таскать ? И спать не одному ? Какой джип вот такое утянет http://www.jayco.com/products/toy-haulers/2017-seismic/4112/ ?

Из европейских только такой. 😀

Кстати, о пикапах и Мерсах.
Вчера ехал домой с работы, впереди меня на платформе везли такой же пикап:

только в более плачевном состоянии - без оптики и стекол, видимо в сарае стоял лет тридцать. Я думал это кто-то переделал седан в пикап, а потом посмотрел на гугле, а они, оказывается, существовали.

в следующем году Jeep Wrangler в модификации пикап будет выпускаться. в сети полно шпионских фото. были слухи что у нового поколения будет независимая передняя подвеска как на большинстве современных пикапов. но отделались только испугом в виде алюминевой рамы как на новых Форд 😊

у меня было желание на Раптор, но те что пойдут сейчас будут только с 3.5 литровым EcoBoost. поэтому только Wrangler PickUp 😊 кстати на новом поколении обещают и дизель - 2.8 турбо. и сказала кроха дизель это хорошо ну а турбо плохо.

Шатун ты же катаешься на механической коробке. ногу на сцепление не удерживаешь при частом переключение? ведь так сцепление палится. вот не могу вспомнить как я ногу держал. а на механике давно не ездил.

а кто как держит правую ногу? у меня пятка чуть смещена вправо от педали тормоза. получается при торможении нога практичеси ровно. чтобы нажимать на газ надо доворачивать вправо.

Ingermanland
Кстати, о пикапах и Мерсах.
Вчера ехал домой с работы, впереди меня на платформе везли такой же пикап:

я про такой даже не догадывался. фордов в похожей стилистике видел много.

ovakoly
ногу на сцепление не удерживаешь при частом переключение?

Нет. Левая нога работает только в момент переключения.

ovakoly
дизель это хорошо

В задыхающихся под гнётом социализма европах с их налогообложением на бензин - может быть. В наших условиях - нахер не нужен.

ovakoly
были слухи что у нового поколения будет независимая передняя подвеска как на большинстве современных пикапов.

Вот, что происходит, когда инженеры слушают маркетологов, а не наоборот. Пикап должен быть:

1. Железный
2. Полноприводной
3. Восьмициллиндровый
4. Натуральнодышащий
5. С неразрезными мостами
6. Американский
7. Рамный

Всё остальное - гламурные жоповозки для домохозяек. Пикап - это рабочая лошадь. "Рабочая" от слова работа, а не от слова Журнал "Работница". Он предназначен для зарабатывания денег, либо для помощи в поддержании в должном порядке жилья, на которое деньги уже заработаны. И в том и в другом случае экономия горючего побоку. А грузоподьёмность, мощность, проходимость, и крутящий момент - основополагающие критерии.

Я езжу на механике. Обратно с работы практически всегда в плотном траффике, т.е. с частыми переключениями. Что значит "ногу на сцеплении"? Когда надо переключиться, тогда жму, когда не надо, то держу ногу, чуть касаясь педали или носок ботинка влево от педали.

С .45 на грузовики - нормально. Помню рекламу: купи трак - получи дробовик в подарок.

Шатун Затворов
Вот, что происходит, когда инженеры слушают маркетологов, а не наоборот. Пикап должен быть:

1. Железный
2. Полноприводной
3. Восьмициллиндровый
4. Натуральнодышащий
5. С неразрезными мостами
6. Американский
7. Рамный

Всё остальное - гламурные жоповозки для домохозяек. Пикап - это рабочая лошадь. "Рабочая" от слова работа, а не от слова Журнал "Работница". Он предназначен для зарабатывания денег, либо для помощи в поддержании в должном порядке жилья, на которое деньги уже заработаны. И в том и в другом случае экономия горючего побоку. А грузоподьёмность, мощность, проходимость, и крутящий момент - основополагающие критерии.

со всем согласен 😊 но смотрю на алюминевые рамы положительно. у них только одна проблема в сравнении с железными. так же как и с кузовными панелями - при аварии ремонт состоит в полной замене. если на нем ездит по "говнам" где есть возможность налететь на пенок или скалу - железо лучше. при нормальной эксплуатации - люминий 😊

Шатун Затворов
В задыхающихся под гнётом социализма европах с их налогообложением на бензин - может быть. В наших условиях - нахер не нужен.

тут ты не прав 😊 дизель это огромный крутящий момент еще на низких оборотах. не даром у всех американских производителей пикапов есть V8-V10 дизеля. с огромными объемами. но тут надо смотреть для чего пикап использовать. если постоянно под полной нагрузкой то лучше дизель.

Ingermanland
Когда надо переключиться, тогда жму, когда не надо, то держу ногу, чуть касаясь педали или носок ботинка влево от педали.

именно про это я и писал. когда носок постоянно на педале то часто бывает что диски сцепления не создают нужного усилия и начинают проскальзывать. то что называют "горит сцепление". очень специфический запах. чем то похож на тот когда на зажатом ручнике проехать. лучше постоянно убирать носок с педали. даже при частых переключениях. именно из за того что не помню как держал ногу и начали возникать мысли - а может автомат лучше??? 😊

mvkozyrev
С .45 на грузовики - нормально. Помню рекламу: купи трак - получи дробовик в подарок.

в грузовиках удобно делать крепления для дробовика, а также много нычек для пистолета.

ovakoly
именно про это я и писал. когда носок постоянно на педале то часто бывает что диски сцепления не создают нужного усилия и начинают проскальзывать. то что называют "горит сцепление". очень специфический запах. чем то похож на тот когда на зажатом ручнике проехать. лучше постоянно убирать носок с педали. даже при частых переключениях. именно из за того что не помню как держал ногу и начали возникать мысли - а может автомат лучше???

ну свободный ход у разных машин разный. тем более что под этим подразумевается ход педали сцепления от пола до того момента как диски начинают касаться друг друга. и в зависимости от типа привода сцепления ( тросик или гидравлика ), как настроено сцепление и как изношены детали сцепления будет и разное усилие и разный ход до начала проскальзывания и схватывания дисков. когда сцепление тугое при нажатии на педаль вот это то как раз и хорошо. не будет возникать тот эффект о котором я писал. и вся подлость этой ситуации в том что запаха как правило нет. а есть ускоренный износ дисков сцепления и выжимного подшипника. поэтому правильно делать как делает Шатун. нога на педали сцепления только когда производятся манипуляции с данной педалью. а я на механике не ездил уже очень давно и не помню какой у меня навык с этой педалью.

ovakoly
поэтому правильно делать как делает Шатун. нога на педали сцепления только когда производятся манипуляции с данной педалью.

Ingermanland
повторю в третий раз - когда нужны частые переключения в пробках, то носок ноги на педали сцепления, но не нажимает его. Просто касается.
Как думаешь - человек, который занимался картингом в профессиональном клубе, а впоследствии почти тридцать лет владевший разного рода авто со сцеплением, разбирается как правильно ездить на механике или нет? 😊

но что ты знаешь о выжимании сцепления волнобразным движением стопы, когда импульс передается с области бедра и выражается в мягком приземлении после кувырка?

Ingermanland
Я езжу на механике. Обратно с работы практически всегда в плотном траффике, т.е. с частыми переключениями. Что значит "ногу на сцеплении"? Когда надо переключиться, тогда жму, когда не надо, то держу ногу, чуть касаясь педали или носок ботинка влево от педали.

Я думал что в Штатах коробок уже и нету 😀

Самал Ришон

но что ты знаешь о выжимании сцепления волнобразным движением стопы, когда импульс передается с области бедра и выражается в мягком приземлении после кувырка?

О, хорошо, что ты здесь - подскажи, где тумз подешевле можно заказать? По ходу, надо.

Strelezz

Я думал что в Штатах коробок уже и нету 😀

Меньше, чем автоматов, но есть.

Ingermanland

О, хорошо, что ты здесь - подскажи, где тумз подешевле можно заказать? По ходу, надо.

я последние сьел в топике про стрельбу от бедра. еще из старых запасов когда я дурак с Фоксбатом спорил 😊

ovakoly

Шатун ты же катаешься на механической коробке. ногу на сцепление не удерживаешь при частом переключение? ведь так сцепление палится. вот не могу вспомнить как я ногу держал. а на механике давно не ездил.

Я не Шатун, но и я, и жена, водим только ручные. У меня сцепление проходило больше 70К миль, это с учетом моего довольно активного вождения.

У жены сейчас на оригинальном сцеплении уже больше 70К, а она тоже далеко не нежный одуванчик.

Были и курьезы - сцепление летело после 2К миль, вдребезги. Но это уже явно или дефект детали, или установки.

Количество ручных коробок сокращается в геометрической прогрессии, с улучшением автоматов уже и "крутые" на них пересаживаются. Думаю, моя следующая машина уже будет с автоматом.

Foxbat
с улучшением автоматов уже и "крутые" на них пересаживаются. Думаю, моя следующая машина уже будет с автоматом.

ovakoly
поэтому только Wrangler PickUp 😊 кстати на новом поколении обещают и дизель - 2.8 турбо. и сказала кроха дизель это хорошо ну а турбо плохо.

Ingermanland
На некоторых моделях автоматы уже такие, что дадут фору ручке. У тех же современных Поршей с двигателем в попе тип-троники очень быстрые и умные, динамика не отличима от ручки даже в автоматическом режиме. А в ручном и подавно. И если прикинуть, что у них очень хороший аппетит на сцепление, тормоза и резину, то лишних $2500 за автомат обойдется в итоге дешевле при той же динамике. И - главное - на типтронике я спокойно ездил в шлепанцах. 😊 На механике - хрен.

Давно прошли те времена, когда ручка бралась для скорости и экономии. Сегодня ее водят только исключительно чтобы оттянуться.

Единственно, где она еще может выиграть, это при супер-старте, которым испытывают машины водители авто журналов: сброс сцепления на 6000 оборотов, для максимально быстрого старта с визгом. Свои машины так никто, разумеется, не водит.

А зачем ручка вообще в практическом плане, если даже семаи постепенно переходят на автомат( Вольво , вообще планирует полностью перейти на автомат, вроде в несколько следующих пару лет)?

Незачем в практическом. Только для фана.

Foxbat
Незачем в практическом. Только для фана.

Автоматические коробки на турбо-двигателях есмь порождение диавольское и подлежат анафеме!!!

Турбо нужно крутить. Иначе оно там для мебели висит. А компьютерный контроль коробки требует от нее переключения на пониженых оборотах в целях продления жизни. Ты тапку в пол - а оно клац-клац-клац с третьей в шестую медленно и печально чтоб не дай бог обороты выше 4000 не поднять. В результате толку от той турбы, как с козла молока.

И вообще спортивный автомобиль, на котором нельзя одним движением попасть из 6й передачи в третью - недоразумение.

v-rod
Сомнительное удовольствие

Фо хум хау. 😊

Шатун Затворов
А компьютерный контроль коробки требует от нее переключения на пониженых оборотах в целях продления жизни. Ты тапку в пол - а оно клац-клац-клац с третьей в шестую медленно и печально чтоб не дай бог обороты выше 4000 не поднять. В результате толку от той турбы, как с козла молока.

Ingermanland
Та же ручка, только без третьей педали.

Как сказал Шатун, та же, да не та. Перескоки через передачи - обычное, и очень полезное, явление при вождении ручной коробки, а с типтрониксом это никак.

Типичные переходы: 1-2-4-6. Больше свободы действий - больше кайфа.

Не может никакая гидромуфта быть "такой же". Пока не раскрутишь - давления не будет. На раскрутку уходит время.

И да, я тож ездил на 996/997 с этим инженерным курьезом. Унылое говно.

Foxbat

Как сказал Шатун, та же, да не та. Перескоки через передачи - обычное, и очень полезное, явление при вождении ручной коробки, а с типтрониксом это никак.

В ручном режиме можно перескакивать, не напрямую с 2 на 4, а через 3, не задерживаясь на ней. Не знаю, что там происходит с гидромуфтой, так как я механик весьма посредственный, но все получалось не хуже, чем на ручке.

Шатун Затворов
И да, я тож ездил на 996/997 с этим инженерным курьезом. Унылое говно.

Ездить не умеешь. 😊

В стане поршевиков война тупоконечников с остроконечниками ведется уже не один год. 😊 Это уже из области религии.

Кстати, на тех же Феррарях с Ламборгинями и других Паганях гидромуфты в полный рост. При этом жалоб на унылость и говнистость нет. 😊

Ingermanland
на тех же Феррарях с Ламборгинями и других Паганях гидромуфты в полный рост

Нет. Там сухое сцепление с автоматической выжималкой. А вот в 996/997 Поршах таки традиционный гидравлический torque converter.

Шатун Затворов
Автоматические коробки на турбо-двигателях есмь порождение диавольское и подлежат анафеме!!!

Турбо нужно крутить. Иначе оно там для мебели висит. А компьютерный контроль коробки требует от нее переключения на пониженых оборотах в целях продления жизни. Ты тапку в пол - а оно клац-клац-клац с третьей в шестую медленно и печально чтоб не дай бог обороты выше 4000 не поднять. В результате толку от той турбы, как с козла молока.

И вообще спортивный автомобиль, на котором нельзя одним движением попасть из 6й передачи в третью - недоразумение.

Позвольте возразить:
у меня турбированный Кайен и никаких проблем с этим нет.Просто если надо отжечь,то перевожу коробку в ручной режим и кручу обороты до максимально допустимых управляя коробкой с руля.

Шатун Затворов

Нет. Там сухое сцепление с автоматической выжималкой. А вот в 996/997 Поршах таки традиционный гидравлический torque converter.

Хорошо тебе - ты в курсе, что там и как работает, руками в шопе (в хорошем смысле этого слова) трогал. А я чисто наездник, познаю объективную реальность через ощущения, не вдаваясь в нюансы. 😊

Шатун Затворов

Нет. Там сухое сцепление с автоматической выжималкой. А вот в 996/997 Поршах таки традиционный гидравлический torque converter.

На Карерах уже довольно давно стоит Porsche PDK double clutch transmission.Плохих отзывов о них не слышал.

У меня для погонять есть старая добрая WRX STI сделанная под ралли(акромя клетки).Машина дарит фан,но ездить на ней долго удовольствие ещё то.А так погонять немного самое оно.Там вообще керамическое спортивное сципление стоит,вот где камасутра. 😀

А я и не сказал, что это плохо или ненадежно. Я сказал, что гидромуфты всегда думают медленнее сухого сцепления. К автоматизированному сухому сцеплению типа PDK у меня только одна претензия - невозможность скакать через передачу.

Шатун Затворов
К автоматизированному сухому сцеплению типа PDK у меня только одна претензия - невозможность скакать через передачу.

Я еще помню времена, когда керамика ассоциировалась только с цветочными горшками, а о керамических сцеплениях даже не мечтали 😊 Тогда модны были такие же лепестковые диски, как на картинке, но с накладками из отожженной меди. Фирма Centerforce (производитель) рулила!

Да нет никакой проблемы. Кому что нравится.

Шатун Затворов
Да нет никакой проблемы. Кому что нравится.

Мне нравится ручка не меньше, чем тебе, на самом деле. Но в ежедневных пробках с дерганной ездой и переключениями раз в секунду сильно теряешь веселость. 😊 Не то, чтобы это сильно напрягало - я люблю "месить" - просто в траффике фан уже не тот.

Я на STI если попадал в трафик,то сильно матерился ибо там езда на ней превращалась в кошмар.
Вот распечатка с диноаметрического стенда.Кто умеет читать,поймёт почему ездить на данной машине по дорогам общего пользования клёво только тогда.когда они свободны. 😀

крутящий момент до 4 тыс оборотов отсутствует. прямо как на спортивном моте

to Ingermanland

ну я с 95 года занимаюсь изучением падений и вставаний с пола а также перемещений на полу что у Самала вызывает четкие ассоциации с индийской камасутрой, но это никак не мешает мне падать быстрее и мягче чем он и его инструктор при этом еще и удерживая оружие наведеное на цель. а смотреть на подъем на ноги с опором на одну руку мне также грустно как и индийские боевики.

если ты так умеешь ездить слегка касаясь педали сцепления носком то конечно ты на меня можешь смотреть как я на Самала 😊 хотя последних 6 лет перед переездом сюда я за год наезжал больше 100 000 км в год. и из этого опыта я вынес следующее что у меня не железные яйца и железная жопа. железные яйца позволяют тебе отстреливаться до последнего патрона не меняя стойки даже если в тебя стреляют 😊 а железная жопа позволяет сидеть не подвижно в плотном трафике так чтобы движение не передавалось на ногу с носком на сцеплении. я могу себя контролировать в таком положении - но очень не долго. лично у меня как ослабло внимание так и появляется возможность надавить на сцепление. наверно это как при стрельбе из пистолета держать указательный палец на спусковом крючке только в момент выстрела. можно же его держать там постоянно а не только в момент выстрела. конечно можно. но лучше убирать. правда и цена ошибки разная. при стрельбе может быть чья то жизнь, а в случае со сцеплением лишь ускоренный износ сцепления. каждый делает выбор сам. где именно я держу ногу при частых переключениях я как раз и не помню.

дизель даже атмосферный нужен на любой автомобиль только в том случае если он ходит постоянно под грузом или тянет прицеп. ну или как у Самала каждые выходные используется на бездорожье. с турбиной тоже можно уживаться, но все таки это повышенный геморой.

про Порше. все таки это не совсем обычная машина. наверно в этих машинах собранно все самое лучшее что может быть в автомобиле. жаль что для меня он дорогой. нет я могу его купить, но тогда я не смогу себе позволять ничего другого. поэтому приводить его в пример не совсем корректно. а вот все эти полуавтоматы и есть полумеры. им надо постоянно пользоваться. за собой замечал что при попытке прейти в режим ручного переключения всегда забывал где "вверх", а где "вниз". потом плюнул и ездил как на простом автомате. вот когда переключатели расположены под рулевым колесом или же на руле - то тогда это уже интереснее. хотя наверно первый месяц только. ну а еще есть машины на которые ставят только автомат. те же ауди серии RS. не просто так 😊

механика и автомат это совершенно разные вселенные. механика тебе дает абсолютно полный контроль над автомобилем, в то время как автомат облегчает сам процесс вождения. и механика не только погонять нужна. завести автомат с толкача не получится. или раскачивать в грязи или снегу чтобы выехать на автомате тоже проблемно. даже при поломанном сцеплении на машине можно ездить. и трогатся и переключатся. с автоматом же только эвакуатор.

сегодня задался вопросом - на все ли американские пикапы ставят задний бампер в который уже интегрирован фаркоп? вернее место для установки буксировочного шара. на Форд это есть. также увидел на Додж. а что там у GMC? сегодня ни один не попался на глаза 😊

ну и наконец то пришел лайсенс. кстати Шатун а ты когда подавал документы во Флориде ты представлял сертификат о курсе про скрытое ношение или ты член стрелковой ассоциации?

ovakoly
но это никак не мешает мне падать быстрее и мягче чем он и его инструктор при этом еще и удерживая оружие наведеное на цель.

не верю... полное фуфло.

Самал Ришон
не верю... полное фуфло.

я когда разговаривал с инструктором который преподает тактический курс то специально уточнил у него или он учит падениям и перемещениям. учит. в конце моего курса я попробую уговорить его упасть вместе и снять это чтобы не быть голословным. ну или ждать когда я приеду к Самалу на покатушки чтобы сравнить проходимость. я обещал и помню про это.

Иллинойский курс - 16 часов. Сертификата о его окончании хватает для Флориды.

Ауди серии RS с автоматом - продукт пожеланий американских маркетологов. Они посчитали, что покупатель автомобиля за $80+ штук не хочет дергать палку. Европейские Ауди бывают с палкой и с автоматом.

Шатун Затворов
Европейские Ауди бывают с палкой и с автоматом.

Они повернуты на экономии и цене. Когда тут все приличные машины уже давно шли с автоматическим чоком и такими удобствами как электрические окна, в Европе все это надо было делать руками, а на дорогих машинах еще ставили винил на сиденья.

Че на них смотреть? Сделать им автомат дешевле ручки, и все забудут, как ее водить.

Шатун Затворов
Иллинойский курс - 16 часов. Сертификата о его окончании хватает для Флориды.

мой курс был 40 минут 😊

Шатун Затворов
Европейские Ауди бывают с палкой и с автоматом.
#611

википидия говорит что на всех поколениях стояли автоматы

https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_RS_6

Ну, некоторые автомобили просто обязаны быть в ручном варианте. В частности все турбомоторы. Современные BMW найти с ручной коробкой очень непросто. Я знаю людей, которые бы уплатили дороже за комбинацию фургона+полный привод+турбо+спортподвеска на Ауди, BMW или Мерсе. Но таких зверей сюда не возят. Понятно, что страшно узок круг этих энтузиастов. А даже без турбины...те же SUV-ы. Если есть с ручкой - значит самый анемичный моторчик (BMW X5 трехлитровая. Porsche Cayenne с 6 циллиндрами). Седан средних и крупных размеров с ручкой не найти. Раньше еще были 5-я серия BMW, а сейчас и их нет. Ауди размером 6й серии с ручкой уже больше 10 лет не возят. Про 8-ю я даже не говорю, хотя S8 в Европе была ручная. Мерсы только столетней давности 190е. Ну как не поставить ручку на C63 AMG? Но увы...

ovakoly
на всех поколениях стояли автоматы

ovakoly

я когда разговаривал с инструктором который преподает тактический курс то специально уточнил у него или он учит падениям и перемещениям. учит. в конце моего курса я попробую уговорить его упасть вместе и снять это чтобы не быть голословным. ну или ждать когда я приеду к Самалу на покатушки чтобы сравнить проходимость. я обещал и помню про это.

жду затаив дыхание. не забудь про скорость и про попадание в цель, и обязательно сфокусируйся на волнообразных движениях таза! мало ли кто смотреть будет!

Шатун Затворов
RS4 были ручные 100%

вот про RS4 забыл 😊 всегда смотрел только шестерку.

Самал Ришон
жду затаив дыхание. не забудь про скорость и про попадание в цель, и обязательно сфокусируйся на волнообразных движениях таза! мало ли кто смотреть будет!

Самал я понимаю что когда не можешь победить то надо унизить. но все таки тут взрослые люди собрались. я везде написал что умею падать быстрее, мягче и что во время падения могу отслеживать цель. и я писал что движение начинается ОТ ТАЗА ИЛИ ЖЕ ИЗ ТАЗА. заметь не волнообразное движение тазом или ступней. а волнообразное движение которое проходит по одному краю спины через плечи на другой край спины. именно так ты можешь подниматься на ноги не используя рук вообще. заданой тобой импульс позволяет это. впрочем так же гасится импульс при падении. поэтому и написал мягче. не надо хлопать рукой если падаешь в движении.

а ты можешь попробовать провести эксперимент. попадай дома на пол на спину как учили тебя. хотя бы с десяток раз подряд. а еще лучше во дворе на асфальт. сравни ощущения и время. гарантирую интересные наблюдения.

Че на них смотреть? Сделать им автомат дешевле ручки, и все забудут, как ее водить.

ovakoly
Самал я понимаю что когда не можешь победить то надо унизить. но все таки тут взрослые люди собрались. я везде написал что умею падать быстрее, мягче и что во время падения могу отслеживать цель. и я писал что движение начинается ОТ ТАЗА ИЛИ ЖЕ ИЗ ТАЗА. заметь не волнообразное движение тазом или ступней. а волнообразное движение которое проходит по одному краю спины через плечи на другой край спины. именно так ты можешь подниматься на ноги не используя рук вообще. заданой тобой импульс позволяет это. впрочем так же гасится импульс при падении. поэтому и написал мягче. не надо хлопать рукой если падаешь в движении.

ну, если ты такой легко-ранимый, тогда уж извини, унижать не собирался, просто посмеиваюсь над той ерундой что ты так долго пишешь, не имея понятия о стрельбе ВООБШЕ.

как я уже сказал умение падать и умение стрелять и попадать никак не соединяются и весь твой опыт движений - полный ноль. о том-же самом тебе сказали все ОСТАЛЬНЫЕ на этом форуме. но ты упрямо выставляешь себя на посмешище, а потом еше и удивляешься почему над тобой смеются?

Varnas
По етой причине на вторичном рынке ручные коробки боле популярны.

у нас наоборот - ручка сильно затрудняет продажу б/у машины и понижает цену намного. исключение - машины в которых ручка нужна и приятна, например джипы вранглеры и мазды миаты

М-да, Самал....

Не видать тебе такой штуки... 😊

Самал Ришон
у нас наоборот - ручка сильно затрудняет продажу б/у машины и понижает цену намного.

Однозначно. Плюс - поколение ручников постепенно вымирает, и не только наверху, от возраста, а и внизу: дочка прекрасно водила ручные, пока не вышла замуж. Муж это делать не умеет, чистый мериканец... а в семье как-то в лом иметь машину, которой один из двоих не может пользоваться - вот и пошли все последующие с автоматом.

Скоро вообще забудет, как работать сцеплением.

Родственник ездил на Максиме с ручкой - доволен был, пока не стал продавать. Замучался... После этого уже хрен.

Самал Ришон
но ты упрямо выставляешь себя на посмешище, а потом еше и удивляешься почему над тобой смеются?

Foxbat
Скоро вообще забудет, как работать сцеплением. 

"Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. ...
То, что лишь немногие в состоянии умело отрубить голову, еще раз доказывает, что смелость мужчин пошла на убыль."
(с) Ямамото Цунэтомо

Самал Ришон
крутящий момент до 4 тыс оборотов отсутствует. прямо как на спортивном моте

Оно по сути и есть спортивный мот. 😀

у нас наоборот - ручка сильно затрудняет продажу б/у машины и понижает цену намного.

Однозначно. Плюс - поколение ручников постепенно вымирает, и не только наверху, от возраста, а и внизу: дочка прекрасно водила ручные, пока не вышла замуж. Муж это делать не умеет, чистый мериканец... а в семье как-то в лом иметь машину, которой один из двоих не может пользоваться - вот и пошли все последующие с автоматом.

Скоро вообще забудет, как работать сцеплением.

Varnas
Скоро на ручнике обучатса ездить будет дорого стоить....

mvkozyrev
Спокойно. А вдруг...

так ведь тоже туфта как и волна бедром со стрельбой в глаз

http://www.snopes.com/photos/advertisements/pingpong.asp

Шатун Затворов
Ну, некоторые автомобили просто обязаны быть в ручном варианте. В частности все турбомоторы. Современные BMW найти с ручной коробкой очень непросто. Я знаю людей, которые бы уплатили дороже за комбинацию фургона+полный привод+турбо+спортподвеска на Ауди, BMW или Мерсе. Но таких зверей сюда не возят. Понятно, что страшно узок круг этих энтузиастов. А даже без турбины...те же SUV-ы. Если есть с ручкой - значит самый анемичный моторчик (BMW X5 трехлитровая. Porsche Cayenne с 6 циллиндрами). Седан средних и крупных размеров с ручкой не найти. Раньше еще были 5-я серия BMW, а сейчас и их нет. Ауди размером 6й серии с ручкой уже больше 10 лет не возят. Про 8-ю я даже не говорю, хотя S8 в Европе была ручная. Мерсы только столетней давности 190е. Ну как не поставить ручку на C63 AMG? Но увы...

Не знаю, не знаю... у меня бимер 428 с турбированной четверкой. Если его поставить в спортивный режим, то не думаю, что я бы ручкой смог из него больше выжать. А если поставить во второй спортивный режим...

Но я так езжу не часто. Мне-то в кайф, но пассажиров блевать тянет очень быстро.

--
Коган-варвар

Неумение ездить на ручке, кстати, стало фатальным для одного из грабителей знаменитой перестрелки в North Hollywood 1997-го года. Если мне не изменяет память, грабитель-румын на своей машине с простреленными колесами, отрываясь от полиции, остановил пикап Jeep, прогнал водителя и начал складывать свое барахло в пикап и уже сложив понял, что Джип-то на ручке. А на ручке он ездить не умел (как будто в Румынии все на автоматах). Пока он репу чесал, уже менты подоспели и зажмурили бедолагу.

Пока автор томится душевными терзаниями, заказал я себе второй PPQ M1. Шоб було 😊 А то потом не будет и станет обидно 😊

to Самал

цитата

ну, если ты такой легко-ранимый

я не легко ранимый. я справедливый 😊

цитата

но ты упрямо выставляешь себя на посмешище

с таким умением ставить диагноз через монитор компьютера тебе надо играть в "Спортлото". правда и результат будет как и с диагнозом 😊

ну теперь это стало личным. на дуэль я тебя конечно вызывать не собираюсь. но предлагаю пари.

я утверждаю что при падении на спину из положения стоя с оружием в руках я быстрее тебя ПОРАЖУ цель. срок у меня до Нового года так как я нифига не понимаю в стрельбе, а ближайший курс где я получу это представление будет 26 ноября. вот ссылка

https://tacticalacademy.us/project_item/2tactical-pistol-1/

дальше. спрпаведливости ради надо бы потребовать от тебя делать это все на асфальте, а еще лучше на не утрамбованном крупном щебне ( где такие длинные и острые грани ) - но я не кровожадный 😊

тебе осталось выбрать способ который тебя убедит в том что я делаю это быстрее и условия стрельбы. с единственной оговоркой - так как я пока нифига не понимаю в стрельбе то за поражение считается попадание в мишень а не специфическую её часть. поездку в Чикаго не предлагать. я живу один и мне не на кого оставить животных.

в случае моего проиграша я вышлю тебе новую сто долларовую купюру с надписью "Самал ты был чертовски прав. Я выставил себя на всеобщее посмешище. Ovakoly". в случае же твоего проиграша ты делаешь тоже самое.

про обучение езде на механической коробке. есть один метод который очень часто озвучивает Михаил Горбачев который автогонщик. при постоянных оборотах в районе 2000 об/мин плавно отпускать педаль сцепления. машина не заглохнув гарантированно начинает движение.

[QUOTE]Originally posted by Шатун Затворов:
[B]
Пока автор томится душевными терзаниями, заказал я себе второй PPQ M1. Шоб було А то потом не будет и станет обидно
[/B]
[/QUOTE]

автор не тольок не мучается терзаниями но даже не потерял сон и аппетит. и что самое обидное в весе тоже не потерял 😊

пока кое кто только заказывает себе второй М1 у автора их уже есть 😊

в воскресенье поехал в Майями на шоу и там купил. в любимой тобой Стреляй Ровно 😊

цена была 599. два были готовы отдать по 519, но в итоге отдали по 499. налог оказывается в Майями 7% а не 6. поэтому заплатил за два $1072.86. очень понравилась покупка. сама рама без верхней части очень легкая. выброс магазина указательным пальцем удерживающей руки делается без перехвата рукоятки. накладку поменял на S. кажется так удобнее. а как определить правильный размер? только по ощущениям?

• Minimum 3 extra magazines or speed loaders / speed strips (10 Rounds or more)

эта фраза из требования к озвученному выше курсу поставила в тупик. сколько надо вообще магазинов? 3? 4? 5?

Шатун озвучь пожалуйста за магазины. если покупать дополнительно то какие лучше? оригинальные или есть заменители?

теперь осталось еще докупить патронов и принадлежности и жидкости для чистки и холстер для тренинга. через две недели еще одно шоу будет но уже у нас в городе.

ovakoly
Шатун озвучь пожалуйста за магазины. если покупать дополнительно то какие лучше? оригинальные или есть заменители?

Родные вальтеровские магазины не слишком дешевые. Розничная цена от $28 (если хорошо поискать) до $35 (везде). А вот для MR Baby Eagle точно такие же магазины от того же MecGar дешевле. От $11(если поискать) до $25 (везде).
Мы, в свое время ухватили три штуки на распродаже по $11. Они одно время были много где от $12 до $15, но сечас пока нет. Ищи Part #: MAGFA915

Еще встречаются афтермаркет магазины от конторы по имени ProMag.Я с ними опыта не имею, но в интернетах народ особого восторга не выражает.

УЧТИ, ЧТО МАГАЗИНЫ PPQ M1 И PPQ M2 НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!

Новые PPQ надлежит почистить, смазать согласно приложеной инструкции и дать поработать от 400 до 600 выстрелов для вящей пущести в работе УСМ, равному которому, как известно всем, даже Ингеру, на сегодняшний день нет 😊

ovakoly
сколько надо вообще магазинов? 3? 4? 5?

Чем больше - тем лучше 😊 Ну сколько на себе можешь унести. У нас получается 8 на два пистолета. Надо бы еще парочку взять, если попадется за недорого.

ovakoly
to Самал

цитата

ну, если ты такой легко-ранимый

я не легко ранимый. я справедливый 😊

цитата

но ты упрямо выставляешь себя на посмешище

с таким умением ставить диагноз через монитор компьютера тебе надо играть в "Спортлото". правда и результат будет как и с диагнозом 😊

ну теперь это стало личным. на дуэль я тебя конечно вызывать не собираюсь. но предлагаю пари.

я утверждаю что при падении на спину из положения стоя с оружием в руках я быстрее тебя ПОРАЖУ цель. срок у меня до Нового года так как я нифига не понимаю в стрельбе, а ближайший курс где я получу это представление будет 26 ноября. вот ссылка

https://tacticalacademy.us/project_item/2tactical-pistol-1/

дальше. спрпаведливости ради надо бы потребовать от тебя делать это все на асфальте, а еще лучше на не утрамбованном крупном щебне ( где такие длинные и острые грани ) - но я не кровожадный 😊

тебе осталось выбрать способ который тебя убедит в том что я делаю это быстрее и условия стрельбы. с единственной оговоркой - так как я пока нифига не понимаю в стрельбе то за поражение считается попадание в мишень а не специфическую её часть. поездку в Чикаго не предлагать. я живу один и мне не на кого оставить животных.

в случае моего проиграша я вышлю тебе новую сто долларовую купюру с надписью "Самал ты был чертовски прав. Я выставил себя на всеобщее посмешище. Ovakoly". в случае же твоего проиграша ты делаешь тоже самое.

LOL тебе что, 5 лет и мы в детском садике? да хоть убейся головой об стену на спор... я и так знаю что я прав. 😊

да и мне что, больше мне делать нечего как тратить на споры с тобой время и силы пока я не сижу за компютером? вне интернета, тебя для меня нет...так же как впрочем и большинства других уважаемых пользователей этого ресурса...

Самал Ришон
LOL тебе что, 5 лет и мы в детском садике? да хоть убейся головой об стену на спор... я и так знаю что я прав.

да и мне что, больше мне делать нечего как тратить на споры с тобой время и силы пока я не сижу за компютером? вне интернета, тебя для меня нет...так же как впрочем и большинства других уважаемых пользователей этого ресурса...

почему то я и не сомневался в таком ответе.

ovakoly

почему то я и не сомневался в таком ответе.

а какого еще ответа ты мог ожидать, что я сейчас побегу кидаться на асфальт чтоб убедить еще одного пользователя интернета что он не прав? у тебя такая скучная и ненасыщенная жизнь? или тебе все еще не все равно что о тебе думают люди которых ты никогда в жизни не встретишь?

у меня есть что делать и без тебя а жизнь и опыт тебе все покажут и без меня..., но ты ведь не признаешься

Шатун Затворов
Озвучиваю. Для множества современных пистолетов производителем OEM магазинов выступает итальянская фирма Mec Gar. В том числе и для Вальтера. У PPQ M1 магазины взаимозаменяемы с Walther P99 и Magnum Research Baby Eagle (американский клон P99). И для всех трех магазины делает MecGar.
Родные вальтеровские магазины не слишком дешевые. Розничная цена от $28 (если хорошо поискать) до $35 (везде). А вот для MR Baby Eagle точно такие же магазины от того же MecGar дешевле. От $11(если поискать) до $25 (везде).
Мы, в свое время ухватили три штуки на распродаже по $11. Они одно время были много где от $12 до $15, но сечас пока нет. Ищи Part #: MAGFA915

Еще встречаются афтермаркет магазины от конторы по имени ProMag.Я с ними опыта не имею, но в интернетах народ особого восторга не выражает.

УЧТИ, ЧТО МАГАЗИНЫ PPQ M1 И PPQ M2 НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!

Новые PPQ надлежит почистить, смазать согласно приложеной инструкции и дать поработать от 400 до 600 выстрелов для вящей пущести в работе УСМ, равному которому, как известно всем, даже Ингеру, на сегодняшний день нет

ну то что они не взаимозаменямы в инструкции даже картинка есть с различиями. за магазины понял что именно надо искать. спасибо. а что с накладками?

при мне продавец показывал как именно выглядить короткый ход спускового крючка при повторном выстреле. дома пробовал сам. тоже понравилось. ну думаю прикупить пока тысячу патронов и взять их оба на тренинг. до тренинга даже пробовать не буду чтобы потом не переучиваться. а чистку и смазку это само собой сделаю. после того как всем закуплюсь.

А что с накладками? Две (или три?) штуки в коробке. Какая удобнее - ту и ставь.

Самал Ришон
у меня есть что делать и без тебя а жизнь и опыт тебе все покажут и без меня..., но ты ведь не признаешься

ну от тебя было много громких слов которые не подкрепленны ни чем о вещах про которые ты даже не догадываешься. впрочем мои слова тоже не были ничем подтверждены. но это именно ты не смог даже правильно процитировать про "волнообразные движения таза и стопы".

я не только готов признаться в том что я в чем то ошибаюсь но и предоставить тебе доказательство в виде посланной мною купюрой. в свои 48 лет я как то привык отвечать за свои слова. впрочем как и за все мои утверждения.

Шатун Затворов
Новые PPQ надлежит почистить,

Вот это - да! 😊

Похоже, у нас об'явился человек, который читает инструкции по эксплуатации. 😊

Шатун Затворов
А что с накладками? Две штуки в коробке. Какая удобнее - ту и ставь.

я поставил маленькую. вопрос в том что считать удобным? просто свои ощущения?

Ну да. Читаю. А то возьму нечищенный и на весь интернет опозорюсь, сказав при людях, что у P99 спуск лучше 😊

я тоже читаю всегда все инструкции. даже со всеми предупреждениями 😊

а то будет как в анекдоте. тю. сломалось. надо инструкцию почитать.

В инструкции смело написано, что оно не так?

А инструкции читать... и оружие чистить... не по-мужчински это.

ovakoly

я поставил маленькую. вопрос в том что считать удобным? просто свои ощущения?

Да нет... что Самал скажет. Спросите у него, от от души ответит. 😊

ovakoly

ну от тебя было много громких слов которые не подкрепленны ни чем о вещах про которые ты даже не догадываешься. впрочем мои слова тоже не были ничем подтверждены. но это именно ты не смог даже правильно процитировать про "волнообразные движения таза и стопы".

я не только готов признаться в том что я в чем то ошибаюсь но и предоставить тебе доказательство в виде посланной мною купюрой. в свои 48 лет я как то привык отвечать за свои слова. впрочем как и за все мои утверждения.

ну давай сядем на корточки друг против друга и поговорим как правильные пацаны? 😊

мои слова подкреплены опытом стрельбы и жизни, многочисленными классами и общением с профессионалами. доказывать тебя я ничего не обязан и все эти детские биения в грудь и давание зуба за ответ за базар меня реально смешат даже больше чем факт что мое искажение твоих слов про движения таза ты принимаешь за что-то другое чем сарказм...

короче, диагноз - детское раздутое самолюбие отягощенное интернетом 😊

досвидания

Foxbat

Вот это - да! 😊

Похоже, у нас об'явился человек, который читает инструкции по эксплуатации. 😊

Ну, мало ли - может у него пистола уже сломанная приехала, все-таки Вальтер. 😊

"Поздравляем Вас с покупкой нового Вальтера!

Чтобы обеспечить его бесперебойную работу, отнесите его к дилеру и обменяйте на НК.

Фирма Вальтер и Ко."

Foxbat
ovakoly

я поставил маленькую. вопрос в том что считать удобным? просто свои ощущения?

Да нет... что Самал скажет. Спросите у него, от от души ответит.

а чего тут говорить! с какой он сможет поразить воображение цели своими движениями таза, с такой и начинать! 😊

Як дiти, ей богу (С)

Шатун Затворов
Як дiти, ей богу (С)

это точно! только ребеночек один, я тут просто стебусь над интернет-героем! 😊

Вот ты достебешься, что пан артиллерист пойдет на принцип и таки научится палить без промаха от волнообразного бедра в падении. И видео выложит. И болливудские режиссеры будут отталкивать Хейли и Косту в очереди на уроки нового стиля. Придется переучиваться.

Шатун Затворов
Вот ты достебешься, что пан артиллерист пойдет на принцип и таки научится палить без промаха от волнообразного бедра в падении. И видео выложит. И болливудские режиссеры будут отталкивать Хейли и Косту в очереди на уроки нового стиля. Придется переучиваться.

ну, в споре рождается истина! я тогда сам пойду подмахивать! 😊

Жара, жара по всей земле
Зацвел алоэ
Дуэль! Дуэль! На пустыре
Скрестились двое

С короткой АР-кою в руках
И бородою
Враг прилетел издалека
Из Иллиноя

Едва приблизился, стервец
Закашлял сухо
И просвистел его свинец
Над правым ухом

Сгрупировавшись падал я
Со стуком на пол.
Но Вальтер наведен на цель
В надежных лапах.

Самаль шмальнул который раз
Опять промазал
Он не умеет двигать таз
Волнообразно.

Бой длился ровно пять минут
А может десять...
...Самаля шкуру на стене
Хочу повесить

Вот все хорошо. Но только не "скрестились", а все-таки, наверное "схлестнулись". Мне кажется идея скрещивания не найдет понимания в сердцах дуэлянтов 😊

Шатун Затворов
Вот все хорошо. Но только не "скрестились", а все-таки, наверное "схлестнулись". Мне кажется идея скрещивания не найдет понимания в сердцах дуэлянтов 😊

Это к Пастернаку претензии, я причем? 😊

я же написал что никаких дуэлей. а еще раньше что не являюсь обладателем железных яиц и железной жопы 😊

Да, за вашими дуэлями, чуть не забыл - поздравляю 😊
Хороший старт. Но предупреждаю...есть немаленькие шансы, что после Q будет очень сложно брать другие пистолеты. Он, падлюка, затягивает 😊

и железной жопы

С Американскими просторами-то стать обладателем Железной жопы- плевое дело.

С яйцами- сложнее 😀

Шатун Затворов
Да, за вашими дуэлями, чуть не забыл - поздравляю
Хороший старт. Но предупреждаю...есть немаленькие шансы, что после Q будет очень сложно брать другие пистолеты. Он, падлюка, затягивает

спасибо но кроме Вальтера из пистолетов планируется только пара Vaquero. поэтому и брал два 😊

Ага. Я тоже когда-то думал, что мне достаточно одного пистолета для ношения и одного для души. Это быстро пройдет 😊

Шатун Затворов
Ага. Я тоже когда-то думал, что мне достаточно одного пистолета для ношения и одного для души. Это быстро пройдет

так тоже может быть 😊 пока планов нет.

Шатун Затворов
Да,Но предупреждаю...есть немаленькие шансы, что после Q будет очень сложно брать другие пистолеты. Он, падлюка, затягивает 😊

Да нет... далеко не всех... вон - лежат два... и никак к ним особо не тянет. Есть лучше.

Ingermanland
Жара, жара по всей земле
Зацвел алоэ
Дуэль! Дуэль! На пустыре
Скрестились двое

С короткой АР-кою в руках
И бородою
Враг прилетел издалека
Из Иллиноя

Едва приблизился, стервец
Закашлял сухо
И просвистел его свинец
Над правым ухом

Сгрупировавшись падал я
Со стуком на пол.
Но Вальтер наведен на цель
В надежных лапах.

Самаль шмальнул который раз
Опять промазал
Он не умеет двигать таз
Волнообразно.

Бой длился ровно пять минут
А может десять...
...Самаля шкуру на стене
Хочу повесить

ну вот, значит занимаете позиции? не являетесь обьективным наблюдателем? тут так не пройдет! не Россия! а ну быстро второе стихитворение где победю я, или поменять это на "победила дружба!" 😊

Foxbat
Да нет... далеко не всех... вон - лежат два... и никак к ним особо не тянет. Есть лучше.

так это же хорошо что есть огромный выбор и каждый может выбрать то что именно ему нравится. а с Шатуном у нас очень много общего в выборе того что нравится 😊 одна Quattro c механикой многого стоит.

кстати Шатун. а стоит разбирать пистолет больше чем описано в инструкции? ну там с целью смазть-проверить? или от добра добра не ищут?

Этот - не стоит. Мазать там ничего не надо, а что не надо, но хочется - смажет CLP из баллончика. Затрахаешься вымывать 😊 Кстати эти пистолеты избыточную смазку не любят. Будет плеваться маслом из всех щелей. Но это не страшно. Проплюётся. УСМ у него настолько хорош, что туда лазить - только портить. Есть афтермаркетная контора по имени Apex (нэ Арэх, да, а Эйпекс 😊 ). Они делают костыли, протезы и перевязки для унылых массовых спусков, типа Глоковского и S&W M&P. Вальтер с ними поженился и недавно выпустил на базе PPQ нечто с претензией на спортивный мегабластер - Q5 Match. Весь из себя модный, с 5" стволом, портированным стволом и затвором, выфрезерованным посадочным гнездом под коллиматорный прицел и этим самым Эйпекс триггером прям с завода. Пострелял я из этого КУ-Пять...шо тебе сказать...разницы между моим родным триггером на PPQ и этим хвалёным Эйпексом я не ощущаю. Дырки в стволе и затворе мне без надобности. Это чисто спортивные заморочки. В общем не захотел я бежать сразу его покупать. Моё мнение такое - PPQ хорош в первозданном виде. Ничего ему менять не нужно. Единственное что, по желанию, можно заменить - это прицельные приспособления на ночные, светящиеся. Больше ничего трогать не надо. Его усовершенствовать - всё равно что Моне Лизе рожки подрисовывать 😊

А што еще было отстреляно перед тем, как совершать такой серьезный шаг, как покупка Вальтера?

Самал Ришон

ну вот, значит занимаете позиции? не являетесь обьективным наблюдателем? тут так не пройдет! не Россия! а ну быстро второе стихитворение где победю я, или поменять это на "победила дружба!" 😊

Да легко!
Альтернативное последнее четверостишье:

И пусть я тазом описал
Почти окружность
В дуэли победил Самал
С пилою "Дружба"

😀

mvkozyrev
А што еще было отстреляно перед тем, как совершать такой серьезный шаг, как покупка Вальтера?

mvkozyrev
А што еще было отстреляно перед тем, как совершать такой серьезный шаг, как покупка Вальтера?

попробую объяснить выбор. мне было все равно что покупать. и к тому же пожелания были озвучены в самом первом посте. по зрелому размышлению под воздействием советом принял решение купить только 9мм пистолет. носить не собираюсь. мощьность и скрытность значит не нужны. поэтому отпали маленький револьвер и 45 калибр. к тому же как мне написали 9мм еще и дешевле 45 калибра. для того чтобы упростить последующее использование в случае выхода этого пистолета из строя решил брать два одинаковых пистолета. также пришел к выводу что наличие курка на пистолете это скорее минус чем плюс для меня. так как его реальное использование в стрессовой ситуации сомнительно а возможность зацепить им за одежду пусть незначительно но увеличивается. значит остались только бескурковые модели. к тому же хотелось чтобы в пистолете не было предохранителя как на ПМ. реально рассмаривались в финале НК и Вальтер. тут я уже положился на мнение Шатуна Затворов 😊 опять же по началу хотел модель М2 с кнопкой выброса магазина. но опять было озвучено мнение что клавишы по бокам удобнее. так и есть. у меня маленькая рука и нажимать указательным пальцем на клавишу я могу не меняя хвата на рукоятке. ничего не могу сказать про кнопку. просто в будущем хочу научиться использовать пистолет для стрельбы и с правой и с левой руки. а значит кнопку переставлять не надо будет. пока мне все понравилось за одним исключением.

я же был на шоу и там же можно ходить и трогать все подряд. так вот предохранитель на Вальтере тот который на спусковом крючке как мне показался очень мягкий. в том плане что если палец попал уже на спусковой крючок - то он нажимается. на каком то из пистолетов ( не помню на каком именно ) нужно конретно изогнуть указательный палец для выстрела чтобы нажать на спусковой крючок. хотя может мне так показалось.

Ясно. Я как-то также "по зрелому размышлению" Глок купил. Закончил отстрелом всего, что оказалось в наличии во всех тирах в радиусе 20 миль и покупкой Чизета P-07. Правда, у меня только один пистолет.

ovakoly
наличие курка на пистолете это скорее минус чем плюс для меня. так как его реальное использование в стрессовой ситуации сомнительно а возможность зацепить им за одежду пусть незначительно но увеличивается.

Это не совсем правильные выводы, сделанные из не совсем верных предпосылок. То есть, да, курки они цепляются. Но любим, вернее, не любим мы их не за это.

DA/SA (курковый Double Action/Single Action) - это первый выстрел самовзводом. Не всем нравится. НО если усилие на первый выстрел у современного пистолета от 6.5 до 9 фунтов, то последующие в режиме Single Action уже от 3 до 5 фунтов.

DAO ударниковые пистолеты имеют одинаковое усилие на спусковом крючке для первого и последующих выстрелов. В случае PPQ это 4.5 фунта "из коробки" и где-то в районе 3.5 когда притрётся (400-600 выстрелов). Вот за это постоянство и предпочитают striker trigger mechanism традиционному hammer trigger mechanism.

mvkozyrev
Ясно. Я как-то также "по зрелому размышлению" Глок купил. Закончил отстрелом всего, что оказалось в наличии во всех тирах в радиусе 20 миль и покупкой Чизета P-07. Правда, у меня только один пистолет.

я пока не планирую ничего менять. даже пробовать не планирую 😊

Шатун Затворов
Это не совсем правильные выводы, сделанные из не совсем верных предпосылок. То есть, да, курки они цепляются. Но любим, вернее, не любим мы их не за это.

DA/SA (курковый Double Action/Single Action) - это первый выстрел самовзводом. Не всем нравится. НО если усилие на первый выстрел у современного пистолета от 6.5 до 9 фунтов, то последующие в режиме Single Action уже от 3 до 5 фунтов.

DAO ударниковые пистолеты имеют одинаковое усилие на спусковом крючке для первого и последующих выстрелов. В случае PPQ это 4.5 фунта "из коробки" и где-то в районе 3.5 когда притрётся (400-600 выстрелов). Вот за это постоянство и предпочитают striker trigger mechanism традиционному hammer trigger mechanism.

ну это вы сэр уже сильно углубляетесь 😊 если бы от пистолета зависела моя жизнь и при том ежедневно - то я бы и изучал все эти особенности и старался их учесть. моя же цель иметь дома надежное и удобное оружие на все случаи жизни и уметь им пользоваться.

Ну...я не могу сказать, что я разделяю такой подход. Это всё равно, что "я сначала куплю машину, а потом буду разбираться чем РКПП от АКПП отличается" 😊 Но что сделано - то сделано. Критериям надёжности и удобства PPQ удовлетворяет на 100%. Успехов в учёбе и труде 😊

Следующим номером нашей программы предвижу "У меня что-то с пистолетом. Наверное мушка сдвинута. Все дырки идут на 7 часов" 😊

А для дома, для семьи, на случай хулиганов, рекомендую вот такое.

Оно, при попадании в хулигана, делает вот так:

Шатун Затворов
Следующим номером нашей программы предвижу "У меня что-то с пистолетом. Наверное мушка сдвинута. Все дырки идут на 7 часов"

следующим номером нашей программы это ожидание 26 ноября когда буду под руководством инструктора осваивать базовые знания. к тому же у меня есть пристрелочные мишени где видно что нету никакого сваливания на семь часов 😊

Шатун Затворов
Ну...я не могу сказать, что я разделяю такой подход. Это всё равно, что "я сначала куплю машину, а потом буду разбираться чем РКПП от АКПП отличается" Но что сделано - то сделано. Критериям надёжности и удобства PPQ удовлетворяет на 100%. Успехов в учёбе и труде

это уж скорее как разница между АККП и вариатором 😊

а за патроны спасибо. я чуть позже еще раз перечитаю всю тему и все полезные советы скопирую себе в отдельный файл чтобы не рыскать по всей теме в поисках нужного.

Самооборонные патроны категории JHP (Jacketed Hollow Points/Оболочечные экспансивные) необязательно покупать от Federal. Они просто одни из самых популярных. НО...чего точно не рекомендуется делать - покупать патроны на которых написано "Убийцы Зомбей" и тому подобное. Рекомендуется покупать патроны для самообороны на которых написано что-нибудь про police, law enforcement и тому подобное.

На курсах по ношению тебе должны были сказать, что вне зависимости от твоей правоты, твоя жизнь после стрельбы в живого человека никогда не будет такой, как до того. И что первое, что произойдёт после стрельбы - тебя арестуют. В 99.999% случаев. И на суде прокурор будет из трусов выпрыгивать, чтоб показать тебя либо хладнокровным убийцей, либо сумасшедшим социально-опасным маньяком. Исходя из вышеизложенного НИКАКИЕ модификации УСМ механизма в пистолете из которого не исключена самооборона, не рекомендуются. Потому что прокурор будет трясти твоим пистолетом перед носом у присяжных и рассказывать им, как асоциальный тип (ты) вместо того, чтобы выгуливать собачку или кататься на джипе, тёплыми флоридскими вечерами подпиливал УСМ своего пистолета, превращая его в "машину для убийства" и только и ждал удобного случая подстрелить очень хорошего мальчика, который шёл в колледж, но ошибся дверью и зашёл к тебе в 3 часа ночи исключительно чтоб спросить дорогу. По той же причине не рекомендуются "антизомбиные" патроны, потому что прокурор будет рассказывать что ты психопат, которому всюду мерещатся зомби.

А лучшая линия защиты это "Господин судья, господа присяжные, мой пистолет находится в точно таком же виде, как он вышел с завода и был продан на законных основаниях и заряжен он патронами, рекомендованными к использованию для полиции и других служб охраны правопорядка. А что хорошо для них - хорошо и для меня".

ovakoly
следующим номером нашей программы это ожидание 26 ноября когда буду под руководством инструктора осваивать базовые знания. к тому же у меня есть пристрелочные мишени где видно что нету никакого сваливания на семь часов

гы Шатун не про пистолет говорит а про стрельца! посоветую упражнение без виляния тазом - передерни затвор (пустого пистолета с пустым магазином. положи монетку центовую плашмя на верх мушки, прицелься куда нибудь и нажимай на спусковй крючок. и так раз 500 - пока монетка не будет никогда падать при нажатии крючка. тогда может и не будет сбитой мушки и попаданий на 7 часов

ovakoly

это уж скорее как разница между АККП и вариатором 😊

а за патроны спасибо. я чуть позже еще раз перечитаю всю тему и все полезные советы скопирую себе в отдельный файл чтобы не рыскать по всей теме в поисках нужного.

кстати, на тактических курсах даже первого уровня требуется владение пистолетом и умение стрелять стоя и не торопливо. найди начальный класс NRA pistol и возьми перед тактическим

Шатун Затворов
Самооборонные патроны категории JHP (Jacketed Hollow Points/Оболочечные экспансивные) необязательно покупать от Federal. Они просто одни из самых популярных. НО...чего точно не рекомендуется делать - покупать патроны на которых написано "Убийцы Зомбей" и тому подобное. Рекомендуется покупать патроны для самообороны на которых написано что-нибудь про police, law enforcement и тому подобное.

На курсах по ношению тебе должны были сказать, что вне зависимости от твоей правоты, твоя жизнь после стрельбы в живого человека никогда не будет такой, как до того. И что первое, что произойдёт после стрельбы - тебя арестуют. В 99.999% случаев. И на суде прокурор будет из трусов выпрыгивать, чтоб показать тебя либо хладнокровным убийцей, либо сумасшедшим социально-опасным маньяком. Исходя из вышеизложенного НИКАКИЕ модификации УСМ механизма в пистолете из которого не исключена самооборона, не рекомендуются. Потому что прокурор будет трясти твоим пистолетом перед носом у присяжных и рассказывать им, как асоциальный тип (ты) вместо того, чтобы выгуливать собачку или кататься на джипе, тёплыми флоридскими вечерами подпиливал УСМ своего пистолета, превращая его в "машину для убийства" и только и ждал удобного случая подстрелить очень хорошего мальчика, который шёл в колледж, но ошибся дверью и зашёл к тебе в 3 часа ночи исключительно чтоб спросить дорогу. По той же причине не рекомендуются "антизомбиные" патроны, потому что прокурор будет рассказывать что ты психопат, которому всюду мерещатся зомби.

А лучшая линия защиты это "Господин судья, господа присяжные, мой пистолет находится в точно таком же виде, как он вышел с завода и был продан на законных основаниях и заряжен он патронами, рекомендованными к использованию для полиции и других служб охраны правопорядка. А что хорошо для них - хорошо и для меня".

Шатун, не сгущай краски, в приличных штатах такого не будет, и тем более во Флориде где я как понимаю живет товарищ! Все афтермаркет прибомбасы типа Айпекс и патроны типа анти-зомби вполне легальны и не рассматриваются как прпытку к психическому расстрелу мирных граждан выгуливующих собачек нечайно заглянувших к вам на огонек! Другое дело что не всегда эти прибамбасы лучше тех что ты назвал, и тут дело каждого определиться что ему использовать, ну и конечно надо курить форум!

stas73
Все афтермаркет прибомбасы типа Айпекс и патроны типа анти-зомби вполне легальны и не рассматриваются как прпытку к психическому расстрелу мирных граждан выгуливующих собачек нечайно заглянувших к вам на огонек!

они везде легальны, но вот как прокурор влезет в мозги присяжным на этой почве никто не угадает. поэтому лучше в носибельном пистолете ничего не менять таки и пулями дум-дум не пользоваться 😊

https://www.armedcitizensnetwork.org/gun-modifications

если у вас 357зиг, то ничего модифицировать не надо и пробьет и остановит

mokus
если у вас 357зиг, то ничего модифицировать не надо и пробьет и остановит

Для гражданских для самообороны 357 зиг черезчур пробивную способность имеет, вы же не по броникам стрелять будете, да и не дешевый патрон! Хорошая девятка в хлопоинте за глаза! Носить надо то из чего больше всего тренеруешься, 357-м не настреляешься!

Носить надо то из чего больше всего тренеруешься,

1. Walther Q45

stas73
357-м не настреляешься!

Если релодить, то цена такая же, как с 9мм.

Вот именно, 357 зиги кажется жмется как раз из .45 гильзы вполне

Не совсем... не из .45, а из .40, и не вполне, а так себе. Получается гильза несколько другая по длине.

Но зачем так делать, когда гильзы можно запросто купить за недорого?

Если их на земле не оставлять, то их стоимость быстро делится на разы их использования, и уходит в шум.

Получаем: 357 Сиг: пуля 7 центов, капсюль 3 цента, пороха на цент и скажем цент на гильзу - итого 12 центов штука: стреляй - не хочу!

про пули уходят на 7 часов - я как раз понял что дело в стрелке. будущий стрелок видел что на пристрелочных мишенях нет ухода на 7 часов и значит такое отклонение будет на совести стрелка а не пистолета 😊 просто написал об этом коротко.

в Tactical Firearms Academy которая недалеко от меня и где я собираюсь брать курс - это начальный курс по стрельбе. вот как написано

During this demanding 9 hour course, students will learn weapon safety and handling, grip and stance, pistol presentation and firing techniques from a holster, pistol marksmanship principles, dot drills, reloading and malfunctions and beginning movement. Class size is kept small to permit individual instruction. Students will be required to pass a shooting qualification so successfully complete the course. A certificate of training is awarded to those students who complete and pass the course and exhibit competence and safe gun handling skills.

выглядит как именно то что мне надо. в среду буду выходной - попробую подъехать и уточнить у инструктора надо брать какой то курс до этого или нет.

смысла пока тренироваться с монеткой не вижу 😊 я попробовал положить 5 центов на мушку и понажимать на спуск. раз 10. монетка не падает но я вижу что ствол иногда дергается. надо стойку вначале поставить. а именно хват на рукоятке и положение рук. мне это лучше дойдет при стрельбе. опытный инструктор сразу же и на ошибки укажет.

у меня курс на скрытое ношение был не 2 часа а 40 минут потому что я был всего один. все внимание инстуктор уделял мене. так вот что он пытался до меня донести и кстати донес. ты можешь применять оружие только для защиты своей жизни ( или окружающих ) но только в случае непосредственной угрозы. он привел хороший пример. если кто то дубасит битой твою машину - ты не можешь применять оружие. а вот если ты находишься в этой самой машине в этот момент то это совершенно другое дело. и про дом он тоже сказал. если ты стреляешь в кого то кто забрался к тебе в дом то всегда стреляй на поражение. и потом всегда говори что начал стрелять потому что был испуган до смерти.

да и в конверте от этого курса была книга с законами штата Флорида про оружие. надо еще раз перечитать.

оказывается Вальтер маркирует и год выпуска своих пистолетов. прямо как VIN на машине 😊

когда читал инструкцию какого то из НК то узнал что у них в рукоятке в отверстии для магазина есть выключатель УСМ. полезная штука.

TimeDivizion
Может всё таки PPQ 45???

ну конечно PPQ 45. а Вальтер больше ничего в 45 калибре в штаты и не поставляет 😊

Foxbat
Не совсем... не из .45, а из .40, и не вполне, а так себе. Получается гильза несколько другая по длине.
Но зачем так делать, когда гильзы можно запросто купить за недорого?

Если их на земле не оставлять, то их стоимость быстро делится на разы их использования, и уходит в шум.

Получаем: 357 Сиг: пуля 7 центов, капсюль 3 цента, пороха на цент и скажем цент на гильзу - итого 12 центов штука: стреляй - не хочу!

цитата из инструкции пользователя пистолета Вальтер PPQ M1 😊

NEVER USE NON-STANDARD, RELOADED OR
“HANDLOADED” AMMUNITION WHICH HAS NOT BEEN
SUBJECTED TO INTERNAL BALLISTIC PRESSURE TESTING.RELOADED OR
HANDLOADED AMMUNITION, MAY HAVE MANY MANUFACTURING AND QUALITY
VARIABLES (SUCH AS THE TYPE AND AMOUNT OF GUN POWDER). ANY AMMUNITION
THAT IS IMPROPERLY MANUFACTURED, EVEN IN THE SLIGHTEST DEGREE, MAY FAIL
TO FIRE OR MAY GENERATE EXCESSIVE INTERNAL PRESSURES WHICH CAN DAMAGE
OR EVEN RUPTURE THE FIREARM, CAUSING PERSONAL INJURY OR DEATH TO THE
SHOOTER OR THOSE IN THE IMMEDIATE VICINITY.

ovakoly
цитата из инструкции пользователя пистолета Вальтер PPQ M1

NEVER USE NON-STANDARD, RELOADED OR
'HANDLOADED' AMMUNITION WHICH HAS NOT BEEN
SUBJECTED TO INTERNAL BALLISTIC PRESSURE TESTING.RELOADED OR
HANDLOADED AMMUNITION, MAY HAVE MANY MANUFACTURING AND QUALITY
VARIABLES (SUCH AS THE TYPE AND AMOUNT OF GUN POWDER). ANY AMMUNITION
THAT IS IMPROPERLY MANUFACTURED, EVEN IN THE SLIGHTEST DEGREE, MAY FAIL
TO FIRE OR MAY GENERATE EXCESSIVE INTERNAL PRESSURES WHICH CAN DAMAGE
OR EVEN RUPTURE THE FIREARM, CAUSING PERSONAL INJURY OR DEATH TO THE
SHOOTER OR THOSE IN THE IMMEDIATE VICINITY.

Спасибо... улыбнуло. 😊 Вы не адвокат?

Foxbat
Спасибо... улыбнуло. Вы не адвокат?

если бы я был адвокатом то наверно мог бы себе позволить купить Порше 😊

а так я один из тех двух кто читает ( внимательно ) инструкции 😊

я понимаю что так они с себя снимают ответственность на случай " сдуру можно и член сломать", но тем не менее факт имеет место быть.

ovakoly
но тем не менее факт имеет место быть.

Какой такой факт? Я записываю...

Факт снятия Вальтером с себя гарантийных обязательств в случае жертв и разрушений возникших в результате рукожопого релоада. Не более того.

Это еще одна причина не покупать Вальтер.

Когда у меня разорвало XDM, фирма ничего не спросила, а просто прислала мне новый пистолет.

Вальтер, кроме того, еще хуже себя ведет, отказываясь даже заменять разорванные рамки.

Западло такая политика.

Когда мне надо было заменить разорванную рамку на Р30, НК тоже ничего не спросил, не коряжился, а просто прислал новую, по весьма отличной цене.

А про ужасы стрельбы релодом - это надо детям на ночь рассказывать... может они поверят.

Я считаю, что Вальтер делает достаточно хороший продукт, чтоб вести себя так, как им заблагорассудится. Когда XD научатся делать удобные рукояти и УСМ без ощущения "жопой по песку" - они тоже смогут не волноваться о том, что про них подумают 😊 А HK просто изначально за пистолет берет цену как за два. Вот и меняют 😊

Отговорки... отговорки... а вот сейчас посмотрим, что скажет Ингер... побежит ли покупать Вальтер.

На деле, все это обычный признак фирмы, в которой заправляют адвокаты. Анти-клиентовская паранойя всегда в конечном счете кусает фирму за жЕпу.

Тем более, что практически никто не обращает внимания на все эти предостережения. А тем, кто из пугливых, стоит напомнить что оружие - исходно крайне опасный продукт. Разведение тюльпанов намного менее опасно.

Они не пугают. Они предупреждают. "У нас пожизненная гарантия. НО...если вы совали в свой пистолет хрен знает что и вам оторвало пальчик и выбило глазик - мы тут не виноваты и ответственности не несем". А вообще customer service, судя по рассказам на вальтерфоруме, - на высоте.

По рассказам на том же форуме, чувака откровенно послали нах - отказавшись продать ему рамку. Если это - "на высоте" - то я не знаю, где оно внизу.

Кому-то это, может, и сгодится, мне так такой сервис не нужен.

Учитывая ничтожное количество случаев повреждения от плохих самокруток, все такие предупреждения сильно и дурно пахнут. Я понимаю, если бы это было лишь щитом от выплаты за телесные повреждения, но упираться рогом по поводу замены рамки - ни в какие ворота не лезет.

Foxbat
Отговорки... отговорки... а вот сейчас посмотрим, что скажет Ингер... побежит ли покупать Вальтер.

Foxbat
упираться рогом по поводу замены рамки - ни в какие ворота не лезет.

А почему, собственно, и нет? Вам это дико? Мне наоборот. Есть фирмы с пожизненной гарантией, которые берут и чинят любой предмет в любом состоянии.

Народ к таким фирмам липнет. Мне такое близко. Диллон много лет так делал.

Мы, например, сейчас гоним подобную программу. Никаких идитских а-ля Вальтер вопросов - прислал прибор, хоть из под дробилки, получи хороший кредит.

А паранойики пусть себя окружают адвокатами и бумажками.

Но у нас с Вами, как выяснилось, очень разные модели капиталлизма в головах сидят.

У меня: потребитель всегда прав. У Вас, похоже, наоборот: "Потребитель ищет, как тебя нае...ть и ты будь начеку".

Я с теплом вспоминаю случаи, когда ко мне отнеслись с доверием.

И наоборот.

Foxbat
А почему, собственно, и нет? Вам это дико? Мне наоборот. Есть фирмы с пожизненной гарантией, которые берут и чинят любой предмет в любом состоянии.

Народ к таким фирмам липнет. Мне такое близко.

С детьми же Обамы любая политика будет плоховата или плохая и эта в том числе..

Я не знаю, какой у Вас опыт общения с его сыновьями, за себя скажу так... я на переднем краю работы с клиентами уже больше 20 лет, и проблем от черных клиентов не помню. Может, у нас рынок такой, но наши все очень веселые и дружелюбные. Вот от некоторых других групп можно ждать подвохов, это да... особенно тех, кто "вникает" и потом готов выдавить из тебя "свои" десять долларов.

Foxbat
Я не знаю, какой у Вас опыт общения с его сыновьями, за себя скажу так... я на переднем краю работы с клиентами уже больше 20 лет, и проблем от черных клиентов не помню. Может, у нас рынок такой, но наши все очень веселые и дружелюбные. Вот от некоторых других групп можно ждать подвохов, это да... особенно тех, кто "вникает" и потом готов выдавить из тебя "свои" десять долларов.

а кто обвалил рынок с недвижимостью в США?
т.н. ипотечный пузырь?
там кто были - негров и латиносов не было?

Сэр, у капитализма не бывает разных моделей, как не бывает осетрины второй свежести. Ни один капиталист на свете никогда, нигде, и ничего не продает себе в убыток. Если кто-то кому-то где-то что-то "дает бесплатно" - это говорит только о том, что убытки на усушку-утруску-бой посуды включены в розничную цену для всех остальных. Конечный потребитель всегда и всюду оплатит банкет. По-дргому быть не может, потому что этого не может быть никогда. НК - хороший пистолет. Но он не лучше Глока в два раза. И сделать его не стоит дороже, чем сделать Глок в два раза. И популярность у него не выше Глоковской в два раза. Но они берут большие (относительно) деньги, у них высокий profit margin и за Ваши же деньги они могут себе позволить быть добренькими. Не говоря уже о том, что клиенты производителя оружия - это, как правило, клиенты возвращающиеся.

Обвалили его не клиенты, обвалили либералы. Если в магазине лешат джинсы по $10, которым цена $50, то не клиенты виноваты, что лавка скоро закроется.

Шатун Затворов
Сэр, у капитализма не бывает разных моделей, как не бывает осетрины второй свежести. .

в японии капитализм? в США? в РФ? в Швеции?

это все настолько разные страны но в них капитализм. Ну хотя бы потому что там не социализм.
Он разный, капитализм.

ivik

в японии капитализм? в США? в РФ? в Швеции?

это все настолько разные страны но в них капитализм. Ну хотя бы потому что там не социализм.
Он разный, капитализм.

НК лучше, чем Глок и Вальтер, Вы можете с этим не соглашаться, ваше право. Но я клиент не голота, мне важнее чем $200 отношение фирмы. И когда она в жЕпу лезет, лишь бы "не передать мне чего лишнего", то ну ее нах.

У капиталлизма куча разных моделей. Я видел фирмы в одном и том же сегменте, которые было даже рядом не поставить - например, HP и VIZ. И у всех была важна прибыль. Но бизнес модель была разная. Так что - не надо за мазерхуд, я, ведь, не вчера родился. И мне многое не по нутру.

Вы мне пытаетесь доказать, что когда мне делают анальное исследование без вазелина, то я должен быть в восторге. Я вижу это иначе. Приводить же Вальтерфорум (или другие его аналоги) как некую истину - совсем наивно. На таких сидит масса упертых и не слишком ярких фанатов брэнда, потому я на них никогда не задерживаюсь. Там негативные мнения как правило далеко не приветствуются. Я же люблю говорить как то вижу, потому часто вызываю у фанатов злобу. У меня и на НК форуме были терки.

Foxbat
она в жЕпу лезет, лишь бы не передать мне "чего лишнего", то ну ее нах.

Если хотите послушать за свинское отношение к клиенту, то их есть у меня.

История утащенная с вальтерфорума.

У одного джентльмена был....Глок. Вернее не у него, а у его жены. И стерляла она совершенно фабричными патронами Armscor. Стреляла беглым огнём. Спортменка, комсомолка, активистка. Стреляла-стреляла, пока не попался ей Dud. А, поскольку, стреляла быстро, то реакции притормозить пальчик не хватило, и следующим выстрелом по засевшей в стволе пуле, она, разумеется раздула ствол. Никто, кроме ствола, не пострадал.

Соревнования были на носу, ждать было некода, джентльмен покупает жене в срочном порядке новый ствол к Глоку.

Потом начинает разговоры с Armscor. Так мол и так, ребята. Что ж это вы порох-то недосыпаете? Недовес, обсчёт! Требую долива после отстоя! Я вот тут чуть-чуть материально поиздержался. Ненамного. На сумму нового ствола к Глоку. Вот номер партии с коробки ваших патронов, вот накладная от продавца патронов, вот вторая накладная от другого продавца на сумму нового ствола. Надеюсь на ваше понимание.

Те ему говорят "Шли нам ствол. Мы будем исследования исследовать". Пока он переваривал информацию, жена взяла дело в свои руки и отослала им ствол.

Проходит пара недель. Ни слуху, ни духу. Он звонит в Армскор с вопросом "Ну где, собственно?". Они ему говорят "Исследования не получаются без всего пистолета целиком. Шли к стволу пистолет". Он уже готов был махнуть рукой, но жена говорит "Мы столько ждали - отошли им уже пистолет, хрен с ними. Интересно что дальше будет".

Проходит ещё какое-то время - опять ни слуху, ни духу. Он звонит опять в Армскор. А там какая-то клизма шершавая на телефоне ему сообщает дословно следующее "Мы тут посовещались, и приняли решение, что пистолет твой небезопасен к использованию и мы его утилизируем". Он слегка ох%?%л. "То есть как это "утилизируем"?!". "А вот так. Уничтожим. В печке или под прессом". Когда он поднял с полу нижнюю челюсть и обрёл дар речи он им поведал следующее: "Ребята. У вас есть ровно 24 часа на возврат моей собственности обратно. Если завтра утром ФедЭкс или ЮПС не принесёт мне посылку с моим пистолетом, мой следующий звонок будет в прокуратуру вашего сраного Штата, где я потребую возбудить против вашей конторы вообще и против вашего СЕО лично уголовное дело о краже чужого имущества. Кроме вышеизложенного я бы хотел решить вопрос о компенсации за ствол, который раздуло из-за ваших сраных патронов. И я бы хотел его решить не обращаясь в суд, если вы не вынудите меня это делать".

Ну пистолет ему прислали. И компенсацию прислали. Знаете какую? Одну бесплатную коробку патронов Армскор. Понятно, что судиться за стодолларовый ствол никто не будет. Но он сделал всё возможное, чтоб об этой истории узнало как можно больше народа.

Шатун Затворов
Это Вы (не Вы лично, а "Клиент") пытаетесь получить нахаляву кусок товара, который Вы же и испортили в результате действий, которые никак не попадают под определение "нормальное использование".

Вы сами себе на каждом шагу противоречите, и предпочитаете не читать оппонента.

Во-первых, Вы уже сами написали, что все заложено в стоимость. Заложите в стоимость отличное отношение к клиенту, и оно Вам тысячу раз окупится.

Такой вот МОЙ капиталлизм. Раскидав несколько случаев на сотни тысяч проданных пистолей, увидите... посчитав, чисто по-капиталлистически, что дополнительная стоимость должна быть, скажем, меньше доллара.

А не сделаете этого - вони от недовольных клиентов будет на десять тысяч. Иными словами - имеем тут обычную тупость.

Это раз.

А два - речь на том любимом Вальтерфоруме не шла о халяве - клиент хотел КУПИТЬ новую рамку, а его хладнокровно послали нах.

Как Вы думаете... после тех длинных обсуждений, сколько человек решили купить не Вальтер, а Глок или НК?

Один? Три? Двадцать? Каковы потери фирмы в результате?

Вот о таком тупом капиталлизме я и говорю. Вас он устраивает - меня нЭт.

Мне такие проблемы до лампочки, но есть люди, для которых новый пистолет - крупный расход, и которые сначала прилично почитают, прежде чем решат, что брать. Почитав те обсуждения, сделают орг-выводы.

Кстати, Ваша история с Глоком не работает, там не пальчиком нажать надо было, а требовалось еще и передернуть затвор. Не будем упрощать, Шура... 😊

Вонючий сутяга из этого примера получил, что искал. Вероятность сквиба существует всегда, и пытаться на этом отдавить свою сотку - глупо.

Помню, был такой судья Вапнер, не знаю, застали ли Вы его. Я его иногда смотрел, забавно бывало. Так вот - подобный случай: чувак откусил пирог с вишней, наткнулся на косточку и сломал зуб. Требовал компенсации.

Судья его благоразумно послал лах, говоря, что, скажем, шарикоподшипник в пироге - халатность, а косточку разумно ожидать.

Не хочет человек сквибов - пусть бабочек ловит. А активистка та пусть следит за тем, что делает, нехер дергать затвор, это правило надо было усвоить прежде, чем "стрелять беглым огнем".

Не убедили Вы меня. Ой, не убедили. И не люблю я сутяг.

Foxbat
хотел КУПИТЬ новую рамку, а его хладнокровно послали нах.

Foxbat
А активистка та пусть следит за тем, что делает

Купил - предварительно вызвав весьма неприятную для фирмы дискуссию.

И они того заслужили.

Вот Вы так боитесь, что кто-то урвет халяву, как будто это разом обрушит всю фирму, солнце погаснет, и океан зальет Чикаго. А другие видят клиентов как нормальных, приличных людей, подавляющее большинство которых не спят и думают, как бы кого-то нае...ть.

Вот Вам еще пример - Диллон. На большинство прессов - пожизненная гарантия, но булшит. Сломал деталь - звонишь и говоришь, какая тебе нужна, они бесплатно высылают.

Они там не сидят и не думают: а может господин Шатун обманывает, а может он ее потом просто перепродаст, заработав треху... а может он дебил, и вместо гильзы засунул туда болт 12мм.

Мне вот такое больше нравится. За все годы я несколько раз к ним обращался, и ни разу не почувствовал на себе пронизывающего взгляда майора Пронина.

Включено ли это в их структуру цен? Уверен, что да. Ну и отлично. Мне так удобнее, чем каждый раз оплачивать $5 тут, $10 там.

Я сам постоянно отправляю клиентам даром мелкие детали. Они потом благодарят... один, вон, прислал отличный пивной стакан с моим именем - люди добро помнят.

В бизнесе учат такое понятие, уже забыл, как оно у них зовется, но что-то о том, что стоит тебе недорого, а оборачивается хорошим отношением. Такое, как правило, не забывается.

Вот, даже книгу нашел:

https://www.amazon.com/Free-Smartest-Businesses-Something-Nothing/dp/B0043RT912

А Вы - халява... нехорошо так. 😊

Foxbat
Мне вот такое больше нравится.

Шатун Затворов
Никакой благотворительности там нет.

Вы всерьез не видите разницы? И какая такая "благотворительность" в моем примере с рамкой для Р30, которую мне без вопросов продали?

Меня не заставили предварительно поесть говна. А Вальтер, накормив им клиента, потом сам тоже откушает вдоволь.

Foxbat
Меня не заставили предварительно поесть говна.

(Надевая шапку бизнес консультанта...) Дело в том, коллега... что в бизнесе не всегда все справедливо. Тот клиент оставил на форуме весьма заметный след.

Многие, рассматривающие покупку ВольтЭра пойдут на тот форум и сделают поиск на "Гарантия Вальтера" и найдут ту дискуссию.

Если одна фирма делает что-то свободно и даже, я не побоюсь этого слова, приятно, а вторую приходится уламывать, как старую деву на грех, то покупатель запросто пойдет в первую.

Но Вы все это понимаете, просто стоите за своего кумира не только насмерть, а еще и на кусок загробной жизни.

А он того не стоит.

Вот уже и на этом форуме у читателя могут появиться сомнения. 😊

Нам сомневающиеся не нужны 😊 Я час назад забрал второй PPQ. Пусть сомневаются. Мне больше достанется 😊

шатуну низя посещать темы с 45 калибром - агитирует за всякую х..ню

Шатун Затворов
Я час назад забрал второй PPQ.

Ах... сказала графиня... я Вам так сочувствую!

И Ингер тоже шлет соболезнования. 😞

Правда... я никак не понимаю смысла покупать два одинаковых, когда вокруг такое разнообразие. Думаю, купить VP9 было больше смысла, но деньги ваши, вам и радоваться! 😊

Нас две штуки стреляющих. Мы устали друг у друга пистолет вырывать и очередь занимать.

Все равно будете драться кому новый, кому старый... а так бы дрались за VP9, Вальтер бы никто не хотел брать.

А уж VP40 - там бы ваще тока по записи.

Foxbat
Правда... я никак не понимаю смысла покупать два одинаковых, когда вокруг такое разнообразие.

Нэт. Кантэйнэр нэ нада. Q45 следующий на очереди. Максимум два 😊

Из VP9 мы оба стреляли. И до PPQ и после. Да, хорошо. Но Q нравится больше. ..40S&W не понимаем и не любим.

"Стреляли" никак не считается.

У Вас и вся обувь одной модели? 😊

Да это стандартная формулировка. ВСЕ производители её пишут в той или иной форме. Я тебе больше того скажу - вся эта "добрая воля" с заменами разорванных рам в результате самокрутных патронов - это то, что называется damage control. Клиенту меняют запчасть, чтоб он уписался от счастья и не пошёл к адвокату советоваться, который ему быстро в уши вложит сколько можно стрясти с богатенькой корпорации, которая только что подвергла его жизнь и здоровье страшной опасности.

НО...

При всём вышеизложенном - стрелять самокрутами можно. Но на свой страх и риск. Фабричные патроны не гарантируют 100% избавление от неприятностей, связанных с боеприпасом. Но в этом случае производитель оружия делит ответственность с производителем патронов. Вернее даже не делит, а спихивает ответственность с себя. Вам руку оторвало? Прискорбно. Нашим пистолетом?! Ужас какой! А чем Вы его заряжали? Самопалом? Извините. У нас в инструкции чётко написано "Самопалом не заряжать". Вы заряжали? Ваши проблемы. Ах вы фабричными заряжали? А кто производитель? Сейчас экспертизу проведём. Если установим дефект материалов в нашем оружии - виноваты, уплатим. А если нет - обращайтесь к производителю патронов.

это скриншоты из инструкций сверху вниз PPQ, VP9 and XDM.

все указывают что пистолет расчитан только на фабричные патроны. любой производитель страхует себя от исков и компенсаций. также делают и производители автомобилей.

и также как и в случае с авто каждый сам себе выбирает как ему ездить - с пристегнутым ремнем или без. отключать все электронные системы или нет.

про цену товара. я конечно не бизнесмен но знаю что каждый товар стоит ровно столько сколько за него готов платить покупатель. и тот же покупатель решает что ему нужно в товаре, а что нет.

постпродажная поддержка. конечно политика фирмы решает много, но в большинстве все зависит от конкретных людей.

а про разорванные стволы и и рамки - прямо иллюстрация к анекдоту. а давайте дадим ему два огромных железных шара. он точно не сможет с ними ничего плохого сделать. и как? один потерял а другой сломал.

Шатун Затворов
При всём вышеизложенном - стрелять самокрутами можно.

понятно что можно. а некоторым наверно так и необходимо. просто не стоит в случае проблем перекладывать ответсвенность на производителя оружия. как написал Foxbat - НК продал ему новую рамку. значит он не требовал просто поменять так имеется пожизненная гарантия 😊 это называется нести ответсвенность за свои действия.

Например такая контора, как Ruger вообще нигде и никак ничего не гарантирует. В принципе. Нигде в их буклетах нет ни слова о гарантии. Написано "У вас проблемы? Звоните. Будем разбираться на индивидуальной основе". При этом обладатели Рюгеров, которым посчастливилось (или не посчастливилось. Смотря с какой стороны подойти) общаться с Рюгером на гарантийные темы писяют кубиками в полном восторге от того как Рюгер себя ведёт.

А я вот не далее, как три недели назад общался с гарантийной поддержкой Kahr/Auto Ordnance. Вкратце - ни цента моих денег эта лавочка больше не получит никогда. Хамло и жлобьё. Но проблему, разумеется, устранили. Причём проблема 100% их собственная криворукость. Ни с патронами ни с уходом за оружием не связана. Но руки вместе с мозгами у них растут из жопы.

из моего личного опыта очень хорошая постпродажная поддержка у Logitech and Snap-on.

Шатун а ты регистрировал свои Вальтеры на сайте производителя? и если да то что это дает?

посмотрел что у "стреляй ровно" есть интересующие меня Ругеры. 17-18 gun show уже в моем городе. сейчас они стоят у них на сайте 1399. если скинуть 200 как на PPQ то можно брать 😊

Шатун Затворов
Вкратце - ни цента моих денег эта лавочка больше не получит никогда.

ovakoly
Шатун а ты регистрировал свои Вальтеры на сайте производителя? и если да то что это дает?

Со "Стреляй ровно" так. У них кто-то есть грамотный в закупочном отделе. Они берут свой ассортимент крупными партиями и по хорошей цене. Чтобы хорошо продать - нужно сначала хорошо купить. В случае пары Вальтеров PPS - мы получили хорошую цену. Когда через пару месяцев позвонили по поводу PPQ уже зная по имени человека, с которым у нас как бы деловые отношения - он говорит, мол, ребята...тут дело такое. Там мы имели большую партию и я имел свободу торговаться. PPQ у нас один и ниже себестоимости я его, разумеется, не отдам. Места торговаться нет. Подождите пару месяцев - будет большая партия, тогда и сторгуемся. Ну мы ждать не стали, нашли в другом месте, тоже во Флориде, кстати. От них же сегодня и второй получили. Так что с Ругерами неизвестно. Крупная партия там врядли будет. Это не тот предмет, который покупают много и часто. Вещь сугубо на любителя. Если в лавке найдётся пара - считай много. Но, опять же, всё зависит от того насколько выгодно они их закупили. За оба сразу что-нибудь да сторгуешь, но насколько много - бог знает. И ещё...раз ты берёшь пару ковбойских стелялок - проси чтоб тебе подобрали серийные номера по порядку. Если когда-нибудь продавать придётся - для коллекционеров-любителей это имеет значение. И кробки не выбрасывай.

Ingermanland
Ви, таки, шо та хотели поиметь с корейцев?

[QUOTE]Originally posted by Шатун Затворов:
[B]
И ещё...раз ты берёшь пару ковбойских стелялок - проси чтоб тебе подобрали серийные номера по порядку. Если когда-нибудь продавать придётся - для коллекционеров-любителей это имеет значение. И кробки не выбрасывай.
[/B]
[/QUOTE]

я же хочу взять SASS. а они продаются в одной коробке и с последовательными серийными номерами.

А, ну тогда вопрос снят. Я никогда ими не интересовался, посему не в курсе.

красная коробка - это для пожарных ?

Шатун Затворов

А хозяин магазина не забыл сказать, что стоимость полного автомата АКС-74У составит около $15,000 (прописью: пятнадцать тысяч долларов США) и требует обязательной регистрации в Beureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives (BATFE, которое бывшее ATF) и уплаты федерального налога в $200 сверх цены оружия? А так же то, что этот AKC-74У будет скорее всего болгарского, румынского, югославского, или польского производства?

а как приобрел Самал Ришон АКС 74У ? или он с рук приобрел, не новый?

Самал - побойся бога - купи VZ-58 sporster - он и короче У и калибр правильный

ivik

а как приобрел Самал Ришон АКС 74У ? или он с рук приобрел, не новый?

Он у него ствол укоротил. 😀

mokus
красная коробка - это для пожарных ?

в это трудно поверить но иногда красный цвет это просто цвет. без всяких ассоциаций. но более оригинальная ассоциация конечно была на фото с ножом и туалетной бумагой 😊 у кого что болит 😊

Шатун поведай мне как пристрелян Вальтер?

и еще вопрос к знающим. я уронил один из пистолетов на плиточный пол с высоты от пояса. проверял как холстер держит пистолет 😊 надо ли по новой пристреливать пистолет? или прицельные не сбиваются так просто? насколько помню то у АК 74 после каждого падения и удара очень рекомендуют пристрелять по новой.

ovakoly
насколько помню то у АК 74 после каждого падения и удара очень рекомендуют пристрелять по новой.

это серьезно? а у нас АР-ки бросали на бетон с высоты роста и ничего... вот-те и хваленый АК! из моего опыта - на учениях и на операциях оружие падает и стукается обо что-то в среднем 2-3 раза в день. и че, пристреливали каждый раз?

ovakoly
надо ли по новой пристреливать пистолет?

нет, выбросите и купите глок

нет, выбросите и купите глок

Самал Ришон
это серьезно? а у нас АР-ки бросали на бетон с высоты роста и ничего... вот-те и хваленый АК! из моего опыта - на учениях и на операциях оружие падает и стукается обо что-то в среднем 2-3 раза в день. и че, пристреливали каждый раз?

рекомендуется и необходимо это все таки две разные вещи! ну про необходимость пристрелки нам рассказывал замполит который на тот момент прошел Афган. наставление по стрельбе из АК 74 мне не попадалось в руки так что утверждать не буду.

Самал Ришон
нет, выбросите и купите глок

sergeis64
+ a lot

вы делаете мне смешно 😊 отвечу старинной украинской поговоркой. не бери дурного в голову, а Глок в руки!

Анекдот про "накорми собак и ничего руками не трогай!" знаешь? 😊

Чой то все берут, за исключением особо " одаренных" и ничего. Даже полиция и спортсмены.

да ладна сраться от моего вброса 😊 если бы уроненный пистоль был бы любой другой марки, мой ответ был бы "купите вльтер или три" 😊

Шатун Затворов
Анекдот про "накорми собак и ничего руками не трогай!" знаешь?

конечно знаю. но проверял холстер же. я их хапнул аж три штуки. вернее мне их сделали в течении 20 минут. и начал проверять уже дома как там показывали. пистолет в холстере и трясешь его вверх ногами. ну я и потряс. первый не смог вытрясти. второй вылетел охотно. к этому после первого я был не готов. хорошо еще ногу не подставлял когда он падал 😊 из третьего тоже вылетел но тут то я был во всерукости 😊

sergeis64
Чой то все берут, за исключением особо " одаренных" и ничего. Даже полиция и спортсмены.

ну чё та и Мерседес берут и полиция и спортсмены, а мне он и в подарок не надо. разве это показатель? при том я понимаю что и Мерс и Глок нормальные продукты. возможно если бы и не Шатун то я взял бы Глок 😊 просто когда ты шутишь то будь готов что и с тобой поступят также.

а теперь еще раз. как пристреливают Вальтер? в центр или под яблочко? и стоит его пристрелять после этого падения или и так все нормально?

это статья из сегодняшнего номера 😊

кстати PPQ расшифровывается как Police Pistol Quick.

ovakoly
в центр или под яблочко? и стоит его пристрелять после этого падения или и так все нормально?

Site picture #3

Не стОит.

вальтер купил статью в журнале, ну и что?

а у тебя есть чем двигать прицельные на нем, что ты собрался его пристреливать? если нету, чего его пристреливать?

ovakoly
из сегодняшнего

Я думаю тут он у всех интересующихся есть. Номер, не пистолет 😊

И анекдот про "ничего руками не трогай" относится к регулировке прицельных после падения 😊 Ничего с ними не случится.

Самал Ришон
вальтер купил статью в журнале, ну и что?
а у тебя есть чем двигать прицельные на нем, что ты собрался его пристреливать? если нету, чего его пристреливать?

так что теперь не читать специализированную литературу так как все статьи покупные?

конечно есть чем регулировать и целик и мушку 😊 очень полезно читать инструкцию 😊

Шатун Затворов
Из позавчерашнего
Я думаю тут он у всех интересующихся есть. Номер, не пистолет

ну в доставку он пришел сегодня а не в субботу 😊

Шатун Затворов
И анекдот про "ничего руками не трогай" относится к регулировке прицельных после падения Ничего с ними не случится.

а я подумал уже про свои руки 😊 у меня очень часто все валится из рук. свой телефон уронил на третий день после покупки. разбил заднюю крышку. на следующий день пришел заказанный самсунговский оригинальный бампер. недели три назад я его умудрился уронить так что сейчас на экране трещины 😞 заказал чехол от Griffin - Survivor. жду следующего падения чтобы посмотреть как он защитит телефон у которого экран заходит на боковые грани 😊

ovakoly
я подумал уже про свои руки у меня очень часто все валится из рук. свой телефон уронил на третий день после покупки. разбил заднюю крышку. на следующий день пришел заказанный самсунговский оригинальный бампер. недели три назад я его умудрился уронить так что сейчас на экране трещины заказал чехол от Griffin - Survivor. жду следующего падения чтобы посмотреть как он защитит телефон у которого экран заходит на боковые грани

Ingermanland
Пойдешь в туалет - не стряхивай. А то мало ли шо...

три алкоголика рассказывают как у кого руки трясутся с будуна.
первый - пока бутылку разолью - треть расплескается.
второй - половина бутылки.
третий - пока посцу - три раза кончу.

Судя по статье, а мой журнал пришел уже как с неделю( видимо не на собаках везли), Вальтер обещал сделать пистолет в 45 калибре еще до Второй Мировой. Не прошло и 75 лет как выродили... Пройдет еще 75, глядишь нормальный сварганят заместо 3х этажной болванки

Лучше бы сделали что-то интересное: 10мм.

Подожди еще лет 100. Сделают размером с наковальню.

Да не... чего народ пугать? 😊 Был у меня Г29, размером с твой 30-й... никакой особой драмы там не было, причем, с полнозарядными 10мм. Почему другим тоже не сделать?

На Вальтер модно валить... 😊 но у них есть одна отличная платформа: Р99. Вот ее бы и развили.

Foxbat
На Вальтер модно валить

Вальтер слишком долгое время ориентировался исключительно на европейский рынок и почти не продвигался в США. Облом со СиВ в качестве представителя тоже не помог. Сейчас они явно и открыто переориентируются на США. Кнопки вместо педалей, 45-й калибр и завод в Арканзасе. Если дело пойдёт, а оно, судя по продажам PPS M2 и Q45 таки пойдёт - будет вам и 10мм и какава с чаем. Пусть НК продолжает строить из себя элиту для ценителей. А Вальтер с Сигом тем временем спустятся с горы и покроют всё стадо.