Долго ждал... но оно того стоило.

Foxbat

Сегодня, наконец-то, пришел тот Panzerstecher что я купил больше трех недель назад.

Оказалось, что при личном общении он гораздо лучше и больше впечатляет, чем по фото продавца, так что получилась отличная покупка.

Он нашел себе пару в коллекции. Оба они одного периода - последняя четверть 16-го века, но новый сделан серьезнее и на более высоком уровне.

У него гарда более развитая, и отделка кропотливее. Например, полоски, что идут вдоль рукоятки: на первом они простые, на новом - с шариками по середине.

Яблоко в перевом случае проще, с канавками. На втором припаяны косички. У обоих оно традиционной для периода и региона восьмиграной формы.

Новый раза в два тяжелее первого, клинок у него гораздо шире и мощнее.

Короче - очень доволен!



Самал Ришон

классные шампуры! есть фотки мангала? 😊

Foxbat

Ну, лет через 300 может и мангал подойдет. 😊

ivik

полагаю что новодел клинок качественный, изготовленный полностью аутентичным способом из аутентичного сырья ( в смысле из железной руды которую накопали под горой или в болоте) стоит в США порядка 3-4,5т. долл.
который мы собственно и видим на фото.
если Форксбат заплатил такие деньги- ничего не вижу в этом очень плохого-хобби стоит денег.


если степень аутентичности изготовления снижена- цена может быть пониже разумеется

Foxbat

ivik
полагаю что новодел клинок качественный, изготовленный полностью аутентичным способом из аутентичного сырья

😊 Ага... Сейчас.

ivik

Foxbat

😊 Ага... Сейчас.

а в чем дело собственно?
какие препятствия?

Foxbat

Препятствия к чему? Никаких, наверное... 😊

Ну, кроме знания предмета... но это ведь мелочи... правда? 😊

ivik

Foxbat
Препятствия к чему? Никаких, наверное... 😊

за сколько вы приобрели эти новодельные клинки Фоксбат ответьте если не секрет. разумеется не настаиваю.

ИТАР

Foxbat
Короче - очень доволен!
Поздравляю с желаемым приобретением ... Кстати а Вы Сэр их как то обмываете ... ну в смысле как раньше (холодильник ,телевизор ) с друзьями -коллегами по работе ... 😊

YuraLT

ivikа в чем дело собственно?
Да просто не покупает Виктор новодельных "железок", у него только оригиналы подходящие.
Это стволы у него супер/мупер-бластеры.

ivik

YuraLT
Да просто не покупает Виктор новодельных "железок", у него только оригиналы подходящие.
Это стволы у него супер/мупер-бластеры.

средневековых железок подлинных у Фоксбата нет и быть не может.
Но повторюсь это не имеет значения. Клинок все равно изготовлен аутентичным способом. Даже химсостав материала будет идентичный подлинному.

Foxbat

Да нет... чтобы обмывать, нужны подельники, которые понимают о чем речь. Ну, холодильник - оно понятно... я тут - штырь какой-то... чему радоваться-то?

Понятно, что выставленную на стол водку вниманием не обойдут, но мне-то каково? 😞

Скажу так - одинокое это хобби. Никого тут нет, с кем бы подержать, поахать, детали пообсуждать.

В Америке вообще интерес к европейскому оружию в загоне. На первом месте Гражданская Война, и оружие местного производства - что и понятно... и тут ничего не поделаешь.

Самал Ришон

ivik

средневековых железок подлинных у Фоксбата нет и быть не может.

вот и наезд... можно обосновать?

ivik

Самал Ришон

вот и наезд... можно обосновать?

в США сколько 330 млн чел.
а тут средневековые клинки очень бодрого вида.

Это просто нереально- заиметь такие и подлинные.
ну Дональд Трамп мог бы такие приобрести подлинные.

Hulkur

Поздравляю!
Красивейшие предметы!
Правда, по фото на первом видится замена клинка в те времена.
Такую сказку хоть в руках подержать мечта!

DIDI

ivik

средневековых железок подлинных у Фоксбата нет и быть не может.

?????

DIDI

В Италии средневековые клинки часто подделывают.Вернее сказать подделывали раньше,сейчас мастера перевелись,а те,что остались могут просить за свою работу столько,что подделывать нет особого смысла.Посему все подделки до 80х-90х годов.
Старинных клинков тем не мение много,хотя их нужно тщательно изучать специалисту перед покупкой.

DIDI

Виктор искренне поздравляю с пополнение коллекции.Главное что-бы приобретение приносило радость.

Самал Ришон

ivik

в США сколько 330 млн чел.
а тут средневековые клинки очень бодрого вида.

Это просто нереально- заиметь такие и подлинные

я не понял немного как это обосновывает утверждение? типа "у Фоксбата не может быть столько денег чтоб купить такие клинки"?

а можно ссылку на цены таких "настоящих" клинков? а то я тоже люблю чужие деньги считать 😊

Foxbat

Спасибо! Оно приносит! 😊

Foxbat

Поправка - тот, что слева, третья четверть 16 века.

sergeis64

Поздравляю с покупкой! Отличная зубочистка. Сам никогда средневековье не собирал, только русское табельное в Союзе, но был приятель с очень серьезной коллекцией такого рода. Здесь как то интерес пропал...
Ивик как всегда со своей ложкой дегтя- горбатого могила исправит.

Foxbat

Ивика надо держать. Одна идея чувака, кующего клинок из старинной руды стоит того.

sergeis64

кующего клинок из старинной руды
На раскопе в Калмыкии девочка снимает и пакует после зачистки костяк. В черепе что то звонко перекатывается. Девочка- нач-ку экспедиции: Что это перекатывается? Нач экспедиции- как что, остатки шлема!!! Через минут 5- Эээээй!!! Дошло.

DIDI

Вот если-бы Виктор купил себе такой меч,тогда-бы это было сильно удивительно,ибо их почти не сохранилось. 😀

sergeis64

Гладиусов сохранилось полно, конечно не в таком виде. В большинстве. У приятеля дома шлем коринфского типа, с выцарапанным именем вледельца и парой прилипших волосков. Видел полный конский доспех катафракта- Поздний Рим типа Дюра Европос, в прекрасном сохране...

Foxbat

DIDI
Вот если-бы Виктор купил себе такой меч,тогда-бы это было сильно удивительно,ибо их почти не сохранилось. 😀

Это новодел, откован современным мастером, использовавшим лом Гефеста как заготовку.

А ну, говори, бля... почем брал этот новодел???

Гладиусов да, сохранилось немало, и спат тоже, но это уже чисто музейный уровень, да и не каждого музея. Есть очень изысканые, с золотыми приборами, но мы, простые смертные, к таким не допускаемся.

Шатун Затворов

Foxbat
откован современным мастером, использовавшим лом Гефеста как заготовку.
100%. В аутентичном бы использвали лом Вулкана. Фуфлогоны - народ не шибко образованый. Ксифоса от гладиуса не отличают.

Foxbat

sergeis64
У приятеля дома шлем коринфского типа, с выцарапанным именем вледельца

А может, не имя, а просто неприличное слово?

Foxbat

Шатун Затворов
100%. В аутентичном бы использвали лом Вулкана. Фуфлогоны - народ не шибко образованый. Ксифоса от гладиуса не отличают.

Да... стар я стал... как закрою глаза, так слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи, и ничего с собой поделать не могу...

sergeis64

как закрою глаза, так слышу умолкнувший звук
Ага, это твои соседи- пакистанцы за кусок баранины дерутся, так что проснись сереброкудрый старец, восстань с Проктустова ложа.

Strelezz

Шатун Затворов
100%. В аутентичном бы использвали лом Вулкана. Фуфлогоны - народ не шибко образованый. Ксифоса от гладиуса не отличают.


Лом Вулкана лучше просверливать … Вдоль 😊

А не переводить на всяку куйню 😀

sergeis64

Ксифоса от гладиуса
Это фото реплики майнцкого гладиуса из коллекции Романо-Германского Музея в Майнце.

Шатун Затворов

Я понимаю 😊 Я к тому, что гладиусы - у римлян, а ксифосы - у греков. И у них же - Гефест. А у римлян, соответственно, Вулкан. Посему из лома Гефеста получался только ксифос. Для гладиуса другой лом положен 😊

mvkozyrev

Внушительные железячки. Кстати, а вы фехтуете? Ну, в смысле, хотя бы помахать и разрубить/уколоть пару арбузов? Никак не могу представить чтобы такое железо просто на стене висело.

OVM

Да, внушает. Очень интересно как их использовали, это предшественники рапир? Или уже рапиры? Это то же самое, что и эсток? Исключительно для "силового" укола-пробития доспехов?

Насчет новодела и "изготовленный полностью аутентичным способом из аутентичного сырья ( в смысле из железной руды которую накопали под горой или в болоте)" бред конечно, хотел бы посмотреть на г-на ivik, делающего подобное. Нужно бы его отправить в ИХО или ЯИХО, пусть поделиться там своими откровениями! 😊

ChapD

Он нашел себе пару в коллекции. Оба они одного периода - последняя четверть 16-го века, но новый сделан серьезнее и на более высоком уровне.

Получается, что этим предметам почти 500 лет. Впечатляет.

Ach

ivik
полагаю что новодел клинок качественный, изготовленный полностью аутентичным способом из аутентичного сырья ( в смысле из железной руды которую накопали под горой или в болоте) стоит в США порядка 3-4,5т. долл.
который мы собственно и видим на фото.
если Форксбат заплатил такие деньги- ничего не вижу в этом очень плохого-хобби стоит денег.


если степень аутентичности изготовления снижена- цена может быть пониже разумеется

Правильно! В США вообще нет ничего подлинного. И в Национальной галерее в Вашингтоне, и в Художественном институте в Чикаго, и в других музеях висят качественные копии, выполненные вручную растертыми масляными красками на старых холстах, взятых на армейских складах. 😊

sergeis64

Египетский отдел в Метрополитен, с заупокойным храмом и саркофагами, все из пенопласта нарезали.

DIDI

Foxbat

Это новодел, откован современным мастером, использовавшим лом Гефеста как заготовку.

А ну, говори, бля... почем брал этот новодел???

Гладиусов да, сохранилось немало, и спат тоже, но это уже чисто музейный уровень, да и не каждого музея. Есть очень изысканые, с золотыми приборами, но мы, простые смертные, к таким не допускаемся.

Начальник да то-ж музей .Музея не брал:Мамой клянусь! 😀

ivik

Foxbat
Ивика надо держать. Одна идея чувака, кующего клинок из старинной руды стоит того.


😊 чуваку можно было бы поступить проще- озаглавить тему следующим образом "Принимаю поздравления" и делов, без "стоило".
И сразу ясно что писать. В следующий раз так и поступайте право слово.

ivik

Самал Ришон

я не понял немного как это обосновывает утверждение? типа "у Фоксбата не может быть столько денег чтоб купить такие клинки"?

а можно ссылку на цены таких "настоящих" клинков? а то я тоже люблю чужие деньги считать 😊

а может быть есть смысл Фоксбату написать во сколько обошелся один клинок ему?

в моем городе такой клинок откует мастер -длинномерщик рублей за 40тр-70тр. Умножаем эту сумму на 7 и получаем цену данного клинка в США ( переведя в доллары). И делов.

И самое прикольное что и по химсоставу клинок будет точно таким же что средние века. Руду железную никто не отменил никаким указом президентов где бы они ни жили.
ну т е если дотошный чел проведет анализ клинка то это будет не сталь "У 8"скажем так а вполне себе такая же как у меча ричарда львиное сэрце

в японии до сих пор делают катаны из местных железистых песков или как там по науке собирая его аутентичным способом как и тыщу лет назад . никого же это не удивляет ну может быть кроме отдельных респондентов.

ivik

DIDI
В Италии средневековые клинки часто подделывают.Вернее сказать подделывали раньше.

рынок забит фальшаком. Подделывают все включая картины и старят мастерски-картину подделать на порядок сложнее. И ничего справляются.

если есть спрос то будет и предложение. Спрос растет ( население увеличивается в геометрической прогрессии) а антиквариата больше не становится ( ну обсуждаемого периода в смысле).

Шатун Затворов

ivik
рублей за 40тр-70тр. Умножаем эту сумму на 7

Я не в курсе текущего курса рубля к доллару, но полагаю, что надо рубли не умножать на 7, а всё-таки делить на 70. У меня получается из средней цифры в 65,000 рублей - около $930. Что примерно втрое дороже, чем новодел, скажем, от КолдСтила, и примерно впятеро дешевле, чем аутентичный клинок 16го века на местном рынке.

ivik

Шатун Затворов

Я не в курсе текущего курса рубля к доллару, но полагаю, что надо рубли не умножать на 7, а всё-таки делить на 70. У меня получается из средней цифры в 65,000 рублей - около $930. Что примерно втрое дороже, чем новодел, скажем, от КолдСтила, и примерно впятеро дешевле, чем аутентичный клинок 16го века на местном рынке.

7 это повышающий коэффициент. Это за ручной труд хенд мейд американцем.
новодел это аутентично изготовленный Мастером клинок- точно также как его изготавливал мастер в средние века.
Он не может стоить 900 долларов в США

Самал Ришон

ivik

рынок забит фальшаком. Подделывают все включая картины и старят мастерски-картину подделать на порядок сложнее. И ничего справляются.

если есть спрос то будет и предложение. Спрос растет ( население увеличивается в геометрической прогрессии) а антиквариата больше не становится ( ну обсуждаемого периода в смысле).

я все еще не понял почему у Фоксбата не может в принципе быть настояшего клинка 16-го века...

только потому что не все они настояшие?

ivik

Самал Ришон

я все еще не понял почему у Фоксбата не может в принципе быть настояшего клинка 16-го века...

только потому что не все они настояшие?

настоящие клинки 16 века такого сохрана в музеях. Их мало и количество их не увеличивается с каждым годом но даже наоборот. В отличии от людей.
Стоят они очень дорого.
Спрост рождает предложение. Делают клинки для коллекционеров выдавая их за подлинники.

Точно также как делает их африканский кузнец для капризных белых туристов куя чего то такое которое потом выдает за подлинник африканский с которым якобы сражались его предки.

Foxbat

ivik
настоящие клинки 16 века такого сохрана в музеях. Их мало и количество их не увеличивается с каждым годом но даже наоборот. В отличии от людей.
Стоят они очень дорого.

Слушайте, "специалист", а не пойти ли Вам нах? Какого хера Вы лезете в темы, о которых не имеете ни малейшего представления?

sergeis64

Heey, I wanted to say that for loooong time! LOL :-)

Foxbat

Мне оно пох, но ведь люди читают, кто-то может подумать что суб'ект что-то понимает в предмете, и, не дай Б-г, запомнит... или даже запишет его горячечный бред, а потом кому-то еще передаст как факт.

Вот что противно.

Ach

Foxbat

Слушайте, "специалист", а не пойти ли Вам нах? Какого хера Вы лезете в темы, о которых не имеете ни малейшего представления?

Не разрушайте человеку картину мира. 😊
У вас там негров линчуют, истребители не летают, в музеях и коллекциях сплошь фейки... 😊
И микросхемы у вас какие-то маленькие. Не то, что у них.

Ach

Foxbat
Мне оно пох, но ведь люди читают, кто-то может подумать что суб'ект что-то понимает в предмете, и, не дай Б-г, запомнит... или даже запишет его горячечный бред, а потом кому-то еще передаст как факт.

Вот что противно.

А мне весело. 😊 Вы не представляете, что он мне в личку писал 😊 😊 😛

sergeis64

Есть такая штука, ЮПС, положил в коробку в Европе, получили в США. Вау!!!

РОССА

Мне тоже весело: как в песочнице с игрушками. 😊
У одного есть, у другого нету, третий жмется к первому-может обломится поиграть или примут за своего.
А наверно это и не плохо-хоть что то живого 😊

Шатун Затворов

А вот кстати. Безотносительно к текущей беседе. А как в принципе устанавливается аутентичность старинных предметов? Ну общие моменты понятно - сертификация от какого-нибудь исторического научного общества, репутация известного в узких кругах продавца, каталоги с детальным описанием внешнего вида, клейма мастера, и так далее. А более научные методы применяют, навроде радиоуглеродного анализа, или все на репутации и честном слове?

sergeis64

И провенанс тоже!
Был знакомый, Роберт Верлих, самая большая коллекция русских нагрудных военных знаков. В России таких т не снилось. У мужика были медали розданные Барановым вождям тлингитских племён.

Шатун Затворов

А вот как это установить? Ну допустим сохранились какие-то записи о том какие именно медали были в распоряжении Русско-Американской Компании в начале 19-го века. И, допустим, сохранились записи о том что тому или иному чингачгуку выдали ту или иную медальку. Но их же наштамповали явно больше одной, а в 90-е годы из России можно было вывезти хоть черта лысого. Во всяком случае люстру из запасника Эрмитажа я видел висящей в частном доме в Сан Франциско. Поскольку хозяин ее получал самовывозом - не верить у меня нет оснований. Но щас не об этом. Допустим есть медаль 19-го века. И есть записи о том, что такой медалью был награжден Почетный Сын Матери Моржихи Винниту. Как связать конкретную медаль с конкретным индейцем? Или они номерные?

sergeis64

Медали конечно не номерные bыли сделаны для всех скопом, но с дарственной надписью, ну и потом отличить подделку легко.

sergeis64

Сейчас писать подробно не могу, принимаю на работе президента Азорских островов. Во блин!

Foxbat

Шатун Затворов
А вот кстати. Безотносительно к текущей беседе. А как в принципе устанавливается аутентичность старинных предметов? Ну общие моменты понятно - сертификация от какого-нибудь исторического научного общества, репутация известного в узких кругах продавца, каталоги с детальным описанием внешнего вида, клейма мастера, и так далее. А более научные методы применяют, навроде радиоуглеродного анализа, или все на репутации и честном слове?

Углеродный и другой анализ делается только на очень дорогих предметах. Кроме того, точность таких методов невелика. Для предметов не уровня "Юлий Цезарь лично ковырял у себя в носу" обычно делается просто внешним анализом, по многим признакам, включая патинирование, старение, охидацию, загрязнение и прочее.

Все сводится к глазу эксперта. Навык вырабатывается методом проб и ошибок, но способность отличить скажем, предмет 16-17 века от современной подделки на 95% появляется достаточно быстро.

Обычный способ обойти это - через искусственное старение. Но опытный глаз им особо не обманешь.

Если заузить тему до, скажем, рапир и им подобного, то еще одно осложнение было результатом периода Фиолетового Дюка, когда в конце 19 века пошла волна спроса на декоративные подделки оружия. Такие предметы, слава Б-гу, в основном делались по упрощенной программе, и их легко отличить. Была, разумеется, малая группа отлично сделаных, и они, поскольку им уже больше 100 лет, имеют довольно естественное старение... выявлять такие сложно, и некоторое их количество несомненно циркулирует как оригиналы. Но их точно не много.

Шатун Затворов

Ты это...проверь нет ли у него греков на зарплате. А то, помнится, один придворный ювелир пострадал от грека в ванне 😊

Ingermanland

Шатун Затворов
Ты это...проверь нет ли у него греков на зарплате. А то, помнится, один придворный ювелир пострадал от грека в ванне
В бездуховном пиндостане даже греки поддельные. Чаще всего это мексиканцы с завитыми бигудями шевелюрами и в китайских сандалях из магазина "Все за доллар".

mvkozyrev

Шатун Затворов
навроде радиоуглеродного анализа,
Этот метод не применим к железу 😀. Насколько я знаю, металлы вообще невозможно нормально датировать. Разве что, изделия изготовленные до и после начала ядерных испытаний.

sergeis64

Усе, уехал президенте, я отделался. Фоксбат уже все в принципе и отписал

ChapD

Он нашел себе пару в коллекции. Оба они одного периода - последняя четверть 16-го века, но новый сделан серьезнее и на более высоком уровне.
Да сказали бы сразу, что шутка. Я вот тоже недавно ШС-40 купил и сказал всем, что нашел в лесу, на местах боев в Ярослвской области. Все, кто не в теме - поверили.

Foxbat

Еще один важный момент - предметы, попавшие в музеи, обычно проходят весьма серьезную обработку и изучение.

Они, как правило, сразу разбираются. Делается это по двум причинам: во-первых, на танге клинка бывают подписи.

Во-вторых, невозможно предмет качественно почистить и законсервировать, не разобрав. Исключение, насколько я знаю, представляют собой отмотка рукоятки проволокой, или обклейка кожей - как тут, где использована кожа или ската, или акулы.

Многие музеи после этого покрывают все детали Renaissance Wax. Однако, тут недавно пошли споры на эту тему, и сегодня такая практика, вроде, уменьшается.

medvedk

sergeis64
Усе, уехал президенте, я отделался.
Медальку то хоть успел стащить?



OVM

ChapD
Да сказали бы сразу, что шутка. Я вот тоже недавно ШС-40 купил и сказал всем, что нашел в лесу, на местах боев в Ярослвской области. Все, кто не в теме - поверили.

ШС-40, это что? MP-40?

Ремингтон

Еще один важный момент - предметы, попавшие в музеи, обычно проходят весьма серьезную обработку и изучение.
Как раз музейные работники слабоваты в плане установления подлинности,по этой части рулят коллекционеры и барыги

sergeis64

Это ты так за "всю Одессу", или только за свой уголок?

ctb

Хз. Мне в Мадриде в солидном магазине предлагали "выходную" рапиру с золоченной рукояткой 16-го века с клинком 18-го века за 3.5 штуки долларов. Показали ее в солидно так изданном каталоге, там описание, картинки, последний владелец. Я, ясное дело, не взял - не коллекционирую холодное оружие. Но порядок цен уяснил. Совершенно не вижу, почему благородному дону не позволить себе пару-другую таких покупок в год.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов

ctb
Но порядок цен уяснил.
Я тоже до вчерашнего дня не интересовался, но беглым поиском надыбал пару-тройку сайтов, специализирующихся на коллекционном оружии. Да, где-то $4500-$6500 за жабокол 16-го века и просют. С учётом их наценки, не вижу почему бы сэру Фоксбату не разыскать где-то в Европе подешевле. А если это ещё наследники чью-то частную коллекцию распродают "по дешёвке", так и подавно. Особенно, если это не шпага лично дорогого товарища д'Артаньяна, подаренная ему Кардиналом Ришелье в честь третьей годовщины взятия Ла Рошели с дарственной надписью "Дорогому д'Арику от Арманчика с любовью", а просто инструмент 16-го века без родословной.

sergeis64

Ребятки, в коллекционировании деньги стоят на очень далеком, последнем месте.

Самал Ришон

sergeis64
Ребятки, в коллекционировании деньги стоят на очень далеком, последнем месте.

это если они есть

sergeis64

Ну если надо, будут, коллекционеры подчас на хлебе с водой обитаются.

Strelezz

Самал Ришон

это если они есть


Сложный вопрос … Даже если они и есть . У нас вот до сих пор нет вменяемого законодательства . Сегодня все вроде законно . А вот завтра …

Konstantin Nsk

Foxbat

Слушайте, "специалист", а не пойти ли Вам нах?

😊
Интересно, за мат модератора, оскорбление оппонента и переход на личности, Ивика уже забанили?

Ремингтон

Сложный вопрос : Даже если они и есть . У нас вот до сих пор нет вменяемого законодательства . Сегодня все вроде законно . А вот завтра :
Это бывает.Так было с С96,русскими смитами и пр. Понакупал народ а они вскорости без вне закона стали.Но и в СССР были сумасшедшие коллекции и клинки ходили стоимостью в 25 косарей.Многие в Европу сейчас коллекции увозят.

ArielB

Фуфло всегда было, есть и будет. И накалываются даже самые знающие коллекционеры и музеи.

Но подлинников тоже хватает, даже на том же е-бее. И часто слиперы и идут за
ничто. Я Европейским холодняком не интересуюсь, но исламский 15-18 века у меня в наличии есть в экземплярах. Книг должно быть больше чем предметов, и их надо тщательно читать:-)

РОССА

Konstantin Nsk
😊Интересно, за мат модератора, оскорбление оппонента и переход на личности, Ивика уже забанили?
Я бы даже за тень сомненья проткнул бы раритетом и эфесом по харе добавил 😊

Foxbat

Ремингтон
Но и в СССР были сумасшедшие коллекции и клинки ходили стоимостью в 25 косарей.

В СССР был весьма развитый класс супер-богатых людей. Я был знаком с некоторыми. Присутствовал и при отьезде одной такой семьи за границу - там было не хуже Павловского дворца, и я там тоже кое-что купил за недорого - хозяева отдавали все по-божески. Было странно видеть ту огромную квартиру с уже голыми стенами, с пятнами от картин, и Александровскую мебель карельской березы уже подготовленную к вывозу.

Причем, эти люди не были завскладами или ворами, там все были честно заработанные деньги, просто в то время, как я получал свои инженерские 150, хозяин квартиры имел легальный доход в 5000 рублей в месяц - это в семидесятых-то годах. Кто там тогда жил, может оценить.

Коллекций оружия я в то время ни у кого не видел - подозреваю, что сегодня это более популярное занятие, чем когда-то было. Но почему нет?

Ach

Foxbat


Коллекций оружия я в то время ни у кого не видел - подозреваю, что сегодня это более популярное занятие, чем когда-то было. Но почему нет?

Это не более популярное, скорее, наоборот, на просторах бывшего совка, подпольное занятие.
На коллекционирование оружия нужно получать разрешение в МВД. А это означает неминуемую утечку информации заинтересованным лицам с соответствующими последствиями. А то и сами менты, чтобы добыть любимому генералу шпагу к юбилею, возбудят против страдальца уголовное дело за незаконное хранение охотничьего патрона, и конфискуют коллекцию (реальный случай, кстати).
Так что в этих краях это хобби либо очень богатых людей, либо тех, кто тесно связан с правоохранителями.

Foxbat

Жители Зазеркалья всегда отличались смышленностью и изобретательностью, когда дело касалось того, что очень хочется, но низзя. 😊

По тому, что люди пишут на форуме ИХО, вроде есть какие-то законные способы, и люди там рассказывают о своих предметах и коллекциях.

Да... все как-то под напрягом, с оглядкой, но настоящих энтузиастов не задушишь! 😊

Ведь есть и магазины, продающие такие предметы населению. Цены там очень высокие, но все-таки что-то есть. Кто-то, совсем лихой, сам импортирует - как именно, люди не особо рассказывают, по понятным причинам.

sergeis64

В 80х в Москве имел коллекцию холодного оружия и немного коемневого огнестрелу, зналл массу людей в этом деле. У людей были колоссальные коллекции. Никаких разрешений. Сам ездил в ГИМ с клинками завермутымт в газетку на экспертизу к Аствацатурян ииГорелику.

Ach

Foxbat
Жители Зазеркалья всегда отличались смышленностью и изобретательностью, когда дело касалось того, что очень хочется, но низзя. 😊

По тому, что люди пишут на форуме ИХО, вроде есть какие-то законные способы, и люди там рассказывают о своих предметах и коллекциях.

Да... все как-то под напрягом, с оглядкой, но настоящих энтузиастов не задушишь! 😊

Ведь есть и магазины, продающие такие предметы населению. Цены там очень высокие, но все-таки что-то есть. Кто-то, совсем лихой, сам импортирует - как именно, люди не особо рассказывают, по понятным причинам.

Так о законном я же написал: разрешения МВД 1)на огнестрел; 2)на холодняк; 3)на коллекционирование.
С необходимостью продления сроков действия (за большие деньги, конечно), обязанностью допускать фуражкоголовых к проверкам условий хранения коллекции...
И, поди, знай, что менту придет в голову, когда он при проверке увидит какой-нибудь раритет...
Вот люди и изгаляются, чтобы свести к миинимуму общение с ними. Отсюда и напряг и оглядка...

РОССА

Ach
Так о законном я же написал: разрешения МВД 1)на огнестрел; 2)на холодняк; 3)на коллекционирование.
С необходимостью продления сроков действия (за большие деньги, конечно)
Не за большие, а за очень большие, продление сроков действия:
1) на огнестрел, на 5лет-10 рублей(15 центов по курсу)
2) на холодняк не знаю что это такое(20 признаков и если один не совпадает, то это не холодняк)-все с ножами и без всякого продления.
3) на коллекционирование, на 5 лет, в среднем по регионам-21000р.($310 по курсу)
обязанностью допускать фуражкоголовых к проверкам условий хранения коллекции...
И, поди, знай, что менту придет в голову, когда он при проверке увидит какой-нибудь раритет..
Увидел мент раритет и?....(Ach это проэкт типо: бывших электриков, старых сварщиков,пожилых сантехников? 😊 )

Ach

РОССА
Увидел мент раритет и?....(Ach это проэкт типо: бывших электриков, старых сварщиков,пожилых сантехников? 😊 )

Вы с Ивиком на пару работаете?

Я выше описывал реальный случай, когда конфискованное у коллекционера всплыло при аресте крупного мусорского чина. Обиженный коллекционер увидел свои конфискованные сокровища в репортаже про обыск в доме мздоимца.

ivik

Ach

Вы с Ивиком на пару работаете?

по себе людей судите? право, не стоит..

Foxbat

ivik

это грубовато тем более что по существу вы ничего не пишете.

Я хочу напомнить уважаемой публике что когда умер мультимиллионер Березовский то оказалось что его специалисты понабрали ему фальшаков в коллекцию. ну и плюс кучу полотен ультраавангардистов которые ничего не стоят сами по себе. в прессе писали
чел тоже вероятно прибегал к услугам специалистов. Специалисты за свою долю напоют что угодно (как оказалось)

Я, ведь, говорю, Вы в данной теме ну абсолютно ни бельмеса не понимаете, так зачем упорствовать, показывая себя еще бОльшим игнорамусом? Уже бросьте, и пишите о том, что хоть как-то знаете. А тут написали кучу полностью смехотворной глупости.

Ремингтон

Так о законном я же написал: разрешения МВД 1)на огнестрел; 2)на холодняк; 3)на коллекционирование.
Только на нарезняк коллекционную лицензию надо.На остальное нет.Достаточно справки из Минкульта что сие есть антикварное оружие.Но светить действительно никто не любит,кроме известных коллекционеров...на которых по беспределу не наедешь.А так завози из за границы свободно,покупай в магазинах.Европейские вещи дешевле в РФ купить чем в Европе из за непопулярности.

Ремингтон


" А то и сами менты, чтобы добыть любимому генералу шпагу к юбилею, возбудят против страдальца уголовное дело за незаконное хранение охотничьего патрона, и конфискуют коллекцию
Такое бывает,судья запросто поверит в патроны и основные части оружия если человек не марки коллекционирует.
Вот была коллекция в запопрожье,бывший мент собирал...насколько слышал все отжали и продали.

Ach

Ремингтон
Такое бывает,судья запросто поверит в патроны и основные части оружия если человек не марки коллекционирует.
Вот была коллекция в запопрожье,бывший мент собирал...насколько слышал все отжали и продали.

Да-да, тот самый случай. И самая хохма в том, что пострадавший был ветераном МВД, правда, еще советских времен, и ничего не смог сделать против молодых отморозков в погонах. Ментовская солидарность против бабок не проканала.

ivik

Foxbat

Я, ведь, говорю, Вы в данной теме ну абсолютно ни бельмеса не понимаете, так зачем упорствовать, показывая себя еще бОльшим игнорамусом? Уже бросьте, и пишите о том, что хоть как-то знаете. А тут написали кучу полностью смехотворной глупости.

на каком основании вы решили что клинки- начала 16 века?
потому что вам заинтересованный ( деньгами долей) чел ( назовите его специалист) сказал что они начала 16 века? доказательств нет.

Нравится коллекционировать современный аутентичный хенд мейд
причем за приемлемую цену- ничего в этом плохого нет повторюсь.
Я бы и сам приобретал такие клинки будь я чуть побогаче среднестатистического человека. например приобрел бы меч-полутораручник. рубил таким свежий сугроб.

Ремингтон

на каком основании вы решили что клинки- начала 16 века?
Есть такое дело как патина(ее можно подделать но редко у кого получается),точечная коррозия которую никак не подделать.Состарить кожу почти нереально,плюс запах старой кожи и еще куча нюансов.

Novac

Foxbat, а вы фехтуете? То, что вы успешно соревнуетесь с лазерганами, мы знаем. А как насчет фехтования?

Foxbat

Нет, к сожалению. Всегда хотел, но у нас тут с этим труба, если что-то и есть, то далеко ездить.

Так что - только помахиваю... похлопываю... потряхиваю... и созерцаю. 😊

Давно хотел как-то организовать каталог коллекции - но все руки не доходят, да и работа большая. На одно фотографирование уходит масса времени.

Strelezz

Историческим оружием махать не резон даже с исторической точки зрения .
Оружие холодное шибко привязано к размерам юзера .

Novac

Foxbat, а может, вы еще чем-нибудь похвастаетесь? С фото.

Ach

Foxbat,а у Вас какая-то специализация в коллекции есть? Ну, там, по эпохе, по виду оружия, по региону, по школе. Или собираете то, что в душу запало в данный момент?

Ротмистр Чачу

Я коллекционирую рогачи на ПМВ. То как ловко умеют фуфлить каски прибалты и поляки - знаю. Нанести патину - проще простого! Заставить кожу - учебник химии вам в руки и бытовая химия с ближайшего магазина бытовой химии. Уж картины фуфлят так что эксперты голову ломают, а тут какое то железо застарить.

Ну и у американцев есть такая традиция: к абсолютно рядовой вещи придумывать невероятную историю её происхождения 😊)) Причём не разбираясь в предмете человек настолько завирается что уже киваешь и ждёшь когда он закончит свой бред. Потом называешь свою цену в два раза ниже его и он удивляется, как это возможно - ведь это трость самого Менгеле, которой он лично людей сортировал кого в газовую камеру а кто ещё поживет мальца...

ИТАР

Foxbat
Да... все как-то под напрягом, с оглядкой, но настоящих энтузиастов не задушишь! 😊

Тож правильно 😀




Ремингтон

Нанести патину - проще простого! Заставить кожу - учебник химии вам в руки и бытовая химия с ближайшего магазина бытовой химии. Уж картины фуфлят так что эксперты голову ломают, а тут какое то железо застарить.

+++ много таких умельцев советы давать а на деле ни патины,ни кожи ни коррозии.

Ротмистр Чачу

Я на такие грабли наступал что врагу не пожелаешь. Столько фейковых витражников через руки прошло, когда думал что вещь безвопросная, а потом один эксперт криминалист, химик по образованию, не научил меня неким Азам следообразования и не научил отличать естественную патину от искусственно нанесённой. Видел и как колпаки в соль закапывали на месяц другой и как феном старили и следы носки делали.
Единственное доказательство подлинности одного Пикеля появилось внезапно в ходе спора и осмотра предмета - вывалилась старая засохшая окопная вошь как привет из 1914 года 😊))) тогда через лупу на неё посмотрели - и все вопросы подлинности предмета были сняты 😊

ИТАР

Ротмистр Чачу
Единственное доказательство подлинности одного Пикеля появилось внезапно в ходе спора и осмотра предмета - вывалилась старая засохшая окопная вошь как привет из 1914 года ))) тогда через лупу на неё посмотрели - и все вопросы подлинности предмета были сняты
А у вши на лапке типа бирка ... даты смерти 😀 не?

Foxbat

Ach
Foxbat,а у Вас какая-то специализация в коллекции есть? Ну, там, по эпохе, по виду оружия, по региону, по школе. Или собираете то, что в душу запало в данный момент?

Когда начинал, был легкий уклон в сторону европейского оружия 19 века, но на самом деле хватал все, что нравилось - было и африканское, и азиатское, и арабское, и индийское, и американское оружие. Потом стал постепенно коллекцию затачивать, и вот уже много лет преследую практически одно направление: рапиры от середины 16, до примерно середины 17 веков.

Коллекция рапир с тех под уже подобралась совсем неплохая - около 50... плюс все еще много остального, есть даже неплохие шашки, полно камзольных шпаг, сабель и еще прилично штыков, но от этого медленно избавляюсь.

Foxbat

Novac
Foxbat, а может, вы еще чем-нибудь похвастаетесь? С фото.

Я всегда с удовольствием... вот очень хорошая рапира примерно 1570 года, с клинком работы Пикинино. Потом могу приложить фото из книги.


Foxbat

Вот еще одна из весьма неплохих - отличная отделка, так называемая "хрящевая". Любая отделка резко повышает ценность предметов. Большинство массового оружия ее не имели, там все больше круглый прут, из которого сваривали корзину. Граненый прут это уже шаг вверх, а ручная отделка - еще больше.


Foxbat

Вот крайне неплохая пара - саксонская рапира с ее спутником - кинжалом для левой руки, как было очень популярно в то время. Такие пары достаточно редки. Работа известного мастера.



Foxbat

А вот как выглядела эта пара, когда попала мне в руки. Всю оставшуюся проволоку я сохранил, а где ее не хватило - сделал новую, точно подобрав диаметр и шаг свивки. На последнем фото можно увидеть переход, но он не особо заметен.




medvedk

ИТАР
А у вши на лапке типа бирка ... даты смерти не?
мелко плаваете. Подковки Левши.

Foxbat

Для любителей покопаться, вот пара кучек... фото очень старые, 2006 года, многое с тех пор изменилось.




sergeis64

Пиккинино или может мастерская его?

Foxbat

Клеймо его самого, и учитывая высокий калибр самой вещи, скорее всего клинок именно его.

Ремингтон

ни одной скьявоны.....а они очень красивы

Foxbat

Были, но как-то они меня не зацепили. Среди них, кстати, свое, и весьма крупное, разнообразие. Особенно по клинкам.

Ach

Foxbat

Когда начинал, был легкий уклон в сторону европейского оружия 19 века, но на самом деле хватал все, что нравилось - было и африканское, и азиатское, и арабское, и индийское, и американское оружие. Потом стал постепенно коллекцию затачивать, и вот уже много лет преследую практически одно направление: рапиры от середины 16, до примерно середины 17 веков.

Коллекция рапир с тех под уже подобралась совсем неплохая - около 50... плюс все еще много остального, есть даже неплохие шашки, полно камзольных шпаг, сабель и еще прилично штыков, но от этого медленно избавляюсь.

Понятно. Стандартный путь серьезного коллекционера, от всего подряд к специализации.
А рапиры - это стильно. В них в отличие от ужоснахов того времени, какое-то изящество есть, даже в масс-продакшене.

ИТАР

medvedk
мелко плаваете. Подковки Левши.
Хм ,всем известно , что Левша только блох подковывал ... ( блоха и вошь это не одно и тоже ) ...


Foxbat

Foxbat

вот очень хорошая рапира примерно 1570 года,

Ошибочка вышла... опять подсунули гораздо более ценный мех. Вот что утверждает книга:

Ach

Кстати, а как по ощущениям, рукояти, сделанные под ручонки людей, чей средний рост был 1м.65 см с треуголкой? Современному человеку удобно в руку ложатся? Не жмут?

Hulkur

Фантастика!
Можно поинтересоваться, что за предмет на 2 фотке с волнистым "пламенеющим" клинком?
Слышал только какие-то байки, ОЧЕНЬ интересно!

medvedk

ИТАР
Хм ,всем известно , что Левша только блох подковывал
Блох он только лохам подковывал(блох- лох, каламбурчик даже), а реальным пацанам- вшей.

Foxbat

Ach
Кстати, а как по ощущениям, рукояти, сделанные под ручонки людей, чей средний рост был 1м.65 см с треуголкой? Современному человеку удобно в руку ложатся? Не жмут?

По поводу размеров людей того времени идут споры, многие ученые утверждают, что они были если и поменьше, то не на много.

Об этом же говорят и размеры оружия - клинки весьма внушительные, боевой клинок длиной 105см довольно обычное явление - и это без рукоятки.

Рукоятки, за редкими исключениями, весьма удобны, даже учитывая, что у меня весьма крупная рука. Есть, конечно, тесные, но тут все очень обманчиво, ибо рапиру не держали, как Манька держит хрен, в кулаке, а с указательным пальцем, перекинутым через перекрестье.

Например, на одной рапире черен имеет длину от перекрестия до набалдашника всего 77мм, что вроде не много, однако моя рука, которая 102мм в широком месте, прекрасно на него ложится так, так, как я описал.

Иногда перебрасывали и два пальца, вот фотки, как это делалось.



Foxbat

Hulkur
Фантастика!
Можно поинтересоваться, что за предмет на 2 фотке с волнистым "пламенеющим" клинком?
Слышал только какие-то байки, ОЧЕНЬ интересно!

Это довольно заурядная рапира, середины 17 века, с очень простым эфесом, а клинок волнистый и неплохой, но что интересно, короткий. И не укороченный, как видно по его форме, а именно такой и делался, как видно, для ребенка.

Такие клинки были мало популярны, ибо никакого реального преимущества они не давали.

Ach

Foxbat, значит, выше перекрестия тоже гарда? А я думал, что это какой-нибудь очередной захват для клинка соперника.

Hulkur

Спасибо огромное!
Видел только двуручники с волнистыми клинками и слушал прилагаемые легенды 😞

Foxbat

Ach
Foxbat, значит, выше перекрестия тоже гарда? А я думал, что это какой-нибудь очередной захват для клинка соперника.

По стандартной терминологии детали, что впереди перекрестия, называются Inner Guard, или внутренняя гарда.

Она там именно для зашиты перекинутых пальцев.

Появилась она в простейшем виде еще на мечах 15-16 века, в виде простой проволочной закорючки - см. фото. Потом непрерывно развивалась, пока не стала сплошной чашкой - к середине 17 века.

Ранние не защищали от укола, и наши предки почему-то очень долго думали, прежде, чем поставить чашку.

Сначала одна ветка, потом больше, потом добавили небольшие щитки, потом увеличивали количество колец аж до 7 (больше не было), и только потом от кучи колец перешли к сплошной чашке. А ведь казалось бы - чего проще? 😊

Foxbat

Hulkur
Спасибо огромное!
Видел только двуручники с волнистыми клинками и слушал прилагаемые легенды 😞

Такие клинки были на чем угодно - и на саблях, и даже не камзольных шпагах - по сути не более, чем украшение.

Ach

Foxbat

По стандартной терминологии детали, что впереди перекрестия, называются Inner Guard, или внутренняя гарда.

Она там именно для зашиты перекинутых пальцев.

Появилась она в простейшем виде еще на мечах 15-16 века, в виде простой проволочной закорючки - см. фото. Потом непрерывно развивалась, пока не стала сплошной чашкой - к середине 17 века.

Ранние не защищали от укола, и наши предки почему-то очень долго думали, прежде, чем поставить чашку.

Сначала одна ветка, потом больше, потом добавили небольшие щитки, потом увеличивали количество колец аж до 7 (больше не было), и только потом от кучи колец перешли к сплошной чашке. А ведь казалось бы - чего проще? 😊

Как я понимаю, в рапире чашка только мешает. Ведь, исходя из того, что рапира - колющее оружие, центр тяжести смещен к рукояти для большей маневренности клинка. И перекрестие, кроме защитных функций, стало использоваться как дополнительный рычаг для быстрой игры клинком.Отсюда и специфический хват. Подозреваю, что для ранних рапир, с относительно тяжелыми клинками, чашка была явно лишней, нарушала баланс. Как-то так.

Foxbat

Я не думаю, что это так. Баланс не определяется чашкой - они обычно довольно легкие... корзиночные эфесы могут быть гораздо тяжелее.

Кроме того, чашки - стандартная принадлежность современных спортивных рапир, где маневренность крайне важна.

Из рапир 17 века, если смотреть на пик их развития, это были как раз чашечные, с узкими и легкими клинками. Типа такой:

Ach

Так правильно, чашка - на узких клинках, а на старых, массивных,которые недалеко ушли от шпажного, витые прутья.
Кстати, а Вы не задумывались над тем, что в коллекции у Вас не масс-маркет, а штучный товар для профессионалов?
А ведь профессионал мог сознательно пожертвовать какой-то степенью защиты руки, чтобы получить больше возможностей для маневрирования клинком в поединке. Это ему казалось важнее.
Кстати, аналогия: Вы читали Кариуса "Тигры в грязи"? Это второй по результативности танкист Вермахта. Он там подчеркивал, что предпочитал вести наблюдение за боем не через смотровые приборы, а, высунувшись из люка. Для него возможность раньше обнаружить противника и опередить его, была важнее, чем опасение получить пулю в голову.
В принципе, я не эксперт, это IMHO

Foxbat

Речь не о профессионалах против чайников - в определенный период была определенная мода на эфесы, кто бы их ни носил. Были, разумеется, подтипы, и свои, часто географические особенности, но, например в период когда стандартной была просто перекладина с одним кольцом, все именно ее и делали. В более поздний, же, период, когда пошли более замысловатые эфесы, все на них перешли.

certero

Чашки появились когда металлургия стала более развитой. И, как вы сами описали, манера боя сменилась. Исчезли кинжалы и главной стала односторонняя стойка. То есть уколы стали превалировать.

nabludatel1

ИМХО, чашка очень важна для защиты пальцев. Я в 60х занимался спортивным фехтованием на шпагах. Чашка вся покрывается вмятинами от уколов очень быстро. Думаю что если гарда из колец, а не чашки, то тонкой рапирой как на последнем фото указательный палец будет ранен очень быстро.

Foxbat

Именно так. Поэтому к кольцам очень рано добавили щитки, которые постепенно выросли в чашку.

Ach

Вы фото в софтбоксе делаете?

Foxbat

Нет, это просто с фотолампами на фоне белой бумаги.

Ach

Foxbat
Нет, это просто с фотолампами на фоне белой бумаги.

Впечатлен. Голь на выдумки хитра.... 😊

Foxbat

Ну, почему голь? Это стандартная профессиональная установка.

Лайтбоксы у меня тоже есть, и в них много тоже снимал, но крупные предметы типа такого туда не лезут.

to6a

Foxbat

Такие клинки были на чем угодно - и на саблях, и даже не камзольных шпагах - по сути не более, чем украшение.

Причём может получиться и случайно. Если упрочнять режущую кромку, отбивая как косу, она увеличится в длину относительно тела клинка и пойдёт волной. Если такую волнистую (волна если смотреть со стороны кромки) точить узким закругленным оселком - она такой и останется, и будет наносить широкие, труднозаживающие порезы.
Если оселок шире, чем длина волны, волна образуется при взгляде со стороны плоскости, как на этих "пламенеющих"

to6a

Мне кажется, что корзина более приспособлена для захвата чужого клинка, а чашка, даже с дырочками, может только обломать кончик, и только при уколе.

Foxbat

Захват клинка корзиной не практиковался, для этого обычно был кинжал для левой руки, которые бывали очень хитрой формы, именно для этого. Были как раскрывающиеся трезубцы, были и вроде гребенки.

to6a

Я абсолютный профан в фехтовании и рубке, но вполне могу представить как клинок скользит по клинку, доходит до корзины и тут самое время (то есть выигрыш по силе - из-за рычага) зацепить и зажать его, или обломать (если в кино - со звоном вырвать и отбросить).
Конечно лучше, когда длинный клинок захватывается и удерживается кинжалом, но и так хоть что-то.

Ach

to6a
Я абсолютный профан в фехтовании и рубке, но вполне могу представить как клинок скользит по клинку, доходит до корзины и тут самое время (то есть выигрыш по силе - из-за рычага) зацепить и зажать его, или обломать (если в кино - со звоном вырвать и отбросить).
Конечно лучше, когда длинный клинок захватывается и удерживается кинжалом, но и так хоть что-то.

Вообще - то был такой прием: острие клинка противника поймать на перекрестие, и придавить сверху своим.

Foxbat

Те временем предлагают еще вот такой эсток:

http://www.antiquearmor.com/346estoc.html

Все бы ничего, но у меня уже есть такого рода, и покруче. Мой на дюймов 6 длиннее. 😊 Он тут в середине.


Ach

Ну зачем Вы это постите?
Тут даже те, кто никогда этим не занимался, сидят, смотрят на это великолепие, и слюни от зависти пускают.... 😊

Foxbat

Ach
Ну зачем Вы это постите?

Наверное, я плохой, злой человек? 😊

medvedk

Foxbat

Наверное, я плохой, злой человек? 😊

садист. нормальные люди вообще в модераторы не идут. 😊

Foxbat

Есть немного. 😊

ИТАР

Foxbat
Есть немного. 😊


Foxbat

Случайно натолкнулся на практически идентичный эсток на Интернете... может, думаю, купить в пару к этому?

Спросил... получил ответ:

Dear Mr. ......,

the estoc is in a very good condition.

Provenance: The Saxon Electoral Armouries, Dresden.

Price EUR 17.000 + costs of shipping

Best regards

........

Посмотрел на цену - подумал: "Вы, ребята, хорошо устроились!"

medvedk

Foxbat
Посмотрел на цену - подумал:
может им свой чуть дешевле предложить? 😀

Foxbat

(Задумчиво): Неплохая идея!