Информационая война по русски

Freestyler

Сплошной оф топик, разрешаю за него лягать меня ногами и бить по почкам но я все же свое скажу так как неаболело уже..

и так в последнее время я стал замечать подозрительные на мой взгляд тенденции, а именно то что в средствах массовой инофрмации стали углядываться какие то единные шаблонные трюки с помошью которых как мне кажеться намеренно вводится в заблуждение население России и проще говоря зомбируеться с вполне определеными целями.
Первые признаки такой скоординироаной кампании похожей на деятельность управления по агитации и пропаганде времен совдепии стали появляться в СМИ и в некоторых проффесиональных сообществах, в частности когда речь зашла о проблемах в ВПК где традиционно считалось что СССР а позже почему то и Россия была и есть впереди всей планеты, а также о проблемах и несостыковках в некотрых аспектах экономики международной политики и т.п. Что и стало причиной того что люди которых я называю здравомыслящими стали задавать вопросы и тем самым приоткрыли занавес лжи и жульничества начинающегося с 1917 года.
Военная тема для меня особенно близкая потому впервые я заметил массовые наглые обманы и подтасовки именно в этой сфере. Удивило и то что термины и приемы одни и те же у самых разных фирм производителей и т.п. Совпадающие в мелочах, то есть сложилось впечятление что кто то дирижирует этой волной (уже почти цунами) пропаганды а иногда и откровеной дезинформци. В лучших так сказать традициях совдепии. Но об этом позже.
Сейчас же массировано в головы россиян насильно и грубо вколачивают идею абсолютного превосходства россии во всех областях и конкретно в области науки и техники (наиболее щепетильные сферы).
Далее касаясь этой темы я буду приводить примеры из области авиации которая мне особо близка и понятна.
Еще более всего признаки подготовленой программы зомбирования проявляються в репортажах СМИ причем в последнее время настолько оголтело что диву дашся, неужели здравомыслящий человек не задаст себе вопрос а чего это они вдруг все вот так вот слаженно загоготали?
к примеру всем известно что в последнее время утверждения что "русские поезда самые поездатые поезда в мире" стали опровергаться на праткике причем везде и постоянно, оказалось что пистолеты наши не самые пистолетные в мире, самолеты не вовсе не самые самолетные, танки наши не так уж и быстры и броня на такая уж и крепкая.
Каждые здравомыслящие граждане патриоты стали задавать вопрос "а почему это"? И ответы кое где не замедлили сфабриковать! При чем поставили это на конвейер и размножили в великом количестве экземпляров. Чтобы на всех с избытком хватило.
понятно что чтобы отвтетить на задаваемые вопросы надо признать очевидные ошибки и осмыслить их. Но чтобы сделать это нужна воля да и народ то сам по себе так разуверился что по большому счету уже все равно где она правда. Но все же вопрос задан и что бы на него ответить в ход идут самые грязные подлоги ( от людей и организаций весьма уважаемых и авторитетных) которые когда либо можно встретить где либо.
Вот пример, все руские экспЭрты и патриЕты сильно и жестоко обломались на прогнозах войны в Ираке, война выйграна в считаные недели и все "аналитики" и "пророки" включая Жириновского и весь высший российский военный истеблишмент в жопе.
Я уж не буду комментировать какую радость у журналюг и политиканов (да и не только у них) вызывали сведения о гибели американских военослужащих или сведения о потеряных самолетах. (Хоть в России и бытует мнение что американские самолеты говно но весть о гибели самолета воспринимаеться чуть ли не как событие года)
Я просто остановлюсь на недавних примерах которые свидетельствуют о смерти свободной прессы как таковой и о хорошо спланированой и скоординированой програме запудривания мозгов простым обывателям то есть нам с вами.

Итак пример первый:
Все мы знаем что такое американскя авиабаза, это символ американской мощи и т.п. мини город, бастион влияния и все такое. Необходимый атрибут мощи государства. На фоне закрытия русских баз в Вьетнаме и на Кубе это надо чем то компенисровать. Проще говоря вместо того чтобы дело делать надо сочинить эффектный ПиАр что внимание настоящих патриотов усыпить а может усыпить внимание и самого Президента. По этому открытие ВПП где то в азии руские СМИ преподнесли чуть ли не как явления Христа народу, мол вот она мощь империи воскрешает! мы снова на коне и т.п.
Понятно что те кто хорошо знают специфику авиации сразу скумекали что база это раздутый трюк. В технические подрбности вдаваться не буду но если хотите я обьясню позже почему база Кент и не база вовсе а хрен знает что и для чего.
Пример второй:
Репортаж по НТВ. Генеральный сходняк в ООН. Тема на повестке дня сверх важная и актуальная, Проблема с нарушением прав человека в Чечне, убийства мирных жителей, геноцид.
Росийскую делегацию ждет суровый экзамен и море критики между прочим вполне справедливой и обоснованой. Так и говорит журналист, но ведь так не получиться что что то про Чечню а про западных супостатов ничего, им же тоже должно достаться, и по этому журналист тут же добовляет что мол и у президента Буша свои неприятности, дело в том что охрану Буша обвинили в недемократичности, "она (его охрана) не подпускает слишком близко журналистов и те не могут сфоткать рожу Буша крупным планом". Пограмма "Сегодня", НТВ.
Прошу обратить ваше внимание на проведеную параллель между масовыми убийствами мирных жителей в чечне и между поведением охраны Буша.
Пример третий.
Саддама поймали. Вот так, упрекали в неспособности изловить всего то одного диктаторишку, что там пустяковая задача, ан нет, неспособные пиндосы не могут, вот и говори про их спецслужбы. Надо признать период скрывтельства саддама русские пиарщики раскрутили великолепно высосав все возможные соки из этого недоразумения. Сделали саддама мифическим героем сопротивления, надсмехающимся из бездонных бункеров над глупыми американцами....но сказке пришел довольно быстрый конец... его взяли. Саддам похож на грязную мартышку, его вытащили из вонючей норы и 18 летний очкарик (герой воин антитеррорист) и проверяет его на вшивость перед камерой, и не пахнет от Саддама никаким героизмом. Факт случился, а факт этот патриЕты перварить не могут и по своему не могут переварить настоящие патриоты. Здравомыслящий человек себя спросит а почему если они изловили саддама в целой стране меньше чем за год, то почему ненавистные всем чеченские одиозные командиры до сих пор не пойманы? Для патриетов вопрос стоит по иному, вернее вопроса нет, идет автоматическая реакция, рефлекс, да если бы его не усыпила так он бы такого натворил всех бы убил и наверное ушел бы от преследования босым по снегу ну как в свое время Радуев ушел.
Однако вопрос задан и надо отвечать. И тут подключаеться неизвестная но совершенно точно где то существующая некая организация которая ответ на блюдечке подает и хавают этот ответ все, и гос пресса и так называмая свободная пресса и щедро кормят им нас всех.

Итак факт поимки саддама не скроешь, случайностью не назовешь одних бредней патриетов недостаточно, но факт можно задрапировать что бы здравомяслящих усыпить, а как? да очень просто. оказываеться его уже поймали раньше а показал только сейчас, ну а зачем? цитирую: "волна недовольства и гнева захлестнула америку" и поэтому надо что то делать. Вот его (саддама) и вытянули как "козырной туз" и показали что бы всех успокоить. Уже пустили слух что и Бин Ладен пойман. Все! у матросов нет вопросов. Поимка Саддама просто очередной грязный ПиАр, ничего не случилось. не было, похороните и землей присыпьте, забудьте и не вздумайте сравнивать)))
Вот тут один любопытный момент. Журналисты нам как бы намекнули что постольку поскольку в России волна недовольства и гнева в связи с геноцидом и бойней в Чечне не подыметься никогда то и ловить Басаева с Масхадовым и Гелаевым вроде как и не надо. Пущай себе бегают, кому они мешают? да судя по всему никому. Гениальный ход, в худшем смысле этого слова.
Ну и наконец совершенно сногшибательный комментарий я услышал вчера по ОРТ о поимке Саддама и якобы раздутой пропагандой запада в связи с этим. цитата из одного (а их было много таких) комментария: "Двух слов Пола Бремера хвтатило что бы сорвать шумные аплодисменты с журналистов собраных в зале, публики циничной по опеределению".
Тем самым эффектный ПиАр янкесов казалось бы столь же еффектно развеян русскими острословами, однако заметьте что журналист сам себя называет "публикой циничной по определению" (!!). Этож надо! так увлеклись что сами себя стали хаить)) свою же гильдию! потому что задача охаить запад гораздо важнее проффесиональной чести и солидарности. Потому что тот кто писал этот репортаж столь же далек от журналистики как я с весом в 105 кг далек от бальных танцев. Этот некто, боец невидимого фронта скорее близок к разведкам, спецслужбам, психдиспансерам но точно не к журналистике. И кто то им руководит, кто то создает общий фон истерии и больной ненависти к западу. Кому то это надо, и этот кто-то сегодня большой такой человек.
Пример третий.
Это исключительно для любителей авиации. Тема Як-141 и совершенно революционый Ф-35 с вертикальнм взлетом. Первый Пиар (дезинформация): Ф-35 янки скоприровали с Як-141. а именно скопировали силовую установку и конструкторские решения. И весть об этом тут же в десятеро усиленая пробежала эхом по всему сообществу любителей авиации. кого не спроси тот тебе подтвердит: да! сволчи янки скоприровали наш родной Як. значит мы круче!
Комментарий от меня: Это явная чушь, ни основаная ни на каких фактах, между этими самолетами ничего общего кроме предназначения: сверхзвуковой самолет СВВП. Компания Локхид уже заявила что деньги вложеные в комапнию Як оказались "выброшены на ветер". А в сфере СВВП русские отстают от всего мира ровно на 45 лет а не 'опережает зарубежные аналоги' на 15 лет как нам 'в упор' в ухо кричали с каждого фонаря все кому не лень.
И это факт Господа с этим не поспоришь, спорить начинаешь прочитав шедевры сочинителей из этого самого некого ведоства. )))

Со временем я приведу еще кучу других примеров подтверждающих что где то в России существует служба (ведомство) напрямую координирующая (и подчинивашая себе целиком) поток лжи и пропаганы люьщийся на головы мирных граждан. В стенах которой создаються ложные образы врага, казалось бы эффектные ПиАры и прочие подобные гадости.

Злодей

Freestyler
Со временем я приведу еще кучу других примеров подтверждающих что где то в России существует служба (ведомство) напрямую координирующая (и подчинивашая себе целиком) поток лжи и пропаганы люьщийся на головы мирных граждан. В стенах которой создаються ложные образы врага, казалось бы эффектные ПиАры и прочие подобные гадости.
[/B]
----------------------------------------------------------------------------------------


Приводите ,почитаю с интересом . 😛

Только подтверждение ,что
"где то в России существует служба (ведомство) напрямую координирующая (и подчинивашая себе целиком) поток лжи и пропаганы "
я пока у Вас не обнаружил .


Приведённые Вами примеры это обычные обывательские суждения не очень умных журналистов,которых полно в желтой прессе.
Читайте серьёзные издания .

Пропаганда нужна любому государству ,
я не вижу ничего плохого в ней самой.
Плохая пропаганда заметна ,а грамотная пропаганда не бросается в глаза и помогает государству -формирует общественное мнение .
Не только в России,в любой стране.

Freestyler

Уважаемый если для вас программы Намедни, Времена (ОРТ) Вести Недели неавторитетны, если гереналисимус Махмут Гареев, и ему подобные не авторитеты то кто же они? несведущие? желая пресса?
вся суть сказаного мною в том что все это и многое другое звучит из уст самых самых авторитетов, из уст политиков высочайшего уровня, по основным каналам ТВ в самых самых журналах и газетах.
вот в чем проблема и звучит не в разнобой а организованым хором....

Freestyler

Еще один пример, история с Индейкой буша.
Я встаю утром, как обычно врубаю программу Утро на НТВ и смотрю информационный блок. Новость часа. Буш кормил своих солдат пластмасовой индейкой!!! сенсация мировго масштаба, достойная быть упомянутой не только в желтой прессе но и на центральном канале)) причем заметьте солдаты были весьма довольны и с аппетитом ели индейку из пластмассы)))) вот уж киборги так киборги)))

Лады, поудивлялся я и потопал на работу. Вечером вернулся назад, 8 часов, врубаю НТВ новости (Сегодня) Новость часа опять про то что Буш кормил солдат индейкой из пластмассы. Но к вечеру история уже обросла комментариями. Оказываеться что независмые эксперты заявили что Буш никак не мог держать настоящую индейку в руках не весу (!!!) она слишком тяжелая. 😀
к вечеру, к концу рабочего дня это по прежнему новость номер один. Чем вчера Буш кормил своих солдат в ираке.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Злодей

[QUOTE]Originally posted by Freestyler:
[B]Уважаемый если для вас программы Намедни, Времена (ОРТ) Вести Недели неавторитетны, если гереналисимус Махмут Гареев, и ему подобные не авторитеты то кто же они?
----------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый ,а кто такой
генералисимус (!) Махмут Гареев ?
Стыдно ,конечно ,но я первый раз слышу о таком. 😊
Вы меня заинтриговали .

Намедни,Времена и Вести недели для меня ,действительно не авторитетны.
Так ,всего лишь мнение определённой группы лиц ,связанной c властью денежными интересами и прислуживающее этой власти .

Оппозиционные средства масс.информации прислуживают оппозиции.
Для Вас это новость ?

На Ваш вопрос "кто они ?"
(т.е. мои авторитеты ) отвечу ,что застали Вы меня в расплох ,сразу и не скажу .
Плохо у меня с авторитетами ,никто на ум не приходит, если кого вспомню ,то сообщу обязательно 😀

Guess_Kto

Правелно, нужно вести информационную войну лудше! Как америкосы например.
Они тоже кричат что они гуманные, уважают другие нации, когда думают о том как их отыметь толко и поиметь. Вешают басни что у них суперновое и суперточное оружие и самое лудшее и т.д. (на самом деле разработки хуже европеиских и недалеко он нашых ушли, а цены хохохо! я вообсче молчу, в России наверно Деревню можно купить с потрахами если не 5 за цену одного танка.
Ну а другой трепеж: Садам строит атомное, химическое и биологическое оружые - до сих пор кроме поноса нам не нашли. Сербы убивали Албанцев в Косово - ниодного могилника несмогли показать в доказателство (даже в Сев. Америке), а по статистике, они убили болше мирных жытелей во время воины там вклучая Албанцев которых они разбомбили когда они с Косово в Албанию убегали (что говорить есче раз о "высоких", "свepxточных" и т.д видах ихнего оружыя. Так что хватит пиздеть о России и бери пример с Американца который кричит что Америка лудшая страна в мире, хотя очень часто жывет в помоике и работает за минималную зарплату и если заболеет то у него денег к доктору пойти небудет и скорая помошь к ниму не поедет..

Alex9x19

амерские и канадыйские СМИ это образец политкорректного зацензуренного продажного пиздежа который не содержит ни слова правды

Guess_Kto

Alex9x19
амерские и канадыйские СМИ это образец политкорректного зацензуренного продажного пиздежа который не содержит ни слова правды

True 😉

олд

Господа,чего вы на Америку набросились?Страна делает своих героев,Россия - своих....Фильтруйте и да познаете истину.
Мы тоже арабов обсираем. 😊

Злодей

[QUOTE]Originally posted by олд:
Страна делает своих героев,Россия - своих....
----------------------------------------------------------------------------------------

Верно.
Пропаганда необходима любому государству,Америке,Грузии , России,Занзибару .
А вот человек свободен выбирать -
верить или нет ,читать или не читать.

Freestyler

Не надо путать пропаганду с враньем.
Вот мне нравиться пропаганда службы в ВДВ, хороший клип, мотивация. все есть хоть прям щас иди служить.. но в данный момент не о прпаганде речь а речь о создании мифов которые призваны сегодня якобы доказать то чего никогда не было. Например все мы видели удачные военные кампании запада. Иракская кампания, Балканы, Афганстан и т.п. Все люди увлеченые истоией, военм делом, любители военой техники и оружия задались вопросом. Почему американцам что бы расхреначить талибан понадобились считаные месяцы а нам почему то годы. Почему Багдад пал а почему Грозный стал городом смерти для многих тысяч русских?
И вот тут как мне кжеться начинает работать опять таки тот самый аппарат или ведомтсво. И сразу по их аказу начинают работать целые полчища псевдо ученых, якобы военных экспертов и прочие якобы заинтерсованые люди которые оптом сочиняют байки которые тиражируються через газеты, журналы, ТВ и доходят до нас. Все то подчинено одной цели, скрыть чудовищные и совершенно гигантские просчеты и ошибки высшего руководства страны допущеные в конкретных обласятх и сферах.
Например все мы знаем а участники из Израиля и подавно, как облажались арабы в войнах с Израилем. Всем известно что арабские армии формировались по образу и подобию армии советской Комплектовались самым современым советским оружием. И присутствовало в их рядах не мало наших с вами соотечествеников в качестве спецов. Тем не менее имея даже более чем 3-х кратное преимущество, фактор неожиданности, что по классическим канонам военого исскуства должно обеспечить быструю военную победу, арабы так просрались что лично я до сих пор не понял как вообще такое возможно. В общем проблема есть. Есть и вопроссы. И кое кто приготовил ответы. Их озвучивают Гареев, между прочим насколько я помнь шеф службы в ген штабе которая отвечает за военную науку и образование, некие эксперты типа Ильина и Жирохова и многочисленая гильдия "военных экспертов", повсеместно кое что о "небоеспособной" американской армии глаголят и все без исключения генералы армии России, причем их комментарии можно сразу вписывать в раздел "военные маразмы". Про политиков я и не говорю.... Про Жирика вообще ... улет.

Короче что бы не удаляться от темы, скажу что машина лжи завертелась и в частности в инете вы найдете не менее сотни статей которые сводяться к одной простой мысли. Арабы неполноценые дебилы и югославы и афганцы тоже. И этим ставится точка в поиске реальных прчин грандиозных по своим масштабам провалов. Ну я уж не буду рассказывать как фальсифицируються данные по этим войнам, подтасовываються факты, рождаються мифы о сотнях спецназовцах погибших в югославии, о 65 сбитых самолетах там же. о 8000 убитых солдат в Афганистане, а просто революционая кампания в Ираке (91 год) даже никем на руси не оценена по достоинству даже не изучена. Преподносят так как будто там ничего особенного случилось. подумаешь пару раз разбомбили и Саддам сам ушел.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Freestyler

Guess_Kto
Вешают басни что у них суперновое и суперточное оружие и самое лудшее и т.д. (на самом деле разработки хуже европеиских и недалеко он нашых ушли, а цены хохохо! я вообсче молчу, в России наверно Деревню можно купить с потрахами если не 5 за цену одного танка.
а по статистике, они убили болше мирных жытелей во время воины там вклучая Албанцев которых они разбомбили когда они с Косово в Албанию убегали (что говорить есче раз о "высоких", "свepxточных" и т.д видах ихнего оружыя.
Ошибочка, и просто вам пример, в 45-году что бы разбомбить цель размером с небольшй заводик требовались около сотни бомберов с полным боезапасом. При этом промах мог быть до трех киллометров. Прикиньте какой урон мирным.
Во вьетнаме для такой цели требовалось около 32 самолетов всех типов. Бомберы Ф-4 с 12 обычными бомбами , прикрытие (Истребители), самолеты РЭБ и дозаправщики. Отклонение примерно до 300 метров.
в Иаке в 91-ом году требовался один самолет Ф-117 и одна бомба серии Пейввей управляемая по лазерному лучу. И имеющему кругоове вероятное отклонение в примерно 5 метров.
так что басни расказываете щас вы нам. учитывая что в Ираке союзники сбросили во много раз больше бомб чем за всю Вторую Мировую а потери среди мирного населения были во много раз, во много раз меньше!!!
Истина познаеться в сравнении.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Бодя

...учитывая что в Ираке союзники сбросили во много раз больше бомб чем за всю Вторую Мировую...
Откуда такая статистика?

Freestyler

Бодя будут тебе цифры.. скоро..

а пока еще один шедевр нарыл в инете:

ZetaTalk: Карточный Домик
Примечание: добавлено 5 апреля 2003 года во время сессии IRC на ZetaTalk в режиме реального времени.

--------------------------------------------------------------------------------

С самого начала войны в Ираке американскому народу представляется не то, что там фактически происходит. Другие страны, имеющие на арене боевых действий своих репортёров, информируются иначе, но во время репортажей, проводимых американскими военными или каким-то из докладчиков Белого Дома об этих несоответствиях не сообщается. Война, которая, как ожидалось согласно раздутой Белым Домом рекламной кампании, является решённым делом и будет закончена в 3 дня, тянется уже две недели.

"я не хочу все это коментировать но щас я не могу удержаться просто, оказываеться для дебилов что это писали уже и две недели слишком много!!!!!!!!!, заметьте просто форму и смысл написаного, скажите мне человек в здравом уме и трезвом рассудке может такое написать? "

Одна из неудач - отсутствие разрешения запускать крылатые ракеты над территориями Турции или Саудовской Аравии, поскольку они иногда приземляются не в той стране включая территорию, с которой они, предположительно были запущены. И это несмотря на громкие заявления, что они высокотехнологичны и поэтому настолько точны, что могут найти нужный дымоход, чтобы туда спикировать. Сообщается, что города уже захвачены, но затем, более чем на неделю позже передают, что городами всё ещё медленно, день за днем овладевают. СМИ передают заявления поздравляющих самих себя американских генералов и представителей Администрации Буша. Где же правда, и где ложь?

Как и с опросами общественного мнения, которыми можно без конца манипулировать, чтобы показать поддержку этой войны, которой никогда не было, манипулировать можно и фактами. Подберите для показа фотографии, показывающие голодных детей, хватающих из рук солдат еду, которые могут быть истолкованы как жест гостеприимства. Танки и самолёты в пустыне, играющие в карты и чистящие свои пушки солдаты, не являются ли эти фотографии победными? Представьте себе, если такое же количество бомб, которое было сброшено на Ирак, сбросить на Американский город, несколько тысяч за несколько дней, непрерывно взрывающихся, и не сообщая при этом, где они будут приземляться по ошибке. Что они сделают с гражданами этого города? Конечно же факты и правда не сообщаются. А факты следующие:

Соседние страны настолько возмущены вторжением и противостояли ему, поскольку прежде всего это было вторжением, что так называемая коалиция, которая, фактически, состоит только из США и Англии, имела лишь один единственный небольшой порт, из которого можно было осуществить вторжение. Были разрешены перелёты над Израилем и Иорданией, но запрещены в других местах.
Поэтому войска, растянутые сейчас по всему Ираку, находятся, по существу, в изоляции! Пути поставок протянулись через враждебную территорию из внутренних областей Кувейта. Столкнутся ли войска с проблемами, когда пути поставок оказываются отрезанными, а при перелетах невозможно различить, где чьи войска, и какого рода ситуация может возникнуть?
Как показали засады, выставляемые во время песчаных бурь, месть разгневанных иракцев мало что может остановить. Вряд ли территория, которая считается захваченной, находится в руках, дружественных вторгшимся войскам. Центральная фигура, которая отстаивает эти права, высокомерна и, не имея возможность оправдать бомбёжку другой страны никакой другой причиной, кроме жажды нефти, уважения не заслуживает. Если возникают проблемы, когда пути поставок этим, к сожалению, со всех сторон изолированным военнослужащим, по которым доставляется продовольствие, вода и боеприпасы, - нарушены, это может привести к очень скверным последствиям.
Таким образом, так же, как в новостях избегают говорить о крайне слабой экономике, когда учетная ставка в США стала низкой, как никогда со времён II Мировой войны, когда стоимость акций на фондовых рынках всего мира с начала 2000 года и на бирже НАСДАК (NASDAQ - американская фондовая биржа, специализирующаяся на акциях высокотехнологичных компаний) - упала до уровня от 1/4 до 1/3 исходного значения, когда нет ничего, кроме плохих новостей, раздувшиеся компании сокращают производство и банкротятся, и в новостях эту тему не обсуждают, а избегают её путём непрерывного пускания пыли в глаза о войне, также не обращаются и к реальным проблемам этой войны.
Это - карточный домик.

Бен Ладен не найден, не убит, - все ещё жив и живёт, причём неплохо, в Афганистане, но не думайте об этом. Вместо этого, притворитесь, что Бен Ладен - это теперь Ирак и, как мы говорили, в течение месяцев ничего, кроме Ирака, для США сейчас нет, и без конца утверждали, что у США нет доказательств его тайной связи с Бен Ладеном, она никогда не была доказана, но не думайте, что доказательства отсутствуют, а вместо этого ожидайте, что Администрация Буша, продвигаясь по Ираку, откопает террористов. Создатели этого карточного домика предполагают, что победа в Ираке и текущая в США подобно меду нефть отвлечет американскую публику от реальности того, что только что произошло. Внезапный приток большего количества более дешевой нефти поможет поддержать Фондовый Рынок, так считается по теории. Так как деньги, потраченные на войну, на все эти бомбы, сброшенные на головы невинного гражданского населения в Ираке, должны быть восполнены, рынок снова поднимется. И поджигатели войны выиграют, или так гласит теория!

Но что, если карточный домик рухнет?! Не выдержит?!

Ирак не побежден, Бен Ладен появляется вновь, Фондовый Рынок, так безрассудно поддерживаемый незаконными действиями - безумными закупками и продажами акций среди лиц, вступивших в сговор, при отчаянной продаже и отсутствии закупок начнёт падать. Поэтому, из-за боязни, что этот карточный домик рухнет, о вторжении бесконечно говорят как об успехе, фантастическом успехе, и в СМИ от генералов и Белого Дома сыпятся поздравления. Если бы все мы могли поздравить себя с успехом, это было бы не так удивительно, и именно поэтому возникает такое удивление - "надо же", "ну надо же"!

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Freestyler


Вот еще взгляд с запада

Мастер по части управляемой демократии
("Focus", Германия)
Взгляд профессионала за кремлевские кулисы


Борис Райтшустер (Boris Reitschuster), 12 января 2004


На президентских выборах через два месяца угрозой для Владимира Путина может стать именно его всемогущество. Взгляд профессионала за кремлевские кулисы.

Поскольку серьезные соперники увильнули от выборов, то число проголосовавших избирателей может оказаться менее 50 процентов - ниже минимального уровня, позволяющего признавать выборы состоявшимися. То, что Путин, пользуясь методами КГБ, предусмотрительно принимает меры на случай опасности, дело не случайное.

Разведчик, прошедший все ступени карьерного роста

В Дрездене в декабре 1989 года государство бросает в чрезвычайно трудной ситуации своего молодого сотрудника КГБ на произвол судьбы. Исторический поворот. Взбешенные люди идут во мраке к резиденции советской спецслужбы, расположенной в городском районе Лошвитц. Они только что взяли штурмом резиденцию Штази и теперь хотят потребовать выдачи документов КГБ. На вилле в этот вечер дежурит молодой офицер: Владимир Путин.

37-летний офицер подходит к двери и обращается к взбешенным людям на немецком языке: он скорее умрет, чем отдаст секретные документы. Он хватается за телефон, просит помощи у командования Советской Армии. Сначала нужно запросить разрешение у Москвы, отвечает его представитель. Помощи нет. Путин звонит снова. Ответ: "Москва молчит".

Ключевые моменты в дни пребывания в Дрездене

Десять лет спустя Владимир Путин сам стоит во главе прежде могучего государства. И до сих пор звучат они, эти слова тех дней: "Москва молчит". Они глубоко поразили его, признается он: "Мне стало ясно, что Советский Союз болен. Болен смертельной болезнью под названием паралич. Паралич власти".

Придя в Кремль, Путин делает все, чтобы вывести "власть из состояния "паралича". Свобода и гласность означают для него угрозу. Драматические моменты, пережитые в Дрездене, являются ключом для понимания политики Путина.

Право за тем, кто имеет силу

Сколь опасна слабость, будущий президент познает в 50-е годы, будучи щуплым пареньком с ленинградских улиц. Он вынужден принимать удары. И делает вывод: право у того, кто обладает силой. Путин начинает заниматься дзюдо. Позднее становится сотрудником КГБ. Быть сильным, чтобы получить власть: жизненный урок, полученный щуплым пареньком, стал идеологией могущественного президента.

Контроль превыше всего

Если такие реформаторы, как Михаил Горбачев, видели слабость государства в его излишней мощи, то Путин настроен в традициях противников реформ: часто и они проводят либеральную, современную экономическую политику. Но руководят они государством, используя больший контроль, больше военных средств, привлекая спецслужбы.

Тем не менее, жесткость политики Путина находит одобрение: большинство людей видит причину произвола и коррупции не во всемогуществе государства, а в слабости царя. Путин после периода смуты при Ельцине обещает то, чего жаждут россияне: стабильность - вместо хаоса, порядок - вместо произвола, великодержавие - вместо упадка.

Всемогущий царь и икона

Выступает ли он в качестве второго пилота боевого самолета, стоит ли на капитанском мостике боевого корабля - Путин играет точно ту роль, которой желают от него избиратели: он демонстрирует всемогущего царя, став иконой. В ходе одного из опросов женщины назвали его одним из самых желанных мужчин России.

Как только гаснет свет телевизионных камер, во всемогущем человеке снова появляются черты щуплого паренька тех, прежних лет. Появляется робость, почти закомплексованность. Свое нервное состояние он прячет за шутками, резким голосом и угловатыми жестами. Его руки не знают покоя.

Еще в детстве Владимиру Путину давалось с трудом, чтобы спокойно сидеть. И выказывать чувства. В КГБ инструкторы с трудом привили ему способность улыбаться: лицо спортсмена, занимающегося боевыми искусствами, было слишком напряженным. Сегодня он своим обаянием стремительно завоевывает сердца своих партнеров по переговорам, в том числе канцлера Германии Герхарда Шредера (Gerhard Schroeder).

Новый призрак КГБ?

Путин нерешительный человек, говорят его критики. Он избегает публичных конфликтов. После того, как клан Ельцина привел его в 1999 году в качестве "наследника трона" в Кремль, этот 51-летний человек долгое время выступал, скорее, в роли коменданта дома, а не его хозяина. И все же он постепенно входит в роль. Не успев получить в свои руки власть, он засылает своих людей на телеканалы. Упрямым губернаторам запрещает с помощью послушных судов участвовать в выборах.

Противники Путина увидели в президенте возродившийся призрак КГБ. Он ставит товарищей по службе в КГБ и военных на ключевые посты. Постепенно, Незаметно. Хозяин дома начинает низводить могущественных людей страны до положения завхозов.

Вместе с кадрами вчерашнего дня Путин начинает снова вводить и старые методы. Система, которую он изучил, будучи прилежным учеником. Как в свое время в Ленинграде. Однажды, когда противники режима планировали возложить венки к памятнику Петру Великому, коллеги Путина по КГБ под каким-то предлогом задержали их на одной из улиц и сами разыграли диссидентов перед памятником. Разумеется, критических высказываний никаких не было. Как рассказывал сам Путин, иностранные журналисты и дипломаты зевали и разочарованно разошлись. Только когда они разошлись, к памятнику позволили подойти критикам режима.

Показывают то, что вписывается в образ

Двойное возложение венков является показательным для путинской управляемой демократии. Коммунисты в ходе думских выборов в 2003 году получили верных Кремлю двойников в виде конкурирующего движения левого толка. С критикой правительства Путина выступает по телевидению только путинская кремлевская партия.

Показывают то, что вписывается в образ. Критические вопросы позволено задавать только после согласования, неприятные сцены становятся жертвой цензуры.

Система препятствует появлению конкуренции

Переизбрание Путина в марте считается несомненным не потому, что россияне так уж довольны своей жизнью при нынешнем президенте. У них нет выбора. Реформаторам не хватает энергии, чтобы стать настоящей оппозицией, а система Путина не допускает появления реальной оппозиции.

Единственным кандидатом из числа соперников, пользующимся политическим весом, станет, видимо, именно друг президента: Сергей Миронов, председатель Совета Федерации, то есть, один из завхозов в системе Путина. Разумеется, он ни в коей мере не собирается становиться президентом, но соперничает с Путиным, чтобы поддержать его. Уверяет Миронов. Он ему обязан. Уверяет Миронов. В конце концов, переизбрание Путина не должно выглядеть фарсом. Уверяет Миронов. При хозяине Дома в лице Путина даже завхозы выполняют всего лишь роль фасада.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Freestyler

Вышеукзаная статья косвенно подтверждает факт наличия кампании по дезинформации но каждой кампании нужен штаб, мозговой центр и подозреваю что он где то по близости от аппарата президента. в частности в статье говориться о взятии под контроль средст СМИ ну а в ученых которые готовы выслужиться перед властью недостатка никогда нигде не было.

да кстати о тенденции прихода генералов к власти, один из таких кажеться Шпигун его фамилия (всех не запомнишь) блестяще обьяснил эту тенденцию. У генералов есть оказыветься огромный опыт цитирую "в управлении большими массами людей". Готовтесь сейчас будут не губерни или области а особые военные округа, а города получат статус дивизии а те что по меньще статус полка, батальона.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


Freestyler

Отчет "Репортеров без границ" о свободе слова в мире: Россия на 148 месте

Ситуация со свободой слова в России хуже, чем в большинстве стран мира, полагают исследователи организации "Репортеры без границ".
Организация обнародовала новый рейтинг стран, составленный на основании "индекса свободы слова". В этом рейтинге Россия занимает 148 место из 166 стран.

В исследовании отмечается, что в России действительно есть свободная пресса, однако низкий рейтинг страны обусловлен цензурой в отношении информации, связанной с ситуацией в Чечне, несколькими убийствами журналистов и недавним похищением в Ингушетии корреспондента агентства Франс пресс.

"Россия продолжает оставаться одной из самых опасных для жизни журналистов стран мира", - говорится в исследовании.

"Репортеры без границ" говорят практически о полном отсутствии свободы слова в странах Центральной Азии - особенно в Туркменистане (158 место) и Узбекистане (154 место), - где фактически невозможна критика властей.

Украина занимает в рейтинге 132 место, Белоруссия - 151. Из стран бывшего СССР в лидерах идут Латвия (11 место), Эстония (12 место) и Литва (17 место). Среди государств СНГ наивысший рейтинг имеет Грузия - 73 место.

Внутри страны и вне ее

Возглавляют список стран, где ситуация со свободой слова наилучшая, четыре государства Европы - Финляндия, Исландия, Голландия и Норвегия.

Хороший рейтинг получили все страны Евросоюза за исключением Италии и Испании. В Италии (53 место) "Репортеры без границ", как и год назад, обращают внимание на конфликт интересов: премьер-министр Сильвио Берлускони является владельцем медиа-империи. Позиция Испании (43) обусловлена проблемами в Стране басков, где члены организации ЭТА угрожают журналистам, которые не разделяют точку зрения экстремистов на ситуацию в регионе.

Замыкают рейтинг Куба и Северная Корея. В исследовании Куба названа "самой большой в мире тюрьмой для журналистов" - весной там были арестованы и приговорены к различным срокам заключения 26 журналистов.

Самым проблемным регионом для свободы слова, как и год назад, "Репортеры без границ" называют Азию, восемь представителей которой, включая Туркменистан и Китай, попали в последнюю десятку рейтинга.

В исследовании обращается внимание на то, что между экономическим благополучием и свободой слова в стране нет прямой зависимости - в число первых пятидесяти стран есть беднейшие государства мира, такие как Бенин (29 место), которому уступают даже США.

США и Израиль помещены на 31 и 44 места соответственно в плане соблюдения свободы слова на своей территории. Что касается "поведения" вне своих границ, то эти страны занимают в рейтинге, соответственно, 135 и 146 места: американцам ставят в вину гибель журналистов в Ираке, а израильтянам - отношение к журналистам на территориях Палестинской автономии.

22.10.2003 15:48
Источник: news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3203000/3203395.stm

на мой взгляд свободная российская пресса не прошла экзамен первой Чечни, известно что свобода прихоит сразу а ее обратная сторона ответсвеность приходит позже а иногда и вовсе не успевает и свобода превращаеться в разнузданость, безвластие и анархию. После первой Чечни что бы избежать такой вот анархии руководство страны попросту накинула удавку на СМИ. Полетели головы, появились журналисты отщепенцы (Кисилев, Сорокина, Доренко, Караулов и ко.) Закрылись ТВ-6, НТВ, СТС то есть мощные популярные каналы были выдворены, остались ОРТ, РТР и государственая НТВ, убрали березовского и Гусинского,. Власти не поняли что даже если эти люди полные засранцы то это не дает и м право делать то что они сделали, сильые мира сего не поняли что в борьбе между ними и другими и рождаеться свободная пресса. Сама по себе преса не появляеться, она появляеться в противостоянии между различными кланами, государствеными, олигархическми и т.п. Потому что убрав одну сторону убрали и самую важную состовляющею свободного мира, а именно конкуренцию. Тем самым пропала мотивация. Она заменена неким ведомтсвом или может быть программой которое устанавливает правила.
Хочу отметить один факт, телекомпания СТС сразу набрала очень высокий рейтинг не смотря на молодой возраст, сразу и очень быстро потому что заполнила нишу после уничтожения НТВ. Это любопытный факт. Ни одной телекомпании такого уровня этого сделать не могла особенно на том рынке где казалось бы уже есть полноценые игроки РТР ОРТ государственая НТВ. Это есть свидетельство того что при кажущейся заполнености эфира есть еще некие незаполненые ниши. До сих пор незаполненые. Пока что никем.

------------------
Bombcat и Egoz в одном флаконе и сообщений у меня тут больше 400.


олд

Эгоз,что касается афганской компании и Афганской войны - так это две разные вещи.Амерам серьезно помогали северяне.Русским не помогал никто.Амеры поставляли оружие,в т.ч.ПЗРК и ПТУРы - талибы обходились только старыми запасами.Амеры не ставили цели захватить города и кишлаки - русские хотели контролировать всю территорию - отсюда распыление сил.Русские не покупали население на неделю мира или месяц - амеры это делают.За 20 лет боевые средства немного стали совершеннее - тоже примите во внимание,хотя и Россия использовала лазерные бомбы и ракеты в Афгане - мой батя воевал авианаводчиком на БОМАНе.ПМ,5 лимонок,15 ракет-сигналок,броник и каска - и тонкая броня БОМАНа,за которым буквально охотились духи.Отдельные операции в Афгане у русских были повыше классом,чем у амеров - Лурхокская после гибели генерала какого-то(батя не помнит его фамилии)- ударили по горной крепости и за 2 дня все размолотили - самолетами и артиллерией,а также десантами.Русский десант - нет сильней солдат в мире.Машины-убийцы,спаяные русской дружбой войны.Батя еще морпехов вспоминает - еще лучше,чем десантуру.
Плюс русское пренебрежение к чужой и своей жизни.

Guess_Kto

Победа в Ираке? Посмотрел как бы счас там амерам было бы если мы продавали им оружие как американцы во время Aфгана.

Sergey00

Guess_Kto
Победа в Ираке? Посмотрел как бы счас там амерам было бы если мы продавали им оружие как американцы во время Aфгана.

А "МЫ" это кто?

xwing

А что неясно-то? Восстанавливают единственный
любимый совеццким народом строй - т.е. совок.
Совеццкому человеку ОК жить плохо если есть три условия
1. Его пиз..т сверху ("нужна твердая рука")
2. Ему регулярно сообщают что при желании он может дать п..ды всем вокруг (шоб усе "нас" боялись).
3. Ему регулярно сообщают,что все лучше его
живушие народы в сущности г-но,и вообще скоро
будут жить плохо (а то,что сейчас - временно)
3а. Воткка не должна быть дорогой.
Об'ективная реальность при этом совершенно не играет никакой роли при соблюдении этих трех условий и поправки 3а. Я устал переживать "за россию" после последних выборов.Банально,но каждый народ имеет ту элирту,которую заслуживает.После бенефиса казнокрадов и гебни лично мне русский народ в своей массе перестал быть интересен...

xwing

Alex9x19
амерские и канадыйские СМИ это образец политкорректного зацензуренного продажного пиздежа который не содержит ни слова правды
Окстись.Не знаю насчеы Канады,но СМИ в США сполошь и рядом либеральные ,соответственно в данной ситуации - антиправительственные.Об УСПЕХАХ в Ираке не сообщают ВООБЩЕ,только потери.Единственное известное мне исключения - Fox News , где наплевали на розовых. Дикторам центральных каналов ЗАПРЕЩАЛИ после 9-11 носить значки с флажком.
А то,что иракских федаинов называют федаинами ,партизнами,повстанцами,оппозицией,радикальными элементами но упаси господи не бандитами или террористами - тож. интересный показатель...

Egoz

Продолжаю тему. В России 6 федеральных ТВ каналов, 89 региональных ТВ, и более 3000 государственых печатных средств СМИ.
Простой и понятный принцип демократии и свободного общества: "государства в прессе быть не должно" нарушен полностью, его просто нет.

Дале привожу еще один пропагандистский трюк. выглядит он примерно так: Ну хорошо мы в говне но все же тоже в говне!

Пример подтверждающий даную политику, раздутая Российскими СМИ кампания по утверждению что якобы в Ираке американцы также ограничиват свободу журналистов как Руские в чечне да и по всей остальной России.
Явная ложь, тогда не было бы в Ирке так называемых "эмбедед" журналистов, то есть привязаных к военным частям журналистов, не было бы там ни цифровых телефонов и ни фига. Согласен проблема есть но не такаю уж и сложная.
Хороший комментарий к этому сделал Г-н Яковенко (?) секретарь российской организации журналистов.
Привожу его комментарий почти дословно: "нельзя ни в коем случае при наличии проблемы сылаться на других имеющих подобные же проблемы, это тупиковый путь. Разумееться никогда не будет абсолютной свободы прессы, это скорее философский вопрос но стремиться к как можно высокому уровню надо всегда"
прекарсно сказал, я его причисляю к "здравомыслящим"

еще один метод промывания мозгов

Собственно голос диктора, мы все и я тоже помним советских дикторв, их монотонные оптимистичные голоса, стиль их разгавора и т.п. Псле революции и "победы" демократии мы поняли что им верить нельзя и по этому спешно где то разработан новый стиль подачи информации а именно бодрый голос явно молодого диктора с налетом сарказма и черного юмора с разоблачительными нотками уверенно порет чушь в прямом эфире. Заметьте сколько инфы нам подаеться в этом стиле. С такой интонацией, подсознательно получая инфу в такой форме я заметил что начинаешь убеждать себя в правоте диктора уж слишком "доверительно" звучит. Вот вчера по каналу ТВЦ нас страстно убеждали что хоть россия и на 124-м месте по свободе прессы но все же и в США тоже такая же ситуация, ведь им присдили аж 17-ое место, понятно что о разнице между 124 и 17 речь не идет.
Тот же яковенок добавил (общий смысл): Не стоит равняться на кого либо, надо просто стремиться к максимально возможному уровню чего либо.
Я тоже добавлю, равняясь на кого либо трюкачи из Ведомства сознательно замазывают действительную обстановку сложившеюся в стране.
Вот в мире тысячи убийц, неужели это станет мне оправданием если я сам стану убийцей? В детстве я использовал тот же трюк, Мама, Мама мне поставили двойку, но ты знаешь в классе всем ее поставили))))

Пыс
тема поимки саддама не сходит с центральных каналов, вчера вновь по всем гос каналам прошла инфа о том что саддам заранее договорился с США о совей сдаче, наверное после он залез в вонючую дыру в земле и ждал пока его заберут. В это мы должны поверить. Свято уверовать и не вздумать больше себя спрашивать. Например почему аналогично не договорились с Басаевым?

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

олд
Эгоз,что касается афганской компании и Афганской войны - так это две разные вещи.Амерам серьезно помогали северяне.Русским не помогал никто.Амеры поставляли оружие,в т.ч.ПЗРК и ПТУРы - талибы обходились только старыми запасами.Амеры не ставили цели захватить города и кишлаки - русские хотели контролировать всю территорию - отсюда распыление сил.Русские не покупали население на неделю мира или месяц - амеры это делают.За 20 лет боевые средства немного стали совершеннее - тоже примите во внимание,хотя и Россия использовала лазерные бомбы и ракеты в Афгане - мой батя воевал авианаводчиком на БОМАНе.ПМ,5 лимонок,15 ракет-сигналок,броник и каска - и тонкая броня БОМАНа,за которым буквально охотились духи.Отдельные операции в Афгане у русских были повыше классом,чем у амеров - Лурхокская после гибели генерала какого-то(батя не помнит его фамилии)- ударили по горной крепости и за 2 дня все размолотили - самолетами и артиллерией,а также десантами.Русский десант - нет сильней солдат в мире.Машины-убийцы,спаяные русской дружбой войны.Батя еще морпехов вспоминает - еще лучше,чем десантуру.
Плюс русское пренебрежение к чужой и своей жизни.

Олд, дружище, ты не вспомнил однно ключевое правило, старайся выйграть войну до ее начала. Я не хочу говорить о боевых способностях и качествах русских солдат это не тема сейчас для меня. Насчет помощи ты не прав, СССР помагали афганцы, иначе откуда царандой или Хад? согласисиь у них было больше военной мощи чем у северного альянса который спиной к стенке был прижат и отбивался из последних сил по этому США не ринулись слепо в бой а действовали согласно свему полевому уставу о ведении подобной войны. Сначала дипломатически изолировали, с помошью ООН, отсекли Пакистан, подкупили кого можно и подготовив фон врезали по самые помидоры разбив талибан в считаные недели.
Насчет класса операций не загибай, нам ничего не известно о том как работали янки в афгане так что сравнивать пока не с чем.
да и Олд,
Русские обломались бы еще сильнее в афгане если бы не дерёвня Джимии Картер с его слабой внешней политикой.

Пыс 2
насчет пренебрежения ты рассуждаешь с точки зрения гражданина совдепии, на западе этого стараються избегать и по этому всячески развивают то что я называю культурой эмпатии, или эмпатичное мышление то есть грубо говоря способность понимать ценности и культуру своих противнико что по замыслу должно помочь не только в поиске эффективных методов его уничтожения но и предотвратить зверства по отношению к аборигенам.
Согласись что зверствами войну не выйграть, лучше сражаться за "сердца и умы" а не выжигать кишлаки.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

Продолжаю.

следующий топик. Отношения между грузией и россией.
А именно создание ложных стереотипов.

Пример первый:
Дублирование фильмов. Например фильм СВАТ (тот самый) сцена как актер Рбер Птарик входит в дом где была ссора. на полу лежит толсьая негртянка в крови и умирает. Полицейский берет рацию и согласно переводу говорит "срочно, вызываю подмогу, есть пострадавшие, женщина предположительно КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ". Позже я много раз слышал такое в разных фильмах переведеных на русский.

пример два: анекдоты

расскройте любой сайт с анекдотами и выберите про грузин. все анекдоты спекулируют на теме как Гиви Вано в ж---пу е---ал. Согласен у нас в обиходе множество подобных грязных выражений но что бы изображать нас всех поголовно гомосексуалистами и сделать это чуть ли не основным качеством, это уже слишком. Геи у нас до сих пор считаються вторым сортом и вообще в плане сексуальных свобод мы сильно отстали.

пример три:
видимый стереотип а именно внешность. типичный грузин это длиноносый усаты типчик с большой кепкой. Ну может это Буба постарался в свое время но как ни старнно типаж этот прижился и хорошо используеться до сих пор

Пример четыре:
Все приезжие это либо бандиты либо торговцы мандаринами. При этом СМИ в своих криминальных хрониках активно этот ПиАр расскручивают и при этом никак не компенсируют чтобы обьяснить что кроме бандитов и наемных рабочих есть еще кто то.


Пример пять:
Все чеченские бандиты бегут в Грузию и оттуда же идут назад в Чечню. Не могу сказать насколько это верно но то что замеченые поблизости от границы банд группы априоре приписывают нам это факт.

в конце замечу что хотите верьте хотите нет но образ руского врага у нас уже давным давно никто не использует. Никто не высмеивает русских, никто не очерняет русских и заметьте проблема русского населения в Грузии не вставала практически никогда. Никто не пытаеться изобразить каждого русского агентом кремля. В свое время Звиад Гамсахурдиа активно работал над созданием образа врага в лице России но сейчас этим слава Богу никто не занимаеться.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Masimus

Тьфу бля....

олд

Насчет бегства русских из Грузии - это так.Насчет Афгана - не согласен.Насчет анекдотов про грузин - херня.Никто не считал грузин геями. 😊

Lepricon

Во-во.
Чё-то я пропустил в этой политике. С какого-то хера Грузия вдруг стала врагом номер 4 (после Чечни, Израиля, Америки) для России.
Даже песенка с Жириновским есть, со словами "... лучше вместе долбанём по Тбилиси..."
Пизидец... ОбЫдна, да .... 😞

P.S. У меня о Грузии и об тамошних людях самые благоприятные впечатления остались. Ах да, и самые настоящие хачапури только там 😀

олд

Ты чо,Леприкон?Ракушек объелся?!Какой Израиль враг России?Да и Россия - не враг Америке....Не нравится ее НЫНЕШНЯЯ политика - это да....Дак она и не всем амерам - по душе...Разве что таким вот, как наш оголтелый Ксви только....Ну,да он у нас известный фуфлон.Ведь сказал же - ЗАВАРИТЕ ВХОД....Какой гад его обратно привел на наши девически-чистые форумы,а?!Я вас спрашиваю,постояльцы?Дармоеды,ну - ушел человек,так ушел...Олд не сделает сам - так никто и не заварит.... 😞

Alex9x19

Egoz
Дублирование фильмов. Например фильм СВАТ (тот самый) сцена как актер Рбер Птарик входит в дом где была ссора. на полу лежит толсьая негртянка в крови и умирает. Полицейский берет рацию и согласно переводу говорит "срочно, вызываю подмогу, есть пострадавшие, женщина предположительно КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ". Позже я много раз слышал такое в разных фильмах переведеных на русский.

😊

не принимай на свой счет
лицо кавказской национальности в Москве да и в России в целом всех заебало
но это относится в основном к чечикам, азерам и хачикам.

Грузинский парадокс - почему профессия вор в законе так популярна среди грузин?
Большинство воров в России - грузины.
Пусть даже половина из них апельсины.

Alex9x19

xwing
лично мне русский народ в своей массе перестал быть интересен...

ну так п""""й на свой литовский или амерский форум и поливай там грязью Россию и восхваляй америкосию.
Тут это вряд-ли кому-то интересно

Бодя

Ну если честно в Америке есть хорошие вещи, хотя есть много неприятных, например мне не очень нравится внешняя политика в данный момент.

Ну а Россию поливать грязью это уж совсем лишнее, мне наоборот очень хотелось бы чтоб там все наладилось как можно скорее...

Sergey00

Alex9x19
.... чечикам, азерам и хачикам.... .

А какие национальности вы бы хотели видеть в России (кроме русских) ?

олд

Любые,которые себя считают достаточно обрусевшими,чтобы назвать себя - русский еврей(олд,например - типичный русский еврей),русский татарин(ну,не держу я на них зла уже!Ей-Богу!),русский армянин(в Ростове таких - вся Нахичевань),русский грузин,русский чечен(сдается мне,что и такие есть тоже,не все Ваххабу душу продали),русский хохол....Да мало ли....Главное - чтоб на Россию грязь не лили,и не желали ей зла.Вот и все требования.

олд

А вообще Ксви не мешало бы провериться у психиатра....Его последнее заявление о потере аппетита и интереса говорит об обострении его заболевания.Я понимаю,что мы должны беречь людей такого масштаба,как Ксви,и поэтому,я думаю,наши форумы ему противопоказаны - они обостряют его недуг.
А он как чувствовал....Уйду,грит,от вас....А вы калитку заварите....ОЛД ЗАЛИВАЕТСЯ СЛЕЗАМИ.

albertr

Мне вообще никакой "народ в массе не интересен" 😊 Отдельные личности - да (и вне зависимости от национальной, расовой и т.д. принадлежности), но "народ" - нет. Да и что такое "народ"? Толпа? Собрание? Мнение большинства? Нет, не интересно...

А что Xwing говорит о наличие симптомов возраждения тоталитаризма, согласен, это тревожные признаки. Искренне надеиюсь что этого все-таки не произойдет, однако опасения есть...
-albertr

Lepricon

олд
Ты чо,Леприкон?Ракушек объелся?!Какой Израиль враг России?Да и Россия - не враг Америке...... 😞
Релакс мэн. Я только привёл пример, что вбивают русскому человеку в голову СМИ. А вовсе не высказывал свою точку зрения.

P.S. Посмотри на тему топика.

😀

Sergey00

олд
Любые,которые себя считают достаточно обрусевшими,....

Судя по ответу вы 100% националист. Вы неприемлите ничего, что от вас как-то отличается. И считаете что все должны под вас подстраиваться - "русеть". И с чего вы взяли что русская нация самая лучшая и доминирующая ?
Примерно такую точку зрения имели фашисты в 30-е и экстремальные мусульмане сегодня. Типа если не мусульманин - значит не человек, мусульманская земля - святая, а остальная - "зона меча". Так что вы получается по своему мировоззрению не далеко ушли от бойцов какой - нибудь там хизбаллы или чего нибудь вроде этого.
Но вы не расстраиваетесь, к сожалению не вы один болеете "великорусским шовинизмом".
В Минске начали регулярно избивать черных студентов по вечерам - а они в милицию, а им (начальник отдела цетрального района) - нечего по вечерам ходить !!!. Классный ответ, не удивлюсь если их еще и штрафанули за это.

Бодя

Sergey00

Судя по ответу вы 100% националист. Вы неприемлите ничего, что от вас как-то отличается. И считаете что все должны под вас подстраиваться - "русеть". И с чего вы взяли что русская нация самая лучшая и доминирующая ?
Примерно такую точку зрения имели фашисты в 30-е и экстремальные мусульмане сегодня. Типа если не мусульманин - значит не человек, мусульманская земля - святая, а остальная - "зона меча". Так что вы получается по своему мировоззрению не далеко ушли от бойцов какой - нибудь там хизбаллы или чего нибудь вроде этого.
Но вы не расстраиваетесь, к сожалению не вы один болеете "великорусским шовинизмом".
В Минске начали регулярно избивать черных студентов по вечерам - а они в милицию, а им (начальник отдела цетрального района) - нечего по вечерам ходить !!!. Классный ответ, не удивлюсь если их еще и штрафанули за это.

Ты чего, Серёга, белены обьелся? Он просто сказал что любой человек который хоть каким то макаром считает себя хоть на какую то часть Русским не должен поливать Россию грязью. А ты - шовинизм балин...

xwing

Alex9x19

ну так пиздуй на свой литовский или амерский форум и поливай там грязью Россию и восхваляй америкосию.
Тут это вряд-ли кому-то интересно

Не говори что мне делать - я тебе не скажу куда тебе идти. Я х..ею от заочных патриотов
любяших свою страну на расстоянии нескольких
тысячь миль.Нравится ходить строем от забора до обеда под дудку дяди Путина - дык и пиз..вал бы обратно в Москву или откуда ты там.А пока сидишь в Канаде - нех учить других как надо Родину любить.

bobat

олд
Бедного Ксви все обижают....Обиженка наша.... 😀
Перестал бы ты паясничать.Должна же быть мера.

Egoz

Lepricon
Релакс мэн. Я только привёл пример, что вбивают русскому человеку в голову СМИ. А вовсе не высказывал свою точку зрения.

P.S. Посмотри на тему топика.

😀

Вот тут Леприкон можно поспорить, в последнее время многое сделано для того что бы показать Израиль не как государство гарнизоного типа с сионистами внутри а как нормальную почти что "нашу" страну. Так что положительные сдвиги есть.
Но вот за Арафата по прежнему "болеют".

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

Alex9x19

😊

не принимай на свой счет
лицо кавказской национальности в Москве да и в России в целом всех заебало
но это относится в основном к чечикам, азерам и хачикам.

Грузинский парадокс - почему профессия вор в законе так популярна среди грузин?
Большинство воров в России - грузины.
Пусть даже половина из них апельсины.

не знаю я почему... особенности менталитета.
В грузии торгует азербайджанин, улицы подметают курды, армяне работают на производстве а грузин руководит из кабинета. )))

вынужден констатировать, мы народ таллантливый но не работящий. увы...

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz

Бодя
Ну а Россию поливать грязью это уж совсем лишнее, мне наоборот очень хотелось бы чтоб там все наладилось как можно скорее...

Зарэжу любого кто так сделает но о проблемах надо говорить их надо обсуждать. Ведь культура общества да и человека позволяет ему свободно говорить о любых вещах не скатываясь к демагогии и слепому патриотизму.
я тоже хочу что бы все наладилось но если все так продолжиться то будет п====ец.

Еще пример.
Тотальное отсутсвие на темтических форумах тем связаных с Норд Остом, Чечней, борьбой с терроризмом и другими наболевшими темами. Открыв тему про норд ост с предложением обсудить что и как меня забанили и тему закрыли. (в теме я ничего не написал даже просто предложил, поговорим)
Открыв тему про историю пьянства на руси и о проблеме алкоголизма меня так же забанили и тему закрыли. тема про использование бронетехники в чечне также была закрыта. Отсальные темы с подоюной проблематикой не расстанулись даже на одну страницу.
Форумы про авиацию кишат людьми которые глотку перегрызут доказывая что су-27 лучше любого Ф-22 но будут абсолютно пассивны скажем при обсуждении тактики федеральных войск при штурме Грозного.
Доказано! Сам проверял.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Alex9x19

xwing

Не говори что мне делать - я тебе не скажу куда тебе идти. Я х..ею от заочных патриотов
любяших свою страну на расстоянии нескольких
тысячь миль.Нравится ходить строем от забора до обеда под дудку дяди Путина - дык и пиз..вал бы обратно в Москву или откуда ты там.А пока сидишь в Канаде - нех учить других как надо Родину любить.

А твоя родина это Россия?
А я то думал что ты с литвы.

( остальное вырезано цензурой)

олд

bobat
Перестал бы ты паясничать.Должна же быть мера.
Боб,обещаю тебе - лет через 7 - остепенюсь!Вот тридцатник стукнет - и стану важным боссом!

😀

олд

Egoz

не знаю я почему... особенности менталитета.
В грузии торгует азербайджанин, улицы подметают курды, армяне работают на производстве а грузин руководит из кабинета. )))

вынужден констатировать, мы народ таллантливый но не работящий. увы...


Пардон...вынужден прервать поток на грузин.А кто ж тогда делает любимый нами с Зелприкидом Киндзмараули?!
Хлеб вы тоже в московских булочных покупаете?Тбилиси - это красивая часть Грузии,но это не вся Грузия....

xwing

Alex9x19

А твоя родина это Россия?
А я то думал что ты с литвы.
Так люби свою литву как угодно в произвольной позиции a про Россию заткни ебло

Я тебе грубить не стану, потому как на дураков не обижаются. Писать я буду то,что считаю нужным и спаршивать тебя не буду.Ты можешь или не читать то,что я пишу или продолжать плеватся кипятком как перегретый чайник.Мне по сути пох.
ЗЫ Следуя твоей логике и исходя из того,что к США ты никакого отношения не имеешь я должен петребовать затыкание твоего ... в ее
адресс? Типа люби свою Канаду а нашу песочницу не трогай? 😊 Забавный ты тип.

олд

Ксви,а почему надо обсуждать острые вопросы,задевающие чьи-то чувства - именно здесь?Есть ведь Политика...А здесь мы просто треплемся,стараясь не грубить друг-другу,вешаем красивых девушек,ругаем олдов металлолом,издаем Приказы и вскрываем случаи коррупции в форуме.Вот посмотри,я сам несколько своих постов удалил,которые раньше были.Будь добреньким,не ругайся с нашим Алексом.Мы его все любим и уважаем,а ты чего-то невзлюбил.С Бобой поссорился тоже вот....Почему ты такой капризный?

xwing

олд
Ксви,а почему надо обсуждать острые вопросы,задевающие чьи-то чувства - именно здесь?Есть ведь Политика...А здесь мы просто треплемся,стараясь не грубить друг-другу,вешаем красивых девушек,ругаем олдов металлолом,издаем Приказы и вскрываем случаи коррупции в форуме.Вот посмотри,я сам несколько своих постов удалил,которые раньше были.Будь добреньким,не ругайся с нашим Алексом.Мы его все любим и уважаем,а ты чего-то невзлюбил.С Бобой поссорился тоже вот....Почему ты такой капризный?


Я думал Алекс дядька взрослый и ему адвокаты не нужны.Лично его никто не трогал,
он сам начал хамить.Почему у него начинается истерика,при виде любого мнения ,отличного от его собственного - х.з. Спроси его,вы вроде дружите.

Alex9x19

xwing

Я тебе грубить не стану, потому как на дураков не обижаются. Писать я буду то,что считаю нужным и спаршивать тебя не буду.Ты можешь или не читать то,что я пишу или продолжать плеватся кипятком как перегретый чайник.Мне по сути пох.
ЗЫ Следуя твоей логике и исходя из того,что к США ты никакого отношения не имеешь я должен петребовать затыкание твоего ... в ее
адресс? Типа люби свою Канаду а нашу песочницу не трогай? 😊 Забавный ты тип.

ты не только тупой но и слепой - не увидел что форум guns.ru - русский.
имею я отношение к америкосии или нет это не важно, важно что форум русский
а америкосия - враг России как был так и остался, следовательно высказать свое мнение на русском форуме о врагах России - это нормально.
Я же не иду на литовский форум с утверждением что литва - гавно и литовцы - мудаки.
Так ты то что тут делаешь?
a мнения про Канаду мне по хую, я Русский.
p.s. таких уродов как ты здесь всего 2 да еще 2 на политике

nabludatel

Заглянул я сюда ......
Да Олдик, тяжелая должность тебе досталась.

OL

Не зависимо от страны или общественного строя, задачи пропаганды везде одинаковы - пропаганда желаемой идеологии (правящей или другой, обладающей ресурсами, группы) направленной на реализацию их целей.
Пропаганда включает в себя СМИ, систему образования, спорт и т.д.

СМИ не могут быть свободными - по обределению. Все журналисты работают за деньги на своих работодателей и они обязаны следовать их указаниям. В противном случае, они получают свободу - жить на улице. Это всеобщий закон.

Неплохо знать, что рейтинги свободы это тоже часть пропаганды.

И законный вопрос нужна ли свовода и можем ли мы ею пользоваться? Ответ дают предыдущие реплики.

Мы получили уникальную возможность общаться практически без границ. Мы приходим на этот сайт потому-что имеем общие интересы. Его можно рассматривать как виртуальный клуб. Ни в одном клубе не допускается оскорбление других членов клуба. Но к сожалению, в этом топике некоторые из нас, пользуясь СВОБОДОЙ, оскорбляют других членов, используют нецензурную лексику. Вместо того, чтобы попытаться узнать что нибудь новое о другой стране и т.п., вы тратите время на мат и оскорбления.

PS. К администрации сайта: Неплохая идея запретить мат и разного рода оскорбления. При нарушении этого правила - лишать права участвовать в форумах

AT

OL
PS. К администрации сайта: Неплохая идея запретить мат и разного рода оскорбления. При нарушении этого правила - лишать права участвовать в форумах

Ну зачем же? Людям, не знающим других слов кроме матерных, и вместо знаний располагающих лишь личным мнением, тоже ведь самовыражаться хочется? Пусть лучше здесь, чем в каком-нибудь невиртуальном клубе. А те, кому это противно, найдут себе другое место.

xwing

Alex9x19

ты не только тупой но и слепой - не увидел что форум guns.ru - русский.
имею я отношение к америкосии или нет это не важно, важно что форум русский
а америкосия - враг России как был так и остался, следовательно высказать свое мнение на русском форуме о врагах России - это нормально.
Я же не иду на литовский форум с утверждением что литва - гавно и литовцы - мудаки.
Так ты то что тут делаешь?
a мнения про Канаду мне по хую, я Русский.
p.s. таких уродов как ты здесь всего 2 да еще 2 на политике

Алекс, мне даже лень тебе отвечать...Для дискуссии с тобой надо опустится до твоего уровня а мне неохота.Хочется верить,что выбранный тобой имидж быдловатого истерика - только имидж а не реальность...

олд

nabludatel
Заглянул я сюда ......
Да Олдик, тяжелая должность тебе досталась.
Слава Богу - нас четверо.

😊

олд

Ксви - очередное оскорбление участника.Номер два зафиксированное.Я бы посоветовал тебе немного сбавить обороты.
Ну,отвянь от Алекса!

albertr

Oдна из басен Крылова довольно хорошо ИМХО характеризует этот форум.
-albertr

bobat

albertr
Oдна из басен Крылова довольно хорошо ИМХО характеризует этот форум.
-albertr
Скорее всего Роману траффик нужен.

😀

xwing

олд
Ксви - очередное оскорбление участника.Номер два зафиксированное.Я бы посоветовал тебе немного сбавить обороты.
Ну,отвянь от Алекса!

Сейчас я разбежался твои указания выполнять.
Что ты сделаешь? Сотрешь мои посты? И хрен с ними,я не графоман. Take it easy,власть развращает
😀 😀

OL

А вы не думали о том, что люди имеющие оружие не могут себя контролировать - большая проблема. Даже если это попытка создать агрессивный имадж.

Иногда мне кажется, это провокация. И многие попались на нее.

Бездействие администрации - это тоже действие. Неисключено, что эта грызня (прошу прощения за это слово) кого то устраивает.

Ребята, давайте жить дружно - слова кота Леопольда очень актуальны. Если кто то живет на другой улице, в другом городе или стране это не значит, что он ваш враг.
Реальный враг это том, кто пытается стравить нас.

Ребята, давайте жить дружно!

олд

Ксви,ну посмотри сам - ну никто столько не ругается со всеми,как ты.У тебя плохой характер просто.

xwing

олд
Ксви,ну посмотри сам - ну никто столько не ругается со всеми,как ты.У тебя плохой характер просто.

Громко зевнул..... 😲

Alex9x19

xwing

Алекс, мне даже лень тебе отвечать...Для дискуссии с тобой надо опустится до твоего уровня а мне неохота.Хочется верить,что выбранный тобой имидж быдловатого истерика - только имидж а не реальность...

вот и отлично - a то уже достали твои туповатые посты морального и физического? урода который не разбирается АБСОЛЮТНО ни в чем кроме отсоса у дяди сэма

Egoz

Не хочу что бы тема стала ареной для выяснения личных отношений .. если обсуждение и дальше пойдет в этом русле я тему закрою. 😲

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

AT

OL
А вы не думали о том, что люди имеющие оружие не могут себя контролировать - большая проблема.

Думали, конечно. Только вряд ли административными методами, в частности цензурой форумов, и призывами жить дружно можно чего-то положительного добиться. Проще не брать дурного в голову.

Lepricon

AT
Думали, конечно. Только вряд ли административными методами, в частности цензурой форумов, и призывами жить дружно можно чего-то положительного добиться. Проще не брать дурного в голову.
Я думаю, пора вводить превентивные меры, типа 3 дня бана/неделя бана/месяц бана.
Причём чтоб было неповадно, банить обоих виновников, вне зависимости от степени виновности, чтоб даже если кто-то и начнёт впоследсвии что-либо нехорошее, ему просто уже никто отвечать не захочет.
😛

AT

А зачем? Если мне неприятно с кем-то общаться, я этого и так делать не стану. А если кому-то из спортивного или другого интереса хочется с хамом пообщаться, то это его личное дело. Я, собственно, вообще не читаю сообщения тех, кто мне не интересен. А сообщения XWING, например, читать интересно, даже когда он "ругается".

олд

Разумно,Леприкон.Но чтобы невинные не страдали - ввести еще счетчик для провокаторов.Не Алекс начал разборки.

xwing

Alex9x19

вот и отлично - a то уже достали твои туповатые посты морального и физического? урода который не разбирается АБСОЛЮТНО ни в чем кроме отсоса у дяди сэма

Смотри не лопни от натуги... Задеть меня хочешь? Слабак ты для этого.Сильный не плюется руганью.Кстати что тебя так заботит мой внешний облик и почему у тебя сплошь и рядом прут сексуальные фантазии в основном с элементами орального сэкса? Каке-то нереализованные детско-юнешеские комплексы?
Дык это лечится,тем более,что в Торонто или Монреале наверняка есть клубы всех направлений и увлечений...

Lepricon

олд
Разумно,Леприкон.Но чтобы невинные не страдали - ввести еще счетчик для провокаторов.Не Алекс начал разборки.
Да, но он слишком уж бурно реагирует (при всём моём к нему уважении).
😞

Alex9x19

xwing

Смотри не лопни от натуги... Задеть меня хочешь? Слабак ты для этого.Сильный не плюется руганью.Кстати что тебя так заботит мой внешний облик и почему у тебя сплошь и рядом прут сексуальные фантазии в основном с элементами орального сэкса? Каке-то нереализованные детско-юнешеские комплексы?
Дык это лечится,тем более,что в Торонто или Монреале наверняка есть клубы всех направлений и увлечений...


не отвлекайся на п...ешь, оральный виртуоз, just keep sucking

Egoz

тема закрываеться, похоже все кто хотели сказать что то уже сказали.