Проблема зомби в отдельно взятом поле решена

Самал Ришон

и вот подтверждение тому от Шатун Филмс


Ingermanland

Фильм откровенно на Оскара, по многим категориям.
Хорошо время провели.

sergeis64

Страсти то какие!!!

Strelezz

Низачот . Где трупы зомбей я вас спрашиваю ? Хде ???

Самал Ришон

время действительно провели отлично. одна из фишек для была в том что считались только выстрелы в головы, поэтому практически все мишени были из тарелок - 11 см, 4 дюйма. стадии были выстроены так что каждой были дистанции от 3 метров до 25. с карабином на таких расстояниях надо целиться над мишенью так как линия прицеливания у арки почти 3 дюйма над стволом.
а с пистолетом было в некоторых случаях оченно интересно по таким мишенькам палить. кстати, из АРки тарелки не разбивались а часто просто пробивались маленькой дырочкой.

я порадовался за своего малого, он работал уверенно.
Мадам Затровофф была на высоте! она нашла всех владельцев Вальтеров и просто убила их своим знанием матчасти! и стреляла тоже без пощады к неживым!
ну и сам Шатун тоже был весьма импозантен со своим тактическим чемоданчиком и в камуфляже от армани!

Самал Ришон

Strelezz
Низачот . Где трупы зомбей я вас спрашиваю ? Хде ???


сьели. там на видео картинка - их мяско на раздаче

Strelezz

Самал Ришон


сьели. там на видео картинка - их мяско на раздаче

Правильно. Одобряю . Чего добру пропадать . 😊

sergeis64

Не уверен по поводу выше прицеливания из арки- стрелял вчера как раз на 25м по тарелкам, с железными прицельными. Вот с оптикой да, народ стрелял много выше. некоторые толи не видели толи не понимали что после дырки в тарелке не зачем ее добивать-??? Все камуфляжные одежды выглядят забавно... Самал, корми ребенка!!!

Lehmen

Прикльный броневичок проскакивает на видео, кто то серьёзно к делу подходит 😊 Для близких мишеней много кто второй маленький коллиматор ставит, под 45 градусов, который пристреливается в 0 на 20-25. Интереснй матч был судя по всему, и видео отличное.

sergeis64

Броневичок скорее полицейский. Что меня отталкивает от 3 Ган, так это узкая специфичность оборудования. Пристреливать один из коллиматором на 25 м...? Ну и потом беготня с тонной фигни на поясе. Мне повезло в этом плане дают пользоваться на неопределенное время. Но тот же ИДПА все же более "реалистично". Хотя ради фана надо конечно все попробовать.

Lehmen

sergeis64
Что меня отталкивает от 3 Ган, так это узкая специфичность оборудования. Пристреливать один из коллиматором на 25 м...?
Вторым (скорее первым) прицелом обычно оптику ставят. Получается не специфическая, а универсальная конфигурация: то что близко стреляется с коллиматора, то что подальше с оптики.

vulcan

то что близко стреляется с коллиматора,

Какую модель на каком кронштейне порекомендуете?

Или, скажем так, что чаще всего пользуют?

скорее первым) прицелом обычно оптику ставят

А из оптик что? ( окромя разора 😛 )

Планирную в Опен идти. Винтовка- ДПМС с 18 " 1-8

vulcan


Шатуну- решпект! Такой талан... а он рыщет по чикагским трущобам!

В Га-Ли-Вуд!

mvkozyrev

Мега!!!111 Спасибо за заряд позитива в хмурое утро Понедельника!

Шатун Затворов

Lehmen
Интереснй матч был
Это, строго говоря, вообще не матч 😊 Соревновательная составляющая практически отсутствовала. Скорее карнавал с пальбой. Куча взрослых дядек и тёток устроили себе Хелловин в стиле милитари 😊

На каждой стадии стоял дядька в жёлтой футболке и тем, кто явно стреляет впервые или стреляет из чужого незнакомого оружия, обьясняли куда целиться из пристреляной на 50 метров АРки, чтоб попасть куда надо.

Была компания, одна из спонсоров мероприятия - в преддверии ожидающегося вскорости разрешения на глушители в Иллинойсе, они давали всем в порядке живой очереди пройти их собственную стадию с их заглушенными АРками.

Lehmen

vulcan
А из оптик что? ( окромя разора 😛 )

Планирную в Опен идти. Винтовка- ДПМС с 18 " 1-8

Ставят кто на что горазд. По коллиматору, самая круть, на мой взгляд, C-More RTS2 (хотя у меня простой Burris FastFire III стоит). Боковой кронштейн, стоит голимый китай за несколько баксов, нормально работает (а чего бы ему не работать? Отдачи нет, калик весит грамм 40 всего). Подбирая надо смотреть что бы от оптики подальше выносил, а то есть такие, что поставишь, и потом до кнопок на калике не дотянуться, слишком близко, палец не лезет.

Оптика у меня как раз Vortex Razor HDII 1x6. С спокойной совестью могу рекомендовать кому-угодно, прицел офигенный! Картинка через прицел лучше чем в жизни 😀 Есть с метрической MRAD сеткой, нам как метрическим людям считать поправки по сетке очень легко.

Кроме разора, у меня есть Meopta ZD 1x4 RD. Хороший прицел, я его считал просто офигенным, пока в разор не посмотрел 😀

vulcan

надо смотреть что бы от оптики подальше выносил, а то есть такие, что поставишь, и потом до кнопок на калике не дотянуться, слишком близко, палец не лезет.


Не очень понял. Дальше от оружия?

Lehmen

vulcan
Не очень понял. Дальше от оружия?
Подальше от оптики. Если поставить такой:
http://www.ebay.com/itm/Tactical-45-Degree-20mm-Picatinny-Weaver-Scope-Laser-Offset-Side-Rail-Mount-Base-/191466531647?hash=item2c944b6b3f

Он прижмёт коллиматор к оптике, и кнопки на нём разве что лезвием ножа можно будет нажимать. К тому же барабаны настроек на оптике могут полстекла на калике закрыть.

А с таким, не будет:
http://www.ebay.com/itm/BD-Tactical-45-degree-Offset-Side-Adaptive-Light-Scope-Mount-Picatinny-Rail-4335-/151788677228?hash=item23574f686c

Но это важно если на ресивер ставить, как я ставлю. Можно ставить калик на цевьё, там менее актуально.

vulcan

Но это важно если на ресивер ставить, как я ставлю. Можно ставить калик на цевьё, там менее актуально.

edit log

Все понял. Видел на цевье тоже.Но чаще рядом с оптикой.

А один из российских топов, сказал, что это не нужно и одной оптики- достаточно, ибо все остальное- трата драгоценного времени.

Foxbat

Lehmen
По коллиматору, самая круть, на мой взгляд, C-More RTS2

Если не ранний, с проблемами с батареей, то действительно отличный прицел, я как раз им пользуюсь.

Позавидовал немного, есть чему... Хорошее видео, и упражнения неплохие. Не хватало только таймера. 😊

А не жарко было в полной форме? Вроде день-то солнечный.

Lehmen

vulcan
Все понял. Видел на цевье тоже.Но чаще рядом с оптикой.

А один из российских топов, сказал, что это не нужно и одной оптики- достаточно, ибо все остальное- трата драгоценного времени.

Вот когда ставится рядом с оптикой, и надо что бы между оптикой и коллиматором зазор был, что бы палец пролезал. Преимущества такой постановки, если плохо взял, или неудобная позиция, чем ближе стекло к глазу, тем больше eye box в котором точка видна.

Из этого следует и минус оптики. Да, хорошие прицелы с честным 1х позволяют стрелять так же как с коллиматором. Но если плохо взял и в eye box не попал, то в оптику можешь вообще ничего не увидеть. Другая штука, если на одном упражнении мишени и близко и далеко, с дополнительным коллиматором не нужно зум на прицеле крутить: выкрутил сколько тебе нужно для дальних, ближние стреляешь с коллиматором. Причём для ближних пофиг, если в спешке плохо вложился.

Самал Ришон

Foxbat

Позавидовал немного, есть чему... Хорошее видео, и упражнения неплохие. Не хватало только таймера. 😊

А не жарко было в полной форме? Вроде день-то солнечный.

таймеры были, не официально, некоторые стадии записывали лучшее время, если кто-то хотел работать в полную силу - могли узнать свое время и посчитать очки.

я не выкладывался совсем, стрелял медленно - в частности, потому что не привык стрелять в движении по 4-х дюймовым мишеням. силуэтов вообще не предлагали, все были зачернены - но-шут

жарко не было - 75 градусов, день был отличный

sergeis64
Не уверен по поводу выше прицеливания из арки- стрелял вчера как раз на 25м по тарелкам, с железными прицельными. Вот с оптикой да, народ стрелял много выше. некоторые толи не видели толи не понимали что после дырки в тарелке не зачем ее добивать-??? Все камуфляжные одежды выглядят забавно... Самал, корми ребенка!!!

с коллиматором и пристрелкой на 50 метров - попадает 2.5-3 дюйма эыше точки прицеливание до 10 метров, потом начинает сходиться. когда мишени грудные - не заметно, а когда надо ссадить тарелку в 4 дюйма на 3 метрах, прикольно было смотреть как люди высаживали четверть магазина ниже тарелки 😊

добивать прикольно да и может дырку сразу не видели.

ребенок у меня кормленный в меру и жилистый. я его блюду, чтоб не рассвинячился как его папа...

Lehmen
Прикльный броневичок проскакивает на видео, кто то серьёзно к делу подходит 😊 Для близких мишеней много кто второй маленький коллиматор ставит, под 45 градусов, который пристреливается в 0 на 20-25. Интереснй матч был судя по всему, и видео отличное.

броневичок принадлежит местной полиции. их армия раздавала бесплатно когда с Ирака вышли. они сидели в нем и гоняли по стрельбишу большой черный дрон с красно-синими проблесковыми фонариками, потом вальяжно с сиреной и стробами поехали домой. машина конечно впечатляющая в близи! рассчитана на выдерживать взрыв фугаса прямо под днищем без вреда для пассажиров. нафиг она полиции? хрен знает?

я не спортсмен, достаточно хорощо работаю с карабином на любой дистанции до 200-300 метров. на боевом карабине оптику с увеличением вообще не воспринимаю. когда стреляли из предоставленных карабинов с глушителями, мне достался с леопольдовской призмой на 3х. двумя глазами не пострелять, мишени искать долго.... расположение мишеней я сознательно стараюсь не запоминать перед стадией - это мой принцип как не-спортсмена, а поиск мишеней в процессе стрельбы с увеличением очень затруднен

Lehmen

Самал Ришон
на боевом карабине оптику с увеличением вообще не воспринимаю
Дык переменник нужен, от единицы (именно от 1х, всякие 1.25 или 1.5 уже совсем не то). На 1х работает как коллиматор, но если нужно, можно и крутануть. АРка более чем способна возможности оптики использовать.

Шатун Затворов

Самал Ришон
когда стреляли из предоставленных карабинов с глушителями, мне достался с леопольдовской призмой на 3х
Мне он же достался. Оптика очень хороша, но совершенно не предназначена для близких дистанций. И глушак полуметровый в "окнах" застревал 😊 Каждый раз на шаг назад от окна отбегать, чтоб винтовку внутрь занести. Оценил все достоинства коротышек мгновенно 😊

ТожеНовенький

Хорошее кЕно 😊
Посмотрел фотографии, вспомнилось : "Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды".

Самал Ришон

ТожеНовенький
"Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды".

в мой огород? не зли. мы толстые - добрые, но все равно, не зли! 😊

Самал Ришон

кстати, про эти пострелушки даже в больщом интернете написали

https://www.thetruthaboutguns.com/2016/09/john-boch/zombie-shoot-60-miles-chicago/

Шатун, тот мужик что помогал мне починить коляску с саморезами - Тодд Вандермайд - офицальный представитель НРА в Генеральной Ассамблее Иллинойя! - я с ним раньше как-то стрелял карабиновый матч - лет 5-6 назад когда еще был спортсменом. я был почти уверен что это был он, но не на 100% 😊 а тут в статье его назвали

надо было его спросить про глушители у нас

mokus

и как вы с шатуном не прокатились на мрапе - не понимаю

Самал Ришон

ключей не было... я проверил

Шатун Затворов

Да мы вообще скоро на большой экран выйдем. Один из четырёх человек на всю тусовку, кто понимал в хороших пистолетах и гордо носил PPQ - парнишка Дэмиен со здоровенной камерой Canon, что за официального фотографа там вкалывал. Мадам, естественно, с ним закорешилась на почве PPQ. Он обещал профессиональные фоты сбросить нам, как сделает.

Шатун Затворов

Самал Ришон
ключей не было... я проверил

А представляешь каких нечеловеческих волевых усилий стоило всем присутствующим не пальнуть в полицейский квадрокоптер, который там круги наматывал 😊

CTAC

Movide вместо Movie в титрах -- это кивок в сторону "Иронии судьбы" с их ошибкой в титрах?

ТожеНовенький

Самал Ришон

в мой огород? не зли. мы толстые - добрые, но все равно, не зли! 😊

Да огород у нас общий. Я сам 6'0" и 260 фунтов. Рожа такая что на фотокарточку не помещается.

ТожеНовенький

Самал Ришон
ключей не было... я проверил

Что вы таки позорите нас всех. Алгоритм завода мрапов прост:
1. Выдираешь все провода в районе ключа зажигания.
2. Соединяете все провода вместе, кроме толстого и красного.
3. Толстый красный соединяете с со всеми проводами на манер стартера на несколько секунд.

Foxbat

ТожеНовенький
1. Выдираешь все провода в районе ключа зажигания.
2. Соединяете все провода вместе, кроме толстого и красного.
3. Толстый красный соединяете с со всеми проводами на манер стартера на несколько секунд.

Записал.

ТожеНовенький

Foxbat

Записал.

Мопед не мой :-)

Foxbat

Кстати, глянул повнимательнее на фильм и легкий мороз прошел по коже - когда Мадам открывает дверь, впечатление такое, что пистолет направлен в аккурат на левую руку. Это типичная ошибка, и очень опасная. Выше его держать надо, чтобы руки не пересекались.

mokus

да ладно - руки две и на драгоценностях можно будет съэкономить, кароче на мрапе не покатались - незачет
Мадам действительно входит в дверь, как будто стакана приняла

Шатун Затворов

Foxbat
Это типичная ошибка, и очень опасная
Она уже по этому поводу всё послушала. Можете не сумлеваться. И по ещё паре отдельных моментов. Для неё это первый опыт в такой обстановке.

Foxbat

Это правильно, пистолет он ведь иногда и стреляет. Палец там плохо видно, он не в скобе?

Я жену очень много натаскивал, но зато потом на матче комплимент получила, РО сказал очень дисциплинированный и и серьезный стрелок.

А были моменты... и пистолет летал по воздуху, что твоя бабочка. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Палец там плохо видно, он не в скобе?
Наговариваете Вы на нашу семью! Грех это! (С)
Нет. Вот с чем у нас таки хорошо - это с дисциплиной пальца. Палец никогда не суёт кудой не положено. Это отработано до рефлекса.

Foxbat

Пистолет теперь надо бабе нормальный купить... Рассмотрите SVI Perfect 10 как вариант.

Шатун Затворов

Изыди, искуситель!!!

И так за два года 12 стволов в доме завелось. Уже скоро складывать некуда.

К счастью, ихъ милости 1911 не удобен. И слава богу...я хоть пострелять могу вволю не записываясь на приём к собственному пистолету.

Foxbat

Ну, так совсем другой хват, который надо отрабатывать, особенно если рука не крупная. Мне, наоборот, мелковата рукоятка. Да и плоскота его мне не нравится.

sergeis64

SVI Perfect 10
Безсмысленная кувалда, как ДИ.

vulcan

Она уже по этому поводу всё послушала. Можете не сумлеваться. И по ещё паре отдельных моментов. Для неё это первый опыт в такой обстановке.

У нас одна мадам сделала себе так огнестрельный перелом предплечья. Продала "гадкий" пестик танфольо сток 2 и купила глок 17 ( "Он не с таким дебильным спуском" ) . Потом завязала со стрелялками. Перелом прошел быстро 😊 .

А вот если это был бы СТИ в .40 было бы,наверное, погрустнее.

Ну, так совсем другой хват, который надо отрабатывать, особенно если рука не крупная.

Вот и я так и не нашел правильный хват ( хотя, честно признаться и не искал еще вдумчиво.Будет опять день и будет пища) ) . Вот на револьвер в .45 АКП поглядываю.Пристально. Можно смеяться.

Foxbat

Мне отлично подходит двухрядная рукоятка, что на 2011. С 1911 работать могу, но никакой особой радости... поэтому все свои продал.

sergeis64
Безсмысленная кувалда, как ДИ.

Дама, судя по всему, не субтильная, да и 10 далеко не ДИ. Кроме того, позволяет стрелять патронами .40. Десятка та вполне управляема. Тут женщины из подобного рода оружия (2011 с 6" стволом) отлично стреляют в Лимитед.

Шатунам (как минимум ему) давно пора пересаживаться на нормальный калибр.

Шатун Затворов

Foxbat
пора пересаживаться на нормальный калибр.

У нас есть 😊 9Х19, .45АСР, .38Spl/.357Mag, 5.56/.223Rem, 12g. Не хватает 30-го. Всё остальное - ненужные нам извращения.

sergeis64

Скажу крамолу сейчас. В одном большом ормаге хозяин сказал что 40 перестает быть популярным.

Foxbat

Шатун Затворов

У нас есть 😊 9Х19, .45АСР, .38Spl/.357Mag, 5.56/.223Rem, 12g. Не хватает 30-го. Всё остальное - ненужные нам извращения.

Перфект 10 - машина другого уровня.

Сейчас как раз на Брокере лежит одна конфетка... аж руки чешутся... с причиндалами и патронами.

Foxbat

sergeis64
Скажу крамолу сейчас. В одном большом формате хозяин сказал что 40 перестает быть популярным.

Эту легенду мы слышим уже лет 15-20, а он все не умирает.

Дело не в отмирании сороковки, а в притоке чайников, благодаря Обаме. А чайники хавают девятку, вот и перекос рынка.

Самал Ришон

ну, я давно не чайник, но любви к .40 не испытываю. когда 9-ка вся была 115гр на 3-крупинках - появилась .40 сейчас уже в ней такого смысла нету - терминальная баллистика оборонных 9-ок практически одинаковая и стрелять приятнее

Foxbat

Знаю людей, стреляющих .40 в Продакшн, где обычно у всех девятка. Просто очень многие ее любят. А сравнивать по "терминальной баллистике" - все равно, что дам по росту. Сороковка ведет себя совсем иначе, за то ее многие и любят.

Сводить все в оружии к нескольким цифрам - не стоит. Я, вон, вообще, частичный фанат десятки. Такие вещи или цепляют, или нет.

Самал Ришон

Foxbat
Знаю людей, стреляющих .40 в Продакшн, где обычно у всех девятка. Просто очень многие ее любят. А сравнивать по "терминальной баллистике" - все равно, что дам по росту. Сороковка ведет себя совсем иначе, за то ее многие и любят.

Сводить все в оружии к нескольким цифрам - не стоит. Я, вон, вообще, частичный фанат десятки. Такие вещи или цепляют, или нет.

весь ваш мир стрельбы крутится вокруг знаний полученных из спорта.

это довольно однобоко.

.40 придумали потому-что 9-ка "не убивала" достаточно хорошо. эти времена прошли.

sergeis64

Виктор ты только подтвердил что что хозяин магазина сказал

Шатун Затворов

Sig P226 в .40 - плюс/минус $500
Sig P226 в 9мм - плюс/минус $900

HK P30 в .40 - плюс/минус $500
HK P30 в 9мм - плюс/минус $900

Все б/у-специализированные сайты завалены разномастными пистолями из-под стражей правопорядка (Сиг, Глок, Мы-и-Пы) в .40 в пределах $400.

Адама Смита не обманешь.

Foxbat

Каким образом? Что он сегодня больше продает девятки? Как это убивает сороковку, которой и наделано миллионы, и делается по-прежнему? Если у Васи вырос хрен в 30см, это не значит, что Петин в 22см умер. 😊

Я ведь говорю, слухи о смерти сороковки циркулируют уже лет 15-20.

Самал Ришон
весь ваш мир стрельбы крутится вокруг знаний полученных из спорта.

Ни на чем не основанное заявление. Если поинтересоваться предметом, то у массы агенств сороковка или такие вещи, как 357Сиг. Есть и более экзотические, и далеко не все бегут менять на 9мм, основываясь на ее более низкой стоимости.

Снисходительно относиться к спорту не стоит. Он отражает вполне реальные тенденции.

Так или иначе - песня очень старая, но пока не прививается. Посмотрим лет через 20. Сороковка никогда не будет иметь об'ема девятки из-за естественной более высокой стоимости, но говорить о ее умирании крайне неразумно.

Foxbat

Шатун Затворов
HK P30 в .40 - плюс/минус $500
HK P30 в 9мм - плюс/минус $900

Дутые цифры. Липа, иначе.

http://grabagun.com/search/?q=hk+p30+.40

http://grabagun.com/search/?q=walther+p99

То же самое и с VP9 с VP40. Один в один.

Самал Ришон

Foxbat
Если поинтересоваться предметом, то у массы агенств сороковка или такие вещи, как 357Сиг. Есть и более экзотические, и далеко не все бегут менять на 9мм, основываясь на ее более низкой стоимости.

огромное количество полицейских б/у сороковок сейчас на рынке из-за того что в массе агенства как раз сейчас переходят на 9мм опять

не только из-за стоимости - отдача более резкая, кривая обучения более крутая. не равняйтесь по уровню спортсменов. полиция стреляет в массе меньше и хуже чем вы

Шатун Затворов

P30 v3 .40 - $599 https://www.budsgunshop.com/catalog/mobile/product/83644/redirect

P30 v3 9mm - $809 http://grabagun.com/hk-p30-9mm-3-86-bl-da-sa-dl-2-15rd.html

Foxbat

Некоторые переходят... некоторые наоборот. Сороковка с самого начала не позиционировалась как массовый калибр. Например, когда убили Версачи, сразу все закричали, что использовался .40 - "калибр профессионалов".

Таковым он и остался. Он никогда не имел распространенности 9мм. Все разговоры о сложности обучения на самом деле произрастают из стоимости. Полиция имеет весьма ограниченные ресурсе. Некоторые вообще почти не тренируют своих служивых. В такой ситуации естественно "чуть попроще... весьма подешевле" имеет привлекательность. Но, как я уже написал, оружие в .40 в переплавку не идет, и новое продается. Пока что не видел никакой фирмы прекращающей продажи моделей в .40.

Количество полицейского оружия на рынке как раз говорит о популярности калибра. На что оно было заменено - неизвестно, совсем не обязательно, что на 9мм.

Если бы всех волновала "популярность", то все бы ездили на Тойоте Камри. Однако, тот же Шатун рулит на Ауди, со всеми ее недостатками. 😊

Шатун Затворов

Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Что дает .40 для стрелка, чего не дает 9мм? Я вижу только негатив. Боезапас меньше, отдача выше, оружие контролировать труднее. О цене на патроны уже сказано. Останавливающее дествие...ммм...пренебрежимо мало лучше. Sooooo...для чего? Бумажке все равно. Человеку нужно или три дырки в 9мм или 1 в .45. В чем цымес?

Шатун Затворов

Ну я могу по пунктам разложить почему именно мне, именно для моих условий, именно Ауди, именно с турбиной, полным приводом и ручной коробкой подходит лучше, чем Кемри. Это не делает Кемри плохой машиной. Это делает ее неподходящей лично для меня. А вопрос стоит так - почему из двух стрелков в одинаковых условно "тепличных" условиях стрельбища и безответных бумажек один берет .40, а другой 9мм?

mvkozyrev

Шатун Затворов
Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Что дает .40 для стрелка, чего не дает 9мм? Я вижу только негатив. Боезапас меньше, отдача выше, оружие контролировать труднее. О цене на патроны уже сказано. Останавливающее дествие...ммм...пренебрежимо мало лучше. Sooooo...для чего? Бумажке все равно. Человеку нужно или три дырки в 9мм или 1 в .45. В чем цымес?
Потому, что .40 БАБАХАЕТ и чувствуется, что в руках БОЛЬШОЙ ЧОРНЫЙ МОЩНЫЙ ПИСТОЛЕТ, в отличие от девятки, которая просто стреляет. Другой причины найти не знаю.

UPD.
А еще .40 дает +10 к самоуважению стрелка, ибо девятка на порядок проще. 

Шатун Затворов

Ну .45 бабахает зело круче и, в отличие от .40 имеет неоспоримое преимущество перед 9мм в широте дырки и убедительности аргумента. При этом стреляет мяХшее, и второй точный выстрел сделать много проще. Вот я и думаю...имея 9 и .45 - на кой мне .40?

mvkozyrev

Шатун Затворов
Ну .45 бабахает зело круче и, в отличие от .40 имеет неоспоримое преимущество перед 9мм в широте дырки и убедительности аргумента. При этом стреляет мяХшее, и второй точный выстрел сделать много проще. Вот я и думаю...имея 9 и .45 - на кой мне .40?
По моим ощущениям .40 мощнее, чем .45 в руках чувствуется. И как-то, что ли, "смертоноснее". 

Foxbat

Шатун Затворов
А вопрос стоит так - почему из двух стрелков в одинаковых условно "тепличных" условиях стрельбища и безответных бумажек один берет .40, а другой 9мм?

#63


Тогда ответьте - почему они не берут .22?

Шатун Затворов
Останавливающее дествие...ммм...пренебрежимо мало лучше.

Популярный миф. Который никак не убеждает ни любителей .40, ни фанатов .45, ни обожателей 10мм.

Как не убедишь любителей V8 что 4 цилиндра с двумя турбо дадут ему то же самое.

mvkozyrev
Потому, что .40 БАБАХАЕТ и чувствуется, что в руках БОЛЬШОЙ ЧОРНЫЙ МОЩНЫЙ ПИСТОЛЕТ, в отличие от девятки, которая просто стреляет. Другой причины найти не знаю.

По той, или иной причине, а стрелять из VP40 гораздо приятнее, чем из VP9.

Foxbat

Шатун Затворов
Ну .45 бабахает зело круче и, в отличие от .40 имеет неоспоримое преимущество перед 9мм в широте дырки и убедительности аргумента. При этом стреляет мяХшее, и второй точный выстрел сделать много проще. Вот я и думаю...имея 9 и .45 - на кой мне .40?

Мифическая эффективность .45 основана лишь на любви к нему американских солдат - у которых не было никакого выбора. Никаких особых свойств у него нет, кроме большой рукоятки и малого заряда. У .40 рукоятка та же, что у 9мм, патронов гораздо больше, чем у .45, пули почти такие же тяжелые. Это не значит, что он идеал, но он точно весьма практическая альтернатива.

mvkozyrev

Кстати, небольшое наблюдение. Перерыв у меня в стрельбе получился почти в месяц. Раньше с .40 после такого практически заново стрелять учиться приходилось. А с 9мм вчера в тир приехал, и как будто никакого перерыва и не было. Разве что, на 11м в 4 дюйма расползлось (супротив 2-3 раньше), на 7м в 1.5 так и осталось.

Foxbat

Штангу в 20кг тоже легче ворочать, чем в 200.

Масса вещей в жизни требует навыков, и мы их делаем, ибо считаем, что так надо, оно того стоит. Кто-то будет до потери пульса крутить элиптикал, дабы сбросить 2 дюйма с жопы.

А вот заходит речь о чем-то, что может тебе однажды помошь сохранить свою, никому больше не нужную шкуру, и вдруг заходит разговор о комфорте.

Что тут скажешь? Пусть каждый делает, как считает правильным. У зубочистки, например, отдача приятнее, чем у Глока.

Ingermanland

Foxbat
Штангу в 20кг тоже легче ворочать, чем в 200.
Не совсем правильная аналогия.
Уместнее будет - 20 кг барахла легче и удобнее переносить в кожаном чемодане, чем 21 кг того же барахла в чугунном. А если для достижения практически равного результата надо больше мудохаться, то какой в этом смысл?

mvkozyrev

Foxbat
А вот заходит речь о чем-то, что может тебе однажды помошь сохранить свою, никому больше не нужную шкуру, и вдруг заходит разговор о комфорте.
Тут скорее речь о том, что после долгого перерыва я смогу полмагазина в быстром темпе в область грудной клетки или все то же самое, но мимо.

Foxbat

Ingermanland
А если для достижения практически равного результата

Миф о "равном результате" преднамеренно распространяется мазуриками, которые на приемном краю уравнения.

Интересно, что когда дело доходит до диких зверей, народ становится более рациональным, и почему-то меньше говорит о "равном результате". А в случае самообороны вступают в действие законы совсем другой физики. Охотник носит 10мм, и знает, что должен немного потренироваться. А Вася Пупкин держит свою 9мм пукалку в тумбочке, в тир не ходит, но отлично помнит тот самый миф.

Шатун Затворов

О какой малозарядности плач? В Q45 12 патронов. В Самаловском FNX - 15

Ingermanland

Foxbat
Охотник носит 10мм, и знает, что должен немного потренироваться.
Если не ошибаюсь, разговор шел о сравнении .40 и 9мм. А тут - хлобысь - неожиданно на арене появляется 10мм. Аргументация в стиле мазуриков-хер-переспоришь. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Тогда ответьте - почему они не берут .22?

Потому что .22 не является "настоящим" калибром и навыки стрельбы им не вырабатывают навыков стрельбы из настоящего оружия, которое имеет более универсальную нишу применения, нежели целевая стрельба в бумажку.

Ingermanland

Foxnews

Только что в Вашингтоне округа Колумбия прошла объединенная пресс-конференция всех силовых ведомств США, при участии представителей Пентагона, ФБР, ЦРУ и других федеральных агенств, на котором представители каждой службы обнародовали свое решение отказаться от использования 9 мм оружия и боеприпасов для своих сотрудников, несмотря на тщательные исследования в этой области. Переход на 9 мм с калибра .40 некоторых агенств, таких как ФБР, был также заморожен. Все агенства планируют в срочном порядке перейти на калибр .40SW. На вопрос журналистов о причинах такого решения, представитель ФБР ответил (цитата): "Да, наши многолетние исследования подтвердили рациональность возврата к калибру 9 мм, но мы решили послушать Фоксбата, так как нашим ученым доверия мало, а Фоксбат человек уважаемый и подвал у него такой, что я... хм... выражаясь научно, от одного вида совершаю непроизвольный акт дефекации..."

Горячие новости срочно в номер. 😀

Самал Ришон

ну че вы все с Фоксбатом спорите? неужели еще не поняли что это совершенно бесполезное занятие - он все знает, все умеет и просто человек с Большой Буквы.

идите сьеште что-нибудь от изжоги.

Шатун Затворов

Самал Ришон
идите сьеште что-нибудь от изжоги

Не можем 😞 Ждем когда Фоксбат докажет нам преимущества Имодиума над Тамзами 😊

Lehmen

Шатун Затворов
Ну .45 бабахает зело круче и, в отличие от .40 имеет неоспоримое преимущество перед 9мм в широте дырки и убедительности аргумента. При этом стреляет мяХшее, и второй точный выстрел сделать много проще. Вот я и думаю...имея 9 и .45 - на кой мне .40?
.40 имеет неоспоримое преимущество перед 9 в том что дырка больше. И дури больше. Про второй точный выстрел, это вопрос тренировки. У меня PPS в .40, не самый удобный пистолет для быстрой стрельбы. Но проблем с попаданием вторым выстрелом нет никаких. 45 тоже хорош, но в размерах PPS там разве что Глок 😀

Foxbat

Шатун Затворов
О какой малозарядности плач? В Q45 12 патронов. В Самаловском FNX - 15

Вы ту рукоятку держали? Почему, Вы думаете, люди придумали .45Гап?

Размер рукоятки у .40 и 9мм одинаков.

Вы не пробовали носить Глок 30? 😊

Шатун Затворов

Lehmen
в размерах PPS там разве что Глок

В размерах PPS там сначала XDs .45, а потом долго-долго никого нет. Глок вдвое толще.

mvkozyrev


Шатун Затворов

Foxbat
Вы ту рукоятку держали?

Конечно держал. А из FNX даже стрелял. Q45, понятное дело, недостижимый идеал 😊, но FNX вполне комфортен. В отличие от, скажем, USP 45. Да и просто HK 45 вполне удобен.

Г30 не носил, не стрелял, не собираюсь. Равно, как и любой другой Г. Но это мои личные взаимоотношения с Г и к делу не относится. Вон сергей64 носит и не жалуется. И из XD 45 стрелял - тоже не видел проблем. Не понимаю о чем спич.

Foxbat

Ingermanland
Если не ошибаюсь, разговор шел о сравнении .40 и 9мм. А тут - хлобысь - неожиданно на арене появляется 10мм. Аргументация в стиле мазуриков-хер-переспоришь. 😊

Речь шла об общей логике. Любые задачи требуют тренировки. Рассказывать ужазы о страшном для стрелка калибре .40 - право, не стоит. О несуществующей "снэпи" отдаче и прочем. У меня жена с ним вполне спокойно управлялась. А весу в ней всего каких-то там 113 фунтов. Нормальному мужику как-то некрасиво говорить об этом.

Другое дело - выбор калибра по каким-то другим соображениям - тут дело чисто хозяйское. Кто во что верит. Я верю, что тяжелая пуля большего диаметра будет лучше, при той же скорости. Кто-то считает иначе. Его дело.

Мне он просто нравится.

Кроме того, разговоры о некоей "популярности" - отношение к ним весьма скептическое. Мусор в музыке и вообще культуре гораздо более популярен, чем, скажем, классика, или даже биг бэнды. Но слушать его можно лишь под пыткой.

Как я уже написал, количество единиц оружия в .40 не уменьшается, а наоборот - РАСТЕТ.

Foxbat

Шатун Затворов

В размерах PPS там сначала XDs .45, а потом долго-долго никого нет. Глок вдвое толще.

Вообще-то, там стоит Глок 36.

Foxbat

Шатун Затворов
Вон сергей64 носит и не жалуется. И из XD 45 стрелял - тоже не видел проблем. Не понимаю о чем спич.

У меня все спокойно, это ваши там начали плакать об ужасах .40. Меня оно рассмешило.

Г30 кто бы ни носил, это громадный толстый кирпич. Крупнее и тяжелее Глока 23.

Lehmen

Шатун Затворов
В размерах PPS там сначала XDs .45, а потом долго-долго никого нет. Глок вдвое толще.
Glock 36 видел когда-нибудь?

Ingermanland

Foxbat
Любые задачи требуют тренировки. Рассказывать ужазы о страшном для стрелка калибре .40 - право, не стоит. О несуществующей "снэпи" отдаче и прочем. У меня жена с ним вполне спокойно управлялась. А весу в ней всего каких-то там 113 фунтов. Нормальному мужику как-то некрасиво говорить об этом.
Естественно, требуют - об этом никто и не спорит. И о том, что .40 - это прямо лошоть копытом, тоже разговора не ведется. Но 9мм просто комфортнее и приятнее для пострелять, да и он поуниверсальнее будет от всех болезней. И это только подтверждается тенденциями перехода обратно на этот калибр всякими силовиками. Хотя, мне на самом деле, важнее личные предпочтения, чем тенденции или мода (как и тебе, впрочем).

Ingermanland

Lehmen
Glock 36 видел когда-нибудь?

Он Глок вообще не видел никогда, ему глаза Вальтером обшили. 😊

Шатун Затворов

Я думал о 30м. Ну хорошо. Пусть будет не вдвое, а только в полтора раза толще 😊

Lehmen

Шатун Затворов
Я думал о 30м. Ну хорошо. Пусть будет не вдвое, а только в полтора раза толще 😊
Зачем про разы говорить, лучше скажи что толще PPS на 2.5 мм.

Шатун Затворов

Foxbat
плакать об ужасах .40
Кто плачет? Я, например, искренне не понимаю нахера мне нужен .40.

Самал Ришон

может купить что нибудь в 40? я тут как раз продал свой бакмарк и пару копеек нарисовалось...

Foxbat

Время от времени тащу в тир Глоки 20 и 37. У меня к ним некая слабость.

Из девятки практически не стреляю. Как-то чувствуешь, что не доделываешь, работаешь в полсилы.

Иногда ставлю на НК Р2000 ствол для 357Сиг. У меня под него патронов наделана куча, еще вроде 1500 осталось, надо постепенно изводить. Это не мой любимый калибр, между ним и .40 точно беру второго.

37-й имеет какое-то странное качество, которого нет у 21-го, хотя вроде бы должно быть практически одинаково. Думаю, что размер рукоятки таки играет роль, даже для моей клешни. Все равно с 21-м есть некоторое напряжение, которое отсутствует с 37-м. Появляется некая легкость в обращении.

Foxbat

Шатун Затворов
Кто плачет? Я, например, искренне не понимаю нахера мне нужен .40.

Больной... не волнуйтесь так... Ватерлоо вы выиграли.

Шатун Затворов

Foxbat
Ватерлоо вы выиграли


Вот видите!! И без сорокового справился!

Lehmen

Шатун Затворов
Кто плачет? Я, например, искренне не понимаю нахера мне нужен .40.
Я когда PPS покупал, так же рассудил - нахрена мне 9, когда есть 40? Альтернативу 40 для носимого пистолета вижу только в .380, там размеры очень приятные.

sergeis64

..Вытащил из порток Г30, посмотрел, повертел в руках. Нормальный размер... Стрелял давеча из приятельского Щилда .40 кал ( который он зовет самой неудачной покупкой и жалеет что не 9мм)- прыгает в руке, мелкий пистолетик.

Шатун Затворов

Lehmen
нахрена мне 9, когда есть 40? Альтернативу 40 для носимого пистолета вижу только в .380, там размеры очень приятные
Тут неоднозначно. Однорядный магазин. Каждый патрон на счету. 8+1 и 7+1 в 9мм по-моему лучше, чем 7+1 и 6+1 в .40. Основная причина почему я не взял XDs в .45.

sergeis64

вижу только в .380,
Это для Джеймса Бонда 007 и баб.

Шатун Затворов

sergeis64
прыгает в руке, мелкий пистолетик.
Мне тоже Шилд никак. Прыгает даже в 9мм.

Lehmen

Шатун Затворов
Тут неоднозначно. Однорядный магазин. Каждый патрон на счету. 8+1 и 7+1 в 9мм по-моему лучше, чем 7+1 и 6+1 в .40. Основная причина почему я не взял XDs в .45.
Я на самом коротком магазине подаватель подпилил, получилось 6+1, как и в 9х19. Его и таскаю.

sergeis64

Либо ты носишь то что удобно носить, но неудобно стрелять, либо наоборот.

Lehmen

sergeis64
Это для Джеймса Бонда 007 и баб.
Когда по взрослому, у меня Glock 17 есть. Я с ним натуральный зомби-геноцид могу устроить 😀

Шатун Затворов

Lehmen
подаватель подпилил,

У наших долбодятлов любимая страшилка сразу после страшных черных винтовок -
это страшные магазины повышенной вместимости. Ежели не дай бог стрелять придется - подпиленный магазин против меня в суде.

sergeis64

Ну так и носи 17 или 19. Кому эта пукалка нужна на комаров?

Ingermanland

sergeis64
Ну так и носи 17 или 19. Кому эта пукалка нужна на комаров?

А если ежедневная угроза не настолько страшна? 😊
После стольких лет с комаринной пукалкой в кармане даже думать о чем-то большем ломает. Люблю свой 19-й всем корасоном, но таскать влом.

Шатун Затворов

Не, ну все-таки по-моему LCP это несколько оптимистично. Хотя LC9s я рассматривал всерьез и это единственный полуавтоматический пистоль от Ругера, который мне ндравицо. Но для впихнуть невпихуемый боезапас в компактный размер сперва идет P99c, потом долго никого нет, потом CZ P-07. А вот HK P2000SK никуда не идет. Неудобен 😞

Foxbat

Шатун Затворов
А вот HK P2000SK никуда не идет. Неудобен

Ох, уж мне эти девственницы...

Единственное неудобство Р2000СК в его пятке на магазине, которую многие просто срезают. И вроде сейчас даже есть донышко без таковой.

Кроме того, если учить матчасть, то выясняется, что прямой конкурент Вальтера Р99с это Р30SK.

Шатун Затворов

Foxbat
неудобство Р2000СК в его пятке на магазине, которую многие просто срезают

Вот я щас всё брошу, куплю пистолет за $800 и сразу стану стричь ему пятку. На магазине за сороковник. Ага. Когда продаются прекрасные пистолеты, где ничего резать не надо и которые у меня в руке сидят, как там родились, а не как квадратно-блочная архитектура. Нет, я люблю странные вещи, но не до такой степени.

Foxbat

А насчет гладкой пяты (за умопомрачительную цену $9,95) и компактной модели Р30 - тишина... 😊

Шатун Затворов

А чо о них говорить? Я double-stack компакт пока вообще в принципе не рассматриваю. Не...если завтра пройдёт слух, что P99с cнимают с производства - послезавтра он начнёт свой путь в пересылке к моему FFL 😊 А пока их есть - нехай лежат в магазинах. Мне без надобности.

сапо

sergeis64
Это для Джеймса Бонда 007 и баб.

оххх ((((

sergeis64
Ну так и носи 17 или 19. Кому эта пукалка нужна на комаров?

а я 32й аср ношу ))

Lehmen
Когда по взрослому, у меня Glock 17 есть. Я с ним натуральный зомби-геноцид могу устроить 😀

нет, ты не сможешь убить всех 5-6-7..-10 зараженных что кинуцца на тя почти разом, это ж не в тире ходить по кустам палить неподвижным - они ж будут резко набигать и кидацца со всех сторон в реале да еще с жуткими воплями, максимум 2-3 и то при самом удачном раскладе (а скорее даж 1 убит 1 ранен и по нулям мима дальше) остальные тя своей массой злобной повалят и начнут рвать, нужен автоматический дробовик со стрельбой очередями типа сайги - она кстати в пандемии засветилась на миссии в школе



Ingermanland

Шатун Затворов
Не, ну все-таки по-моему LCP это несколько оптимистично.
Думаю, менее оптимистично, чем жить в наших краях с нулевой преступностью, таскать на постоянной основе здоровую пушку и расчитывать на ее применение когда-нибудь. LCP - за глаза. Я и его-то ношу просто в силу привычки.
Кстати (возможно сейчас шокирую) не от пистолета надо плясать, а от патрона. Горяченькие 380АСР, все 7 штук, способны отбить веселость пракиически на уровне девятки. По-крайней мере, разница между ними и девяткой как между горячей девяткой и сороковкой.
Добровольцев проверить на себе никчемность 380АСР пока не нашлось.

Шатун Затворов

Дело ж не в том....ну да, горяченькие...а весу в ентом LCP сто грамм в тапочках. Ну раз горяченьким пальнешь. А потом кудой? Оно жеж скакать будет от горяченьких-то. Не...я на это пойтить не могу. Одно дело Сиг 232 цельнометалличный с горяченькими, а другое дело пушинко пластиковое.

Ingermanland

Шатун Затворов
Дело ж не в том....ну да, горяченькие...а весу в ентом LCP сто грамм в тапочках. Ну раз горяченьким пальнешь. А потом кудой? Оно жеж скакать будет от горяченьких-то. Не...я на это пойтить не могу. Одно дело Сиг 232 цельнометалличный с горяченькими, а другое дело пушинко пластиковое.

Мы уже на эту тему дискутировали и при этом среди нас с тобой был только один, кто на практике стрелял из LCP горяченькими. 😊

sergeis64

Сиг- часы в кукушкой для метро сексуалов. Бери рабочий пистолет- бери Глок.

Шатун Затворов

Дык я чо...я ничо...дело хозяйское 😊

vulcan

Когда по взрослому, у меня Glock 17 есть. Я с ним натуральный зомби-геноцид могу устроить
нет, ты не сможешь убить всех 5-6-7..-10 зараженных что кинуцца на тя почти разом,

Он ИПСишник. Стреляет быстро, магазин меняет тоже. Может у него и "биг блог" на 33 оборота отыщется 😊 .

LCP - за глаза. Я и его-то ношу просто в силу привычки.

А метров на 15 из него можно относительно точно стрелять? В А 4 магазин реально собрать не тормозя и не слишком поспешая?

Хочу такую стрелялку в кошелек, только их у нас больше нет.

Lehmen

Шатун Затворов
Дело ж не в том....ну да, горяченькие...а весу в ентом LCP сто грамм в тапочках. Ну раз горяченьким пальнешь. А потом кудой? Оно жеж скакать будет от горяченьких-то. Не...я на это пойтить не могу. Одно дело Сиг 232 цельнометалличный с горяченькими, а другое дело пушинко пластиковое.
Зачем 232, когда есть 238? А что бы пистолет не скакал, его держать надо правильно 😛

Foxbat

Проблема с 238 - что его неизвестно как носить. Взведенным на одном его непонятном преде - как-то не по себе, особенно если в кармане и без кобуры.

Валяется у меня без дела. Плюс стрельба из него, на удивление, менее комфортабельна, чем из пластикового Кара Р380. А ведь весь чугуневый.

Шатун Затворов

Foxbat
Плюс стрельба из него, на удивление, менее комфортабельна
Да. А я ещё сходу обошёл его рахитичный патрончик вниманием и схватился сразу за 938. Смотреть, в руках крутить,языком цокать, вах качэство, вах обработка - да. Стрелять - нэт.

Ingermanland

vulcan

А метров на 15 из него можно относительно точно стрелять? В А 4 магазин реально собрать не тормозя и не слишком поспешая?

Хочу такую стрелялку в кошелек, только их у нас больше нет.

Можно, он на удивление точен. Я поменял возвратную пружину на более тугую и он перестал брыкаться.

vulcan

Я поменял возвратную пружину на более тугую и он перестал брыкаться.

А досылается сильно туже?

vulcan


Магазины больше, чем на 6 бывают? В качестве запасного неплохо бы.

Ingermanland

vulcan

А досылается сильно туже?

Да, потуже. У меня проблем не вызывает, но ты хотел для тетеньки вроде? Не каждой тетеньке подойдет. Есть такие, кто и со стандартной пружиной стреляют играючи и с усиленной передергивают без проблем, а есть тетеньки, которые один раз стрельнули, им сразу не понравилось и потом сколько ее не уламывай - в руки не возьмет. При этом берут какую-нибудь здоровую дуру типа 92-й Беретты своими миниатюрными ручками и радостно сообщают, что "Вот этот пистолетик мне прямо по руке, как перчатка. А есть такой же в расцветке Луи Витон?". Они ж все такие неожиданные, непредсказуемые, как Броун со своим движением. 😊

Ingermanland

vulcan
Магазины больше, чем на 6 бывают? В качестве запасного неплохо бы.

Даже не интересовался, откровенно говоря. В нем вся привлекательность именно в карманности, пусть даже стрелять менее удобно, чем из компактов. Пекаль в карман, запасной магазин в пятый (зажигалочный) карман джинсов - и голова не болит, 15 маслят в общей сложности.

Foxbat

Ingermanland
запасной магазин в пятый (зажигалочный) карман джинсов

Так низзя. В этот карман кладутся складные очки для чтения. Это святое дело.

Ingermanland

Foxbat

Так низзя. В этот карман кладутся складные очки для чтения. Это святое дело.

А куды мне, бедолаге, деваться, если единственные очки, кроме солнечных, которые я использую на работе - это компутерные, чтобы глаза не уставали? Без диоптрий. 😞

Foxbat

Деваться будет некуда после первого случая - когда в ресторане меню не прочитаете.

сапо

Foxbat

Так низзя. В этот карман кладутся складные очки для чтения. Это святое дело.

я туда кладу складной нож
а почему кстати перестали делать джинсы даллас с длиннющим карманом под финку справа на бедре уходящим под шов


Шатун Затворов

сапо
а почему кстати перестали делать джинсы


Чойта. Это называется "плотницкие". Carpenter Jeans

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=carpenter+jeans&tbm=shop


vulcan

а есть тетеньки, которые один раз стрельнули

Уже. ППК- оказался глючным. Но получилось из него неплохо.Правда самовзвод прожимался на всегда 😀.Ждет уже смит 36.Правда еще не пуляли.Прожимается хорошо и ,кажется (пока) нравится.Возможно до первых выстрелов.(Запас 148 грн ваддкаттеров спортивных,они понежнее.Глядишь и понравится)

При этом берут какую-нибудь здоровую дуру типа 92-й Беретты своими миниатюрными ручками и радостно сообщают, что "Вот этот пистолетик мне прямо по руке, как перчатка.

Из моего шадоу ( а он заряженный 1.5 кг ( а в ней- меньше 40-ка) обстреляла на 25 м кучу дядек и даже заняла третье место ."Из него легко стрелять и у него правильный "круглый" прицел .Я долго пытался расшифровать, оказалось, что кругло там ,где фибер.Логично, вобщем. 😊

Деваться будет некуда после первого случая - когда в ресторане меню не прочитаете.

Да тут не проблема.Меню часто бывают на непонятных языках или эзоповом, поэтому у рыжего полового спрашиваем мясо ( рыбу) и винишка ( красненького ( белого) .Плюс салатик какой 😊.

а почему кстати перестали делать джинсы

Есть у меня такие .Заказывал с родины лжинсов ,кстати. Вальверин ,вроде,зовутся.Там в паху еще клин вшит,вместо классического шва. Чтоб через заборы было удобнЕе зазить...Яблочный сезон у нас,знаете ли, в разгаре.

сапо

Шатун Затворов


Чойта. Это называется "плотницкие". Carpenter Jeans

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=carpenter+jeans&tbm=shop

аа тады гуд а то уж похоронил... будем искать...


vulcan

Есть у меня такие .Заказывал с родины лжинсов ,кстати. Вальверин ,вроде,зовутся.Там в паху еще клин вшит,вместо классического шва. Чтоб через заборы было удобнЕе зазить...Яблочный сезон у нас,знаете ли, в разгаре.

хыы интересно

Ingermanland

vulcan
родины лжинсов
Лжинсы - это лже-джинсы, т.е. китайская подделка? 😊