Армия выбросила Смит и Вессон из конкурса

Причина пока не известна - конкурс на замену Беретты на страйкерный пистолет. Остались Глок, Сиг, Беретта и ФН.

Будет ФН, как у Самала,вангую. Но в 9-ке.

Я болею за Сиг. Но победит Глок. Ценой. А смитовская философия мне не очень понятна. Второй десяток лет делают пистолет, у которого большинство потребителей меняют спуск прямо из коробки. И конторе это ни о чем не говорит?

Болею за Глок, но победит Сиг.
Удивлен, что лучший двухэтажный пистолет в мире с чюдо-спуском даже не рассматривается. 😊

Ingermanland
не рассматривается.

Ingermanland
что лучший двухэтажный пистолет в мире

Он уже на старте проиграл трехэтажному Сигу 320.

Шатун Затворов
Я болею за Сиг. Но победит Глок. Ценой. А смитовская философия мне не очень понятна. Второй десяток лет делают пистолет, у которого большинство потребителей меняют спуск прямо из коробки. И конторе это ни о чем не говорит?

их все равно все покупают, зачем что-то менять?

Самал Ришон
зачем что-то менять?

Затем, что у них есть конкуренты. Которых покупают (помимо die-hard fanboys) люди, которые искренне не понимают, почему нужно уплатить $500 за пистолет и тут же ещё $100 за УСМ, куда-то лазить, ковыряться (или нести к гансмиту за бабки, если руки две, причём обе левые и растут из жопы), когда можно за те же, или даже меньшие по совокупности, деньги купить что-то готовое и не иметь головной боли. И эту часть рынка СиВ теряют. В то время, как ничего не мешает им либо усовершенствовать свой УСМ (я не верю в то, что Апекс делает какую-то такую невроткосмическую ракетную нейрохирургию, которую R&D Department S&W не в состоянии повторить), либо лечь в постель с тем же Апексом (как сделал Walther c Q5 Match) и продавать супер-шмупер S&W Performace nano-aerospace-cutting-edge-technology Center with Apex(TM) trigger.

Самал Ришон
их все равно все покупают, зачем что-то менять?

Углы рукояток разные, ясно дело, Глок после Чезеты будет бить высоко. Поэтому я не люблю пистоли с вертикальными рукоятками.

Lehmen
Кто покупает, кто нет. Я попробовал, решил зачем мне желающий быть глоком, когда глок уже есть? Кстати про глок, я себя недавно с небес на землю опять опустил. Стрелял год с чезета, а тут отстрелял соревнования с глока, без тренировки с ним вообще. Упражнения были очень похожие с теми что с чезетом стрелял, особенность соревнований что много металла на 15-25 метрах. Я то о себе думал что универсальный стрелок. А тут глок взял, вроде бы всё хорошо и привычно, но на 12 часов выше стреляю, достаточно что бы по дальним металлам не попадать. Тренироваться под пистолет таки надо, блин 😀

из их покупателей пистолетов за 500, наверное процентов 10 людей которые разбираются и чувствуют разницу. эти люди как раз и сидят на форумах. а 90% глоко и М-П покупателей в спусках не разбираются, разницу не знают, покупают пистолет шоб было. Смит комания известная, кондово-американская, как и глок (с улыбкой) а про всяких вальтеров и хеклеров у них в деревенских ормагах не особо говорят и интервебы они особо про оружие не курят

да и не такой уж плохой у них спуск. я конечно разбалован как и мы все здесь, и конечно у VP9 спуск из коробки намного лучше, но уж у МП даже базового - лучше чем у глока это точно.

Самал Ришон
уж у МП даже базового - лучше чем у глока это точно.

Шатун Затворов
успех Глока на 80% маркентиг и на 20% достоинства самого пистолета

Ingermanland
что стоит многочисленным "убийцам Глока" популяризировать свое детище по той же схеме?

Я те так скажу - лучшие всегда являются отличным раздражителем для тех, кто по каким-то причинам не могут достичь тех же результатов. Именно поэтому количество злопыхателей, которых Глок раздражает, так много и все их претензии к спуску или эргономике высосаны из пальца, потому что реальная причина недовольства (просто не в их вкусе) слишком малозначительна.

Шатун Затворов
Глок захватил рынок через рекламу и ценовую политику. Дальше пошла реклама из уст-в-уста

Шатун Затворов
Ну это как бы не фокус быть "лучше, чем у Глока" Хуже, чем у Глока вообще сложно представить

А можно поинтересоваться - что там такое не так со спуском у Глока?

Почему эта идея постоянно некоторыми развивается, без какого-то ни было на то основания?

У Глока совершенно нормальный спуск. Лучше чем у многих моделей... тот факт что кто-то предпочтет другой никак не делает его плохим.

Как правило такие заявления ни что иное как просто повторение, без понятия.

Шатун Затворов
Тойота Королла среди пистолетов. Всегда работает, но при этом памятник посредственности.

Ingermanland
Я те так скажу - лучшие всегда являются отличным раздражителем для тех, кто по каким-то причинам не могут достичь тех же результатов. Именно поэтому количество злопыхателей, которых Глок раздражает, так много и все их претензии к спуску или эргономике высосаны из пальца, потому что реальная причина недовольства (просто не в их вкусе) слишком малозначительна.

Да никакой там нет причины, вполне себе удачный пистолет, по совокупности всех параметров, надежности плюс цены. Прекрасно ведет себя из коробки - если есть руки и яйца не мешают.

Говорить, что его покупают одни безмозглые - не ах как мудро, честно говоря.

Foxbat
Лучше чем у многих моделей

Шатун Затворов
успех Глока на 80% маркентиг и на 20% достоинства самого пистолета.

Я считаю, что наоборот. Но кто я такой? Я, ведь, просто пропустил их через свои руку штук 30... откуда мне знать? Я мало читаю мнений на Интернете.

Шатун Затворов
И хуже, чем у многих других. Посредственность, как и было сказано.

Да ничем он не хуже. И даже "у многих"? И много этих "многих" Вы лично имели? Или Изя напел?

Ingermanland
Вальтер - это Хюндай. Хочет быть Глоком

Никакого "изысканного" там нет. Там есть УСМ, который кроет Глок, как бронтозавр муравья, и рукоять, которая кроет 2X4 как другой бронтозавр другого муравья. Почему ХК может делать удобно, МиП может делать удобно, CZ может делать удобно, даже сраные хорваты со своим ХД и те могут сделать удобно, а Глоку нормальную рукоять делать религия не позволяет?

Шатун Затворов
Почему ХК может делать удобно, МиП может делать удобно, CZ может делать удобно, даже сраные хорваты со своим ХД и те могут сделать удобно

У Вас с ними со всеми богатый личный опыт? За себя скажу, что три из этих четырех у меня побывали не по одному разу. Плохого ни за один из них говорить не буду.

Интересно, а почему, собственно, я не лью мутную воду на них? Почему я вообще крайне редко это делаю? Может я что-то где-то не дочитал?

Шатун Затворов
Когда дедушка Карл уже делал пистолеты, дедушка Гастон ещё был маленькой мутной капелькой на причинном месте у своего папы

Шатун Затворов
Глоку нормальную рукоять делать религия не позволяет?

Foxbat
И много этих "многих" Вы лично имели?

Шатун Затворов
Но у ХD спуск лучше.

Ну, ради Б-га. ХД у меня побывало три. Говорить гадости о них не стану, ибо каждому свое... и спуск меня не ах, как волнует, но у них он точно был хуже. С неопределенным срывом.

Тут два момента: при достаточном опыте можно отлично стрелять из любого приличного пистолета, и второе: как я уже писал, и говорю из обширного опыта - спуск у Глока НИКАК не плохой. Этот бред придуман дрянными прыщавыми блогерами. Среднего усилия и четкий. С ним легко работать.

Foxbat
а почему, собственно, я не лью мутную воду на них?

И, заметьте, я ни разу не сказал, что Глок плохо работает. Или что Тойота Королла не перемещает тело из точки А в точку Б.

Маркетинг Глока можно проследить на примере этого раздела. Глок не надо никого уговаривать покупать - кто разбирается, у того есть - зато в любой теме про "посоветуйте пистолет" Шатун неистово промоутает Вальтер. Потому, как без промоушена он и даром не нужен. А людям потом мучаться.

Ingermanland
самая нормальная рукоять

Шатун Затворов
И, заметьте, я ни разу не сказал, что Глок плохо работает.

Я заметил, что Вы уже раз десять сказали что у Глока плохой спуск, что есть откровенная неправда.

Не в плане отместки, но вот PPQ у меня не вызывает особых положительных эмоций, и его более легкий спуск мне особо не важен, ибо весь пистолет как-то скушно сделан, на мой взгляд.

Опять-таки, я не называю его плохим. Просто у меня к нему рука особо не тянется.

Шатун Затворов
Такая самая нормальная, что ни один из конкурирующих производителей не делает такого?

Мне рукоятка Глока нравится. Пусть я буду такой исключительный урод, но мне она подходит. Но я и по поводу этой детали не особо потею. Как я уже писал, с очень многими и сильно разными пистолями можно работать.

Ingermanland
кто разбирается, у того есть

Шатун Затворов
Такая самая нормальная, что ни один из конкурирующих производителей не делает такого? Эксклюзивное ноу-хау? Никто не в состоянии сделать пресс-форму такой или похожей формы? Смешно.

Может это не у миллионов тех, кому эта рукоять идеально подходит, что-то с руками, а у тех сотен, кому она неудобна?

Foxbat
Вы уже раз десять сказали что у Глока плохой спуск

Foxbat
весь пистолет как-то скушно сделан, на мой взгляд.

вот сейчас я тут все измерю

Шатун Затворов
Кто разбирается - продаёт их, попробовав что-то другое. Ну или дочкам отдаёт А сам, втихаря, чтоб никто не догадался, палит из Вальтеров и жене ХК подсовывает. Я всего лишь пошёл более коротким путём.

Ingermanland
Может это не у миллионов тех, кому эта рукоять идеально подходит, что-то с руками, а у тех сотен, кому она неудобна?

Миллионы Тойот Королл неопровержимо свидетельствуют о её превосходстве над сотнями Порше Бокстер. Про рацион миллионов мух я даже не буду вспоминать. Ингер это тупиковое направление дискуссии. Угол наклона рукоятки Глока и её толщина - это не прихоть рукожопого дизайнера, а насущная необходимость, вызванная конструктивными особенностями и желанием инженера впихнуть невпихуемое. И никто не отрицает того, что в 1985 году им это удалось на невиданном доселе уровне. Но с 1985 года прошло 36 лет, а Глок делает одну и ту же модель с изменением масштаба и калибра. Это, конечно, прикольно, но мир не стоял на месте и другие люди делают ту же самую функциональность в более соответствующей человеческой анатомии форме. А некоторые набираются наглости и заявляют, что 6 фунтов усилия УСМ из коробки- это офигеть как круто рядом с 9-фунтовой Береттой, но бледная невнятность по сравнению с 4-5 фунтами у современных конкурентов.

Шатун Затворов
Нигде я такого не говорил. Посредственный - не плохой.

А вот мы сейчас обратимся к документам:

"Ну это как бы не фокус быть "лучше, чем у Глока" Хуже, чем у Глока вообще сложно представить"

Вроде как, имеем конфликт... не?

Самал Ришон
вот сейчас я тут все измерю

Шатун Затворов

А некоторые набираются наглости и заявляют, что 6 фунтов усилия УСМ из коробки- это офигеть как круто рядом с 9-фунтовой Береттой, но бледная невнятность по сравнению с 4-5 фунтами у современных конкурентов.

6 фунтов это не "круто" и не "не круто", это цифра, которую очень толкают многие специалисты как наиболее приемлимую для массового оружия.

Вот как раз давать необученным дебилам пистолет с 4-фунтовым спуском - довольно безответственно.

Я несколько лет стреляю в спорте из оружия со спуском в районе 1 фунта. Там это к месту. А ношу и держу у кровати я или Глок или что-то вроде, с их "ужасным" спуском.

Foxbat
Вроде как, имеем конфликт... не?

Шатун Затворов

Миллионы Тойот Королл неопровержимо свидетельствуют о её превосходстве над сотнями Порше Бокстер.

Надо сравнивать машины одного класса. Твой вальтерохюндай, как бы ему ни хотелось, далеко не Бокстер. 😊

Foxbat
или что-то вроде

VP9 - чуть меньше 6 фунтов. короткий свободный ход, легкий с чуть чуть выраженой "стенкой" перед самым срывом, очень четкий срыв, отлично выраженный короткий ресет

MP9 (улучшенный спуск - версия PRO) - 6 фунтов. длинный свободый ход усугубленный "суставом" на курке, чувствуется "стенка" перед срывом, и срыв и ресет невнятные, хотя ресет короткий

Glok 43 Tаlo - 6.5 фунтов. свободный ход короче чем у МП, длиннее чем ВП9, очень сильно выражена стенка, усилие сильно возрастает перед срывом, четкий но самый длинный ресет


VP9 конечно чемпион среди них, Глок и МП очень разные, оба средненькие. у обоих куча афтермаркета сделать хороший спуск. имхо, если просто сменить крючок на МП и убрать сустав, поставив пред в крючок аля глок - будет спуск намного лучше чем у глока. у глока слишком выражена "стенка", но жить можно с обоими

Foxbat
Вот как раз давать необученным дебилам пистолет с 4-фунтовым спуском - довольно безответственно

"Ну давай, давай вперёд, хотя я сказал - назад, и вы увидите, как я был прав" (С) М.М. Жванецкий. 😊

и всех кроет мой Чезет

ДА - чуть меньше 8 фунтов, СА - 3 фуната

длинноватый свободный ход - единственная жалоба но спуск стеклянный, ход как по маслу, никакой стенки даже в ДА.


нести 1911 в студию? 😊

Самал Ришон
VP9 конечно чемпион среди них, Глок и МП очень разные, оба средненькие.

Все забери... и козу, и старое одеяло... тока отпусти душу мою на покаяние... пусть Ингер спорит, он молодой.

результат все равно не будет правильным. над мерять на одном и том же безмене

Самал Ришон
результат все равно не будет правильным. над мерять на одном и том же безмене

Да и безменчик бы надо... мягко говоря... посолиднее. 😊

Кстати вчера на Амазоне Лимановские безмены по $38 с копейками были.

Foxbat

Да и безменчик бы надо... мягко говоря... посолиднее. 😊

да, этот простенький, но я сравнивал с дигитально-накрученным - в пределах 1/8 фунта меряло. крючок надо бы загнуть подругому, но я натренировался

Самый плохой спуск из всех, что у меня побывали, был на PPQ45. Ничего хуже у меня не было ни до того, ни после. Сколько я с ним промудохался, пока он стал приличным! Мало того, что задевал за все, что можно, и был тугой, так у него еще было ДВЕ стенки. Ты срывался с первой с достаточной скоростью, чтобы пролететь и вторую.

Самал Ришон

да, этот простенький, но я сравнивал с дигитально-накрученным - в пределах 1/8 фунта меряло. крючок надо бы загнуть подругому, но я натренировался

Там очень важно куда на спуске прикладывать тягу. Очень трудно эту точку держать, ибо по мере движения крючка меняется и угол, и тяга любит сползать по крючку. Понятно, что усилие в центре выше, чем ближе к концу. На Лаймане колесико, с ним немного проще, но все равно точность страдает.

Foxbat
Самый плохой спуск из всех, что у меня побывали, был на PPQ45.

Что касательно спусков, то Самальский Чезет таки чемпион. Его, конечно, нельзя сравнивать с double action страйкерами, но для DA/SA очень хорош. Лучше я не видел. И вообще P-09/P-07 очень правильно сделанные пистолеты.

Шатун Затворов
Глок - идеальный пистолет для необученных дебилов начинающих, не умеющих, не имеющих выбора или для тех, кто слаще морковки не пробовали.

С Чезетками у меня любви не вышло. Хотя, если бы я стрелял Продакшн, то опять бы попробовал их топ оф зе лайн Шадоу. Возможно, они даже не хуже Глока.

А то, ведь - разозлюсь и напишу про свои 2011. 😊

Ingermanland
впаривают Вальтеры, а то и два сразу

Если бы два...

Ingermanland
профессионалам Вальтер не впарить.

Шатун Затворов
Вот ты щас сильно обидел всю тайваньскую полицию. А они знаешь какие звери...обиды не простят...

Равняться на китайцев, у которых фантазии хватает только украсть и скопировать? 😊 я тя умоляю 😊

Ну хорошо. Равняйся на эстонцев, финнов, голландцев, поляков (!!!), королевскую полицию Малайзии, или на худой конец на полицию Монреаля, если тебе западло на СБУ Украины 😊 И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!

...Приятель едет стрелять Чемпионат ЮСПСА во Флориде, везет свой Глок 17, 2го поколения. настрел- хорошо за полмиллиона, с родным стволом. Рукоять заполирована руками как черное дерево. Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел...

Шатун Затворов
И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!

И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!

Кстати, мне лично именно рукоять глока очень удобна. Сам удивлялся - ведь кирпич кирпичом, а во время стрельбы все получается очень хорошо. Когда стреляю без прицельными из глока получается лучше и естественнее.

По поводу удобства рукоятки, училия спуска и прочей ереси 😀 Мне как спортивному стрелку, не нужно что бы было красиво, мне нужен результат. Из этого следует вывод: не нужно удобно, нужно ПРАВИЛЬНО. Так вот. Я с глока год не стрелял. Я его взял, он у меня выводится что мушка выше целика, а не ровно. НО. Он стоит на цели как вкопаный. Я, давно с него не стреляя, луплю контролируемые пары с сплитом в районе 0.2, и вижу на мишени что дырки друг от друга на расстоянии 5-10 сантиметров. А всё почему? А потому что в Глоке всё ПРАВИЛЬНО. Что вывожу выше, это вопрос пары тренировок моторику подшлифовать. Эта правильность, ИМХО, и есть основная причина популярности Глока. А вы тут про "вальтер держать удобнее". Мне стрелять надо. Поэтому мне надо УДЕРЖИВАТЬ пистолет на цели при стрельбе, а не просто держать и рассуждать где какому пальчику жмёт, или не жмёт.

То же самое с Глоком, только у меня мушка стоит почти идеально сама по себе, корректировать не надо.

Я делал пробы рядом, Вальтера PPQ и Глока, и в 9мм и в .45. О результатах уже не раз писал. Из Глока все спокойнее и точнее. Вальтер в руках скачет, вертится - сравнительно говоря. Уходит от цели после выстрела, причем в сторону, оба из них. Для каждого выстрела требуется новая наводка.

Глок, по сравнению, стабильнее, он остается на цели, коррекция почти не нужна.

Кроме тобо, отдача у Вальтера резкая и неприятная по сравнению. У Глока глухая и гораздо мягче.

sergeis64
Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел.

Увидит еще. Куда вы так торопитесь 😊 http://www.ammoland.com/2016/06/walther-4-ppq-threaded-barrels/#axzz4KN906r2k

Пистолет на рынок вышел 5 лет назад. Сколько времени клепали M&P прежде, чем он стал появляться в спорте? При всей рекламе и поддержке.

Шатун Затворов
Пистолет на рынок вышел 5 лет назад. Сколько времени клепали M&P прежде, чем он стал появляться в спорте? При всей рекламе и поддержке.

Появился практически сразу.

В спорте есть реальные лидеры, это Глок и Чезета. Остальные делят дорожную пыль, по мелочи. Есть даже такие чудеса как Берса - у них даже своя команда.

Имея уже два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых. На последнем матче была куча Глоков, но не видел ни одного Вальтера.

Foxbat
Имея уже два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых. На последнем матче была куча Глоков, но не видел ни одного Вальтера

Как раз сейчас родственник хочет начать. Сегодня дам ему попробовать Глок, НК и Вальтер, но он уже нацелен на Г34, с чем спорить очень и очень трудно. Как первый пистоль в спорте его трудно побить. Шадоу почти втрое дороже.

Lehmen. А кто стреляет не на результат? Спорт, пострелушки или еще что то?

sergeis64
Lehmen. А кто стреляет не на результат?

Foxbat
два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых

Шатун Затворов
А он появится, потому что обьективно по ТТХ PPQ ничем не уступит Глоку. И уж тем более 320-му СИГу. PPQшный УСМ из коробки и легче и ресет у него короче. Это медицинский факт. И сплиты из него должны быть быстрее хотя бы поэтому. Осталось найти стрелка, который эти достоинства наглядно продемонстрирует.

Слушай, в ваших краях же они водятся. Возьми у кого-нибудь да постреляй. Сам увидишь все и про контроль и про спуск. Я понимаю, что он, возможно, по вашим правилам не пролазит в спорт, но просто постреляй "вне конкурса". Я еще не видел человека, который бы постреляв не зацокал языком и не запричиал "вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!". Я ж не говорю, что надо бросить все и бежать покупать. Но попробовать очень рекомендую.

PPQ есть модели что проходят в нашу продукцию, и есть у нас в городе парень что с ним IPSC стреляет. Знаком я с ним, пробовал, одно время даже рассматривал как вариант для покупки. Спуск хорош, особенно для страйкера, но это и всё.

Шатун Затворов
Я еще не видел человека, который бы постреляв не зацокал языком и не запричиал "вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!"

Шатун Затворов
"вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!". Я ж не говорю, что надо бросить все и бежать покупать. Но попробовать очень рекомендую.

Мне в этом вопросе было легче. Я не успел привыкнуть к другому. Понятно, что люди не склонны от добра добра искать. Если хорошо получается с Глоком, так чего менять. А у меня к глокам никаких сантиментов не было, поэтому я подобрал вальтер с открытыми глазами. И вообще долго был настроен где-то между M&P и XD. Но после него очень трудно взять что-то другое. Модель молодая, модель нераскрученная, производитель пришел на рынок полимерных страйкеров относительно поздно, на рекламу жмотился, производство/поддержка были далеко за океаном - все так. Дайте время.

Глок мне не мешает тащиться от Шадова, который совсем другой пистолет. Я на Глок вернулся только по причине что брательник вернулся в продукцию, и Шадов у меня отобрал. Так то Шадов в продукции IPSC (существенно отличается от USPSA), конечно, номер 1.

Ingermanland
Куда фотокарточку слать?

Lehmen
Это К100

Это Grand Power чтоль? Спасибо, не надо.

Шатун Затворов
Это Grand Power чтоль? Спасибо, не надо.

Шатун Затворов
По дороге к ортопеду заскочим, пусть на руки твои посмотрит

Lehmen
спуск у него, Вальтеру далеко

Шатун Затворов
Возьми у кого-нибудь да постреляй. Сам увидишь все и про контроль и про спуск.

Ну, пострелял я еще сегодня. И шо? Отдача грубая, резкая. Быстро стрелять не самый удобный.

Родственник, мудак, не приехал, так что вместо ансамбля выступал сам бля я.

Шатун Затворов
А то, что SA легче, так было бы удивительно, если б нет. Ты б самальский P-09 попробовал. Вот где DA/SA спуск, так спуск. Всем спускам спуск. Правда не родной, а замененый.

ЗЫ Что касается хорошего DA/SA, то не забываем про Шадов. Вот там спуск так спуск. А ты мне про какой то Р-09 😛

Шатун Затворов
Но во-первых он не страйкер, а DA/SA. Яблоки с апельсинами.

Какая разница? Спуск у Вальтера без довзвода, так что пох курок или ударник.

Мнения - как дырки в заднице. У каждого своя. Я знаю одного парня, который любит странности и курьезы. Вот у него полный сейф всякой Словакии, Словении, Хорватии, Болгарии, Сербии и прочего Варшавского Договора. Большой любитель CZ всех цветов и оттенков тоже. И K100 имеет. Пошел попробовал PPQ. Месяца три назад. Уже два купил 😊 Одну девятку и один 45й. Понятное дело что это ни о чем не говорит.

Я уже тут писал как то что повертев в руках PPQ решил что там самый хреновой спуск всех времен и народов. На что Шатун мне сказал что это был М1, а вот у М2- самый лучший спуск. Получается как у Жванецкого с нотами и рыбой. Тут читай, а тут мы рыбу завернули... Спасибо, у Глоков один и тот же спуск с минимальными вариациями. Привык и понеслась.

Foxbat
пох курок или ударник

sergeis64
На что Шатун мне сказал что это был М1, а вот у М2- самый лучший спуск.

Шатун Затворов
Пошел попробовал PPQ. Месяца три назад. Уже два купил Одну девятку и один 45й. Понятное дело что это ни о чем не говорит.

Шатун Затворов
Я знаю одного парня, который любит странности и курьезы.

Шатун Затворов
А блокировку ударника Пушкин снимает? Кто мне доказывал, что спуск 1911 80й серии никогда не сравнится с 70й потому что имеет три дополнительные трущиеся детали?

Блок - не прерогатива страйкера. Масса курочных пистолей, включая многие модели Чезетты, имеют блоки. 01 имеет... Шадоу - нет.

Этот блок на PPQ - сделан через жЕпу и постоянный источник проблем, народ их без конца полирует.

На НК стоит поворотный рычаг, что гораздо умнее. У Вальтера сделано "как у всех", но хуже.

Foxbat
народ их без конца полирует

Foxbat
У Вальтера сделано "как у всех", но хуже.

Шатун Затворов
Через мои руки прошло 4 PPQ. Даже 5, включая один Q5 Match. Два из них сейчас у меня в сейфе. Я ничего не полирую. Доктор, что со мной? 😊 У всех идеальные спуски. Даже у того, которому две недели от роду. У его УСМ заняло ровно 100 выстрелов, чтоб ничем не отличаться от того, на котором под 10,000 настрел.

Это очень убедительная логика. Меня, вон, тоже по DUI пока не останавливали... откуда только берется столько адвокатов?

Почитайте Ваш любимый форум, там полно обсуждений про полирование.

Возможны варианты:

1. То, что Вы считаете идеальным, для других не приемлимо.

2. Будуче в оргазме от рукоятки Вы не замечаете ничего другого.

3. Раз написано, что у PPQ "идеальный спуск", но надо пить КулЭйд.

Ну, и главное - узкий специалист подобен флюсу. Концентрация на "спуске" как критерии совершенства оружия крайне односторонняя и ограниченная. Как я уже писал, и сегодня опять подтвердил, уровень удовольствия от стрельбы из PPQ ниже, чем у конкурентов.

Шатун Затворов
И результат на безмене. Глок - 6 фунтов, PPQ - 4.5 фунта.

Фокусов в мире нет, и цена за эти цифири известна - полный взвод, что сразу отпугивает массу покупателей своей пониженной безопасностью.

Глок вводит дополнительную ступень безопасности, держа ударник на низком взводе, недостаточном для накалывания капсюля. Он сознательно не пошел на полный взвод.

Как я уже писал, спуск в 4 фунта считается ненадежным и опасным. Поэтому серьезные люди им не пользуются. Пользуются те, кто на форумах меряется, и плохо умеет стрелять, так что им 6 фунтов невмоготу. Там еще есть идиоты, доводящие его до 3.5... храни их Господь.

Никто в здравом уме не будет носить такой пистолет в штанах. Глок же - можно.

Foxbat
уровень удовольствия от стрельбы из PPQ ниже, чем у конкурентов

Если это намек на меня - то я не стреляю из Глока ни 20, ни тем более 25 лет. Мой опыт работы с ними относительно мал. И тем более, последние лет 8 я их вообще крайне редко пользую, в основном стреляя из 2011. Опыт с Глоком у меня побольше, чем со, скажем, НК, но не на много.

Чего-то в этой теме про Смит унд Вессон не хватает... Наверное чего-то про 10мм. Все остальное уже есть 😀

"Вам не противно смотреть, как Шатун раскручивает Вальтер?" 😊

Lehmen

ЗЫ Что касается хорошего DA/SA, то не забываем про Шадов. Вот там спуск так спуск. А ты мне про какой то Р-09 😛

на моем П-09 стоит спуск от Cajun Gun Works

этот спуск покупают также те люди, кто недоволен родным спуском Shadow 😊

и возвращаем диалог к смиту.

только что заказал Апексовый усм. приходит с 2-мя возвратными пружинами - спортивной на 4 и служебной на 5.5 фунтов. буду ставить служебную. набор заменяет блокиратор ударника, все пружины, шептало и спусковой крючок. все удовольствие - $120 за пластиковый крючок, $150 за люминиевый. я взял пластиковый...

Самал Ришон
приходит с 2-мя возвратными пружинами - спортивной на 4 и служебной на 5.5 фунтов. буду ставить служебную.

Шатун проклянет.

Самал Ришон
на моем П-09 стоит спуск от Cajun Gun Works

этот спуск покупают также те люди, кто недоволен родным спуском Shadow 😊

Я его проклял в тот момент, когда он позволил себе без восторга отозваться о совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера 😊 И, скажу Вам по секрету, он по сей день отказывается даже подергать спуск на PPQ. Потому что в душе-то понимает...стоит один раз попробовать и назад дороги нет. Вы бы видели его взгляд. Собрались на стрельбище мы с мадам и Самал с наследником. Самал принес тогда новый VP9. Юный Самалыч, ребенок безусловно воспитанный и вообще хороший мальчик, приходит и просит пострелять из PPQ. Ну кто же откажет ребенку?! Даем юноше PPQ. Пацан отстрелялся, острелялся и из VP9. Тут его кто-то из нас спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина. Папа Самал гневно взглянул на нерадивого отпрыска и машинально потянулся к ремню. Дитя просекло фишку мгновенно и быстро сказало "Нет, ну у HK тоже очень хороший!!!" Хороший мальчик. Быстро соображает 😊 😊 😊

Lehmen
Я уверен что на П-09 есть смысл заводской спуск менять.

Шатун Затворов
совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера

Шатун Затворов
Тут его кто-то из нас, до хруста костей сжав ключицу парня и наведя на него Вальтер, спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина.

Шатун Затворов
Кстати не факт. Я часа четыре провел играясь с новехоньким P-09 нестреляным в состоянии "только из магазина" (не самаловским). И скажу, что у него весьма достойный спуск из коробки

Lehmen
купи 2011 или 1911 с приличным китом (или сам допили), будет полкилограмма с минимальным резетом.

Lehmen
у нас в продукции запрещенны афтермаркетовские детали, кроме прицельных.

У нас кое-что разрешается... если не видно, когда пистоль готов к бою. Можно и стволы менять, и тд.

Вообще, по секрету скажу, у нас в продукции запрещенны афтермаркетовские детали, кроме прицельных. Поэтому все стреляют с заводскими, спуски никто не меняет.

Всё меняют. Даж на глоках . Некоторые с минус коннектором и + пружиной триггер бара ган чек проходят. Можно играться пружиной бойка и пружиной триггер бара ( и коннектором) .
У меня на обоих шадоу стоит компитишн хаммер и 13 лб пружины ударника и курка.Возвратка была тож на 13 ,но теперь вернул на 16 стоковую. Подброс стал меньше и чуть гасит отдачу. Раньше стрелял более дохлыми патронами 126-127 при 145 грн пуле (дважды проходил хроно со свторого раза с фактором 125) , теперь стало много попперов и мои патроны со свинцом 150-153 грн и фактором 130-132. Пистолет стал тоже ( один из них) тяжелее - + латунные накладки на рукоятку. Так почти 200 граммов, против таких же , но из люмина на втором Шадоу- чувствуется.

Я таки попробовал это ваш Вальтер. Подтверждаю - рукоятка мне понравилась больше глоковской. Точнее - понравилась бы, если бы не натирала мне между большим и указательным пальцем.
Спуск? Да мне и глоковский спуск вполне нравится (учитывая, что я на глоке и учился).
Чизет P-07 (тот же 09, только поизящнее) искаропки - замечательный пистолет, где ничего не надо менять. Спуск - вот именно на его спуске я понял, что значит выражение "как по маслу". Я вам больше скажу, мне чизетовский DA нравится больше, чем глоковский страйкерный.
Этот вечный спор Шатуна с Ингером напоминает вопрос из этой темы - http://forum.guns.ru/forummessage/52/1927514.html 😊

Да нет никакого спора. Нам скучно и мы развлекаемся. Ингер заблуждается, я несу свет истины. Все при деле, все довольны 😊

Lehmen
Я его не пробовал, но как про Пастернака, мнение умею 😊 Есть категория людей которые не то что недовольны чем то, а просто не знают куда деньги девать. Меняют шило на мыло, потом всем рассказывают, насколько лучше стало 😀 Я уверен что на П-09 есть смысл заводской спуск менять. Я не уверен насчёт Шадова. Хотя, конечно, я тоже не знаю, что у вас там за Шадовы. А то американцы рассказывают про Шадовы в три раза дороже глоков. Их точно чехи делали?

да, как ни странно, Щадов - полторушка, а глок - полтиничек

спуск на П-09 был очень не плох из коробки тоже но был внем какой-то непонятный лишний щелчок на ресете и содрогание на выборе свободного хода... поэтому и поменял

Шатун Затворов
Я его проклял в тот момент, когда он позволил себе без восторга отозваться о совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера 😊 И, скажу Вам по секрету, он по сей день отказывается даже подергать спуск на PPQ. Потому что в душе-то понимает...стоит один раз попробовать и назад дороги нет. Вы бы видели его взгляд. Собрались на стрельбище мы с мадам и Самал с наследником. Самал принес тогда новый VP9. Юный Самалыч, ребенок безусловно воспитанный и вообще хороший мальчик, приходит и просит пострелять из PPQ. Ну кто же откажет ребенку?! Даем юноше PPQ. Пацан отстрелялся, острелялся и из VP9. Тут его кто-то из нас спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина. Папа Самал гневно взглянул на нерадивого отпрыска и машинально потянулся к ремню. Дитя просекло фишку мгновенно и быстро сказало "Нет, ну у HK тоже очень хороший!!!" Хороший мальчик. Быстро соображает 😊 😊 😊

да ну его, после вас вальтеры трогать опасно, заражусь и буду тоже вон ходить с куполом....тьфу, тьфу

а сын, молодой он еще... научится

Р99 можно брать.

Шатун Затворов
Да нет никакого спора. Нам скучно и мы развлекаемся. Ингер прав, я несу чушь. Все при деле, все довольны 😊

Ну...чтоб эта падлюка Ингер не расслаблялся...

mvkozyrev
Подтверждаю - рукоятка мне понравилась больше глоковской

mvkozyrev
Я вам больше скажу, мне чизетовский DA нравится больше, чем глоковский страйкерный

И это тоже неудивительно 😊

mvkozyrev
Точнее - понравилась бы, если бы не натирала мне между большим и указательным пальцем.

sergeis64
...Приятель едет стрелять Чемпионат ЮСПСА во Флориде, везет свой Глок 17, 2го поколения. настрел- хорошо за полмиллиона, с родным стволом. Рукоять заполирована руками как черное дерево. Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел...

Учитывая, что он едет стрелять Limited/L10 (ведь не Open же), было бы очень странно если он в своем Глоке ничего не менял и не добавлял. И чуть менее, но так же странно, что он так долго стреляет 9мм в Limited.

Я не против глока -- кому что первее в руку лучше ляжет, тот из того и стреляет, просто странно.

И, раз уже мы с армии плавно скатились к спорту, результаты equipment survey с USPSA Production & Carry Optics Nationals:
http://www.multibriefs.com/briefs/uspsa/survey-production.pdf
http://www.multibriefs.com/briefs/uspsa/survey-optics.pdf

Результаты меня удивили, субъективно казалось что в Production M&P вообще не было кроме как у S&W Team, а оказалось наравне с Sig. И, о чем я уже писал, очень много (по сравнению с M&P и Sig) XD былою

Всё как должно быть. ЧЗ, Глок и Танфоглио (с стоками, моделями копирующими ЧЗ) занимают львиную долю. На всех остальных слёзы приходятся. И дело тут не в рекламе 😛

CTAC
Учитывая, что он едет стрелять Limited/L10

Думаю, что Продакшн.

CTAC
Результаты меня удивили, субъективно казалось что в Production M&P вообще не было кроме как у S&W Team

Тут они довольно часто пападаются, вот Вальтеры да, крайне редко.

У нас из, скажем, 10-12 регулярных членов нашего отделения у двоих Смиты.

Млять, где ипсишные ваши потуги, а где штатовские вооруженные силы?! Ближе к теме никак? Почему отказались от Смитов, какие предположения?

В первом же посте написано, что причина пока не оглашена.

А в предпоследнем о предположениях, благо гадания на тему не в пример ближе к предмету, чем терки о практической стрельбе в тысячный раз.

Вы сегодня пролили горячий кофе себе на колени?

Не нравятся Вам чужие терки - их, ведь, можно и не читать.

Я и не читал бы, знай заранее, что совершенно ничего по теме. Так ведь не предупреждают.

Bigshow
Так ведь не предупреждают.

Ведь вот же гады! Это все Легман, мы ему за это в кофе соль насыплем.

Ну а сами-то как думаете? Почему выгнали?

Я слишком мало знаком с этим пистолетом, как впрочем и с его конкурентами, чтобы строить гипотезы.

Вот тут конкретно об этом конкурсе. Его структура довольно интересна, ибо он даже не ограничивает калибр оружия. Не ясно, какие калибры будут приемлимы, но рассматриваются такие как .40, .45, 357Сиг и ФН. Армия откровенно недовольна патроном 9мм.

Пистолет должен быть модулярным, позволяющим подстраивать УСМ и рукоятку, плюс аксессуары типа фонарей и глушителей, очень надежным и точным: требуется 90% попаданий в 4" круг с 50 метров, что не тривиально.

Кроме того, надежность не должна страдать при использовании патронов, превышающих стандартные нормы на 20% - явно подразумевается дорога к дальнейшему развитию боеприпасов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Handgun_System

Злые языки утверждают, что, из заявленных на конкурс претендентов, полностью требованиям удовлетворяют только SIG и Beretta.

Беретта нравится, Сиг - как обычно, нЭт.

Bigshow
Млять, где ипсишные ваши потуги, а где штатовские вооруженные силы?! Ближе к теме никак? Почему отказались от Смитов, какие предположения?

Примерно такие же отзывы поступали, когда СиВ выступал наместником Вальтера в США. Вальтеру по сей день отголоски этого сотрудничества икаются.

Foxbat
Беретта нравится

Шатун Затворов
Меня чисто с эстетической точки зрения смущают эти "грабли" на затворе у Беретты. Как по мне, так много лишних углов.

Полагаю, что похватав и попередергивав его в перчатках эстетика быстро уступит место практике.

Грабли- правильные. С Фоксбатом- согласен.

Возможно. Спорить не буду. Надо подергать.

Foxbat
Беретта нравится, Сиг - как обычно, нЭт.

А чем Зиг не нравится? Или просто на чувственно-эстетическом уровне, - типа не нравится и все?
Удобный, точный, абсолютно всеядный и надежный пистолет.
Ну ствол у всегоо семейства произведенного из 226-го выглядит несколько высоковато сидящим (насколько действительно выше, чем другие не знаю, но прекрасной точности не мешает). Ну рукоять на мой вкус могла быть потоньше в обхвате. Оба эти замечания во-первых более чем субъективны, а во вторых армию не особо волновать должны.

PertPetrow
прекрасной точности не мешает

PertPetrow
А чем Зиг не нравится? Или просто на чувственно-эстетическом уровне, - типа не нравится и все?

Не нравится само чувство многоэтажности над рукой. Точности оно не должно мешать, если не быстрая стрельба.

В руке чувствуется слишком основательно, как-то очень много для своего калибра. При этом вроде не давая ничего. Возможно танко-образность дает повышенную износоустойчивость, но мои настрелы из этих пистолетов не такие, чтобы это заметить. А тяжесть в руке чувствуешь сразу.

Насколько высоко влияние "этажности" при быстрой стрельбе Вам виднее - В моей дисциплине 4 сек. на выстрел с 25 метров. :-) Вес, если и добавиляется, то только в спортивных, цельнометаллических моделях. Типа Х-серии. Армия всё равно рассматривает пластиковые. Так что у них "добавка" веса, если она вообще есть, исчезающе мала. Супер скоростная стрельба в армии тоже не приветствуется. Умеющих так стрелять, как в IPSC там не много, для основной массы это только расход патронов. Зиги, по крайней мере у нас, считаются абсолютно неубиваемыми. А вот это армию очень даже должно волновать. Тем более получат они, если Зиг выиграет оружие с американского же завода = рабочие места + контроль за поставками запчастей.
Я бы пожалуй сделал ставку на Зиг.

Шатун Затворов
Злые языки утверждают, что, из заявленных на конкурс претендентов, полностью требованиям удовлетворяют только SIG и Beretta.

О Господи! Какой Беретта- урод! Че брута! Пэр тутти орифици! Как бы выразился Лаки Лучано..

А куда подевался Беретта Шторм? Вот тот был реально красивый пистолет.

А ничего так Беретта APX, симпатичная.

Напоминает VP9, который тоже поначалу казался странным.

Шатун Затворов
У Штайра очень низкий ствол и что? Помогло оно ему?

У PPQ легкий спуск и что? Помогло оно ему? 😊

siboney
А куда подевался Беретта Шторм? Вот тот был реально красивый пистолет.

Чей? Если мой, то я его давно продал. Он да, красивый.

Foxbat
У PPQ легкий спуск и что? Помогло оно ему?

Foxbat
Если мой, то я его давно продал

иги, по крайней мере у нас, считаются абсолютно неубиваемыми.

Это,мягко говоря ,не так. Возвратки (витые!!) ломаются. Часто со смешным настрелом.

По характеристикам- опять согласен по всем пунктам с Фоксбатом, окромя того, что вес- излишний. Чем пистоль тяжелее,тем приятнее. Если не таскать постоянно ( хотя и здесь- вопрос дискуссионный) .

vulcan

Это,мягко говоря ,не так. Возвратки (витые!!) ломаются. Часто со смешным настрелом.

По характеристикам- опять согласен по всем пунктам с Фоксбатом, окромя того, что вес- излишний. Чем пистоль тяжелее,тем приятнее. Если не таскать постоянно ( хотя и здесь- вопрос дискуссионный) .

Пружина - изнашиваемый расходник. Я, честно говоря, не встречал еще ни одного человека, у которого бы на Р220, Р210 или тем более на Х-серии сломалась бы пружина. Но если даже это и так, - возвратная пружина снимается при неполной разборке. Т.е. один поворот защелки и съем слайда - 1 секунда времени. Замена - пользователь, без участия ремонтных мастерских. Стоимость - копейки. Врядли это станет проблемой для армии.
Вес увеличивается (если ствол расположен действительно настолько выше, что бы это оказало существенное влияние на него) только у цельнометаллических, т.е. спортивных пистолетов. Они армии всеравно не по карману. Носить Р220 или Х5/6 станет только умалишенный - чисто спортивный, дорогущий и тяжеленный пистоль. А вот для размеренной, прицельной, спортивной стрельбы - самое оно. Впрочем, тема то не об этом.

Шатун Затворов
А если мой, то я его давно не покупал 😊 Вот пострелял и не покупал 😊

Я так не могу... если меня что-то цепляет, то покупаю, ибо с оружием надо пожить, рентавать в тире - не то.

О Беретте той остались хорошие воспоминания, не помню, чего я ее продал. Вид ее очень нравился, и работала отлично, была она у меня в .45.

Еще из Беретт очень нравился Кугар - с вращающимся стволом. Его когда оттягивал, ощущение было чисто пред-оргазменное, как будто рука в непристойное место ныряет... ствол там вращался отлично. Тоже из вещей, что жалею, что продал.

Шатун Затворов
Кстати не факт. Я часа четыре провел играясь с новехоньким P-09 нестреляным в состоянии "только из магазина" (не самаловским). И скажу, что у него весьма достойный спуск из коробки. Самаловский CGW конечно существенно лучше, но и заводской весьма неплох для DA/SA. Кроме того я остреливал другой P-09 (тоже не самаловский) с родным спуском. Очень и очень. Я бы сказал примерно на уровне сиговского SRT. Но тот был хорошо постреляный и притертый.

кстати, сегодня на P-09 спуск стал чуть-чуть хуже.

у меня был недокол за зомбистрельбах, и сегодня было пару... УСМ пришел с двумя курковыми пружинами - одну на 15, вторую на 18 фунтов. у меня стояла 15-фунтовая, сегодня поменял на 18-фунтовую. самовзвод стал немного туже

Самал Ришон
кстати, сегодня на P-09 спуск стал чуть-чуть хуже.

у меня был недокол за зомбистрельбах, и сегодня было пару... УСМ пришел с двумя курковыми пружинами - одну на 15, вторую на 18 фунтов. у меня стояла 15-фунтовая, сегодня поменял на 18-фунтовую. самовзвод стал немного туже

Foxbat

Я так не могу... если меня что-то цепляет, то покупаю, ибо с оружием надо пожить, рентавать в тире - не то.

О Беретте той остались хорошие воспоминания, не помню, чего я ее продал. Вид ее очень нравился, и работала отлично, была она у меня в .45.

Еще из Беретт очень нравился Кугар - с вращающимся стволом. Его когда оттягивал, ощущение было чисто пред-оргазменное, как будто рука в непристойное место ныряет... ствол там вращался отлично. Тоже из вещей, что жалею, что продал.

Их сейчас береттовская турецкая дочка Штогер клепает, уже как Stoeger Cougar?

Как я понимаю - да, но это уже как бы не совсем то. У них там разве что интересен в .45.

Foxbat
Вот тут конкретно об этом конкурсе. Его структура довольно интересна, ибо он даже не ограничивает калибр оружия. Не ясно, какие калибры будут приемлимы, но рассматриваются такие как .40, .45, 357Сиг и ФН. Армия откровенно недовольна патроном 9мм.

Пистолет должен быть модулярным, позволяющим подстраивать УСМ и рукоятку, плюс аксессуары типа фонарей и глушителей, очень надежным и точным: требуется 90% попаданий в 4" круг с 50 метров, что не тривиально.

Кроме того, надежность не должна страдать при использовании патронов, превышающих стандартные нормы на 20% - явно подразумевается дорога к дальнейшему развитию боеприпасов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Handgun_System

А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?
Странно отсутствие 10 ауто при недовольством мощностью
Может, все же считают что обычный военнослужащий не в состоянии справиться с пистолетом под этот патрон?
Фигасе точность то в ТТЗ заявили, если заявили, конечно, а не слухи это

Пружина - изнашиваемый расходник. Я, честно говоря, не встречал еще ни одного человека, у которого бы на Р220, Р210 или тем более на Х-серии сломалась бы пружина. Но если даже это и так, - возвратная пружина снимается при неполной разборке. Т.е. один поворот защелки и съем слайда - 1 секунда времени. Замена - пользователь, без участия ремонтных мастерских. Стоимость - копейки. Врядли это станет проблемой для армии.

А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?
Странно отсутствие 10 ауто при недовольством мощностью

Вы, господа, гурманы: вам вино подавай с оттенком ванили и перезрелой чёрной смородины на фоне розового восхода.
99.99% потребителей хотят чего-то простого и надёжного, работающего на макс расстоянии в 20 метров, и уйдёт ли пуля на полдюйма влево их не колышет: короткоствол нужен для самообороны, а не для соревнований в тире.
Единственный за всю мою жизнь был у меня Беретта 9 мм курц 70-х годов, я с ним облазил весь Западный Берег, использовал его несколько раз , кроме как тренировок 2-3 раза в неделю. Ни разу никаких проблем с ним не было. Делал то, чего я от него просил, и не жаловался. А шла ли пуля в 10 или 8.... так какая разница?

Михаил HORNET
А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?

Во-первых, там не названы калибры, только "такие как", ну а во-вторых, с какого-то уровня всегда начинается перебор. Для спецов я бы его рассмотрел, а для Армии вообще - сороковки на мой взгляд хватило бы.

mvkozyrev
Очень хочется сказать про починку того, что не было сломано... но не буду 😊. А еще очень хочется спросить, и спрошу: как с недоколом разбирались? Я DA/SA брал в том числе из-за возможности пару раз курком щелкнуть в случае недокола. 

ну, работа над УСМ всегда такого типа - поиск компромиса между качеством спуска и надежности работы. поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти

все устранения задержек первого типа - всегда одинаковые - удар по магазину, передерг затвора...шелкать курком на авось по тому-же патрону нету времени

Varnas
Так 40 в фабричных вариантах до 700 дж ходит, а так его до 800 разгоняет - боле чем хватает.

Обыкновенный Кор Бон из Г22 давал у меня 759дж, а учитывая, что в требование заложено 20% превышение по давлению, там и до 1000 догонят, если надо.

Самал Ришон
поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти

Если пистолет оборонно-боевой, то надо его проверить по капсюлям Магнум и винтовочным. Если он и их накалывает, то проблем быть не должно.

Самал Ришон
ну, работа над УСМ всегда такого типа - поиск компромиса между качеством спуска и надежности работы. поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти

Самал Ришон
все устранения задержек первого типа - всегда одинаковые - удар по магазину, передерг затвора...шелкать курком на авось по тому-же патрону нету времени

А как быть со стандартами НАТО? В части что как раз в 1985 году именно стандартный НАТо патрон поставили на снабжение и вооружение, навыпускали сотни тысяч пистолетов и сотни миллионов (или даже миллиарды) патронв к ним... И куда теперь это все?
Интересно, Беретта же наверняка по-накатанной снова сделает занос котлеты, своих из конкурса, кто мог бы стукануть, предусмотрительно заренее убрали)

Пистолеты свой срок честно отработали, их спишут и уничтожат. Патроны или передадут/продадут союзникам типа Израиля, или продадут утилизаторам.

потом будут покупать у барнаула патрон 9мм х21 😊

стали распространены средства индивидуальной защиты

Михаил HORNET
А как быть со стандартами НАТО? В части что как раз в 1985 году именно стандартный НАТо патрон поставили на снабжение и вооружение, навыпускали сотни тысяч пистолетов и сотни миллионов (или даже миллиарды) патронв к ним... И куда теперь это все?
Интересно, Беретта же наверняка по-накатанной снова сделает занос котлеты, своих из конкурса, кто мог бы стукануть, предусмотрительно заренее убрали)

Во-первых, стандарты НАТО - не догма, им свойственно меняться в зависимости от условий. Во-вторых, речи о переходе на .40 не идет, девятка участвует в конкурсе. И в-третьих, если перейдут на другой калибр (в чем я сильно сомневаюсь, скорее сделают другой, более мощнный патрон в 9мм), то гражданский рынок съест все армейские запасы легко.

Ingermanland

Во-первых, стандарты НАТО - не догма, им свойственно меняться в зависимости от условий. Во-вторых, речи о переходе на .40 не идет, девятка участвует в конкурсе. И в-третьих, если перейдут на другой калибр (в чем я сильно сомневаюсь, скорее сделают другой, более мощнный патрон в 9мм), то гражданский рынок съест все армейские запасы легко.

тот редкий случай когда я согласен с аргументами ингера

Обыкновенный Кор Бон из Г22 давал у меня 759дж,

а учитывая, что в требование заложено 20% превышение по давлению, там и до 1000 догонят, если надо.

Double Tap и так уже заявляет почти 900, хотя меня все эти цифры не трогают, но они уже там.

Также человек на форуме получает 900 с 4-дюймовым стволом.

Foxbat

Если пистолет оборонно-боевой, то надо его проверить по капсюлям Магнум и винтовочным. Если он и их накалывает, то проблем быть не должно.

18" фунтовая пружина заявлена как оборонно боевая. раньше стояла спортивная

По поводу перехода на новый патрон, мероприятие все же довольно сложное и затратное, но и впрямь не невозможное.

Varnas
Да и смысыл делать пистолет на самых горячих патронах? ?

Lehmen
Почему армия отказалась не знаю, но если вас интересует смит, могу кое чего рассказать. Наш оружейный фонд (государственный монополист на торговлю короткостволом) одно время плотно возил всю линейку смитов, включая M&P всех калибров и размеров и все (или почти все) модели револьверов. Счастье закончилось быстро. У смита оказалась отвратительная (да просто никакая) поддержка в Европе. Настолько никакая, что даже госдарственный монополист сдался и послал их в итоге нафиг. Больше они смитов не возят. Вам как европейскому жителю, пожалуй это самое главное, что надо знать о смитах с вессонами.

Bigshow
По поводу перехода на новый патрон, мероприятие все же довольно сложное и затратное, но и впрямь не невозможное.

Делали уже с Береттой, почему не сделать опять? Не было никаких особых трудностей.

А затраты - так все и затевается потому, что затраты на поддержание старого оружия начинают резко идти вверх.

это сколько дешевого сурплюса 9-ки станет на рынке!

Скорее всего пистоли будут уничтожены. Федералы обычно так делают. Патроны тоже думаю мы не увидим.

на современной войне нужен пест которым можно стрелять в силуэт человека и он с большой вероятностью при этом выведет бойца из строя в инд средствах защиты, который будет мощным, с пулей пробивающей по нормали не менее 6 мм стали.
За это придется заплатить низким ресурсом оружия до 5 тыс выстрелов и несколько мЕньшей кучностью при всех прочих равных условиях.

Баллистическое свойство порохов-максимально быстрое горение, с присадкой подобной взрывчатому веществу возможно чтобы добрать давления.Пуля с термически упроченным сердечником

вот этот пистолет был бы предпочтителен

А какова, кстати, процедура распродажи штатовских, а не импортированных армейских запасов? И кстати, сорок пятый в цене сильно падал тридцать лет назад?

Если вот реально взять и, скажем, половину выбросить на рынок - это трындец и производителям патронов, и многим оружейным фирмам нехорошо станется от падения спроса на оружие в иных калибрах. Я не знаю, сколько всего может иметься в наличии, но помнится, когда изучал материалы ныне протухших секретов, связанных с рядом учений Autumn Forge середины восьмидесятых, проскакивали цифирь о складировании в Европе порядка восьми миллиардов патронов стрелкового оружия (всех калибров). Это лишь для перебрасываемых с Конуса штатовских соединений первого эшелона и без учета собственного снабжения.

ivik
на современной войне нужен пест...

Foxbat
Скорее всего пистоли будут уничтожены. Федералы обычно так делают. Патроны тоже думаю мы не увидим.

почему не увидим? 5.56 сурплюсный продается вовсю после того как срок хранения проходит

Американский?

А чего нет?

https://www.midwayusa.com/product/789567/federal-ammunition-556x45mm-nato-62-grain-xm855-ss109-penetrator-full-metal-jacket-10-round-clips-in-ammo-can-of-420-14-boxes-of-30

Новые патроны, сделанные на той же фабрике, и "так же", как армейские.

По моим источникам армия не пускает патроны в продажу. То, что продается как сурплас это или новая продукция или патроны, купленные за рубежом. Пишется "сурплас" чтобы клиенты перли, надеясь на низкие цены.

этот не surplus этот - Contract run off - новое аммо для армии, не закупленное, или произведенное для восполнения возможных потерь в отправке и фасовке и не реализованное

http://ammunitionstore.com/products/223-5-56x45-ammo-55gr-m196-tracer-100-rounds-linked-for-m249.html

вот например - сурплюс который уже лежал на складах

А вот интересно, по линкам цены 48-50 центов за 223. Это у вас нормальная цена? Мне чего то думалось что штаты это страна дешёвых патронов.

Я на их цены смотрю периодически.такие же , как у нас, в целом.

Наши 223- от 20 копеек за барнаул, до 34-37 за сельер и магтек. Топ -шот еще был.

Lehmen
А вот интересно, по линкам цены 48-50 центов за 223. Это у вас нормальная цена? Мне чего то думалось что штаты это страна дешёвых патронов.

на моем линке трассируюшие, у шатуна - со стальным сердечником и на дорогом сайте

сейчас нормальная цена за нормальный 223 (не русский) - 31-33 цента за патрон

Lehmen
Это у вас нормальная цена?

то где 28-30 за .223? дайте две!

даже Волф Голд из Тайваня - дешевле чем 31 не видел

Дам, как только будет sale. Мадам этим плотно занимается. Она знает где и по каким дням в полночь карета превращается в тыкву обьявляется sale на патроны. Надо сидеть, выискивать и высиживать. Но такие цены есть. Мы брали PMC Bronze. А недавно схватили deal у Пальметты. 200 патронов и 10 Magpul 30-зарядных магазинов в одном пакете. Общую цену не помню - она заказывала, но суть такова: если принять за эталон ту цену, по которой мы брали патроны раньше, то магазины выходили по $7.50 штука. Но, как мы оба знаем, Пальметто не шлет в Округ Кук. Мы просили об одолжении нашего общего знакомого. Пришлось купить у него заряжалку для магазинов, чтоб не сильно нахальничать 😊

Но с этими сейлами так...в ночь со среды на четверг обьявляют сейл, заходишь на сайт - цены высокие. Набираешь в корзину 1000 патронов - бац, цена меняется и показывают уже sale price. Но брать надо определенный минимум. Когда 500, но в основном они тысячами считают. И через полчаса уже все размели.

ну-ну... ночные бдения за патронами, номера на ладонях, "вас тут не стояло!"

😊 вот выберут Клинтоншу, будут опять патроны по доллару. надо закупаться

Самал Ришон
ночные бдения за патронами, номера на ладонях, "вас тут не стояло!"

Есть вещи реальные, а есть плод фантазии.

Реально то, что можно пойти и купить. Все остальное как правило не стоит времени, на них потраченного.

Есть, правда, любимый американский спорт - купить подешевле. Потратил два часа - с'экономил треху: идет в книгу рекордов. 😊

Без выхода на мировые рекорды, у кого есть линк на приличные цены на 9мм? Чтобы продавец быстрый и надежный.

Родственнику надо.

Родственнику надо.

Проявите мудрость- научите ловить его рыбу 😊. Пусть крутит сам. Лии таррет стоит в Америке копейки и это пресс, который за эти копейки работает. При ваших ценах и ассортименте пуль и пороха с капсюлями-... Если стреляет пару - тройку сотен в неделю- за глаза хватит.

Человек - нейрохирург на пенсии... ему главная забота в какой из четырех домов сейчас ехать, не перепутать бы... ему не до релода.

Но это только начало, он сегодня Глок 34 купил, хочет поиграться в спорт. Он вообще-то заводной.

Человек - нейрохирург на пенсии...

Ой кто у нас тут не крутит... Знаю педиатра, двух дантистов, несколько Ит-ишников и куча народу еще. Большинство люди совсем небедные и могли бы себе позволить ведра самых дорогих патронов ( так делают приезжающие к нам россияне) , но -вот так. Затигивает.Такая зараза...

vulcan
Я на их цены смотрю периодически.такие же , как у нас, в целом.

Наши 223- от 20 копеек за барнаул, до 34-37 за сельер и магтек. Топ -шот еще был.

124 grains

Aguila:

http://www.targetsportsusa.com/aguila-9mm-ammo-124-gr-fmj-092110-p-3401.aspx

Geco:

http://www.targetsportsusa.com/geco-9mm-luger-ammo-124-grain-fmj-210040050-p-3538.aspx

115 grains

Aguila:

http://www.targetsportsusa.com/aguila-9mm-ammo-115-gr-fmj-097704-p-3657.aspx

CCI Blazer Brass:

http://www.targetsportsusa.com/cci-blazer-brass-9mm-ammo-115-grain-fmj-5200-p-1008.aspx

Все четверо по $0.21/патрон.

Все четверо с бесплатной пересылкой, если брать 1000.

vulcan
Ой кто у нас тут не крутит... Знаю педиатра, двух дантистов, несколько Ит-ишников и куча народу еще.

Шатун, мы тут про .223 Что девятка дешевле, это и так всем понятно.

Lehmen
мы тут про .223

Шатун Затворов
А Фоксбат спрашивал про девятку 😊

Lehmen
Фоксбат девятку сам себе штампует

Foxbat
у кого есть линк на приличные цены на 9мм? Чтобы продавец быстрый и надежный.Родственнику надо.

Выдыхнул 😀 У нас девятку по 18 евроцентов можно найти, если знать где искать 😛

Шатун Затворов
Все четверо по $0.21/патрон.

Спасибо, дам человечку. Из этих я бы брал Блэйзера, Агуилины гильзы считаются не ах для релода. Хотя я их грузил и они работали, но кое-кто жалуется.

Ingermanland
И даже одна женщина, зубной техник. 😀

Из Ростова-на-Дону?

Lehmen
Выдыхнул 😀 У нас девятку по 18 евроцентов можно найти, если знать где искать 😛

Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное. 😊 С крепкими латунными гильзами.

Foxbat
Из этих я бы брал Блэйзера

Foxbat
Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное. 😊

Геко брал однажды тысячу. Работали без проблем, но показались грязноватыми, по копоти примерно на уровне бразильского Магтеха. Те, что брал были Венгерского производства. Сейчас много где есть эта Гека с написью "Сделано в Швейцарии". Не знаю, не пробовал.

Я на Геку тоже внимание обратил, нравится 124 грана пуля.

Почему-то не видно дешевых Федерал, а я сугубо их гильзы для матчей пользую. 😊

Lehmen
Нет, не Тулы, я такое вообще на рассмативаю. Это то, что можно назвать заводским релоудом. Пули по 147 грейнов (да, за 18 евроцентов!!). Везде латунь.

18 ваших центов это чуть больше наших... тут тоже где-то есть релоды, потом посмотрю. Те, что я знаю, матчевые, и стоят дорого.

Были. У меня в кладовке их пара тыщ завалялась. А давеча мадам прихватила тысчонку Сельера с Беллотом в .45. Тоже по хорошей цене. Мне не докладывают почём. Она сама отслеживает, сама разведывает рыбные места, вступает с ними в контакт, подсовывает распечатки с изменившихся чикагских законов. Два магазина таким образом уговорила слать патроны в Чикаго, чего те раньше не делали. Я давно всю службу тылового снабжения отдал в её надёжные руки и горя не знаю. Ибо познал глубокую житейскую мудрость - если подсадить женщину на стрельбу, то это не "Ты, мудак, опять просрал кучу денег из семейного бюджета", а "Я сделала очень полезную и выгодную покупку". Совершенно разные вещи!!!

По поводу Агилы (первая у не читается), у нас ее в последний год-два почти не найдешь по элементарной причине - уже не первый импортер от нее отказывается по опыту жалоб и возвратов, несмотря на низкую цену.

Шатун Затворов
...по копоти примерно на уровне бразильского Магтеха.

Foxbat
18 ваших центов это чуть больше наших... тут тоже где-то есть релоды, потом посмотрю. Те, что я знаю, матчевые, и стоят дорого.

115 грейн Blazer по 19 копеек: https://www.gunbuyer.com/p-15120-cci-5200-blazer-brass-9mm-full-metal-jacket-round-nose-115-gr-50box20case.aspx

5 фунтов. Свободный ход и ресет практически как у 1911

Хорошо, что они избавились от их ломающегося спускового крючка. Он мне как-то никак не нравился.

Это я избавился. Родной с суставом.

Мне тут 29 наших центов за военный 62 грейновый GGG обещают,

Что такое 3Г ?

Стандартные натовские патроны,на самом деле вовсе не стандартные, а очень даже разные. Разные пули ( в т.ч. и по длине) , разные пороха и навески.
Стрелял магтеком - неплохи очень. Были еще ИМИ еврейские и ангийские. Ничего плохого не скажу. Как -то были американские с бердановским (да-да) капсюлем.

Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное.

15 копеек за барнаул 115 грн. Патрон средненький. За эти деньги - неплохой выбор.
18-тикопеечный релод - нах. Очень нестабилен . И арес и залаармс. А что вы хотели? Гильзы разные ,длина патрона тож. Неоткалиброваны. Получается, что даже барнаул стабильнее, хоть и пожестче.

Геко "из Швейцарии" оказались очень злыми и очень грязными.

Магтек- очень разный. Последний - средненький .Довольно чистый.

Фиоччи- злые очень . Стабильны.Относительно чистые.

Больше всех понравились сельеры 124 грн с желтой пулей в пачках по 250 штук. И точны и мягкий патрон, гильзы- хороши.

vulcan
Что такое 3Г ?

Точно! Я и забыл совсем! Вроде .308 тоже делают?

Они только два калибра и делают, 223 и 308. Правда набор пуль сейчас пошире стал, 223 недавно партию даже в 69 грейнах сделали.

308 у них с отожженом дульцем гильзы вроде идет?

vulcan
Фиоччи- злые очень

Varnas
308 у них с отожженом дульцем гильзы вроде идет?

Гдееее?!! Самые мягкие из тех, что я пробовал. И самые чистые, да.

Наверное, у нас разные фиоччи.И 115 и 124 - злющие.Звук и вспышка сильнее, чем у других патронов.

Фиоччи и в одной коробке разные могут быть. Не патрон, а профанация.

Как-то вспомнилось...Сорри за оффтоп, но речь идет о Фиоччи 😊
В середине 80-х прошлого века удалось достать в советской провинции югославскую куртку с кнопками от Фиоччи. Блин, по сравнению с советской фурнитурой, это был космос! Так что, наверное, не стоит бочку катить на уважаемую контору... 😊

У гильз Фиоччи в 223 - несоосные запальные отверстия.На девятке тоже бывает.

Не знаю, джентльмены. Через мои пистолеты, револьверы и винтовку прошло много тысяч Fiocchi как итальянского, так и американского производства в трех калибрах: 9мм, 38Spl, и .223. Никогда никаких проблем с ними не было. Девятка - самая мягкая и самая чистая. Два или три раза попадался непробиваемый капсюль у .223. И грязноватые револьверные в .38Spl. Причем грязноватые не как Magtech с несдираемой копотью, а крошек несгоревшего пороха много. Никаких претензий высказать к ним не могу.

Аналогично Шатуну.
Я Фьокки в основном использую .380 и что мой LCP, что 42-й жены их любят, просят истчо. Ни вони, ни затыков.

Foxbat
Думаю, что Продакшн.

В октябре во Флориде стреляют только Limited, L10, Open Nationals. Почему их называют Handgun Nationals -- не знаю, но это плевок в сторону всех кто стреляет Production/Single Stack.

Production/Carry Optics Nationals отстреляли в августе в PASA Park. Single Stack Nationals отстреляли в PASA Park же еще в мае.

Я рад, что не мне одному удивительно что человек едет на Limited/Open Nationals с Глоком.