Армия выбросила Смит и Вессон из конкурса

Foxbat 28-09-2016 21:59

Причина пока не известна - конкурс на замену Беретты на страйкерный пистолет. Остались Глок, Сиг, Беретта и ФН.

vulcan 28-09-2016 23:06

Будет ФН, как у Самала,вангую. Но в 9-ке.

Шатун Затворов 28-09-2016 23:21

Я болею за Сиг. Но победит Глок. Ценой. А смитовская философия мне не очень понятна. Второй десяток лет делают пистолет, у которого большинство потребителей меняют спуск прямо из коробки. И конторе это ни о чем не говорит?

Ingermanland 28-09-2016 23:27

Болею за Глок, но победит Сиг.
Удивлен, что лучший двухэтажный пистолет в мире с чюдо-спуском даже не рассматривается. :)

Шатун Затворов 28-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by Ingermanland:

не рассматривается.



Не "не рассматривается" а "не заявлялся на конкурс". Не производится на территории США. Равно как и HK и XD. А это одно из условий подачи заявки. А если бы да, то тогда, оно конечно. Остальным можно было бы не беспокоиться :) Когда научатся делать УСМ - тогда пусть меня разбудят :)

Foxbat 28-09-2016 23:36

quote:
Originally posted by Ingermanland:

что лучший двухэтажный пистолет в мире


Он уже на старте проиграл трехэтажному Сигу 320.

Самал Ришон 29-09-2016 01:33

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Я болею за Сиг. Но победит Глок. Ценой. А смитовская философия мне не очень понятна. Второй десяток лет делают пистолет, у которого большинство потребителей меняют спуск прямо из коробки. И конторе это ни о чем не говорит?

их все равно все покупают, зачем что-то менять?

Шатун Затворов 29-09-2016 01:56

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

зачем что-то менять?


Затем, что у них есть конкуренты. Которых покупают (помимо die-hard fanboys) люди, которые искренне не понимают, почему нужно уплатить $500 за пистолет и тут же ещё $100 за УСМ, куда-то лазить, ковыряться (или нести к гансмиту за бабки, если руки две, причём обе левые и растут из жопы), когда можно за те же, или даже меньшие по совокупности, деньги купить что-то готовое и не иметь головной боли. И эту часть рынка СиВ теряют. В то время, как ничего не мешает им либо усовершенствовать свой УСМ (я не верю в то, что Апекс делает какую-то такую невроткосмическую ракетную нейрохирургию, которую R&D Department S&W не в состоянии повторить), либо лечь в постель с тем же Апексом (как сделал Walther c Q5 Match) и продавать супер-шмупер S&W Performace nano-aerospace-cutting-edge-technology Center with Apex(TM) trigger.

Lehmen 29-09-2016 01:56

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
их все равно все покупают, зачем что-то менять?

Кто покупает, кто нет. Я попробовал, решил зачем мне желающий быть глоком, когда глок уже есть? Кстати про глок, я себя недавно с небес на землю опять опустил. Стрелял год с чезета, а тут отстрелял соревнования с глока, без тренировки с ним вообще. Упражнения были очень похожие с теми что с чезетом стрелял, особенность соревнований что много металла на 15-25 метрах. Я то о себе думал что универсальный стрелок. А тут глок взял, вроде бы всё хорошо и привычно, но на 12 часов выше стреляю, достаточно что бы по дальним металлам не попадать. Тренироваться под пистолет таки надо, блин :D

Foxbat 29-09-2016 02:01

Углы рукояток разные, ясно дело, Глок после Чезеты будет бить высоко. Поэтому я не люблю пистоли с вертикальными рукоятками.

Самал Ришон 29-09-2016 02:52

quote:
Изначально написано Lehmen:

Кто покупает, кто нет. Я попробовал, решил зачем мне желающий быть глоком, когда глок уже есть? Кстати про глок, я себя недавно с небес на землю опять опустил. Стрелял год с чезета, а тут отстрелял соревнования с глока, без тренировки с ним вообще. Упражнения были очень похожие с теми что с чезетом стрелял, особенность соревнований что много металла на 15-25 метрах. Я то о себе думал что универсальный стрелок. А тут глок взял, вроде бы всё хорошо и привычно, но на 12 часов выше стреляю, достаточно что бы по дальним металлам не попадать. Тренироваться под пистолет таки надо, блин :D

из их покупателей пистолетов за 500, наверное процентов 10 людей которые разбираются и чувствуют разницу. эти люди как раз и сидят на форумах. а 90% глоко и М-П покупателей в спусках не разбираются, разницу не знают, покупают пистолет шоб было. Смит комания известная, кондово-американская, как и глок (с улыбкой) а про всяких вальтеров и хеклеров у них в деревенских ормагах не особо говорят и интервебы они особо про оружие не курят

да и не такой уж плохой у них спуск. я конечно разбалован как и мы все здесь, и конечно у VP9 спуск из коробки намного лучше, но уж у МП даже базового - лучше чем у глока это точно.

Шатун Затворов 29-09-2016 03:11

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

уж у МП даже базового - лучше чем у глока это точно.



Ну это как бы не фокус быть "лучше, чем у Глока" :) Хуже, чем у Глока вообще сложно представить :) Но Глок это household name. А СиВ - нет. Я давно говорю (безмерно раздражая тем Ингера, но не со зла, а любя), что успех Глока на 80% маркентиг и на 20% достоинства самого пистолета. Лично я сперва куплю три СиВ (к которым я равнодушен), прежде чем один Глок (к которому я тоже равнодушен), но из двух пистолетов с посредсвенным спуском я сначала выберу тот, который не лежит в руке, как кусок доски.

Ingermanland 29-09-2016 03:21

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

успех Глока на 80% маркентиг и на 20% достоинства самого пистолета



Я тебе как дипломированный маркетолог скажу, что такое даже в теории невозможно. Миф, ничем не отличающийся от мифа про "доллары - никому не нужные нарисованные бумажки". По аналогии с ответом на второй миф (а почему бы страдальцам не нарисовать свои бумажки, вместо пользования ненужными долларами), хотелось бы задать вопрос - если Глок продукт чисто маркетинговый, то что стоит многочисленным "убийцам Глока" популяризировать свое детище по той же схеме? Ответы "мы выше этого" не принимаются, когда речь идет о многомиллионных контрактах. :)

Шатун Затворов 29-09-2016 03:35

quote:
Originally posted by Ingermanland:

что стоит многочисленным "убийцам Глока" популяризировать свое детище по той же схеме?



По какой "той же"? Поздняк метаться. Глок захватил рынок через рекламу и ценовую политику. Дальше пошла реклама из уст-в-уста. Кстати, там где Глок пролюбил момент - моментально вклинились и СИГ и М&P, когда полицейские департаменты на .40 переходили. C'mon, никто с трезвым и непредвзятым взглядом не может сказать, что тот же XD или M&P хуже Глока. Но Глок был первым, а они не настолько СУЩЕСТВЕННО отличаются, чтоб бросать проверенного поставщика и отдаваться непроверенному. Всё, между прочим, правильно делают. Работает - не трогай. А потребитель, он, как Самал правильно сказал - интернетов не кончал. Брат-сват-зять-друг-кум - в полиции работает, а там Глоки. Значит Глок - хорошо. Да, работает. Я не спорю. "Хорошо"? Для меня - нет. Я видел лучше. Глок - дешёвый, надёжный, массовый, хорошо разрекламированный продукт. Тойота Королла среди пистолетов. Всегда работает, но при этом памятник посредственности.

Ingermanland 29-09-2016 03:37

Я те так скажу - лучшие всегда являются отличным раздражителем для тех, кто по каким-то причинам не могут достичь тех же результатов. Именно поэтому количество злопыхателей, которых Глок раздражает, так много и все их претензии к спуску или эргономике высосаны из пальца, потому что реальная причина недовольства (просто не в их вкусе) слишком малозначительна.

Ingermanland 29-09-2016 03:40

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Глок захватил рынок через рекламу и ценовую политику. Дальше пошла реклама из уст-в-уста



Не позорься, остановись : D

Foxbat 29-09-2016 03:42

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Ну это как бы не фокус быть "лучше, чем у Глока" Хуже, чем у Глока вообще сложно представить


А можно поинтересоваться - что там такое не так со спуском у Глока?

Почему эта идея постоянно некоторыми развивается, без какого-то ни было на то основания?

У Глока совершенно нормальный спуск. Лучше чем у многих моделей... тот факт что кто-то предпочтет другой никак не делает его плохим.

Как правило такие заявления ни что иное как просто повторение, без понятия.

Ingermanland 29-09-2016 03:43

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Тойота Королла среди пистолетов. Всегда работает, но при этом памятник посредственности.



Вальтер - это Хюндай. Хочет быть Глоком, пытается брать "изысканным дизайном", но для того, чтобы стать Короллой должно пройти лет тридцать минимум, если все сделать правильно и вместо аляповатой внешности работать над содержанием.

Foxbat 29-09-2016 03:44

quote:
Изначально написано Ingermanland:
Я те так скажу - лучшие всегда являются отличным раздражителем для тех, кто по каким-то причинам не могут достичь тех же результатов. Именно поэтому количество злопыхателей, которых Глок раздражает, так много и все их претензии к спуску или эргономике высосаны из пальца, потому что реальная причина недовольства (просто не в их вкусе) слишком малозначительна.

Да никакой там нет причины, вполне себе удачный пистолет, по совокупности всех параметров, надежности плюс цены. Прекрасно ведет себя из коробки - если есть руки и яйца не мешают.

Говорить, что его покупают одни безмозглые - не ах как мудро, честно говоря.

Шатун Затворов 29-09-2016 03:47

quote:
Originally posted by Foxbat:

Лучше чем у многих моделей



И хуже, чем у многих других. Посредственность, как и было сказано.

Foxbat 29-09-2016 03:49

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

успех Глока на 80% маркентиг и на 20% достоинства самого пистолета.


Я считаю, что наоборот. Но кто я такой? Я, ведь, просто пропустил их через свои руку штук 30... откуда мне знать? Я мало читаю мнений на Интернете.

Foxbat 29-09-2016 03:51

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

И хуже, чем у многих других. Посредственность, как и было сказано.

Да ничем он не хуже. И даже "у многих"? И много этих "многих" Вы лично имели? Или Изя напел?

Шатун Затворов 29-09-2016 03:52

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Вальтер - это Хюндай. Хочет быть Глоком



"Не позорься, остановись" (С) :) Когда дедушка Карл уже делал пистолеты, дедушка Гастон ещё был маленькой мутной капелькой на причинном месте у своего папы :)

Никакого "изысканного" там нет. Там есть УСМ, который кроет Глок, как бронтозавр муравья, и рукоять, которая кроет 2X4 как другой бронтозавр другого муравья. Почему ХК может делать удобно, МиП может делать удобно, CZ может делать удобно, даже сраные хорваты со своим ХД и те могут сделать удобно, а Глоку нормальную рукоять делать религия не позволяет?

Foxbat 29-09-2016 03:55

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Почему ХК может делать удобно, МиП может делать удобно, CZ может делать удобно, даже сраные хорваты со своим ХД и те могут сделать удобно


У Вас с ними со всеми богатый личный опыт? За себя скажу, что три из этих четырех у меня побывали не по одному разу. Плохого ни за один из них говорить не буду.

Интересно, а почему, собственно, я не лью мутную воду на них? Почему я вообще крайне редко это делаю? Может я что-то где-то не дочитал?

Ingermanland 29-09-2016 03:58

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Когда дедушка Карл уже делал пистолеты, дедушка Гастон ещё был маленькой мутной капелькой на причинном месте у своего папы



Монголия была центром вселенной в то время, когда США - мутной каплей. И где щас кто? :)

Ingermanland 29-09-2016 03:59

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Глоку нормальную рукоять делать религия не позволяет?



У него самая нормальная рукоять, если руки стрелка человеческие. В отличие от горбатых вальтеровских кривулек. Видимо, под кривые руки делалось. :)

Шатун Затворов 29-09-2016 04:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

И много этих "многих" Вы лично имели?



А зачем мне "много". Мне достаточно двух :) Впрочем нет. Четырёх.
Даже про PPQ не буду. С ним понятно. Он опережает УСМ Глока на световые столетия. Просто не о чем говорить. Но у ХD спуск лучше. У M&P спуск лучше. У VP9 спуск НАМНОГО лучше. Мало? Это только прямые конкуренты в одной ценовой категории. Про FNS не знаю. А, ещё у "многоэтажного" СИГ 320 лучше. А у кого же хуже тогда?

Foxbat 29-09-2016 04:02

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Но у ХD спуск лучше.


Ну, ради Б-га. ХД у меня побывало три. Говорить гадости о них не стану, ибо каждому свое... и спуск меня не ах, как волнует, но у них он точно был хуже. С неопределенным срывом.

Тут два момента: при достаточном опыте можно отлично стрелять из любого приличного пистолета, и второе: как я уже писал, и говорю из обширного опыта - спуск у Глока НИКАК не плохой. Этот бред придуман дрянными прыщавыми блогерами. Среднего усилия и четкий. С ним легко работать.

Шатун Затворов 29-09-2016 04:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

а почему, собственно, я не лью мутную воду на них?



Наверное потому, что Вы понимаете, что они в чём-то превосходят Глок :)

И, заметьте, я ни разу не сказал, что Глок плохо работает. Или что Тойота Королла не перемещает тело из точки А в точку Б.

Ingermanland 29-09-2016 04:09

Маркетинг Глока можно проследить на примере этого раздела. Глок не надо никого уговаривать покупать - кто разбирается, у того есть - зато в любой теме про "посоветуйте пистолет" Шатун неистово промоутает Вальтер. Потому, как без промоушена он и даром не нужен. А людям потом мучаться.

Шатун Затворов 29-09-2016 04:13

quote:
Originally posted by Ingermanland:

самая нормальная рукоять



Такая самая нормальная, что ни один из конкурирующих производителей не делает такого? Эксклюзивное ноу-хау? Никто не в состоянии сделать пресс-форму такой или похожей формы? Смешно.

Самал Ришон 29-09-2016 04:16

Foxbat 29-09-2016 04:18

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И, заметьте, я ни разу не сказал, что Глок плохо работает.


Я заметил, что Вы уже раз десять сказали что у Глока плохой спуск, что есть откровенная неправда.

Не в плане отместки, но вот PPQ у меня не вызывает особых положительных эмоций, и его более легкий спуск мне особо не важен, ибо весь пистолет как-то скушно сделан, на мой взгляд.

Опять-таки, я не называю его плохим. Просто у меня к нему рука особо не тянется.

Foxbat 29-09-2016 04:22

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Такая самая нормальная, что ни один из конкурирующих производителей не делает такого?


Мне рукоятка Глока нравится. Пусть я буду такой исключительный урод, но мне она подходит. Но я и по поводу этой детали не особо потею. Как я уже писал, с очень многими и сильно разными пистолями можно работать.

Шатун Затворов 29-09-2016 04:22

quote:
Originally posted by Ingermanland:

кто разбирается, у того есть



Кто разбирается - продаёт их, попробовав что-то другое. Ну или дочкам отдаёт :) А сам, втихаря, чтоб никто не догадался, палит из Вальтеров и жене ХК подсовывает. Я всего лишь пошёл более коротким путём. Не купил, попробовав лучшее :) Или ты думаешь я Глок в руках не держал, не стрелял, и в глаза не видел? :)

Ingermanland 29-09-2016 04:26

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Такая самая нормальная, что ни один из конкурирующих производителей не делает такого? Эксклюзивное ноу-хау? Никто не в состоянии сделать пресс-форму такой или похожей формы? Смешно.

Может это не у миллионов тех, кому эта рукоять идеально подходит, что-то с руками, а у тех сотен, кому она неудобна?

Шатун Затворов 29-09-2016 04:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вы уже раз десять сказали что у Глока плохой спуск



Нигде я такого не говорил. Посредственный - не плохой. Плохой у Беретты PX4. Плохой у турецкого Каника. У Глока - никакой.

quote:
Originally posted by Foxbat:

весь пистолет как-то скушно сделан, на мой взгляд.



Так он вообще-то для пострелять, а не для посмеяться :)

Самал Ришон 29-09-2016 04:30

вот сейчас я тут все измерю



Ingermanland 29-09-2016 04:34

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Кто разбирается - продаёт их, попробовав что-то другое. Ну или дочкам отдаёт А сам, втихаря, чтоб никто не догадался, палит из Вальтеров и жене ХК подсовывает. Я всего лишь пошёл более коротким путём.



Настало время охерительных историй. :)
Мне фанаты Вальтеров напоминают секту харизматов - их так же мало, они так же неистово восхваляют свою секту, как единственную верную, и у них такая же безудержная фантазия. :)

Шатун Затворов 29-09-2016 04:34

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Может это не у миллионов тех, кому эта рукоять идеально подходит, что-то с руками, а у тех сотен, кому она неудобна?


Миллионы Тойот Королл неопровержимо свидетельствуют о её превосходстве над сотнями Порше Бокстер. Про рацион миллионов мух я даже не буду вспоминать. Ингер это тупиковое направление дискуссии. Угол наклона рукоятки Глока и её толщина - это не прихоть рукожопого дизайнера, а насущная необходимость, вызванная конструктивными особенностями и желанием инженера впихнуть невпихуемое. И никто не отрицает того, что в 1985 году им это удалось на невиданном доселе уровне. Но с 1985 года прошло 36 лет, а Глок делает одну и ту же модель с изменением масштаба и калибра. Это, конечно, прикольно, но мир не стоял на месте и другие люди делают ту же самую функциональность в более соответствующей человеческой анатомии форме. А некоторые набираются наглости и заявляют, что 6 фунтов усилия УСМ из коробки- это офигеть как круто рядом с 9-фунтовой Береттой, но бледная невнятность по сравнению с 4-5 фунтами у современных конкурентов.

Foxbat 29-09-2016 04:35

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Нигде я такого не говорил. Посредственный - не плохой.


А вот мы сейчас обратимся к документам:

"Ну это как бы не фокус быть "лучше, чем у Глока" Хуже, чем у Глока вообще сложно представить"

Вроде как, имеем конфликт... не?

Шатун Затворов 29-09-2016 04:37

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

вот сейчас я тут все измерю



Ставлю на VP9

Foxbat 29-09-2016 04:38

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А некоторые набираются наглости и заявляют, что 6 фунтов усилия УСМ из коробки- это офигеть как круто рядом с 9-фунтовой Береттой, но бледная невнятность по сравнению с 4-5 фунтами у современных конкурентов.


6 фунтов это не "круто" и не "не круто", это цифра, которую очень толкают многие специалисты как наиболее приемлимую для массового оружия.

Вот как раз давать необученным дебилам пистолет с 4-фунтовым спуском - довольно безответственно.

Я несколько лет стреляю в спорте из оружия со спуском в районе 1 фунта. Там это к месту. А ношу и держу у кровати я или Глок или что-то вроде, с их "ужасным" спуском.

Шатун Затворов 29-09-2016 04:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вроде как, имеем конфликт... не?



Не. В контексте должно звучать как "из современных конкурентов хуже трудно себе представить". Но я уже представил. PX4. Прошу занести в протокол мою кристальную честность и непредвзятую обьективность!

Ingermanland 29-09-2016 04:39

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Миллионы Тойот Королл неопровержимо свидетельствуют о её превосходстве над сотнями Порше Бокстер.


Надо сравнивать машины одного класса. Твой вальтерохюндай, как бы ему ни хотелось, далеко не Бокстер. :)

Шатун Затворов 29-09-2016 04:43

quote:
Originally posted by Foxbat:

или что-то вроде



И мы все знаем что именно скрывается под скромным "что-то вроде" :)

Самал Ришон 29-09-2016 04:45

VP9 - чуть меньше 6 фунтов. короткий свободный ход, легкий с чуть чуть выраженой "стенкой" перед самым срывом, очень четкий срыв, отлично выраженный короткий ресет

MP9 (улучшенный спуск - версия PRO) - 6 фунтов. длинный свободый ход усугубленный "суставом" на курке, чувствуется "стенка" перед срывом, и срыв и ресет невнятные, хотя ресет короткий

Glok 43 Tаlo - 6.5 фунтов. свободный ход короче чем у МП, длиннее чем ВП9, очень сильно выражена стенка, усилие сильно возрастает перед срывом, четкий но самый длинный ресет


VP9 конечно чемпион среди них, Глок и МП очень разные, оба средненькие. у обоих куча афтермаркета сделать хороший спуск. имхо, если просто сменить крючок на МП и убрать сустав, поставив пред в крючок аля глок - будет спуск намного лучше чем у глока. у глока слишком выражена "стенка", но жить можно с обоими



Шатун Затворов 29-09-2016 04:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот как раз давать необученным дебилам пистолет с 4-фунтовым спуском - довольно безответственно



Огромное спасибо за подтверждение моей точки зрения. Глок - идеальный пистолет для необученных дебилов начинающих, не умеющих, не имеющих выбора или для тех, кто слаще морковки не пробовали. Я абсолютно согласен. Но к нашей дискуссии это не относится. Я оперирую критериями, которые можно посчитать и измерить. Длину ресета, например. Усилие на спусковом крючке. Длину хода того крючка. Это обьективно и неопровержимо. В отличие от угла наклона и прочей лирики.

Шатун Затворов 29-09-2016 04:50

"Ну давай, давай вперёд, хотя я сказал - назад, и вы увидите, как я был прав" (С) М.М. Жванецкий. :)

Самал Ришон 29-09-2016 04:55

и всех кроет мой Чезет

ДА - чуть меньше 8 фунтов, СА - 3 фуната

длинноватый свободный ход - единственная жалоба но спуск стеклянный, ход как по маслу, никакой стенки даже в ДА.


нести 1911 в студию? :)



Шатун Затворов 29-09-2016 04:59

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

VP9 конечно чемпион среди них, Глок и МП очень разные, оба средненькие.



Вот щас бы взять этого Фоксбата и прижать к стенке фактами, уговорив замерить усилие на PPQ. Но я буду великодушен, как древнегреческий герой над телом поверженного троянского Ингера :)

Foxbat 29-09-2016 05:01

Все забери... и козу, и старое одеяло... тока отпусти душу мою на покаяние... пусть Ингер спорит, он молодой.

Самал Ришон 29-09-2016 05:03

результат все равно не будет правильным. над мерять на одном и том же безмене

Foxbat 29-09-2016 05:04

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
результат все равно не будет правильным. над мерять на одном и том же безмене

Да и безменчик бы надо... мягко говоря... посолиднее. :)

Шатун Затворов 29-09-2016 05:12

Кстати вчера на Амазоне Лимановские безмены по $38 с копейками были.

Самал Ришон 29-09-2016 05:20

quote:
Изначально написано Foxbat:

Да и безменчик бы надо... мягко говоря... посолиднее. :)


да, этот простенький, но я сравнивал с дигитально-накрученным - в пределах 1/8 фунта меряло. крючок надо бы загнуть подругому, но я натренировался

Foxbat 29-09-2016 05:20

Самый плохой спуск из всех, что у меня побывали, был на PPQ45. Ничего хуже у меня не было ни до того, ни после. Сколько я с ним промудохался, пока он стал приличным! Мало того, что задевал за все, что можно, и был тугой, так у него еще было ДВЕ стенки. Ты срывался с первой с достаточной скоростью, чтобы пролететь и вторую.

Foxbat 29-09-2016 05:24

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

да, этот простенький, но я сравнивал с дигитально-накрученным - в пределах 1/8 фунта меряло. крючок надо бы загнуть подругому, но я натренировался


Там очень важно куда на спуске прикладывать тягу. Очень трудно эту точку держать, ибо по мере движения крючка меняется и угол, и тяга любит сползать по крючку. Понятно, что усилие в центре выше, чем ближе к концу. На Лаймане колесико, с ним немного проще, но все равно точность страдает.

Шатун Затворов 29-09-2016 05:29

quote:
Originally posted by Foxbat:

Самый плохой спуск из всех, что у меня побывали, был на PPQ45.



Странно. Те три-четыре, что я крутил в магазинах были ничем не хуже PPQ9. Нет, я Вам верю. Просто удивляюсь. Но обещаю доложиться по всей форме, как только куплю свой.

Что касательно спусков, то Самальский Чезет таки чемпион. Его, конечно, нельзя сравнивать с double action страйкерами, но для DA/SA очень хорош. Лучше я не видел. И вообще P-09/P-07 очень правильно сделанные пистолеты.

Ingermanland 29-09-2016 05:35

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Глок - идеальный пистолет для необученных дебилов начинающих, не умеющих, не имеющих выбора или для тех, кто слаще морковки не пробовали.



Только почему-то его выбирают профессионалы по всему миру, а начинающим особо красноречивые впаривают Вальтеры, а то и два сразу. Потому, что профессионалам Вальтер не впарить. :)

Foxbat 29-09-2016 05:39

С Чезетками у меня любви не вышло. Хотя, если бы я стрелял Продакшн, то опять бы попробовал их топ оф зе лайн Шадоу. Возможно, они даже не хуже Глока.

А то, ведь - разозлюсь и напишу про свои 2011. :)

Foxbat 29-09-2016 05:40

quote:
Изначально написано Ingermanland:

впаривают Вальтеры, а то и два сразу

Если бы два...

Шатун Затворов 29-09-2016 05:50

quote:
Originally posted by Ingermanland:

профессионалам Вальтер не впарить.



Вот ты щас сильно обидел всю тайваньскую полицию. А они знаешь какие звери...обиды не простят...

Ingermanland 29-09-2016 05:53

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Вот ты щас сильно обидел всю тайваньскую полицию. А они знаешь какие звери...обиды не простят...

Равняться на китайцев, у которых фантазии хватает только украсть и скопировать? :) я тя умоляю :)

Markiz-5 29-09-2016 05:56


Шатун Затворов 29-09-2016 05:57

Ну хорошо. Равняйся на эстонцев, финнов, голландцев, поляков (!!!), королевскую полицию Малайзии, или на худой конец на полицию Монреаля, если тебе западло на СБУ Украины :) И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!

sergeis64 29-09-2016 06:14

...Приятель едет стрелять Чемпионат ЮСПСА во Флориде, везет свой Глок 17, 2го поколения. настрел- хорошо за полмиллиона, с родным стволом. Рукоять заполирована руками как черное дерево. Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел...

Ingermanland 29-09-2016 06:17

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!





Я слышал про его каминг аут. Смелый человек: "Да, пусть я другой, пусть я выбрал Вальтер, но сейчас другие времена и нельзя дискриминировать людей по Вальтеру. И я обещаю провести в этом году Вальтер-парад, чтобы мы могли собраться вместе - танцевать и веселиться." :)

Digest 29-09-2016 09:08

quote:
И упаси вас бог неуважительно отозваться от Вальтере в присутствии констебля Ноттингемширской полиции Великобритании!!!

Во, они вальтероводы поименно друг друга знают.

Digest 29-09-2016 09:12

Кстати, мне лично именно рукоять глока очень удобна. Сам удивлялся - ведь кирпич кирпичом, а во время стрельбы все получается очень хорошо. Когда стреляю без прицельными из глока получается лучше и естественнее.

Lehmen 29-09-2016 14:57

По поводу удобства рукоятки, училия спуска и прочей ереси :D Мне как спортивному стрелку, не нужно что бы было красиво, мне нужен результат. Из этого следует вывод: не нужно удобно, нужно ПРАВИЛЬНО. Так вот. Я с глока год не стрелял. Я его взял, он у меня выводится что мушка выше целика, а не ровно. НО. Он стоит на цели как вкопаный. Я, давно с него не стреляя, луплю контролируемые пары с сплитом в районе 0.2, и вижу на мишени что дырки друг от друга на расстоянии 5-10 сантиметров. А всё почему? А потому что в Глоке всё ПРАВИЛЬНО. Что вывожу выше, это вопрос пары тренировок моторику подшлифовать. Эта правильность, ИМХО, и есть основная причина популярности Глока. А вы тут про "вальтер держать удобнее". Мне стрелять надо. Поэтому мне надо УДЕРЖИВАТЬ пистолет на цели при стрельбе, а не просто держать и рассуждать где какому пальчику жмёт, или не жмёт.

Foxbat 29-09-2016 15:29

То же самое с Глоком, только у меня мушка стоит почти идеально сама по себе, корректировать не надо.

Я делал пробы рядом, Вальтера PPQ и Глока, и в 9мм и в .45. О результатах уже не раз писал. Из Глока все спокойнее и точнее. Вальтер в руках скачет, вертится - сравнительно говоря. Уходит от цели после выстрела, причем в сторону, оба из них. Для каждого выстрела требуется новая наводка.

Глок, по сравнению, стабильнее, он остается на цели, коррекция почти не нужна.

Кроме тобо, отдача у Вальтера резкая и неприятная по сравнению. У Глока глухая и гораздо мягче.

Шатун Затворов 29-09-2016 17:11

quote:
Originally posted by sergeis64:

Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел.


Увидит еще. Куда вы так торопитесь :) http://www.ammoland.com/2016/06/walther-4-ppq-threaded-barrels/#axzz4KN906r2k

Пистолет на рынок вышел 5 лет назад. Сколько времени клепали M&P прежде, чем он стал появляться в спорте? При всей рекламе и поддержке.

Шатун Затворов 29-09-2016 17:23



Foxbat 29-09-2016 17:29

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Пистолет на рынок вышел 5 лет назад. Сколько времени клепали M&P прежде, чем он стал появляться в спорте? При всей рекламе и поддержке.


Появился практически сразу.

В спорте есть реальные лидеры, это Глок и Чезета. Остальные делят дорожную пыль, по мелочи. Есть даже такие чудеса как Берса - у них даже своя команда.

Имея уже два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых. На последнем матче была куча Глоков, но не видел ни одного Вальтера.

Lehmen 29-09-2016 17:35

quote:
Изначально написано Foxbat:
Имея уже два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых. На последнем матче была куча Глоков, но не видел ни одного Вальтера

И это там, где люди стреляют на результат. И почему так? Потому что у Глока всё правильно. А Шадов это вообще лимузин, а не пистолет :)

Foxbat 29-09-2016 17:43

Как раз сейчас родственник хочет начать. Сегодня дам ему попробовать Глок, НК и Вальтер, но он уже нацелен на Г34, с чем спорить очень и очень трудно. Как первый пистоль в спорте его трудно побить. Шадоу почти втрое дороже.

sergeis64 29-09-2016 17:55

Lehmen. А кто стреляет не на результат? Спорт, пострелушки или еще что то?

Lehmen 29-09-2016 18:03

quote:
Изначально написано sergeis64:
Lehmen. А кто стреляет не на результат?

У нас, так процентов 99 народу. Просто в мишень попал, и то не все выстрелы, уже рад. У вас не знаю, но думаю что похоже.

Шатун Затворов 29-09-2016 18:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

два установившихся брэнда с репутацией, никто особо не ищет новых



Правильно. Ключевое слово "пока". Как только стрелок с Вальтером обстреляет какую-нибудь знаменитость на заметного уровня соревнованиях - сразу все побегут за Вальтерами. Но этого не произойдет, пока не появится Team Walther с рекламой и поддержкой. Сиг тоже не блистал до Макса Мишела. Вопрос денег и рекламы. Если Wlather Sportswaffen GmBH не пожмотится переманит стрелка высокого уровня - все будет. И, похоже, что к этому идет. Посмотрите на тенденцию. 5 лет назад представили PPQ M1. Народ поделился на педальщиков и кнопочников. Но обе категории признали достоинства. Кнопочники верещали что все хорошо, кроме педалей. Им дали M2 с кнопкой. Потом им дали PPQ 5" с кнопкой. И только 3-4 месяца назад им дали полностью competition-ready Q5 с 5" стволом, кнопкой, портировкой и посадочным гнездом под оптику. Пройдет еще какое-то время, прежде, чем народ "распробует". Тарапыцца нэ нада, нэ нада тарапыцца. Должно пройти какое-то время, прежде чем появится результат. А он появится, потому что обьективно по ТТХ PPQ ничем не уступит Глоку. И уж тем более 320-му СИГу. PPQшный УСМ из коробки и легче и ресет у него короче. Это медицинский факт. И сплиты из него должны быть быстрее хотя бы поэтому. Осталось найти стрелка, который эти достоинства наглядно продемонстрирует.

Lehmen 29-09-2016 18:25

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А он появится, потому что обьективно по ТТХ PPQ ничем не уступит Глоку. И уж тем более 320-му СИГу. PPQшный УСМ из коробки и легче и ресет у него короче. Это медицинский факт. И сплиты из него должны быть быстрее хотя бы поэтому. Осталось найти стрелка, который эти достоинства наглядно продемонстрирует.

В спорте никого не волнуют ТТХ. Делать сплит "по ТТХ" это палить в белый свет. Важен контроль оружия при стрельбе. В ТТХ этого нет :D Будет высокий уровень контроля - стрелки побегут. Не будет, не побегут. Даже если Вальтер Грауфелля подпишет.

Шатун Затворов 29-09-2016 18:45

Слушай, в ваших краях же они водятся. Возьми у кого-нибудь да постреляй. Сам увидишь все и про контроль и про спуск. Я понимаю, что он, возможно, по вашим правилам не пролазит в спорт, но просто постреляй "вне конкурса". Я еще не видел человека, который бы постреляв не зацокал языком и не запричиал "вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!". Я ж не говорю, что надо бросить все и бежать покупать. Но попробовать очень рекомендую.

Lehmen 29-09-2016 18:49

PPQ есть модели что проходят в нашу продукцию, и есть у нас в городе парень что с ним IPSC стреляет. Знаком я с ним, пробовал, одно время даже рассматривал как вариант для покупки. Спуск хорош, особенно для страйкера, но это и всё.

Ingermanland 29-09-2016 18:52

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Я еще не видел человека, который бы постреляв не зацокал языком и не запричиал "вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!"



Куда фотокарточку слать?

Lehmen 29-09-2016 18:57

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
"вай-вай, какой спуск, слющ! Пэсня! Вай-вай какой рукоять, слющ! Пэрсык!". Я ж не говорю, что надо бросить все и бежать покупать. Но попробовать очень рекомендую.

Кстати, про "пэрсики". У меня есть один такой, и по спуску, и по рукоятке кроет PPQ как бык овцу. Это К100, у вас STI GP6. Я с него даже стрелял несколько лет. Но вот, зараза какая, я снова с Глоком :D

Шатун Затворов 29-09-2016 18:59

Мне в этом вопросе было легче. Я не успел привыкнуть к другому. Понятно, что люди не склонны от добра добра искать. Если хорошо получается с Глоком, так чего менять. А у меня к глокам никаких сантиментов не было, поэтому я подобрал вальтер с открытыми глазами. И вообще долго был настроен где-то между M&P и XD. Но после него очень трудно взять что-то другое. Модель молодая, модель нераскрученная, производитель пришел на рынок полимерных страйкеров относительно поздно, на рекламу жмотился, производство/поддержка были далеко за океаном - все так. Дайте время.

Lehmen 29-09-2016 19:02

Глок мне не мешает тащиться от Шадова, который совсем другой пистолет. Я на Глок вернулся только по причине что брательник вернулся в продукцию, и Шадов у меня отобрал. Так то Шадов в продукции IPSC (существенно отличается от USPSA), конечно, номер 1.

Шатун Затворов 29-09-2016 19:03

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Куда фотокарточку слать?



Так. Ты мне надоел. Рысью метнулся в еропорт со своим Гэ-19 подмышкой. Я через 5 часов встречу. Поедем шутаут делать. По дороге к ортопеду заскочим, пусть на руки твои посмотрит, может необратимая деформация от глоков :)

Шатун Затворов 29-09-2016 19:04

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это К100


Это Grand Power чтоль? Спасибо, не надо.

Lehmen 29-09-2016 19:09

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Это Grand Power чтоль? Спасибо, не надо.

Тем не менее, рукоятка и спуск у него, Вальтеру далеко. И мой даже работает без задержек вообще :D

Ingermanland 29-09-2016 19:13

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

По дороге к ортопеду заскочим, пусть на руки твои посмотрит



Шатун Затворов 29-09-2016 19:16

quote:
Originally posted by Lehmen:

спуск у него, Вальтеру далеко



Про рукоятку ничего не скажу - не держал-с. Но во-первых он не страйкер, а DA/SA. Яблоки с апельсинами. Во-вторых первый тык в гугл выбросил миллион причитаний владельцев по поводу скрипучего спуска. Люди говорят 7-8 фунтов. Я так понимаю, что это DA (хочется верить :) ) . Ты серьезно про "вальтеру далеко"? У PPQ заявленное усилие из коробки 4.5 фунта. А те, кто замерял, намерили между 3.5 и 4, что в пределах погрешности инструмента. А то, что SA легче, так было бы удивительно, если б нет. Ты б самальский P-09 попробовал. Вот где DA/SA спуск, так спуск. Всем спускам спуск. Правда не родной, а замененый.

Foxbat 29-09-2016 19:21

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Возьми у кого-нибудь да постреляй. Сам увидишь все и про контроль и про спуск.


Ну, пострелял я еще сегодня. И шо? Отдача грубая, резкая. Быстро стрелять не самый удобный.

Родственник, мудак, не приехал, так что вместо ансамбля выступал сам бля я.

Lehmen 29-09-2016 19:24

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А то, что SA легче, так было бы удивительно, если б нет. Ты б самальский P-09 попробовал. Вот где DA/SA спуск, так спуск. Всем спускам спуск. Правда не родной, а замененый.

Я не знаю что там кто намерял, я про свой говорю. Усилие в SA может не самое малое, в районе килограмма, зато резет самый короткий что я видел на таких системах, реально с 1911 может поспорить. Пара миллиметров, и с моим курком почти без свободного хода. В DA как у вас намеряли, но он очень плавный, не напрягает.

ЗЫ Что касается хорошего DA/SA, то не забываем про Шадов. Вот там спуск так спуск. А ты мне про какой то Р-09 :P

Foxbat 29-09-2016 19:28

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Но во-первых он не страйкер, а DA/SA. Яблоки с апельсинами.


Какая разница? Спуск у Вальтера без довзвода, так что пох курок или ударник.

Шатун Затворов 29-09-2016 19:32

Мнения - как дырки в заднице. У каждого своя. Я знаю одного парня, который любит странности и курьезы. Вот у него полный сейф всякой Словакии, Словении, Хорватии, Болгарии, Сербии и прочего Варшавского Договора. Большой любитель CZ всех цветов и оттенков тоже. И K100 имеет. Пошел попробовал PPQ. Месяца три назад. Уже два купил :) Одну девятку и один 45й. Понятное дело что это ни о чем не говорит.

sergeis64 29-09-2016 19:35

Я уже тут писал как то что повертев в руках PPQ решил что там самый хреновой спуск всех времен и народов. На что Шатун мне сказал что это был М1, а вот у М2- самый лучший спуск. Получается как у Жванецкого с нотами и рыбой. Тут читай, а тут мы рыбу завернули... Спасибо, у Глоков один и тот же спуск с минимальными вариациями. Привык и понеслась.

Шатун Затворов 29-09-2016 19:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

пох курок или ударник



А блокировку ударника Пушкин снимает? Кто мне доказывал, что спуск 1911 80й серии никогда не сравнится с 70й потому что имеет три дополнительные трущиеся детали?

Шатун Затворов 29-09-2016 19:39

quote:
Originally posted by sergeis64:

На что Шатун мне сказал что это был М1, а вот у М2- самый лучший спуск.



Ты что-то путаешь. Я такого не мог сказать, потому что я не мог такого сказать никогда. M1 отличается от M2 только механизмом защелки магазина (M1 педаль, M2 кнопка). Все остальное у них идентично, включая спуск. И он самый лучший из всех имеющися сегодня на рынке полимерных страйкеров. На том стою и стоять буду. :)

Ingermanland 29-09-2016 19:43

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Пошел попробовал PPQ. Месяца три назад. Уже два купил Одну девятку и один 45й. Понятное дело что это ни о чем не говорит.



Ты же сам ответил на свой вопрос :)
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Я знаю одного парня, который любит странности и курьезы.



Foxbat 29-09-2016 19:44

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А блокировку ударника Пушкин снимает? Кто мне доказывал, что спуск 1911 80й серии никогда не сравнится с 70й потому что имеет три дополнительные трущиеся детали?

Блок - не прерогатива страйкера. Масса курочных пистолей, включая многие модели Чезетты, имеют блоки. 01 имеет... Шадоу - нет.

Этот блок на PPQ - сделан через жЕпу и постоянный источник проблем, народ их без конца полирует.

На НК стоит поворотный рычаг, что гораздо умнее. У Вальтера сделано "как у всех", но хуже.

Шатун Затворов 29-09-2016 20:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

народ их без конца полирует



Через мои руки прошло 4 PPQ. Даже 5, включая один Q5 Match. Два из них сейчас у меня в сейфе. Я ничего не полирую. Доктор, что со мной? :) У всех идеальные спуски. Даже у того, которому две недели от роду. У его УСМ заняло ровно 100 выстрелов, чтоб ничем не отличаться от того, на котором под 10,000 настрел.

Шатун Затворов 29-09-2016 20:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

У Вальтера сделано "как у всех", но хуже.



Не "как у всех", а "как у Глока". И результат на безмене. Глок - 6 фунтов, PPQ - 4.5 фунта. И один почтенный аксакал, не будем показывать пальцами, купив себе PPQ где-то на страницах этого форума утверждал (почти дословно) : "спуск отличный. Может поспорить с хорошими 1911". Разве можно так? "Тут между прочим дети читают!" (С) :)

Foxbat 29-09-2016 21:01

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Через мои руки прошло 4 PPQ. Даже 5, включая один Q5 Match. Два из них сейчас у меня в сейфе. Я ничего не полирую. Доктор, что со мной? :) У всех идеальные спуски. Даже у того, которому две недели от роду. У его УСМ заняло ровно 100 выстрелов, чтоб ничем не отличаться от того, на котором под 10,000 настрел.

Это очень убедительная логика. Меня, вон, тоже по DUI пока не останавливали... откуда только берется столько адвокатов?

Почитайте Ваш любимый форум, там полно обсуждений про полирование.

Возможны варианты:

1. То, что Вы считаете идеальным, для других не приемлимо.

2. Будуче в оргазме от рукоятки Вы не замечаете ничего другого.

3. Раз написано, что у PPQ "идеальный спуск", но надо пить КулЭйд.

Ну, и главное - узкий специалист подобен флюсу. Концентрация на "спуске" как критерии совершенства оружия крайне односторонняя и ограниченная. Как я уже писал, и сегодня опять подтвердил, уровень удовольствия от стрельбы из PPQ ниже, чем у конкурентов.

Foxbat 29-09-2016 21:07

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И результат на безмене. Глок - 6 фунтов, PPQ - 4.5 фунта.


Фокусов в мире нет, и цена за эти цифири известна - полный взвод, что сразу отпугивает массу покупателей своей пониженной безопасностью.

Глок вводит дополнительную ступень безопасности, держа ударник на низком взводе, недостаточном для накалывания капсюля. Он сознательно не пошел на полный взвод.

Как я уже писал, спуск в 4 фунта считается ненадежным и опасным. Поэтому серьезные люди им не пользуются. Пользуются те, кто на форумах меряется, и плохо умеет стрелять, так что им 6 фунтов невмоготу. Там еще есть идиоты, доводящие его до 3.5... храни их Господь.

Никто в здравом уме не будет носить такой пистолет в штанах. Глок же - можно.

Шатун Затворов 29-09-2016 21:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

уровень удовольствия от стрельбы из PPQ ниже, чем у конкурентов



В руках у одного отдельно-взятого стрелка, который лет 20-25 стреляет из Глока. Возможно. Я не могу это оспорить. Да и не нужно. Я в принципе согласен. Но я-то не стреляю из Глока 25 лет. Я вообще не стреляю 25 лет. Хотя нет..."в принципе" - да, а так чтоб вплотную, так нет :) И к стойке проката пистолетов я пришел с открытым сердцем, имея небольшой, но опыт и с Глоком, и с ХD и с HK. А победил PPQ причем безоговорочно. Единственный страйкерный полимерный пистолет после этого, о приобретении которого я думал дольше двух минут - VP9. Думал долго, тщательно, но купил второй PPQ :) И обязательно куплю третий в 45м вскорости. А может быть и четвертый, если доживу увидеть PPQc.

Foxbat 29-09-2016 21:17

Если это намек на меня - то я не стреляю из Глока ни 20, ни тем более 25 лет. Мой опыт работы с ними относительно мал. И тем более, последние лет 8 я их вообще крайне редко пользую, в основном стреляя из 2011. Опыт с Глоком у меня побольше, чем со, скажем, НК, но не на много.

mvkozyrev 29-09-2016 21:22

Чего-то в этой теме про Смит унд Вессон не хватает... Наверное чего-то про 10мм. Все остальное уже есть :D

Шатун Затворов 29-09-2016 21:25

"Вам не противно смотреть, как Шатун раскручивает Вальтер?" :)

Самал Ришон 29-09-2016 21:28

quote:
Изначально написано Lehmen:


ЗЫ Что касается хорошего DA/SA, то не забываем про Шадов. Вот там спуск так спуск. А ты мне про какой то Р-09 :P


на моем П-09 стоит спуск от Cajun Gun Works

этот спуск покупают также те люди, кто недоволен родным спуском Shadow :)

Самал Ришон 29-09-2016 23:39

и возвращаем диалог к смиту.

только что заказал Апексовый усм. приходит с 2-мя возвратными пружинами - спортивной на 4 и служебной на 5.5 фунтов. буду ставить служебную. набор заменяет блокиратор ударника, все пружины, шептало и спусковой крючок. все удовольствие - $120 за пластиковый крючок, $150 за люминиевый. я взял пластиковый...

Foxbat 30-09-2016 12:01

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

приходит с 2-мя возвратными пружинами - спортивной на 4 и служебной на 5.5 фунтов. буду ставить служебную.


Шатун проклянет.

Lehmen 30-09-2016 12:14

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
на моем П-09 стоит спуск от Cajun Gun Works

этот спуск покупают также те люди, кто недоволен родным спуском Shadow :)



Я его не пробовал, но как про Пастернака, мнение умею :) Есть категория людей которые не то что недовольны чем то, а просто не знают куда деньги девать. Меняют шило на мыло, потом всем рассказывают, насколько лучше стало :D Я уверен что на П-09 есть смысл заводской спуск менять. Я не уверен насчёт Шадова. Хотя, конечно, я тоже не знаю, что у вас там за Шадовы. А то американцы рассказывают про Шадовы в три раза дороже глоков. Их точно чехи делали?

Шатун Затворов 30-09-2016 12:15

Я его проклял в тот момент, когда он позволил себе без восторга отозваться о совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера :) И, скажу Вам по секрету, он по сей день отказывается даже подергать спуск на PPQ. Потому что в душе-то понимает...стоит один раз попробовать и назад дороги нет. Вы бы видели его взгляд. Собрались на стрельбище мы с мадам и Самал с наследником. Самал принес тогда новый VP9. Юный Самалыч, ребенок безусловно воспитанный и вообще хороший мальчик, приходит и просит пострелять из PPQ. Ну кто же откажет ребенку?! Даем юноше PPQ. Пацан отстрелялся, острелялся и из VP9. Тут его кто-то из нас спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина. Папа Самал гневно взглянул на нерадивого отпрыска и машинально потянулся к ремню. Дитя просекло фишку мгновенно и быстро сказало "Нет, ну у HK тоже очень хороший!!!" Хороший мальчик. Быстро соображает :) :) :)

Шатун Затворов 30-09-2016 12:22

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я уверен что на П-09 есть смысл заводской спуск менять.



Кстати не факт. Я часа четыре провел играясь с новехоньким P-09 нестреляным в состоянии "только из магазина" (не самаловским). И скажу, что у него весьма достойный спуск из коробки. Самаловский CGW конечно существенно лучше, но и заводской весьма неплох для DA/SA. Кроме того я остреливал другой P-09 (тоже не самаловский) с родным спуском. Очень и очень. Я бы сказал примерно на уровне сиговского SRT. Но тот был хорошо постреляный и притертый.

Ingermanland 30-09-2016 12:26

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера



а ведь можно было просто сказать "затвор в форме дачного сортира" - по смыслу то же, но гораздо короче :)

Ingermanland 30-09-2016 12:28

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Тут его кто-то из нас, до хруста костей сжав ключицу парня и наведя на него Вальтер, спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина.



И так тоже бывает, да.

Lehmen 30-09-2016 12:29

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Кстати не факт. Я часа четыре провел играясь с новехоньким P-09 нестреляным в состоянии "только из магазина" (не самаловским). И скажу, что у него весьма достойный спуск из коробки

Вообще, по секрету скажу, у нас в продукции запрещенны афтермаркетовские детали, кроме прицельных. Поэтому все стреляют с заводскими, спуски никто не меняет. Охотно верю что нормальный там спуск. В конце концов, не в спуске же счастье. Нужен спуск, купи 2011 или 1911 с приличным китом (или сам допили), будет полкилограмма с минимальным резетом.

Foxbat 30-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by Lehmen:

купи 2011 или 1911 с приличным китом (или сам допили), будет полкилограмма с минимальным резетом.




Полкило в бесплатными двойками. :) Довести до полкило чтобы не двоил - не каждый мастер сумеет. Ниже где-то 800 грамм начинается запретная зона, куда фраеров не пускают. Большинство серьезных кастом фирм туда не ходит.

Foxbat 30-09-2016 12:45

quote:
Originally posted by Lehmen:

у нас в продукции запрещенны афтермаркетовские детали, кроме прицельных.


У нас кое-что разрешается... если не видно, когда пистоль готов к бою. Можно и стволы менять, и тд.

vulcan 30-09-2016 01:22

quote:
Вообще, по секрету скажу, у нас в продукции запрещенны афтермаркетовские детали, кроме прицельных. Поэтому все стреляют с заводскими, спуски никто не меняет.

Всё меняют. Даж на глоках . Некоторые с минус коннектором и + пружиной триггер бара ган чек проходят. Можно играться пружиной бойка и пружиной триггер бара ( и коннектором) .
У меня на обоих шадоу стоит компитишн хаммер и 13 лб пружины ударника и курка.Возвратка была тож на 13 ,но теперь вернул на 16 стоковую. Подброс стал меньше и чуть гасит отдачу. Раньше стрелял более дохлыми патронами 126-127 при 145 грн пуле (дважды проходил хроно со свторого раза с фактором 125) , теперь стало много попперов и мои патроны со свинцом 150-153 грн и фактором 130-132. Пистолет стал тоже ( один из них) тяжелее - + латунные накладки на рукоятку. Так почти 200 граммов, против таких же , но из люмина на втором Шадоу- чувствуется.

mvkozyrev 30-09-2016 04:08

Я таки попробовал это ваш Вальтер. Подтверждаю - рукоятка мне понравилась больше глоковской. Точнее - понравилась бы, если бы не натирала мне между большим и указательным пальцем.
Спуск? Да мне и глоковский спуск вполне нравится (учитывая, что я на глоке и учился).
Чизет P-07 (тот же 09, только поизящнее) искаропки - замечательный пистолет, где ничего не надо менять. Спуск - вот именно на его спуске я понял, что значит выражение "как по маслу". Я вам больше скажу, мне чизетовский DA нравится больше, чем глоковский страйкерный.
Этот вечный спор Шатуна с Ингером напоминает вопрос из этой темы - http://forum.guns.ru/forummessage/52/1927514.html :)

Шатун Затворов 30-09-2016 05:34

Да нет никакого спора. Нам скучно и мы развлекаемся. Ингер заблуждается, я несу свет истины. Все при деле, все довольны :)

mvkozyrev 30-09-2016 06:11


Самал Ришон 30-09-2016 06:14

quote:
Изначально написано Lehmen:

Я его не пробовал, но как про Пастернака, мнение умею :) Есть категория людей которые не то что недовольны чем то, а просто не знают куда деньги девать. Меняют шило на мыло, потом всем рассказывают, насколько лучше стало :D Я уверен что на П-09 есть смысл заводской спуск менять. Я не уверен насчёт Шадова. Хотя, конечно, я тоже не знаю, что у вас там за Шадовы. А то американцы рассказывают про Шадовы в три раза дороже глоков. Их точно чехи делали?

да, как ни странно, Щадов - полторушка, а глок - полтиничек

спуск на П-09 был очень не плох из коробки тоже но был внем какой-то непонятный лишний щелчок на ресете и содрогание на выборе свободного хода... поэтому и поменял

Самал Ришон 30-09-2016 06:17

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Я его проклял в тот момент, когда он позволил себе без восторга отозваться о совершенной, отточенной, полной изящества и, не побоюсь этого слова, поэзии куполообразной форме затвора Вальтера :) И, скажу Вам по секрету, он по сей день отказывается даже подергать спуск на PPQ. Потому что в душе-то понимает...стоит один раз попробовать и назад дороги нет. Вы бы видели его взгляд. Собрались на стрельбище мы с мадам и Самал с наследником. Самал принес тогда новый VP9. Юный Самалыч, ребенок безусловно воспитанный и вообще хороший мальчик, приходит и просит пострелять из PPQ. Ну кто же откажет ребенку?! Даем юноше PPQ. Пацан отстрелялся, острелялся и из VP9. Тут его кто-то из нас спрашивает "А скажи мне, милый ребенок, какой спуск тебе больше нравится?". Ну...устами младенца глаголила истина. Папа Самал гневно взглянул на нерадивого отпрыска и машинально потянулся к ремню. Дитя просекло фишку мгновенно и быстро сказало "Нет, ну у HK тоже очень хороший!!!" Хороший мальчик. Быстро соображает :) :) :)

да ну его, после вас вальтеры трогать опасно, заражусь и буду тоже вон ходить с куполом....тьфу, тьфу

а сын, молодой он еще... научится

Foxbat 30-09-2016 06:28

Р99 можно брать.

Ingermanland 30-09-2016 06:59

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Да нет никакого спора. Нам скучно и мы развлекаемся. Ингер прав, я несу чушь. Все при деле, все довольны :)

Вот где ты прав, там ты прав. :)
Миша, мы балуемся.


Шатун Затворов 01-10-2016 04:55

Ну...чтоб эта падлюка Ингер не расслаблялся...

quote:
Originally posted by mvkozyrev:

Подтверждаю - рукоятка мне понравилась больше глоковской



Это как бы неудивительно :)


quote:
Originally posted by mvkozyrev:

Я вам больше скажу, мне чизетовский DA нравится больше, чем глоковский страйкерный


И это тоже неудивительно :)

Ingermanland 01-10-2016 05:27

quote:
Originally posted by mvkozyrev:

Точнее - понравилась бы, если бы не натирала мне между большим и указательным пальцем.



И это не удивительно :)

CTAC 01-10-2016 13:06

quote:
Изначально написано sergeis64:
...Приятель едет стрелять Чемпионат ЮСПСА во Флориде, везет свой Глок 17, 2го поколения. настрел- хорошо за полмиллиона, с родным стволом. Рукоять заполирована руками как черное дерево. Спросил видел ли он Вальтеры- не не видел...

Учитывая, что он едет стрелять Limited/L10 (ведь не Open же), было бы очень странно если он в своем Глоке ничего не менял и не добавлял. И чуть менее, но так же странно, что он так долго стреляет 9мм в Limited.

Я не против глока -- кому что первее в руку лучше ляжет, тот из того и стреляет, просто странно.

И, раз уже мы с армии плавно скатились к спорту, результаты equipment survey с USPSA Production & Carry Optics Nationals:
http://www.multibriefs.com/briefs/uspsa/survey-production.pdf
http://www.multibriefs.com/briefs/uspsa/survey-optics.pdf

Результаты меня удивили, субъективно казалось что в Production M&P вообще не было кроме как у S&W Team, а оказалось наравне с Sig. И, о чем я уже писал, очень много (по сравнению с M&P и Sig) XD былою

Lehmen 01-10-2016 15:57

Всё как должно быть. ЧЗ, Глок и Танфоглио (с стоками, моделями копирующими ЧЗ) занимают львиную долю. На всех остальных слёзы приходятся. И дело тут не в рекламе :P

Foxbat 01-10-2016 16:08

quote:
Originally posted by CTAC:

Учитывая, что он едет стрелять Limited/L10


Думаю, что Продакшн.

quote:
Originally posted by CTAC:

Результаты меня удивили, субъективно казалось что в Production M&P вообще не было кроме как у S&W Team


Тут они довольно часто пападаются, вот Вальтеры да, крайне редко.

У нас из, скажем, 10-12 регулярных членов нашего отделения у двоих Смиты.

Bigshow 01-10-2016 16:35

Млять, где ипсишные ваши потуги, а где штатовские вооруженные силы?! Ближе к теме никак? Почему отказались от Смитов, какие предположения?

Foxbat 01-10-2016 16:39

В первом же посте написано, что причина пока не оглашена.

Bigshow 01-10-2016 16:42

А в предпоследнем о предположениях, благо гадания на тему не в пример ближе к предмету, чем терки о практической стрельбе в тысячный раз.

Foxbat 01-10-2016 16:47

Вы сегодня пролили горячий кофе себе на колени?

Не нравятся Вам чужие терки - их, ведь, можно и не читать.

Bigshow 01-10-2016 16:53

Я и не читал бы, знай заранее, что совершенно ничего по теме. Так ведь не предупреждают.

Foxbat 01-10-2016 16:56

quote:
Originally posted by Bigshow:

Так ведь не предупреждают.


Ведь вот же гады! Это все Легман, мы ему за это в кофе соль насыплем.

Ну а сами-то как думаете? Почему выгнали?

Bigshow 01-10-2016 17:05

Я слишком мало знаком с этим пистолетом, как впрочем и с его конкурентами, чтобы строить гипотезы.

Foxbat 01-10-2016 17:26

Вот тут конкретно об этом конкурсе. Его структура довольно интересна, ибо он даже не ограничивает калибр оружия. Не ясно, какие калибры будут приемлимы, но рассматриваются такие как .40, .45, 357Сиг и ФН. Армия откровенно недовольна патроном 9мм.

Пистолет должен быть модулярным, позволяющим подстраивать УСМ и рукоятку, плюс аксессуары типа фонарей и глушителей, очень надежным и точным: требуется 90% попаданий в 4" круг с 50 метров, что не тривиально.

Кроме того, надежность не должна страдать при использовании патронов, превышающих стандартные нормы на 20% - явно подразумевается дорога к дальнейшему развитию боеприпасов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Handgun_System

Шатун Затворов 01-10-2016 18:39

Злые языки утверждают, что, из заявленных на конкурс претендентов, полностью требованиям удовлетворяют только SIG и Beretta.

Foxbat 01-10-2016 18:55

Беретта нравится, Сиг - как обычно, нЭт.

Lehmen 01-10-2016 19:23

quote:
Изначально написано Bigshow:
Млять, где ипсишные ваши потуги, а где штатовские вооруженные силы?! Ближе к теме никак? Почему отказались от Смитов, какие предположения?

Почему армия отказалась не знаю, но если вас интересует смит, могу кое чего рассказать. Наш оружейный фонд (государственный монополист на торговлю короткостволом) одно время плотно возил всю линейку смитов, включая M&P всех калибров и размеров и все (или почти все) модели револьверов. Счастье закончилось быстро. У смита оказалась отвратительная (да просто никакая) поддержка в Европе. Настолько никакая, что даже госдарственный монополист сдался и послал их в итоге нафиг. Больше они смитов не возят. Вам как европейскому жителю, пожалуй это самое главное, что надо знать о смитах с вессонами.

Шатун Затворов 01-10-2016 19:39

Примерно такие же отзывы поступали, когда СиВ выступал наместником Вальтера в США. Вальтеру по сей день отголоски этого сотрудничества икаются.

Шатун Затворов 01-10-2016 19:43

quote:
Originally posted by Foxbat:

Беретта нравится



Меня чисто с эстетической точки зрения смущают эти "грабли" на затворе у Беретты. Как по мне, так много лишних углов. И мой опыт с PX4 надолго отбил интерес к полимерным упражнениям Беретты. Про APX ничего не скажу. Не держал, не стрелял.

Foxbat 01-10-2016 20:32

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Меня чисто с эстетической точки зрения смущают эти "грабли" на затворе у Беретты. Как по мне, так много лишних углов.


Полагаю, что похватав и попередергивав его в перчатках эстетика быстро уступит место практике.

vulcan 01-10-2016 20:52

Грабли- правильные. С Фоксбатом- согласен.

Шатун Затворов 01-10-2016 21:34

Возможно. Спорить не буду. Надо подергать.

PertPetrow 01-10-2016 23:00

quote:
Изначально написано Foxbat:
Беретта нравится, Сиг - как обычно, нЭт.

А чем Зиг не нравится? Или просто на чувственно-эстетическом уровне, - типа не нравится и все?
Удобный, точный, абсолютно всеядный и надежный пистолет.
Ну ствол у всегоо семейства произведенного из 226-го выглядит несколько высоковато сидящим (насколько действительно выше, чем другие не знаю, но прекрасной точности не мешает). Ну рукоять на мой вкус могла быть потоньше в обхвате. Оба эти замечания во-первых более чем субъективны, а во вторых армию не особо волновать должны.

Шатун Затворов 01-10-2016 23:11

quote:
Originally posted by PertPetrow:

прекрасной точности не мешает



Да никому оно не мешает. У меня из многоэтажного XD получается намного точнее, чем из одноэтажного Глока. Дело привычки и тренировки. У Штайра очень низкий ствол и что? Помогло оно ему?

Foxbat 01-10-2016 23:26

quote:
Originally posted by PertPetrow:

А чем Зиг не нравится? Или просто на чувственно-эстетическом уровне, - типа не нравится и все?


Не нравится само чувство многоэтажности над рукой. Точности оно не должно мешать, если не быстрая стрельба.

В руке чувствуется слишком основательно, как-то очень много для своего калибра. При этом вроде не давая ничего. Возможно танко-образность дает повышенную износоустойчивость, но мои настрелы из этих пистолетов не такие, чтобы это заметить. А тяжесть в руке чувствуешь сразу.

PertPetrow 01-10-2016 23:53

Насколько высоко влияние "этажности" при быстрой стрельбе Вам виднее - В моей дисциплине 4 сек. на выстрел с 25 метров. :-) Вес, если и добавиляется, то только в спортивных, цельнометаллических моделях. Типа Х-серии. Армия всё равно рассматривает пластиковые. Так что у них "добавка" веса, если она вообще есть, исчезающе мала. Супер скоростная стрельба в армии тоже не приветствуется. Умеющих так стрелять, как в IPSC там не много, для основной массы это только расход патронов. Зиги, по крайней мере у нас, считаются абсолютно неубиваемыми. А вот это армию очень даже должно волновать. Тем более получат они, если Зиг выиграет оружие с американского же завода = рабочие места + контроль за поставками запчастей.
Я бы пожалуй сделал ставку на Зиг.

siboney 02-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Злые языки утверждают, что, из заявленных на конкурс претендентов, полностью требованиям удовлетворяют только SIG и Beretta.

О Господи! Какой Беретта- урод! Че брута! Пэр тутти орифици! Как бы выразился Лаки Лучано..

А куда подевался Беретта Шторм? Вот тот был реально красивый пистолет.



Ingermanland 02-10-2016 12:13

А ничего так Беретта APX, симпатичная.

Foxbat 02-10-2016 12:39

Напоминает VP9, который тоже поначалу казался странным.

Foxbat 02-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

У Штайра очень низкий ствол и что? Помогло оно ему?


У PPQ легкий спуск и что? Помогло оно ему? :)

Foxbat 02-10-2016 12:54

quote:
Originally posted by siboney:

А куда подевался Беретта Шторм? Вот тот был реально красивый пистолет.


Чей? Если мой, то я его давно продал. Он да, красивый.

Шатун Затворов 02-10-2016 01:08

quote:
Originally posted by Foxbat:

У PPQ легкий спуск и что? Помогло оно ему?



Да! Как минимум на ту $1000 (за два) на которую высота ствола не помогла Глоку :)

Шатун Затворов 02-10-2016 01:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

Если мой, то я его давно продал



А если мой, то я его давно не покупал :) Вот пострелял и не покупал :)

vulcan 02-10-2016 01:51

quote:
иги, по крайней мере у нас, считаются абсолютно неубиваемыми.

Это,мягко говоря ,не так. Возвратки (витые!!) ломаются. Часто со смешным настрелом.

По характеристикам- опять согласен по всем пунктам с Фоксбатом, окромя того, что вес- излишний. Чем пистоль тяжелее,тем приятнее. Если не таскать постоянно ( хотя и здесь- вопрос дискуссионный) .

PertPetrow 02-10-2016 02:43

quote:
Изначально написано vulcan:

Это,мягко говоря ,не так. Возвратки (витые!!) ломаются. Часто со смешным настрелом.

По характеристикам- опять согласен по всем пунктам с Фоксбатом, окромя того, что вес- излишний. Чем пистоль тяжелее,тем приятнее. Если не таскать постоянно ( хотя и здесь- вопрос дискуссионный) .


Пружина - изнашиваемый расходник. Я, честно говоря, не встречал еще ни одного человека, у которого бы на Р220, Р210 или тем более на Х-серии сломалась бы пружина. Но если даже это и так, - возвратная пружина снимается при неполной разборке. Т.е. один поворот защелки и съем слайда - 1 секунда времени. Замена - пользователь, без участия ремонтных мастерских. Стоимость - копейки. Врядли это станет проблемой для армии.
Вес увеличивается (если ствол расположен действительно настолько выше, что бы это оказало существенное влияние на него) только у цельнометаллических, т.е. спортивных пистолетов. Они армии всеравно не по карману. Носить Р220 или Х5/6 станет только умалишенный - чисто спортивный, дорогущий и тяжеленный пистоль. А вот для размеренной, прицельной, спортивной стрельбы - самое оно. Впрочем, тема то не об этом.

Foxbat 02-10-2016 04:45

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А если мой, то я его давно не покупал :) Вот пострелял и не покупал :)

Я так не могу... если меня что-то цепляет, то покупаю, ибо с оружием надо пожить, рентавать в тире - не то.

О Беретте той остались хорошие воспоминания, не помню, чего я ее продал. Вид ее очень нравился, и работала отлично, была она у меня в .45.

Еще из Беретт очень нравился Кугар - с вращающимся стволом. Его когда оттягивал, ощущение было чисто пред-оргазменное, как будто рука в непристойное место ныряет... ствол там вращался отлично. Тоже из вещей, что жалею, что продал.


Самал Ришон 02-10-2016 06:44

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Кстати не факт. Я часа четыре провел играясь с новехоньким P-09 нестреляным в состоянии "только из магазина" (не самаловским). И скажу, что у него весьма достойный спуск из коробки. Самаловский CGW конечно существенно лучше, но и заводской весьма неплох для DA/SA. Кроме того я остреливал другой P-09 (тоже не самаловский) с родным спуском. Очень и очень. Я бы сказал примерно на уровне сиговского SRT. Но тот был хорошо постреляный и притертый.

кстати, сегодня на P-09 спуск стал чуть-чуть хуже.

у меня был недокол за зомбистрельбах, и сегодня было пару... УСМ пришел с двумя курковыми пружинами - одну на 15, вторую на 18 фунтов. у меня стояла 15-фунтовая, сегодня поменял на 18-фунтовую. самовзвод стал немного туже

mvkozyrev 02-10-2016 09:19

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

кстати, сегодня на P-09 спуск стал чуть-чуть хуже.

у меня был недокол за зомбистрельбах, и сегодня было пару... УСМ пришел с двумя курковыми пружинами - одну на 15, вторую на 18 фунтов. у меня стояла 15-фунтовая, сегодня поменял на 18-фунтовую. самовзвод стал немного туже



Очень хочется сказать про починку того, что не было сломано... но не буду :). А еще очень хочется спросить, и спрошу: как с недоколом разбирались? Я DA/SA брал в том числе из-за возможности пару раз курком щелкнуть в случае недокола. 

Ach 02-10-2016 12:56

quote:
Изначально написано Foxbat:

Я так не могу... если меня что-то цепляет, то покупаю, ибо с оружием надо пожить, рентавать в тире - не то.

О Беретте той остались хорошие воспоминания, не помню, чего я ее продал. Вид ее очень нравился, и работала отлично, была она у меня в .45.

Еще из Беретт очень нравился Кугар - с вращающимся стволом. Его когда оттягивал, ощущение было чисто пред-оргазменное, как будто рука в непристойное место ныряет... ствол там вращался отлично. Тоже из вещей, что жалею, что продал.


Их сейчас береттовская турецкая дочка Штогер клепает, уже как Stoeger Cougar?

Foxbat 02-10-2016 15:55

Как я понимаю - да, но это уже как бы не совсем то. У них там разве что интересен в .45.

Михаил HORNET 02-10-2016 17:53

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вот тут конкретно об этом конкурсе. Его структура довольно интересна, ибо он даже не ограничивает калибр оружия. Не ясно, какие калибры будут приемлимы, но рассматриваются такие как .40, .45, 357Сиг и ФН. Армия откровенно недовольна патроном 9мм.

Пистолет должен быть модулярным, позволяющим подстраивать УСМ и рукоятку, плюс аксессуары типа фонарей и глушителей, очень надежным и точным: требуется 90% попаданий в 4" круг с 50 метров, что не тривиально.

Кроме того, надежность не должна страдать при использовании патронов, превышающих стандартные нормы на 20% - явно подразумевается дорога к дальнейшему развитию боеприпасов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Handgun_System


А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?
Странно отсутствие 10 ауто при недовольством мощностью
Может, все же считают что обычный военнослужащий не в состоянии справиться с пистолетом под этот патрон?
Фигасе точность то в ТТЗ заявили, если заявили, конечно, а не слухи это

Varnas 02-10-2016 19:01

quote:
Пружина - изнашиваемый расходник. Я, честно говоря, не встречал еще ни одного человека, у которого бы на Р220, Р210 или тем более на Х-серии сломалась бы пружина. Но если даже это и так, - возвратная пружина снимается при неполной разборке. Т.е. один поворот защелки и съем слайда - 1 секунда времени. Замена - пользователь, без участия ремонтных мастерских. Стоимость - копейки. Врядли это станет проблемой для армии.

Станет. Если аистолетв бою ломаетса, то ето жопа.
quote:
А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?
Странно отсутствие 10 ауто при недовольством мощностью


Так 40 в фабричных вариантах до 700 дж ходит, а так его до 800 разгоняет - боле чем хватает. 45 супер редко больше. Но для армии 40 имхо луче. Тут и бронебойность на уровне 357 зиг при использоапнии подходящих пуль, и ефективность с дозвуковыми пулями...

ArielB 02-10-2016 19:13

Вы, господа, гурманы: вам вино подавай с оттенком ванили и перезрелой чёрной смородины на фоне розового восхода.
99.99% потребителей хотят чего-то простого и надёжного, работающего на макс расстоянии в 20 метров, и уйдёт ли пуля на полдюйма влево их не колышет: короткоствол нужен для самообороны, а не для соревнований в тире.
Единственный за всю мою жизнь был у меня Беретта 9 мм курц 70-х годов, я с ним облазил весь Западный Берег, использовал его несколько раз , кроме как тренировок 2-3 раза в неделю. Ни разу никаких проблем с ним не было. Делал то, чего я от него просил, и не жаловался. А шла ли пуля в 10 или 8.... так какая разница?

Foxbat 02-10-2016 19:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А почему тогда на конкурсе нет 10 мм? И Глока 20 в нем, к примеру?


Во-первых, там не названы калибры, только "такие как", ну а во-вторых, с какого-то уровня всегда начинается перебор. Для спецов я бы его рассмотрел, а для Армии вообще - сороковки на мой взгляд хватило бы.

Самал Ришон 02-10-2016 19:22

quote:
Изначально написано mvkozyrev:

Очень хочется сказать про починку того, что не было сломано... но не буду :). А еще очень хочется спросить, и спрошу: как с недоколом разбирались? Я DA/SA брал в том числе из-за возможности пару раз курком щелкнуть в случае недокола. 

ну, работа над УСМ всегда такого типа - поиск компромиса между качеством спуска и надежности работы. поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти

все устранения задержек первого типа - всегда одинаковые - удар по магазину, передерг затвора...шелкать курком на авось по тому-же патрону нету времени

Foxbat 02-10-2016 19:34

quote:
Originally posted by Varnas:

Так 40 в фабричных вариантах до 700 дж ходит, а так его до 800 разгоняет - боле чем хватает.


Обыкновенный Кор Бон из Г22 давал у меня 759дж, а учитывая, что в требование заложено 20% превышение по давлению, там и до 1000 догонят, если надо.

Foxbat 02-10-2016 19:37

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти


Если пистолет оборонно-боевой, то надо его проверить по капсюлям Магнум и винтовочным. Если он и их накалывает, то проблем быть не должно.

mvkozyrev 02-10-2016 21:44

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

ну, работа над УСМ всегда такого типа - поиск компромиса между качеством спуска и надежности работы. поэтому мой УСМ и шел с тремя пружинами - чтоб этот компромис найти

Это я про замену штатного пытался не говорить :)

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

все устранения задержек первого типа - всегда одинаковые - удар по магазину, передерг затвора...шелкать курком на авось по тому-же патрону нету времени

Ну вот. Что-то я не то делаю :(. Надо, наверное, на тактические курсы сходить.

Михаил HORNET 02-10-2016 22:03

А как быть со стандартами НАТО? В части что как раз в 1985 году именно стандартный НАТо патрон поставили на снабжение и вооружение, навыпускали сотни тысяч пистолетов и сотни миллионов (или даже миллиарды) патронв к ним... И куда теперь это все?
Интересно, Беретта же наверняка по-накатанной снова сделает занос котлеты, своих из конкурса, кто мог бы стукануть, предусмотрительно заренее убрали)

Foxbat 02-10-2016 22:07

Пистолеты свой срок честно отработали, их спишут и уничтожат. Патроны или передадут/продадут союзникам типа Израиля, или продадут утилизаторам.

ivik 02-10-2016 22:11

потом будут покупать у барнаула патрон 9мм х21 :)

стали распространены средства индивидуальной защиты

Ingermanland 02-10-2016 22:13

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А как быть со стандартами НАТО? В части что как раз в 1985 году именно стандартный НАТо патрон поставили на снабжение и вооружение, навыпускали сотни тысяч пистолетов и сотни миллионов (или даже миллиарды) патронв к ним... И куда теперь это все?
Интересно, Беретта же наверняка по-накатанной снова сделает занос котлеты, своих из конкурса, кто мог бы стукануть, предусмотрительно заренее убрали)

Во-первых, стандарты НАТО - не догма, им свойственно меняться в зависимости от условий. Во-вторых, речи о переходе на .40 не идет, девятка участвует в конкурсе. И в-третьих, если перейдут на другой калибр (в чем я сильно сомневаюсь, скорее сделают другой, более мощнный патрон в 9мм), то гражданский рынок съест все армейские запасы легко.

ivik 02-10-2016 22:20

quote:
Изначально написано Ingermanland:

Во-первых, стандарты НАТО - не догма, им свойственно меняться в зависимости от условий. Во-вторых, речи о переходе на .40 не идет, девятка участвует в конкурсе. И в-третьих, если перейдут на другой калибр (в чем я сильно сомневаюсь, скорее сделают другой, более мощнный патрон в 9мм), то гражданский рынок съест все армейские запасы легко.


тот редкий случай когда я согласен с аргументами ингера

Varnas 02-10-2016 22:49

quote:
Обыкновенный Кор Бон из Г22 давал у меня 759дж,

У меня пачка геко есть -700 дж. Уже чуствует удар затвора в заднем положении - подброс намного боле заметен, чем от магтека 600 дж. Нужна усиленная пружина, но негде взять. Да смысла 700 дж у оболочки в таком калибре мало...

quote:
а учитывая, что в требование заложено 20% превышение по давлению, там и до 1000 догонят, если надо.



20 процентов к 760 - ето 900. Да и увеличением пикового давления на 20 процентов, конечную енергию пули на 20 процентов врядли догониш. Да и смысыл делать пистолет на самых горячих патронах? Не луче ли брать чуть боле длинные патроны?

Foxbat 03-10-2016 12:01

Double Tap и так уже заявляет почти 900, хотя меня все эти цифры не трогают, но они уже там.

Также человек на форуме получает 900 с 4-дюймовым стволом.

Самал Ришон 03-10-2016 05:25

quote:
Изначально написано Foxbat:

Если пистолет оборонно-боевой, то надо его проверить по капсюлям Магнум и винтовочным. Если он и их накалывает, то проблем быть не должно.


18" фунтовая пружина заявлена как оборонно боевая. раньше стояла спортивная

Bigshow 03-10-2016 17:33

По поводу перехода на новый патрон, мероприятие все же довольно сложное и затратное, но и впрямь не невозможное.


quote:
Изначально написано Varnas:

Да и смысыл делать пистолет на самых горячих патронах? ?


Потому как в боевой ситуации неизвестно что придется в него пихать. У нас и без войны, если суммарно глядеть, в тире народ оружие гробит, смею
считать, раза в три быстрее, нежели в любом, где спортсмены. Виной тому халява в виде древних Санта-Барбаровских девяток, раработанных для ПП.


quote:
Изначально написано Lehmen:

Почему армия отказалась не знаю, но если вас интересует смит, могу кое чего рассказать. Наш оружейный фонд (государственный монополист на торговлю короткостволом) одно время плотно возил всю линейку смитов, включая M&P всех калибров и размеров и все (или почти все) модели револьверов. Счастье закончилось быстро. У смита оказалась отвратительная (да просто никакая) поддержка в Европе. Настолько никакая, что даже госдарственный монополист сдался и послал их в итоге нафиг. Больше они смитов не возят. Вам как европейскому жителю, пожалуй это самое главное, что надо знать о смитах с вессонами.


У нас с почти любым американским оружейным продуктом плохо дело в плане сервиса, но уж столь сильных проблем нет с СиВ. Его почти весь ввозит тоже лишь один импортер, правда частный, но компания очень крупная и покрывает проблемы подобного рода за свой счет, имея сток запчастей и проводя ремонт. Толькo с Performance Center проблемы, не признавая пожизненную гарантию, как и не имея возможности отправить назад на починку.

Foxbat 03-10-2016 17:49

quote:
Originally posted by Bigshow:

По поводу перехода на новый патрон, мероприятие все же довольно сложное и затратное, но и впрямь не невозможное.


Делали уже с Береттой, почему не сделать опять? Не было никаких особых трудностей.

А затраты - так все и затевается потому, что затраты на поддержание старого оружия начинают резко идти вверх.

Самал Ришон 03-10-2016 18:14

это сколько дешевого сурплюса 9-ки станет на рынке!

Foxbat 03-10-2016 18:16

Скорее всего пистоли будут уничтожены. Федералы обычно так делают. Патроны тоже думаю мы не увидим.

ivik 03-10-2016 18:26

на современной войне нужен пест которым можно стрелять в силуэт человека и он с большой вероятностью при этом выведет бойца из строя в инд средствах защиты, который будет мощным, с пулей пробивающей по нормали не менее 6 мм стали.
За это придется заплатить низким ресурсом оружия до 5 тыс выстрелов и несколько мЕньшей кучностью при всех прочих равных условиях.

Баллистическое свойство порохов-максимально быстрое горение, с присадкой подобной взрывчатому веществу возможно чтобы добрать давления.Пуля с термически упроченным сердечником

вот этот пистолет был бы предпочтителен

Bigshow 03-10-2016 18:26

А какова, кстати, процедура распродажи штатовских, а не импортированных армейских запасов? И кстати, сорок пятый в цене сильно падал тридцать лет назад?

Если вот реально взять и, скажем, половину выбросить на рынок - это трындец и производителям патронов, и многим оружейным фирмам нехорошо станется от падения спроса на оружие в иных калибрах. Я не знаю, сколько всего может иметься в наличии, но помнится, когда изучал материалы ныне протухших секретов, связанных с рядом учений Autumn Forge середины восьмидесятых, проскакивали цифирь о складировании в Европе порядка восьми миллиардов патронов стрелкового оружия (всех калибров). Это лишь для перебрасываемых с Конуса штатовских соединений первого эшелона и без учета собственного снабжения.

quote:
Изначально написано ivik:
на современной войне нужен пест...


Еще бы хорошо, дабы он был компактным, легким и простым в обращении, а также дешевым, надежным и многое прочее. Поиск компромиссов, а не лишь выполнение одного требования.

Самал Ришон 03-10-2016 19:12

quote:
Изначально написано Foxbat:
Скорее всего пистоли будут уничтожены. Федералы обычно так делают. Патроны тоже думаю мы не увидим.

почему не увидим? 5.56 сурплюсный продается вовсю после того как срок хранения проходит

Foxbat 03-10-2016 19:39

Американский?

Шатун Затворов 03-10-2016 20:16

А чего нет?

https://www.midwayusa.com/product/789567/federal-ammunition-556x45mm-nato-62-grain-xm855-ss109-penetrator-full-metal-jacket-10-round-clips-in-ammo-can-of-420-14-boxes-of-30

Foxbat 03-10-2016 20:24

Новые патроны, сделанные на той же фабрике, и "так же", как армейские.

По моим источникам армия не пускает патроны в продажу. То, что продается как сурплас это или новая продукция или патроны, купленные за рубежом. Пишется "сурплас" чтобы клиенты перли, надеясь на низкие цены.

Самал Ришон 03-10-2016 20:24

этот не surplus этот - Contract run off - новое аммо для армии, не закупленное, или произведенное для восполнения возможных потерь в отправке и фасовке и не реализованное

http://ammunitionstore.com/products/223-5-56x45-ammo-55gr-m196-tracer-100-rounds-linked-for-m249.html

вот например - сурплюс который уже лежал на складах

Lehmen 04-10-2016 16:02

А вот интересно, по линкам цены 48-50 центов за 223. Это у вас нормальная цена? Мне чего то думалось что штаты это страна дешёвых патронов.

vulcan 04-10-2016 18:02


Я на их цены смотрю периодически.такие же , как у нас, в целом.

Наши 223- от 20 копеек за барнаул, до 34-37 за сельер и магтек. Топ -шот еще был.

Самал Ришон 04-10-2016 19:25

quote:
Изначально написано Lehmen:
А вот интересно, по линкам цены 48-50 центов за 223. Это у вас нормальная цена? Мне чего то думалось что штаты это страна дешёвых патронов.

на моем линке трассируюшие, у шатуна - со стальным сердечником и на дорогом сайте

сейчас нормальная цена за нормальный 223 (не русский) - 31-33 цента за патрон

Шатун Затворов 04-10-2016 19:28

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это у вас нормальная цена?



Нет. Нормальная цена на сегодняшний день это $0.18-0.20 за 9мм, $0.28-0.30 за .38Spl, .45ACP или .223, $0.35 за .357Mag. Включая бесплатную доставку на дом. Но это если поискать. Если не искать - $0.24-0.26 за 9мм везде. Это исключая БарнаТулу. Midway USA и Borwnells - довольно дорогие магазины. У меня немного искаженная картина мира, поскольку подавляющее большинство онлайн магазинов не хотят слать патроны в Чикаго из-за вывертов местного законодательства. Но те, кто хотят - вот такие цены.

Самал Ришон 04-10-2016 19:35

то где 28-30 за .223? дайте две!

даже Волф Голд из Тайваня - дешевле чем 31 не видел

Шатун Затворов 04-10-2016 19:43

Дам, как только будет sale. Мадам этим плотно занимается. Она знает где и по каким дням в полночь карета превращается в тыкву обьявляется sale на патроны. Надо сидеть, выискивать и высиживать. Но такие цены есть. Мы брали PMC Bronze. А недавно схватили deal у Пальметты. 200 патронов и 10 Magpul 30-зарядных магазинов в одном пакете. Общую цену не помню - она заказывала, но суть такова: если принять за эталон ту цену, по которой мы брали патроны раньше, то магазины выходили по $7.50 штука. Но, как мы оба знаем, Пальметто не шлет в Округ Кук. Мы просили об одолжении нашего общего знакомого. Пришлось купить у него заряжалку для магазинов, чтоб не сильно нахальничать :)

Шатун Затворов 04-10-2016 19:47

Но с этими сейлами так...в ночь со среды на четверг обьявляют сейл, заходишь на сайт - цены высокие. Набираешь в корзину 1000 патронов - бац, цена меняется и показывают уже sale price. Но брать надо определенный минимум. Когда 500, но в основном они тысячами считают. И через полчаса уже все размели.

Самал Ришон 04-10-2016 19:54

ну-ну... ночные бдения за патронами, номера на ладонях, "вас тут не стояло!"

:) вот выберут Клинтоншу, будут опять патроны по доллару. надо закупаться

Шатун Затворов 04-10-2016 19:57

quote:
Originally posted by Самал Ришон:

ночные бдения за патронами, номера на ладонях, "вас тут не стояло!"



А что тебя удивляет? В Чикаго коммунизм, только без дефицита туалетной бумаги :)

Foxbat 04-10-2016 20:18

Есть вещи реальные, а есть плод фантазии.

Реально то, что можно пойти и купить. Все остальное как правило не стоит времени, на них потраченного.

Есть, правда, любимый американский спорт - купить подешевле. Потратил два часа - с'экономил треху: идет в книгу рекордов. :)

Foxbat 04-10-2016 22:20

Без выхода на мировые рекорды, у кого есть линк на приличные цены на 9мм? Чтобы продавец быстрый и надежный.

Родственнику надо.

vulcan 04-10-2016 23:41

quote:
Родственнику надо.


Проявите мудрость- научите ловить его рыбу :). Пусть крутит сам. Лии таррет стоит в Америке копейки и это пресс, который за эти копейки работает. При ваших ценах и ассортименте пуль и пороха с капсюлями-... Если стреляет пару - тройку сотен в неделю- за глаза хватит.

Foxbat 04-10-2016 23:47

Человек - нейрохирург на пенсии... ему главная забота в какой из четырех домов сейчас ехать, не перепутать бы... ему не до релода.

Но это только начало, он сегодня Глок 34 купил, хочет поиграться в спорт. Он вообще-то заводной.

vulcan 05-10-2016 12:13

quote:
Человек - нейрохирург на пенсии...

Ой кто у нас тут не крутит... Знаю педиатра, двух дантистов, несколько Ит-ишников и куча народу еще. Большинство люди совсем небедные и могли бы себе позволить ведра самых дорогих патронов ( так делают приезжающие к нам россияне) , но -вот так. Затигивает.Такая зараза...

Lehmen 05-10-2016 12:43

quote:
Изначально написано vulcan:

Я на их цены смотрю периодически.такие же , как у нас, в целом.

Наши 223- от 20 копеек за барнаул, до 34-37 за сельер и магтек. Топ -шот еще был.



Мне тут 29 наших центов за военный 62 грейновый GGG обещают, с военным ящиком за 1000 штук. Обещают, пока что не получил.

Шатун Затворов 05-10-2016 01:00

124 grains

Aguila:

http://www.targetsportsusa.com/aguila-9mm-ammo-124-gr-fmj-092110-p-3401.aspx

Geco:

http://www.targetsportsusa.com/geco-9mm-luger-ammo-124-grain-fmj-210040050-p-3538.aspx

115 grains

Aguila:

http://www.targetsportsusa.com/aguila-9mm-ammo-115-gr-fmj-097704-p-3657.aspx

CCI Blazer Brass:

http://www.targetsportsusa.com/cci-blazer-brass-9mm-ammo-115-grain-fmj-5200-p-1008.aspx

Все четверо по $0.21/патрон.

Все четверо с бесплатной пересылкой, если брать 1000.

Ingermanland 05-10-2016 01:03

quote:
Originally posted by vulcan:

Ой кто у нас тут не крутит... Знаю педиатра, двух дантистов, несколько Ит-ишников и куча народу еще.



И даже одна женщина, зубной техник. :D

Lehmen 05-10-2016 01:03

Шатун, мы тут про .223 Что девятка дешевле, это и так всем понятно.

Шатун Затворов 05-10-2016 01:06

quote:
Originally posted by Lehmen:

мы тут про .223



А Фоксбат спрашивал про девятку :)

Lehmen 05-10-2016 01:09

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А Фоксбат спрашивал про девятку :)


Фоксбат девятку сам себе штампует, по цене что ты и я только локти кусать можем :D

Шатун Затворов 05-10-2016 01:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

Фоксбат девятку сам себе штампует



Выдыхай, бобёр :)


quote:
Originally posted by Foxbat:

у кого есть линк на приличные цены на 9мм? Чтобы продавец быстрый и надежный.Родственнику надо.



Lehmen 05-10-2016 01:15

Выдыхнул :D У нас девятку по 18 евроцентов можно найти, если знать где искать :P

Foxbat 05-10-2016 01:18

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Все четверо по $0.21/патрон.


Спасибо, дам человечку. Из этих я бы брал Блэйзера, Агуилины гильзы считаются не ах для релода. Хотя я их грузил и они работали, но кое-кто жалуется.

Foxbat 05-10-2016 01:19

quote:
Изначально написано Ingermanland:

И даже одна женщина, зубной техник. :D

Из Ростова-на-Дону?

Foxbat 05-10-2016 01:20

quote:
Изначально написано Lehmen:
Выдыхнул :D У нас девятку по 18 евроцентов можно найти, если знать где искать :P

Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное. :) С крепкими латунными гильзами.

Шатун Затворов 05-10-2016 01:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Из этих я бы брал Блэйзера



Я бы тоже, хотя про Агуилу ничего не знаю. Собственно потому и брал бы Блейзера :) А если он хочет разориться на $0.22/патрон, то там есть Фиокки, которые я нежно люблю. Но я их люблю по $0.19 на сейле. А по $0.22 так...просто симпатизирую :)

Lehmen 05-10-2016 01:28

quote:
Изначально написано Foxbat:
Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное. :)

Нет, не Тулы, я такое вообще на рассматриваю. Это то, что можно назвать заводским релоудом. Пули по 147 грейнов (да, за 18 евроцентов!!). Везде латунь.

Шатун Затворов 05-10-2016 01:28

Геко брал однажды тысячу. Работали без проблем, но показались грязноватыми, по копоти примерно на уровне бразильского Магтеха. Те, что брал были Венгерского производства. Сейчас много где есть эта Гека с написью "Сделано в Швейцарии". Не знаю, не пробовал.

Foxbat 05-10-2016 01:31

Я на Геку тоже внимание обратил, нравится 124 грана пуля.

Почему-то не видно дешевых Федерал, а я сугубо их гильзы для матчей пользую. :)

Foxbat 05-10-2016 01:35

quote:
Изначально написано Lehmen:

Нет, не Тулы, я такое вообще на рассмативаю. Это то, что можно назвать заводским релоудом. Пули по 147 грейнов (да, за 18 евроцентов!!). Везде латунь.

18 ваших центов это чуть больше наших... тут тоже где-то есть релоды, потом посмотрю. Те, что я знаю, матчевые, и стоят дорого.

Шатун Затворов 05-10-2016 01:37

Были. У меня в кладовке их пара тыщ завалялась. А давеча мадам прихватила тысчонку Сельера с Беллотом в .45. Тоже по хорошей цене. Мне не докладывают почём. Она сама отслеживает, сама разведывает рыбные места, вступает с ними в контакт, подсовывает распечатки с изменившихся чикагских законов. Два магазина таким образом уговорила слать патроны в Чикаго, чего те раньше не делали. Я давно всю службу тылового снабжения отдал в её надёжные руки и горя не знаю. Ибо познал глубокую житейскую мудрость - если подсадить женщину на стрельбу, то это не "Ты, мудак, опять просрал кучу денег из семейного бюджета", а "Я сделала очень полезную и выгодную покупку". Совершенно разные вещи!!!

Bigshow 05-10-2016 01:39

По поводу Агилы (первая у не читается), у нас ее в последний год-два почти не найдешь по элементарной причине - уже не первый импортер от нее отказывается по опыту жалоб и возвратов, несмотря на низкую цену.

Bigshow 05-10-2016 01:44

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
...по копоти примерно на уровне бразильского Магтеха.

У них разные пороха даже в различных патронах одного калибра, а уж когда и калибры разнятся... Их .38спш изредка пользую, так ощущение, что чуть ли не дымарем набиты. А в .44маг всем устраивает, коптя на уровне дорогих Hornady.

Lehmen 05-10-2016 01:46

quote:
Изначально написано Foxbat:
18 ваших центов это чуть больше наших... тут тоже где-то есть релоды, потом посмотрю. Те, что я знаю, матчевые, и стоят дорого.

Дык нам с вами не тягаться. Ни по объёмам, ни по НДС (налог на добавленную стоимость). Я просто удивился ценам на 223 по 48 центов.

Шатун Затворов 05-10-2016 03:02

115 грейн Blazer по 19 копеек: https://www.gunbuyer.com/p-15120-cci-5200-blazer-brass-9mm-full-metal-jacket-round-nose-115-gr-50box20case.aspx

Самал Ришон 05-10-2016 05:14

5 фунтов. Свободный ход и ресет практически как у 1911




Foxbat 05-10-2016 18:08

Хорошо, что они избавились от их ломающегося спускового крючка. Он мне как-то никак не нравился.

Самал Ришон 05-10-2016 19:02

Это я избавился. Родной с суставом.

vulcan 06-10-2016 12:38

Мне тут 29 наших центов за военный 62 грейновый GGG обещают,

Что такое 3Г ?

Стандартные натовские патроны,на самом деле вовсе не стандартные, а очень даже разные. Разные пули ( в т.ч. и по длине) , разные пороха и навески.
Стрелял магтеком - неплохи очень. Были еще ИМИ еврейские и ангийские. Ничего плохого не скажу. Как -то были американские с бердановским (да-да) капсюлем.

vulcan 06-10-2016 12:43

quote:
Разные там Тулы? Они и тут есть, но я хочу наше... Западное.

15 копеек за барнаул 115 грн. Патрон средненький. За эти деньги - неплохой выбор.
18-тикопеечный релод - нах. Очень нестабилен . И арес и залаармс. А что вы хотели? Гильзы разные ,длина патрона тож. Неоткалиброваны. Получается, что даже барнаул стабильнее, хоть и пожестче.


Геко "из Швейцарии" оказались очень злыми и очень грязными.

Магтек- очень разный. Последний - средненький .Довольно чистый.


Фиоччи- злые очень . Стабильны.Относительно чистые.


Больше всех понравились сельеры 124 грн с желтой пулей в пачках по 250 штук. И точны и мягкий патрон, гильзы- хороши.

Lehmen 06-10-2016 01:05

quote:
Изначально написано vulcan:
Что такое 3Г ?

Giraites Ginkluotes Gamykla, завод который у нас патроны делает. Строился как стратегическое предприятие, и поначалу делал только для армии. В этом году начали продавать и гражданским.

vulcan 06-10-2016 01:14

Точно! Я и забыл совсем! Вроде .308 тоже делают?

Lehmen 06-10-2016 01:18

Они только два калибра и делают, 223 и 308. Правда набор пуль сейчас пошире стал, 223 недавно партию даже в 69 грейнах сделали.

Varnas 06-10-2016 01:40

308 у них с отожженом дульцем гильзы вроде идет?

Шатун Затворов 06-10-2016 01:45

quote:
Originally posted by vulcan:

Фиоччи- злые очень



Гдееее?!! Самые мягкие из тех, что я пробовал. И самые чистые, да.

Lehmen 06-10-2016 09:59

quote:
Изначально написано Varnas:
308 у них с отожженом дульцем гильзы вроде идет?

Я 308 не стреляю, так что не знаю.

vulcan 06-10-2016 13:34

quote:
Гдееее?!! Самые мягкие из тех, что я пробовал. И самые чистые, да.

Наверное, у нас разные фиоччи.И 115 и 124 - злющие.Звук и вспышка сильнее, чем у других патронов.

Bigshow 06-10-2016 15:02

Фиоччи и в одной коробке разные могут быть. Не патрон, а профанация.

Ach 08-10-2016 19:35

Как-то вспомнилось...Сорри за оффтоп, но речь идет о Фиоччи :)
В середине 80-х прошлого века удалось достать в советской провинции югославскую куртку с кнопками от Фиоччи. Блин, по сравнению с советской фурнитурой, это был космос! Так что, наверное, не стоит бочку катить на уважаемую контору... :)

vulcan 08-10-2016 22:42

У гильз Фиоччи в 223 - несоосные запальные отверстия.На девятке тоже бывает.

Шатун Затворов 09-10-2016 03:32

Не знаю, джентльмены. Через мои пистолеты, револьверы и винтовку прошло много тысяч Fiocchi как итальянского, так и американского производства в трех калибрах: 9мм, 38Spl, и .223. Никогда никаких проблем с ними не было. Девятка - самая мягкая и самая чистая. Два или три раза попадался непробиваемый капсюль у .223. И грязноватые револьверные в .38Spl. Причем грязноватые не как Magtech с несдираемой копотью, а крошек несгоревшего пороха много. Никаких претензий высказать к ним не могу.

Ingermanland 09-10-2016 07:21

Аналогично Шатуну.
Я Фьокки в основном использую .380 и что мой LCP, что 42-й жены их любят, просят истчо. Ни вони, ни затыков.

CTAC 09-10-2016 13:38

quote:
Изначально написано Foxbat:

Думаю, что Продакшн.

В октябре во Флориде стреляют только Limited, L10, Open Nationals. Почему их называют Handgun Nationals -- не знаю, но это плевок в сторону всех кто стреляет Production/Single Stack.

Production/Carry Optics Nationals отстреляли в августе в PASA Park. Single Stack Nationals отстреляли в PASA Park же еще в мае.

Я рад, что не мне одному удивительно что человек едет на Limited/Open Nationals с Глоком.