Телеведущая обвинила голодных детей в поедании лесов

Canadian

Weather Channel's Jen Delgado: Haiti deforested because kids 'eat the trees'

https://youtu.be/JZbRIcYqL5o

Bigshow

Это повод для очередной операции французов или американцев по наведению порядка в Гаити. #убейребенка-спасидерево!

sergeis64

Кто нибудь знает причину вырубки леса в Гаити?

Шатун Затворов

sergeis64
причину вырубки леса в Гаити?
Дети голодные?

sergeis64

Наполеон голодный.

mvkozyrev

sergeis64
Кто нибудь знает причину вырубки леса в Гаити?
Древесный уголь. Гаити: электричества нет, ископаемого топлива нет, денег на импорт нет, населен предприимчивыми гаитянами.

sergeis64

Не только, масса леса была вырублена как плата за независимость. Вполне подозреваю что из коры варят суп, как впрочем после землетрясения ели глину.

Ursvamp

опять расизм

ТожеНовенький

Более ста лет по указам своих колдунов перебили всех белых ( и съели ) . Теперь догрызают последнюю корку с дерева.

mokus

не расизм, а цинизм - ниразу не наказуемо 😀

unecht

"Голодные игры-2016".

Старикашка Кью

можно ли в северной корее определить стороны света по мху на деревьях ?
правильный ответ-нет.
почему ?
потому что как только мох вырастает на дереве-его тутже сьедают.

sergeis64

Вата никогда не видела секвойных лесов. Да что там, у меня в городе полно секвой, а совсем не Кали.

Самал Ришон

Zzander
В позапрошлом, уже, веке пиндостанцы повырубали секвойю, деревья сотни лет росли и никого не обижали...теперь вот устраивают аттракционы с высадкой саженцев. Дело за малым- подождать 1500 лет и посмотреть, удачны ли были посадки.

вот только по всему западному побережью растут секвойные леса которым по много тысяч лет

осторожней ватник, а то запидносишь себе секвойю куда надо 😊

https://www.google.com/search?q=redwoods&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR6an3htbPAhVs04MKHTXbBKwQ_AUICSgC&biw=1920&bih=1093#imgrc=JS4fStB4xrotpM%3A


V1

Камрады на той стороне Амура.

Самал Ришон
вот только по всему западному побережью растут секвойные леса которым по много тысяч лет
Эт чо, оне были также уверены что всех бизонов тоже съели поганые онглосаксы на зло индейцам и им же, хлопчатобумажным. 😀

Konstantin Nsk

Эт чо, оне были также уверены что всех бизонов тоже съели поганые онглосаксы на зло индейцам и им же, хлопчатобумажным.

Это пиндофобия чистой воды.
Каждый, кто умеет читать методички, знает, что бизоны сами умирали от болезней, а добрые ковбои с леверами и револьвертами пытались их лечить.

sergeis64

Но так плохо лечили что они опять размножились, твари.

Strelezz

Фотка внушает …
А съели-то как ???

mara2107

а зубров кто пытался на ноль помножить ? да так удачно , что бизонов завозили для того , чтоб восстанавливаемую популяцию зубров поддержать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ursvamp

А вот про зубров не надо вслух... Тут могут быть задействованы скрепы, а это дело секретное, сакральное даже.

Konstantin Nsk

всех бизонов тоже съели поганые онглосаксы на зло индейцам

"Убивайте каждого бизона, которого вы сможете убить. Смерть каждого бизона - это исчезновение индейцев" (С) полковник Richard Irving Dodge

Благодарные американцы Додж-Сити в его честь назвали 😊

Поди опять кремлевские пиндофобы наврали.

mara2107

Konstantin Nsk

ну бизоны и что ? в мировой истории таких примеров куча . почитай про Нанкинскую резню или про причины боксёрского восстания . мир вообще не справедлив и люди независимо от национальности и гражданства злобные садисты . куда эвенки и нанайцы делись ? а морских коров кто истребил ? а каланов кто истреблял ? бобры в красную книгу как попадали ? про зубров я уже спрашивал ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Konstantin Nsk

ну бизоны и что ?

Мара, да я то что, я против что ли? Ну постреляли там у себя в америках бизонов с индейцами, и пёс с ними. Сами бывает с собакой браконьерим по мелкому. Индейцы с бизонами у нас правда не водятся, а там перепелку какую попутно стрельнуть в котёл, так только в путь 😊

Konstantin Nsk

про зубров я уже спрашивал ...

Так их тоже ковбои с леворвертами постреляли 😊

sergeis64

Теперь бизонов как собак нерезанных, а индейцы понастроили казино и жируют. Что ни племя то рулетка. А вот всяких калмыков с чеченами мы в Сибирь не переселяли... Чечены правда свое обратно взяли и еще возьмут

Konstantin Nsk

А вот всяких калмыков с чеченами мы в Сибирь не переселяли... Чечены правда свое обратно взяли и еще возьмут[/B]

Это ты на что сейчас намекаешь, на братьев Царнаевых, которые вас мультиварками взрывали? Думаешь опять чечены в Америке теракты учинят?

V1

Strelezz
А съели-то как ???
Лехко. При участии тех же индейцев. У которых кстати был славный такой национальный способ охоты - загнать нах всё стадо на обрыв и ага. Без разбора и какой либо консервации.

Будь у них пораньше огнестрел, бизоны бы и до белых б не дожили.

Bigshow

Все коренные народы туземного плана наносят дичайший вред фауне, беря столько, сколько позволяют из средства добычи. Это равным образом относится и к североамериканским индейцам всевозможных племен и к любым малым народностям из проживающих в РФ.

Но интересно иное, а при чем здесь Секвойи к Гаити. Их там вырубили? Американцы, да? А бизонов кто там истребил? И зубров там же? Или это ради поддержания традиций подфорума -- после пятерки-десятки первых сообщений скатиться к срачу о линчевании негров и спору о том, хоть ракеты таки летают аль нет?

sergeis64

Дык папуасы ж. Но с ракетами.

канонир

Будь у них пораньше огнестрел, бизоны бы и до белых б не дожили.
Вспоминается сразу совершенно другой континент


смотреть с 46:48 и с 1:27:00
И огнестрела не надо, достаточно только размножиться на колониальных харчах.

siboney

Konstantin Nsk

Так их тоже ковбои с леворвертами постреляли 😊

А почему Леонид Ильич борясь с американскими империалистами носил с собой американского Миротворца 1872 и ездил на машинах Форд?

И Фидель Кастро почему позировал с американским оружием? Борясь против империализма янки..

Оба не разрешали своим народам иметь оружие..

Почему оба не ездили на латиноамериканских автомобилях? И не стреляли из латиноамериканского оружия? Или из советского оружия?

Konstantin Nsk

sergeis64
Теперь бизонов как собак нерезанных, а индейцы понастроили казино и жируют.
Белые люди быстро учаться. Американцам сто лет понадобилось, чтобы понять, что лучше не гадить у себя дома, а делать это где-то за океаном 😊

Konstantin Nsk

siboney

И не стреляли из латиноамериканского оружия? Или из советского оружия?

Двудулки ЦКИБовские у него точно были.

ivik

siboney

А почему Леонид Ильич борясь с американскими империалистами носил с собой американского Миротворца 1872 и ездил на машинах Форд?

не только. у Брежнева был также парабеллум 7,65мм пр-ва товарищей из ГДР

из длинностволов были и двустволки и карабины охотничьи отечественного пр -ва

Старикашка Кью

Konstantin Nsk

Двудулки ЦКИБовские у него точно были.

а конструкция чья... 😊

vc123

а конструкция чья...
Не уж то ремингтон?! У двустволки?

Старикашка Кью

vc123
Не уж то ремингтон?! У двустволки?

нет.англичане.

mara2107

Без разбора и какой либо консервации.

так то они мясо сушили и в муку толкли - пемикан называется - не слышали не ?

Bigshow

13-10-2016 18:19



Все коренные народы туземного плана наносят дичайший вред фауне, беря столько, сколько позволяют из средства добычи. Это равным образом относится и к североамериканским индейцам всевозможных племен и к любым малым народностям из проживающих в РФ.

офигеть вывод . что получается эвенки с навахо во всём виноваты ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz

Bigshow
Все коренные народы туземного плана наносят дичайший вред фауне, беря столько, сколько позволяют из средства добычи. Это равным образом относится и к североамериканским индейцам всевозможных племен и к любым малым народностям из проживающих в РФ.

?

Ашибочка . Брать столько , сколько позволяют средства добычи бесмысленно . Ибо сгниет нафиг . А то-же мясо добудь , разделай , приволоки в вигвам . Суета …
Ну и еще фактор воздействия той-же среды и на коренные народы . Зверь ушел - рыба не пришла . Поголовье едоков сократилось . Система саморегулируемая .

те -же индейцы десятки тысяч лет выпиливали фауну . А результаты пошли только с приходом белого человека 😀

Strelezz

siboney

А почему Леонид Ильич борясь с американскими империалистами носил с собой американского Миротворца 1872 и ездил на машинах Форд?

И Фидель Кастро почему позировал с американским оружием? Борясь против империализма янки..

Оба не разрешали своим народам иметь оружие..

Почему оба не ездили на латиноамериканских автомобилях? И не стреляли из латиноамериканского оружия? Или из советского оружия?

Не трожь Ильича ! По сравнению с нонешними - святой чилавек

михаил75

Вы уж простите,что встреваю,а с тунгусами то, что случилось?
Вроде живут,оленей жуют.

Evil_Kot

Про индейцев. "Бабье лето" в Штатах называется "индейское лето". Знаете, почему?

sergeis64

определенной трактовки нет.

Bigshow

mara2107
офигеть вывод . что получается эвенки с навахо во всём виноваты ??!!

Какие-то выводы делали лишь вы. Никто о виновности не говорил. Я лишь заметил, что независимо от географического положения, отношения сохранению кормовой базы на будущее аналогичное у всех малых коренных народов. А не выбили всех бизонов индейцы лишь потому, что элементарно не имели на то возможности.

Strelezz

Ашибочка . Брать столько , сколько позволяют средства добычи бесмысленно . Ибо сгниет нафиг . А то-же мясо добудь , разделай , приволоки в вигвам . Суета :
Ну и еще фактор воздействия той-же среды и на коренные народы . Зверь ушел - рыба не пришла . Поголовье едоков сократилось . Система саморегулируемая .

те -же индейцы десятки тысяч лет выпиливали фауну . А результаты пошли только с приходом белого человека 😀

Суета? Индейцы североамериканские мерли в основном не от войн и даже не от болезней, а от голода. Вообще, рекомендую взгляд изнутри Джона Теннера, прожившего среди них всю сознательную жизнь и ставшего по сути одним из. Как раз до периода истребления бизонов история. Там про бессмысленное с точки зрения современного белого человека вся книга, не только в отношении охоты.

С приходом белого пришло и соответствующие орудия добычи. Ну а уж во времена гор черепов так и вовсе оружейная мысль позволила создать многозарядные мощные и достаточно далнобойные винтовки.

Strelezz

Bigshow

Суета? Индейцы североамериканские мерли в основном не от войн и даже не от болезней, а от голода. Вообще, рекомендую взгляд изнутри Джона Теннера, прожившего среди них всю сознательную жизнь и ставшего по сути одним из. Как раз до периода истребления бизонов история. Там про бессмысленное с точки зрения современного белого человека вся книга, не только в отношении охоты.

С приходом белого пришло и соответствующие орудия добычи. Ну а уж во времена гор черепов так и вовсе оружейная мысль позволила создать многозарядные мощные и достаточно далнобойные винтовки.


Судя по имени - Джон , парень появился явно не в доколумбову эпоху . А во времена бОльшего или мЕньшего влияния европейцев на флору и фауну .

Уничтожение природных ресурсов - следствие возможности конвертировать сей ресурс в бабло . Мяса может быть много . Бабла - нет .

mauser323

Strelezz
Уничтожение природных ресурсов - следствие возможности конвертировать сей ресурс в бабло . Мяса может быть много . Бабла - нет .
Прежде появления возможности конвертировать ресурса в бабло, появились технологии консервации ресурса. То же мясо йух сохранишь без технологий засола или копчения. Индейский способ сублимирования не выдерживал длительного хранения, а ботулизм не вчера появился.

sergeis64

Масса североамериканских индейцев вымерла от европейских болезней. никто их специально не заражал, не было такой технологии, а был иммунитет.

mara2107

никто их специально не заражал

вроде как одеяла от больных оспой им продавали

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

sergeis64

Как ты будешь продавать оспянное одеяло без риска самому заразиться? При том что никто не знал ничего о вирусологии, не имел понятия о защитных мерах... Сколько вирус осры живет на поверхности? Или прямо с трупа или больного снимали и бежали к индейцу за дверью?

Konstantin Nsk

Как ты будешь продавать оспянное одеяло без риска самому заразиться?
Ты наверное не знаешь, что если человек переболел оспой у него иммунитет к этому заболеванию. На этом принципе основана прививка от оспы ослабленным возбудителем. Европейцы испытывали на себе эпидемии оспы, вымирали тысячами, но часть переболев имела стойкий иммунитет и возбудитель был им не опасен.

OVM

Ну бизонов все-таки белые выбили, слава богу нашлись люди и восстановили поголовье, а вот странствующих голубей не осталось! И тоже белые цивилизаторы постарались. Можно китов еще вспомнить, бедных дронтов и т.д. и т.п. Как бы, как есть. (:

V1

mara2107
вроде как одеяла от больных оспой им продавали
Долбоебическая сказка призванная вызывать у слабоумных white guilt.
sergeis64
Как ты будешь продавать оспянное одеяло без риска самому заразиться?
При том что никто не знал ничего о вирусологии, не имел понятия о защитных мерах...
Именно. Просто у индейцев не было иммунитета против европейских болезней.
OVM
а вот странствующих голубей не осталось! И тоже белые цивилизаторы постарались.
У белых в то время были представления о природе чуток получше индейских - им тоже не приходило в голову что в один прекрасный день голуби могут закончится.

V1

Strelezz
А результаты пошли только с приходом белого человека
Тут ошибка. Результаты - локальные - у них были всегда. Выжрали всё съедобное - двинули на новое место. Потом в ещё одно новое, потом в ещё одно (оседлые племена и те у кого было земледелие можно пересчитать по пальцам). Пока вернулись на старом выжратом всё вроде как наладилось. И по новому кругу.

Bigshow
Индейцы североамериканские мерли в основном не от войн и даже не от болезней, а от голода.
Cовершенно верно, но и постоянные войны всех против всех (способы ведения которых заставили бы побледнеть даже некоторых военного преступников недавнего времени), имели весьма существенное воздействие. Известны множество следов массовых убийств всех от мала до велика задолго до прихода белых.

Konstantin Nsk

Да терли уже давно эту тему про одеяла и про индейцев.
Короче, не зря индейцы скальпы с понаехавших снимали.

sergeis64

И тема скатилась в обычный ватосрач.

Evil_Kot

Так вот, по моим сведениям, как раз в сезон бабьего лета индейцы заканчивали собирать орехи и вялить мясо на зиму, и от нехер делать выкапывали томагавк и шли резать друг друга и понаехавших. Отсюда - индейское лето.

sergeis64

Кот, зачем закопали по первой, и как кочевникам откапывать?
Если вести счет, то список уничтоженных народов Сибири одной длинен.
Не зря татары Ермака сотоварищи в речке утопили?

Свободный Человек

Старикашка Кью

нет.англичане.

вздор ! англичане сперли чертежи тс !!!!

Свободный Человек

Evil_Kot
Так вот, по моим сведениям, как раз в сезон бабьего лета индейцы заканчивали собирать орехи и вялить мясо на зиму, и от нехер делать выкапывали томагавк и шли резать друг друга и понаехавших. Отсюда - индейское лето.

тока не от нехер делать а от жадности. грабили препперов

mara2107

а от жадности

человек вообще такое существо ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Konstantin Nsk

Если вести счет, то список уничтоженных народов Сибири одной длинен
Кураторы в методичке не написали какие народы Сибири уничтожили?

mara2107

много ты нанайцев видишь ? а удегейцев ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Свободный Человек

mara2107

человек вообще такое существо ...

так лучше веселиться чем работать
так лучше водку пить чем воевать (с)

sergeis64

Упомянутые тут тунгусы- байкальское племя, что 30 тыс на Сахалине делают, и еще 30 тыс в Китае???

sergeis64

не написали какие народы
Вы хочите песен? Их есть у меня... Начнем-? Коренные народы Сибири составляют меньше 10% населения Сибири.
Самоедская группа- Камасины- исчезли, матоки- исчезли, Койбалы- исчезли, селькупы- 4 тыс, нганасаны-ок 1 тыс, энцы- ок 2 тыс , ненцы-40 тыс.
Якуты- ок 400 тыс, но уменьшились на 70% с 1642 по 1682 года
Нивхи- ок 4.5 тыс, Кеты-???, юкагиры- ок 1 тыс ( 1989 г)
Сибирские татары- чульмы, хакасы, шоры, телеуты- ок 500 тыс... из которых только 9 тыс коренные сибирские татары, остальные- переселенные волжские татары.
Долгане- 7.8 тыс
Буряты- 430 тыс.- самая многочисленная группа, популяция снижается.

Strelezz

sergeis64
Вы хочите песен? Их есть у меня... Начнем-? Коренные народы Сибири составляют меньше 10% населения Сибири.
Самоедская группа- Камасины- исчезли, матоки- исчезли, Койбалы- исчезли, селькупы- 4 тыс, нганасаны-ок 1 тыс, энцы- ок 2 тыс , ненцы-40 тыс.
Якуты- ок 400 тыс, но уменьшились на 70% с 1642 по 1682 года
Нивхи- ок 4.5 тыс, Кеты-???, юкагиры- ок 1 тыс ( 1989 г)
Сибирские татары- чульмы, хакасы, шоры, телеуты- ок 500 тыс... из которых только 9 тыс коренные сибирские татары, остальные- переселенные волжские татары.
Долгане- 7.8 тыс
Буряты- 430 тыс.- самая многочисленная группа, популяция снижается.

Хабаровым по Амуру до сих пор детишек пугают . Уж сколько поколений прошло

mara2107

байкальское племя, что 30 тыс на Сахалине делают

не знаю как байкальцев , а амурских обитателей переселяли с целью увеличения добычи морских животных

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Одни этнографы собрались. Если по испанскому завоеванию обеих Америк, как и колонизации Британцами и Французами Северной и впоследствии об Индийских войнах информации немало и многое задокументировано, то о покорении Сибири больше легенд, чем реальных фактов.

Недавно была опубликована замечательная книга модератора здешнего раздела охота на тему сибирской "конкисты": https://www.ozon.ru/context/detail/id/31388378/ Рекомендую тем, кому в самом деле интересны взаимоотношения в ее процессе между местными народами, пришлыми русскими(и не только).

mara2107

Кречмар это да это круто . но фишка в том , что весьма много дальневосточных аборигенов дожило до времён советской власти и кончились они как народы уже после войны . мой дед жил в те времена с ними бок о бок и много рассказывал ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Konstantin Nsk

о покорении Сибири больше легенд, чем реальных фактов.
Которые некоторые пытаются переврать.
Какой смысл Ермаку и русским было уничтожать коренное население?
Золота как у инков у них не было, земли в Сибири и тогда и сейчас сколько хочешь. Ресурсов для уничтожения тоже не было, армию сюда не забросишь.У Ермака отряд был 840 человек. Воевали с татарами которые контролировали эту территорию. У нас и сейчас половина названий деревень татарские.
Сами земли не нужны были в России тогда полно плодородной земли было. Нужен был сухопутный торговый путь и его охрана. Все крупные города и возникли вдоль Сибирского тракта, а до 18 века были деревянные остроги.

Bigshow

Никто его и не уничтожал целенаправленно. В отличии от многих иных завоеваний, туземцев русские и литва считали вполне себе равнозначными людьми. Иное дело, что среднему государеву человеку и своих совершенно не жалко, а уж местных зачастую враждебных и подавно. Нравы были ничем не гуманнее царствующих среди тех самых абориген.

Касаемо мотивации продвижения на восток, золото с серебром в той или иной мере таки присутствовало, но основное пушнина, это и двигало.

Относительно уничтоженных при советской власти, хотелось бы послушать, mara2107.

mara2107

Относительно уничтоженных при советской власти, хотелось бы послушать, mara2107.

что вы хотите от меня услышать ? при царизме их считали инородцами и оставляли жить своим укладом . советская власть же их решила цивилизовать = это их и убило как народ .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Taк кого конкретно убило-то? Если поинтересоваться, скажем, первыми советскими факториями, то покушений на уклад жизни туземцев не обнаруживается. В уже восьмидесятых тоже точно не было. А вот меж ними, не знаю, что вам известно, то и рассказывайте.

mara2107

Если поинтересоваться, скажем, первыми советскими факториями, то покушений на уклад жизни туземцев не обнаруживается

дааа ? может быть вы плохо ищите ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

А зачем искать, если ваш дед вам многое рассказывал, по вашим заявлениям. Вот и делитесь.

mara2107

в какой форме вам изложить ? эссе , роман , доклад ? сколько страниц печатного текста ? как оплачивать собираетесь ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

map

Bigshow
Taк кого конкретно убило-то? Если поинтересоваться, скажем, первыми советскими факториями, то покушений на уклад жизни туземцев не обнаруживается. В уже восьмидесятых тоже точно не было. А вот меж ними, не знаю, что вам известно, то и рассказывайте.

Да-да! Ни председателей сельсоветов, ни комбедов, ни комсомольских ячеек, ни разнорядок из райкомов, ни пятилетних планов. Никаких покушений на многовековой уклад жизни... 😛 Самому не смешно?
Или советские фильмы про ЭТО, это никакой не соцреализм, а советская научная фантастика по Ефремову? Типа "Коменданта Чукотки"... 😞
И колхозы на Колыме не организовывались?... 😀

ivik

музыкальная пауза


V1

Bigshow
Taк кого конкретно убило-то? Если поинтересоваться, скажем, первыми советскими факториями, то покушений на уклад жизни туземцев не обнаруживается. В уже восьмидесятых тоже точно не было. А вот меж ними, не знаю, что вам известно, то и рассказывайте.
map
Да-да! Ни председателей сельсоветов, ни комбедов, ни комсомольских ячеек, ни разнорядок из райкомов, ни пятилетних планов. Никаких покушений на многовековой уклад жизни... Самому не смешно?
Или советские фильмы про ЭТО, это никакой не соцреализм, а советская научная фантастика по Ефремову? Типа "Коменданта Чукотки"...
И колхозы на Колыме не организовывались?..

Угу. Одни интернаты для детей чего стоили.

Bigshow

mara2107
в какой форме вам изложить ? эссе , роман , доклад ? сколько страниц печатного текста ? как оплачивать собираетесь ?
Простите, вас кто-то за язык тянул, когда вы многозначительно замтеили, что дед многое по сей теме рассказывал? Раз уж намекнлули о своей осведомленности из первоисточников, то чего теперь стесняетесь?


map

Да-да! Ни председателей сельсоветов, ни комбедов, ни комсомольских ячеек, ни разнорядок из райкомов, ни пятилетних планов. Никаких покушений на многовековой уклад жизни... 😛 Самому не смешно?
Или советские фильмы про ЭТО, это никакой не соцреализм, а советская научная фантастика по Ефремову? Типа "Коменданта Чукотки"... 😞
И колхозы на Колыме не организовывались?... 😀

Mы про смешно или про уничтожения народностей?

Bigshow

V1

Угу. Одни интернаты для детей чего стоили.

Исключительно тля туземных что ли, раз мы здесь о них? Сколь помнится, они и для детейтитульных наций и прочих республик равным образом существовали.

Bigshow

Сколь бы тяжко не было некоторым признать, но именно целенаправленного уничтожения малых народностей на территории Российской империи не происходило. Это не значит, что покорение было бескровным, как некоторым бы хотелось, но и отношение к туземцем было вполне себе в рамках обычных межэтнических связей тех времен.

sergeis64

Гы. легче кухонной мебели растолковать. Ну хорошо, не было ничего, все путем.

V1

Bigshow
на территории Российской империи не происходило.
На территории РИ во времена РИ - не происходило. Но школы интренаты это вообще то из другой эпохи, в которую был нанесён наибольший урон "прогрессивными идеями".

mara2107

Исключительно тля туземных что ли, раз мы здесь о них?

вы не понимаете разницы ? геноцид это не обязательно газовые камеры или массовое отрубание голов на площадях - это ещё и лишение ареала обитания . вы хотите чтоб я вам растолковал вещи которые не объяснишь в двух словах ? вы как я понимаю не знаете вообще ничего дальше школьной программы в этом вопросе . иначе вы бы сами поняли что оторвав детей от родителей , от уникального уклада предков на 10 лет тем самым кастрировали целые этносы .

"Ассимиля́ция (лат. assimilatio - уподобление) в социологии и этнографии - потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании[1] определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

Ассимиляция может носить как добровольный характер - увлечение другой более привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер - военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений."

добавим сюда ещё отсутствие иммунитета к алкоголю и тем болезням которые не вызывают трудностей у завоевателей , а ещё добавим то , что переселенцы имеют по сути неограниченный людской ресурс , а аборигены весьма ограничены в этом вопросе и получим то что имеем .

и кстати какой дебил придумал это выражение "титульная нация" ??

"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ivik

mara2107

добавим сюда ещё отсутствие иммунитета к алкоголю и тем болезням которые не вызывают трудностей у завоевателей , а ещё добавим то , что переселенцы имеют по сути неограниченный людской ресурс , а аборигены весьма ограничены в этом вопросе и получим то что имеем .

и кстати какой дебил придумал это выражение "титульная нация" ??

"

о чем речь ведем?

"Численность

Численность эвенков к моменту их вхождения в состав России (XVII век) оценивалась приблизительно в 36135 человек. Наиболее точные данные об их численности дала перепись 1897 года - 64 500, при этом родным языком считали тунгусский 34 471 человек, остальные - русский (31,8 %), якутский, бурятский и другие языки.

По итогам переписи 2002 года, в Российской Федерации проживали 35 527 эвенков. Из них около половины (18 232) жили в Якутии."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки


есть ещё более малочисленные народы севера. ьам картина примерно такая же- их количество с дореволюционных времен не увеличивалась и не уменьшалась особо.

Да, и почему то предыдущий оратор ( как показалось русофоб) забыл отметить что в России никогда к ведению боевых действий ни к рытью окопов как например привлекали баб и детей моего народа,( того самого, титульного) коренные народы севера не привлекались, их берегли.

mara2107

По итогам переписи 2002 года, в Российской Федерации проживали 35 527 эвенков

я вот могу евреем назваться в честь того , что родился в ЕАО , но евреем я от этого не стану .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ivik

mara2107

я вот могу евреем назваться в честь того , что родился в ЕАО , но евреем я от этого не стану .

ну подними статистику до 1991года по коренным народам севера там будет приблизительно тоже самое.

в паспортах ранее делалась запись о национальности.

я не понял твоего вопроса.
если у тебя при СССР была запись в графе что ты еврей- ты был еврей
если запись что ты эвенк - то ты был эвенк.

в 1993году кажется национальности упразднили сейчас все россияне юридически

я пишу что при советской власти численность народов севера ни увеличивалась особо ни уменьшалась.Это просто факт. Это принципиально надо выделить для русофобов как мне показалось.

mara2107

для русофобов

прикольно у тебя - власть то советская была , а мы тут русофобы ? странная какая то у тебя математика 😊

я не понял твоего вопроса. если у тебя при СССР была запись в графе что ты еврей- ты был еврей

дело не в паспорте , а в самоназвании . с тем же успехом эвенка или еврея можно заменить на альфацентаврица ибо назваться кем то это совсем ещё не значит быть таковым .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ivik

mara2107

дело не в паспорте , а в самоназвании . с тем же успехом эвенка или еврея можно заменить на альфацентаврица ибо назваться кем то это совсем ещё не значит быть таковым .


ты переписывайся с кем нибудь другим. ты не умеешь четко формулировать свои вопросы. и прыгаешь с одного к другому и обратно.

mara2107

вопросы ? мне казалось это меня спрашивают и вообще изначально это был ответ

Bigshow

сам же влез в нашу с ним полемику , сам же нифига не понял , сам же и обиделся ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

mara2107

вы не понимаете разницы ? геноцид это...

То есть отбрасывая изречения про школьные программы, кастрированные этносы и прочие экивоки, утверждаете, что целые народности уничтожались теми или иными средставами?

Нет, если исходить из того, что в Союзе на государственном уровне довольно таки поощралась гибридизация, то есть смешения кровей,то вполне можно в этом и найти покушение на самосознание народностей. Но из этого утверждать о геноциде, да и еще и направленном против малых народностей...

mara2107

То есть отбрасывая изречения про школьные программы, кастрированные этносы и прочие экивоки, утверждаете, что целые народности уничтожались теми или иными средставами?

если отойти от эвенков то да было . расстреливали по национальному признаку мужчин , женщин в колонию , детей в детдома - как подрастут так в колонию прямо из детдомов . это как называется ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

OVM

mara2107

если отойти от эвенков то да было . расстреливали по национальному признаку мужчин , женщин в колонию , детей в детдома - как подрастут так в колонию прямо из детдомов . это как называется ?

А вот про это, подробнее пожалуйста, что за нации и где было и когда?

mara2107

А вот про это, подробнее пожалуйста, что за нации и где было и когда?

вас в гугл отправить историю учить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Mara2107, что за манера делать какие-то сенсационные заявления, а вместо аргументации слать в хамской форме в Гугл, требовать денег за, видимо, свои научные труды, обвинять оппонентов на недостаток знаний и прочее? Есть что сказать по теме, говорите, а не выеживайтесь многозначительно на тему своих сокровенных познаний о тайнах пирамид египетских.


V1
На территории РИ во времена РИ - не происходило. Но школы интренаты это вообще то из другой эпохи, в которую был нанесён наибольший урон "прогрессивными идеями".
Ну так в ту другую эпоху если где малочисленные народности и угнетали, то никак не более, нежели и иные народы, населяющие страну, многие из которых численностью в многие миллионы. Напомню, здесь речь была о геноциде абориген.

Konstantin Nsk

А вот про это, подробнее пожалуйста, что за нации и где было и когда?

Если Мара не хочет говорить, вот пример: Генерал-лейтенант русской армии с немецкими корнями барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг (Черный барон), Георгиевский кавалер, боролся с большевиками, освобождал Монголию от китайских оккупантов.В Монголии почитается, как национальный герой. Расстрелян большевиками в 1921 году в Новониколаевске по обвинению в антисемитизме.

OVM

mara2107

вас в гугл отправить историю учить ?

Понятно.

mara2107

Расстрелян большевиками в 1921 году в Новониколаевске по обвинению в антисемитизме.

нет . в деле в графе обвинение прямо писали "лицо ........ национальности"
я лично дело держал в руках .
мне не трудно написать какая именно нация была в данном случае . вы если бы поразмыслили бы то на вскидку вспомнили бы три нации . но дело не в этом . просто меня удивляет какие вы тут с апломбом пишите "ничего не было" . а как вам факты так вы в ответ "русофоб" . хотя власть была советская (интернациональная), а у власти вообще грузин был ...


"
Депортация народов

При сталинском режиме целые народы были депортированы в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Репрессиям подверглись немцы, корейцы, финны, румыны, венгры, греки, крымские татары, калмыки, народы Кавказа, турки-месхетинцы и другие народности. В основном, депортация проводилась в годы Великой отечественной войны. Представителей некоторых народов считали потенциальными пособниками фашистов, других прямо обвиняли в содействии им. По подсчетам экспертов, всего было выслано около 2,5 миллионов человек."
http://www.aif.ru/society/history/kto_podvergalsya_repressiyam_v_sssr_dose_v_voprosah_i_otvetah

это на вскидку поиском . но вы конечно будете вещать "не было или было за что" конечно причина была - неправильная национальность по тем временам была достаточной причиной .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Представителей некоторых народов считали потенциальными пособниками фашистов

ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ - это как всех мужиков сажать за изнасилование - они же тоже потенциально могут !!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Так "кончились они как народы уже после войны" так и не дождемся? То про удегейцев задвинул, коих нонче то же количество и даже слегка выросло с момента первой советской переписи, то про нанайцев, коих и вовсе дважды выросли. Так теперь у него немцы с венграми, татарами и прочими, подвергшимися репрессиям советских времен, стали аналогами американских индейцев, значится. Тема серьезная, а ее в который раз в цирк какой-то превращает.

Уж лучще про Гаити с бизонами под секвойями.

mara2107

ага если выжили то репрессий и геноцида не было ? турки вон тоже отрицают геноцид армян ...

стали аналогами американских индейцев

индейцы тоже выжили однако .

То про удегейцев задвинул, коих нонче то же количество и даже слегка выросло с момента первой советской переписи

вообще то про эвенков .

то про нанайцев, коих и вовсе дважды выросли

понимаешь какой дело - раньше когда эвенки (например) жили своим природным укладом - они жили где то в лесу и кочевали при том . поэтому перепесь показывала то количество которое переписчики умудрились поймать .
а сейчас когда уклад нарушен и они не кочуют и живут не в лесах тогда переписывают всех кто назовётся эвенком (например) только какой он эвенк если живёт в Хабаровске в квартире со всеми удобствами и жить лесом не умеет в принципе и папа у него геолог ??!!


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Нет, не было геноцида направленно против туземных народов. Можно ли считать геноцидом репрессии сталинских времен -- вопрос отдельный, но казахи с немцами и многими прочими как-то не вписываются в определение малых коренных народов.

Конечно индейцы выжили. Много их, да не все племена, далеко не все. Злые языки поговаривают, что со времен Колумба процентов сорок народностей осталось к сегодняшнему дню.

По поводу эвенков, один фиг в обсуждаемом плане, их столько же, как и во времена основания СССР. Относительно переписей, так данные зачастую и вовсе оценночные (а не лишь тех, кого "поймли"), поэтому опираться на них, как на что-то точное не стоит, но мы то об уничтоженных, это показать точность не нужна. Так что все не вижу исчезнувших, как вы сами выразились, народов. Эвенк, будучи сыном геолога и не живя в тайге не эвенк, понятно. Ню ладо, странный подход, конечно (это как всех не живущих в землянках, как какие вятичи и прочие предки, и русским не считать), но и с эвенков, живущих в чумах и с отцами из оленеводов тоже хватает, не уничтожены.