Перечитывая "Архипелаг" Солженицина

Не могу отделаться от ощущения что читаю просто длинный пост Фоксбата. Не, правда. Пора завязывать с форумами...

Evil_Kot
Пора завязывать

Похоже, жена заперла кота в чулане в наказание. Шоб еще чего не напокупал..
Вот и пришлось в мусоре рыться, от нечего делать.

Не, он часами откупиться решил. Мол мне 1911, а тебе блестящую безделушку 😊

Нет, ошибся - это Фокс часы покупает... Походу версия про чулан вернее 😊

А зачем его перечитывать? Это же для разового прочтения. Или Амазон закрылся?

Evil_Kot
Пора завязывать с форумами...

Время бесценно. Хорошенько подумай, на что ты его тратишь. © Бернард Шоу.

Evil_Kot
Не могу отделаться от ощущения что читаю просто длинный пост Фоксбата. Не, правда.

РОССА
От обратного: собрав все посты, произведение диссидента получается? 😊
Публиковать можно?-на кону кругленькая цифра 😊

А почему нет ? 😊...

Музыкальная пауза 😛 ...

Книга великолепная, читал в далеком юношестве, когда за нее срок давали.
Александр Исаевич однако никогда не был хорошим писателем, и к сожалению был неприятным человеком с большими заблуждениями.
Завязывать с форумами? Кроме ФБ этот один посещаемый мной, ФБ сейчас очень активен в связи с выборами, и люди там непосредственно знакомы. Здесь так, почитать умных людей, среди моря дураков. Да есть элемент хронофагии, но лучше тут чем за тв, да и потом я сочетаются с работой.

- А слышал? Говорят, хотят выпустить Доктора Живаго... и даже тех, кто его читал!

форум по сравнению с онлайн играми всего лишь мелкий подъедун времени 😊)

Кстати, сейчас принято говорить что Солженицин сказочник и врун. Но если в Архипелаге даже 50% - непроверенные сведения и слухи, то остальных 50% хватает на хороший такой Нюрнбергский процесс.

Я Архипелаг прочел уже в зрелом возрасте. Впечатление ну очень расплычатое. Не то он Мюнхгаузен от истории не то сам верит в то что сам же и придумывает. Все описанное им производит больше впечатление зэковского фольклора нежели фатический материал. ИМХО конечно. Не знаю был ли Солженицын антикоммунистом юдофобом и русофобом но вот то что о был антигосударственником вне зависимости от строя, у меня отложиллось твердо. Да и писатель он хреновый. Варлам Шаламов на голову выше.

Шаламов как писатель хорош, я люблю Домбровского... Хранитель древностей, Обезьяна приходит за своим черепом...

Evil_Kot
читаю просто длинный пост Фоксбата.

"У вашей жены задето легкое.

Доктор, вы мне льстите!"

Архипелаг слушали по Голосу, когда его только впервые опубликовали, люди стенографировали главы и печатали их на папиросной бумаге, потом мы их из рук в руки передавали.

Как сейчас помню, первая глава, что мне попалась была Слон.

Исаичу, при всех его возможных и реальных проблемах - низкий поклон до земли. Не сделай он этого - многое бы так и осталось заметенным под ковер.

Ditto

Evil_Kot
Кстати, сейчас принято говорить что Солженицин сказочник и врун. Но если в Архипелаге даже 50% - непроверенные сведения и слухи, то остальных 50% хватает на хороший такой Нюрнбергский процесс.

Нация забывшая свою историю всегда ее повторяет.

sergeis64
Книга великолепная, читал в далеком юношестве, когда за нее срок давали.
Александр Исаевич однако никогда не был хорошим писателем, и к сожалению был неприятным человеком с большими заблуждениями.
Завязывать с форумами? Кроме ФБ этот один посещаемый мной, ФБ сейчас очень активен в связи с выборами, и люди там непосредственно знакомы. Здесь так, почитать умных людей, среди моря дураков. Да есть элемент хронофагии, но лучше тут чем за тв, да и потом я сочетаются с работой.

С мнение о писателе согласен, читал во всяких возрастах и остался такого же мнения: писатель так себе, только сильно обиженный на жизнь и людей.

"Забытую" историю для нации в состоянии написать только победитель, если для этого у него кишка не тонка 😊

Зачем? Переписывают свою историю сами через каждые 5 минут...

Архипелаг, помню в школе проходили, помню как с помощью выпущенной уже в "свободное" время книжечкой (подробный разбор архипелага бывшими зк сидевшими примерно в то же время, выводы в отношении книги и исаича у них были исключительно нецензурные) глумился над учительницей литературы, она наивная так верила.

В общем как Исаевич не стремился в пророки ничего не получилось и Россию не обустроил со своим земством.Был у него такой проект.

Исаич и вышел победителем, ибо он пережил ту голубятню.

Другое дело, что ее потом опять отстроили... но это уже проблема для следующих поколений... которым, похоже, все это абсолютно пох.

Но в другом виде, архитектуру немного изменили. Но победителя из него не получилось.

nikaljak
Но в другом виде, архитектуру немного изменили. Но победителя из него не получилось.

Различия в архитектуре можно еще было заметить пусть даже лет 10 назад... сегодня уже нет.

Опять Человека с Говорящей Фамилией вспомнили... 😊
Я первый раз его АГ в 90-м прочитал, сильно впечатлился и уверовал.
А теперь выясняется, что ЧГФ нафаршировал свою книгу массой сплетен&слухов, добавил "отсебятины".
Как воспринимать это взрослому разумному человеку? Вовсе не стороннику "красных" идей.

Ну ниу было на что обижаться. Да была мантя величия, так высмеяннпя Юзой Алешковским. Ии все заблуждения что Богом спасется Россия. Что поделать...

Мания величия + враньё (+ возможное стукачество).
Этому *** поклоняться и его фэнтези на тему политических репрессий в школах "проходить"?!!

Ну ничего, жизнь всё расставила по своим местам...

Солженицын человек крайне противоречивый и малочестный.
Но время было такое.Мне например честным было легко быть, гораздо легче чем ему.
Я сомневаюсь что человека можно сильно уважать и сильно прислушиваться к его творчеству если он говорил раза четыре что он верующий и столько же-что не верующий. Солженицын-коньюнктурщик и антигосударственник.

Солженицын это шахматист Фишер, только русской национальности.
Убежден- останься бы Солженицын в США насовсем то в конечном итоге он бы заипал и американские власти.

vulgaris
Мания величия + враньё (+ возможное стукачесво).
Этому *** поклоняться и его фэнтази на тему политических репрессий в школах "проходить"?!!

О КаГ! Иными словами, если человека обвинили в грехе, то вода начала кипеть при 90 градусах. Факты перестали быть фактами.

Все эти жалкие и бесчестные попытки охаять книгу сводятся лишь к таким ad hominem нападкам. По фактам ни у кого нет возражений.

Кому-то никак не пережить того факта, что Исаич вошел в историю, и выбить его оттуда не получится даже ярко начищенными хромовыми сапогами.

Ну, а если он любил дергать кошек за хвосты - так мы это ему простим. 😊

Начал с "Архипелага ГУЛАГ", закончил "200 лет вместе". Даже не знаю, что и сказать... Это не совсем дергать кошек за хвосты.

Ну вы оповестите когда надо обратно выбранные страницы энциклопедии вклеивать.

Foxbat
Кому-то никак не пережить того факта, что Исаич вошел в историю, и выбить его оттуда не получится даже ярко начищенными хромовыми сапогами.

Ну, а если он любил дергать кошек за хвосты - так мы это ему простим. 😊

"блестящий декабрист" Пестель тоже навсегда вошел в историю России. И резонанс его был не меньше чем резонанс Солженицына.просто времени с той поры минуло больше.
И такими как полковник Пестель поучали целые поколения в России.
Но от всего этого данного Пестель- вор казнокрад антигосударственник, иным быть не перестал. И символично что он был руководителем у декабристов. Как говорится -"каков поп таков и приход"

"Вошел в историю" это не показатель высокого качества сам по себе.

http://tverdyi-znak.livejournal.com/587100.html
"Ревизия, проведенная после ареста Пестеля, оценила казнокрадство полкового командира в шестьдесят тысяч рублей. По тем временам - сумма фантасмагорическая.

Механизм был прост. Случилось так, что Вятский полк, которым командовал Пестель, получал двойное денежное довольствие. Сначала деньги поступали из Балтской комиссариатской комиссии. Потом полк перешел в ведение аналогичной Московской - но по случайности его забыли исключить из прежних списков. Сейчас уже не установить, была ли это и в самом деле случайность, или Пестель ее кому-то проплатил...
Одним словом, в полк шли двойные финансовые суммы. Двумя параллельными потоками: один - в полковую казну, другой - лично Пестелю. А кроме этого, 'любезный Павлик' облегчал еще и киевскую казну гражданского ведомства. Только в 1827 году всплыло, что Пестель давал взятки секретарю киевского гражданского губернатора, за что получил возможность устраивать махинации с казенными средствами губернии.
Он не стеснялся обворовывать даже своих солдат. Ревизия, помимо прочего, вскрыла еще и историю с солдатскими крагами - накладными голенищами. Когда пришла пора получать новые, Пестель взял с Московского комиссариата деньгами - по два рубля пятьдесят копеек за пару. Солдатам же выдал по сорок копеек, а некоторым и того меньше...
Так что на следствии над декабристами Пестель оказался единственным, кому, кроме политических обвинений, были предъявлены еще и чисто уголовные. Выяснилось, что Пестель 'имел обыкновение удерживать у себя как солдатские, так и офицерские деньги. Естественно, не давая при этом никаких объяснений'.
И, добавим, не брезгуя ничем. Вот в Вятский полк переводится из Ямбургского уланского некий поручик Кострицкий, а следом в полковую кассу поступает и его жалованье за службу в уланах - сто восемьдесят рублей. Денег этих поручик так и не увидел - прикарманены Пестелем..."

Foxbat

О КаГ! Иными словами, если человека обвинили в грехе, то вода начала кипеть при 90 градусах. Факты перестали быть фактами.

Все эти жалкие и бесчестные попытки охаять книгу сводятся лишь к таким ad hominem нападкам. По фактам ни у кого нет возражений.

Кому-то никак не пережить того факта, что Исаич вошел в историю, и выбить его оттуда не получится даже ярко начищенными хромовыми сапогами.

Ну, а если он любил дергать кошек за хвосты - так мы это ему простим. 😊

У меня подобный настрой тоже был в первую половину 90-х 😊.
По фактам - масса возражений к ЧГФ. Прежде всего - по цифрам (а потом и - по буквам 😊 ).
Я не собираюсь защищать палачей, но обличать так, как это делал ЧГФ - неверный путь.

Почему мне не хочется знать что такое ЧГФ?

vulgaris
ЧГФ

Что это такое?

ivik
"Вошел в историю" это не показатель высокого качества сам по себе.

Человек с Говорящей Фамилией. Люблю сокращать 😊

sergeis64
Книга великолепная, читал в далеком юношестве, когда за нее срок давали.
Александр Исаевич однако никогда не был хорошим писателем, и к сожалению был неприятным человеком с большими заблуждениями.
Завязывать с форумами? Кроме ФБ этот один посещаемый мной, ФБ сейчас очень активен в связи с выборами, и люди там непосредственно знакомы. Здесь так, почитать умных людей, среди моря дураков. Да есть элемент хронофагии, но лучше тут чем за тв, да и потом я сочетаются с работой.

А что такое ФБ?

omsdon

А что такое ФБ?

Я уже спросил - Фейсбук это. 😊

Ты тоже, как видно, такой же динозавр как я. 😊

vulgaris
Человек с Говорящей Фамилией. Люблю сокращать

Я все равно не понял, что такое... что за говорящая фамилия... но ладно, проехали.

Их приятных для слуха аббревиатур: Лачекамора. Представляется такой неулыбчивой дамой в кожанке.

ИТАР
Вульгарно как то 😊... Совдепией раннего пролетарского периода, когда всякие (НЭП , НКВД и прочие аббревиатуры РСФСР ) отдает не ?

Не задумывался даже... Мне просто лень набивать полное имя 😊 .

Foxbat
??? Вам фамилия "Солженицын" никакое русское слово не напоминает? 😊
Не моя придумка про "говорящую", простенький ребус.

Полез в инет смотреть лачекамору. Забавно, не знал 😊.

Да прочтите вы его последнюю нетленку "200 лет вместе", и, я уверен, ваше отношение к лауреату Нобелевской премии резко изменится.

vulgaris
Человек с Говорящей Фамилией. Люблю сокращать 😊

ОВН!

Ach
Да прочтите вы его последнюю нетленку "200 лет вместе", и, я уверен, ваше отношение к лауреату Нобелевской премии резко изменится.

Читал лет 6-7 назад. После АГ побаиваюсь доверять этой книге.
А что с ней не так? Опять факты с вымыслом перемешаны?

vulgaris

Читал лет 6-7 назад. После АГ побаиваюсь доверять этой книге.
А что с ней нетак? Опять факты с вымыслом перемешаны?

Ну, как бы, 600 страниц рассуждений о том, кто выпил всю воду в кранах Российской империи и СССР за последние 200 лет...

Ach

Ну, как бы, 600 страниц рассуждений о том, кто выпил всю воду в кранах Российской империи и СССР за последние 200 лет...

😊
Да... Книжка объёмная - более 1000 страниц в моём экземпляре (сейчас глянул).
Меня она привлекла массой цитат из других книг, которые я поленюсь читать. И экскурсом в историю еврейских общин на територии РИ.
Больше я ничего особо не приметил.

Но теперь, повторюсь, я не уверен в точности описания. Нет больше доверия автору. 😊

Ach
Ну, как бы, 600 страниц рассуждений о том, кто выпил всю воду в кранах Российской империи и СССР за последние 200 лет...

Здесь-
http://www.e-reading.club/book.php?book=133870
наиболее подробная и документированная история жизни А.И.Солженицына.

Ликбез для папуасов из серии жизнь замечательных людей?

Omsdon, я говорил Виктору об удобстве ФБ при местных избирательных кампаниях.

Несколько раз пытался прочитать. Не смог. Мешало ощущение лживости написанного.

Попробуйте открыть окно и высунуть нос наружу - может оно пройдет? 😊

Ви хотiли пошуткувать, але у вас не вийшло (с)

barukhazad
Несколько раз пытался прочитать. Не смог. Мешало ощущение лживости написанного.

Почему именно "лживости". Думаю, человек честно писал о том, что видел, слышал, и читал. Намерений наврать у него не было. Другое дело, что в архивы, думаю, его не пускали, и много информации не проверено.
Но если там 50%, или даже 10% правда - памятника он заслуживает.

ИТАР
+1. Полностью согласен с тезисом . Другое,Солженицын,...Александр_Исаевич ... оказался в нужное время в нужном месте с нужным произведением ... примерно как Витя Суворов в свое время Михаил Шолохов или Андрей Сахаров в свое . У,каждого из них свои заслуги перед отечеством , соответственно и оценка современников и последующих поколений тоже будет не одинаковой ... Это закономерно, так было и будет всегда к примеру и с Аллой Пугачовой и Станиславом Говорухином Александром Розенбаумом и многими-многими другими творческими личностями .

А вот Резуну даже готов сказать спасибо. Если б не он то сталинистом я бы стал значительно позднее. А может и вообще не стал бы.

Кстати, тут российский министр культуры назвал мразями тех кто не верит в 100% придуманные мифы (типа 28 панфиловцев), и ничего, народ хавает. Прачечная-хуячечная, чо.

barukhazad
Если б не он то сталинистом я бы стал значительно позднее.

Проклятый Альтцгеймер...

Кот, ты забыл "министр культуры" в кавычки поставить там.

vc123
[B]Архипелаг, помню в школе проходили, /B]

Эт в каком году ? "Архипелага" НИКОГДА в школьной программе не было .

Evil_Kot
Ну ничего, жизнь всё расставила по своим местам...

" Мертвые сраму не имут " (С)
а вот чо сказать о живых , творящщих подобное ? 😀

Как ни крути - Исаич был человеком с яйцами . Что видать и не дает спокойно спать критикам .

Ну и "Как обустроить" , 200 лет вместе " . Он хотя-бы попытался . А сейчас что ?

vulgaris

Не задумывался даже... Мне просто лень набивать полное имя 😊 .

[b]Foxbat

??? Вам фамилия "Солженицын" никакое русское слово не напоминает? 😊
Не моя придумка про "говорящую", простенький ребус.

.[/B]

Детский сад , штаны на лямках … Вам годиков сколько ?

Foxbat
"У вашей жены задето легкое.
Доктор, вы мне льстите!"
Архипелаг слушали по Голосу, когда его только впервые опубликовали, люди стенографировали главы и печатали их на папиросной бумаге, потом мы их из рук в руки передавали.
Как сейчас помню, первая глава, что мне попалась была Слон.
Исаичу, при всех его возможных и реальных проблемах - низкий поклон до земли. Не сделай он этого - многое бы так и осталось заметенным под ковер.

Отлично сказано! Понятно, что некоторые вещи в "Архипилаге" были написаны на его домыслах, а по другому и не написать было в те времена, на тот момент никто и не дал бы ему полного доступа к архивам и секретной информации комми-террора. Но, ящик Пандоры приоткрыл именно он, запретный плод всегда сладок, позже уже накопали фактические данные, когда об этом стало возможно говорить в открытую. Уважаю "Архипилаг", зато что он был одним из первых гвоздиков в гробик сисисипи.

Strelezz

" Мертвые сраму не имут " (С)
а вот чо сказать о живых , творящщих подобное ? 😀

Так, на всякий случай, эту фотку я поместил в смысле грустного сарказма.

Эт в каком году ? "Архипелага" НИКОГДА

sergeis64
Ты можешь с таким же успехом вести диалог со стулом.

Ок. Вопрос снят 😊

" Мертвые сраму не имут " (С)
а вот чо сказать о живых , творящщих подобное ?

Понравилась печатка Комми молодежи Москвы- тот же знак что и у ДАФ- Дойче Арбайтфронт, только там свастика заместо звездочки. Комми, наци- один хрен.

vulgaris

??? Вам фамилия "Солженицын" никакое русское слово не напоминает? 😊
Не моя придумка про "говорящую", простенький ребус.

.

Это как фамилия Задорнов, как производная от слов "зад" и "ор". Т.е. "крик из жопы". По той же схеме.

Интересно, если какой нибудь американец напишет книгу про американские тюрьмы, в которой 10% правды, а остальное слухи, сплетни и откровенная ложь. И вставит туда фразу: "Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем пиндос. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Пиндосий рядовой пиндос готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: пиндосы -звери. Лютые, кровожадные, но... смертные."
Ему в Штатах тоже памятник поставят?

Пиндософобия детектед, дошкольный уровень. :-)))

barukhazad
Интересно, если какой нибудь американец напишет книгу про американские тюрьмы, в которой 10% правды, а остальное слухи, сплетни и откровенная ложь. И вставит туда фразу: "Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем пиндос. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Пиндосий рядовой пиндос готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: пиндосы -звери. Лютые, кровожадные, но... смертные."
Ему в Штатах тоже памятник поставят?

Когда во Владивостоке строили дороги к саммиту , вскрыли штук пять "неизвестных захоронений" . 20х-30х годов . А сколько их не попалось строителям ? . Да и те что были известны никто особо не раскапывал . дабы посчитать сколько несчастных там зарыто .

Так что про 10 % - вы бы поаккуратнее

ты сам бы за базаром следил, а то из за такого как ты могут раздел прикрыть. Русофоб детектед. Риторика типичного провокатора.

Ротмистр Чачу
ты сам бы за базаром соедил, а то из за такого как ты могут раздел прикрыть. Русофоб детектед.

Ваше Благородие , давайте договоримся так :
Вы не говорите что мне делать . А я не скажу куда вам пойти . Хорошо ?

sergeis64
Пиндософобия детектед, дошкольный уровень. :-)))

Неужели? Тогда у Солженицына русофобия дошкольного уровня.

barukhazad

Неужели? Тогда у Солженицына русофобия дошкольного уровня.

Русский обязательно должет быть коммунистом ? Не знал …

Strelezz

Когда во Владивостоке строили дороги к саммиту , вскрыли штук пять "неизвестных захоронений" . 20х-30х годов . А сколько их не попалось строителям ? . Да и те что были известны никто особо не раскапывал . дабы посчитать сколько несчастных там зарыто .

Так что про 10 % - вы бы поаккуратнее

А 10% это не я определил. Претензии не ко мне.

как ты могут раздел прикрыть.

Ну вы тут продолжайте заниматься некрофобией- своих мертвых пророков пинать, хорошо получается. А я пошел спать. Стрелец- :-))) ты остался крепость держать :-)))

Strelezz

Русский обязательно должет быть коммунистом ? Не знал …

А в слегка измененной мной фразе Солженицын не про коммунистов говорил, отнюдь.
"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы -звери. Лютые, кровожадные, но... смертные."
За такое даже ярый антикоммунист, но русский должен был ему морду разбить.

Кот - молодец! Нехилый такой (в смысле, хороший годный) вброс получился.

Музыкальная пауза

sergeis64
своих мертвых пророков пинать, хорошо получается.

если он и пророк мертвый то он "свой собственный" как кот Матроскин в известном мультфильме но никак не наш.

ДЛя Солженицына "сан" пророка слишком много. И он это кстати доказал приехав в РФ на счет советов по Чечне. Такой херни нагородил потом его убрали с ТВ.
Для меня Солженицын никогда "своим" не был.

Strelezz

Когда во Владивостоке строили дороги к саммиту , вскрыли штук пять "неизвестных захоронений" . 20х-30х годов . А сколько их не попалось строителям ? . Да и те что были известны никто особо не раскапывал . дабы посчитать сколько несчастных там зарыто .

Так что про 10 % - вы бы поаккуратнее

barukhazad

А в слегка измененной мной фразе Солженицын не про коммунистов говорил, отнюдь.
"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы -звери. Лютые, кровожадные, но... смертные."
За такое даже ярый антикоммунист, но русский должен был ему морду разбить.

Обобщение обидное, конечно. Но меня настораживает, что эту цитатку зело полюбили свидомые и суют всюду. А вот ссылок на книгу / интервью и т.п. самого ЧГФ я не видел.

vulgaris

Обобщение обидное, конечно. Но меня настораживает, что эту цитатку зело полюбили свидомые и суют всюду. А вот ссылок на книгу / интервью и т.п. самого ЧГФ я не видел.

за абсолютную точность фразы я не ручаюсь, но в бумажном варианте "Архипелага" помню было сходное по смыслу. проверить не могу ибо бумажный вариант давно сдан в макулатуру.

Evil_Kot
мега-ветеран

14-10-2016 19:14

Кстати, сейчас принято говорить что Солженицин сказочник и врун. Но если в Архипелаге даже 50% - непроверенные сведения и слухи, то остальных 50% хватает на хороший такой Нюрнбергский процесс.

так и есть . Сталин творил дела ни чуть не лучше Гитлера .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Хотел, было АГ прочесать. А зачем? Позиция ЧГФ и без этой фразы ясна.

Интересно узнать про АГ, как об идеологическом оружии против СССР: когда-то читал про щедрое финансирование издания со стороны CIA. Про обустройство ЧГФ в Вермонте.
Есть информация?

Даже црушное финансирование издания не опровергает того что в нем содержится.

внуки тех кто писал доносы и расстреливал сейчас злобствуют и обижаются на Солженицына . я тут читаю их - про то как они мечтают из пулемёта недовольных усмирять ...
только есть разница одна с теми временами - мои предки были принципиально лояльны правящему режиму и не сопротивлялись . я уже не такой ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Мне вот правда удивительно - неужели же люди, которые застали даже не те страшные времена, а простой совок даже 70-х, расцвет совка (колбаса за 2.50), не понимают что они жили в каком-то глубоком аду? Что их труд был рабским - зарплату платили только на еду. Что их дети росли рабами и быдлом?

Солженицин вам это попытался донести. Может быть наивно, но хоть как то. Он не предлагал способа изменить уродский совок, но он хотя бы рисовал его во всей красе, что-б кто-нибудь потом этот совок изменил.

ПС: Я, когда был школьником, в начале 80-х, жил на Дальнем Востоке России. Так вот, я в школу, блядь, ходил часто голодным, потому что на завтрак кроме чая и хлеба ничего не было. Не было масла и сыра. Их просто не было в продаже. Мой папа был не бомж, а офицер Советской Армии. От так.

не понимают что они жили в каком-то глубоком аду? Что их труд был рабским - зарплату платили только на еду. Что их дети росли рабами и быдлом?

пропаганда решает за них . мало кто способен начать думать самостоятельно и складывать 2+2 . и дело даже не в сыре и колбасе

вот кто мне объяснит почему Испания в которой нет нефти леса и газа живёт лучше такой богатой ресурсами РФ ? почему вороватые чиновники которых поймали за руку с наварованными миллиардами уходят от ответственности в РФ ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Evil_Kot
Мне вот правда удивительно - неужели же люди, которые застали даже не те страшные времена, а простой совок даже 70-х, расцвет совка (колбаса за 2.50), не понимают что они жили в каком-то глубоком аду? Что их труд был рабским - зарплату платили только на еду. Что их дети росли рабами и быдлом?

Солженицин вам это попытался донести. Может быть наивно, но хоть как то. Он не предлагал способа изменить уродский совок, но он хотя бы рисовал его во всей красе, что-б кто-нибудь потом этот совок изменил.

ПС: Я, когда был школьником, в начале 80-х, жил на Дальнем Востоке России. Так вот, я в школу, блядь, ходил часто голодным, потому что на завтрак кроме чая и хлеба ничего не было. Не было масла и сыра. Их просто не было в продаже. Мой папа был не бомж, а офицер Советской Армии. От так.

это про попа и его собаку известная песня.
какие претензии солженицына вообще? в чем они?
Он отрицатель всего. Он как птичка летающая над бегемотом и питающаяся экскрементами бегемота, его насекомыми и т п

Как Бобби Фишер. Он отрицал все. И советскую власть не советскую был недоволен и русскими и евреями, миропониманием людей. И капитализм и социализм. Это была его профессия такая ибо ничего иного он делать не умел и не хотел.
Только играть в шахматы и критиковать- засирать.

Вот русский Бобби Фишер и есть Солженицын. Он плох тем что его деятельность разрушительна а не созидательна и паразитична по своей сути.
был бы лучше если бы Солженицын просто работал бы школьным учителем математики. Но это скучно. И трудно. А просто писать ахинею и прибыльнее и легче.
Или пошел бы и выучился на сыродела ( такая была профессия по крайней мере была раньше) и изготавливал бы сыр который бы кушал подрастающий Евил Кот.
Но это тоже скучно и трудно.

Если бы до советской власти был бы легче жить то да, был бы смысл критиковать эту саму советскую власть.
Но солженицын вероятно не знал что родной брат царя (!!)Николая2 умер от туберкулёза. Это такой уровень медицины был.
От чего мы шли? От этого уровня.
как будто от бумагомарания Солженицына лучше развивалась микробиология или изготавливалось больше сыра. Индифферентно. Потому что в т ч солженицын ничего полезного не делал.
идейный честный человек желающий добра своему народу так и должен поступать- идти и быть ротным или учителем алгебры-геометрии в школе или быть учстковым врачом. Ил идти на стройку и возводить дома.
И при этом улучшать жизнь посредством своего труда и посильных соображений которые он по профессии может направлять в соответствующее министерство. А если не поможет- президенту страны.

Вот честный путь человека-гражданина

а я вот, что заметил. Мы тут русские на периферии бывшей Империи иначе относимся к репрессиям. С одной стороны черепушка здорово промыта всякой пропагандонской нечистью отбеливающей Джугашвилина. С другой, начни вспоминать дедов, а ВСЕ так или иначе пострадали от грузина конопатого. У ВСЕХ или сидели в ГУЛАГе или выселены в эти дальние земли как кулаки.

А те которые РФ унаследовали, тем понятное дело Джугашвилина близко, не их ли предки стучали, раскулачивали и пайки жрали? Поэтому Солженицын мне понятен, а в РФ непонятен. И как водиться, кто осудит, тот сам в том прибудет. Уверен, что ждет народы РФ свой архипелаг...

ivik

это про попа и его собаку известная песня.

Пить надо меньше 😛

Evil_Kot
способа изменить уродский совок

Он отрицал все. И советскую власть не советскую был недоволен и русскими и евреями, миропониманием людей. И капитализм и социализм.

на минуточку . капитализм и социализм бывают совсем разные . где то капитализм такой , что совок выглядит выгоднее , а где то такой что больше напоминает "социализм с человеческим лицом"
опять же Китай - там какой счас строй ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

не существует, так как население представляет собой в подавляющем плане уродских совков, и иным взяться не от куда.

я не согласен . есть же реальные примеры из истории 20го века когда схожую ситуацию меняли коренным образом . для этого нужно только одно - реальная воля политического лидера данной страны . сверху этот вопрос реально решить и народ с удовольствием привыкает жить по закону , а не по понятиям .
снизу же изменить ситуацию малореально - это гражданская война с непредсказуемыми результатами .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ivik

это про попа и его собаку известная песня.
какие претензии солженицына вообще? в чем они?
Он отрицатель всего. Он как птичка летающая над бегемотом и питающаяся экскрементами бегемота, его насекомыми и т п

Как Бобби Фишер. Он отрицал все. И советскую власть не советскую был недоволен и русскими и евреями, миропониманием людей. И капитализм и социализм. Это была его профессия такая ибо ничего иного он делать не умел и не хотел.
Только играть в шахматы и критиковать- засирать.

Вот русский Бобби Фишер и есть Солженицын. Он плох тем что его деятельность разрушительна а не созидательна и паразитична по своей сути.
был бы лучше если бы Солженицын просто работал бы школьным учителем математики. Но это скучно. И трудно. А просто писать ахинею и прибыльнее и легче.
Или пошел бы и выучился на сыродела ( такая была профессия по крайней мере была раньше) и изготавливал бы сыр который бы кушал подрастающий Евил Кот.
Но это тоже скучно и трудно.

Если бы до советской власти был бы легче жить то да, был бы смысл критиковать эту саму советскую власть.
Но солженицын вероятно не знал что родной брат царя (!!)Николая2 умер от туберкулёза. Это такой уровень медицины был.
От чего мы шли? От этого уровня.
как будто от бумагомарания Солженицына лучше развивалась микробиология или изготавливалось больше сыра. Индифферентно. Потому что в т ч солженицын ничего полезного не делал.
идейный честный человек желающий добра своему народу так и должен поступать- идти и быть ротным или учителем алгебры-геометрии в школе или быть учстковым врачом. Ил идти на стройку и возводить дома.
И при этом улучшать жизнь посредством своего труда и посильных соображений которые он по профессии может направлять в соответствующее министерство. А если не поможет- президенту страны.

Вот честный путь человека-гражданина

Хуйну какую-то ты тут произнёс.

Я даже и читать не стал. Сразу подумал: Херня какая-то 😛

идейный честный человек желающий добра своему народу так и должен поступать- идти и быть ротным или учителем алгебры-геометрии в школе или быть учстковым врачом. Ил идти на стройку и возводить дома. И при этом улучшать жизнь посредством своего труда и посильных соображений которые он по профессии может направлять в соответствующее министерство. А если не поможет- президенту страны.Вот честный путь человека-гражданина

мой прадед ровно так и жил . честно жил и работал . его расстреляли . прабабку в колонию , их детей в детдома , а с 16 лет тоже в колонию , потом на поселении ...

что говоришь ЧЕСТНЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА-ГРАЖДАНИНА ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Мы тут русские на периферии бывшей Империи иначе относимся к репрессиям.

Ладно уж тут бред нести, можно подумать, что только в бывшие республики и ссылали, а в РФ дети НКВДшников остались. Я в РФ живу и деда по материнской линии осенью 37 раскулачили и отправили на принудительные работы, жили в землянках на поселении, из 3 тысяч к весне осталось около 600 человек. Деду должны были дать срок заключения, но он успел написать письмо Калинину и срок заменили на принудительные работы.

mara2107
...вот кто мне объяснит почему Испания в которой нет нефти леса и газа живёт лучше такой богатой ресурсами РФ ?

Почему именно "лживости". Думаю, человек честно писал о том, что видел, слышал, и читал. Намерений наврать у него не было. Другое дело, что в архивы, думаю, его не пускали, и много информации не проверено.
Но если там 50%, или даже 10% правда - памятника он заслуживает.

И попробуй такому объясни, что нужно где-то немножко повоевать хз за что Когда же народишко в массе своей злой и голодный....ну вы поняли

По Вашей логике американцы должны быть голодными и озлобленными ( я не про эмигрантов).

Evil_Kot
Хуйну какую-то ты тут произнёс.
Я даже и читать не стал. Сразу подумал: Херня какая-то 😛

Konstantin Nsk

По Вашей логике американцы должны быть голодными и озлобленными....

Американцы как раз очень чувствительно относятся к людским потерям 😛

Strelezz, у нас архипелаг и "один день Ивана Денисовича" были в 95-м или 96-м, точно не скажу давно было.
sergeis64, а почему с таким же успехом как со стулом?

Evil_Kot
Мне вот правда удивительно - неужели же люди, которые застали даже не те страшные времена, а простой совок даже 70-х, расцвет совка (колбаса за 2.50), не понимают что они жили в каком-то глубоком аду? Что их труд был рабским - зарплату платили только на еду. Что их дети росли рабами и быдлом?

Evil_Kot
Кстати, тут российский министр культуры назвал мразями тех кто не верит в 100% придуманные мифы (типа 28 панфиловцев), и ничего, народ хавает. Прачечная-хуячечная, чо.

Когда вижу, кто именно наиболее рьяно старается обосрать Солженицина, то почему-то начинаю верить, что он был достойным человеком... 😞

Скажи мне, кто твой враг и я скажу, кто ты... 😛

mara2107
вот кто мне объяснит почему Испания в которой нет нефти леса и газа живёт лучше такой богатой ресурсами РФ

Evil_Kot
Мне вот правда удивительно - неужели же люди, которые застали даже не те страшные времена, а простой совок даже 70-х, расцвет совка (колбаса за 2.50), не понимают что они жили в каком-то глубоком аду? Что их труд был рабским - зарплату платили только на еду. Что их дети росли рабами и быдлом?

Солженицин вам это попытался донести. Может быть наивно, но хоть как то. Он не предлагал способа изменить уродский совок, но он хотя бы рисовал его во всей красе, что-б кто-нибудь потом этот совок изменил.

ПС: Я, когда был школьником, в начале 80-х, жил на Дальнем Востоке России. Так вот, я в школу, блядь, ходил часто голодным, потому что на завтрак кроме чая и хлеба ничего не было. Не было масла и сыра. Их просто не было в продаже. Мой папа был не бомж, а офицер Советской Армии. От так.

Не знаю куда Вы голодным ходили, но вот отец у меня тоже офицером был и жили мы тоже на окраине (Северный Казахстан) и время то же. Никогда голодным не был.

map
Скажи мне, кто твой враг и я скажу, кто ты... 😛

все описанное им производит больше впечатление зэковского фольклора

Вот тут я с Трензелем соглашусь. не мог долго облечь это чувство в словестную форму.

Готовящимся кинуть в меня стулом отвечу , двоюродный дед , прадед, бабушка застали "все счастье" и похлебали его изрядно, иногда про это рассказывали.

vulgaris
Мания величия + враньё (+ возможное стукачество).
Этому *** поклоняться и его фэнтези на тему политических репрессий в школах "проходить"?!!

А вот В.В.П. при награждении Солженицина в кремле публично назвал его своим учителем. 😀

Я уж точно не помню как там, но рабский труд - это пайка чтоб раб не исдох. Расширенное воспроизводство - это чтоб раб не только не издох, но ещё купил бы себе автомобиль и холодильник.

Забавно что рабу Гагарину подарили за его службу квартиру и машину (что по тем временам любой американский водопроводчик имел), а рабу Королёву просто сломали жизнь и здоровьё за его службу.

medvedk
Не читал и не буду. 😊 В двух словах - хвалит евреев или к погромам призывает?

Положенно говорить:"Книгу Солженицына не читал,но осуждаю". 😀

DIDI
А вот В.В.П. при награждении Солженицина в кремле публично назвал его своим учителем. 😀

DIDI

А вот В.В.П. при награждении Солженицина в кремле публично назвал его своим учителем. 😀

А чем его награждал-то ? От ордена "Андрея Первозванного" Исаич отказался

mara2107

мой прадед ровно так и жил . честно жил и работал . его расстреляли . прабабку в колонию , их детей в детдома , а с 16 лет тоже в колонию , потом на поселении ...

что говоришь ЧЕСТНЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА-ГРАЖДАНИНА ??!!

индийцам давали жить до того как СССР навел порядок? нет.
британцы там творили что хотели и миллионы жертв от голода было в индии имено по вине британцев.

Если бы везде до комунистов была бы тишь да гладь да божья благодать.
Но такого не было.
Была смертность дикая. Средняя продолжительность жизни при николае 2 была 31 год

Evil_Kot
Я уж точно не помню как там, но рабский труд - это пайка чтоб раб не исдох. Расширенное воспроизводство - это чтоб раб не только не издох, но ещё купил бы себе автомобиль и холодильник.

Strelezz

А чем его награждал-то ? От ордена "Андрея Первозванного" Исаич отказался

у Исаича бабла в ту пору было столько что орден на цепочке этот ( который миша колхозник носит) лишь повредил бы его имеджу "борца с терновым венцом типа".

ivik

у Исаича бабла в ту пору было столько что орден на цепочке этот ( который миша колхозник носит) лишь повредил бы его имеджу "борца с терновым венцом типа".

А остальные кто получал - сплошь голодранцы штоль ? 😀

Вроде больше никто не отказывался

OVM

Не знаю куда Вы голодным ходили, но вот отец у меня тоже офицером был и жили мы тоже на окраине (Северный Казахстан) и время то же. Никогда голодным не был.

Насколько я себя помню, моя сознательная жизнь началась на берегу Чёрного моря в одном из Домов Отдыха Большого Сочи. Первым, наиболее ярко запечатлевшимся эпизодом, было размахивание флажком у дороги вслед пронесшемуся кортежу из десятка автомобилей. Потом говорили, что это проезжал Сам Н.С.Хрущёв.
Вторым запомнившимся эпизодом был нечеловеческий вой бабы Лены Лунёвой. Гришка, её сын, единственный шофёр на единственной в посёлке полуторке по-пьянке сбил совхозную корову и разбил машину. Впереди маячил наш социалистический самый гуманный суд в мире, срок (корова-то была социалистической собственностью) и огромный штраф по возмещению убытков. А Лунёвы в нашем посёлке были из самых бедных. Муж бабы Лены вернулся с войны без ног и катался на доске с подшипниками и очень сильно пил. Гришка был их самым старшим сыном и единственным кормильцем в семье. Весёлый, бесшабашный 22-летний парень, мы, пацанва его очень любили и не только за то, что он частенько катал нас в кузове своей полуторки "от посёлка до соше".
А теперь его должны были посадить в тюрьму в Лазаревке, а дома ещё подрастали пять девок, мал мала меньше. Самой старшей и самой, на мой взгляд, красивой, Катьке едва исполнилось двенадцать, а училась она аж в Макопсе, потому, что у нас была только начальная четырёхлетка с единственной учительницей на все четыре класса и с единственным классом на всех шестерых учеников. А ещё она была Великой Художницей, самородком и летом подрабатывала на пляже, рисуя цветными карандашами портреты отдыхающих. Она и меня по-соседски учила рисовать, а я тайно был в неё влюблён. А Гришка взял и застрелился... ещё до суда. И баба Лена выла несколько дней. А потом они куда-то переехали и больше я о них не слышал.
Ещё отчётливо помню, как с отцом ходили рано утром на лодке ловить катрана. Катрана поймали, но он долго таскал лодку, пока отец не дал ему веслом по башке. Катран был в полтора раза выше меня.
А потом отец попал на лодке в шторм и не вернулся. И остались у меня только мама и дед. Через два года помер и дед. Мне сказали от старости. Дед был хромой, после десанта на Малую Землю. Там его спас и вытащил отец Юрки Баранчикова, моего одноклассника. Баранчиковы и переманили моего деда и нас с отцом и мамой из Усть-Каменногорска в этот Дом Отдыха. Дескать - Юг... Море... Сочи... Рай на Земле!!!
Ага, помню я этот Рай... Рай всегда начинался в апреле. Приезжал из Лазаревки директор нашего Дома Отдыха, расконсервировались корпуса отдыхающих, начинался ремонт, ставились палатки для "бедных" курортников", открывался магазин в пристройке барака. Вообще-то бараков в посёлке было два. Один полуторно-этажный с магазином и зимним хранилищем лодок и пляжных лежаков, а второй покороче, но двухсполовино-этажный и "с почтой". Мы с мамой, отцом и дедом жили на втором (первом) этаже барака "с почтой" в двух комнатах по 9 квадратных метров. После смерти деда одну комнату у нас с мамой отобрали.
Номинальным главой посёлка с конца октября по апрель у нас был заведующий почтой ( одна комнатка, где едва помещались телеграф, телефон, сейф и письменный стол со стулом), старик противный и мстительный, а его жена, низенькая жабообразная старуха, была непререкаемым авторитетом во всех женских разборках. Ну, ещё бы, у них сын жил аж в Ленинграде и служил в милиции!!!
Весной, в апреле Советская Власть возвращалась в посёлок. Открывался магазин, завозились конфеты и даже шоколадные "Мишка на Севере", колбасы, окорока, сгущёнка, масло и вина-водки-коньяки. А ещё консервы с крабами и икрой разной. Правда цены на всё это были запредельные. Моя мать, имея после хрущёвской денежной реформы зарплату 30 рублей, ни о чём этом не могла и мечтать и всегда говорила мне при посещении магазина: - "НЕ смотри влево, а то захочется." Все эти ништяки, горками разложенные на витрине, предназначались для "богатеньких буратин" из советской Номенклатуры и её семей, приехавших поправить вконец износившееся здоровье на курорты черноморского побережья...
А для местных жителей этого рая полагался 100 граммовый целофановый пакетик леденцов в месяц на ребёнка до 16-ти, ценой в десять "новых" копеек, полбулки серого хлеба в день на едока, нормированные макароны, перловка и другие крупы (норм уже не помню), ржавая бочковая селёдка. Питались в основном с огородов.
Дико было наблюдать, когда отдыхающие пропивали-проедали коньяками-крабами-сервелатами за вечер до 50-ти рублей.

Strelezz

А остальные кто получал - сплошь голодранцы штоль ? 😀

Вроде больше никто не отказывался

если бы отказался миша колхозник то он бы подписался под теми словами что о нем говорят-"предатель" а нахрена ему это надо.

У миши терновый венец никак не намечался ему от ордена отказываться было не сруки