Невидаль

Сегодня в лавке потрогал нечто в первый раз - Боберг в калибре .45.

Цена разумная: $999 (на Брокере за один уже бьются, еще четыре дня, а цена уже $1310, 19 бидов), и пистолет действительно необычный. Я когда-то был на их waiting list, но они все тянули и тянули, и я потерал интерес.

В руке очень хорош, отличный спуск, легкий в обращении.

Единственно, что останавливает - хрен что к нему купишь.

Может, пойти, купить? А пусть будет, для коллекции.

Да!!! Купи немедленно!!! напиши длинный отчет с картинками, отстреляй мильон патрон. Потом я могет у тебя его куплю.

у них ресурс - 200-500 выстрелов - пистолет для носить а не для стрелять

Не думаю чтоб такой маленький, научиться стрелять а потом носить

Это те, у которых патроны задом наперёд в магазин заряжают?

Он самый. Их недавно купила фирма Bond Bullpup и грозится сделать все как надо, довести до полного ума.

Пока что, они им пририсовали похабную бакелитовую (знаю, знаю, что дерево, но выглядит как бакелит) рукоятку, а ла ПМ...

Оригинальный Боберг крайне симпатичен в личном общении.

Bond Arms делает очень качественные пистолетики- дерринжеры. Дерево нормальное- какая нибудь экзотика- у них линия Снейк слейер как раз с такими. Я подумываю взать себе как запаску- Дерр в 45/410...

Тут это дерево на мой взгляд как на корове седло, это не револьвер и не деринджер.

Еще они обещают продавать по более низкой цене - но боюсь это будет уже не то изделие.

Самал Ришон
у них ресурс - 200-500 выстрелов - пистолет для носить а не для стрелять

Откуда информация?

Я уже к тысяче приближаюсь...

Шатун Затворов
Это те, у которых патроны задом наперёд в магазин заряжают?

Как это ???

Патроны суются в магазин сзади, мордой вперед, и механизм их вытаскивает из магазина назад, двумя экстракторами, потом загоняет в ствол. Поэтому возможно сделать очень длинный ствол при малой общей длине. Магазин находится ПОД камерой, а не за ней, как обычно.

магазин без фолоуера, просто пружина. Два крюка извлекают патрон за зад и поднимают вверх. Такой пистолетный булпап.

извиняюсь за неправду - перепутал с Rohrbaugh R9.

у знакомого был такой - тоже весь хохлома, но когда сломалось - отказались чинить по гарантии - сказали "слишком много стреляли"

Foxbat
механизм их вытаскивает из магазина назад, двумя экстракторами, потом загоняет в ствол.

Алюминиевые гильзы эта система не любит, срывает донце. Со стрельбой все в порядке.

Foxbat
Патроны суются в магазин сзади, мордой вперед, и механизм их вытаскивает из магазина назад, двумя экстракторами, потом загоняет в ствол. Поэтому возможно сделать очень длинный ствол при малой общей длине. Магазин находится ПОД камерой, а не за ней, как обычно.

Круто .

Еще ствол вращается и возвратка сбоку.

sergeis64
Еще ствол вращается и возвратка сбоку.

Интересная штуковинв . Я бы взял 😊

Шатун Затворов
Вот этот момент меня смусчает. Слишком много лишних движений. Интересно как эта схема относится к скоростной стрельбе.

Такая схема давно популярна в пулеметах, так что давно проверена.

Strelezz

Интересная штуковинв . Я бы взял 😊

Вот я и думаю...

У него как у других систем с вращающимся стволом, крайне приятное чувство, когда оттягиваешь затвор.

Foxbat

Вот я и думаю...

У него как у других систем с вращающимся стволом, крайне приятное чувство, когда оттягиваешь затвор.

У нас бают , что Гранд Пауер вроде из-за этого и не работает толком .

Ну, это проблемы именно ГП. У меня было две Беретты с вращающимися стволами, и обе работали как часы.

Берите не пожалеете 😊 Он у меня как городской/автомобиольный edc когда в сша в гостях...

В каком у Вас калибре?

Как раз в .45. Думал в 9ке длинный вариант тоже взять (в подарок) но как раз они bond arms продались...

Сделал им предложение - не сошлись в цене. Оставил им свой телефон и ушел.

Немного меня охладила кнопка выброса магазина - крайне для меня не удобна.

фигня а не пистолет

Да... не ПМ.

mokus
фигня а не пистолет

Сказал - как отрезал... O_o

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/25/boberg-xr9s-now-bond-arms-bullpup-nra-2016/

Так что может стоит подождать ради снижения цены до 850...?

Там мы на этой цифре и не сошлись, они отдают за $900. 😊

KotKotofeich

Сказал - как отрезал... O_o

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/25/boberg-xr9s-now-bond-arms-bullpup-nra-2016/

Так что может стоит подождать ради снижения цены до 850...?

суп такой - называется ХЕРЧО 😀

Foxbat
Патроны суются в магазин сзади, мордой вперед, и механизм их вытаскивает из магазина назад, двумя экстракторами, потом загоняет в ствол. Поэтому возможно сделать очень длинный ствол при малой общей длине. Магазин находится ПОД камерой, а не за ней, как обычно.

либерейтор лучше взять - хотя бы история 😊

Еще пистолет украинца Шевченко тоже с подобной подачей
http://zbroya.com.ua/article.php?id=238

ружо бандаевского 😊

mokus
ружо бандаевского

За $900 - я бы взял, только ради оценить полет инженерной мысли...

А с чего это у Боберга должен быть такой маленький ресурс? Материалы вроде правильные все, что там изнашиваться/ломаться должно?

Про ресурсы как я понимаю ошибка вышла, ни один источник, что я читал, такого момента не упоминает. Проблема у них с самого начала с некоторыми патронами. На их сайте был список патронов, которыми можно пользоваться.

С одной стороны они молодцы, что опробовали много разных и честно сказали, что не годится. С другой - это, как ни кинь, проблема.

Иногда, если пуля не достаточно плотно сидит, клещи вытягивают гильзу, оставляя пулю в магазине, и посыпая все вокруг порохом. Так что, возможны проблемы с релодами.

Еще проблема с перезарядкой. Медленно, ибо магазин надо вытаскивать рукой, и, поскольку затвор не остается открытым при пустом магазине, его надо передергивать. Передергивать надо "как следует", при слегка неполном движении (что очень возможно в заварушке) механику иногда круто заедает.

Если возьму, знаю, что будет моральный напряг. С одной стороны будет хотеться пострелять. А с другой - это сразу нарушит коллекционную ценность пистолета. Вопрос не цены, а больше принципа. Очень приятно держать в руках не стреляный пистолет.

Этот пистолет научил меня постоянно считать выстрелы 😊

Как раз с переснаряженными патронами проблем меньше потому что всегда можно быть уверенным что пулю обжал достаточно - мне так как-то спокойней.

Вот такой кстати интересный момент - многие ресурсы по скрытому ношению твердят что для самообороны надо обязательно пользоваться покупными патронами... А я своим как-то больше доверяю...

а кримпованную амуницию религия брать не позволяет ? фетишный пиштоль и боле ничего

Толстовато.

Да - релоудинг это религия. Даже секта 😊

Или вы про секту свидетелей Макарова? (Нет пистолета кроме ПМ и Ижмаш пророк его?)

Зажал я, значится, в кулачке $900 и в магазин. Давай, говорю, его сюда: беру!

Он мне - найн найнти найн. Как, грю, мы ж говорили о $900. Он мне - это было вчера, а сегодня найн найнти найн. И тычет мне в лицо бумажку: вон, хозяин только что другой такой на Брокере продал за $1311. Я грю - мне пох, у нас был дил, вот ты его и держи! Про тот на Брокере я и сам уже знал, но виду не подаю.

Вертелся он, крутился, долго текстировал хозяину, но в конце концов лег.

$900 это отличная цена за такое чудо.

Щас фотки сделаю... на Нете их полно, но, как говорят марины:

This is my rifle...

There are many like it, but this one is MINE!

ты ему сказал, что он на еврея не тянет ? - нормуль

KotKotofeich
Толстовато.

Да - релоудинг это религия. Даже секта 😊

Или вы про секту свидетелей Макарова? (Нет пистолета кроме ПМ и Ижмаш пророк его?)

Макарьев он и в Африке, а вот ижсмех это песец 😀

Поздравляю. Кобуру какую думаете брать? Или и правда только для коллекции?

для лета - самое то! - жаль сезон закрывается

KotKotofeich
Поздравляю. Кобуру какую думаете брать? Или и правда только для коллекции?

Нет, носить и толстоват, и проблематичен, есть более неприхотливые, а этот для души. 😊

Хачю атчот.

Ну и эта... Поздравляю!!!

Спасибо! Завтра, наверное, опробую.

Кстати, по сравнению с твоим Г30 он прилично короче, при той же самой длине ствола. Ширина почти на 5мм меньше, но меньше и заряд - магазин всего на 6 патронов.

ну 6 патрон это гуд причем .45

Плюс один в стволе. 😊

Foxbat
Щас фотки сделаю... на Нете их полно, но, как говорят марины:

тема ролекса раскрыта ?

Ну он и должен быть короче намного чем Г30, он же булпап. 5мм- это .200, это много. засчет чего? Врядли только за счет однорядника...

Foxbat - мои поздравления! Интересный зверек, конечно.
С нетерпением ждем-с стриптиза и стрельбового отчета!
;-)

PS: На фронтальном срезе маленькое отверстие по левой стороне - это шток пружины или лазер встроенный?

Шток

Мои поздравления!
И присоединяюсь к

Корбин

А в разобранном виде? Ну хоть затвор снимите, там же самое интересное. И тоже крупным планом желательно.

Вот пока еще пара картинок. Качество обработки деталей - отменное, одно из лучших, что мне доводилось встречать.

Сегодня было короткое свидание с данным предметом в тире. Времени было, к сожалению, не много, так что пока - первые впечатления.

Взял с собой два типа патронов. Одни - Винчестер Белая Коробка. Согласно сайту Боберга они всегда надежно работают.

Другие - мои старые релоды, сделанные без какой-либо особенной тщательности. Если буду потом для него релодить, усилю кримп... а пока - что было.

Первое впечатление - Уплула не работает. 😞 Магазин странной формы, и как-то сумел приноровиться, но когда язык Уплулы в самом низу, этого не достаточно, новый патрон не лезет, ему бы еще миллиметр - полтора.

Ну, да ладно... никто не ожидает прогонять сотни патронов через Боберг.

Зарядка магазина не самая простая. Суть понятна, но верхний патрон норовит выскользнуть слегка, тем самым не пуская новый. Думаю, с некоторым навыком все встанет на место.

Если кто не в курсе - патроны заходят в магазин пулей вперед, и извлекаются назад.

Сначала стрелял Винчестером. Впечатление ОЧЕНЬ благоприятное.

Пистолет удобен в обращении, и легко выходит на цель. Прицельные сделаны хорошо.

Спуск - весьма хороший ДАО, в той же категории, что лучшие Кары, скажем. Шелковый и не слишком тугой - ничего с ним делать не надо, годится прямо из коробки.

Отдача... учитывая малый вес пистолета и мощность патрона, разумно ожидать чувствительную отдачу, и оно так... но она неожиданно глухая. Возможно тут помогает вращающийся ствол, но никакого звона, впечатление такое, что кто-то б'ет по наковальне молотом Dead Blow Hammer. Толчок есть, но он совсем не резкий.

Далее... пистолет при выстреле отлично держит направление на цель - его никуда не отбрасывает, как бывает с некоторыми другими. Поэтому он очень легко повторно ловит цель. Быстрых последовательностей я не делал, но похоже, что он будет весьма управляем.

Следующий этап - релоды. Общее впечатление сравнимо с Винчестером, но пару раз пришлось пихнуть затвор вперед - дослать патрон. Не сильно, слегка.

Я опасался неприятных выбросов - когда из магазина выдергивается гильза, а пуля остается в нем, все обсыпается порохом. Таких не было, но был один или два случая плохого выброса патрона. Клина не было, все устранилось достаточно легко, но факт есть факт.

Поскольку известно, что пистолет чувствителен к патронам, такие клины не удивительны, ибо сделаны они на ассортных гильзах. Думаю, для практики можно будет отработать надежные релоды, устранив те гильзы, которые он не любит.

Точность отличная, или, вернее, классная. Не удивительно, учитывая довольно длинный ствол. Линия тяги спускового крючка расположена хорошо, пистолет при этом никуда не пытается сместиться.

Так что - в целом впечатления очень и очень приятные.

Теперь об очень важном - пистолет, при крупном калибре и длинном стволе, на редкость удобен в носке. Кобуры не было, и я просто носил по-мексикански, засунув под ремень. Его малая длина делает его практически неощутимым.

Буду ли я его носить? Не знаю. Все зависит от того, как он себя покажет в дальнейшей стрельбе. Да и кобуры под эту модель нигде не видно.

Так что, будем продолжать, а пока что сказал в лавке, что если появится такой я в 9мм - дать мне знать. 😊

Однако - ни хрена себе!

Купил я свой за $900, а точно такой же на Брокере уже $1550, и еще больше суток осталось!

http://www.gunbroker.com/item/589646088

24 бида уже!

Интересно - дотянут ли до $1800? 😊

Первый опыт с их сервисом - слегка согнул возвратку - она тоненькая, и при сборке надо ее точно поставить. Работает, но хочется новую.

Позвонил... высылают за стоимость пересылки, сама пружина бесплатно.

а взвесить по отдельности затвор и ствол можно?

sergeis64
Bond Arms делает очень качественные пистолетики- дерринжеры. Дерево нормальное- какая нибудь экзотика- у них линия Снейк слейер как раз с такими. Я подумываю взать себе как запаску- Дерр в 45/410...

А как у деринджера осуществляется выбор ствола? Чего то поглядел взрыв-схему и не понял.

Никак - они стреляют поочередно но можно рассчитать какой будет первым

Foxbat
Буду ли я его носить? Не знаю. Все зависит от того, как он себя покажет в дальнейшей стрельбе. Да и кобуры под эту модель нигде не видно.

Так что, будем продолжать, а пока что сказал в лавке, что если появится такой я в 9мм - дать мне знать. 😊

А вот и сомнения появились 😊 Я ж говорил понравится.

Если выберете кобуру - отпишите здесь - я все мучаюсь.

Для 9ки sneaky pete делают интересный вариант который выглядит как чехол для мобильного а под 45 ничего выдающегося (я пока пользую простенький тряпичный iwb без всякого удовольствия потому что ничего толком присмотреть не могу)

KotKotofeich
Никак - они стреляют поочередно но можно рассчитать какой будет первым

DIZZI
Я так и предполагал. Но хотелось бы увидеть как механизм переключения работает.

https://www.youtube.com/watch?v=bnnXnRz6OwM

начмная с 2,35

О! Спасибо!

Если говорить о видеоряде, то особо там ничего не видно. Девайс никто не разбирает. Но судя по его схеме переключение стволов работает примерно по стандартному принципу для таких дерринджеров.

Вот его онлайн-мануал. Там есть схема.
http://2a6bxd1ukbld4yxdd2itw42x.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/BAonlineManual.pdf

Я эту схему сразу нашел на сайте Bond Arms. Но все равно, Спасибо! Там получается при каждом взводе происходит переключение.

Ну да. Как и у большинства дерринджеров. Только у самих примитивных надо вручную не только взводить, но и переключать стволы.

А видео разборки похоже что-то нету. Может на их форуме где-то и найдется.

Foxbat
Интересно - дотянут ли до $1800?

Оказалось, что не только дотянули, но и перешли: пистолет продался за $2120!

Как всегда в Штатах, калибр .45 пользуется особым уважением.

Интересно бы узнать, сколько было сделано в нем, по сравнению с 9мм. Видимо, гораздо меньше.

Продался еще один, на этот раз - пользованый, но все равно за $1913!

http://www.gunbroker.com/item/594654823

Неплохая получилась покупка. 😊

Да ладно, Виктор, ну что такое для Вас барыш в 1000 зеленых? Чепуха ведь. Скажите что Вам просто интересно поиграться с диковинкой.

А жене сказать, какой я умный? 😀

эти извращения как старое вино - только дорожают
оставлю внукам - авось поменяют на что нибудь жирное

Боюсь, что в данном случае дочка просто кому-то продаст за сотню на углу. 😞

надо оставить надпись сколько просить $$$$

Сэр, если вдруг Вам понадобится вписать в завещание кого-нибудь, кто чуть-чуть понимает в пистолетах, то я знаю одного относительно приличного и относительно молодого человека 😊 Практически без вредных привычек, если не считать странной тяги к Вальтерам 😊

А этот молодой человек не хочет начать убирать у меня листья? 😊

Решил продать невидаль... куплю лучше себе часы. 😊

А вот придут зомби - что Вы им скажете? "7:40"? 😊

Зато я красиво пройдусь по перрону.

Никому не говорите, но для них там еще осталось кое-что... 😊

А пока кину еще и PPQ45 на брокера. 😊

Foxbat
PPQ45 на брокера

Киньте ссылочку когда вывесите - послежу за торгами? Если гешефт столь хорош может тоже продать а потом взять Bond Arms?

Foxbat
Решил продать невидаль... куплю лучше себе часы. 😊

Ну так какое же будет окончательное мнение? Каковы плюсы и минусы, а также какова общая оценка диковинного девайса?

Шатун Затворов
Назовите свою цену, поговорим, как культурные люди (с) 😊

Вы гораздо лучше разбираетесь в ценах, я туда редко смотрю, сделайте интересное Вам предложение, так будет проще.

Пистоль прогнал через себя не более 200 патронов, работает крайне мягко, спуск не задевает, 4 фунта и 2 унции.

KotKotofeich
Киньте ссылочку когда вывесите - послежу за торгами? Если гешефт столь хорош может тоже продать а потом взять Bond Arms?

Хорошо.

Корбин

Ну так какое же будет окончательное мнение? Каковы плюсы и минусы, а также какова общая оценка диковинного девайса?

Сложно сказать, ибо большого опыта у меня с ним нет. Патроны Винчестер, одобренные фирмой, он жевал отлично. Стрелять очень приятно, отдача глухая и легко переносимая. Спуск очень нравится - шелковый, хотя и длинноватый. Стреляет точно.

Из минусов - выброс магазина мне крайне неудобен - то есть вообще. Приходится машину в руке перекладывать.

Ну, и мало, на мой вкус, патронов в магазине - 6 плюс 1.

Не встал бы сейчас вопрос другой покупки - наверное, еще подержал бы, но понадобились деньги, и расставание с ним получается какое-то легкое... еще отчасти оттого, что .45 - не мое.

а что, народ к ним уже потерял интерес? по за $2К перестали перепродаваться?

А какая у него общая длина и длина ствола?

У коротких 9мм 85мм/130мм и опциональный длинный ствол в 107мм для Канады в основном. У длинных 9мм 107/151мм

У 45acp 95/147мм (по моему для Канады тоже делали ствол 107мм но в брошюре об этом не сказано)

http://www.bobergarms.com/wp-content/uploads/2016/02/XR9-S-Brochure-2-13.pdf
http://www.bobergarms.com/wp-content/uploads/2016/02/Boberg-XR9-L-Brochure-5-13.pdf
http://www.bobergarms.com/wp-content/uploads/2016/02/XR45-S-Brochure-5-14.pdf

Учитывая конструкцию пистолета подсознательно есть сомнения в надёжности работы механизма.
Я ничего не утверждаю,ибо этих пистолетов в наших краях не видел даже.

Strelezz

Как это ???

😀

Шатун Затворов
Вот этот момент меня смусчает. Слишком много лишних движений. Интересно как эта схема относится к скоростной стрельбе.

Вот этот момент меня то-же сильно смущает:
Понимаю,что аналогия несколько не уместна,но много лет назад в армии имел плотно дело с пулемётами.Так вот тот-же МГ3 рабтал подавая патроны выталкивая их затвором из ленты впрёд и это архинадёжная схема.Втоже время как в Браунинге М2 механизм сначала вытаскивал патрон из ленты назад,и только потом затвор проталкивал этот патрон вперёд в патронник.Надёжность подобной схемы была значительно ниже,собственно чему я был не только очевидцем но и разьярённым пользователем. 😀

Foxbat

Такая схема давно популярна в пулеметах, так что давно проверена.

Как-бы тут готов поспорить.Уже написал выше.

Foxbat
Зажал я, значится, в кулачке $900 и в магазин. Давай, говорю, его сюда: беру!

Он мне - найн найнти найн. Как, грю, мы ж говорили о $900. Он мне - это было вчера, а сегодня найн найнти найн. И тычет мне в лицо бумажку: вон, хозяин только что другой такой на Брокере продал за $1311. Я грю - мне пох, у нас был дил, вот ты его и держи! Про тот на Брокере я и сам уже знал, но виду не подаю.

Вертелся он, крутился, долго текстировал хозяину, но в конце концов лег.

$900 это отличная цена за такое чудо.

Щас фотки сделаю... на Нете их полно, но, как говорят марины:

This is my rifle...

There are many like it, but this one is MINE!

Foxbat
Решил продать невидаль... куплю лучше себе часы. 😊

Вы меня расстроили маэстро!
Ей Богу! 😀

DIDI
Надёжность подобной схемы была значительно ниже,собственно чему я был не только очевидцем но и разьярённым пользователем.

KotKotofeichо, благодарю!

Unnamed Player
У ПКМ тоже двухэтажная подача,но довольно надёжный пулемет,хотел бы при случае с М240 сравнить или Мк48,жаль я на такие учения где это возможно не попадаю...
Сорри за флуд.

ПК имеет довольно надёжную подачу для пулемёта который выдёргивает патроны из ленты прежде чем подать патрон в ствол.Но если мне будет возможность выбирать между прямой подачей и двухэтажной разумеется выберу прямую.

П.С. У Калашникова не было выбора при проектровании пулемёта ибо в техзадании был рантовый патрон 7,62Х54Р.Не существует в природе пулемётов под рантовый патрон с прямой подачей.

Кстати о конструкции Боберга:
она могла-бы считаться идеальной,если-бы использовались рантовые револьверные патроны,например 357Маг или 44Маг Или 45ЛонгКольт или ещё более мощные.Тут и вытаскивание патрона из магазина а не его проталкивание оправданно и расположение магазина под стволом позволяющее экономить длинну оружия.

DIDI
Кстати о конструкции Боберга:
она могла-бы считаться идеальной,если-бы использовались рантовые револьверные патроны,например 357Маг или 44Маг Или 45ЛонгКольт или ещё более мощные.Тут и вытаскивание патрона из магазина а не его проталкивание оправданно и расположение магазина под стволом позволяющее экономить длинну оружия.

А со старым добрым Шварцлозе 1908 нельзя скрестить, сие ?

Это вопрос риторический. 😀
Я не оружейный конструктор.

DIDI
Кстати о конструкции Боберга:
она могла-бы считаться идеальной,если-бы использовались рантовые револьверные патроны,например 357Маг или 44Маг Или 45ЛонгКольт или ещё более мощные.Тут и вытаскивание патрона из магазина а не его проталкивание оправданно и расположение магазина под стволом позволяющее экономить длинну оружия.