Производитель: http://www.alfa-proj.cz/infoservis/napsali-o-nas/zbrane-naboje-12-2005-a-t-c-model-5-a265912
Фото: http://i13.tinypic.com/2u3zimd.jpg
Цена (не смияЦЦа!):
115 EUR (Wilno)
Кривой перевод на инглиш: http://www.tranexp.com:2000/InterTran?type=url&url=http%3A%2F%2Fwww.alfa-proj.cz%2Finfoservis%2Fnapsali-o-nas%2Fzbrane-naboje-12-2005-a-t-c-model-5-a265912&text=&from=che&to=eng
Фото покрупнее:
https://www.gulevich.org/cms/uploads/images/atc.jpeg
Ну и нафига он нужен?
Ну, если начинать флейм о калибре (.45 у нас запрещен, максимум .38), желание купить что-то меньше максимального калибра выглядит странным. Да, я знаю, чем больше дырка тем больше болит, тем меньше желание думать о чем то другом кроме дырки. С другой стороны, я бы хотел послушать от того кто на себе испытал, какая разница между болью от дырки 9мм и от дырки на 2,65 мм меньше 😊 У меня есть старый добрый ПМ Советской сборки, я им доволен, за парой маленьких минусов. Минусы ПМ замеченные за 3 года эксплуатации "на гражданке (и ТОЛЬКО на гражданке!)": 1) размер и вес-для скрытого(!) ношения мало пригоден. 2) Летние проблемы-см. п1,+чуть пропотел-появляется ржавчина (пробовал с разными холстерами для скрытого ношения-с подмышечными проблемы нет), те каждый день чистить чтоб избежать ее (из за этого подумываю перейти на Глок26, хотя он и толще). Этих проблем при нормальной (не гражданской) эксплуатации естественно быть не может, когда пистолет носится открыто, в толстой кожанной закрытой кабуре.
Из за этих проблем и хочу найти себе "запасной" Маленький Тонкий пистолет с хромированной или полимерной наружной поверхностью для удобного скрытого ношения. KEVIN ZP98 .38 был бы очень ничего, но как у него с коррозийной стойкостью (вряд ли лучше чем у ПМ)-вопрос...
gool
Ну, если начинать флейм о калибре (.45 у нас запрещен, максимум .38), желание купить что-то меньше максимального калибра выглядит странным. Да, я знаю, чем больше дырка тем больше болит, тем меньше желание думать о чем то другом кроме дырки. С другой стороны, я бы хотел послушать от того кто на себе испытал, какая разница между болью от дырки 9мм и от дырки на 2,65 мм меньше 😊 У меня есть старый добрый ПМ Советской сборки, я им доволен, за парой маленьких минусов. Минусы ПМ замеченные за 3 года эксплуатации "на гражданке (и ТОЛЬКО на гражданке!)": 1) размер и вес-для скрытого(!) ношения мало пригоден. 2) Летние проблемы-см. п1,+чуть пропотел-появляется ржавчина (пробовал с разными холстерами для скрытого ношения-с подмышечными проблемы нет), те каждый день чистить чтоб избежать ее (из за этого подумываю перейти на Глок26, хотя он и толще). Этих проблем при нормальной (не гражданской) эксплуатации естественно быть не может, когда пистолет носится открыто, в толстой кожанной закрытой кабуре.Из за этих проблем и хочу найти себе "запасной" Маленький Тонкий пистолет с хромированной или полимерной наружной поверхностью для удобного скрытого ношения. KEVIN ZP98 .38 был бы очень ничего, но как у него с коррозийной стойкостью (вряд ли лучше чем у ПМ)-вопрос...
ПМ, ИМХО минимально удобный пистолет для стрельбы. Меньше уже неудобно, не получается нормального хвата.
Насчёт 6,35 - если нравится, удобно, уверены что Вам такого в случае чего хватит. Покупайте. Деньги и жизнь Ваша...
Про ПМ-согласен, но я не о том. Для меня любимым оружием является АК (Т-38/СУ-27/ядрена бомба/... нужное подчеркнуть)однако, если я с ним пойду в театр (даже зачехлив под виолончель) меня не поймут. По этому я купил ПМ, но есть такие места где меня и с ним не поймут (ну не могу я летом ходить на работу в костюме и люблю покататься летом на велосипеде в майке и шортах). Я не ожидаю нападения на себя профи-недорос, а для остальных случайных теоретичиских противников (с финками/розочками/монтировками/газовиками/группой) 6,35 в кармане думаю вполне достаточно, и явно ЛУЧШЕ чем .45 дома в сейфе.
если тебе очень нужно что-то маленькое для ношения то купи деринджер в .38 или .357.
типа такого http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=65760656
или такого http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Single-Shot-Pistols/COP_357.htm
для .45 (как впрочем и для других калибров) есть суб-компакт глок, который таки даже очень маленький и легкий.
6,35 думаю очень даже подойдет чтоб пальнуть в воздух или чтоб кому-нить "сделать больно".
но чтоб остановить, тут уж звыняйте, вряд ли выйдет.
shura
если тебе очень нужно что-то маленькое для ношения то купи деринджер в .38 или .357.
типа такого http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=65760656
или такого http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Single-Shot-Pistols/COP_357.htmдля .45 (как впрочем и для других калибров) есть суб-компакт глок, который таки даже очень маленький и легкий.
6,35 думаю очень даже подойдет чтоб пальнуть в воздух или чтоб кому-нить "сделать больно".
но чтоб остановить, тут уж звыняйте, вряд ли выйдет.
Тот который четырехствольный весит 800г - больше чем ПМ. Двухствольные тоже тяжелы и не удобны.
Вот сравнительная таблица самых маленьких пистолетов. http://www.smallestguns.com/?order=length
A.T.C. в ней как самый маленький semi-auto. Вопрос владельцам KEVIN ZP98-какие отзывы? Могли бы внести в таблицу (см выше) свой пистолет? Как у Кевина с коррозийной стойкостью?
Калибр уж больно мал. Не пожалейте еще 150 баксов до .380ACP. Деньги не большие, а надежности (в смысле ОД) - куда больше. Kel-Tec P3AT - жжот имхо. Было бы можно - купил бы для постоянного ношения его (если не Г19; но Г19 - это по любви, а не из практических соображений 😊 )
Замечу еще, что этот A.T.C. - сингл экшн, если верить ссылке. Для самообороны совсем не есть гуд.
nabludatelтак что важно, вес или эфективность?
Тот который четырехствольный весит 800г - больше чем ПМ. Двухствольные тоже тяжелы и не удобны.
википедия вон считает что .25ACP еще слабее чем .22 http://en.wikipedia.org/wiki/.25ACP
"The use of the .25 ACP allows for a very compact lightweight gun, but the cartridge is short ranged with regards to power, and lacks stopping power, putting it in the same class as the .22 LR rimfire cartridge. Although the .22 is slightly more powerful when fired from equal length short barrels"
так что уж лучше что-то типа такого http://www.naaminis.com/magnum.html
по крайней мере калибр хоть охотничий и помощнее.
2GeorgeA:
Kel-Tec P3AT мне несомненно приглянулся, но купить его в Литве не вижу возможности. Вот и остается выбор-А.Т.С..25 ACP / CZ-92 .25 ACP / KEVIN ZP98 .380ACP - это в порядке предпочтения.
A.T.C. как я нашел обсуждался (косвенно) и раньше на форуме: http://guns.allzip.org/topic/4/136.html
2 shura:
Это что-то типа Black widow, есть в продаже, но цена почти в 5 раз выше того же A.T.C. (а эффективность???)
https://www.gulevich.org/cms/uploads/images/black_widow.jpeg
.25 acp слабее чем .22 lr, а .22 magnum раза в 2 сильнее чем .22 lr.
что касается цены, то какой смысл покупать хлопушку по дешевле, от которой явно толку ноль, в лучшем случае похвастатся?
мелкий и легкий пистолет это только брать на испуг.
так что я считаю лучше придумать способ ношения нормального пистолета, чем покупать непонятно что.
есть такие вот поясные сумки типа как для плейера. всякие магазины для детективов и спецслужб продают такие, да и на толкушках бывают. внешне самая обыкновенная такая сумка на поясе, а внутри на липучке потайное отделение, туда запросто и спокойно можно засунуть пистолет и за секунду оттуда его вытащить.
Есть и сумка (вторая) и кабуры наплечные, инсайдпэйнт, наременные... Таскал я свой макар долго и терпеливо с собой пару лет, но тяжел он, замечаю что третий год все чаще ленюсь его таскать. В сумке его действительно не замечали (летом) но у сумки свои проблемы-под рубашку с галстуком не одеть (лето-без пиджака), и это вторая сумка-макар с завидным усердием протирает в них дырки своим магазином. Во всех других (кроме инсайдпэйнт) его замечали всегда-а это не хорошо. В инсайдпэйнт другие проблемы (см выше)Это не пистолет на каждый рабочий день.
Black widow не плох, мал, цена-терпима, но удобен ли он? Нужен ли взвод перед выстрелом? Есть ли на форуме ПОЛЬЗОВАТЕЛИ которые могут поделиться впечатлениями? Он пятизарядный и перезарядка у него (как сказала продавщица) выполняется через Ж...
все понятно. проблема теперь более ясна.
в принципе я бы в такой ситуации взял бы таки двузарядный деринджер в .357. пусть всего два выстрела, так зато хоть знаешь что одного выстрела точно хватит. люблю я солидные калибры.
блэк видоу - сингл экшен, его взводить надо.
но это религиозный спор что лучше с точки зрения точности и безопасности, синглэкшен или дабл.
для перезарядки можно заказать дополнительные барабаны и менять сразу весь блок с патронами.
барабан же у него вываливается когда ось вытаскивается.
Во-во, почитал и я мануал от Black widow. Отпадает, кроме всего прочего, пока он из USA в Европу доезжает, его цена вырастает больше чем в 2 раза. Деринджер неплохо-но их у нас не видел. Туго тут с американским оружием. Люди советовали в Латвию подъехать, вроде там можно Kel-Tec поискать... но никакой конкретики.
понятно. все равно .25 пистолеты это не солидно. когда для колекции, типа "глядите какой у меня махонький пистолет" и все такое может еще и пойдет. я сам тут долго думал такой же вот блэк видоу купить, но потом ввиду практических соображений отказался.
редкие калибры означает только одно - дороговизну патронов. а следовательно все тренировки на стенде будут обходится чуть ли не в 2 раза дороже. к тому же останавливающие действие слабенькое.
поэтому уж лучше что-то типа субкомпакта, но в нормальном калибре с эфективным патронм и мирится с недостатками ношения, чем иметь что-то, что удобно было бы только носить, потому как кроме ношения все остальное - сплошные недостатки.
я думаю все эти минипистолеты это средства самоуспокоения для дамских сумочек. т.е. чисто психологическое средство самовнушения себе чуства безопасности.
gool
Есть и сумка (вторая) и кабуры наплечные, инсайдпэйнт, наременные... Таскал я свой макар долго и терпеливо с собой пару лет, но тяжел он, замечаю что третий год все чаще ленюсь его таскать. В сумке его действительно не замечали (летом) но у сумки свои проблемы-под рубашку с галстуком не одеть (лето-без пиджака), и это вторая сумка-макар с завидным усердием протирает в них дырки своим магазином. Во всех других (кроме инсайдпэйнт) его замечали всегда-а это не хорошо. В инсайдпэйнт другие проблемы (см выше)Это не пистолет на каждый рабочий день.Black widow не плох, мал, цена-терпима, но удобен ли он? Нужен ли взвод перед выстрелом? Есть ли на форуме ПОЛЬЗОВАТЕЛИ которые могут поделиться впечатлениями? Он пятизарядный и перезарядка у него (как сказала продавщица) выполняется через Ж...
У меня вот такой http://www.naaminis.com/magnum.html, со сменными барабанами под 22ЛР и 22 маг. Взвод перед выстрелом нужен, но он очень легко и быстро делается пальцем стреляющей руки. У меня получается примерно таже скорость стрельбы как у ДАО, Келтек Р3-АТ.
Перезарядка - второй барабан, но я как -то мало представляю перезарядку любого оружия в реальной ситуации.
Я имею и Р3-АТ и собираюсь отстрелять для сравнения NAA мини-маг и Р3-АТ и на точность и на скорость и хотя бы по каталогам на производимые разрушения. Они оба весят по 200грамм и близки по габаритам. Патрон 380 конечно посерьезнее, но револьвер, думаю понадежнее.
По накопанной инфе, сей model 5 A.T.C., является репликой Browning. А тут есть схема по сборке/разборке и exploded diagram.
http://www.marstar.ca/AssemblyBrowningCal25AP.htm
Ай-да канадцы, ай-да молодцы! Ну не надеялся я ТАМ найти.
Мда, все же ошибочка вышла-посравнивал фото с схемами-не то, сорри. А.Т.С. по моей памяти больше на RECK UMAREX (был когда то газовик такой) похож, если и качество то-же (а судя по цене так и будет) то чур меня-чур...
Неплохой (должно быть) обзор KEVIN: http://www.gunsandgames.com/html/test49.htm
Жалко что в детстве меня научили говорить только на языке Ленина ...
тайландский мать его......