Longmire и оружие

тут есть поклонники сериала Longmire и оригинальной книжной серии Крейга Джонсона ?

Я сначала посмотрел сериал, потом открыл для себя книги про шерифа. Книги оказались гораздо лучше и мало похожи на сериал - ничего кроме имен и канвы книги с сериалом общего не имеют.

Но меня крайне удивляют ляпы в книгах. Пишет человек, который любит Запад и замечательно все описывает - мне прямо захотелось в Вайоминг смотаться. Но как только речь про оружие - ляп на ляпе. Например, несколько из первой книги "Cold dish":

1) Шериф обсуждает стрельбу из шотгана. Пытаются понять стреляли из крупного нарезного оружия или из шотгана со слагом. Шериф выдает такой перл: "ну, у шотгана и так дальность стрельбы маленькая, а слаг еще ее эту дальность сильно уменьшает, реально значит ярдов с 10 стреляли".

2) Обсуждают старинную винтовку Шарпс 1874 года (вообще можно сказать главный герой первой книги это Шарпс). Друг главного героя индеец Генри говорит: "я специально накрутил ручные патроны, облегченные, чтобы современные cowboy loads не разрушили ценную вещь". Но термин cowboy loads как раз используется для облегченных патронов.

3) Эксперт по баллистике Вик долго считала, обследовав рану, что она вызвана патроном .308 - хотя потом выяснилось что мужика убили из Шарпса калибра 44-70. Я вот никак не поверю что "эксперт по баллистике" не увидел разницу сразу.

4) В финальной сцене шериф перестреливается со своей гелфренд и удачно ранит в голову ее с расстояния 600 ярдов - а она до это попадает в мужика (другого) с того же расстояния. При этом оба вооружены Шарпсами с открытыми прицелами. Баба. Из Шарпса 1874. С 600 ярдов. С открытого прицела. По человеку, не по амбару. СТОЯ.

Я думаю что если я недельку потренируюсь то я попаду из Шарпса стоя в человека ярдов с 60. Не с 600. С 600 дай Бог рассмотреть что это человек а не овца.

Эта серия популярная, удачная и приносит доход. Неужели нельзя было пригласить консультанта ?

Впрочем, со второй книги пошло получше в смысле оружия. Наверное нанял-таки консультанта.

А еще несвязанная странность. Вот есть два отдельных сериала - "Hell on wheels" про 19-й век и Longmire про 20-й и 21-й. Независимые сериалы. Никак сюжетно, по актерам, по продюсерам и по авторам несвязанные. В обоих действие происходит в вымышленном городе. Но как получилось что это ОДИН И ТОТ ЖЕ вымышленный город - Дюрант, Вайоминг ? Загадка.

Ну бахнуть с апертурного прицела на 600 ярдов я мог бы - надо попробовать
Ковбой экшн лоад был на те времена единственным ввиду наличия только дымного пороха

Я думаю что если я недельку потренируюсь то я попаду из Шарпса стоя в человека ярдов с 60.

mokus
Ну бахнуть с апертурного прицела на 600 ярдов я мог бы - надо попробовать
Ковбой экшн лоад был на те времена единственным ввиду наличия только дымного пороха

что значит "в те времена". По моим оценкам действие происходит примерно в 2007 году.

Varnas
Да бростье - с 60 ярдов в человека из пистолета попасть можно, а тут неделю тренироватса, чтобы из винтовки.

Ключевое слово тут "можно". Там оружие использовалось как средство убийства, и вероятность попасть там должна быть огромной. Я думаю что надежно попадать из пистолета в человека с 60 ярдов малореально. На 50 ярдов я из Винчестера левер акшн попадаю в центр мишени почти наверняка - но с упора на столе. Стоя оно совсем иначе. А Шарпс думаю раза в два тяжелее моего винчестера.

Но это все таки 600 ярдов, не 60, не 100 и даже не 200.

Я думаю что нет смысла обрашать внимание на это, кино же. Я смотрю сериал.

holger
А еще несвязанная странность. Вот есть два отдельных сериала - "Hell on wheels" про 19-й век и Longmire про 20-й и 21-й. Независимые сериалы. Никак сюжетно, по актерам, по продюсерам и по авторам несвязанные. В обоих действие происходит в вымышленном городе. Но как получилось что это ОДИН И ТОТ ЖЕ вымышленный город - Дюрант, Вайоминг ? Загадка.

потому-что такой город действительно был, и потом был переименован указом Президента Гранта в Чейен, Вайоминг.

во времена Hell on Wheels он как раз и назывался Дюрант, по имени одног из главных героев сериал - Томаса Дока Дюранта, который этот город построил и скромностью не отличался

mokus
Ну бахнуть с апертурного прицела на 600 ярдов я мог бы - надо попробовать

Стоя?

600 ярдов т.е. примерно 550 метров - честно говоря не могу себе представить, что кто-то может уверенно поражать мишень размером с человека, в областижизненно важных частей, с такого расстояния и при этом, удерживая оружие на весу и с открытым прицелом.
Из новоприобретенного левера я уверено попадаю мишень диаметром 12 см с 50 метров. Я стрелок весьма посредственный - допустим хороший, талантливый спортсмен может это делать на вдвое большей дистанции -100 м. Ну с упором и через "диоптр" увеличим до 200. Но 550! Я не знаю ни кого, кто бы на стандартной дистанции 300 м не пользовался бы оптикой.

Тут надо еще учесть собственную точность Шарпса - подозреваю, что на 600 ярдах его рассеивание прилично больше размера головы. Плюс такие вещи, как ветер. Короче - кино...

Если помните, в Saving Private Ryan снайпер с 300 метров попадает в прямо в прицел врагу (сама винтовка дай Боже 2 МОА), и при этом пуля идет в глаз.

Как известно, пуля и прицел не пробьет - делали такие эксперименты... но кино есть кино, всерьез его воспринимать не стоит.

а есть какое то кино (желательно сериал) про ковбойцев , вообще людей с оружием из американской глубинки , но блин без детективного уклона ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а есть какое то кино (желательно сериал) про ковбойцев , вообще людей с оружием из американской глубинки , но блин без детективного уклона ?

Foxbats

Evil_Kot

что то поиск всякую ерунду выдал . вы это на каком языке смотрите ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ок, у меня 5 копеек по пункту 3, т.е. по 44-70, который был принят за .308. Я в свое время общался с несколькими хирургами с опытом огнестрельных ран. Они все независимо друг от друга сказали что по ране определить калибр невозможно. Можно попытаться определить тип оружия, т.е. винтовка или пистолет.

Я книгу не читал, но думаю что она сделала правильный вывод что стреляли из винтовки большего калибра чем .223, а дальше предположила что .308 как самый распространенный в этой нише.

Там есть уточнения. Во-первых, выходное отверстие было "как будто сквозь него проехал поезд". Во-вторых, у них была пуля (то что от нее осталось). Потом когда ее рассмотрели решили что это слаг от шотгана.

Я ничего не понимаю в древних калибрах, но эта пуля должна была быть сравнительно медленная как любая другая той эпохи,а большое выходное отверстие и прочие прелести гидростатического шока требуют скорости как минимум 2000фт/сек. В упор стреляли?

Foxbat

Стоя?

Можно с упора

😛 На 200 метров кабану приехало нормально так правда с рема, у шарпса ствол тяжелее, ветер кстати 50 калибру, ка слону дробина

Ключевое слово тут "можно". Там оружие использовалось как средство убийства, и вероятность попасть там должна быть огромной.

Стоя оно совсем иначе. А Шарпс думаю раза в два тяжелее моего винчестера.

mokus
ветер кстати 50 калибру, ка слону дробина

На 600 ярдах? При такой скорости?

ветер кстати 50 калибру, ка слону дробина

PertPetrow
600 ярдов т.е. примерно 550 метров - честно говоря не могу себе представить, что кто-то может уверенно поражать мишень размером с человека, в областижизненно важных частей, с такого расстояния и при этом, удерживая оружие на весу и с открытым прицелом.
Из новоприобретенного левера я уверено попадаю мишень диаметром 12 см с 50 метров. Я стрелок весьма посредственный - допустим хороший, талантливый спортсмен может это делать на вдвое большей дистанции -100 м. Ну с упором и через "диоптр" увеличим до 200. Но 550! Я не знаю ни кого, кто бы на стандартной дистанции 300 м не пользовался бы оптикой.

http://www.6mmbr.com/highpowerbasics.html

датам наверняка просто ярды были "охотничьи" которые если перемерить дальномером то получаються в 2.5 раза в среднем короче

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

А сейчас деревенские шерифы на фордах Bronco тоже ездят?
Или современные Бронко уже не те?

Интересно, насколько распространены Шарпсы? Просто как только разговор за 45-70 сразу Шарпс 😞 Есть же и другие системы. Даже у нас в России стрелял из Марлина в 45-70 в Америке с этим должно быть ещё проще.

Konstantin Nsk
А сейчас деревенские шерифы на фордах Bronco тоже ездят?
Или современные Бронко уже не те?

Бывает что ездят на старых бронках. А новых бронков вроде и нету.

По книжке кстати шериф ездил на новом траке, единственный в департаменте, остальные на чем прийдется.

druid33
Интересно, насколько распространены Шарпсы? Просто как только разговор за 45-70 сразу Шарпс 😞 Есть же и другие системы. Даже у нас в России стрелял из Марлина в 45-70 в Америке с этим должно быть ещё проще.

Шарпсы самые популярные, в основном подозреваю из за этого вот фильма:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quigley_Down_Under

Longmire

посмотрел я несколько серий - меня не вставило

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Бывает что ездят на старых бронках. А новых бронков вроде и нету.

По книжке кстати шериф ездил на новом траке, единственный в департаменте, остальные на чем прийдется.

Понял, спасибо. Жаль что новых нет. В сериале симпатичный Бронк у шерифа.

Самал Ришон

http://www.6mmbr.com/highpowerbasics.html

Посмотрел. Спасибо, было интересно и познавательно. Погуглил и NRA High Power. Я, правда не очень понял: на соревнованиях проходят все 4 ступени или можно допустим до ступени 4 - 10 (на другом сайте написано 20) выстрелов на 600 метров по 1 минуте на выстрел не доходить? Потом если я правильно понял в High Power множество классов: служебный (ордонанц?), открытый, Ф-класс и т.д. В некоторых разрешена оптика, в некоторых, например Ф-кл. стрельба с упора и сошки. А это всё-таки не 600 метров с руки и открытым прицелом. Тоже респект, конечно, но все-таки...
У нас в моем спортивном союзе есть дисциплина крупнокалиберных винтовок из трех положений (стоя, с колена, лежа), но там разрешены диоптры (апертурный) и дистанция 300 м. Служебные т.е. бывшие военные (ордонанц) - 100 метров. На 600 м с открытым прицелом и стоя - нет такого.

holger
Бывает что ездят на старых бронках. А новых бронков вроде и нету.

mauser323
Последний год выпуска бронков 1996, для шеви К5 раньше, для додж чарджер как у Чака Норриса одиногого волка ещё раньше. Нет больше укороченного пикапа, только избранные ездиют на сохранившихся. Ну, как я. 😊

В старых простых траках есть свой шарм и свой смысл.

Но в книгах шериф ездит на навороченном новом траке который Вик называет "Бэтмобиль". Когда Лонгмайер ее соблазняет прийди к нему работать, она с надеждой спрашивает: "А мне можно такой же Бэтмобиль ?" На что тот ей отвечает что мол станешь сама шерифом тогда и покатаешься.

Вообще люди события книг и сериала часто протсо прямо противоположны:

1) Вик в книгах маленькая брюнетка с великолепным послужным списком, сильной полицейской семьей за плечами, и абсолтно психически устойчива. В сериале это здоровая блондинка, с темным прошлым в карьере и с неустойчивым характером.

2) Индеец Генри в книгах - своебразный столп общества, абсолютно уравновешенный здоровенный крепкий мужик который точно знает чего он хочет и где его место в жизни. После бурной молодости (спецназ во Вьетнаме, учеба в Беркли, участие во всяких легальных и нелегальных индейских движениях) он успоколися, купил бар и занимает малыми делами и своей маленькой жизнью - и всячески поддерживает своего друга шерифа. Подчеркнуто старается не делать ничего незаконного в принципе и шерифу не дает. В сериале прямая противоположность - мятущийся ебанатик по которому психушка и тюрьма плачут.

3) Старый (прежний) шериф Люшн в книгах очень важный и равноправный участник событий. Одна книга вообще посвящена ему и его бурной молодости. Продолжает помогать новому шерифу, напрашиваясь на задания и с надеждой спрашивает "а можно я кого-то подстрелю ?" Ценный советник и помощник. В книгах важный мотив - противопооставление того, как закон себя зашишает сейчас (новый шериф) и как это было в старые времена со старым шерифом. Кто-то в городке мог сказать про давно правшего нехорошего человека: "ну все знают что его дядя Люшн тихо грохнул и закопал". Роль в сериале достаточно маленькая и невыразительная.

4) В книгах жена шерифа умерла тихо и спокойно от рака. Мечтали о своем доме - купили землю поставили домик и начали его обустраивать - и тут жена умерла от рака. И все. В сериале устроили целую детективную историю.

5) Роль индейской полиции в книгах сведена к пугалу - шериф пугает периодически индейцев что натравит на них индейскую полицию (которую они боятся больше "белой"). В сериале же это страшный институт который всячески мешает и противоборствует шерифу.

Я слушал интервью автора, он начинал серию книг как историю о шерифе в глубокой клинической депрессии, которого из депрессии вытягивают события, работа и друзья - Вик, Генри, прочие. В сериале все наоборот - Шериф там единственный нормальный мужик, все вокруг требут поддержки.

Я все ожидаю что в какой-то серии шериф проснется и поймет что все вокруг это просто кошмар, непохожий на его настоящую жизнь.

Еще в сериале отсутсвует черный юмор, которого так много в книгах.

Когда шериф загоняет в угол свою раненную гелфренд-убийцу, она спрашивает: "ты будешь стрелять в меня опять ?" на что он отвечает: "нет, у нас бюджетные ограничения в департаменте - больше одного раза в того же человека стрелять нельзя за сутки".

Генри объясняет почему индейцы ценят аппалуз: "это такие мерзкие и тупые животные... когда мы шейены скачем на них в атаку, то к тому времени как мы, с трудом, доберемся до врага, мы уже будем настолько взвинчены и злы на весь белый свет из-за аппалуз, что готовы уничтожить всё ! Очень ценное качество."

Foxbat

На 600 ярдах? При такой скорости?

Ну миномет, ну и что - на излете двуногому хватит и даже останется - 400 грейн это очень хорошо, рекомендую кстати окромя мечей и это старье коллекционировать, буффалоармс все расходники к ним продает
Так что можно и вволю побахать

Тут надо еще учесть собственную точность Шарпса

PertPetrow
Потом если я правильно понял в High Power множество классов

Вторая часть - 600 ярдов лежа. Т.н. vintage sniper. Те же винтовки не позднее 1945 с оптикой соответствующей эпохи. Стрелять можно было отдельно как первую половину соревнований, так и вторую или обе сразу.

Шатун Затворов
Я несколько раз присутствовал на соревнованиях high power rifles в рамках NRA CMP (Civilan Marksmanship Program). Стреляли из винтовок времен ВМВ или более ранних. Поздние допускались вне конкурса и в зачет не шли. Сперва 200 ярдов с железными прицельными. 5 пристрелочных. Потом 10 в произвольном темпе лежа. Потом 10 в произвольном темпе сидя или с колена. Потом 10 в быстром темпе лежа за 70 секунд. Потом 10 в быстром темпе сидя или с колена за 60 секунд. И наконец 10 в произвольном темпе стоя с рук.

Вторая часть - 600 ярдов лежа. Т.н. vintage sniper. Те же винтовки не позднее 1945 с оптикой соответствующей эпохи. Стрелять можно было отдельно как первую половину соревнований, так и вторую или обе сразу.

И??? Иде кульминация? Иде рассказ по восходящей, как Вы их перестреляли из PPQ?

Первая часть очень похожа на нашу дисциплину "ордонанц" оружия -не знаю как это перевести ни на русский ни на английский. Короче, это и есть армейские винтовки до 45 года. Только у нас дистанция 100 м.
600 метров с оптикой не очень-то просто, а с открытым прицелом, по-моему уже просто цирковые номера, для отдельных посвященных.Что-то вроде Микулека с револьвером ;-)

Foxbat
Иде рассказ по восходящей, как Вы их перестреляли из PPQ?

Это конец! Подумал Штирлиц . А где-же пистолет ???

Вы встали на скользкий путь группенфюрера 😊