Есть такой "дробовик"- FULL RIFLED BARREL. Он стреляет пулями в контейнере САБОТ СЛАГ и простыми, типа Бреннеке.
Какая из пуль предпочтительнее против крупного медведя?
Почему такие "дробовики" всё-же не вытеснили всякие там 450,500,577,600,700 Нитро Экспресы?
В чём их преимущества и недостатки по сравнению с 9.3 Х62,64,74,375 Холанд-Холанд, 416 Райгби?
Цена таких патронов по сравнению с 300 Вин Маг, 375НН, 416 Райгби в США..
Сравнение по энергетике с реальными гладкостволками и африканским нарезняком...
siboneyВам таки поохотиться или неожиданно встретиться?
Какая из пуль предпочтительнее против крупного медведя?
Тут больше в останавливающее действие и безопасную дистанцию упирается. Охотимся с нарезным, в ближний бой лучше с "дробовиком". Раненый медведь может и атаковать, если видит, или "убегать" в сторону стрелка из за отражённого звука выстрела.
Почему такие "дробовики" всё-же не вытеснили всякие там 450,500,577,600,700 Нитро Экспресы?дистанция. Всё дело в ней.Гладкоствол эффективен по крупной биоцели макс. до 50м. В пределах этого расстояния всяческие Блондо, Майеры, Дьяболо и пр.Рубейкины с Полева и Форестерами творят совершенно чудовищные вещи; но только при стрельбе накоротке.
Не случайно у нас на берлоге дробовик, снаряжённый пулей, предпочтительнее всякого нарезняка; ибо данная охота архиопасна и останавливающая сила снаряда крайне важна и даже первостепенна.
siboneyТретья- пуля Ширинского-Шихматова, в тушке делится или на три или на четыре части.
Какая из пуль предпочтительнее против крупного медведя?
а бронзовую Рубейкина опосля извлечения из бренного тельца ещё раз снарядить можно 😊
Бреннеке - 100 метров максимум, сабот слаг - 150. Сабот слаг пуля точная так как летит из нарезного ствола, бреннеке из нарезного не стреляют. Распространения не получили из за небольшой дистанции и отдачи, но на короткой дистанции для медведя будут очень эффективные. vladdrakon всё разжевал уже.
Я раньше на оленя охотился с бреннеке, достаточно точная пуля, мой приятель купил себе нарезной слагстер, ешё точнее. Но когда разрешили револьверный патрон то я купил себе карабин в .44маг и слагстер подарил.
чёйта имею стойкое ощущение что ТС вовсе не на мишку пулями припасается 😊
Ну тады рискну присоветовать снаряжать старую добрую девятимиллиметровую картечь по три в ряд в патроне. И промах разлётом нивелируется и площадь поражения ширше и ежели даже супостатский медведь в бронике окажется - всё одно с близкой дистанции отбитый ливер ему в трусы осыплется.
Тем самым выполнится основное правило берлоги: " Главно медведя посадить на жёппу" 😛
Разница между слагстером и .700NE в скорости (энергетике) и твёрдости пули при фактически равном диаметре пули.
В слагстере свинец сильно не разгонишь - давление не то, да и с нарезов он рискует сорваться при большой скорости.
Пули равной энергетики, но меньшего диаметра будут иметь лучший БК. Это тоже надо учитывать, потому что скорость слага кончается ну очень быстро.
Gilder
Я раньше на оленя охотился с бреннеке, достаточно точная пуля, мой приятель купил себе нарезной слагстер, ешё точнее. Но когда разрешили револьверный патрон то я купил себе карабин в .44маг и слагстер подарил.
Кто бы мог подумать, а на фото в аватаре старушка-божий-одуванчик!
В тихом омуте... 😊
у меня слагстер нарезой - пули оболочечные от хорнади летят на 200 метров как стрела - всего на 5 дюймов опускается
http://www.hornady.com/store/12-GA-SST-Slug-300gr-SST/
но лягается
siboney
Почему такие "дробовики" всё-же не вытеснили всякие там 450,500,577,600,700 Нитро Экспресы?
потому что чуда не бывает.
siboney
В чём их преимущества и недостатки по сравнению с 9.3 Х62,64,74,375 Холанд-Холанд, 416 Райгби?
федеральные законы. (краем уха слышал)
vladdrakon
дистанция. Всё дело в ней.Гладкоствол эффективен по крупной биоцели макс. до 50м. В пределах этого расстояния всяческие Блондо, Майеры, Дьяболо и пр.Рубейкины с Полева и Форестерами творят совершенно чудовищные вещи; но только при стрельбе накоротке.
согласен полностью.
siboney
FULL RIFLED BARREL.
немного другие штуки.
Самал РишонЯ не понял, какой смысл брать винтовочную оболочечную пулю и втыкать её в гладкоствол через контейнер? Не проще выстрелить её из винтовки, если закон позволяет это сделать?
у меня слагстер нарезой - пули оболочечные от хорнади летят на 200 метров как стрела - всего на 5 дюймов опускаетсяhttp://www.hornady.com/store/12-GA-SST-Slug-300gr-SST/
но лягается
Это похоже на извраты наших колхозников со стрельбой болтами из берданок.
Шниперсон
если закон позволяет это сделать?
не всегда.
nik373k
федеральные законы. (краем уха слышал)
nik373kНу, конкретный пример есть?
не всегда.
Если нельзя .45, то можно взять под .42 или .30. Если нельзя нарезняк, то можно взять слагстер со свинцом. Ну, это на мой взгляд, конечно.
Или это чтобы не тащить второй ствол, если собрался на птичку, а придётся идти на оленя?
слагстер - псевдонарезной гладкоствол - результат федеральных законов о запрете охоты (на определённых территориях) с нарезняком.
сейчас смотрят эту тему : Gilder
поправьте, если ошибаюсь.
поправьте, если ошибаюсь.Не ошибаетесь, так и есть.
Только результат не федеральных законов а законов штатов, в моём случае штата Индиана. Каждый штат дрочит как хочет, у нас в етом году разрешили нарезняк, но с ограничениями, .243 и 308 к примеру можно а 6.5 и 270 нельзя. И только на частных землях. 😊
GilderБредятина, конечно, не ожидал такое услышать. Даже в России с этим делом проще. Но зато везде одинаково.
Только результат не федеральных законов а законов штатов, в моём случае штата Индиана. Каждый штат дрочит как хочет, у нас в етом году разрешили нарезняк, но с ограничениями, .243 и 308 к примеру можно а 6.5 и 270 нельзя. И только на частных землях.
Шниперсон
Но зато везде одинаково.
плохо информированы.
Бредятина, конечно, не ожидал такое услышать. Даже в России с этим делом проще. Но зато везде одинаково.Результат местных условий. Штат небольшой, охотников много и приходится регулировать. Везде одинаково у нас не может быть из-за того что штаты во многом не подчиняются федеральному правительству и делают так как им выгодно. Что вобшем-то имеет смысл.
Gilder
Только результат не федеральных законов а законов штатов
да. именно так (бед мемори, энд бед инглиш)
Шниперсон
Я не понял, какой смысл брать винтовочную оболочечную пулю и втыкать её в гладкоствол через контейнер? Не проще выстрелить её из винтовки, если закон позволяет это сделать?Это похоже на извраты наших колхозников со стрельбой болтами из берданок.
не позволяет закон. этот гладкоствол совсем не гладкоствол, но так как стреляет 12 калибром, считается гладкостволом. вот и идут танцы с бубном. а пуля оболочечная чтоб контролировать терминальную баллистику, свинцовые слаги разворачивают пол туши на выходе.
Самал Ришон
свинцовые слаги разворачивают пол туши на выходе.
на упаковке написано "антизомби"? 😀 . (не буду умничать про то, что свинцовые
слетят с нарезов/потеряют в точности на этой дульной скорости, и по сути эти
патроны не для охоты)
nik373kНу да, есть у нас отдельные региональные запреты, но так разительно, как в Штатах, картина от субъекта к субъекту не отличается.
плохо информированы.
Ну да, есть у нас отдельные региональные запреты, но так разительно, как в Штатах, картина от субъекта к субъекту не отличается.Америка - страна гораздо более развитая и потому более сложная.
GilderУ России - свой, особый путь!
Америка - страна гораздо более развитая и потому более сложная.
Шниперсон
особый путь!
несомненно...
Шниперсон
У России - свой, особый путь!
У каждой страны свой путь 😊
siboneyРайфлед баррел должен исползовать ТОЛЬКО сабот.
и простыми, типа Бреннеке.
Если есть возможность ,то лучше использовать крупный нарезной от 9 мм,потому как в случае с медведем дистанция может неожиданно измениться в сторону увеличения.Если сравнивать 20 к и 308,то последний на дистанции метров 20 останавливает лучше при одинаковом попадании.Видимо,за счет вдвое большей начальной скорости.То бишь на берлогу я бы пошел с 308.А вот в сравнении с 12-м он уже проигрывает на этой же дистанции.Бреннеке-отличная пуля,на мой взгляд лучшая по останавливающему действию.Если сравнивать с Полева,Диабло и Гуаланди.Другими не приходилось.
У нас на охотах большинство пользуется винтовками (не на мелочь, естественно), но при этом заросшие ружейные пули и иногда немало находятся в добыче часто, а винтовочные редко. Энергией дело не ограничивается и напрямую по ней сравнивать не стоит. Якобы отсутствие эффекта гидроудара обсуждают, по-моему, только далеко не охотники.
забыли сравнить цену этого слаггера и штуцера под 450-500-700
ну я владелец штуцера в .450 и пары слагстеров 😊 в .500
дохуя нулей - но это так к слову
ни в коем случае никаких револьверов - может и медведя вы отстрелите, но руки можете лишиться - пожжахал со старого смита в 45 ЛК с хорошей навеской - нахуй
45-70govt велликолептный сбалансированный боеприпас для тех, кто не весит сам за центнер, но big five и прочих dangerouse games хочет хоть краешком лизнуть, есть унификация тяжелых калибров и она работает на протяжении столения - хотите начните с 45, а 50 и прочие ГШ-23 потолкаются в очереди за вашим кошельком
Как раз для тех,кто хочет dangerouse лизнуть 😊,лучше идти с одностволкой в 20-ке.Впечатлений будет море 😊и до выстрела и после... А с .450 да еще в двух стволах неинтересно.Бац и он падает.
V1Правда? У меня Rem 870 со стволом фьюли райфлд и с него великолепно летят калиберные: D.R.G.M. (свинцовая экспансивная с полым сердечником из твёрдого свинца) и стальная Blondeau. С нарезов не срывает - сплав-то свинцовый натрокальциевый баббит с присадками теллура и меди, который я для пуль в карабине применяю. Подкалиберные, типа Hornady SST 300 gr FTX Slug, и нафиг не нужны, т.к. нормальные дистанции для ружья с фьюли райфлд 50-70 метров, край 100 метров, а на 200 метров карабин по всем параметрам лучше работает.
Райфлед баррел должен исползовать ТОЛЬКО сабот.
,лучше идти с одностволкой в 20-ке.Впечатлений будет море😀
и в одного.
20 калибр, как и 12 и 16 вполне работают в пределах 50 метров, тут явное желание - разорвать дистанцию
теоретически согласен.
Но практически - лучшее таки толпою с помпами 12кал. под самый жвак забитыми патриками со свирепыми жаканами. 😊
да, только вот ствол при этом должен быть не более 20 инчей
vladdrakon
теоретически согласен.
Но практически - лучшее таки толпою с помпами 12кал. под самый жвак забитыми патриками со свирепыми жаканами. 😊
Толпой можно даже без патронов . Прикладами забить 😊
0пятьПравда. "Всё можно делать через жёппу." И даже иногда может получаться. Но райфлед слагз (бреннеке иже с ними) придуманы для ГЛАДКИХ стволов, а саботы - для нарезных. Удачи.
Правда?
V1
Но райфлед слагз (бреннеке иже с ними) придуманы для ГЛАДКИХ стволо
"райфлед" в названии скорей относится к наклонным ребрам?
Последний из могиканАга, которые не работают, в силу законов аэродинамики.
"райфлед" в названии скорей относится к наклонным ребрам?
Но полезную службу служат: сминаются в чоке.
В с нарезов они просто сорвутся (площадь нарезания на пуле будет малая), поэтому в слагстере их применять не очень хорошо.
С нарезного аналог лии-шного колпачка хорошо летит . Калиберный
ШниперсонЭто, мягко говоря, не так.
Ага, которые не работают, в силу законов аэродинамики.Но полезную службу служат: сминаются в чоке
V1
Это, мягко говоря, не так.
интересно узнать вашу заморскую позицию. Дело в том, что исследуя мягкие пули при ссср, инженер ижмеха Изметинский в ряде статей доказал, что ребра не работают из-за деформации, во вторых из-за невысокой скорости. Но в ссср все пульки были очень мягкие. Может за морем иначе?
Шниперсон
Ага, которые не работают, в силу законов аэродинамики.Но полезную службу служат: сминаются в чоке.
В с нарезов они просто сорвутся (площадь нарезания на пуле будет малая), поэтому в слагстере их применять не очень хорошо.
я посмотрю на ваше лицо после пролета бреннике через чок, даже если оно останется на месте, то штаны придется сушить 😀
mokus
я посмотрю на ваше лицо после пролета бреннике через чок, даже если оно останется на месте, то штаны придется сушить
при ссср советская бринеке вполне летала через советский чок 1 мм.
mokusБреннеке/фостерз совсем нельзя стрелять только через индюшачьи чоки ака Extra Full. Чревато. Чем Уже чок тем хуже - такое rule of thumb. Хуже всего через полный (но ещё можно), как правило рекомендуют цилиндр с напором - improved cylinder.
я посмотрю на ваше лицо после пролета бреннике через чок, даже если оно останется на месте, то штаны придется сушить
Последний из могиканЗа морем, прежде всего, БОЛЕЕ ОТКРЫТЫЕ чтоки КМК по сравнению с теми что исследовал в своё СССРовское время уважаемый господин Изметинский. Чоки современных шотганов тут предназначены для стрельбы СТАЛЬНОЙ дробью.
интересно узнать вашу заморскую позицию. Дело в том, что исследуя мягкие пули при ссср, инженер ижмеха Изметинский в ряде статей доказал, что ребра не работают из-за деформации, во вторых из-за невысокой скорости. Но в ссср все пульки были очень мягкие. Может за морем иначе?
Первоисточники заморской позиции
https://support.remington.com/General_Information/What_choke_tubes_are_suggested_for_slugs%3F
http://www.benelliusa.com/customer-service/faq
Очень наглядно тут
https://www.youtube.com/watch?v=Vjng0wUHvjQ
Райфлинг закатывается малёк в мод(получоке?) и полном, но ещё вполне себе функционирует.
V1
За морем, прежде всего, БОЛЕЕ ОТКРЫТЫЕ чтоки КМК по сравнению с теми что исследовал в своё СССРовское время уважаемый господин Изметинский.
сейчас нашел в журнале старом советском, описание американских патронов Фостера и Мак-Элвина сабот. Скорости 470-500 м\сек, что на советских патронах найти было невозможно. Также указано, что сплав свинцовый очень жесткий, типа бабита. Поэтому наверное оно и вращается.
В исследовании же Изметинского, все советские пули утрачивали ребра еще до чока! из-за перегрузок тяжелых пуль из мягкого свинца. И скорость 350-400 м\сек
Последний из могиканВполне возможно. Кроме того как вы знаете у гладкоствола диаметры стволов от ружа к ружу и от модели к модели гуляют мама не горюй. Это кмк тоже может играть роль.
сейчас нашел в журнале старом советском, описание американских патронов Фостера и Мак-Элвина сабот. Скорости 470-500 м\сек, что на советских патронах найти было невозможно. Также указано, что сплав свинцовый очень жесткий, типа бабита. Поэтому наверное оно и вращается.В исследовании же Изметинского, все советские пули утрачивали ребра еще до чока! из-за перегрузок тяжелых пуль из мягкого свинца.
Возвращаясь к первому посту...
siboneyПатамушта все эти нитроэкспрессы на практике ещё менее популярны чем "нарезные шотганы" которые как уже отметили тут живут в основном только там где нельзя охотится с винтовками. Вытеснять грубо говоря нечего. Обычный компактный гладкоствол остаётся самым популярным народным лекарством от мохнорылых.
Почему такие "дробовики" всё-же не вытеснили всякие там 450,500,577,600,700 Нитро Экспресы?
а продавал ижмех в штаты свою горизонталку мр43 в 45-70, дешево. Не прижился?
Последний из могиканКому она нужна эта экзотика если есть леверы вроде марлин гайд и , сли на то пошло,просто винтовки в 30-06 и прочих "лошадиных"? Узкому кругу извращенцев разве что.
а продавал ижмех в штаты свою горизонталку мр43 в 45-70, дешево. Не прижился?
При ижевском то качестве, которое было метко сформулировано кем то: если взять две переломки NEF 45-70 и сварить их в гараже на коленке, опилив ещё болгаркой срезы стволов для ижевской аутентичности, и то качество получится лучше.
Последний из могиканДавненько находил в сети съёмку шустрой камерой отстрела различных пуль из гладкоствоала, плюс комментарии. Видео впечатляет, как некоторые пули деформируются сразу после дульного среза. Типа Маера утолщается за счёт набегания задней части, Полева осаживается на свой пыж обтекая его и другое.сейчас нашел в журнале старом советском, описание американских патронов Фостера и Мак-Элвина сабот. Скорости 470-500 м\сек, что на советских патронах найти было невозможно. Также указано, что сплав свинцовый очень жесткий, типа бабита. Поэтому наверное оно и вращается.
В исследовании же Изметинского, все советские пули утрачивали ребра еще до чока! из-за перегрузок тяжелых пуль из мягкого свинца. И скорость 350-400 м\сек
Стрелял из ТОЗ-34 с обрезанными чоками (зимой раздуло, спилили) пулей Маера. Диаметр стволов 18,7 и после выстрела в стволе след винтом, а звук пули в полёте как вой самолёта.
V1Вы заблуждаетесь. Рёбра аэродинамически не работают. Их силы никогда не хватит, чтобы закрутить пулю до стабилизации.
Это, мягко говоря, не так.
Почитайте хоть основы аэродинамики и термех для начала, а потом заявляйте на голубом глазу.
mokusВы нарочно вводите людей в заблуждение? Свинцовая Бреннеке даже с сурьмой штатно проходит даже через сменный через чок влёт.
я посмотрю на ваше лицо после пролета бреннике через чок, даже если оно останется на месте, то штаны придется сушить
Россия - не США, тут никто не додумался бы продавать пули, которые небезопасны для стрельбы из массово распросранённых ружей.
Это в Америке можно налепить дисклеймер, и всё шито-крыто. В России такой номер не пройдёт.
V1За морем чоки ровно такие же. Нормальный "полный" чок для 12 калибра - 1 мм, получок - 0,5 мм, экстра - 1,25, ЦН - 0,25 мм ("четвертьчок"). За бугром ещё популярны промежуточные - 0,7..0,75 мм, но это роли не играет. Свинец нормально проходит через полный чок, а вящего сужения в России традиционно не делают.
За морем, прежде всего, БОЛЕЕ ОТКРЫТЫЕ чтоки
mauser323Вой есть, а результата нет. Энергия пули уходит на вой (то есть, на создание лишних вихрей в среде).
Стрелял из ТОЗ-34 с обрезанными чоками (зимой раздуло, спилили) пулей Маера. Диаметр стволов 18,7 и после выстрела в стволе след винтом, а звук пули в полёте как вой самолёта.Разбег диаметров в российских ружьях - от 18,2 до 18,5. По сравнению с чоками это ничто.
Из цилиндра традиционно летит точнее из-за меньшей деформации. У моего отца ТОЗ-34 510 мм (купил для интереса). Все пули летят превосходно!
Устал разжёвывать прописные истины...
Шниперсон
Рёбра аэродинамически не работают. Их силы никогда не хватит, чтобы закрутить пулю до стабилизации.
Аэродинамически не работают. Но в стволе пулю раскручивают правда не до стабилизации.
mrkoollИ какой тогда в них смысл, окромя превращения калиберной пули в подкалиберную, для лёгкого прохождения чока?
Но в стволе пулю раскручивают правда не до стабилизации.
Подсказка: никакого.
в своё время весьма увлёкся пальбой пулей из гладкоствола. Лучший бой и точность достигался с насадком "цилиндр", то бишь никаках чоков.
Из всего многообразия отстреляных пуль более полюбилась бронзовая пуля Рубейкина; превосходная точность, пренебрежение кустами и дьявольская останавливающая и убойная сила.
Потом, с течением времени, к дальнйшим экспериментам с гладкостволом остыл.
[QUOTE]Изначально написано Последний из могикан:
[B]а продавал ижмех в штаты свою горизонталку мр43 в 45-70, дешево. Не прижился?
МР-221 называется
задумка хорошая - исполнение рукожопое
пришлось усм перепилить, закалить, заменить переднюю муфту, установить английскую ложе
mokus
пришлось усм перепилить, закалить, заменить переднюю муфту, установить английскую ложе
45-70 не ушатает конструкцию ? 43-й крпекостью не блещет.
кстати все там неплохо - шата нет после 300 выстрелов федераловский
43 я когда-то видел у тренера сборной по стрельбе - жаль что не делают таких - никакой хохломы, но правильный во всех отношениях орех - стволы без яиц и цилиндр чок 😛 для тех кто понимает
mokus
43 я когда-то видел у тренера сборной по стрельбе - жаль что не делают таких - никакой хохломы, но правильный во всех отношениях орех - стволы без яиц и цилиндр чок 😛 для тех кто понимает
Правильный 43й ? Это фантастика . Ненаучная 😀
StrelezzПравильный 43й ? Это фантастика . Ненаучная 😀
считай он его сам себе и сделал - не надо грязи - в СССР были очень неплохие ружья 😉
StrelezzБывают 😊Брату по наследству отцовский ИЖ-43 достался 86 г выпуска,бьёт и дробом и пулей отлично.
Правильный 43й ? Это фантастика .
у меня иж-43 в 20 калибре - сын не жалуется, фазаны и тарелки падают как надо 😊
еще скажите что ИЖ-58 гомно 😛 тогда люди делали все ручками, это сейчас все ЧПУ, но толькоо он заклепки клепать не может и стволы сводить
mokus
еще скажите что ИЖ-58 гомно 😛 тогда люди делали все ручками, это сейчас все ЧПУ, но толькоо он заклепки клепать не может и стволы сводить
Иж 58 неплох . Но он является упрощенной версией Зауера 8 .
mokus
еще скажите что ИЖ-58 гомно
хехе, советский оружиеевед Штейнгольд, считал, что эксплутационные качества иж-58 в области баланса-посадистости всего-лишь удовлетворительные ))))
mokusВаша в 45-70? Как у вас стволы состреляны?
задумка хорошая - исполнение рукожопоепришлось усм перепилить, закалить, заменить переднюю муфту, установить английскую ложе
после замены муфты - нормально
Понятно.
Понятно надеюсь о чем спич ?
Уважаемый mokus, а можно фото всей ружбайки поглядеть? Ежели не сложно.
Весьма любопытно.
mokus
Понятно надеюсь о чем спич ?
Разумеется. Хотя техническую сторону не очень представляю.
Как была размечена или спроектирована, как выразиться-то правильно муфта?
Вы с первого раза рассверлили её правильно или были "примерки", переделки.
vladdrakon
Уважаемый mokus, а можно фото всей ружбайки поглядеть? Ежели не сложно.
Весьма любопытно.
