Ведьма не сдается?

Kadett 23-11-2016 20:18

В наших новостях сказали, что хотят пересмотреть результаты голосования. Типа, есть доказательства мошенничества и т.д. А что в штатах про это слышно?

Самал Ришон 23-11-2016 20:38

что "эксперды" просят ее потребовать пересчитать...

пока ничего от нее самой не слышно

Самал Ришон 23-11-2016 20:39

и слышно это только в супер-либеральных сми типа гардиана и вокса

Kadett 23-11-2016 21:53

А у нас преподносят, что у них есть доказательства чего то там, хакерские атаки и проч. И будут пересматривать.

holger 23-11-2016 23:41

Cnn написало что группа компьютерщиков говорит что странность в том, что результаты Трампа резко лучше там где было чисто электронное голосование. Это действительно странно, соглашусь. Говорят что неплохо бы все проверить. Упоминают русских хакеров как подозреваемых.

YuraLT 23-11-2016 23:55

quote:
Originally posted by Kadett:В наших новостях сказали

А в наших сказали, что Трамп передумал сажать её в тУрмА и снимает этот вопрос из своих планов...
А не рано он этот вопрос снял-то? Это ему придавало голосов "народа", выборщики теперь не покажуть ему кузькину матерю? :P
С другого боку это ей даёт возможность слегка и повыёживаться пока выборщики свой вердикт не огласят, типа имхую так.

PertPetrow 24-11-2016 12:10

У нас тоже пишут, про "возможное мошенничество с голосами". Так как написал Самал 1: "эксперты советуют потребовать пересчета".
Пишут и про то что передумал ведьму сажать и что признал "влияние человека на изменения климата". Короче, что отступает от своих предвыборных лозунгов, еще не начав своего правления. Статейки с подтекстом - мол смотрите, как "популистами" обманывают доверчивых избирателей.

Foxbat 24-11-2016 12:37

quote:
Изначально написано YuraLT:

А в наших сказали, что Трамп передумал сажать её в тУрмА и снимает этот вопрос из своих планов...
А не рано он этот вопрос снял-то? Это ему придавало голосов "народа", выборщики теперь не покажуть ему кузькину матерю? :P
С другого боку это ей даёт возможность слегка и повыёживаться пока выборщики свой вердикт не огласят, типа имхую так.

Он, будучи мудаком, как обычно пернул в лужу.

Президент не имеет накакого права освобождать гражданина от ответственности за преступление, он просто даже не понимает каких простых вещей.

Ген Прокурор и ФБР работают независимо от него. Если они решают, что есть нарушение закона, они обязаны его расследовать. Никакой Трамп не может им приказать остановиться.

Вот если они выкатят обвинение, он сможет помиловать.

Но не сейчас по телевизору.

При Обаме Ген Прокуроры были его личными проститутками, просто делали то, что он хотел.

Будет ли так при Трампе - посмотрим. Вроде назначенец пользуется уважением, и может быть независимым.

Шатун Затворов 24-11-2016 01:31

quote:
Originally posted by Foxbat:

Президент не имеет накакого права освобождать гражданина от ответственности за преступление, он просто даже не понимает каких простых вещей



Зато он прекрасно понимает разницу между словами Президента и словами частного лица :) До 20-го января может нести, что душе угодно. А после 20-го развести ручками. А я что? Я ничо. Я эти вопросы не решаю. Генпрокурор говорит надо судить? Ну значит надо :) Когда я был молод и глуп, одна умная женщина учила меня уму-разуму. И в числе прочих вещей тому, что далеко не всегда нужно брать деньгами. Иногда тот факт, что тебе должны гораздо полезнее окончательного рассчета, после которого никто никому ничего не должен. Вполне может статься, что возможность посадить в любой момент, окажется полезнее, чем сегодняшняя посадка. Например чтоб поубавить прыть у дочурки Челси, которая нацелилась на Конгресс. Да и вообще чета Клинтонов, при всех своих "достоинствах" - влиятельные люди и иметь рычаги давления, направляющие их влиятельность в нужное русло дорогого стоит. Хотя риск, конечно есть. Народ таких маккиавеллиевских изысков может не понять.

holger 24-11-2016 02:12

Когда я читаю его конкретные идеи насчет ТПП и профессиональной иммиграции, я начинаю думать что лучше было бы несколько лет потерпеть ведьму, закопав оружие в огороде как западноукраинские предки, чем дать этому мудаку порулить, да еще и с республиканским конгрессом.

Я боюсь не российского влияния на политику, а китайского. На примере некоторых стран (например, России) мы видим, что практически 100% принимаемых решений (особенно внешнеполитических) не выгодно никому - кроме Китая. Я боюсь что подобные политики (как Трамп) появляются и в США. Много начиналистической патриотической трескотни и бестолкового метушения а результат будет тот же что и в России - страна слабеет, Китай усиливается.

Я боюсь что Обама был последним реально американским президентом (плохим или хорошим - отдельный вопрос). Так же как Ельцин был последним реально российским президентом.

ctb 24-11-2016 04:43

quote:
Изначально написано holger:
Когда я читаю его конкретные идеи насчет ТПП и профессиональной иммиграции, я начинаю думать что лучше было бы несколько лет потерпеть ведьму, закопав оружие в огороде как западноукраинские предки, чем дать этому мудаку порулить, да еще и с республиканским конгрессом.

Я боюсь не российского влияния на политику, а китайского. На примере некоторых стран (например, России) мы видим, что практически 100% принимаемых решений (особенно внешнеполитических) не выгодно никому - кроме Китая. Я боюсь что подобные политики (как Трамп) появляются и в США. Много начиналистической патриотической трескотни и бестолкового метушения а результат будет тот же что и в России - страна слабеет, Китай усиливается.

Я боюсь что Обама был последним реально американским президентом (плохим или хорошим - отдельный вопрос). Так же как Ельцин был последним реально российским президентом.


Например? Что не так с идеями?

--
Коган-варвар

ctb 24-11-2016 04:45

quote:
Изначально написано Foxbat:

Он, будучи мудаком, как обычно пернул в лужу.

Президент не имеет накакого права освобождать гражданина от ответственности за преступление, он просто даже не понимает каких простых вещей.

Ген Прокурор и ФБР работают независимо от него. Если они решают, что есть нарушение закона, они обязаны его расследовать. Никакой Трамп не может им приказать остановиться.

Вот если они выкатят обвинение, он сможет помиловать.

Но не сейчас по телевизору.

При Обаме Ген Прокуроры были его личными проститутками, просто делали то, что он хотел.

Будет ли так при Трампе - посмотрим. Вроде назначенец пользуется уважением, и может быть независимым.


Трамп сказал, что он не собираеься преследовать Хиллари насколько хватает его полномочий. Это его слова.

--
Коган-варвар

holger 24-11-2016 05:03

quote:
Изначально написано ctb:

Например? Что не так с идеями?

--
Коган-варвар


Идея отказаться от зоны свободной торговли направленной фактически против Китая - идиотизм и популизм. Это просто приведет к тому что такая зона таки будет создана - но вместо США там будет Китай. Идея Трампа выгодна только кучке реднеков и Китаю же.

Ограничение профессиональной иммиграции очень невыгодно компаниям стликоновой долины - крупнейшим реально экспортерам Америки. Опять же идея играет на руку Китаю.

Возможно что казачок засланный. Аналогично казачку одной другой большой страны.


Шатун Затворов 24-11-2016 05:20

quote:
Originally posted by holger:

Ограничение профессиональной иммиграции очень невыгодно компаниям стликоновой долины



С чего бы это? Насколько мне известно, по условиям Н1-В визы, работодатель не может платить иностранному работнику ниже средней температуры по индустрии. Вот многочисленные "консалтинговые" конторы, которые привозят индорусокитайский программистов, платят им гроши, а с контор-нанимателей берут на всю катушку - те, да, разорятся. Да и хрен бы с ними.

Сэр, когда я жил в Калифорнии, у меня тоже была несколько калифорние-центричная картина мира. Прошу прощения, но мир не вращается вокруг Силиконовой Долины. Бульдозеры Катерпиллер, самолёты Боинг, станки, подьёмные краны, зерновые культуры (да-да. Те самые, которые выращивают и собирают тупые реднеки) - вот РЕАЛЬНЫЕ экспортёры Америки. А байты-килобайты - это, конечно, хорошо, но так...где-то в третьей десятке. Рынок софта - очень динамичный. Это правда. Индустрии нужны не столько крутые кадры, производящие крутой товар, сколько много кадров в единицу времени. Завод по производству тяжёлого машиностроения в сьёмном гараже не построишь. Эт те не Гугль. Есть время на всё. А стартапы появляются и умирают в Силиконовой Долине каждый день. Им нужно много людей и быстро. Отсюда расцвет профессиональной эмиграции. Ну так перестанут клепать стодвадцатьвосьмую версию очередного "мессенджера", которых и так на рынке дохера и больше. Никто опять же не заметит. Ну кроме уволенных индорусокитайский программистов.

holger 24-11-2016 05:44

Насчет ограничений на имиграцию волнуются большие компании а не бодишопы. А большим компаниям виднее.

А что касается боингов катерпилларов и прочих зерновых реднеков экспортеров - так для них зона свободной торговли как раз очень выгодна. Невыгодна она работникам как раз неэкспортных отраслей. А станки они да, оно замечательно, давайте их больше делать и продавать. А для этого и нужна зона свободной торговли.

Шатун Затворов 24-11-2016 05:50

Большим компаниям виднее только как отчётность покрасивше изобразить. А если посмотреть на общую картину, то сегодняшнего школьника пинками на Computer Science в универ не загонишь. Там думать надо и напрягаться. А потом что? Не хочет он конкурировать с дешёвыми индокитайцами. И идёт, солнцем палимый, на какой-нибудь болтологический факультет, где из него делают отменного демократического избирателя.

Для производства и экспорта станков нужна не зона свободной торговли. А тактико-технические характеристики конечного продукта, превосходящие конкурентов. Будет, условно говоря, лучший в мире бульдозер - купят за любые деньги. Ну те, разумеется, кому нужно копать, а не глазки строить.

Foxbat 24-11-2016 06:27

quote:
Originally posted by ctb:

Трамп сказал, что он не собираеься преследовать Хиллари насколько хватает его полномочий.


А какие такие у президента полномочия кого-то преследовать? С каких пор?

Или с фонариком и пистолетом в руке? Разве что.

Преступников преследует Ген Прокурор.

holger 24-11-2016 07:41

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Большим компаниям виднее только как отчётность покрасивше изобразить. А если посмотреть на общую картину, то сегодняшнего школьника пинками на Computer Science в универ не загонишь. Там думать надо и напрягаться. А потом что? Не хочет он конкурировать с дешёвыми индокитайцами. И идёт, солнцем палимый, на какой-нибудь болтологический факультет, где из него делают отменного демократического избирателя.

Для производства и экспорта станков нужна не зона свободной торговли. А тактико-технические характеристики конечного продукта, превосходящие конкурентов. Будет, условно говоря, лучший в мире бульдозер - купят за любые деньги. Ну те, разумеется, кому нужно копать, а не глазки строить.


Ты всерьез думаешь что у боинга и катерпиллара нет конкурентов в европе и японии и что цена продукта неважна ?

И что американская пшеница настолько лучше остальной что ее будут покупать несмотря на цену ?

holger 24-11-2016 07:44

quote:
Изначально написано РОССА:

За время руководства действующего ам. президента: от бензоколонки до военной сверхдержавы-его слова, ничего личного :)
По "кладовкам" разложено на 74 с лих...ем триллионов баксов "вещичек"-первая строчка в мире и это до кучи к непрерывно пополняемому золотому запасу и все под охраной :)
Долгов если по сравнению с некоторыми :) практически нет-в чем слабина?
Неверный первоначальный посыл дает сильные искажения на выходе :)
У общества выбор пал на Трампа и в том числе, как результат косяков и не верных оценок пред идущего во внешней политике.


Радуйся своему золотому запасу. Это конечно сильно греет и укрепляет самомнение а главное двигает население к лучшей жизни.

У северной кореи тоже с балансом все в порядке.

V1 24-11-2016 08:14

quote:
Originally posted by РОССА:

до военной сверхдержавы



Ох гив ме э брейк, йопта.

holger 24-11-2016 08:29

quote:
Изначально написано РОССА:

Начал про слабость, перепрыгнул на лучшую жизнь, такие маневры при слабой позиции понятны, аргументы не очень :)

Да ты я погляжу даже не понимаешь как это все связано.

РОССА 24-11-2016 13:36

quote:
Изначально написано holger:
Да ты я погляжу даже не понимаешь как это все связано.

Это самое наверно сложное понять в чужой голове связь между не связанными мыслями и как там все это может меняться от скрипа мозга :)
Вот что казалось бы должно "скрипнуть":
Шесть выборщиков заявили, что готовы изменить свое решение в соответствии с результатами народного голосования в пользу кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон, сообщает DailyNews. Далее: https://news.rambler.ru/world/35368362/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
http://www.nydailynews.com/news/politics/members-vow-cast-electoral-college-votes-trump-article-1.2883695?cid=bitly

РОССА 24-11-2016 13:43

quote:
Изначально написано V1:
Ох гив ме э брейк, йопта.

Когда Барак Обама это произносил лицо было сама серьезность,информаторам американского президента зря свой хлеб жувать не дадут.

Foxbat 24-11-2016 16:23

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

С чего бы это? Насколько мне известно, по условиям Н1-В визы, работодатель не может платить иностранному работнику ниже средней температуры по индустрии. Вот многочисленные "консалтинговые" конторы, которые привозят индорусокитайский программистов, платят им гроши, а с контор-нанимателей берут на всю катушку - те, да, разорятся. Да и хрен бы с ними.


Известно, что правила этой визы обходились (да и сейчас обходятся) на ура. Средняя температура сама по себе тоже имеет диапазон, и если мне нужен специалист, который в США реально стоит $150К (американские АйТишники в целом избалованы), а "средняя по индустрии" это $60-80, то ясно где я буду искать. Берем индуса или русского на $60 и все, вроде, чисто. Американец на такие деньги не пойдет, стало быть - все чисто: местного найти было невозможно.

Суть проста - берем дорогого специалиста за среднюю зарплату.

Взяв такого специалиста на $60, я тем самым еще и понижаю среднюю температуру, так что процесс идет в одну сторону. Через год "средняя" уже будет $50-70.

omsdon 24-11-2016 16:30

quote:
Изначально написано holger:

Идея отказаться от зоны свободной торговли направленной фактически против Китая - идиотизм и популизм. Это просто приведет к тому что такая зона таки будет создана - но вместо США там будет Китай. Идея Трампа выгодна только кучке реднеков и Китаю же.

Ограничение профессиональной иммиграции очень невыгодно компаниям стликоновой долины - крупнейшим реально экспортерам Америки. Опять же идея играет на руку Китаю.

Возможно что казачок засланный. Аналогично казачку одной другой большой страны.


А что сейчас, мешает Китаю свободно торгоать со всеми?
Или они сейчас со всем миром не торгуют?
Профессиональная эмиграция, это практичеки кандская система.
Вы много слышите о сидящих на велфере Канадских сыновей Обамы?
Или видите в даунтаунах канадских городов увеличивающеся группы замотанных мусульманок с толпами детей на прицепе.
Или может вы много слышите о бесконечно растусщем и за неподёного социала нац долге Канады?

ctb 24-11-2016 17:10

quote:
Изначально написано holger:

Ты всерьез думаешь что у боинга и катерпиллара нет конкурентов в европе и японии и что цена продукта неважна ?

И что американская пшеница настолько лучше остальной что ее будут покупать несмотря на цену ?


Таки да. И американская пшеница не лучшая, а единственная. Ну, еще канадская есть.

--
Коган-варвар

ctb 24-11-2016 17:14

quote:
Изначально написано holger:
Насчет ограничений на имиграцию волнуются большие компании а не бодишопы. А большим компаниям виднее.

А что касается боингов катерпилларов и прочих зерновых реднеков экспортеров - так для них зона свободной торговли как раз очень выгодна. Невыгодна она работникам как раз неэкспортных отраслей. А станки они да, оно замечательно, давайте их больше делать и продавать. А для этого и нужна зона свободной торговли.


Китай - очень слабая экономика. А мы - очень сильная экономика. Я совсем не прочь схватить китай за яйца. Пусть и он нас схватит. Посмотрим, кто первый скажет uncle.

Мои игрушки сильно от этого не подорожают. А то, что подорожает - ну, буду менять смартфон раз в три года, а не раз в год. Жжрачка и рент или моргидж от такого хватания не подорожают.

Я пока не видел внятного объяснения, почему сео0годняшнее положение дел лучше. Кроме того, что в долларовых магазинах китайские фонарики подорожают вдвое.

Ну да, у нас была задача построить в китае средний класс. Чтобы делали айфоны, а не войну. Вот, построили. В результате почти убили свой собственный (а война тоже никуда не делась). Какой из этого выход? Сажать всех на велфер и доить тех, кто на таком положении дел поднялся? Так респы начинают вопить, что налогами давят. Ждать, что китайцы начнут инвестировать в нашу экономику те баксы, что мы им заплатили? Так мы уже задрали госдолг таким образом до зияющих высот. Пусть в нашу инфраструктуру и промышленность инвестируют? Так налогами давят и совсем уж напрямую страну распродавать - тоже как-то неуютно.

Так может, попробовать снова разделиться дать каждой стране повариться в собственном соку? Дать людям самим обратно подняться - на кой черт мне китайский фонарик за доллар, если у меня работы нету и не предвидится? Влфер раздавать, конечно, легче. Но он сильно развращает, приводит к эпидемиям преступности, алкоголизма, наркомании, ожирения и так далее.

В окружении Трампа много экономически очень знающих и умных людей. И сам он далеко не дурак и работал над своим президентством уже лет 30. Думаю, ничего из того, что произошло, не случайно. Надо ему дать порулить, может, что путного получится. По крайней мере, за оружие можно некоторое время не беспокоиться, судя по всему.


--
Коган-варвар

sergeis64 24-11-2016 17:27

quote:
Китай - очень слабая экономика.

Дело еще в том что мы для Китая- единственный большой рынок сбыта. Без нас они только занимают население гос проэктами аля Днепрогэс в кубе и продолжаться это долго не может.

ctb 24-11-2016 17:33

Можно еще развязать гражданскую войну, например и убить половину населения. Тоже выход. Как писал один анти-выживальщик, в разгар Гражданской в Штатах было 10% от сегодняшнего населения, а нью-оркская биржа работала, деньги люди делали, поезда ходили и капиталы создавались.

--
Коган-варвар

sergeis64 24-11-2016 18:04

quote:
развязать гражданскую войну,

Гражданская война в Китае- страшное дело- десятки миллионов трупов обеспечены. Долина Шенандоа и Поход к морю Шермана- детские игрушки в плане жертв, хотя по раздолбанной инфраструктуре Вильям Текамсе конечно отличился.

ctb 24-11-2016 18:12

Кстати, что интересно, Китай в TPP, оказывается, не включен.

--
Коган-варвар

Foxbat 24-11-2016 18:23

quote:
Изначально написано ctb:
Кстати, что интересно, Китай в TPP, оказывается, не включен.

--
Коган-варвар


Это действительно интересный момент, и еще интереснее, что никто не знает, что это означает. Есть разные трактования.

The treaty includes 12 countries along the Pacific, with China conspicuously absent. However, it is not clear whether China considers this a snub, whether it plans to join the TPP in the future, or whether it is content to observe the execution of the agreement from the sidelines.

sergeis64 24-11-2016 18:28

quote:
Есть разные трактования.

Как мне каатца, все их беды изза валюты и банков.

omsdon 24-11-2016 18:55

quote:
Изначально написано holger:
Насчет ограничений на имиграцию волнуются большие компании а не бодишопы. А большим компаниям виднее.

А что касается боингов катерпилларов и прочих зерновых реднеков экспортеров - так для них зона свободной торговли как раз очень выгодна. Невыгодна она работникам как раз неэкспортных отраслей. А станки они да, оно замечательно, давайте их больше делать и продавать. А для этого и нужна зона свободной торговли.


Вы очень и очень ошибаетесь.

holger 24-11-2016 20:47

quote:
Изначально написано ctb:
Кстати, что интересно, Китай в TPP, оказывается, не включен.

--
Коган-варвар


Охренеть. А народ еще со мной спорит - не понимая о чем спор.

Почитав эту ветку, я лишний раз убедился что избиратели казачка живут в каком-то своем параллельном мире.

svt1941 26-11-2016 02:06

quote:
Изначально написано omsdon:


Профессиональная эмиграция, это практичеки кандская система.
Вы много слышите о сидящих на велфере Канадских сыновей Обамы?
Или видите в даунтаунах канадских городов увеличивающеся группы замотанных мусульманок с толпами детей на прицепе.
Или может вы много слышите о бесконечно растусщем и за неподёного социала нац долге Канады?


Я в Канаде живу в данныи момент и вижу как оно есть. Профессионалная еммиграция здесь на самом деле в большинстве случаев порождает таксистов с высшим образованием. Если в Штатах многие дипломы оцениваются сразу, здесь требуется пару лет мытарств, где доктору наук предлагают вступить в универ на третии курс( и ето по тех дисциплинам, про докторов и гуманитаров я и не говорю). Многие плюют и переучиваются на кого-то еще из обслуживаюшего персонала. Я лично знаю русских,болгар, румын и прочих которые с дипломом роднои страны сразу нашли работу инженеров в Штатах.
Насчет мамаш в хиджабах с выводком мусульманских детеи- их даже больше чем в Штатах, и они спокоино сидят на велфере. Особливо жирныи велфер им платят в Квебеке. Естественно велфер им обеспечивается налогоплательшиками. Налоги кстати намного выше чем в Штатах, так же как и страховка на машины,бензин,дома скупаемые китаицами за практически любую цену заломленную продавцом. Так што,Канада вряд ли подходит как пример.

holger 26-11-2016 06:20

quote:
Изначально написано svt1941:

Особливо жирныи велфер им платят в Квебеке.

Мой знакомый в Квебеке после переезда не работал лет 5 - говорил что смысла нет, велфер лучше многих зарплат. Кандидат наук.

Первую машину купил еще позже - говорил что опять же смысла нет, если живешь в Монреале.

Очень американцев не любил, называл их хомячками, типа сам продвинутый очень.

GL714 28-11-2016 02:22

пересчет голосов в США


Evil_Kot 28-11-2016 04:58

Я в 97-м приехал АйТишником на зарплату $38.000 в год :) И считал себя никак не беднее саудовского принца. Если кто помнит, что творилось в РФ тогда, меня поймёт.

Самал Ришон 28-11-2016 06:23

quote:
Изначально написано GL714:
пересчет голосов в США


класс! украл

nabludatel1 28-11-2016 06:35

quote:
Изначально написано holger:

Идея Трампа выгодна только кучке реднеков и Китаю же.


Кучка както странно звучит применительно к половине населения страны живущей на бОльшей части ее территории.

Foxbat 28-11-2016 06:38

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Я в 97-м приехал АйТишником на зарплату $38.000 в год


Серьезно?

Evil_Kot 28-11-2016 07:30

quote:
Изначально написано Foxbat:

Серьезно?


Угу.

holger 28-11-2016 07:57

quote:
Изначально написано nabludatel1:

Кучка както странно звучит применительно к половине населения страны живущей на бОльшей части ее территории.


Проблемы с логикой ? Реально выгодно это кучке. А голосовали за него да, многие. Что непонятно ?

Это как черные голосовали за Обаму оба раза. Но реально его действия им были невыгодны. Но голосовали. Но невыгодны. Однако, голосовали. Хотя и невыгодны.

Теперь ясно ?

Gilder 28-11-2016 08:04

quote:
Проблемы с логикой ? Реально выгодно это кучке. А голосовали за него да, многие. Что непонятно ?

Такое впечатление что ты не понимаешь почему люди проголосовали за Трампа.

holger 28-11-2016 08:11

quote:
Изначально написано Gilder:

Такое впечатление что ты не понимаешь почему люди проголосовали за Трампа.

Еще у одного проблемы с логикой. Как то, почему они за него голосовали связано с тем, кому он экономически выгоден ?

Еще раз привожу пример черных и Обамы. Черные голосовали за него потому, что их все происходящее достало и они хотели изменений - и думали что сладкоголосый свой смуглый человек им эти изменения доставит. Голосовали потому, что "достало". Вышли и гордо и открыто показали всем "фи". Воткнули миддл фингер в жопу стране. А что будет со страной им в тот момент было похрен.

Трамп использовал тот же эффект.

И никак это с выгодой не связано.

Я же человек приземленный и прозаичный, мне хочется, чтобы жилось получше и потише было.

Gilder 28-11-2016 08:16

я даже не понимаю что ты говоришь

Gilder 28-11-2016 08:23

наверное со стаканом красного вина такое пишется легко :)

holger 28-11-2016 08:26

quote:
Изначально написано Gilder:

я даже не понимаю что ты говоришь

that's totally fine

quote:
Изначально написано Gilder:
наверное со стаканом красного вина такое пишется легко :)

трезв как стеклышко.
Если бы был пьян то вот тогда я бы тут понаписал бы.

Шатун Затворов 28-11-2016 22:43

quote:
Originally posted by holger:

Черные голосовали за него потому, что их все происходящее достало и они хотели изменений - и думали что сладкоголосый свой смуглый человек им эти изменения доставит



Ага, канешна. Они голосовали за халяву. Более ни за что. И думали, что "сладкоголосый свой смуглый" им эту халяву обеспечит. За счет, разумеется, работающих. Они голосовали не потому что "достало", а потому что "мало дают". Северная Калифорния - не совсем подходящее место для изучения настроений афро-американского меньшинства ввиду крайней малочисленности оного. Окланд не в счет. А вот там где их концентрация усилена - там все очевидно. Раздача мобильных телефонов с грузовика на углу. На одном борту надпись "Халявные телефоны", а на другом "Голосуйте за Обаму". Бессчетные плакаты "Обамакеру дают здесь. Милости просим". Не "AHA Insurance", a Обамакера. Миллионстотыщ "оффисов соцподдержки" с обязательной вывеской про "Change we can believe in". Я, по долгу службы, частенько бываю в местах компактного проживания угнетенных меньшинств. Стандартная картинка - двухквартирный дом. Хозяин - как правило какой-нибудь blue collar мексиканец. Пашет, как проклятый на трех работах. Квартиросьемщики - стройные фигурки цвета шоколада. За квартиру полгода-год не плочено. Хозяин устал бодаться и отдает недвижимость банку. Туда зайти, чтоб осмотреть asset - только с боями. Вплоть до полицейского экскорта и выноса дверей. Срач невыразимый (дом три года как после капремонта). Но в каждой комнате в красном углу портрет Обамы.

holger 28-11-2016 23:26

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Но в каждой комнате в красном углу портрет Обамы.

... а лампадки горят под портретом ? :)

Шатун Затворов 28-11-2016 23:54

Это нет. Лампадки - они денег стоят. :)

ArielB 29-11-2016 12:38

Чёрные голосовали за Обаму по той же причине, по какой они оправдали Симпсона и танцевали по этому поводу на улицах: наш баклажан всех белых с говном смешал. Все обещания Обамы были рассчитаны на бывших ( белых) хиппи и на нынешних ( тоже белых) либерастов: global warming, organic food, fresh air, pardon our sins, no more wars и т. д. Но чёрным это было до плешки: он смотрелся точь в точь как всехний ихний троюродный брат Д' Амон, Лерой или Мо'Хаммед. Получили они от него фигу, окромя как кучу речей про то, как белые несправедливы, но они за него проголосовали бы раз за разом и сейчас, и ещё 20 лет подряд.

Трамп другое дело: он нажал на кнопки всех потерявших работу, уязвлённых притоком иммигрантов абсолютно чуждых западной цивилизации, интеллигентов свирепеющих от политкорректности, и абсолютно всех, видящих продуманное принижение Америки. Это конкретика, а не расовая солидарность. Вот если он их всех разочарует, Республиканцам может быть хана на долгое время.

Foxbat 29-11-2016 12:59

quote:
Originally posted by ArielB:

Чёрные голосовали за Обаму по той же причине, по какой они оправдали Симпсона и танцевали по этому поводу на улицах: наш баклажан всех белых с говном смешал. Все обещания Обамы были рассчитаны на бывших ( белых) хиппи и на нынешних ( тоже белых) либерастов: global warming, organic food, fresh air, pardon our sins, no more wars и т. д. Но чёрным это было до плешки: он смотрелся точь в точь как всехний ихний троюродный брат Д' Амон, Лерой или Мо'Хаммед. Получили они от него фигу, окромя как кучу речей про то, как белые несправедливы, но они за него проголосовали бы раз за разом и сейчас, и ещё 20 лет подряд.


Ну хорошо, с этими понятно. А по какой причине за него монолитным блоком шли Рабиновичи и Зусманы?

holger 29-11-2016 01:13

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну хорошо, с этими понятно. А по какой причине за него монолитным блоком шли Рабиновичи и Зусманы?


Рабиновичам Сорос рассказал, что это такой очень хитрый план по захвату мирового господства. Настолько хитрый, что ни один Зусман не понял в чем он состоит, но все проголосовали "за" чтобы сосед Рабинович не подумал что они не поняли.

Foxbat 29-11-2016 01:29

:)

Одно из моих любимых об'яснений почему голосовали за Обаму: "Наша семья всегда голосовала за демократов".

сапо 29-11-2016 02:58

organic food - говно безвкусное ))

Foxbat 29-11-2016 05:03

Очень сильное обобщение.

holger 29-11-2016 05:14

quote:
Изначально написано сапо:
organic food - говно безвкусное ))

разноцветные помидоры органик хороши, я бы сказал аддиктив

nabludatel1 29-11-2016 08:03

quote:
Изначально написано holger:

Проблемы с логикой ? Реально выгодно это кучке. А голосовали за него да, многие. Что непонятно ?

Это как черные голосовали за Обаму оба раза. Но реально его действия им были невыгодны. Но голосовали. Но невыгодны. Однако, голосовали. Хотя и невыгодны.

Теперь ясно ?


Про Обаму можно говорить кому выгодно и кому не выгодно его правление, это уже факт. А про Трампа НИКТО не знает пока что будет.
Я приехал перед инагурацией Била и наблюдаел его и его жену, Буша и Обаму, и то как при всех трех президентах живые производства переезжали в Мексику, Китай и другие страны. Наблюдал лично. И при Хилари все былобы еще хуже.
Как будет при Трампе не знаю, но надеюсь что будет лучше, как и остальные кто за него голосовал.
Предсказателям не верю. Еще 3 недели назад доминировало мнение что вероятность победы Трампа от 10 до 30%. Я ничего не понимаю ни в политике ни в экономике, но после первых дебатов на республиканских выборах понял что выиграть у Хилари может только Трамп. И все время после его избрания кандидатом на конференции оценивал его шансы как 50%. Ошиблись эксперты.
Голос за Трампа это не про логику а про надежду. Хотя может из кремниевой долины это не видно. Действительно параллельная Америка.

А когда выбирали Обаму на первый срок, два моих знакомых республиканца, которые за него проголосовали обьяснили свое решение "потому что он умный". Причем самих этих мужиков я считаю умными, успешные бизнесмены.
Еще двое знакомых республиканцев голосовали за Обаму потому что он обещал прекратить войны в Ираке и Афганистане. Я знаю что многие голосуют за демократов именно из-за неприятия войны.
Я тогда голосовал за либертрариев потому что голосовать за провоенного Маккейна не хотел, и за демократов тоже.


mara2107 29-11-2016 08:10

quote:
Еще двое знакомых республиканцев голосовали за Обаму потому что он обещал прекратить войны в Ираке и Афганистане.

и как прекратил ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

TI -126 29-11-2016 16:44

Он..."Обещал прекратить",за это авансом он и получил Нобелевку по Миру... Обещать и Выполнить, это Две Большие разницы...

mara2107 30-11-2016 02:25

отобрать нобелевку нельзя ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ArielB 30-11-2016 05:08

Нобелевка уже потрачена на арбузы и жареную курицу.
И бутылку Thunderbird впридачу.

Самал Ришон 30-11-2016 05:23

quote:
Изначально написано ArielB:
Нобелевка уже потрачена на арбузы и жареную курицу.
И бутылку Thunderbird впридачу.

ну ты расист! кстати, я очень люблю арбузы и жареную курицу

mara2107 30-11-2016 08:19

quote:
Нобелевка уже потрачена

что у него высчитать неоткуда ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

omsdon 01-12-2016 01:07

quote:
Изначально написано holger:

Еще у одного проблемы с логикой. Как то, почему они за него голосовали связано с тем, кому он экономически выгоден ?

Еще раз привожу пример черных и Обамы. Черные голосовали за него потому, что их все происходящее достало и они хотели изменений - и думали что сладкоголосый свой смуглый человек им эти изменения доставит. Голосовали потому, что "достало". Вышли и гордо и открыто показали всем "фи". Воткнули миддл фингер в жопу стране. А что будет со страной им в тот момент было похрен.

Трамп использовал тот же эффект.

И никак это с выгодой не связано.

Я же человек приземленный и прозаичный, мне хочется, чтобы жилось получше и потише было.


Похоже как в армии.
Вся рота идёт не в ногу, один вы в ногу.
Под нимбом голова не чешется?

holger 01-12-2016 01:40

quote:
Изначально написано omsdon:

Похоже как в армии.
Вся рота идёт не в ногу, один вы в ногу.


да, тяжело на вершине.

quote:
Изначально написано omsdon:

Под нимбом голова не чешется?

Спасибо за заботу. Голова не чешется, но жмет, собака. Уже тесно в нем.

nabludatel1 01-12-2016 06:32

quote:
Изначально написано holger:

Мой знакомый в Квебеке после переезда не работал лет 5 - говорил что смысла нет, велфер лучше многих зарплат. Кандидат наук.

Первую машину купил еще позже - говорил что опять же смысла нет, если живешь в Монреале.


Интересно что он умеет делать после 5ти лет на велфере, даже если кандидат наук.
Меня вот этот вопрос все 20+ лет беспокойт. Люди не работая теряют квалификацию и не передают свои навыки молодым.
А перетаскивая предприятия за границу мы учим конкурентов.

Gilder 01-12-2016 15:16

quote:
А перетаскивая предприятия за границу мы учим конкурентов.

Именно. Сиюминутная выгода а на дистанции мы усложняем себе жизнь.

Шатун Затворов 01-12-2016 17:06

quote:
Originally posted by nabludatel1:

Интересно что он умеет делать после 5ти лет на велфере, даже если кандидат наук.



Я полагаю, что и до того не шибко чего умел. Даром, что КН. Кто умеет - на вэлфере не сидит. Я, конечно, с данным конкретным индивидуумом не знаком, но видится мне определенная порода людей из категории "вечно непризнанных гениев". А подать мне место завлаба! И пофиг, что снаружи я чурка малограмотная, из жопы мира понаехавшая, обыкновенная. Внутри-то я самый умный. Да я на вэлфере буду сидеть, но меньше, чем на завлаба не пойду! А тупые пиндосы/канадолы еще пожалеют, что не ценили такого замечательного меня. Видал я такой контингент. Удручающее зрелище. Предпоследнее звено в пищевой цепочке.

Foxbat 01-12-2016 17:08

Колониальные традиции не поломать, ибо все наше общество давно приучено наслаждаться дешевыми товарами. Где граница? Учить туземцев шить тапки или собирать айФоны? Не принципиально.

Посмотрите на парковку у Волмарта - там немало Мерседесов. Я тоже туда иногда хожу за автомобильным маслом и такого рода вещами, хотя вроде не вписываюсь в профиль их типичного клиента.

Просто легко быть за крепкие границы, когда знаешь, что твой любимый дешевый товар никуда не денется.

Возьмем простой пример - громадный выбор и ассортимент недорогого китайского инструмента. Там, где я когда-то платил $300 за патрон, сегодня сидит модель за $29.

Интересен результат - ясно, что местные фирмы и умельцы смогли оснастить свои мастерские так, как им когда-то и не снилось - включая меня. Большинство их делает товар для в том числе и местного рынка. Товар, сделаный патронами за $29, будет неизбежно дешевле точеного инструментом за $300, и все общество в целом получает прекрасную выгоду. Ведь не все, что из Китая, это дешевые джинсы.

Gilder 01-12-2016 17:51

Тоже верно, всё время видимо придётся искать баланс. Но вот я думаю что баланс этот нарушен, ташят всё производство туда даже то что можно здесь делать.

holger 01-12-2016 23:10

quote:
Изначально написано Gilder:
Тоже верно, всё время видимо придётся искать баланс.

В любом деле - от экономики до бокса - нужен оптимальный баланс, что есть сильная сторона талантливых профессионалов. А простые решения - "перенести производство в Америку" или "иди вперед бей в харю" - это удел демагогов-популистов и гопников. Какое-то время простое решение может заворожить и привлечь, но в конце всегда будет горькое разочарование.

В этом была проблема Ромни в 2012 году - он не смог зажечь ни своих ни чужих потому что мямлил про сложные решения (и был формально абсолютно прав) а быдло с обеих сторон любит простую незамысловатую мелодию. Одна сторона любит барабан, другая сторона любит напев под гавайскую гитару про чайку-лесбиянку.

Меня обнадеживает что похоже свой кабинет Трамп собирает относительно вдумчиво, и совсем или не совсем так как себе то представляли его поклонники. Есть надежда что он будет просто парадной фигурой а дела будут делать нормальные профессионалы.

holger 01-12-2016 23:27

Возьмем все страны 20-го века вставшие на путь простых и правильных лозунгов - Германия 30-х, потом Северная Корея, Куба, самый последний пример - Венесуэла. Под подавляющим большинством лозунгов тех стран могут подписаться и американские левые или правые - свобода, национальные интересы, сильная страна, гармоничное развитие личности, янки прочь, но пасаран, нас не догонят, и прочее. Просто и ясно. Но почему-то активное преследование этих простых и правильных идей всегда приводит или к сексуальной революции среди женской половины общества (как в Германии в 1945-м или потом на Кубе), или к нищете повальной, или к тому и тому разом.

Шатун Затворов 01-12-2016 23:53

quote:
Originally posted by holger:

Возьмем все страны 20-го века вставшие на путь простых и правильных лозунгов



Да. Вот например "United we stand". Или там "One Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.' - это ж ваще страшно сказать, почти эквивалент Ein Reich, Ein Volk, Ein Fuhrer.

Сэр, проводить исторические параллели с кем-нибудь - занятие крайне неблагодарное. Потому что это и есть дешёвый популизм. "Ах, посмотрите на этих ужасных фашистов/коммунистов. Они маршировали с лозунгами и вон до чего докатились. А мы, если вовремя не отбросим лозунги - последуем за ними". Страны 20-го, (а так же вплоть до 17-го) веков, вставшие на путь Либерте, Эгалите, Фатерните во главу угла ставили свободы личности и неприкосновенности частной собственности. Поэтому они там, где они есть. А вот эти ваши с лозунгами про землю крестянам и прочую власть советам - там, где они сейчас. Вот и весь хер до копейки. И так будет с каждым, кто поверит в то, что нормальную жизнь можно построить, базируясь на том, что общественное выше личного. Нет, построить-то можно. Но для очень узкого круга руководящих товарищей.

holger 02-12-2016 12:10

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А мы, если вовремя не отбросим лозунги - последуем за ними

Ну так весь 20-й век США только и делали что развивались и отбрасывали лозунги. Экономическая и политическая жизнь в США сейчас регулируются очень сложно, отнюдь не лозунгами.

в СССР все было просто - на любом уровне можно было сказать "ты что, партию не любишь ?" и это работало вне зависимости от сложности проблемы. Здесь ничего подобного с простыми лозунгами слава Богу нет.


Шатун Затворов 02-12-2016 12:17

quote:
Originally posted by holger:

Здесь ничего подобного с простыми лозунгами слава Богу нет.



Есть. Только они нихрена не работают. Как, собственно, и положено там, где личное ближе и понятнее общественного. "Be American - Buy American" промелькнуло и исчезло. Потому что людей не надо уговаривать приобретать товары высокого качества. Нужно просто делать товары высокого качества и тогда других покупать не будут.

NowhereToHide 02-12-2016 12:28

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Есть. Только они нихрена не работают. Как, собственно, и положено там, где личное ближе и понятнее общественного. "Be American - Buy American" промелькнуло и исчезло. Потому что людей не надо уговаривать приобретать товары высокого качества. Нужно просто делать товары высокого качества и тогда других покупать не будут.

Будут :) причем больше чем высококачественных и следовательно,более сложных в производстве и дорогих.А призывать зачем?Это глупость полная,"Пусть расцветают сто цветов",как завещал Мао :)

Foxbat 02-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Потому что людей не надо уговаривать приобретать товары высокого качества. Нужно просто делать товары высокого качества и тогда других покупать не будут.


Весьма и весьма спорный тезис... в большинстве случаев как раз наоборот. Низкая цена обычно б'ет качество.

Foxbat 02-12-2016 12:32

quote:
Originally posted by NowhereToHide:

А призывать зачем?Это глупость полная,


Я верю в нужность правильных призывов и лозунгов. Тот же "Покупай американское" для меня имеет вес.

Вопрос "Где ваши приборы сделаны?" нам задают довольно часто.

Шатун Затворов 02-12-2016 12:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Тот же "Покупай американское" для меня имеет вес.



Но покупаете Вы не за вес лозунга, а за качество продукта.

NowhereToHide 02-12-2016 12:44

quote:
Изначально написано Foxbat:

Я верю в нужность правильных призывов и лозунгов. Тот же "Покупай американское" для меня имеет вес.


Я тоже верю,честное слово :) Но жизнь она такая штука,что умеет очень серьезно и доходчиво корректировать нашу веру :)потому что мы НЕ ЗНАЕМ никогда всей полноты картины бытия.Все что мы видим-это кусок пейзажа из своего личного окна сознания..

omsdon 02-12-2016 06:16

quote:
Изначально написано holger:

В любом деле - от экономики до бокса - нужен оптимальный баланс, что есть сильная сторона талантливых профессионалов. А простые решения - "перенести производство в Америку" или "иди вперед бей в харю" - это удел демагогов-популистов и гопников. Какое-то время простое решение может заворожить и привлечь, но в конце всегда будет горькое разочарование.

В этом была проблема Ромни в 2012 году - он не смог зажечь ни своих ни чужих потому что мямлил про сложные решения (и был формально абсолютно прав) а быдло с обеих сторон любит простую незамысловатую мелодию. Одна сторона любит барабан, другая сторона любит напев под гавайскую гитару про чайку-лесбиянку.

Меня обнадеживает что похоже свой кабинет Трамп собирает относительно вдумчиво, и совсем или не совсем так как себе то представляли его поклонники. Есть надежда что он будет просто парадной фигурой а дела будут делать нормальные профессионалы.


А вам не приходило в голову что он вдумчиво подбирает людей вовсе на для того чтобы кто-то за него правил?
Главное качество хорошего руководителя это способность подобрать хороших профессионалов чтобы те могли в значительной степени самостоятельно следовать его указаниям.

Шатун Затворов 02-12-2016 09:08

quote:
Originally posted by Foxbat:


Весьма и весьма спорный тезис... в большинстве случаев как раз наоборот. Низкая цена обычно б'ет качество.



Я говорю о равноценных товарах. Toyota Camry стоит примерно столько же, сколько Форд Торус. Но на каждый проданый Торус Тойота продает наверное с десяток Кемрей. И никакими уговорами "покупай американское" это не изменить. А вот Смит и Вессон продает десяток пистолетов на каждый проданый бразильский Торус. Хоть он и в полтора раза дешевле. И в том и в другом случае люди переплачивают за качество.

Foxbat 02-12-2016 17:31

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Я говорю о равноценных товарах. Toyota Camry стоит примерно столько же, сколько Форд Торус. Но на каждый проданый Торус Тойота продает наверное с десяток Кемрей. И никакими уговорами "покупай американское" это не изменить.


Тоже не совсем так. У меня нет точных данных, но по всему, что мы знаем, в покупках Форда и Шеви лозунг "Покупай американское" как раз играет очень существенную роль. Еще много есть мест по Америке, где японские машины в меньшинстве, азато на каждом шагу американские траки.

Не будь такого патриотизма, и Форд и Шеви давно бы испустили дух.

Единой картины, разумеется, не существует, но тенденции брать свое - налицо.

ctb 02-12-2016 18:14

quote:
Изначально написано Foxbat:

Тоже не совсем так. У меня нет точных данных, но по всему, что мы знаем, в покупках Форда и Шеви лозунг "Покупай американское" как раз играет очень существенную роль. Еще много есть мест по Америке, где японские машины в меньшинстве, азато на каждом шагу американские траки.

Не будь такого патриотизма, и Форд и Шеви давно бы испустили дух.

Единой картины, разумеется, не существует, но тенденции брать свое - налицо.


Этр хуйня. Полным полно сабербанов, экспедиций, юконов, навигаторов,тахо и прочих таких ездит по нью-йорку, джойзи и коннектикуту. И водят их всякие лица, которых в особом патриотизме не заподозришь. Они просто прочно заняли нишу, которую раньше держали таункары и подобные седаны. Их также очень любят многодетные ортодоксальные еврейки.

Я и сам пару раз уже такие рентовал (сабербан и ехпедиция) и приятно был удивлен,как они водятся. Если тебе нужен автомобиль, кдуа комфортно помещаются 7-8 человек с их багажом, который не требует прав класса Б и который тебя не разорит, альтернатив американским машинам нет.

Я, когда рентовал, не спрашивал, где машина сделана. Брал, что дали. Ни японских, ни немецких, ни корейских не было.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов 02-12-2016 18:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Еще много есть мест по Америке, где японские машины в меньшинстве, азато на каждом шагу американские траки.



Я в такие места езжу как минимум раз в неделю. Но это совсем не потому, что там живут ярые патриоты. А потому что обьективно на сегодняшний день и с незапамятных времён, конкуренцию американскому среднеразмерному пикапу (Ford F-серия, Chevrolet Silverado, Dodge Ram) может составить разве что Тойота Тундра. Всё остальное - унылое говно. Но Тундра дороже и не настолько лучше. Вот и весь патриотизм.

Foxbat 02-12-2016 18:45

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Я в такие места езжу как минимум раз в неделю. Но это совсем не потому, что там живут ярые патриоты. А потому что обьективно на сегодняшний день и с незапамятных времён, конкуренцию американскому среднеразмерному пикапу (Ford F-серия, Chevrolet Silverado, Dodge Ram) может составить разве что Тойота Тундра. Всё остальное - унылое говно. Но Тундра дороже и не настолько лучше. Вот и весь патриотизм.

Я ожидал такого ответа, и в нем есть доля истины, но я сам встречал немало людей которые были истинно привязаны к Форду и Шеви. Они просто других машин не видели.

Каждый сегмент можно списать как просто "специфический" - те же траки, те же большие СУВ, те же масл карс. Однако, все вместе они таки отражают некий патриотизм.

Foxbat 02-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано ctb:

Этр ....

--
Коган-варвар


Давай лучше то же самое, но без мата. :)

Шатун Затворов 02-12-2016 19:06

quote:
Originally posted by Foxbat:

я сам встречал немало людей которые были истинно привязаны к Форду и Шеви.


Такие люди есть, но они - уходящее поколение. 20 лет назад жена начинала бизнес. Ну а что полагается успешной бизнес-леди помимо каблуков и приталеных деловых костюмов? Разумеется BMW. Но клиентура, в основном, была "с раньшего времени" и один дедушка-клиент, обладатель скромных 5-7 миллионов на пенсии, относившийся к ней как к дочери, ей как-то обьяснил, мол, деточка, если ты хочешь работать с богатыми людьми на Среднем Западе, забудь эти иностранные понты. Люди простые, люди всю жизнь пахали, люди заработали и отложили много денег. Им девица с акцентом на машине, которую они себе в её возрасте позволить не могли, доверия не внушает. Когда ты открываешь рот и говоришь умные вещи - всем наплевать на твой акцент и люди отдают тебе в управление свои деньги. Но для того, чтоб тебе дали шанс открыть рот, тебя должны принимать за свою. Не в плане происхождения, а в плане скромной и трудолюбивой. Когда ты подруливаешь к потенциальному клиенту, который тебя не знает, на иномарке, то первая его мысль не о том "какая девка молодец, заработала на тачку, значит дело знает", а "Ага. Вот щас навешает мне лапши, отберёт мои накопления, а сама на них понтовые тачки покупает. Значит либо ворует, либо не приносит мне столько прибыли, сколько могла бы, раз на понты ей остаётся". Супруга вняла, сбагрила BMW по окончанию периода лизинга, и с тех пор исключительно на американских машинах вплоть до 2004, когда купила Хонду Аккорд, на которой ездит по сей день.

Так вот, поколение тех, кто ассоциирует форд и шеви с честной тяжкой пахотой по-американски - вымирает. Этим людям сегодня уже за 80. Ещё лет 20 и разница в общественном сознании между японскими, европейскими и американскими автомобилями исчезнет.

Foxbat 02-12-2016 19:27

Без статистических данных это просто обмен впечатлениями: Вы видите так... я - эдак. Впечатления и личный опыт есть у каждого.

ctb 02-12-2016 20:07

quote:
Изначально написано Foxbat:

Давай лучше то же самое, но без мата. :)


Кстати говоря, предвидя аргумент, скажу, что импортные машины в прокате есть. Две последних поездки на Вест Кост мне давали бимеры (первый раз 328, второй раз - х3), хотя я наделся поводить новые кэдди. %)

--
Коган-варвар

holger 02-12-2016 20:14

Что-то среди людей разных национальностей среди которых я вращаюсь независимо от политических предпочтений, никто не заморачивается где машина была сделана. Все понимают что машина это просто самодвижущаяся железка которая может стоить не столько сколько она выглядит.

ctb 02-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано Foxbat:

Я ожидал такого ответа, и в нем есть доля истины, но я сам встречал немало людей которые были истинно привязаны к Форду и Шеви. Они просто других машин не видели.

Каждый сегмент можно списать как просто "специфический" - те же траки, те же большие СУВ, те же масл карс. Однако, все вместе они таки отражают некий патриотизм.


Когда я первый раз планировал рентовать большую машину для дальней семейной поездки, поговорил с людьми, которые это делали. Они в один голос заявили - не вздумай брать японские или американские микроавтобусы, они водятся ужасно, за 1000 миль проклянешь все на свете. Так родилось решение взять большой СУВ. А в этой нише кроме американцев предложений просто нет. Решение оказалось правильным. Моя жена, женщина миниатюрная, сначала наотрез отказалась даже садиться - не смогу я жто чудовище водить! Но я ее уговорил и она была так же приятно удивлена, как и я, особенно сабербаном.

Так что патриотизм тут - дело десятое.

--
Коган-варвар

ctb 02-12-2016 20:19

quote:
Изначально написано Foxbat:
Без статистических данных это просто обмен впечатлениями: Вы видите так... я - эдак. Впечатления и личный опыт есть у каждого.

Мнение трех человек против одного - уже статистика!

--
Коган-варвар

sergeis64 02-12-2016 20:29

Я часть уходящего поколения любителей траков, урряяя! Что то как я вижу, плохо они уходят. У нас полно траков на дорогах. Вот за бимер или Кадди хрен меня посадишь. Бесполезная железка.

YuraLT 02-12-2016 20:52

quote:
Originally posted by sergeis64:Я часть уходящего поколения любителей траков

А что ты в нем возишь, ну кроме собственной задницы, и сколько раз в год?
Я понимаю фермера/строительного ремонтника-отделочника/ну им похожих спецов или как отдельный транспорт для на охоту поехать... А ежедневно он нах?
Чисто для показать что-то/кому-то/зачем-то?
ЗЫ: На бимере я и пассажиром не езжу и вообще седаны "терпеть ненавижу".

sergeis64 02-12-2016 21:02

Дрова, листья, спиленные ветки, малч, стройматериалы, лестницу. Да все что хочешь. Сейф привез. Как часто? Раз в неделю хватает? У жены в бизнесе элементарно лампочки выкрутить, что мне дядю звать или лестница туда сама прилетит?

sergeis64 02-12-2016 21:07

Элементарно паллетки на работе, закинул в трак, дома распилил на растопку. Топлю дом.

YuraLT 02-12-2016 21:12

quote:
Originally posted by sergeis64:Дрова, листья, спиленные ветки, малч, стройматериалы, лестницу. Да все что хочешь. Сейф привез. Как часто? Раз в неделю хватает?

Я понял, основное назначение = "шоб було", бо про раз в неделю при устроенной жизни и определенной работе это никак не может понадобиться.

sergeis64 02-12-2016 21:24

Если живешь в городе и нет своего дома, конечно не надо. Зимой по снегу на брюхе на легковушке?

holger 02-12-2016 21:24

quote:
Изначально написано YuraLT:

Я понял, основное назначение = "шоб було", бо про раз в неделю при устроенной жизни и определенной работе это никак не может понадобиться.

Трак реально очень выгодно иметь при активном образе жизни - кемпиться, охота, путешествия, плюс помощь по хозяйству. Реально он может пригодиться несколько десятков раз в год. При этом он уже становится разумным. У меня для этого всего есть прицепчик, но от трака я бы не отказался при других обстоятельствах.

sergeis64 02-12-2016 21:26

Твой прицеп выдержит по весу Сейф в 700 фунтов?

Шатун Затворов 02-12-2016 21:32

У мню был када-то SUV или внедорожник по-вашему. Лет 15 назад. Мерцыдес, разумеется, шоб не взападло. Покупался с прицелом на прибавление в семействе. В результате на том исторческом отрезке прибавления не произошло, а я пять лет возил за собой полный трактор воздуха. Не, он прекрасно справлялся со своими обязанностями и даже был ударен автопробегом с западного берега США на восточный и обратно через горы, поля и равнины в декабре под Новый Год. С периодическими снегами и метелями. Но за неимением маленьких детей, собак, и обьемно-габаритных грузов, нуждающихся в перевозке, а также лодок, катеров, квадроциклов, и снегоходов нуждающихся в буксировке, я пришел к выводу, что для моего стиля жизни в пепелаце таких размеров просто нет необходимости. С разрастанием оружейно-стрелябельного хобби мысли о грузовике посещают все чаще и чаще. Оружие загрузить, стойки с мишенями загрузить, коробку-другую с глиняными тарэльками для битья посуды загрузить, сумку с инструментом, аптечку, сумку с ушами-глазами, туда-сюда по мелочи, а машина уже по крышу завалена.

holger 02-12-2016 21:32

quote:
Изначально написано sergeis64:
Твой прицеп выдержит по весу Сейф в 700 фунтов?

мой прицеп выдерживает и 2000 фунтов, возил плиты для участка.

Сейчас жалею что не проапгрейдил ось когда покупал, для камней и песка 2000 паундов не так-то много.

YuraLT 02-12-2016 21:40

quote:
Originally posted by sergeis64:прицеп выдержит по весу Сейф в 700 фунтов?

Я-бы просто заказал у продавца привоз/занос/постановку в нужный угол...
Собственное здоровье стоит гораздо дороже чем надрывание для экономии денег.

holger 02-12-2016 21:44

quote:
Изначально написано YuraLT:

Я-бы просто заказал у продавца привоз/занос/постановку в нужный угол...
Собственное здоровье стоит гораздо дороже чем надрывание для экономии денег.

некоторые вещи продаются или самовывозом или с неудобными условиями доставки. Иметь свободу выбора всегда удобно.

sergeis64 02-12-2016 21:46

Мерседес с прицепом... Я себе представляю видок. Прицеп еще где то держать надо. Мне двор забивать неохота.

YuraLT 02-12-2016 21:47

quote:
Originally posted by holger:Иметь свободу выбора всегда удобно.


Я про это и не спорю, ессно удобно.

Foxbat 02-12-2016 21:54

Кому что... я, вон, тоже воздух вожу - сколько раз у меня было 4 пассажира?

В целом Юрий прав - обычно проще заказать доставку, что я и делаю, поэтому когда несколько раз посещали мысли купить еще и трак, они там и оставались. Тут уж каждый решает сам.

По поводу самовывоза: если это не очень часто, то можно просто нанять грузовик на этот день. $30 или около того. Я как-то забирал станок - взял на прокат грузовик с электрическим подьемником: и без проблем, и недорого, и держать его не надо.

В общем - это схоже с покупкой тайн шера для отпусков. Часто потом люди решают, что свобода выбора удобнее.

sergeis64 02-12-2016 21:57

Некоторые заказывают корд дров, платят через нос, ждут доставки. я спилил деревья в клубе по их просьбе, закинул в трак, поколол дома и все. Купил новую мебель привез, старую разобрал львез на помойку. Без проблем. Затащить генератор по рельсам в трак т отвезти приятелю у которого нет временно электричества? Без проблем. Можно в самом траке разбить и кемплнговатб с комфортом. палатку

Шатун Затворов 02-12-2016 21:57

Юра, когда есть дом с участком, то альтернативы пикапу нет. Многие начинают с идеи "Ой да нахрена мне это нужно. Ща позвоню, уплачу, все привезут, разгрузят и установят!". Потом в процессе выясняется, что привезут и разгрузят они в свои рабочие часы. А они, как правило, и твои рабочие часы. Т.е. тебе надо брать отгул, чтоб принять груз и осуществить руководящую и направляющую роль. Потом выясняется, что они, конечно, обещали привезти в среду, но как раз во вторник у них сломался грузовик/сорвал спину грузчик/ушла в декрет диспетчерша. И они обязательно привезут. Но в четверг. А ты уже освободил себе среду и перенес все важное со среды на четверг. Потом они таки приезжают в четверг и с песнями выгружают, ну скажем кухонный гарнитур из 20 шкафов (мой реальный случай) аккуратно на тротуар перед твоим домом. На удивленное замечание "Ваще-та у меня кухня на втором этаже" тебе радостно сообщают, что их это не ебет. И что их страховка покрывает ущерб в случае если они повредили груз или какую-либо другую частную собственность на пути между складом и тротуаром перед домом получателя. А вот если они понесут это по лестнице и либо уронят либо распанахают все углы в доме виляя по корридору со шкафом - это их страховка не покроет, посему они никуда дальше тротуара не понесут. И что это проблема твоя и того строителя, что тебе кухню устанавливает как оно все попадет на второй этаж. Что? Строителя щас нет? Ты один? Ну что ж, твои проблемы, хозяин. Здоровья тебе и хорошего настроения. А мы поехали. Нет и за пару копеек на карман не понесем. Нам рабочее место дороже. Так я получил неожиданный комплекс фитнеса в одиночку на горбу кухонные шкафы на второй этаж затаскивать. Так хорошо мне здоровье позволяет. А тетенька какая была бы - ей что делать? А был бы в дл е грузовик, я б заранее договорился со своей стройбригадой на день и час, поехал бы на склад, там бы мне загрузили, дома бы уже ждала бригада, разгрузили и занесли. Делов на час максимум в пять рыл работнегов.

YuraLT 02-12-2016 22:00

quote:
Originally posted by Foxbat:то можно просто нанять грузовик на этот день.

Не думаю, что у вас вот такой вид сервиса не развит, бо даже у нас: купил допустим мебель в маге где нет доставки, ну и фих с ним, заказал доставку/занос в другой фирме и сидишь дома глядя в комп - в назначенное время из мага заберут и домой занесут....

holger 02-12-2016 22:01

quote:
Изначально написано sergeis64:
Мерседес с прицепом... Я себе представляю видок. Прицеп еще где то держать надо. Мне двор забивать неохота.

У меня не мерседес, мне проще.

Foxbat 02-12-2016 22:10

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Юра, когда есть дом с участком, то альтернативы пикапу нет.


Да ладно, не надо такие страсти рассказывать. У меня дом с участком уже 36 лет, последний, 23 года, на двух акрах с лесом и много еще с чем, и пока как-то управляюсь без трака. А деревья валить приходилось громадные, плюс дуб почти в полтора метра диаметром вдруг сам упал.

Как-то, сами собой, находятся способы в каждом случае. Дуб тот проезжий человек расколотил себе на дрова. Пару раз сосед забирал спиленное дерево. Еще пару раз приятель на траке.

Стройматериалы из магазина доставляют быстро. У Хом Депо стоит их грузовичок за $25 в день, если купил у них что-то громоздкое - так отвозили сноу бловер. Про станок уже писал...

Иными словами - да, был бы трак, не жаловался бы, но он бы обходился в год в, скажем, $3000-4000 долларов, а наем в прокат стоит может $100 в год, или меньше.

Кто-то, есть, конечно, активнее меня, есть такие муравьи... так им да, трак нужен.

Шатун Затворов 02-12-2016 22:14

Ну трак, помимо грузовой функции, еще и средство передвижения :) Ездить-то все раано на чем-то надо. Отдельно к двум имеющимся легковушкам "на случай когда понадобится" - наверное ни к чему. Но как одна из двух машин в семью - почему нет, если есть применение грузовым свойствам.

sergeis64 02-12-2016 22:15

У тебя участок где ты сваливаешь все листья и ветки в угол, я все вывожу. Ладно спорить бессмысленно, кому как по жизни, я в седан больше никогда не сяду.

sergeis64 02-12-2016 22:20

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017054/17054716.jpg] [/URL]
Вот они Фоксбатовы полешки горят.

YuraLT 02-12-2016 22:23

quote:
Originally posted by sergeis64:я в седан больше никогда не сяду


Я тоже, мне самое то, что по нашей классификации - однообъёмники, тырнет говорит, что в остальном мире это понимают как - MPV

holger 02-12-2016 22:24

quote:
Изначально написано sergeis64:
я в седан больше никогда не сяду.

хорошо иметь разные средства передвижения. Мне ездить на работу 33 мили по горной дороге в чем-то кроме мелкого седана смысла нет. У нас в семье разные машины. ВОт думаю еще автобус купить.

sergeis64 02-12-2016 22:35

Жена катается на Мини Купере. Так что у нас совсем разные запросы.

ТожеНовенький 02-12-2016 22:50

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Юра, когда есть дом с участком, то альтернативы пикапу нет. Многие начинают с идеи "Ой да нахрена мне это нужно. Ща позвоню, уплачу, все привезут, разгрузят и установят!". Потом в процессе выясняется, что привезут и разгрузят они в свои рабочие часы. А они, как правило, и твои рабочие часы. Т.е. тебе надо брать отгул, чтоб принять груз и осуществить руководящую и направляющую роль. Потом выясняется, что они, конечно, обещали привезти в среду, но как раз во вторник у них сломался грузовик/сорвал спину грузчик/ушла в декрет диспетчерша. И они обязательно привезут. Но в четверг. А ты уже освободил себе среду и перенес все важное со среды на четверг. Потом они таки приезжают в четверг и с песнями выгружают, ну скажем кухонный гарнитур из 20 шкафов (мой реальный случай) аккуратно на тротуар перед твоим домом. На удивленное замечание "Ваще-та у меня кухня на втором этаже" тебе радостно сообщают, что их это не ебет. И что их страховка покрывает ущерб в случае если они повредили груз или какую-либо другую частную собственность на пути между складом и тротуаром перед домом получателя. А вот если они понесут это по лестнице и либо уронят либо распанахают все углы в доме виляя по корридору со шкафом - это их страховка не покроет, посему они никуда дальше тротуара не понесут. И что это проблема твоя и того строителя, что тебе кухню устанавливает как оно все попадет на второй этаж. Что? Строителя щас нет? Ты один? Ну что ж, твои проблемы, хозяин. Здоровья тебе и хорошего настроения. А мы поехали. Нет и за пару копеек на карман не понесем. Нам рабочее место дороже. Так я получил неожиданный комплекс фитнеса в одиночку на горбу кухонные шкафы на второй этаж затаскивать. Так хорошо мне здоровье позволяет. А тетенька какая была бы - ей что делать? А был бы в дл е грузовик, я б заранее договорился со своей стройбригадой на день и час, поехал бы на склад, там бы мне загрузили, дома бы уже ждала бригада, разгрузили и занесли. Делов на час максимум в пять рыл работнегов.

Я купил кухонные шкафы в подвал с установкой. Занесли, установили, пропылесосили за собой.

YuraLT 02-12-2016 22:56

quote:
Originally posted by sergeis64:Жена катается на Мини Купере.


Ну вот видишь... живёте вы в одном доме и ей "брюхом по снегу" не мешает, а тебе мешает... :P

sergeis64 02-12-2016 22:59

Если сильный снег кьо думаешь ее на работу возит? А потом если клиенты отменили по погоде ей и ехать не надо.

YuraLT 02-12-2016 23:03

quote:
Originally posted by sergeis64:Если сильный снег кьо думаешь ее на работу возит?

Да ладно, я прикалываюсь под пиво... Я отлично понимаю разницу между жить в городе и вне его.

mokus 02-12-2016 23:44

а свои станки на помойку - как это знакомо

sergeis64 03-12-2016 12:56

Foxbat, а этого второго Ивика можно как то аннулировать?

Evil_Kot 03-12-2016 08:00

Успокойтесь, юноши. Я вот четыре года назад купил себе Джип Вранглер, и так на нём ни разу в говны не выехал (если не считать поездок в горы в снега)
Ну блин нравится он мне эстетически, поэтому и купил. Как тут говорят "Машина, к которой приятно подходить". Четыре года прошло, а до сих пор глаз радует. (Но только глаз :))

Evil_Kot 03-12-2016 08:21

Кстати, для моего друга Самала специально. Тут я читал что Роллс-Ройс внедорожники собрался выпускать. Четырёхдверный Вранглер из этой же серии... Извращение над идеей.

Самал Ришон 03-12-2016 09:03

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Кстати, для моего друга Самала специально. Тут я читал что Роллс-Ройс внедорожники собрался выпускать. Четырёхдверный Вранглер из этой же серии... Извращение над идеей.

эстонские фашисты в калифорнии - такое-же извращение

OVM 03-12-2016 10:26

Возвращаясь к Клинтон, https://aftershock.news/?q=node/462413 есть такое или фейк?

Evil_Kot 03-12-2016 11:10

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

эстонские фашисты в калифорнии - такое-же извращение


Т.е. уважаемый (правда) Самал признаётся сейчас что он таки извращенец, со своим некошерным вранглером? И, вобщем то,
приравнивает себя к эстонским фашистам?

Чудны дела твои, Господи.

mokus 03-12-2016 11:32

Как то так

Evil_Kot 03-12-2016 16:01

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

эстонские фашисты в калифорнии - такое-же извращение


Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет.
Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! (c)


Palmaris777 03-12-2016 16:36

quote:
Изначально написано holger:

У меня не мерседес, мне проще.



Стесняюсь спросить, номера у тебя калифорнийские какие-то. Или мне показалось? На телефоне плохо разглядываются.

Palmaris777 03-12-2016 16:38

quote:
Изначально написано Самал Ришон:

эстонские фашисты в калифорнии - такое-же извращение


Да не только в Калифорнии, а в самом гадюшнике. По моему он замаскированный троянский конь. Выведать хочет у нас, нормальных, нашу секретную тайну!

NowhereToHide 03-12-2016 16:40

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они
не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не
смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать,
надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад,
доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова
"здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте,
там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение! (c)


Это было сказано про Совок :D

Palmaris777 03-12-2016 16:46

Я много лет назад пересел на задне-преводные и дороги назад не вижу. А сейчас у меня AWD, Lexus IS, вообще сказака-любой поворот на любой скорости. Одно неудобство-багажник маленький, не лезет полномерный Пеликан туда, никак. Когда надо с Пеликаном ехать, беру у жены RX350 (полная кака-FWD).

Foxbat 03-12-2016 17:24

quote:
Originally posted by Palmaris777:

Я много лет назад пересел на задне-преводные и дороги назад не вижу. А сейчас у меня AWD


Cognitive dissonance detected.

TI -126 03-12-2016 17:30

quote:
Это было сказано про Совок
А вот,Хер! Это сказал папаша Мюллер Штирлицу в 17 мгновениях...и говорил именно про Германию! :)

NowhereToHide 03-12-2016 17:37

quote:
Изначально написано TI -126:
А вот,Хер! Это сказал папаша Мюллер Штирлицу в 17 мгновениях...и говорил именно про Германию! :)

Я в курсе,откуда эта фраза :D но написана она была совком,в Совке и про Совок :D

Foxbat 03-12-2016 18:29

Хорошая статья:

http://www.nationalreview.com/article/442718/donald-trump-no-landslide-electoral-college-popular-vote-opportunity-bill-clinton

TI -126 04-12-2016 03:02

quote:
но написана она была совком,в Совке и про Совок
Что имелось ввиду,у автора уже не спросишь...А так..да,каждый может истолковывать то как ему видится...Костя,скажем м.б. полагает,что говорится про Калифорнию...))

Palmaris777 07-12-2016 18:13

http://alexanderhiggins.com/wisconsin-recount-day-3-hillary-loses/
3 дня пересчетов и продолжается. Общая потеря голосов Клитершей более 18 тыщ!!! 

ИТАР 07-12-2016 23:02

quote:
Originally posted by GL714:

если в кабинет пройдет Аrmy Gen. David H. Petraeus - то демократы молча обоссуться от грядущих перемен во внешней и внутренней политике



В смысле? Можно по-подробнее ... почему Вы так считаете GL714 ... полагаю не все в курсе о достоинствах приведенного Вами генерала и вероятно мало кто из участников форума знаком с ним лично ...

GL714 07-12-2016 23:04

После объявления Трампа человеком года Джилл Стайн потребовала пересчет голосов журнала Таймс

Генерал Келли утверждал, что невиновных в тюрьме Гуантанамо нет и поддерживал пытки для преступников.

ИТАР 07-12-2016 23:07

quote:
Originally posted by GL714:

После объявления Трампа человеком года Джилл Стайн потребовала пересчет голосов журнала Таймс




И? В смысле, как это влияет на диурез демократов ... не очень понятно .

ИТАР 07-12-2016 23:43

Хм... странно а куда пост #163 делся ...Вы GL714 его удалили?

TI -126 08-12-2016 22:52

quote:
Хм... странно а куда пост #163 делся
Виктор,наверное,цензуруальные действия производит...