Парабеллум дали, а патроны?

Есть пару десятков патронов к нагану, по разным причинам они не сработали, скорее всего капсюль, поскольку их поднакопилось мал-мала стал извечный вопрос чё делать? Хочется спасти гильзу и пулю для релоудинга. Беда в том как их разобрать. Мы пробывали ужас сантехника самодельный "кинетический молоток" за пару часов выколотили пару патриков. Пуля доходит до сужения гильзы слегка показывает носик и всё. Попытки развальцевать горлышко уродует гильзу и только слегка упрощает дальнейший танец с бубном. Спортивные свинцовые пули только в переплавку.
Связи с этим вопросы:
1 есть у кого опыт в этом благородном деле, что посоветуете?
2 есть ли надежда на нормальный кинетический молоток в этом вопросе, может посоветуете какой лучше брать?
3 Пулелейка для свинцовых пуль кто какую пользует, для нагана?

Большая просьба варианты: а) забить и забыть; б) наделать брелков, не предлагать. Ибо уж очень острый вопрос с патронами их просто негде купить, иногда бывают, но...

Другой кинетический молоток вряд ли поможет - принцип у них всё равно один, тут больше зависит от техники удара. Когда я только начал кинетить - на один патрон уходил чуть ли не час, сейчас же секунд 10. Бить лучше о деревянную поверхность ( в моём случае - чурбан), и самое главное, удар должен быть резким, быстрым. Упор не на силу, а на скорость. Дерзайте, всё получится.

------------------
С уважением, Максим24

Попробуйте развальцовывая гильзу слегка утопить пулю ещё глубже- будет немного легче распуливать. Конус для развальцовки придётся подбирать самим( там очень небольшая конусность- гильзы от этого не портятся). Что то вроде http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html только переточенную на меньший конус. Заводских приблуд для распуливания нагановских патронов мне не встречалось 😞 Но я не в штатах 😛 Возможно- плохо искал.

Своей приблудой я распуливал и ТТ и .308, и мосинский патроны и маузеровскую 8-ку и .22-ой , 2-3 удара всё работает без проблем, на нагане засада. Я выбиваю на свинцовой плюшке, сильно разницы с просто деревянной чуркой не заметил.
Спортивные я развальцовывал в тисочках при помощи ТТ пули, я не правильно выразился они не уродуются видны просто следы деформации, вроде лечится в матрице.Спасибо за ссылку.
Я тоже не в штатах, наверняка и я плохо искал у них может и есть приблуды какие, у них даже для пива холодильники есть ;-).

У вас .32 S&W Long не продают? Наган нормально с ними стреляет.

И исчо 32 H&R, правда Наганчик скрипит.

Продают, но не продают ;-) В лицензии указан Нагановский боеприпас, а так да релодырим. Не в этом вопрос, а в том, что жаба душит выбрасывать, да и вечера зимние долгие ;-)

Матрицы, пресс и прочие аксесуары можете купить у них с пересылом через интернет, а патроны (если у Вас есть Европейская Карта Оружия на этот калибр)исключительно лично.

да купить не проблема лишь бы помогло. Не хочется достичь того же результата, только позже и за деньги. Есть правда в загашнике ещё вариант, но на выхи опробую отпишусь.

БезЮзеРнэймовскиеМы
да купить не проблема лишь бы помогло. Не хочется достичь того же результата, только позже и за деньги.

БезЮзеРнэймовскиеМы
Продают, но не продают ;-) В лицензии указан Нагановский боеприпас, а так да релодырим. Не в этом вопрос, а в том, что жаба душит выбрасывать, да и вечера зимние долгие ;-)

Попробуйте подойти с другой стороны... 😛 (с) Проктолог

Есть техника выковыривания капсюля. Обычно для бердана используют но тут тоже подойдет. RCBS делает прибор но можно и наточеным гвоздем пробить капсюль а потом на рычаг его вынуть. Думаю понятно что перчатки/очки и другие средства защиты обязательны? А то протухший капсюль возьмет и неожиданно сработает...

Потом помучаться вытряхивая порох.

Потом через капсюльное гнездо выдавить пулю.

Надеть плотно трубку подходящего диаметра, и положить в огонь.

Трубка должна быть не длиннее гильзы.

Потом помучаться вытряхивая порох.

бах-тарабах

Тогда уж поставить новый капсуль и стрелять.
Гильзы нагановские делает "приви партизан" сколько хочешь, даже у нас их купить не проблема.

Кстати да - еще более разумно 😊

да купить не проблема лишь бы помогло.

У вас .32 S&W Long не продают? Наган нормально с ними стреляет.

Против воли автора темы-всё же посоветую не маяться фигнёй,"выбросить и забыть" несработавшие патроны.Не слушать рискованных парней..
Найдите на форуме темы по релоуду этого патрона-всё расписано,и поймёте ваши возможные проблемы.Если ваши патроны советские-гильзу от них с капсулем Бердана релоудить будет непросто.
Пуля свинец нужна .310 и до .314(в зависимости от ствола) Если стрелять по бумаге-лучше покупать или лить тяжёлые вадкутеры.В штатную гильзу вы их не вкорячите. Найдите гильзы 32-20(капсюль боксёр) и экспериментируйте с пулями сколько влезет,только придётся смириться с прорывом газов( скорее минимальным,если револьвер не убит.)
Патроны Смит-Вессон .32Long пользовать не рекомендуется-гильза намного меньше по диаметру.В каморе Нагана их будет через одну рвать с последствиями или дуть со страшной силой. Точности-не будет,пуля входит в пульный вход ствола непредсказемо. Джоулей и скорости-половина от возможных. Большинство гильз после отстрела-в помойку..
Правильные гильзы от Приви Партизан стоят не дешевле патронов)-но это "правильный" патрон в итоге.
Ваши несработавшие патроны вы можете аккуратно обрезать труборезиком по уровню пули,разобрать патрон,покоптеть над капсюлем. Использовать обрезанную гильзу под "короткий"-спортивный патрон. Может и получится..Только-после десятого "разобранного" и собранного патрона вам захочется наверняка заняться чем-то реальным и более продуктивным,а не подпольем.

mocus - предупреждение за грубость.

Нет, я просто спросил, похоже человек серьезно болен , не хотел никого обидеть

Против воли автора темы-всё же посоветую не маяться фигнёй,"выбросить и забыть" несработавшие патроны

Правильные гильзы от Приви Партизан стоят не дешевле патронов

Ковырять капсуля снаряженных боеприпасов тоже не стоит 😀

Я наверное бережливый до отмороженности. 😊 Не сработавшие капсюля как-то высверливал по центру аккуратно и выколупывал шилом. Естественно в маске, перчатках и с патроном зафиксированным в безопасном направлении. Ещё момент, если патроны совковые, то капсюль боксера в них будет сидеть очень неплотно. Но на один раз выстрелить содержимое хватит. Также, я бы оставил их на сутки без капсюля в сухом тёплом месте просушиться, вдруг отсырели. Отстреляв, купите лучше патроны Фиокки или Први Партизан и их переснаряжайте потом, гильзы под Бердан не стоят мороки с перезарядкой. Пули .311-.314 гильзу чрезмерно пучат, поэтому надо калибровать до .308. Обжимать дульце можно обрезаной по длине кримп матрицей .243 Винчестер.

канонир
Я наверное бережливый до отмороженности. Не сработавшие капсюля как-то высверливал по центру аккуратно и выколупывал шилом. Естественно в маске, перчатках и с патроном зафиксированным в безопасном направлении.

Зачем так сложно? Вынимаем пулю, высыпаем порох и бросаем гильзу в бункер релодера, и всего делов.

В моём случае это пару раз было при покупке очередного древнего сурпласного ствола с кучкой патронов-ровесников в нагрузку. Новые патроны не достать и матрицы ещё не купил, а дострелять кучку хочется аж кушать не могу. Кинтерического молота тоже нет, поэтому вынять пулю означает расшатать её плоскогубцами и дульце превратить в воронку. С капсюльной стороны оказывалось проще, хотя конечно и опаснее. Да и капсюли были бердан, вилку специальную вытачивать влом ради нескольких раз.

Господа, рассказыватт про грубые нарушения ТБ не стоит, много кто чего пробовал, но потом из пуза вынимать осколки гильз точно не комильфо

ТБ штука нужная. Но как-то раз выстрелил в руке патрон 7.65 Браунинг. Причины в данном случае не важны. Получил хороший синяк на мизинце, куда ударила пуля. Через несколько дней уже не болело. А гильзу эту потом ПЕРЕСНАРЯДИЛ. Это насчёт осколков из пуза. Конечно патрончик не бог весть какой тоже.

БезЮзеРнэймовскиеМы
Есть пару десятков патронов к нагану, по разным причинам они не сработали, скорее всего капсюль, поскольку их поднакопилось мал-мала стал извечный вопрос чё делать? Хочется спасти гильзу и пулю для релоудинга. Беда в том как их разобрать. Мы пробывали ужас сантехника самодельный "кинетический молоток" за пару часов выколотили пару патриков. Пуля доходит до сужения гильзы слегка показывает носик и всё. Попытки развальцевать горлышко уродует гильзу и только слегка упрощает дальнейший танец с бубном. Спортивные свинцовые пули только в переплавку.
Связи с этим вопросы:
1 есть у кого опыт в этом благородном деле, что посоветуете?
2 есть ли надежда на нормальный кинетический молоток в этом вопросе, может посоветуете какой лучше брать?
3 Пулелейка для свинцовых пуль кто какую пользует, для нагана?

Большая просьба варианты: а) забить и забыть; б) наделать брелков, не предлагать. Ибо уж очень острый вопрос с патронами их просто негде купить, иногда бывают, но...

1) Если патроны "осечные" с имеющегося нагана - посмотреть состояние бойка и насколько он выступает он выступает при снятом барабане.
Повторить патрон с нормальным бойком. Если патрон не отягощён возрастом (не старше 50 лет) и условиями хранения (сырость и влага) - то осечек быть не должно.
2) Кинетический молоток в силу особенностей родного нагановского патрона (сильное заводское обжатие на конус) использовать бессмысленно. При этом следы кернения с вутренней стороны гильзы глубоко царапают оболочку. Практически единственный вариант перезарядки безнадёжно осечного патрона - разрезать гильзу "по образующей" тонким дрёмельным диском - осторожно и медленно ( чтобы не повредить пулю ), точно по следам заводского кернения ( на расстоянии 13 мм от среза конуса ). После чего осторожно извлечь пулю и высыпать порох. Если делать всё аккуратно - нагановская оболочечная пуля извлекается совершенно без повреждений с полной пригодностью для повторного переснаряжения, как и порох. При этом из укороченной гильзы, переснарядив капсюль, будет возможность собрать только укороченный патрон. Это, как понятно, вариант на полное безрыбье. Спортивную же свинцовую пулю извлекать более геморройно - ибо она очень плотно и глубоко осажена и наверняка "прикипела" - в силу этого укорачивать гильзу при обрезке, чтобы ухватить край пули придётся ещё сильнее.
3) И самый оптимальный вариант - снаряжать "по-нормальному" используя новые гильзы от "первого партизана" под боксер. Родная пуля 0.308 в гильзе будет болтаться - её необходимы кернение и конусный кримп. Литая свинцовая 100-грейновая 0.311 осаживается нормально и плотно, без кернения. Гильзу не распирает. А вот от ТТ-ой пули может и распереть... Но легкий конус придется формировать по-любому - такова уж конструкция пульного входа....

А вот от ТТ-ой пули может и распереть

Herr Schulze
Ничего не распирает. Снилось неоднократно.

mokus
Господа, рассказыватт про грубые нарушения ТБ не стоит, много кто чего пробовал, но потом из пуза вынимать осколки гильз точно не комильфо

Родная пуля 0.308 в гильзе будет болтаться - её необходимы кернение и конусный кримп.

Литая свинцовая 100-грейновая 0.311 осаживается нормально и плотно, без кернения. Гильзу не распирает. А вот от ТТ-ой пули может и распереть.

От пули ТТ калибра .310 распирает, а от пули .311 нет?

Сон с явью не всегда совпадает. И особенно, если камора барабана окажется из разряда "строгих".

канонир
От пули ТТ калибра .310 распирает, а от пули .311 нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev
И мягкость свинца тут не аргумент. Тонкая трубочка латуни не сожмёт толщу свинца. Другое дело, что если дульце не раззенковано матрицей в воронку на стадии засыпки пороха, то оно может срезать лишний свинец. Но это порочный метод снаряжения, хотя на безрыбье и сойдёт кому-то.

Я пишу лишь о том, с чем сталкивался 😛 Если литая свинцовая пуля осаживается и весьма прочно фиксируется с соблюдением нужной глубины от среза дульца в случае новой гильзы РР без кернения - то чем это будет порочно? При этом снаряженный патрон без каких либо проблем досылается в камору. Я это могу объяснить лишь тем, что РР-гильза имеет чуть более толстые ( на несколько сотых всего ) стенки, чем родная бердановская.

канонир
Это после опрессовки гильзы матрицей при декапсюлировании? Или если просто в стреляную не формованную гильзу снаряжать? В первом случае пуля .308 кернения не требует, сидит плотно. Я перезаряжаю постоянно гильзы от порваного партизана матрицами Лии. Сначала я как раз литой пулей .311 снарядил и гильзы заметно распирало, потом в каморы барабана патроны иногда приходилось чуть-ли не плосклгубцами запрессовывать. Как стал обжимать пули до родного нагану .308 калибра https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9738mmR так сразу всё пошло как по маслу.

Спасибо за советы и кучу вариантов. Попробую ответить всем и сразу
Наверно я не полностью описал ситуацию и кое-кто отвлекся от темы. С револьвером все в порядке, нестреляных патронов поднакопилось за пару лет, другие патроны из тех же партий работали отлично. Естественно пробовал их отстрелять не однократно, т.е. пару-тройку раз капсюль наколот.
Ситуация с патронами, у нас следующая - дефицит. Т.е. вспоминаем опыт "застойного" прошлого как надо его доставать, блат, связи, мониторим ситуацию. Т.е. они бывают и при моем настреле из него, вполне удовлетворительная ситуация, по одичавшим бутылкам и озверелой бумаге раз в квартал.
И так подведу промежуточный итог:
1 вариант "проктолога" - замена капсюля, хоть таким и я страдал давно, но "очкую я Славик" (С), хоть и надколот не однократно, но закон Мерфи не отменяли;
2 вариант обрезать гильзу - лучше труборезом, пулю меньше шансов испортить нежели дремелем, но для меня, это тупо пулю спасти. гильзу как спортивную укороченную - не очень хочу, но тож очень вариант хороший;
3 вариант - в трубочку и нагреть (Фоксбат), а вариант. Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять". По ходу менее геморойно из всех вариантов. При правильной "трубочке".;
4 вариант брелки - НГ ведь скоро. Может точно не парится.
Тем более на выхи занимался более полезным делом, минога:

Спасибо за советы и кучу вариантов. Попробую ответить всем и сразу
Наверно я не полностью описал ситуацию и кое-кто отвлекся от темы. С револьвером все в порядке, нестреляных патронов поднакопилось за пару лет, другие патроны из тех же партий работали отлично. Естественно пробовал их отстрелять не однократно, т.е. пару-тройку раз капсюль наколот.
Ситуация с патронами, у нас следующая - дефицит. Т.е. вспоминаем опыт "застойного" прошлого как надо его доставать, блат, связи, мониторим ситуацию. Т.е. они бывают и при моем настреле из него, вполне удовлетворительная ситуация, по одичавшим бутылкам и озверелой бумаге раз в квартал.
И так подведу промежуточный итог:
1 вариант "проктолога" - замена капсюля, хоть таким и я страдал давно, но "очкую я Славик" (С), хоть и надколот не однократно, но закон Мерфи не отменяли;
2 вариант обрезать гильзу - лучше труборезом, пулю меньше шансов испортить нежели дремелем, но для меня, это тупо пулю спасти. гильзу как спортивную укороченную - не очень хочу, но тож очень вариант хороший;
3 вариант - в трубочку и нагреть (Фоксбат), а вариант. Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять". По ходу менее геморойно из всех вариантов. При правильной "трубочке".;
4 вариант брелки - НГ ведь скоро. Может точно не парится.
Тем более на выхи занимался более полезным делом, минога:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017079/17079539.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017079/17079549.jpg] [/URL]
Пока отложу патроны до после Нового года.

Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять".

помницца в глубоком и дальнем детстве разбирал нагановский патрон следующим образом.

брал старый паяльник.от него бралась нихромовая проволока и слюда.на патрон пластинка слюды и обматывался десятком-другим витков нихрома.

опосля заматывался в войлок и подсоединялся к аккумулятору.(удлинительный провод).все составляющие были в идеальном состоянии.капсюль декапсюлировался автоматически.
😊

Я это могу объяснить лишь тем, что РР-гильза имеет чуть более толстые ( на несколько сотых всего ) стенки, чем родная бердановская.

Старикашка Кью
помницца в глубоком и дальнем детстве разбирал нагановский патрон следующим образом.

брал старый паяльник.от него бралась нихромовая проволока и слюда.на патрон пластинка слюды и обматывался десятком-другим витков нихрома.

опосля заматывался в войлок и подсоединялся к аккумулятору.(удлинительный провод).все составляющие были в идеальном состоянии.капсюль декапсюлировался автоматически.
😊

gorbatyj_iogann
Гильзу после выстрела слегка "подраздувает" даже в каморе барабана. А уж после такого эксперимента с нагревом её априори должно раздуть капитально. Латунь-то тоненькая. И время объемного нагрева спиралью куда больше, чем время выстрела - в результате чего увеличивается пластичность материала. Да и безопасность, если все даже делать "по уму", при таком способе нужно постоянно контролировать.

в каморе барабана гильзу "формует по форме каморы (патронника) потому как давление рабочее присутствует.пуля в ствол врезается-порох весь горит....
в данном случае пули выплевывает из гильзы чуть ли не капсюлем...порох практически весь несгоревший высыпается...

так что все с гильзой хорошо.... 😊
насчет безопасности....ну хз что там может быть...но в руке держать лучше конечно не надо.синяк могет поставить....наверное....я не пробовал.... 😊

Старикашка Кью
насчет безопасности....ну хз что там может быть...но в руке держать лучше конечно не надо.синяк могет поставить....наверное....я не пробовал....

Я пробовал, и подтверждаю, что в руке держать не надо. Немного другое, но принцип был тот же. В результате дикая боль, и несколько часов в клинике, где микрохирург долго вытаскивал из раны мелкие частицы, и ее зашивал.

Foxbat

Я пробовал, и подтверждаю, что в руке держать не надо. Немного другое, но принцип был тот же. В результате дикая боль, и несколько часов в клинике, где микрохирург долго вытаскивал из раны мелкие частицы, и ее зашивал.

если вы читали мой пост про обсуждаемый "метод разборки" то прекрасно понимаете-что никаких "мелких частиц" при нем образоваться не может.разве что капсюль....который и то не выдавливает ежели он хорошо кримпован.
тем не менее---в руках держать не надо 😊

Кримпованый не вылетет, а просто посаженный может, и от него таки много мелких частиц... как показала практика. 😊

капсюль -сам мелкая частица..... 😊

а вот скажите пожалста чайнику не понимающему англицкий язык - а реально из США заказать гильзы в РФ и чтоб дошли и чтоб получить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Старикашка Кью

в каморе барабана гильзу "формует по форме каморы (патронника) потому как давление рабочее присутствует.пуля в ствол врезается-порох весь горит....
в данном случае пули выплевывает из гильзы чуть ли не капсюлем...порох практически весь несгоревший высыпается...

так что все с гильзой хорошо.... 😊
насчет безопасности....ну хз что там может быть...но в руке держать лучше конечно не надо.синяк могет поставить....наверное....я не пробовал.... 😊