За любовь надо платить

Foxbat 07-12-2016 19:42

Похоже, что после многих лет активного стрелкового спорта, с его десятками тысяч хватов и сотен тысяч выстрелов, я таки приобрел carpal tunnel syndrome в правой руке. Днем еще ничего, а вот вечером три пальца в середине, особенно средний, болят и их не распрямить, все плотно и не движется.

Кто-нибудь проходил через это, что делал и каков результат?

slawuta5 07-12-2016 20:27

quote:
Кто-нибудь проходил через это, что делал и каков результат?

А пальцы опухают? Явление контрактуры выступает?

Шатун Затворов 07-12-2016 20:50

Сэр, не занимайтесь самолечением, а сходите к ортопеду. Это может быть что угодно. От легкой подагры, через отложение суставных солей, и до самого артрита.

Foxbat 07-12-2016 21:29

У меня в ортопедическую клинику volume discount. Уже четыре операции там делал, не считая многих уколов, и прочего. Через неделю, как раз, очередной визит, но когда я туда иду, рука почти в порядке, и он выдает как раз такой диагноз. Предлагает, естессно, резать. С тех пор картина изменилась к худшему, однако... постараюсь ее четче описать.

quote:
Originally posted by slawuta5:

А пальцы опухают? Явление контрактуры выступает?


Вечером все как-то наливается, становится тугим, появляется боль. А что такое контрактура?

sergeis64 07-12-2016 21:57

Сокращение

Шатун Затворов 07-12-2016 21:58

Вот как наливается и опухает, так и идите. В крайнем случае в скорую помощь. Там по крайней мере зафиксируют наличие симптомов, сделают рентген (они его всегда делают, чтоб исключить травму. На слово не верят) и, возможно, заодно и диагностируют. Вполне возможно, что недельный курс таблеток индометацина от подагры и последующая диета решат все проблемы. Я ни разу не доктор, но "к вечеру наливается, опухает, краснеет и болит" на 100% повторяют мои симптомы подагрических атак, которые случались со мной достаточно часто, когда я жрал копченую говядину и закусывал соленьями два раза в день. При этом был кило на двадцать красивее. Проблемы были в основном в суставах пальцах на ногах, но один раз (и самый острый) приступ случился в локтевом суставе. Причем внезапно и ночью. Спать ложился - не болит. Утром встал - болит. Ощущения такие, как будто во сне с разворота и со всей дури влепил локтем в стену. При этом точно знаю, что никого и ничего не бил. Ну, думаю, похожу так - само отвалится. К вечеру локоть увеличился в размерах раза в четыре. И лед прикладывал и компресс делал - болит, падлюка. Пошел сдался в скорую. Те посмотрели, рентгеном посветили, грят, да у тебя подагра, касатик. Gout attack по-нашему. Вот тебе пизирек Индометацина, кушай таблетку утром, таблетку вечером в течении недели. А не пройдет - заходи еще. Заняло два дня чтобы ушла беременность с локтя и полностью исчезли все неприятные ощущения. Я курс таки доел до конца недели на всякий случай. Ну и пересмотрел диету и схуд во всех измерениях. Что даже без подагры никому не помешает.

Foxbat 07-12-2016 22:04

quote:
Изначально написано sergeis64:
Сокращение

Это понятно, но чего именно? Вечером, если просто сидеть и глазеть в телек, никого не трогая, рука застывает в своем естественном, скрюченном положении, и тогда распрямить пальцы становится крайне трудно и больно, приходится помогать левой рукой. Это оно?

С подагрой я знаком, это явно не то.

sergeis64 07-12-2016 22:12

Так такое сокращение связок и есть контрактура.

sergeis64 07-12-2016 22:13

Подагра, gout, это ну совсем из другой оперы

Foxbat 07-12-2016 22:16

quote:
Изначально написано sergeis64:
Так такое сокращение связок и есть контрактура.

И на что это указывает?

Шатун Затворов 07-12-2016 22:21

Я, опять же не доктор. Но пациент утверждает, что симптомы носят периодический характер. К вечеру сильные, а как к доктору идти, так уменьшаются и чуть ли не исчезают. Насколько я понимаю в медицине (чуть меньше, чем ничего) механические повреждения (растяжения, carpal tunnel) носят постоянный характер и сами по себе не уменьшаются и не обостряются. А вот если некие солевые отложения то подрастворяются (и перестают защемлять нерв) то концентрируются и нарастают (и защемляют с последующим воспалительным процессом) то оно как раз так и будет ощущаться. То есть, то нет. Пусть наши медики меня поправят, ежели что не так сказал.

sergeis64 07-12-2016 22:22

Severe carpal tunnel?

sergeis64 07-12-2016 22:25

Вообще то больше похоже на wrist tendonitis

Шатун Затворов 07-12-2016 22:28

WebMD.com утверждает, что при carpal tunnel временно помогает лед. От 10 минут до получаса.

Foxbat 07-12-2016 22:29

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Насколько я понимаю в медицине (чуть меньше, чем ничего) механические повреждения (растяжения, carpal tunnel) носят постоянный характер и сами по себе не уменьшаются и не обостряются.


7. Morning Muscle Stiffness

It's extremely common for those with carpal tunnel syndrome to wake up in the morning with stiff fingers and hands. You will likely need to shake out or massage your hands, wrists, and fingers to restore normal feeling and soothe pins and needles, and numbness.

У меня картина именно такая, но не утром, а вечером.

Также не будучи врачом, я на 95% уверен в диагнозе, но мне интересен опыт от него избавившихся.

Я всегда считаю, что к врачу надо идти уже хорошо подготовившись, чтобы как минимум задавать правильные вопросы.

sergeis64 07-12-2016 22:36

Carpal tunnel is associated with numbness, tingling sensation. Yours sounds more like swelling and contracting. Somme infection process..

Шатун Затворов 07-12-2016 22:44

Я согласен с Сергеем. К вечеру опухают и болят обычно воспаления. Инфекционные или нет - другой вопрос.

sergeis64 07-12-2016 22:49

Я как раз тмелл ввиду воспалительный процесс

Foxbat 07-12-2016 22:50

Так карпал и есть воспалительный процесс.

sergeis64 07-12-2016 22:53

, inflammatory process

sergeis64 07-12-2016 22:54

Carpal affects nerves, your sounds like tendons are affected

Strelezz 08-12-2016 03:38

Жуть-то какая . А я себе костяной мозоль набил на фаланге в основании большого пальца . :(

Правой руке как-то по жизни не везет . Не гнется полностью , вплоть до проблем с отжиманием на ладонях . А тут еще эта шишка

holger 08-12-2016 04:26

quote:
Изначально написано sergeis64:
Carpal affects nerves, your sounds like tendons are affected

больше похоже на суставы

чтобы зааффектить тендоны я даже не знаю что надо делать

serif 08-12-2016 05:38

Для снятия воспаления и от боли пол таблетки (75 mg ) Diclac ID,один-два дня,мне помогает,когда воспаляется и болит сустав(на ноге палец).

mokus 08-12-2016 07:27

Э, давай лечись - нефиг болеть

slawuta5 08-12-2016 07:37

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Моя жена, она хирург, первое что сказала - визит у ортопеда и скорее всего направление на реабилитацию. В моем случае еще хуже - вырождение плечевого сустава - под конец серии удержать пистолет все труднее.
P.S. Реабилитация - это наверное, на русском, физиотерапия.

Counselor 08-12-2016 17:48

У меняпереодически появляется tennis elbow, пользуюсь мазью Penetrex с Amazon. Мне помогает.

vulcan 10-12-2016 13:18

Знакомо. Помогает массаж. Ванночки с горячей водой. Стрелятельный палец сгибается только до чуть менее 90 град. Стрелять пока хватает. Стрелял как-то средним несколько месяцев( открывал тему) . У меня- результат травмы. В холод гнется хуже. Стрелять из совсем мелких пистолетов- тяжко.

vulcan 10-12-2016 13:20

Когда все было остро у меня на дежурном пистолете было 3 пары накладок разного размера. В зависимости от подвижности пальца в конкретное время.

Все равно я пить не брошу ,
Даже пусть замерзнет водка-буду грызть ее зубами (с)

Malephyque 10-12-2016 16:05

А насколько в США развита физиотерапия? При карпальном синдроме буквально 5-6 сеансов магнитотерапии и аспирин творят чудеса

vulcan 10-12-2016 16:50

quote:
буквально 5-6 сеансов магнитотерапии

Мне не помогло.Было- грязелечение, магнитотерапия,лазерная терапия,еще какая-то ... Только один ортопед мне честно сказал, что это -п-ц. Была операция.Стало чуть лучше.Почти не болит, раньше было больно.

slawuta5 10-12-2016 18:28

Уважаемые коллеги! Всем кому за сорок пять должны иногда заглядывать в свидетельство о рождении и делать соответствующие выводы!!! :)
А с колегой vulcan полностью согласен, но скажу иначе: всруся, алэ нэ покорюся!!!

ArielB 10-12-2016 19:02

Не занимайтесь самолечением, идите к ортопеду - спецу по руке.
Из описания непонятно это carpal или Дюпюитрен. Различить это легко , но при личном осмотре. Сложность тестов варьирует от взгляда на ладонь и постукивания по запястью до проводимости нервов ( последнее нужно редко). Нужно исключить несколько системных болезней.. Опять же несколько вопросов, быстро пощупать, при сомнении анализ крови. Один визит на полчаса максимум.
Нужда в операции зависит от степени личного дискомфорта.
Если надо, и хирург хороший, то операция амбулаторная,проще пареной репы, улучшение практически немедленное и практически навсегда ( оговорка: чем дольше и чем сильнее было давление, тем выше вероятность частичной и перманентной атрофии нервов).

Так что смысла тянуть с визитом к врачу нет.

Foxbat 10-12-2016 19:34

Все верно, но цель тут не самолечение, а возможность задавать правильные вопросы врачу, и правильно описать синдромы.

Почитал про Дюпюитрен, интересно, но, похоже, не мое. Он, как я понял, создает постоянный синдром, а мой имеет четкий суточный цикл - вот сейчас, например, рука почти нормальная, все ухудшается как по часам, в 8-9 вечера.

mokus 10-12-2016 21:27

Холестирин сначало вгони в норму, очень помогает ложка кукурузного масла прямого отжима натощак

Foxbat 10-12-2016 23:29

Холестерин на месте, и, кстати, сейчас считается, что низкий плох.

mokus 11-12-2016 12:18

Тавот он и в африке тавот - избавляйся

ArielB 11-12-2016 02:45

Я вполне поддерживаю автономию и самообразование интеллигентных больных. Но врачу тоже что-то надо делать:-)

Вы ему просто опишите симптомы, обратите его внимание на изменения в течение дня. А там уж его очередь: задать какие-то свои вопросы, внимательно осмотреть. сделать исследования если что-то надо дифференцировать. Поэтому и нужен специалист, и притом разумный.

Я к Вам приду с плохо работающим амплифаером. Вам нужно, чтобы неспец я принёс Вам список своих измышлизмов почему это могло было случиться?

Диагноз в Вашем случае прост, вариантов мало, что часто то часто, обследование специфично и точно показывает на локализацию поражения. Он такое видел сотнями, если не больше.
Ваша задача это дать ему правдивую историю и описание симптомов. Остальное - это его работа. За неё Вы ему и платите.

Foxbat 11-12-2016 03:04

quote:
Originally posted by ArielB:

Я к Вам приду с плохо работающим амплифаером. Вам нужно, чтобы неспец я принёс Вам список своих измышлизмов почему это могло было случиться?


Таки приносят, и постоянно. :)

Но есть и другая сторона - многие не могут об'яснить симптомы, из них приходится вытаскивать информацию по капле клещами.

ArielB 11-12-2016 03:31

Вы на такого не похожи:-)
А неожиданные вопросы, и клещами, он Вам таки задавать будет. И в этом его профессионализм. Как и в Вашем случае с амплифаером. И после его ответов на Ваши "клещевые" вопросы Вы же в 90% случаев точно знаете на что в машине посмотреть, и что в ней вероятней всего надо будет поправить, не так ли?

Вы описываете самую заурядную ситуацию в нашей работе, и решение её не в подготовительном образовании больного, а в многолетнем опыте врача. По странным обстоятельствам, мне приходится иметь дело с Carpal tunnel как минимум 2-3 раза в неделю, и с Дюпюитреном пару раз в месяц. Всё решается осмотром в течение 2 минут. А если и тогда не понимаю, так на то есть рентген.

Gilder 11-12-2016 04:48

Док, тут про холестерол упомянули, 236 это совсем плохо?

slawuta5 11-12-2016 09:05

quote:
Док, тут про холестерол упомянули, 236 это совсем плохо?

Может не критично, но на таблеточки надо садиться :)

Gilder 11-12-2016 22:26

А на диету может пока взамен?

Foxbat 11-12-2016 22:56

Диета слабо влияет на уровень холестерола в крови.

Gilder 11-12-2016 23:35

Что, без таблеток не обойтись?

Foxbat 11-12-2016 23:47

Поищите хорошего кардиолога. Плохой будет действовать просто по устаревшим понятиям, и выписывать таблетки. Роль холестерола в организме за последние годы сильно пересмотрена, и его искусственное понижение не всегда полезно.

vulcan 11-12-2016 23:52

quote:
Диета слабо влияет на уровень холестерола в крови.

Примерно на четверть, как объяснял мне кардиолог. И-да,общий холестерин уже меньше волнует врачей, смотрят уровень плохого. Нормы(относительные) зависят от пациента : были ли вмешательства кардиохирургов,перенесенные инфаркты и т.д.

Foxbat 11-12-2016 23:56

quote:
Originally posted by vulcan:

Примерно на четверть, как объяснял мне кардиолог.


Оценки, что я обычно вижу, говорят на 15%.

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/03/02/us-guidelines-dietary-cholesterol-limits.aspx

vulcan 12-12-2016 12:06

Возможно.

А цифры плохого холестерина д.б. менее 2.5 по-американски и менее 1.0 по -японски. Как раз давеча с врачом беседовал. У меня - 3.5 плохого холестерина. Я в группе риска :) .

vulcan 12-12-2016 12:07

quote:
Док, тут про холестерол упомянули, 236 это совсем плохо?

236 чего? молекл холестирола на кубоинч?

Gilder 12-12-2016 03:00

quote:
236 чего? молекл холестирола на кубоинч?

Total Cholesterol, POC (mg/dL) -236
LDL Calc, POC - 165
TC/HDL Ratio, POC 5.5

Foxbat 12-12-2016 06:02

Отношение великовато, а дальше - разговоры с кардиологом.

Леонид Ильич 12-12-2016 12:39

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
От легкой подагры, через отложение суставных солей, и до самого артрита.

всегда считал, что подагра хуже артрита.

slawuta5 12-12-2016 17:07

quote:
всегда считал, что подагра хуже артрита.

А склероз лучше маразма :)

Шатун Затворов 12-12-2016 19:11

Подагра легко контролируется медикаментозно и диетой. Артрит, насколько я понимаю, необратимые изменения в суставах.

Foxbat 12-12-2016 19:15

quote:
Изначально написано slawuta5:

А склероз лучше маразма :)

Склероз это когда забываешь снять портки в сортире.

Маразм это когда такими вещами даже не заморачиваешься.

ArielB 13-12-2016 07:06

( в кондитерской):
- Два склероза, пожалуйста. ... Ах, проклятый эклер!

slawuta5 13-12-2016 07:46

quote:
Склероз это когда забываешь снять портки в сортире.

Маразм это когда такими вещами даже не заморачиваешься.



Продолжение было такое : склероз лучше - забываешь о маразме.
quote:
- Два склероза, пожалуйста. ... Ах, проклятый эклер!

:) :) :)

Ротмистр Чачу 13-12-2016 19:36

Похожие симптомы были. Шеф порекомендовал ОЛИГОПЕПТИДЫ. Говорил что ему помогло. Когда втирал - лучше не становилось. Все пузырьки израсходовал - бесполезно. Потом вдруг внезапно все прошло и теперь уже два года кисти рук работают как у пианиста! Так что втдимо эти олигопептиды действуют с задержкой.

quote:
[B][/B]

Foxbat 15-12-2016 04:15

Короче - сходил... доХтур сказал что и не карпал, и не этот, дюпуи... возможно воспаление тендонов, воткнул укол стероида.

Посмотрим...

vulcan 16-12-2016 02:21

quote:
воткнул укол стероида.

Больше двух-трех делать чревато. Помогает часто.Бывает(реже), что хватает на несколько месяцев. Из плюсов- если есть аллергия на что-то, то она в этот период не проявляется никак.

Foxbat 16-12-2016 04:20

Я ограничиваю одним, максимум двумя уколами. Если не помогает - ну его. По предыдущему опыту 1-2 хватало.

vulcan 16-12-2016 17:10

Если это в одно и то же место, то чревато. Это 100 пудов кортикойды. Они убирают бяку, но могут посыпаться и кости, при могучих дозировках.

Foxbat 16-12-2016 20:18

Не... в разные места. :)

Malephyque 18-12-2016 18:56

Омнадренчика 2 мл в мягкое место, через 1 мес еще один укол. И хер стоит и суставы не болят.

vulcan 19-12-2016 12:01

Практикуете? Вам лет сколько?

otvinta823 05-01-2017 23:42

Я физиотерапевт, все своим пациентам после 50 рекомендую http://www.therabathpro.com/about_paraffin_new.php
у меня такая, доволен.
П.С. Если нет противопоказаний!

otvinta823 05-01-2017 23:45


Foxbat 06-01-2017 12:41

Моя жена такую купила, у нее что-то непонятное с руками, какая-то дрянь, Рено плюс еще что-то, что никто не может определить.

Попользовалась и вернула. По крайней мере ей не помогало.

Кстати, тот укол, что мне сделали в ладонь, пока работает. Симптомы практически исчезли.

tihuana 06-01-2017 01:18

В данном случае должна помочь становая тяга(желательно сумо, разнохватом). При возникновении проблем в руке (кисть, предплечье или локоть) - мне всегда помогает. Лекарственные препараты снимают симптомы, штанга же восстанавливает кровообращение, укрепляет мышцы, связки и сухожилия. Начинать с небольших весов, несолько уроков на технику взять в ближайшем джим клубе. При желании можно дополнить жимом лежа.

vulcan 06-01-2017 02:51

quote:
Кстати, тот укол, что мне сделали в ладонь, пока работает. Симптомы практически исчезли.

Мне тож помагало.на несколько месяцев.Потом-на поменьше.

quote:
При желании можно дополнить жимом лежа.

И боксированием в лайт режиме :D

vulcan 06-01-2017 02:53

Для сердца полезно,кардиоваскулярная система и все такое...


quote:
В данном случае должна помочь становая тяга(желательно сумо, разнохватом).

Желаете модератора извести?

Gilder 06-01-2017 05:39

И что физиотерапия поможет?

medvedk 06-01-2017 16:44

quote:
Originally posted by vulcan:

Желаете модератора извести?



А чо ему сделается? Он же хитрыыыыый. Руку релодом повредил, так моторчик купил. Завсегда найдет как выкрутиться. :)

ArielB 07-01-2017 05:11

Я видел несколько случаев, когда доктора решали идти ва- банк и втыкали в большой сустав аж 100 мг триамцинолона. А один такую дозу ввел сразу в несколько суставов. А он в суспензии, сидит в суставе долго и выделяется медленно. Эффект на боль роскошный, но в течение пары месяцев развивался жестокий Кушинг. А через 6-9 месяцев - вторичная надпочечниковая недостаточность. А к тому времени больные про инъекции забывают, и из них надо эту информацию клещами тащить.... самый тяжёлый, что я видел был ~80 летний хирург на пенсии. Чуть не умер.

Осторожно со стероидами.

Konstantin Nsk 07-01-2017 07:08

quote:
Изначально написано Foxbat:
Моя жена такую купила, у нее что-то непонятное с руками, какая-то дрянь, Рено плюс еще что-то, что никто не может определить.



Рейно довольно редкая штука, за год бывает 1-2 случая вижу в отделении на обходах. Поищите для жены хорошего гирудотерапевта, лучше из бывших советских. Посмотрел, у вас в Америке вроде практикуют гирудотерапию.

vulcan 07-01-2017 12:57

quote:
Посмотрел, у вас в Америке вроде практикуют гирудотерапию.

У нас тоже.Ужель продолжатели дела Дуримара действительно столь эффективны?

Konstantin Nsk 07-01-2017 15:36

quote:
У нас тоже.Ужель продолжатели дела Дуримара действительно столь эффективны?



Если нет противопоказаний, то да, эффективно.

Foxbat 07-01-2017 17:35

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Рейно довольно редкая штука, за год бывает 1-2 случая вижу в отделении на обходах. Поищите для жены хорошего гирудотерапевта, лучше из бывших советских. Посмотрел, у вас в Америке вроде практикуют гирудотерапию.

Не слышал о таком, может, где-то и есть. Никто пока не может точно установить, что такое. Рейно точно есть, но он не все обьясняет.

canonic 07-01-2017 18:18

Проявления псориаза на коже нигде нет?

Foxbat 07-01-2017 18:24

Есть какая-то связь?

canonic 07-01-2017 19:06

Есть. Псор часто долгое время только на коже проявляется а потом суставы грызть начинает. Часто мелкие суставы кистей.

Foxbat 07-01-2017 19:57

Спасибо... рассмотрим.

Limon2017 07-01-2017 22:10

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Подагра легко контролируется медикаментозно и диетой. Артрит, насколько я понимаю, необратимые изменения в суставах.

Подагрические артриты таки бывают, как и псориатические и реактивные от разных причин - уроинфекции, инфекции горла и пр. Ну и аутоиммунные. Тут еще надо понять, не триггерный ли палец у ТС кроме перечисленного.

Foxbat 07-01-2017 23:17

Триггерного или не было совсем, или был едва заметный. Триггерные были у меня на обоих больших, и прошли после уколов - давно уже. Тут, думаю, было воспаление связок от постоянной работы - очень много стрельбы.