Что же с Америкой не так ?

Опубликовано: 5 янв. 2017 г.
Любопытный обзор кмк . Рекомендую к просмотру правда... полтора часа

тут и сын Никиты Хрущева и посол США в РФ и про национальный парк в Орегоне ... про присягу и Сноудена Обаму и прочее- прочее " Короли и капуста" как у О Генри . Любопытны коменты участников из США конечно ... но без истерик и жлобского снобизма . По возможности желателен конструктивный диалог ...

Можно немножко не конструктивизма? Вот как только вижу заголовки типа "очень срочно!" "Шок! Супер что-то там...", "Это должен увидеть каждый ...русский, ...азербайджанец ...туарег" и пр, так сразу срабатывает фильтр желтой прессы, раскрутки каналов и пропаганды. Здесь что-то оно? Или стОит смотреть? Жаль просто так потратить время.

Дохтур, при всем к Вам уважении, не думаю, что кто-то потратит полтора часа на подобное. Я - точно нет.

Втопку

Foxbat
. Я - точно нет.

EvGun
Здесь что-то оно? Или стОит смотреть? Жаль просто так потратить время.

Быстро прокрутил до примерно 26й минуты , выборочно послушав(та же бодяга что и раньше, ничего нового), как всегде чуть не блеванул от голоса и тона ведущего (где вы их берёте, недо-Левитанов ваших, да в таких количествах, клонируете?), а потом ещё заметил лого Рен ТВ.

ИТАР, не смотрите (не читайте), пожалуйста, материалы про США на русском языке, если это только не перевод с английского. Ни перед обедом, ни после.

Я осилил пару минут вначале, затем еще за пару минут на перемотке честно добрался до конца. Мой вывод: качество бреда в результате перемотки не пострадало.

К сожалению, сегодня не только прессе из России, но и из США - доверять не приходится...
З.Ы. да и Европейской тоже.
Фильм не смотрел.

ШОК! ЭТО ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ КАЖДЫЙ РОССИЯНИН!!!
Америки не существует!
Это эксперимент под условным названием "Пиндостан" для управления сознанием граждан, проводимый в НИИ Характерного Управления Интеллектом, Нейропрограммирования и Языкового воздействия (сокращенно НИИ ХУИНЯ) имени Академика Павлова.
США на самом деле виртуальная страна, а все новости, относящиеся к США и занимающие большую часть информационного пространства России, создаются и монтируются в лабораториях вышеупомянутого НИИ. Эксперимент начался еще при СССР и признан настоящим прорывом в области управления сознанием. Сначала, как водится в научных кругах, опыты проводились на лабораторных крысах и буквально через полгода 99% крыс стали терять аппетит и проявлять неконтролируемую агрессию при упоминании Америки, в то же время 146% крыс выразили симпатию Партии Единая Россия, тыкаясь носиками в изображения логотипа Партии. В итоге было решено продолжить эксперимент на людях и результаты не разочаровали.

Эко, мон шер Николя, Вас с чифиря-то расколбасило 😊

И что? Я должен увидев это сразу откинуть все планы насчёт США и остаться в рашке???? Ни один такой видос не демотивирует, а вот новости россиянские очень даже мотивируют собираться скорее)
И да, Только один заголовок отталкивает. Смотреть даже не буду.

Mad_Fox
И что? Я должен увидев это сразу откинуть все планы насчёт США и остаться в рашке???? Ни один такой видос не демативирует, а вот новости россиянские очень даже мотивируют собираться скорее)

😀 This

Опять омериге звиздец? Фантики печатают, негров линчуют и в долгах погрязли. Китай их задавит и банки лопнут а биржа вся выбросится из окна как в 29-ом

И вообще, сейчас дофракаются до йеллоустона и все!

Не смотрел. Но пересказать получилось?

Самал Ришон
Опять омериге звиздец? Фантики печатают, негров линчуют и в долгах погрязли. Китай их задавит и банки лопнут а биржа вся выбросится из окна как в 29-ом

И вообще, сейчас дофракаются до йеллоустона и все!

Не смотрел. Но пересказать получилось?

Same shit man 😀 тоже не смотрел но Пастернака поддержу 😀

Также посмотрел до 26-й минуты, также хотелось блевать от голоса и тона ведушего. Собственно из-за тебя ИТАР смотрел, раз уж ты спросил. (Извини, больше не смог).
Обычная агитка лапша для россиян.

мне хватает родителе, вернее папы. мама себя еще контролирует, а папа любит "вот я тут про омерику прочитал. оказывается!.." или пересказывает какое-то событие или новость с комментариями вычитав оттуда. ппц и вынос мозга. я обычно "а вот как я отключу интернет на недельку?"

Самал Ришон
Не смотрел. Но пересказать получилось?

Не-а. Я, правда, тоже дальше 3-й минуты не смотрел. Но краткое содержание - это хорошо забытое старое. "Редко заглядывает солнце в каменные джунгли Манхэттена" и "Вновь наступило Рождество, но оно не приносит радости простым американским труженникам, испытывающим неуверенность в завтрашнем дне".

Шатун Затворов

Не-а. Я, правда, тоже дальше 3-й минуты не смотрел. Но краткое содержание - это хорошо забытое старое. "Редко заглядывает солнце в каменные джунгли Манхэттена" и "Вновь наступило Рождество, но оно не приносит радости простым американским труженникам, испытывающим неуверенность в завтрашнем дне".

Забываете методичку товарищ! 😀 "Восходит солнце над Вашингтоном,но нет радости на лицах простых американцев.."(с)

вот нашел в английском переводе

V1
Быстро прокрутил до примерно 26й минуты ...

Gilder
Также посмотрел до 26-й минуты....

Там видимо, в среднем, достигается критическая масса булшита? 😀 Или предела переносимости корявой пропагандисткой поделки выпускников институтов иностранных йазыков.

Никому не выгодно ломать устоявшуюся систему. Первое правило хорошего системного администратора: "Работает? Не трогай!!!"
Поэтому, что бы не происходило, и США, и Европу, даже в случае крайней жопы, вытягивали бы за уши до последнего. Но, судя по всему, и не придется. Кризис прошел в 15-м\16-м году, когда дебилы у власти в США и Европе могли наворотить бед. Не рискнули. "Душка" не хватило. Теперь же идет смена власти на людей, мыслящих не политическими категориями, а трезвым расчетом и четким понимаем почем "фунт бакса". И это не просто внушает надежду на нормальное будущее, а прямо таки откладывает оптимизму полные ладошки.
Так что все прогнозы "об конце США" и прочие страшилки - не более чем почесывание пузика целевой аудитории.

Wildalex
Никому не выгодно ломать устоявшуюся систему. Первое правило хорошего системного администратора: "Работает? Не трогай!!!"

я не согласен, но это оффтоп 😊

внушает надежду на нормальное будущее

Wildalex
Так что все прогнозы "об конце США" и прочие страшилки - не более чем почесывание пузика целевой аудитории.

Chuck
Чтож такого там на 26й минуте, если все туда щемятся? 😀

По всей видимости об том , что сышыа уже таки стоят над пропастью . И шатаются . 😊

На 26-й минуте начинаются откровения Тафта. Некоторые весьма забавны.

Gilder
Я тоже надеюсь что у россиян будет нормальное будушее. Мне интересно посмотреть сможете ли вы его себе построить.

У россиян с руками и головой УЖЕ нормальное будущее наступило. Нынешняя власть дала возможность тем, кто реально что-то умеет, нормально зарабатывать без всяких криминальных схем. Весь вопрос только в том, когда уже с концами уйдут на пенсию чиновники\руководители старой, советской школы. Эти граждане реально работать по человечески не умеют, но их все меньше и их средний возраст уже подкрался к пенсионному.
Опять же медленно, но верно решается проблема высшего образования, когда пачками тянули "троешных" специалистов. Сейчас если и церемонятся с такими студентами, то только за очень большие деньги. Впрочем, этого и на западе навалом.

Самал Ришон

я не согласен, но это оффтоп 😊

Ох, можно, конечно, зарубиться на тему технической реализации производственных сетей высшего уровня... Но Виктуар нас тогда точно забанит навсегда 😊

Chuck
Чтож такого там на 26й минуте, если все туда щемятся? 😀

я тут запал на Glock 26... мне теперь тоже цифра 26 повсюду мерещиццо

Strelezz
По всей видимости об том , что сышыа уже таки стоят над пропастью . И шатаются . 😊

Ой Вэй! Я Вас умоляю камрад Strelezz ... пмсм всем кто не в США как то пох. где США стоят ... здесь другое, авторитет США при черном президенте, довольно сильно изменился в том смысле что США и йух не ставят с их внешней дипломатией, всякими санкциями и прочей лицемерной , а главное топорной попыткой построить все страны единый стандарт ... Было и не раз ,в истории подобное . Ну не может черное быть белым и наоборот... Другое бриты, или те же косоглазые ... вот у кого учиться нужно ... но это большая и отдельная тема , здесь в КБГ неформат (полагает знание истории , серьёзные ссылки ,а не примитивный уровень все... "в топку")

Шатун Затворов
с чифиря-то расколбасило 😊

Нормальные аналитики в МИДе сидят и иностранную прессу читают, с влиятельными политиками общаются, рыбалки в Завидово устраивают для сенаторов из США и прочих Шредеров 😊 Интервью дают редко и неохотно. То что они пишут - читают в Кремле. Но интервью дают почему то всякие живопырки, возглавляющие институты с мутными названиями и гордо именующими себя "экспертами".
Мой шеф после возвращения из за границы тоже читал прессу и писал отчеты года три. За соседним столом от него сидели такие люди как Арбатов... Вот были такие люди как Зорин. А сейчас одна "ватная аналитика" уровня Киселева. Со времен политзанятий советской армии ничего нового - америке пипец, причем завтра 😊)

Wildalex

У россиян с руками и головой УЖЕ нормальное будущее наступило. Нынешняя власть дала возможность тем, кто реально что-то умеет, нормально зарабатывать без всяких криминальных схем.

😞

NowhereToHide

😞

Дружище, вам фоточки из Нью-Орлеана здесь выложить или в личку прислать? Или после торнадо разрушенные поселения? Стихия - она везде стихия и тыкать этим признак очень дурного тона. Глядя на вас можно сделать вывод, что за бугор уехали не лучшие умы.

Wildalex

Дружище, вам фоточки из Нью-Орлеана здесь выложить или в личку прислать? Или после торнадо разрушенные поселения? Стихия - она везде стихия и тыкать этим признак очень дурного тона. Глядя на вас можно сделать вывод, что за бугор уехали не лучшие умы.

Даже не хочется шутить про треснувший пукан"поцриота"..Сказочный олень

NowhereToHide
12-1-2017 11:51

ИТАР
камрад NowhereToHide Вы ролик хоть посмотрели то 😀 прежде чем картину постить ?

А что,просмотр ролика как-то говно на росс.улицах и в головах уберет??

Wildalex

У россиян с руками и головой УЖЕ нормальное будущее наступило. Нынешняя власть дала возможность тем, кто реально что-то умеет, нормально зарабатывать без всяких криминальных схем. Весь вопрос только в том, когда уже с концами уйдут на пенсию чиновники\руководители старой, советской школы. Эти граждане реально работать по человечески не умеют, но их все меньше и их средний возраст уже подкрался к пенсионному.
Опять же медленно, но верно решается проблема высшего образования, когда пачками тянули "троешных" специалистов. Сейчас если и церемонятся с такими студентами, то только за очень большие деньги. Впрочем, этого и на западе навалом.

До-о-о ! С приходом чиновников "новой формации" откаты резко возросли . А вот степень отвтественности за обещаное стала стремиться к нулю . 😀

Ну а по поводу образования … Я со с обычным высшим техническим иногда осчусчаю себя просто гигантом мысли рядом с нонешними бакалаврами

NowhereToHide
Даже не хочется шутить про треснувший пукан"поцриота"..Сказочный олень

ИТАР
Хм ... началось ... переход на личность оппонента 😞. Ну да ладно ...

Дайте ему уже запостить фотки Детройта..чтоб и сам поверил что"там точно так же"..

Strelezz
Ну а по поводу образования : Я со с обычным высшим техническим иногда осчусчаю себя просто гигантом мысли рядом с нонешними бакалаврами

NowhereToHide
Дайте ему уже запостить фотки Детройта..чтоб и сам поверил что"там точно так же"..

NowhereToHide

Даже не хочется шутить про треснувший пукан"поцриота"..Сказочный олень

Мнэээ... вам мой пукан ночью спать не дает, что вы про него шутки шутить собрались? Есть что по теме сказать или опять скатитесь в представление эмигрантов агрессивными дебилами?
Что вам не живется? У вас что-то не сложилось в жизни? Девки не дают? Зарплата меньше члена, а член в стоячем положении смешной? Что вас так корежит-то? Вы живете в самой лучшей стране на планете. Зарабатываете замечательную конвертируемую зарплату, а ведете себя так, как будто вас из России выпнули насильно, а перед этим еще и изнасиловали.
Зачем вы это делаете? Фото, которое вы привели - это весенний паводок. Так в России половина страны живет в местах в принципе не пригодных для нормальной жизни. Именно по погодным условиям. Никто никого не заставляет, просто у людей есть такое понятие: "Родина". У вас этого понятия нет, вы сделали выгодную сделку - хорошо продали свою жизнь. Так радуйтесь, что к вам покой-то не приходит? Вы выиграли. А люди, которые держатся за неудобную Родину всем, что осталось в душе, проиграли.

Strelezz

До-о-о ! С приходом чиновников "новой формации" откаты резко возросли . А вот степень отвтественности за обещаное стала стремиться к нулю . 😀

Ну а по поводу образования : Я со с обычным высшим техническим иногда осчусчаю себя просто гигантом мысли рядом с нонешними бакалаврами

Вы ошибаетесь. И по поводу "откатов" и по поводу образования. Но вам простительно.
Хотя, если приведете четкие примеры, я готов с вами согласиться.

Wildalex

Мнэээ... вам мой пукан ночью спать не дает, что вы про него шутки шутить собрались? Есть что по теме сказать или опять скатитесь в представление эмигрантов агрессивными дебилами?
Что вам не живется? У вас что-то не сложилось в жизни? Девки не дают? Зарплата меньше члена, а член в стоячем положении смешной? Что вас так корежит-то? Вы живете в самой лучшей стране на планете. Зарабатываете замечательную конвертируемую зарплату, а ведете себя так, как будто вас из России выпнули насильно, а перед этим еще и изнасиловали.
Зачем вы это делаете? Фото, которое вы привели - это весенний паводок. Так в России половина страны живет в местах в принципе не пригодных для нормальной жизни. Именно по погодным условиям. Никто никого не заставляет, просто у людей есть такое понятие: "Родина". У вас этого понятия нет, вы сделали выгодную сделку - хорошо продали свою жизнь. Так радуйтесь, что к вам покой-то не приходит? Вы выиграли. А люди, которые держатся за неудобную Родину всем, что осталось в душе, проиграли.

Люблю такие спичи 😊 хорошо показывают уровень совецкого говна в голове..Переехать в другую страну-"продать свою жизнь"..Запостить после ахинеи квасного пацриота фотку с пиздецом на росс.улицах-"Ряяаа!!придатиль!!!чо,хер не стоит?!?!"
фейспалм,епта 😞

NowhereToHide

Люблю такие спичи 😊 хорошо показывают уровень совецкого говна в голове..Переехать в другую страну-"продать свою жизнь"..Запостить после ахинеи квасного пацриота фотку с пиздецом на росс.улицах-"Ряяаа!!придатиль!!!чо,хер не стоит?!?!"
фейспалм,епта 😞

Зачем вы так? Я не считаю вас предателем. Вы - человек, сделавший выбор. У меня дети тоже выбирают и я их не гружу принципами. У них есть возможность, поездить, посмотреть, пообщаться, определиться. Брат жены выбрал Германию, к примеру. После получения вышки в России был приглашен на обучение по специальности, поехал с очень хорошей должности и зарплаты в новую студенческую жизнь, практически с понижением социального статуса. Сейчас уже старший научный сотрудник в Мюнхене, женился там же, ребенка родил буквально неделю назад. Но ни разу я от него не слышал, чтобы он хаял ту страну, в которой родился, жил, учился.
Меня же отсюда клещами не вытянуть. Потому что я понятия не имею, как буду жить без Паратунки на Камчатке, без ежегодной ловли зубатки на Тунайче на Сахалине, без Шикотана и Итурупа, которые еще в юности исходил пехом вдоль и поперек, без якутской оленины, без сплавов по Туюну и Манаме, без фестивалей и слетов АП, часть из которых помогаю проводить сам.
Но даже если и придется уехать по какой-либо причине, я вас уверяю - я не буду с озлобленным оскалом рассказывать ни про осенний паводок 2013-го года, когда уничтожило несколько поселений, а на улицах хабаровска стояло несколько метров воды, ни про жрущих домашних собак тигров, ни про медведей, грабящих торговые центры. Ни про морозы за тридцатник, когда машины заводиться не хотят, ни про неожиданный снег в июне, потому что к качеству жизни это не имеет ни малейшего отношения. А к Родине - имеет.

Wildalex

.
Но даже если и придется уехать по какой-либо причине, я вас уверяю - я не буду с озлобленным оскалом рассказывать ни про осенний паводок 2013-го года, когда уничтожило несколько поселений, а на улицах хабаровска стояло несколько метров воды, ни про жрущих домашних собак тигров, ни про медведей, грабящих торговые центры. Ни про морозы за тридцатник, когда машины заводиться не хотят, ни про неожиданный снег в июне, потому что к качеству жизни это не имеет ни малейшего отношения. А к Родине - имеет.

Про"озлобленный оскал"понравилось 😊и про то что"к качеству жизни это не имеет отношения".. 😞

не кормите исусика с узиками

NowhereToHide
Про"озлобленный оскал"понравилось 😊и про то что"к качеству жизни это не имеет отношения".. 😞

Хотите в духе обмена картинками? Как скажете.

NowhereToHide

Даже не хочется шутить про треснувший пукан"поцриота"..Сказочный олень

Кроме фекально-оскорбительного сленга у вас в голове хоть что-то осталось? По ночам не просыпаетесь от ощущения нечистот во рту?

Mad_Fox
И что? Я должен увидев это сразу откинуть все планы насчёт США и остаться в рашке????

😀 Еще одна "надежда Америки", как говорит Gilder

Wildalex

Вы ошибаетесь. И по поводу "откатов" и по поводу образования. Но вам простительно.
Хотя, если приведете четкие примеры, я готов с вами согласиться.

Леххко . Возьмем , к примеру , мэров нашего Владивостока 😀
Мне - продолжать ? 😊

Землю в Хабаровске взять в аренду у города , не пытались ?

Очередной вброс Как загибается Америчка, не получился. Перешли лопатить русскую грязь, в прямом смысле.

sergeis64
Очередной вброс Как загибается Америчка, не получился. Перешли лопатить русскую грязь, в прямом смысле.

Российскую ...

sergeis64
Очередной вброс Как загибается Америчка, не получился. Перешли лопатить русскую грязь, в прямом смысле.

Strelezz
Российскую ...

Россияне, типа Дикого Алекса, забегают сюда из зависти. А нужно просто сказать себе честно то что вы живёте в недоразвитой стране и с этим нужно бороться.

Детройт, Детройт "дайте ему уже запостить фото Детройта". Как будто вся остальная страна цветуща и прекрасна. Можно фото трейлер парков накидать, они разные, многие вполне подходят под определение "анус". Вот чего фигней-то страдать. А публиковать фото паводка и экстраполировать на всю страну это тупость.

Причём всё что им не по шерсти (без должного восторга изложено) - наветыь, хаяние и новый орлеан. Билать, и эти пластинки не меняют. Не, рентв оно в головах.

Давайте лучше про то как быстро начали сливать Обаму с его наследием. Трамп еще присягу не принял а за начало отмены Обамакер уже проголосовали. Это пять!

Господа, если есть желание немного пободаться, то давайте, только просьба держать тон более-менее дружелюбным, не переходя ту грань, за которой в гости больше не пригласят... NowhereToHide - это и к Вам лично относится! 😊

Причём всё что им не по шерсти (без должного восторга изложено)

vc123
Просто некоторые "аж кушать не могут" не рассказав ватникам в какой "жопе" они живут.

Я по разным рунетам не лазаю, но иногда кто-то из знакомых вдруг пришлет линк, так что глянешь... Есть там такая особенность - очень популярны серии видео о том, как плохо в Америке, в Германии, во Франции, в Голландии. Ккакой-то полу-хрен их лепит направо и налево. Обычно сОдится перед камерой кто-то не прижившийся в стране Х и рассказывает всю подноготную. 😊 На глаза наворачиваются слезы, слушая рассказы о тяжелой судьбе живущих на чужбине, о бесчеловечном и жестоком обществе с его постоянными язвами.

В общем - обратного явления я просто пока не видел. Не попадались серии как плохо жить в Монголии...

vc123
Причем представление об этой "жопе" у них мягко говоря поверхностное.

vc123
А можно вот конкретнее, кто тут от Вас требовал восторгаться

Wildalex
Но ни разу я от него не слышал, чтобы он хаял ту страну, в которой родился, жил, учился.

Foxbat
В общем - обратного явления я просто пока не видел. Не попадались серии как плохо жить в Монголии...

Монголия, кстати, очень крупную помощь оказала СССР во ВМВ. Об этом мало говорят, бо не к лицу, но и полушубки дубленые, и продукты, и кони... это по памяти.

Вот, нашел кое-что:

'За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-"монголок", - пишет историк Алексей Волынец. - Лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный "ленд-лиз" - крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной "техники". При этом полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья: Фактически в 1943-1945 годах каждая пятая лошадь на фронте была "монголкой".

Еще 32 тысячи монгольских лошадей, то есть на 6 кавдивизий военного времени, передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов... Большую роль в снабжении Красной армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов - 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. 800 тысяч полунищих монголов, ровно столько тогда составляло население МНР, дали нам мяса немногим меньше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира. Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны - шерсть. Шерсть - это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом. Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тонн шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-1945 годах была "монгольской"'.

'Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов различных подарков для советских воинов на общую сумму 65 миллионов тугриков, - свидетельствует в своих мемуарах маршал Георгий Жуков. - Во Внешторгбанк поступило 2 миллиона 500 тысяч тугриков и 100 тысяч американских долларов, 300 килограммов золота. На эти средства, в частности, было построено 53 танка, из них 32 танка Т-34, на бортах которых стояли славные имена Сухэ-Батора и других героев Монгольской Народной Республики. Многие из этих танков успешно сражались с немецкими войсками и дошли до самого Берлина в составе 112-й танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии. Кроме танков советским военно-воздушным силам была передана авиационная эскадрилья "Монгольский арат". Она вошла в состав 2-го Оршанского гвардейского авиационного полка'.

Foxbat
Монголия, кстати, очень крупную помощь оказала СССР во ВМВ. Об этом мало говорят, бо не к лицу, но и полушубки дубленые, и продукты, и кони... это по памяти.

" у людей есть такое понятие: "Родина". "
Насколько я понимаю, это в бОльшей степени одна из манипулятивныхь техник, применительно к нашей стране. Извините, если кого оскорбил. Поясню на примере. Когда мне про Родину талдычит некий чинуша с напизжеными активами в других странах и детишками там же, или когда кто-то призывных солдатиков за родину умирать в другую страну засылает, меня тянет блевать и появляется желание втереть с ноги по вещающй роже. Но когда я рассказываю дочке про страну, про то, что бумажку нужно в урну кидать и переходить только на зеленый, так как это способствует порядку и улучшает страну, то я упоминаю слово Родина. И в этом случае, полагаю, слово Родина уместно. А когда кругом говно-это не Родина, а говно. Это говно не замечать нельзя,и тем более нельзя называть Родиной, его нужно убирать из Родины.И бороться за то, чтобы наша страна была в бОльшей частью красивой,как на крайних фото Дикого.. Пардон за многабукаф.

ИТАР
Почему не говорят? Известный факт как бы ..

Как в той миниатуре Винокура: "Исполняется впервые!"

"Мной... впервые!"

EvGun
Пардон за многабукаф.

EvGun
Это говно не замечать нельзя,и тем более нельзя называть Родиной, его нужно убирать из Родины.

EvGun
И в этом случае, полагаю, слово Родина уместно.

Это понятие формируется у каждого под влиянием его личного опыта.

Недаром есть русская поговорка - не та мать, что родила, а та, что вырастила.

Foxbat
Как в той миниатуре Винокура: "Исполняется впервые!"

"Мной... впервые!"

А когда кругом говно-это не Родина, а говно. Это говно не замечать нельзя,и тем более нельзя называть Родиной, его нужно убирать из Родины.И бороться за то, чтобы наша страна была в бОльшей частью красивой

+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

EvGun
А когда кругом говно-это не Родина, а говно. Это говно не замечать нельзя,и тем более нельзя называть Родиной, его нужно убирать из Родины.И бороться за то, чтобы наша страна была в бОльшей частью красивой,как на крайних фото Дикого..

ИТАР
Принято 😀
Музыкальная пауза ... из современного 😛)) это не про айфоны 😊))

М-да... энто вам не рембрАнд. 😊

Опять же медленно, но верно решается проблема высшего образования, когда пачками тянули "троешных" специалистов. Сейчас если и церемонятся с такими студентами, то только за очень большие деньги.

Сейчас "троешных" специалистов тянут "составами".

Foxbat
М-да... энто вам не рембрАнд. 😊

Этт точно (с) ... тогда пожалуй из классики 😛 Не скрипка конечно , но всеж классика 😀

Это как-то грустно... 😞 Как будто везут меня из Амерички в столыпине на Запад. 😊

EvGun
" у людей есть такое понятие: "Родина". "
Насколько я понимаю, это в бОльшей степени одна из манипулятивныхь техник, применительно к нашей стране. Извините, если кого оскорбил. Поясню на примере. Когда мне про Родину талдычит некий чинуша с напизжеными активами в других странах и детишками там же, или когда кто-то призывных солдатиков за родину умирать в другую страну засылает, меня тянет блевать и появляется желание втереть с ноги по вещающй роже. Но когда я рассказываю дочке про страну, про то, что бумажку нужно в урну кидать и переходить только на зеленый, так как это способствует порядку и улучшает страну, то я упоминаю слово Родина. И в этом случае, полагаю, слово Родина уместно. А когда кругом говно-это не Родина, а говно. Это говно не замечать нельзя,и тем более нельзя называть Родиной, его нужно убирать из Родины.И бороться за то, чтобы наша страна была в бОльшей частью красивой,как на крайних фото Дикого.. Пардон за многабукаф.

Foxbat
Как будто везут меня из Амерички в столыпине на Запад. 😊

Нууу не знаю ужжж Сэр ...честное слово садо-мазо какое-то 😀. Может есть смысл что нить из забугорного вставить Ась??? 😀 😀 😀.

Foxbat
Это как-то грустно... Как будто везут меня из Амерички в столыпине на Запад.

Интересно, тему грохнут уже через пару страниц, или она еще поживет? 😊

+100500,именно это я и имел в виду постя те картинки в ответ на очередной ура-патриотизм..

Если тебе здесь не нравится то ты всегда можешь свалить отсюда.

:D

vc123
Отмазка гнилая. Ты ляпнул фото из зоны стихийного бедствия экстраполируя его на всю страну.

Какое"стихийное бедствие",дуся??Вбей в гугл например"варламов омск фото"и там таких"бедствий"будет целый город-миллионник..

NowhereToHide
стихийное бедствие

Для меня Родина - это моя семья, дом, друзья. При теперешнем стирании физических границ, географическое положение как-то теряет смысл. И да, я люблю Америку. Когда ты каждый день видишь что твоя страна на всех уровнях относится к тебе как следует относиться к гражданину и человеку, то невольно возникают ответные положительные чуства. Про Россию я такого сказать не могу. Соответственно, зачем жить (а жизнь, как выясняется, коротка) в стране, где к тебе на всех уровнях относятся как к быдлу?
Кстати, я считаю что все эти мантры о Родине - это в большой части самуспокоение людей, которые ситуацию не могут изменить в принципе. Ни поменять ситуацию в стране, ни уехать, ибо не обладают необходимыми качествами - волей, знанием языков, востребованной специальностью.

vc123
Да не все, но прогресс есть.

EvGun
Это верно. Много строек завершено, дороги улучшились, по-немногу что-то к лучшему сдвинулось.

Стройки и дороги, магазины и кинотеатры - это все шелуховая надстройка. Жизнь на самом деле определяется базисом, а он... просто гляньте, кто у власти в стране последние 100 лет, и все должно стать ясно. Исходите из ИХ интересов, и тогда прекрасно предскажете будущее.

А почему они, а не кто-то другой? Тут уже надо смотреть глубже, в ментальность общества, которое даже царя себе привозило из-за моря.

Собянин - это мэр Нью-Йорка?

Ach
Собянин - это мэр Нью-Йорка?

Foxbat
А почему они, а не кто-то другой? Тут уже надо смотреть глубже, в ментальность общества, которое даже царя себе привозило из-за моря.

EvGun
Ага, по американским меркам и Вашингтона еще. По совместительству.

Наверное, крутой перец... Трампушка теперь будет его упрашивать, чтобы в Белом доме отопление не отключал за неуплату... 😀

Вообще, понятие "большая Родина" - сравнительно недавняя придумка. Ещё в 19-м веке, для большинства людей мира Родина не распостранялась дальше своей избы, деревни, и ближайшего райцентра. Всё остальное было просто территориями. А потом власти придумали ассоциировать Родину с государством. Чтоб удобнее было грабить быдло, или загонять его на очередную мировую бойню.
"Моя Родина - СССР". Какой нах СССР? Туркменистан какой-нибудь? Чо за бред?

EvGun
Да, ментальность... Царь из-за моря, пол беды, вон, и сейчас возят, то в футбол, то в автостроение. Беда в ментальности типа "вынюхивает, собака, думающих инако". Много таких и тем живут и жили. Расплодились. Ну и буйных поуменьшилось. И поуменьшилось законами новыми, системой, по сути однопартийной. Но всё же, что-то в людях двигается. Медленно, но двигается.

Тут надо не обманываться внешними признаками, понимая, где суть. Хотя власть и не поменялась, но невозможно ожидать тех же методов, что были в, скажем, 1918 - ЧеКа отстреливающая кого угодно на улице.

Мир с тех пор сильно изменился, и методы сегодня другие. Меньше грубой силы, больше игры на массы, с созданием впечатления свободы. Но абсолютное единодержавие никто не отменял, и не собирается.

Evil_Kot
"Моя Родина - СССР". Какой нах СССР?

Те, кто так говорит, обычно не имеют в виду географическое понятие, а скорее строй.

Evil_Kot
Вообще, понятие "большая Родина" - сравнительно недавняя придумка. Ещё в 19-м веке, для большинства людей мира Родина не распостранялась дальше своей избы, деревни, и ближайшего райцентра. Всё остальное было просто территориями. А потом власти придумали ассоциировать Родину с государством. Чтоб удобнее было грабить быдло, или загонять его на очередную мировую бойню.
"Моя Родина - СССР". Какой нах СССР? Туркменистан какой-нибудь? Чо за бред?

Foxbat
Тут надо не обманываться внешними признаками, понимая, где суть. Хотя власть и не поменялась, но невозможно ожидать тех же методов, что были в, скажем, 1918 - ЧеКа отстреливающая кого угодно на улице.

Давайте закончим о неприятном, и пусть прозвучит легкая музЫка.

Дохтур - крутите!

Foxbat
Давайте закончим о неприятном, и пусть прозвучит легкая музЫка.

Дохтур - крутите!

Верно написал? 😛

Foxbat
Дохтур - крутите!

ein мoment 😊...

vc123
Отмазка гнилая. Ты ляпнул фото из зоны стихийного бедствия экстраполируя его на всю страну.

Колян Резкий
Наверное не только в широте, но и в долготе проблема.

Колян Резкий
В наших краях это стихийное бедствие называется зима. И осень тоже. И весна. Вот лето - другое дело, никаких стихи

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3207582/Only-Alberta-eh-Snow-falls-Calgary-despite-middle-summer-bats-eyelid.html
http://www.cbc.ca/news/canada/snow-in-july-in-alberta-1.172398
https://www.theweathernetwork.com/news/articles/snow-in-august-heres-where-in-canada/71378

Вот вам лето
https://www.google.ca/?gws_rd=ssl#safe=off&q=summer+snow+in+calgary
Вот сентябрь
http://globalnews.ca/news/1550466/snow-in-september-its-not-unheard-of-for-albertans/

PS А на дорогах это почему то особо не сказывается. 😛

V1
Вот вам лето

Колян Резкий
Комары там с откормленного воробья - в кулак зажмешь, ноги торч

Комарно, Манитоба

Foxbat

А почему они, а не кто-то другой? Тут уже надо смотреть глубже, в ментальность общества, которое даже царя себе привозило из-за моря.

Виктор, ты не поверишь, но я знаю одну страну, которая себе даже подавляющую часть населения завезла из-за моря(попутно перебив аборигенов), а некоторое население даже тут активно пишет. 😀

V1
Комарно, Манитоба

medvedk
я знаю одну страну, которая себе даже подавляющую часть населения завезла из-за моря(попутно перебив аборигенов)

Колян Резкий
Если это в натуральную величину, то вы, безусловно, выиграли.

Анадырь. Еще лет 12-ть назад дыра дырой. Теперь красивый, очень симпатичный город.

Хабаровск. Пятнадцать лет назад разруха и нищета.

Wildalex
Анадырь. Еще лет 12-ть назад дыра дырой. Теперь красивый, очень симпатичный город.

Нет... спасибо... уж лучше вы к нам.

Foxbat

Нет... спасибо... уж лучше вы к нам.

Спасибо, был. Прикольно, но дома лучше.

Владивосток. Говорить ничего не буду, пусть Стрелецц расскажет, если не постесняется.

Wildalex
Анадырь. Еще лет 12-ть назад дыра дырой. Теперь красивый, очень симпатичный город.

Ну и об Родине... раз уж зашел разговор об высоком. Родина - это земля. На которой я родился и вырос. Насколько на ней жить хорошо - зависит и от меня лично. Люди разные. Одни видят мир, как пчелы и вокруг них цветы, пыльца и улей полный меда. Другие видят, как мухи - и у них вокруг грязь, отходы и гниение. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет. Но не важно, как смотреть на мир, важно как к нему относиться. Будешь ко всем относиться с уважением, вне зависимости от того, насколько человек умен и образован, тебя тоже будут уважать. Будешь вечно идти на конфликт с окружающими - даже во сне покоя не будет, постоянно будут сниться улыбчивые люди, все плотнее сужающие кольцо.
И хоть убейте меня, я не поверю в то, что на форуме человек постоянно изливает желчь, но в реальной жизни весь из себя с нимбом на голове. Не бывает так.

Wildalex
Ну и об Родине... раз уж зашел разговор об высоком. Родина - это земля. На которой я родился и вырос. Насколько на ней жить хорошо - зависит и от меня лично. Люди разные. Одни видят мир, как пчелы и вокруг них цветы, пыльца и улей полный меда. Другие видят, как мухи - и у них вокруг грязь, отходы и гниение. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет. Но не важно, как смотреть на мир, важно как к нему относиться. Будешь ко всем относиться с уважением, вне зависимости от того, насколько человек умен и образован, тебя тоже будут уважать. Будешь вечно идти на конфликт с окружающими - даже во сне покоя не будет, постоянно будут сниться улыбчивые люди, все плотнее сужающие кольцо.
И хоть убейте меня, я не поверю в то, что на форуме человек постоянно изливает желчь, но в реальной жизни весь из себя с нимбом на голове. Не бывает так.

Вы прям полный идеалист. По-вашему можно сидеть по шею в выгребной яме, но видеть только цветы, пыльцу и улей, и все будет прекрасно?
Но это ведь, мягко говоря, не совсем так.

Корбин
А через 15 лет его вроде, как говорят ученые, совсем не будет.
Где-то читал что в связи с глобальным потеплением через десяток другой лет все города, которые стоят на вечной мерзлоте, утонут и разрушаться.
Это случайно не у вас там местные ученые такое прогнозируют?

Ученые - они такие, могут прогнозировать все, что угодно. Вон уже пятьдесят лет ученые прогнозируют, что Йеллоустоун еще чуть-чуть и бахнет, снеся половину континента. Однако как-то не выходит каменный цветок. Ну и насчет потепления: смотрю я на градусник за окном, и сдаеццо мне, что поторопились ученые про потепление заявить. 😊

Wildalex

Ученые - они такие, могут прогнозировать все, что угодно. Вон уже пятьдесят лет ученые прогнозируют, что Йеллоустоун еще чуть-чуть и бахнет, снеся половину континента. Однако как-то не выходит каменный цветок. Ну и насчет потепления: смотрю я на градусник за окном, и сдаеццо мне, что поторопились ученые про потепление заявить. 😊

Ну, с вулканом там ошибка измерения может исчисляться в сотни и тысячи лет.

А касательно Анадыря, то вот типа такой много статей:

Как отмечается в статье, потепление климата угрожает фауне и флоре северных регионов, а также постройкам. Так, согласно российско-американскому анализу, в худшем случае уже к 2050 году несущая способность грунта может снизиться на 75-95%. Как полагают исследователи, оттаивание потенциально способно привести к деформации и обрушению структуры строений.
При этом стоит отметить, что в России зоны вечной мерзлоты не являются густонаселенными, однако покрывают 63% территории страны, и если такие города, как Якутск и Норильск, процесс оттаивания затронет ближе к 2040-м годам, то другие города, включая Салехард и Анадырь, должны претерпеть быстрые изменения начиная с 2015 года, отмечается в публикации. Так, в регионе уже наблюдаются регулярное появление трещин и даже обрушения зданий, расшатанных перемещениями грунта.
По мнению исследователей, при самом оптимистичном сценарии несущая способность сибирского грунта снизится лишь на 25%, и это не скажется на хорошо сконструированных зданиях, однако менее основательным постройкам обрушение грозит и в этом случае.

Или вот:
Оригинальный, хотя и мрачный прогноз предложил московский профессор Геннадий Бельчанский, заведующий лабораторией космического мониторинга арктических экосистем Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова. Данные, собранные его лабораторией, говорят о том, что через несколько десятилетий весь север России будет представлять собой одно большое болото.
Профессор пояснил газете "Новые Известия", что вечная мерзлота в Сибири из-за изменения климата понемногу тает. Ежегодно ее температура повышается в среднем на 0,5?С. Если тенденция не изменится, то через пару десятков лет некогда твердая почва превратится в трясину. А ведь вечномерзлая земля - это 65% территории нашей страны. Десятки городов, построенные на ней, просто утонут. Невозможно станет добывать богатейшие природные ресурсы севера - от нефти и газа до древесины. На болоте и буровую установку не построишь, да и леса там расти не смогут.

Wildalex
Вон уже пятьдесят лет ученые прогнозируют, что Йеллоустоун еще чуть-чуть и бахнет, снеся половину континента.

"У России есть только 2 союзника-госдолг США и Йеллоустоун"

😀

Прогнозы разные есть. Кто доживет увидит чем все закончится.

NowhereToHide

"У России есть только 2 союзника-госдолг США и Йеллоустоун"

😀

А Трамп???

Корбин

А Трамп???

😀

Корбин

Вы прям идеалист. По-вашему можно сидеть по шею в выгребной яме, но видеть только цветы, пыльцу и улей, и все будет прекрасно?
Но это ведь, мягко говоря, не совсем так.

Да нет никакой выгребной ямы, неужели до вас не доходит? Разруха - она в головах, как говорил профессор Преображенский. Лично вокруг меня умные, образованные, талантливые люди, с которыми приятно и беседу вести, и стопку молча опрокинуть. С которыми и в огонь, и в воду. Замечательная страна, которая за последние 15-ть лет реально похорошела и поздоровела, по сравнению с тем говнищем, что было в 90-е.

Wildalex

Да нет никакой выгребной ямы, неужели до вас не доходит? Разруха - она в головах, как говорил профессор Преображенский. Лично вокруг меня умные, образованные, талантливые люди, с которыми приятно и беседу вести, и стопку молча опрокинуть. С которыми и в огонь, и в воду. Замечательная страна, которая за последние 15-ть лет реально похорошела и поздоровела, по сравнению с тем говнищем, что было в 90-е.

В данном случае я не про вас и ваших знакомых говорил, а про вашу идеологию. Мне кажется она неправильная. Я считаю что нельзя сидеть в выгребной яме и считать что все хорошо.

Хотя человек, конечно, ко всему приспосабливается. Тому кто привык к определенным условиям и ничего другого толком не знает - тому и выгребная яма покажется отличным местом.

NowhereToHide

😀

Ужас. В какой это стране дерьмократия и толерастия до такого разнузданного разгула докатилась?

Корбин
Или вот:
Оригинальный, хотя и мрачный прогноз предложил московский профессор Геннадий Бельчанский, заведующий лабораторией космического мониторинга арктических экосистем Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова.

Угу... истинно говорю вам - земля налетит на небесную ось (с) 😊 Я, конечно, не специалист в геофизике, но температурку считать умею. А по ней выходит, что нынешняя зима с температурой в -30 даже в Москве, чего давно не бывало, так и шепчет об вселенском потеплении. Вот и в США, кстати, в этом году снежок выпал, где давно не выпадал, а в 2014-м была самая холодная осень за последние сорок лет. Или я ошибаюсь?

Корбин

Ужас. В какой это стране дерьмократия до такого разнузданного разгула докатилась?

Как думаете,что в этом случае нужно запретить?упоминания Трампа,геев или мусорки?

NowhereToHide

Как думаете,что в этом случае нужно запретить?упоминания Трампа,геев или мусорки?

Руки. Руки надо запретить. 😞

Корбин

Руки. Руки надо запретить. 😞

А как же потом печатать про самую великую прекрасную и замечательную страну в мире??

Wildalex

Угу... истинно говорю вам - земля налетит на небесную ось (с) 😊 Я, конечно, не специалист в геофизике, но температурку считать умею. А по ней выходит, что нынешняя зима с температурой в -30 даже в Москве, чего давно не бывало, так и шепчет об вселенском потеплении. Вот и в США, кстати, в этом году снежок выпал, где давно не выпадал, а в 2014-м была самая холодная осень за последние сорок лет. Или я ошибаюсь?

Ну есть такое дело. Холодновато не только в Москве но и в Турции. Только эти самые ученые мужи откуда-то же берут свои прогнозы. Может это местные и временные холода?

NowhereToHide

А как же потом печатать про самую великую прекрасную и замечательную страну в мире??

А вот именно этот текст должен в глазах четко читаться. И на лбу быть написан. Такие важные вещи, как и дети, руками не делаются.

Корбин

В данном случае я не про вас и ваших знакомых говорил, а про вашу идеологию. Мне кажется она неправильная. Я считаю что нельзя сидеть в выгребной яме и считать что все хорошо.

Хотя человек, конечно, ко всему приспосабливается. Тому кто привык к определенным условиям и ничего другого толком не знает - тому и выгребная яма покажется отличным местом.

Еще раз попытаюсь вам объяснить - нет никакой выгребной ямы. И идеологии у меня нет, я же не политик, чтобы идеологию проповедовать. Я говорю об очень простых, без подковырок, вещах. Вокруг меня нет ни выгребной ямы, ни, как некоторые любят здесь акцентировать, быдла и ватников, ни разрухи и развала. И в этом моя личная заслуга тоже, потому что для того, чтобы вокруг не было разрухи и быдла, пришлось и лопатой помахать, и голову применить, и даже песни петь. И откровенно - не без удовольствия.

Нет, не так. Вот так, наверное...

Я искренне рад тому что в России стали лучше жить и здания в радужные цвета раскрасили. 😊 Стало ли лучше с жильём в целом?

Я кстати прошёлся с помошью google по городу в котором я родился и затем по городу в котором вырос и наглядно увидел то что ничего ни изменилось.

Wildalex

Крымнаш!
Путинуслава!
Обамачмо!
ХиларидураТрампмолодец!
Ватарулит!

😊

зёма, брось метать бисер

а впервости вы за ранее сказанное покайтесь, а уж опосля пусть кто нить за вас похлопочет, а мы рассмотрим.

Как ты думаешь что произойдёт с тобой за то что ты назвал нас свиньями?

да я такой гусь что любому товарищ, оттого и не боюсь что со мной произойдёт.

Wildalex

Замечательная страна, которая за последние 15-ть лет реально похорошела и поздоровела, по сравнению с тем говнищем, что было в 90-е.

Коммунисты ушли?

Когда?

vladdrakon
Трампмолодец!

vladdrakon
зёма, брось метать бисер; оправдывающийся всегда виноватый.
Живём там где хотим жить. И тем гордимся.
А на зоилов да злопыхателей клали (ложили).
С прибором.

Крымнаш!
Путинуслава!
Обамачмо!
ХиларидураТрампмолодец!
Ватарулит!

😊

Влад, зачем вы так? Большинство из нас, и тех, кто уехал, и тех, кто остался, всего лишь жертвы сложившихся обстоятельств. Ну и полных дураков я на этом форуме еще не встречал ни разу. Бывают озлобившиеся, обиженные, обделенные - отсюда и агрессия, и нападки... но не стоит отвечать плевком на плевок. Право слово...

Foxbat

Коммунисты ушли?

Когда?

Помните, сколько Моисей водил по пустыне народ свой? Так что скоро...

Wildalex

Помните, сколько Моисей водил по пустыне народ свой? Так что скоро...

Дак у Моисея таки был НАРОД . А не электорат 😛

Wildalex
Владивосток. Говорить ничего не буду, пусть Стрелецц расскажет, если не постесняется.

Леххко . Директор конторы строившей мосты - сидит . Тот кто строил океанариум - сидит . Кто его достраивал - тоже сидит .
Мэр кстати , тоже .

Все как один члены ЕР .

Так то фасад . А что внури творится …
😀

Кстати , в этом году в крае рухнуло 4 моста . И этот падеж будет прололжаться .
На контейнерном терминале железки когда сломается кран … А ломается он постоянно . А чего бы ему не ломаться? Ему уже 46 лет 😊

За последние 15 лет в крае загнулось несколько ГОКов с разрезами вместе . Про судоремонт и судостроение вообще помолчим . Помянем 😊

Завод "Радиоприбор" по осени уволил ВСЕХ работяг . Ну , типа , переходный период .

Так что процветаем . Во весь рост

Strelezz
НАРОД . А не электора

Wildalex

Еще раз попытаюсь вам объяснить - нет никакой выгребной ямы. И идеологии у меня нет, я же не политик, чтобы идеологию проповедовать. Я говорю об очень простых, без подковырок, вещах. Вокруг меня нет ни выгребной ямы, ни, как некоторые любят здесь акцентировать, быдла и ватников, ни разрухи и развала. И в этом моя личная заслуга тоже, потому что для того, чтобы вокруг не было разрухи и быдла, пришлось и лопатой помахать, и голову применить, и даже песни петь. И откровенно - не без удовольствия.

Это как говорится , не ваша заслуга . А чья-то недоработка 😀
Витиеватость российского законодательства и продажность суда , могут растереть в пыль даже праведника в 10 колене

Wildalex

Помните, сколько Моисей водил по пустыне народ свой? Так что скоро...

Да нет... судя по ним, и по Вам, они пришли на веки поселиться.

Strelezz

Дак у Моисея таки был НАРОД . А не электорат 😛

Вы сейчас очень глупую вещь сказали. Даже не понятно зачем. Моисей увел в дорогу даже не электорат, а рабов бессловесных. А на исходе получилось то, что получилось.
И вам никто не мешает не трындеть на форумах, а повести хоть кого-то за собой и привести, куда считаете нужным. В этом отличие Моисея от вас.

"Город наш . Теперь можно собирать денежки" (С)

Вон что в медицине обсуждают : http://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html

Это результат 30% (!) сокращения расходов на медицину в бюджете 2017 года 😀

Пенсионная реформа на моей памяти уже четвертая .

Ну а набережная в Хабаровске конечно красивая 😊

Foxbat

Да нет... судя по ним, и по Вам, они пришли на веки поселиться.

Что-то вы меня запутали, Виктор. По ним - это по ком? Коммунисты - это 10-11 процентов избирателей, преимущественно пенсионного возраста. Я никак не подхожу. Ни по возрасту, ни по желанию, ни по мировоззрению.

Strelezz
"Город наш . Теперь можно собирать денежки" (С)

Вон что в медицине обсуждают : http://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html

Это результат 30% (!) сокращения расходов на медицину в бюджете 2017 года 😀

Пенсионная реформа на моей памяти уже четвертая .

Ну а набережная в Хабаровске конечно красивая 😊

Вы лично можете сказать, чего вам в медицине конкретно не хватает? За те деньги, которые вы платите. Кстати, платите сколько?

Wildalex

Вы сейчас очень глупую вещь сказали. Даже не понятно зачем. Моисей увел в дорогу даже не электорат, а рабов бессловесных. А на исходе получилось то, что получилось.
И вам никто не мешает не трындеть на форумах, а повести хоть кого-то за собой и привести, куда считаете нужным. В этом отличие Моисея от вас.

Читайте первоисточники . Там все написано . Кстати , не напомните сколько миллиардов шекелей поднял Моисей в зтом путешествии ? 😛

А по поводу остального давайте договоримся так : Вы не говорите что мне делать , а я воздержусь от совета куда вам пойти . Договорились ?

Wildalex

Вы лично можете сказать, чего вам в медицине конкретно не хватает? За те деньги, которые вы платите. Кстати, платите сколько?

Куда плачу ? В ФОМС ?

Wildalex
Коммунисты - это 10-11 процентов избирателей

А сколько их надо, чтобы занять все ключевые позиции?

Вон... почта и телеграф давно под ними, все разводные мосты через Неву тоже. 😊 Я Ленин в Октябре смотрел, знаю.

Wildalex
Ну и об Родине... раз уж зашел разговор об высоком. Родина - это земля.

Тут многие понятие "Родины" и "Государства" пытаются в одну кучу смешать.
9 страниц написали, а тема сисек еще не раскрыта 😊
И вообще обсуждать с эмигрантами тему "Родины" это...

Konstantin Nsk

И вообще обсуждать с эмигрантами тему "Родины" это...

Большое лучше видится издалека .

Foxbat

А сколько их надо, чтобы занять все ключевые позиции?

Вон... почта и телеграф давно под ними, все разводные мосты через Неву тоже. 😊 Я Ленин в Октябре смотрел, знаю.

Ох, Виктор... так я себе и вижу эту картину апокалипсиса: бабушки и дедушки с палочками, спотыкаясь и падая, медленно и неотвратимо идут захватывать телефон и телеграф 😊

Konstantin Nsk

9 страниц написали, а тема сисек еще не раскрыта 😊

другое страшно. 9 страниц а еврейский вопрос нераскрыт. даже не упомянули. просто возмутительно!

Strelezz

Куда плачу ? В ФОМС ?

Хоть куда-нибудь. Вот, Виктор, к примеру, если не ошибаюсь, должен платить в районе 250-ти долларов в месяц, даже если не болеет. В этом случае он имеет гарантированное обслуживание по многим параметрам. А вы сколько платите в месяц?

Wildalex

Хоть куда-нибудь. Вот, Виктор, к примеру, если не ошибаюсь, должен платить в районе 250-ти долларов в месяц, даже если не болеет. В этом случае он имеет гарантированное обслуживание по многим параметрам. А вы сколько платите в месяц?

Почти 200 баксофф . Ежемесячно . И НИКАКОГО гарантированого бесплатного не имею 😀

Я так понимаю , вы приветствуете вышеупомянутую экономию бюджетных средств ?

Кстати , с этого года сборами в ФОМС и ПФ будет заниматься непосредственно налоговая . Что вобщем-то сразу ставит все на свои места . Бабки эти идут на какие-то иные расходы бюджета .

Strelezz

Почти 200 баксофф . Ежемесячно . И НИКАКОГО гарантированого бесплатного не имею 😀

Я так понимаю , вы приветствуете вышеупомянутую экономию бюджетных средств ?

Ну, давайте посчитаем. Только в ФОМС вы платите примерно 12000 ежемесячно. Правильно? Это примерно 5% от дохода. То есть на руки вы должны получать более полумиллиона. Деньги не плохие. И вы не можете себя обеспечить нормальным медицинским обслуживанием? Что-то вы не договариваете, как мне кажется...

mhasman

другое страшно. 9 страниц а еврейский вопрос нераскрыт. даже не упомянули. просто возмутительно!

Здрассьте . А чо , Моисей , китаец штоль ? 😀

Wildalex

Ну, давайте посчитаем. Только в ФОМС вы платите примерно 12000 ежемесячно. Правильно? Это примерно 5% от дохода. То есть на руки вы должны получать более полумиллиона. Деньги не плохие. И вы не можете себя обеспечить нормальным медицинским обслуживанием? Что-то вы не договариваете, как мне кажется...

Вообще-то 8 а не 5 . ОМС и ОСС суть одно и то-же .
Да , я - могу обеспечить себе нормальное медицинское обслуживание . Но - ЗА ДЕНЬГИ опять-же .

Еще раз спрошу - ТАКОЕ сокращение бюджета , это хорошо ?

Wildalex
[B]

Ну, давайте посчитаем. Только в ФОМС вы платите примерно 12000 ежемесячно. Правильно? Это примерно 5% от дохода. То есть на руки вы должны получать более полумиллиона

Хм… Вы точно "системный механик" ? 😀

Strelezz

Здрассьте . А чо , Моисей , китаец штоль ? 😀

Так никто ж не написал что это моисеи во всем виноваты, подвели под черту и там и тут

mhasman

Так никто ж не написал что это моисеи во всем виноваты, подвели под черту и там и тут

Ну а куда спешить-то ? Успеется 😊
Кто-ж с козырей начинает ?

Strelezz

Вообще-то 8 а не 5 . ОМС и ОСС суть одно и то-же .
Да , я - могу обеспечить себе нормальное медицинское обслуживание . Но - ЗА ДЕНЬГИ опять-же .

Еще раз спрошу - ТАКОЕ сокращение бюджета , это хорошо ?

Во всех развитых странах люди, могущие себя обеспечить, обеспечивают себя не за счет государства, а сами. Вы неимущий? Вы инвалид? Как вас это касается?
Я не знаю - плохо или хорошо это сокращение бюджета. Я знаю другое: последние годы бюджет увеличивали за счет строительство новых онко, кардио и перинатальных центров. Построено практически везде, где можно. Если сокращают бюджет, значит строительство закончено и нового не планируется. Нет?

Strelezz

Хм: Вы точно "системный механик" ? 😀

Я чуть-чуть лучше, чем системный механик 😊 Я еще и на гитаре играю 😊

Wildalex

Во всех развитых странах люди, могущие себя обеспечить, обеспечивают себя не за счет государства, а сами. Вы неимущий? Вы инвалид? Как вас это касается?
?

По меркам США - почти нищий . 😊
И почему я должен и платить в ФОМС и самостоятельно оплачивать свои медицинские расходы ?

Wildalex

Я не знаю - плохо или хорошо это сокращение бюджета. Я знаю другое: последние годы бюджет увеличивали за счет строительство новых онко, кардио и перинатальных центров. Построено практически везде, где можно. Если сокращают бюджет, значит строительство закончено и нового не планируется. Нет?

Может поясните , как строительство связано с этим : http://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html
?

Strelezz

По меркам США - почти нищий . 😊 И почему я должен и платить в ФОМС и самостоятельно оплачивать свои медицинские расходы ?

Вы сейчас сами себя обидеть решили в нищие записав? Думаю, что из здесь присутствущих жителей США далеко не все могут похвастаться. что получают около 10-ти тысяч долларов в месяц, 120 тысяч в год. И по меркам США - это очень и очень не плохо.
Не должны. Можете не платить. Я - плачу. Меня не напрягает знать, что за мной в случае чего приедет скорая, и что онкология моей сестре делается бесплатно, что кардиология моему бате делается бесплатно, что рожали крайнюю девчонку в прошлом году, так платил только за отдельную палату. Лично я считаю, что свои деньги ФОМС отбивает полностью от и до. И меня не шибко парит при этом сходить в платную клинику за консультацией к доктору с ученой степенью, сделать узи или флюорографию на эксклюзивных аппаратах и т.д.

Strelezz
Может поясните , как строительство связано с этим : http://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html
?

Один из участников там сказал вполне хорошо - на западе необоснованная госпитализация отсекается конским ценником. Лучше не скажешь. А вообще, чтобы что-то говорить на эту тему, надо быть специалистом. Я не специалист в этой области.

Wildalex

Вы сейчас сами себя обидеть решили в нищие записав? Думаю, что из здесь присутствущих жителей США далеко не все могут похвастаться. что получают около 10-ти тысяч долларов в месяц, 120 тысяч в год. И по меркам США - это очень и очень не плохо.
Не должны. Можете не платить. Я - плачу. Меня не напрягает знать, что за мной в случае чего приедет скорая, и что онкология моей сестре делается бесплатно, что кардиология моему бате делается бесплатно, что рожали крайнюю девчонку в прошлом году, так платил только за отдельную палату. Лично я считаю, что свои деньги ФОМС отбивает полностью от и до. И меня не шибко парит при этом сходить в платную клинику за консультацией к доктору с ученой степенью, сделать узи или флюорографию на эксклюзивных аппаратах и т.д.

Я за операцию своей сотруднице, несколько лет назад , мудакам из онкоцентра занес около лимона . Ессно не в кассу .

Ну а вам бы между промежутками в игре на гитаре , арифметику почитать . Штоль …

5% от полумиллиона - это 25 тыс . А не 12 😛

Скоро сбудется : Будем платить и в фомс и в больницу , по факту обращения .
В пенсионный фонд и откладывать себе в матрас . На пенсию 😀
Ибо уже сейчас пенсией это не назвать . Так , пособие. По старости

Wildalex

Один из участников там сказал вполне хорошо - на западе необоснованная госпитализация отсекается конским ценником. Лучше не скажешь.

Отож . Если не упоминать про отсутствие страховки 😛

Ну и почитать специалистов что там отписали - не судьба ?

Strelezz

Я за операцию своей сотруднице, несколько лет назад , мудакам из онкоцентра занес около лимона . Ессно не в кассу .

Ну а вам бы между промежутками в игре на гитаре , арифметику почитать . Штоль :

5% от полумиллиона - это 25 тыс . А не 12 😛

Скоро сбудется : Будем платить и в фомс и в больницу , по факту обращения .
В пенсионный фонд и откладывать себе в матрас . На пенсию 😀
Ибо уже сейчас пенсией это не назвать . Так , пособие. По старости

Могли бы не заносить. Ну да не оскудеет рука дающего, как говорится. Сами занесли, сами жалуетесь.

Насчет пяти процентов, видимо, дал лишку. Я в мелких цифрах путаюсь 😊
А насчет ФОМСА у меня претензий нет, еще раз. За те деньги, которые я туда плачу, я получаю с лихвой. Даже если придется платить больше - не парит.

Wildalex

Могли бы не заносить. Ну да не оскудеет рука дающего, как говорится. Сами занесли, сами жалуетесь.

Насчет пяти процентов, видимо, дал лишку. Я в мелких цифрах путаюсь 😊
А насчет ФОМСА у меня претензий нет, еще раз. За те деньги, которые я туда плачу, я получаю с лихвой. Даже если придется платить больше - не парит.

То что у вас нет - это частный случай . Погрешность системы 😀
Или вы используете "дырку в заборе" 😛

Ну а на тему что мне делать , мы-ж вроде договорились ?

Wildalex
Один из участников там сказал вполне хорошо - на западе необоснованная госпитализация отсекается конским ценником.

Чушь сказал один из участников. Кто этот ценник видит? И кто на него обращает внимание?

Foxbat

Чушь сказал один из участников. Кто этот ценник видит? И кто на него обращает внимание?

Страховка вроде не 100% оплачивает, не? (Сам, тьфу,тьфу,тьфу, не сталкивался)

Я за операцию своей сотруднице, несколько лет назад , мудакам из онкоцентра занес около лимона.

VladiT
Не понял, поясните:
Сказано "сотруднице", а не знакомой или родственнице. Следует понимать что "занесли" деньги вашего предприятия, или ваши личные деньги?

А есть какая-то разница ?

Foxbat

Чушь сказал один из участников. Кто этот ценник видит? И кто на него обращает внимание?

Зависит от размера deductable. Я смотрю всегда очень внимательно.

Strelezz

А есть какая-то разница ?

Конечно есть. Уточните пожалуйста.

VladiT

Конечно есть. .

Даже если та контора - моя ?
😊

Strelezz

Даже если та контора - моя ?
😊

Естественно.

Говорить "я занес" принято в случае, если вы дали взятку из своих личных средств. Если же:
1 - Деньги были тем или иным способом списаны со счета вашей фирмы, причем наличными - то надо говорить что вы организовали нецелевое использование средств (кражу) с использованием служебного положения. А потом не "занесли" - а отнесли украденное взяткоимцам. А проще - у вора воры дубинку украли. Во всем естественно, виноват Путин и режим.

2 - Деньги были собраны всладчину вашими сотрудниками, а вы их просто отнесли по назначению. В этом случае вы просто курьер по взяткам, а не "заносчик". А виноваты в этом опять же, Путин и режЫм.

3 - Если вы глава фирмы и принудили людей собрать деньги на лечение - то вы опять же, использовали служебное положение - хотя и в самых благих целях. А потом дали взятку чужими деньгами.Во всем этом естественно, тоже виноваты Путин и режим. И ваши высокие моральные принципы.

А вот если вы прониклись состраданием и оплатили лечение из своих личных средств - то вы преуспевающий и высокоморальный бизнесмен, принуждаемый путинским режимом к заносу денег, чтоб спасать людей и проч.

Первоначальный пост в своем контексте гласит о последнем. Очень хочется уточнить - что же было на самом деле.

VladiT

Очень хочется уточнить - что же было на самом деле.

Влади какой-то меркантильный кю сегодня. Мы тут о высоком, о Родине, а он всё "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" 😊

VladiT

Естественно.

Говорить "я занес" принято в случае, если вы дали взятку из своих личных средств. Если же:
1 - Деньги были тем или иным способом списаны со счета вашей фирмы, причем наличными - то надо говорить что вы организовали нецелевое использование средств (кражу) с использованием служебного положения. А потом не "занесли" - а отнесли. Во всем естественно, виноват Путин и режим.
2 - Деньги были собраны всладчину вашими сотрудниками, а вы их просто отнесли по назначению. В этом случае вы просто курьер по взяткам, а не "заносчик". А виноваты в этом опять же, Путин и режЫм.
3 - Если вы глава фирмы и принудили (либо убедили) людей собрать деньги на лечение - то вы опять же, использовали служебное положение - хотя и в самых благих целях. В этом естественно, тоже виноваты Путин и режим. и ваши высокие моральные принципы, в сочетании с властью, данной вам вашим положением в фирме. В этом также, виноваты Путин и режим.

А вот если вы прониклись состраданием и оплатили лечение из своих личных средств - то вы преуспевающий и высокоморальный бизнесмен, преодолевающий периодически гнусности Путинского режима и проч.

Первоначальный пост в своем контексте гласит о последнем. Очень хочется уточнить - что же было на самом деле.

Я бы хотел услышать ваше мнение , когда вас припрёт . Не дай Бог , конечно …

Strelezz

Я бы хотел услышать ваше мнение , когда вас припрёт . Не дай Бог , конечно :

Он просто в своем манямире живет,как и другие некоторые тут..Совецкая власть не зря весь 20й век таких по коммуналкам выводила,селекция епта..

Wildalex

Меня не напрягает знать, что за мной в случае чего приедет скорая.

Слушай, многие в России живут, не завирайся. Я знаю, как ездит скорая (было несколько вызовов за прошедшие несколько лет). В случае чего она будет ехать час и привезет тебе бутылку йода вместо твоей платной аппаратуры. Даже в Москве.

Evil_Kot

Влади какой-то меркантильный кю сегодня. Мы тут о высоком, о Родине, а он всё "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" 😊

Нууу тема вообще то как бы про "Что же с Америкой не так ? " 😛)) ...но видно без русских ... не катит 😀

Непросто - думать о высоком,
паря душой в мирах межзвездных,
когда вокруг под самым боком
сопят, грызут и портят воздух.

**********************************

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

Игорь Губерман "ГАРИКИ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ." ТОМ ПЕРВЫЙ. Глава 2

В Штатах люди без страховки часто не вызывают скорую до последнего, ибо вызов стоит $1000. (Это я не шучу сейчас) Правда, приедут очень быстро, и со всей аппаратурой. Причём приезжают скорая, полиция, и пожарные. Со страховкой стоит $50.
Но при этом, даже если ты последний бомж, тоже приедут. Но с бомжа нечего взять, а если с тебя есть что взять, а страховки нет, то дело плохо. Повесят долг на $1000 и будут доставать.

Evil_Kot
В Штатах люди без страховки часто не вызывают скорую до последнего, ибо вызов стоит $1000. (Это я не шучу сейчас) Правда, приедут очень быстро, и со всей аппаратурой. Причём приезжают скорая, полиция, и пожарные. Со страховкой стоит $50.
Но при этом, даже если ты последний бомж, тоже приедут. Но с бомжа нечего взять, а если с тебя есть что взять, а страховки нет, то дело плохо. Повесят долг на $1000 и будут доставать.

Что-то многое повторяется, прерпевается)

Gilder
Стало ли лучше с жильём в целом?

http://savephoto.ru/f/1xxmyyrpftn38
http://savephoto.ru/f/1zi0xbqnrace8
http://savephoto.ru/f/1rfmekpd3c2h8
http://savephoto.ru/f/1w4500girytp8
http://savephoto.ru/f/1t4fo3vq1khi8
http://savephoto.ru/f/1uiwzxbf5rk18
http://savephoto.ru/f/1xl4ocrmcm4k8
http://savephoto.ru/f/1tutynpygcgu8
http://savephoto.ru/f/1ikpqg0zri4q8
http://savephoto.ru/f/13lu54g44rd48
http://savephoto.ru/f/1kduardjyown8

Моя улица в глухой сибирской деревне.
20 лет назад все эти люди жили в домах 6-8 из брёвен.
Стены не как у вас конечно, из стекловаты, фанеры, брусков и пластмассового сайдинга, а в 2,5 кирпича(64 см) отстаём пока в технологиях, но стараемся.

бах-тарабах
отстаём пока в технологиях, но стараемся.

mhasman
дебил

13-1-2017 04:05

quote:

другое страшно. 9 страниц а еврейский вопрос нераскрыт. даже не упомянули. просто возмутительно!

в юности когда евреи массово уезжали из страны я думал "кто же займёт их место - кого будут винить во всех бедах ??" теперь вполне ясно кого ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Novac
Слушай, многие в России живут, не завирайся. Я знаю, как ездит скорая (было несколько вызовов за прошедшие несколько лет). В случае чего она будет ехать час и привезет тебе бутылку йода вместо твоей платной аппаратуры. Даже в Москве.

ИТАР

Нууу тема вообще то как бы про "Что же с Америкой не так ?

Формулировка темы неправильная - вернее, она такая с точки зрения любого имперца (хоть британского, хоть нашего).

С точки зрения же научной - все там нормально, как и положено.
И кончится все точно так же, как и много раз до этого - с аналогичными Социумами. И, в общем-то, понятно, когда:-)
Ибо "что было, то и будет" (цы).

Некоторый оптимизм, впрочем, есть - т.к. там имеется опыт применения немонетарных экономических методов в больших масштабах. Другое дело, что поздно уже - для Общества в целом.

Такие дела:-)

Wildalex

Один из участников там сказал вполне хорошо - на западе необоснованная госпитализация отсекается конским ценником. Лучше не скажешь. А вообще, чтобы что-то говорить на эту тему, надо быть специалистом. Я не специалист в этой области.

Это на каком "западе"?В Италии медицинское обслуживание бесплатно для всех.Конечно остаётся открытым вопрос его качества. 😀

DIDI
Конечно остаётся открытым вопрос его качества. 😀

Хм... Нуууу конечно, Вы еще еще и это припишете ... к СМП

DIDI

Это на каком "западе"?В Италии медицинское обслуживание бесплатно для всех.Конечно остаётся открытым вопрос его качества. 😀

Я вас прошу, не надо за Италию. На Сицилии родственники живут, уже почти век, не считая тех, что там жили не первое поколение. Бесплатно только температуру смерить, как говорится. Я не говорю, что это плохо. Может быть, так и нужно. Но для них каждый раз культурный шок, что можно сходить к врачу, получить исчерпывающий диагноз с методами лечения и не платить вообще...

lentyay
И как оно по качеству? 😊

Главная проблемма в кадрах.Врач в Италии получает как и прочий госслужащий.Вызы выпускают в основном "тихих троечников",которые потом и распределяются по госбольницам.А с оборудованием и медикаментами всё в порядке,не хуже,чем в соседних странах. 😀

ИТАР

Хм... Нуууу конечно, Вы еще еще и это припишете ... к СМП

Нихрена не понял,ну неважно. 😀

михрюн
Ибо "что было, то и будет" (цы).

DIDI
Нихрена не понял,ну неважно. 😀

Долго объяснять ... тем более ,что не важно ...

ИТАР
Мудрено как то

Да ничего мудреного.
"История повторяется..." (с) Фукидид.
Там еще Марксу приписывают: "История повторяется дважды. Сначала как трагедия, потом как фарс."
Но мне нравится вариант Вольфрама Вейднера (вроде бы): История повторяется, потому что люди забывчивы и легкомысленны.

Wildalex

Я вас прошу, не надо за Италию. На Сицилии родственники живут, уже почти век, не считая тех, что там жили не первое поколение. Бесплатно только температуру смерить, как говорится. Я не говорю, что это плохо. Может быть, так и нужно. Но для них каждый раз культурный шок, что можно сходить к врачу, получить исчерпывающий диагноз с методами лечения и не платить вообще...

Я не знаю на каой Сицилии живут Ваши родственники.Только ерунду не пишите.Вы мне живущему в Италии будете про местное здравоохранение рассказывать?
В Италии здравоохранение бесплатно.
За визиты к специалистам нужно платить тикет 30Евро,ели только по цензу не являешься малоимущим.Но это не стоимость здравоохранения а мера отсечения любителей ходить по врачам.Госпитализация бесплатна полностью.
У меня мать пенсионер живёт в Риме и не только пользуется полностью бесплатной медициной,но и бесплтных лекарств получает по профилю выявленных заболеваний по специальным рецептам в аптеке на сумму как минимум в половину её пенсии.

Wildalex
Но мне нравится вариант Вольфрама Вейднера (вроде бы): История повторяется, потому что люди забывчивы и легкомысленны.

исчерпывающий диагноз с методами лечения и не платить вообще...

DIDI

Я не знаю на каой Сицилии живут Ваши родственники.Только ерунду не пишите.
В Италии здравоохранение бесплатно.
За визиты к специалистам нужно платить тикет 30Евро,ели только по цензу не являешься малоимущим.Но это не стоимость здравоохранения а мера отсечения любителей ходить по врачам.Госпитализация бесплатна полностью.
У меня мать пенсионер живёт в Риме и не только пользуется полностью бесплатной медициной,но и бесплтных лекарств получает по профилю выявленных заболеваний по специальным рецептам в аптеке на сумму как минимум в половину её пенсии.

Спорить я с вами не буду. Но мой зять, коренной сицилиец и, кстати, врач, долгое время думал со всеми местными диагностиками, что у него хронический бронхит. Пока не съездил в гости в Россию, так и не знал бы, что у него уже рак в серьезной стадии. Сколько из него жил вытянули, пока "лечили" в Италии - словами не передать. Так и помер. Ни одного бесплатного лекарства ему не дали, кроме аналога аспирина. И это коренной, обеспеченный итальянец. Вы уверены, что договариваете все?

Правды ради стоит отметить,что итальянкое здравоохранение имеет свои особенности,причём чем южне,тем больше.Привезли меня в прошедшем мае с почечной коликой по скорой с больницу Ospedale Sant'Eugenio
https://it.wikipedia.org/wiki/Ospedale_Sant'Eugenio
По Римским меркам вполне приличная больница.Отсекаю сразу разные наветы,про деньги или страховку ни в скорой,не в приёмном покое не далее даже не заикнулись.Ну вот пока меня везли и госпитализировали мой камень из почки имел неосторожность провалиться в мочеточник.Провели диагностику и говорят сеньёр,мол что делать с вашем камнем мы не решили пока,полежите под наблюдением,там решим.Я говорю мол,что болит зараза.Ну слава богу в обезболивавших не отказывали.Ну поволялся я там денёк и сам от них сбежал предав себя в руки платной медицины.Камень правда зараза вышел сам,а платная медицина общипала всего на 120Евро без госпитализации,ибо уже не было смысла в ней.

Wildalex

Спорить я с вами не буду. Но мой зять, коренной сицилиец и, кстати, врач, долгое время думал со всеми местными диагностиками, что у него хронический бронхит. Пока не съездил в гости в Россию, так и не знал бы, что у него уже рак в серьезной стадии. Сколько из него жил вытянули, пока "лечили" в Италии - словами не передать. Так и помер. Ни одного бесплатного лекарства ему не дали, кроме аналога аспирина. И это коренной, обеспеченный итальянец. Вы уверены, что договариваете все?

Обсалютно уверен.
Я тоже в определённой степени итальянец,вернее на половину,мой отец итальянец.И в италии я полжизни пржил,в том числе и учился и в армии служил(не по призыву) и поработать чуть-чуть успел.Роствеников имею в Тоскане хренову тучу.
Здравоохранение в Италии формируется в том числе и из регионального бюдьжета.Понятное дело,что между здравоохранением в Ломбардии и на Сицилии разница как между Неметским и Греческим.Тем не мение здравоохранение бесплатно.Другое дело,что при получении бесплатных лекарств учитывается возраст и благосостояние субьекта.
Касательно ошибок в диагностике,их к сожалению много,но их исключь к сожалению нельзя нигде.Моя тёща умерла в Москве от рака желудка,который обнаружили только в третьей стадии и это лёжа в московской 31й больнице,которая в плане оборудования считается лучшей.

О чем, конкретно, срач? Просветите, а то нить дискуссии давно уже утеряна....
😊

Wildalex

Да ничего мудреного.
"История повторяется..." (с) Фукидид.
Там еще Марксу приписывают: "История повторяется дважды. Сначала как трагедия, потом как фарс."
Но мне нравится вариант Вольфрама Вейднера (вроде бы): История повторяется, потому что люди забывчивы и легкомысленны.

Мысль Когелета все ж правильнее сказал Тойнби - история - это не то, что было, а то, что будет, потому что было уже однажды. 😊

Общества, аналогичные нынешнему Американскому - Венецианская республика, Голландия (с центром во Фландрии) и тыпы - типа Великого Новгорода...

Причем, несмотря на ресурсодостаточность, большое количество производительного населения и накопленный Капитал (это люди, инфраструктура, технологии - в т.ч. интерфейсы всяких внешних\внутренних связей)...
Само Общество имеет растущие чудовищные экономические и соцструктурные дисбалансы - которые все менее получается сбросить во вне - и не имеет стратегических целей.

Так что... вопрос только - когда, но и это - не бином Ньютона 😊

михрюн
Само Общество имеет растущие чудовищные экономические и соцструктурные дисбалансы - которые все менее получается сбросить во вне - и не имеет стратегических целей.
Так что... вопрос только - когда, но и это - не бином Ньютона 😊

Эт вы про какую страну,тащ политрук? 😊

Ach
Просветите, а то нить дискуссии давно уже утеряна....
😊

Ничего не утеряно Ach ... не волнуйтесь 😊

Судя по пику Карфаген видать на Сейшелах был..наврали совецкие историки 😊

Карфагенское Общество было того же типа 😊

Но никто ныне засевать поля солью не будет - просто Америка больше будет заниматься своим производством и меньше - учить жизни остальных.
Ну и жить по средствам. 😊

Путь этот тяжел (ибо всякие местные бездельники, типа прохвессоров странных наук, певцов ртом, негров на вэлфере и прочих борцунов за толерантность - сильно против), но - куда деваться? 😊

Искатель
Ну вот "ложь, пиздежь и провокация"!
Я хоть и стараюсь быть только нейтральным читателем в КБГ, но берега надо видеть.
За всю Россию говорить не буду, но не только в Москве, но в Питере и Лен.области скорую подтянули прилично.

"Бесплатная" медицина в принципе не может быть без ограничений. Также она не может быть самой ведущей, ибо убран стимул развития.

Те, кто создает новые методы лечения и лекарства, должны иметь возможность как минимум вернуть свои громадные затраты, а лучше - хорошо заработать. Поэтому те методы, что, например, давно обычное явление в США, только сегодня обсуждаются или испытываются в Европе, Индии и других странах.

Кроме того, не "бесплатная" медицина будет вести к тому, что не во всех клиниках лечение будет одинаковым, "стандартным". Будут клиники, где - за плату, разумеется - будет что-то более передовое.

Разумеется, свободная, не "бесплатная" медицина расслаивает общество на тех, кто может себе ее позволить, и на других, которым приходится довольствоваться более недорогой. Такое расслоение неизбежно, но оно В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени сглажено страховками. Человек может работать сборщиком на конвейере, получая $10 в час, но иметь страховку, открывающую ему двери в лучшие клиники. Поэтому в самых лучших клиниках тут ты всегда увидишь явно простых и не богатых людей, которых лечат те же врачи, что ковыряются в заднице у бомонта.

В идеале в стране должна существовать некая сеть безопасности, чтобы самые бедные могли получить хорошую медицину, но должна быть и свободная медицина, убирающая ограничения.

Сегодня в США самую лучшую медицину имеют нищие и миллионеры. Тем, кто посередине, приходится туже.

ТожеНовенький

Зависит от размера deductable. Я смотрю всегда очень внимательно.

Я пока не встречал ни одного человека, который бы сказал: нужна операция, но из-за deductible делать не буду.

Если всерьез а не базаром говорить об уменьшении расходов на госпиталь, то это делается очень активно за счет сокращения времени пребывания.

Когда-то по поводу операции аппендицита люди лежали в больнице неделю. Сегодня это делается амбулаторно - идешь домой через несколько часов. 35 лет назад мне делали одну операцию, и я провел в больнице три дня. Года 4 назад делали сравнимую, и я поехал домой в 3 часа дня.

Я, откровенно, предпочитаю эту новую систему. Дома и комфортабельнее, и меньше шансов зацепить заразу. Расходы - в сотни раз ниже.

Когда-то в союзе было такое понятие - лечь на обследование. Помню, провалялся в больнице неделю, дурея от скуки, нюхая вонь и хавая жуткую еду. Потом плюнул, и выписался.

Ничего подобного тут нет. В приличной клинике за несколько часов делают кучу анализов, включая радиологические обследования.

Так и должно быть.

Foxbat
Если всерьез а не базаром говорить об уменьшении расходов на госпиталь, то это делается очень активно за счет сокращения времени пребывания.

Когда-то по поводу операции аппендицита люди лежали в больнице неделю. Сегодня это делается амбулаторно - идешь домой через несколько часов. 35 лет назад мне делали одну операцию, и я провел в больнице три дня. Года 4 назад делали сравнимую, и я поехал домой в 3 часа дня.

от кады оне научатся......

андеграунд.
пять лет назад скорую ждал 6 часов.22 км от москвы.звездный городок-оплот понимашь космонавтики.и обычную и платную....

у сына надо оперировать грыжу.либо разрезать все нах.либо за 3000 баксов кэшем через прокол в пупке....(естественно проколом-ибо коррупция это наше все)

три года назад--жена рожает в платной клинике.звонит доктер и говорит шо роженице треба привезти упаковку питьевой воды .....
охерел-спросил -а ничо што за роды в вашем коммерческом отделении бабок берут нескромно ?--ответ. можем налить из под крана.
поехал-привез-(с мыслью что в рыло заеду опосля.....).встречает типа охранник.(час дня) и глаголет-шо передачи передают в другом корпусе и после 17 часов.обьясняю-шо дохтер сказал срочно.он -мне пох...и тут-же словил в рыло . воду я передал.возвращаюсь от доктора-ждут мусора и вся охранная банда.мирные- но радостные.грят с тебя штука баков.камера так красиво все засняла......отдал мусорам штуку 😊

много могу еще писать.
теперь лечусь в германии-и дешевле и спокойней и в ТЫСЯЧУ раз качественнее.
нету в россии никакой нормальной медицины (ни платной ни бесплатной).хоть как-то сопоставимой с европейской.(американской не пользовался...потому не комментирую)

да.если чо-то москва.столица нашей родины.

Старикашка Кью
много могу еще писать.

ИТАР
Валяйте Старикашка Кью ... осень интересно ...

зачем......? все и так знают-шо все кто может-лечатся за бугром.остальным и тут нравится. 😊

это как отечественные авто....как только появляется возможность...тут-же несмотря на патриотизм-перепрыгивают в неотечественное...
и этот факт не мешает даже тем у кого патриотизм является профессией... 😊 😊

С удовольствием всегда Вас читаю.

Старикашка Кью
зачем......? все и так знают-шо все кто может-лечатся за бугром.остальным и тут нравится.

это как отечественные авто....как только появляется возможность...тут-же несмотря на патриотизм-перепрыгивают в неотечественное...
и этот факт не мешает даже тем у кого патриотизм является профессией...

Младший сын смотрит на Америку, как на гавно (из окна моего офисв).

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017451/17451083.jpg] [/URL]

--
Коган-варвар

Старикашка Кью
от кады оне научатся......

и глаголет-шо передачи передают в другом корпусе и после 17

"Передачи"... слово-то какое дикое, давно забытое, вспоминается Ахматова:

Как трехсотая, с передачею,
Под Крестами будешь стоять
И своею слезою горячею
Новогодний лед прожигать.

Заходи почти когда хочешь, неси, что желаешь. Когда палата отдельная, можешь там ночевать.

Старикашка Кью
?--ответ. можем налить из под крана.
поехал-привез-(с мыслью что в рыло заеду опосля.....).встречает типа охранник.(час дня) и глаголет-шо передачи передают в другом корпусе и после 17 часов.обьясняю-шо дохтер сказал срочно.он -мне пох...и тут-же словил в рыло . воду я передал.возвращаюсь от доктора-ждут мусора и вся охранная банда.мирные- но радостные.грят с тебя штука баков.камера так красиво все засняла......отдал мусорам штуку 😊

про качество медицины сравнивать не буду - в союзе другая планета была, а с тех пор кроме как здесь не лечился нигде, но вот отношение людей разное. заметил это и в Москве в 2012 - в магазинах, на треке где мы смотрели супербайк гонки, и почти во всех заведениях - отношение - не то что хамское, а какое-то "я тебе ничего не должен" от людей которым платят за обслуживание. здесь такого нет, наоборот, люди в основном стараются обслужить в лучшей форме практически везде, и искренне рады, когда ты их благодаришь (даже без дензнаков)

а про воду в больнице - пару месяцев назад умер мой тесть 70 лет, цирроз и рак печени и рак почки перед этим. 4 месяца до этого он был в больницах (3 разных) столько-же сколько дома.

никаких охранников, часов посещения, передач каких-то - об этом здесь и подумать не могут - доступ прямо в палату 24 часа, холодильник в отделении с напитками и легким перекусом (для посетителей, не для больных, тех кормят по показаниям с кухни) просто стоит и его пополняют, все бесплатно. моей теще постелили на диване в палате, приносили одеяла когда она оставалась на ночь, медсестры когда заказывали еду, часто приглашали ее с собой. и это везде так

Стереотипы это большая сила. Они тяжело проходят даже если живешь уже на новом месте. Вспомнил вот о "подарках и бесплатности".

Мне тут не так давно люди случай по Швеции рассказали, который с ними произошел. Прожили они там пару-тройку лет и дело дошло до рождения ребенка. Естественно что при встречах со знакомыми этот вопрос тоже обсуждался. В одном из разговоров знакомая (тоже из бывших) рассказывала как это было и что-то там проскользнуло о подарках для медперсонала, что это, мол, местная установившаяся народная традиция.

Дома семья готовящаяся стать родителями вспомнила этот момент и естественно серьезно к нему отнеслась. Дело то привычное, а заслужить хорошее отношение врачей и медсестер очень хочется "так как важен результат". Но им было не совсем понятно кому какой подарок надо дарить? Какой, например, врачу, а какой медсестре и на какую сумму?

Короче при следующей встрече с бывшей роженицей начали уже напрямую уточнять у опытных людей кому и что принято дарить. Знакомая сначала не поняла в чем дело, а потом рассмеялась. Оказывается подарки действительно принято дарить и тут ничего не попишешь. Хотя медицина в Швеции и бесплатная. Но вот даришь подарки не ты медперсоналу, а наоборот, медперсонал дарит тебе.

Потом, при родах, все подтвердилось. Действительно все было бесплатно и какие-то подарки медперсонал им дарил - поднос с фруктами из ближайшего ресторана им заказали, а то они там три дня жили, муж жил в палате вместе с роженицей. Ну, ребенку еще кое-какую одежонку. Короче мелочь, но было приятно. 😊

Самал Ришон

про качество медицины сравнивать не буду - в союзе другая планета была, а с тех пор кроме как здесь не лечился нигде, но вот отношение людей разное. заметил это и в Москве в 2012 - в магазинах, на треке где мы смотрели супербайк гонки, и почти во всех заведениях - отношение - не то что хамское, а какое-то "я тебе ничего не должен" от людей которым платят за обслуживание. здесь такого нет, наоборот, люди в основном стараются обслужить в лучшей форме практически везде, и искренне рады, когда ты их благодаришь (даже без дензнаков)

а про воду в больнице - пару месяцев назад умер мой тесть 70 лет, цирроз и рак печени и рак почки перед этим. 4 месяца до этого он был в больницах (3 разных) столько-же сколько дома.

никаких охранников, часов посещения, передач каких-то - об этом здесь и подумать не могут - доступ прямо в палату 24 часа, холодильник в отделении с напитками и легким перекусом (для посетителей, не для больных, тех кормят по показаниям с кухни) просто стоит и его пополняют, все бесплатно. моей теще постелили на диване в палате, приносили одеяла когда она оставалась на ночь, медсестры когда заказывали еду, часто приглашали ее с собой. и это везде так

10 лет назад жена рожала второго сына. В Трентоне. Первый раз рожала в Ташкенте за 14 лет до того. Мы к тому времени были уже 10 лет в Штатах. Так я испытал второй культурный шок. 😊

Про папашку, которому вставляли стенты в той же палате, где до этого делали операцию Биллу Клинтону, я уже тут рассказывал. Повезло ему, что поплохело прямо почти на ступеньках Пресби (ну, и мне тоже повезло, конечно).

В общем, у нас тут наряду с отдельными недостатками имеются и крупные успехи.

--
Коган-варвар

Кстати, домой из роддома они уехали на такси за счет больницы. Для ребенка дали специальное кресло, а то сказали что таксист без него их не возьмет. Когда муж спросил где ему расписаться за это кресло или что... то ему только махнули рукой и ответили что, мол, вернешь на днях. После совка все эти мелочи их таки удивляли.

Самал Ришон
никаких охранников, часов посещения, передач каких-то - об этом здесь и подумать не могут - доступ прямо в палату 24 часа, холодильник в отделении с напитками и легким перекусом (для посетителей, не для больных, тех кормят по показаниям с кухни) просто стоит и его пополняют, все бесплатно. моей теще постелили на диване в палате, приносили одеяла когда она оставалась на ночь, медсестры когда заказывали еду, часто приглашали ее с собой. и это везде так

Корбин
ему только махнули рукой и ответили что, мол, вернешь на днях.

Шатун Затворов
И, шо удивительно, за стафиллококк и прочие обязательные атрибуты родильного отделения - слыхом не слыхивали

Справедливости ради, скажу, что охранники в американских больницах есть. Но выполняют они не функцию швейцара (часы посещений не регламентируются), а таки охраняют. Один-два в отделении скорой помощи на дверях. Там где тяжелые наркотики - там нужна охрана, тем более, что больницы у нас ган-фри зоны. Один сидит в родильном отделении на дверях и всех, кто на вид не беременный сурово вопрошает мол, кто таков, куда, к кому, какое отрошение к роженице имеешь? Чтоб детишек не воровали.

К слову сказать, доступ в родильное отделение закрытый, просто так не войдешь, лишь по разрешению - боятся кражи детей.

Также бывает сложный вход в послеоперационные отделения. Не везде, но бывают. Ибо там все слегка по-особенному. Надо записываться и еще что-то, уже не помню.

Шатун Затворов
Чтоб детишек не воровали.

ИТАР
Жаль ,что в этом направлении не принимают санкций ... (это сарказм-ирония... если что )

Foxbat
Ибо там все слегка по-особенному. Надо записываться и еще что-то, уже не помню.

ИТАР
ЭТО будет как прогресс в криминале

Старикашка Кью
и не надо сказок про невероятно целебные свойства отечественной фармакопеи...

Шатун Затворов
Это, доктор, обычная бытовуха. Папа с мамой не в ладах, она его из дому погнала, а сама на сносях. Он дождался пока родит, дитя в охапку и в бега. Или родители роженицы с дочкой на ножах и считают, что ей ребенка доверить нельзя. По закону родительских прав лишить не могут, так вот, бывает, и глупости совершают. Всякое бывает, доктор.

Из медикаментов хоть что-то хорошее есть российского производства?

Или хотя бы движение в правильном направлении?

гы.ну дак в тиливизере сказали -шо не будуть теперь закупать импортные для социалки...
токо те-которые сертифицируют в россии.тоесть раскроют "формулу и технологию..".полагаю ничего современного теперь для "трудового народа"-не будет...
впрочем и раньше не особо было...

Ну в принципе наверное правильно перевести медицину на платную, тогда врачи будут зарабатывать нормальные деньги.

Давеча наблюдал новейшую хай-тек систему подотчетной выдачи обезбаливающих препаратов в отделении скорой помощи. Еще год назад у них такого не было. Все геть компьютеризированно шо всраться и не жить. Принимают ночью пациента с кирпичем в желчном пузыре. Сходу четыре младших медперсональности начинают вокруг пациента клубиться. Одна кровать регулирует, другой стационарную висящую над кроватью систему ЭКГ на бегу навешивает, третий уже с шилом наперевес на вену кидается и капельницу ставит, а четвертая, самая главная в компуцере клацает на предмет выяснения предыдущих подвигов пациента и наличия/отсутствия аллергических реакций на то или иное обезбаливающее. Обнаружив, что пациента компьюетная система больницы уже хорошо знает и все его предпочтения по наркотикам уже известны, нажимается кнопочка и дежурной врачихе уходит запрос на раздачу синтетического морфия (хрен его помнит как оно по-научному назывется. Но боль снимает в считанные секунды, а через минуты три пациент спит сладким сном и видит мультики). Дежурная врачиха через минуту прислыает секретный одноразовый код. Старшая младшая медперсоналиха с этим кодом рысью скачет к супер-навороченному шкафу-сейфу. Вводит код и после этого сейф открывается, а под ним другой сейф с ящичками. Открывается только один определенный ящичек а там ампулы с зельем сатанинским. Ампулы тоже в лепестрических зажимах. Ослабляется только один зажим и медперсоналиха может извлечь только одну ампулу. Чтоб ежели суровый охранник задремал или по нужде отошел, никому в голову не пришло тыкать бедной медсестричке в харю стволом с криками "гони ширево, падла!!!".

Шатун Затворов
Старшая младшая медперсоналиха с этим кодом рысью скачет к супер-навороченному шкафу-сейфу. Вводит код и после этого сейф открывается, а под ним другой сейф с ящичками. Открывается только один определенный ящичек а там ампулы с зельем сатанинским. Ампулы тоже в лепестрических зажимах. Ослабляется только один зажим и медперсоналиха может извлечь только одну ампулу

Все по писанному: внутри дракона - утка, внутри утки - яйцо, внутри яйца - игла, сломай ее.

Куда ушли времена: "Мань, у тебя морфин еще остался? Дай ампулу, а то клиент ногами сучит!"

Моей дочери 13 лет и я хочу чтобы она на доктора выучилась. Набил ей стрелку с паталогоанатомом, клиентка моя. Тут она с подружкой.

Gilder
Моей дочери 13 лет и я хочу чтобы она на доктора выучилась

Подпись просится под эту фотографию. "Вот это, дети, - мозг. Он есть не у всех".

Шатун Затворов
Это, доктор, обычная бытовуха. Папа с мамой не в ладах, она его из дому погнала, а сама на сносях. Он дождался пока родит, дитя в охапку и в бега. Или родители роженицы с дочкой на ножах и считают, что ей ребенка доверить нельзя. По закону родительских прав лишить не могут, так вот, бывает, и глупости совершают. Всякое бывает, доктор. Не часто, слава богу, но больнице проще стокиллограммового негра на минимальную зарплату в униформу нарядить и на дверь посадить, чем отвечать на неудобный вопрос "Вы тут моего ребенка приняли. А где он сейчас?"

Вот интересный случай из свежих (ребенка похитила медработница):

ВВС пишет, что сегодня стало известно, что ребенок, украденный в Южной Каролине 18 лет назад, был найден биологическими родителями. Новорожденную девочку украли прямо из родильного отделения больницы Флориды 18 лет назад.

Власти города Уолтерборо, находящегося в Южной Каролине, арестовали в связи с похищением 51-летнюю Глорию Уильямс. В 1998 году она похитила ребенка семейной пары по фамилии Мобли и дала девочке другое имя и фамилию. Все 18 лет похищенная девочка считала, что Уильямс была ее матерью. Сегодня она узнала, что на самом деле у нее другие биологические родители, которые назвали ее Камией. Похищение девочки произошло спустя лишь восемь часов после ее рождения. Похитительница была в то время медицинским работником больницы Флориды. Она заявила матери, что у ребенка жар, и якобы забрала девочку на лечение, после чего сбежала.

Отцовство и материнство было подтверждено с помощью ДНК-теста, проведенного офисом местного шерифа. По словам врачей, похищенная дочь семейной пары Мобли совершенно здорова и является 'нормальной 18-летней женщиной'. Шериф заявил, что все 18 лет он не прекращал попытки найти похищенного ребенка. Ему пришлось проверить более 2500 наводок с момента похищения, прежде чем он получил последнюю, поступившую в прошлом году, которая помогла раскрыть дело.

Корбин
Вот интересный случай

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B7_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

ПМСМ очень сильное произведение ... мне понравилось . Рекомендую не пожалеете .

lentyay
Сколько стоит сейчас удовольствие? Читал как то, что очень дорого.

гы.не знаю как в америке--но вот моя поступила в оксфорд (тоже будущий медик) бюджет на весь период..(помню что порядка 8 лет учицца.. 😊 ) 400000фунтов.
но зато ребенок будет иметь безбедное будущее...

Не чтобы кого-то пугать, но для ясности, по крайней мере по нашим стандартам: образование не делает человека врачом. Врачом его делает экзамен, который не все проходят. Некоторые, потратив все это время и деньги, остаются за бортом.

Ориентировочно, по тому, что я знаю, не более 30% из тех, кто начинает это образование, становится врачом.

У наших соседей такая ситуация. Папа врач, мама адвокат, сын не может прорваться.

это понятно.но девка по химии и биологии срывала все джекпоты на олимпиадах...и мечтала (и мечтает стать медиком).сдала доки и прошла собеседование в три университета.во все получила приглашение.выбрали наиболее брендовый 😊(ценник везде примерно одинаков +- ).так что думаю все будет хорошо. 😊

ИТАР
В этом плане (похищение детей) если интересно рекомендую почитать роман американского писателя Стивена Кинга, впервые опубликованный в 2007 году под псевдонимом Ричард Бахман ...Блейз (англ. Blaze)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B7_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

ПМСМ очень сильное произведение ... мне понравилось . Рекомендую не пожалеете .

Я читал несколько его книг. Мне они показались несколько затянутыми. Но под настроение может и почитаю. Спасибо за рекомендацию.

А касательно похищения детей то, помню, в сесесере почему-то боялись кражи детей циганами.

Foxbatне более 30% из тех, кто начинает это образование, становится врачом.

Старикашка Кью
это понятно.но девка по химии и биологии срывала все джекпоты на олимпиадах...и мечтала (и мечтает стать медиком).сдала доки и прошла собеседование в три университета.во все получила приглашение.выбрали наиболее брендовый 😊(ценник везде примерно одинаков +- ).так что думаю все будет хорошо. 😊

Разумеется - ей удачи и всего наилучшего! Речь о ситуации вообще.

А цена - если это за все 8 лет, то это нормально.

Тут как правило их берут в долг.

Шатун Затворов
Вот что значит социализьм с человеческим лицом. Тут из роддома не выпустят, пока не предьявишь наличие кресла, либо не закажешь такси с детским креслом. Но кресло или такси - за свои 😞
Но рожают в отдельной палате. И счастливому отцу-изготовителю кровать привозят чтоб привыкал к детским крикам по ночам с первой минуты 😊 И, шо удивительно, за стафиллококк и прочие обязательные атрибуты родильного отделения - слыхом не слыхивали.

Чикакго, блин! Впрочем, по стафу - так и есть. Меня даже в халат не переодевали. Дали ножницы - режь!

--
Коган-варвар

Не. Сан Франциско. Но ножницы тоже давали. 😊

Корбин
А касательно похищения детей то, помню, в сесесере почему-то боялись кражи детей циганами.

Корбин

Вот интересный случай из свежих (ребенка похитила медработница):

ВВС пишет, что сегодня стало известно, что ребенок, украденный в Южной Каролине 18 лет назад, был найден биологическими родителями. Новорожденную девочку украли прямо из родильного отделения больницы Флориды 18 лет назад.

Власти города Уолтерборо, находящегося в Южной Каролине, арестовали в связи с похищением 51-летнюю Глорию Уильямс. В 1998 году она похитила ребенка семейной пары по фамилии Мобли и дала девочке другое имя и фамилию. Все 18 лет похищенная девочка считала, что Уильямс была ее матерью. Сегодня она узнала, что на самом деле у нее другие биологические родители, которые назвали ее Камией. Похищение девочки произошло спустя лишь восемь часов после ее рождения. Похитительница была в то время медицинским работником больницы Флориды. Она заявила матери, что у ребенка жар, и якобы забрала девочку на лечение, после чего сбежала.

Отцовство и материнство было подтверждено с помощью ДНК-теста, проведенного офисом местного шерифа. По словам врачей, похищенная дочь семейной пары Мобли совершенно здорова и является 'нормальной 18-летней женщиной'. Шериф заявил, что все 18 лет он не прекращал попытки найти похищенного ребенка. Ему пришлось проверить более 2500 наводок с момента похищения, прежде чем он получил последнюю, поступившую в прошлом году, которая помогла раскрыть дело.

У нас все было просто - на ножки навесили теги со штрихкодом и такие электронные теги, как на шмотках. маленькие, не мешали. Попытаешься выйти с дитем - идет сигнал охраннику. Охрана есть, конечно, но не вооруженная. Входы-выходы пасут камерами. Но чтобы спрашивали, кто таков, куда идешь - такого не помню.

--
Коган-варвар

Foxbat
Тут как правило их берут в долг.

Foxbat
Тут как правило их берут в долг.

Бывают и более пикантные варианты ...

https://www.livelib.ru/author/195162-bel-de-zhur#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

https://en.wikipedia.org/wiki/Belle_de_Jour_(writer)

ctb
Но чтобы спрашивали, кто таков, куда идешь - такого не помню.

Когда ходил к дочке в отделение, дверь закрыта, сидит охранник, говоришь кто, они сносятся с ней, и только после этого впускают.

ИТАР

Бывают и более пикантные варианты ...

https://www.livelib.ru/author/195162-bel-de-zhur#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

https://en.wikipedia.org/wiki/Belle_de_Jour_(writer)

всяко бывает....мне проще оплатить сразу.тем паче нах тут деньги.... 😊

а вы итар вроде как медиком тусуетесь ? ежели да-то стало быть зачатки знаний по психологии иметь должны.посему полагаю что не обидитесь шо я вас мудаком назову ?

Старикашка Кью
а вы итар вроде как медиком тусуетесь ? ежели да-то стало быть зачатки знаний по психологии иметь должны.посему полагаю что не обидитесь шо я вас мудаком назову ?

Парни,slow down..Узбагойтесь,в переводе с американского..Я вот лично к обоим из вас с уважением,оба хорошо-интересно пишут,оба видно что вумные люди,не ватники"тольковыигрывающие"..Ну один не так сказал,другой не так понял-ну Бог с ним..Давайте жить хоть тут дружно 😊

Вот в качестве музыкальной паузы..В голове играет уже 3й день подряд.. 😊

Gilder
Из медикаментов хоть что-то хорошее есть российского производства?

Хороше, не хорошее... нормальное, скажем так. Не вызывающее побочных эффектов. В этой статье разбирают ходовые импортные и их российские аналоги.
http://zoj.org.ru/deshevyie-rossiyskie-analogi-dorogih-importnyih-lekarstv/

Wildalex

Хороше, не хорошее... нормальное, скажем так. Не вызывающее побочных эффектов. В этой статье разбирают ходовые импортные и их российские аналоги.
http://zoj.org.ru/deshevyie-rossiyskie-analogi-dorogih-importnyih-lekarstv/

Уже лет 5 периодически вижу в росс.соцсетях такие таблицы..Что характерно-сами россиянские Цари-депутаты лечатся только импортным и безаналоговым..А подопытным рабам-"не вызывающее побочных эффектов"..

Gilder
Ну в принципе наверное правильно перевести медицину на платную, тогда врачи будут зарабатывать нормальные деньги.

Категорически согласен. Бесплатное убивает сам смысл лечения, ибо то, что далось дешево никто не ценит. Я еще могу понять поддержку людей в трудном положении на государственном уровне, но это должно быть скорее исключение, чем правило.

Wildalex

Категорически согласен. Бесплатное убивает сам смысл лечения, ибо то, что далось дешево никто не ценит. Я еще могу понять поддержку людей в трудном положении на государственном уровне, но это должно быть скорее исключение, чем правило.

😞

NowhereToHide

Уже лет 5 периодически вижу в росс.соцсетях такие таблицы..Что характерно-сами россиянские Цари-депутаты лечатся только импортным и безаналоговым..А подопытным рабам-"не вызывающее побочных эффектов"..

Я вам расскажу такую историю, которая вам не понравится. Западная медицина умеет обнадеживать пациента за его деньги. Это она умеет значительно лучше, чем лечить. В свое время инициировал сбор средств для своих друзей, чтобы отправить их лечиться за границу, потому что в России сказали четко - бесперспективно. Начитавшись рекламных плакатов и статей из интернета, пообщавшись с представителями больниц, которые все как один заявляли - никаких проблем, все вылечим, на ноги поставим, везите. Люди собирали с родственников последнее, продавали квартиры, машины, собирали деньги в интернете, оставляли собственных детей без средст к существованию. Ехали и... умирали. Не выжил ни один, а их было 12 человек за 8 лет. Зато западная медицина обогатилась приличными суммами. После этого я перестал участвовать в отправках людей лечиться за границу и начал более внимательно слушать российских докторов. Да, наши доктора не умеют улыбаться, как супермодель, не умеют рекламировать самих себя и свою работу, могут разговаривать с тобой, как с врагом, но делают они пока все как надо. Если лечение имеет смысл, то лечат. Не имеет - говорят правду. И тогда люди, не готовые смириться едут за надеждой в разрекламированный медицинский рай. А дальше - человек в гробу, родственники жрут доширак на похоронах, а богатый американский доктор продолжает улыбаться, продавая надежду и дальше.

NowhereToHide

😞

Вообще-то, уже как три года Кобзону запрещено любой въезд в США и Европу. Любой. Ибо он попал под санкции в числе первых. Так что то, что вы сейчас выложили - это звиздежь.

Какие-то сказки, никакого отношения не имеющие к реальности. Кто-то, куда-то, с чем-то поехал, и на этом основании делаются далеко идущие выводы.

Например, очень многие едут к шарлатанам в Европу, Мексику и другие страны такого рода. Как там делаются рекламные проспекты - я сам близко присутствовал, знаю. В США шарлатанам очень трудно, их почти нет, поэтому наши тяжело больные часто тоже едут к таким в те же страны. Люди типа Фарах или Юрика.

Полно таких шарлатанских клиник в Германии, Дании и других странах.

Никакой серьезный врач не будет заниматься такими тупыми обещаниями. Так что, как говорится, caveat emptor.

Wildalex

Вообще-то, уже как три года Кобзону запрещено любой въезд в США и Европу. Любой. Ибо он попал под санкции в числе первых. Так что то, что вы сейчас выложили - это звиздежь.

текст про"Благодаря вмешательству перзидента Путена"видишь?)а звиздешь это то что в этой теме ты тут пишешь,и во что тебя уже неоднократно макали..

Wildalex

Вообще-то, уже как три года Кобзону запрещено любой въезд в США и Европу. Любой. Ибо он попал под санкции в числе первых. Так что то, что вы сейчас выложили - это звиздежь.

Не так быстро. Что его не пустили - вторичный вопрос, важно, что он рвался туда.

NowhereToHide

текст про"Благодаря вмешательству перзидента Путена"видишь?)а звиздешь это то что в этой теме ты тут пишешь,и во что тебя уже неоднократно макали..

Вы серьезно думаете, что хозяин Мордора будет за своего холопа у европейских чиновников пардону просить? Да на фиг не сдалось, тем более, что Кобзона в любой израильской клинике примут с распростертыми объятьями, как любимого родственника. Еще раз - вы распространяете звиздежь. Причем, очень не умный. Зачем - не понятно.

Foxbat
Какие-то сказки, никакого отношения не имеющие к реальности. Кто-то, куда-то, с чем-то поехал, и на этом основании делаются далеко идущие выводы.

Например, очень многие едут к шарлатанам в Европу, Мексику и другие страны такого рода. Как там делаются рекламные проспекты - я сам близко присутствовал, знаю. В США шарлатанам очень трудно, их почти нет, поэтому наши тяжело больные часто тоже едут к таким в те же страны. Люди типа Фарах или Юрика.

Полно таких шарлатанских клиник в Германии, Дании и других странах.

Никакой серьезный врач не будет заниматься такими тупыми обещаниями. Так что, как говорится, caveat emptor.

Никаких сказок. Голая правда. Я не говорил, что эти врачи - шарлатаны. Они сделали все, что должны были сделать в таких случаях- провели диагностику, назначили процедуры, выписывали рецепты и в этом к ним никаких претензий абсолютно. Претензия только в одном - они не говорили ни пациентам, ни их представителям, что это бессмысленно. Главное - везите деньги.

Wildalex

Вы серьезно думаете, что хозяин Мордора будет за своего холопа у европейских чиновников пардону просить?

"Нет,уже даже не Мордор - здесь нет и во зле величья..
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада -- враг."

Юрий Нестеренко

NowhereToHide

"Нет,уже даже не Мордор - здесь нет и во зле величья..
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада -- враг."

Юрий Нестеренко

Выплюньте. Это плохой поэт, неумелый. Ему только рекламные слоганы сочинять или лозунги для марширующих дебилов.

Прямо сейчас у меня на глазах история происходит когда в России мужику сказали всё кранты а здесь говорят пока поживёшь. Рассказывать не буду, история не моя, но вы меня тут давно знаете я болтать попусту на такое не буду.

Wildalex

Никаких сказок. Голая правда. Я не говорил, что эти врачи - шарлатаны. Они сделали все, что должны были сделать в таких случаях- провели диагностику, назначили процедуры, выписывали рецепты и в этом к ним никаких претензий абсолютно. Претензия только в одном - они не говорили ни пациентам, ни их представителям, что это бессмысленно. Главное - везите деньги.

Как я уже написал - рассматривать Вашу историю за что угодно кроме вымысла нет резона. Ибо она ни чем не подтверждена, и идет взасрез со всей практикой и опытом.

Любой человек с возможностью уехать из России за границу лечится несомненно уедет, это же коню понятно.

Gilder
Любой человек с возможностью уехать из России за границу лечится несомненно уедет, это же коню понятно.

Коню понятно,а ватникам-обидно..Вот и лечат тут уехавшим про "не имеющую аналогов"медицину...

Коню понятно,а ватникам-обидно..Вот и лечат тут уехавшим про "не имеющую аналогов"медицину...

Произвольный перевод: говно много не наполируешь!

Какая интересная тема. С одной стороны пытаются доказать очевидное, с другой - невероятное. А так все невинно начиналось.

Foxbat

Как я уже написал - рассматривать Вашу историю за что угодно кроме вымысла нет резона. Ибо она ни чем не подтверждена, и идет взасрез со всей практикой и опытом.

Она подтверждена могилами умерших.
https://ria.ru/society/20120321/601637227.html

Актер Игорь Шмаков. Умер после проведения операции по пересадке костного мозга в 2011-м году.

Антон Буслов. Умер в клинике в США. 2014-й год.
'Уважаемые друзья! Это я. У меня такие новости, с вероятностью 99% на следующей неделе я буду в холодном полумраке морга. А еще через неделю в ярком жарком пламени в крематории. Мы договорились и спланировали с Машей, что у нас будет двое детей следующим летом. Спасибо за поддержку, что вы мне оказали. Без нее мне было бы гораздо сложней. Еще раз спасибо! С такими друзьями можно думать о будущем'.

Дмитрий Гаев, бывший начальник Мосметро.
"Москва, 29 октября. Стала известна причина смерти экс-главы московского метро Дмитрия Гаева. Осведомленные источники сообщили, что Гаев умер от онкологического заболевания, передает 'Росбалт'.

Ранее сообщалось, что Гаев долгое время болел и проходил реабилитационный курс за границей, однако характер заболевания не уточнялся. 'Дмитрий Владимирович скончался в швейцарской клинике, где на протяжении последних нескольких месяцев лечился от рака', - сообщают источники 'КП'."

И это не мои знакомые, это известные лица, которые легко ищутся в интернете.

Можно продолжать долго.

Забыл Жанну Фриске. Та же история.

Но ведь люди умирают от рака везде.

Если у кого-то будет желание, проверьте, пожалуйста эту статью. Я не верю, что все настолько плохо...
"Национальный институт онкологии (NCI), США: главная причина, вызывающая рак - классическое... лечение от рака
Как ни скрывай истину за частоколом Нобелевских премий, но академическая наука, по крайней мере, в её отрасли, связанной со здоровьем человека, появляется всё больше и больше признаков неминуемого краха. В первую очередь, это - крах мировоззрения. Голый материализм, лишённый даже зачатков духовности, ввёл как саму науку, так и всё человечество в глубочайший системный кризис. Теперь, когда во всём мире здоровье людей поставлено в угоду рынку, эта сторона кризиса проявилась наиболее отчётливо.

Потрясающие своей необычностью для нашего времени откровения о преступлениях 'убийц в белых халатах', патронируемых рокфеллеровской ВОЗ. Убийства ради наживы. Эти откровения - не домыслы борцов за светлое будущее, а данные, напечатанные в американском правительственном отчёте о практике лечения здоровых людей от несуществующего у них рака. Лечения дорогостоящего, с тяжелейшими последствиями и часто вызывающими у ни в чём неповинных людей настоящий... рак.

В отчёте Национального института онкологии, США, официально признано: миллионам человек проставляли ложный диагноз и лечили 'от рака'.

В отчёте Национального института онкологии (NCI), США, признано, что за несколько последних десятилетий значительное число людей, подвергнутых курсу лечения от рака, могли вообще не быть поражёнными этой болезнью!

Это исследование по заказу правительства США, опубликованное в электронном издании журнала Американской медицинской ассоциации (JAMA) (http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleID=1722196), выявило, что постановка как ложного, так и несуществующего диагноза, якобы рака, оба действия явились двумя главными причинами всё усиливающейся эпидемии этой болезни. И подобные диагнозы привели к бесполезному лечению миллионы здоровых людей, которым проводили химиотерапию, хирургическое вмешательство или рентгенотерапию.

В докладе указаны совершенно шокирующие способы, как были продиагностированы многие виды 'раковых' заболеваний. К примеру, рак молочной железы нередко таковым не является, а чаще всего это - нестрашное доброкачественное образование (ductal carcinoma in situ, DCIS). Тем не менее, миллионы и миллионы женщин с этим доброкачественным образованием были ложно продиагностированы как заболевшие раком, и, соответственно, им назначалось (далеко не безвредное) лечение от того, что, вероятно, никогда бы в их жизни не причинило проблем здоровью.

То же и с мужчинами, когда ещё неопасное заболевание простаты (high-grade prostatic intraepithelial neoplasia, HGPIN) обычно лечилось так, как будто это уже был рак.

'Существующая онкологическая практика в Соединённых Штатах нуждается в серьёзных реформах и инициативах, чтобы покончить с проблемой ложных устрашающих диагнозов и ненужного или избыточного лечения якобы от рака, что следует из сообщения рабочей группы, назначенной Национальным институтом онкологии, - поясняет Medscape.com по поводу опубликованного отчёта. - Но ещё более драматично звучит предложение рабочей группы, которая считает, что некоторые показатели возможного заболевания раком, такие, как наличие DCIS или HGPIN, вообще следует исключить из списка раковых заболеваний'.

Классическое лечение от рака в очередной раз показано, как главная причина, вызывающая... рак

Эти шокирующие признания, учитывая, что NCI является финансируемым правительством агентством, которое активно поддерживает классические модели диагностики и лечения рака, даже тогда, когда эти методы заведомо непригодны. Но ещё хуже то, что миллионы и миллионы человек подвергались лечению ядовитыми препаратами и вреднейшим излучением, тогда как у них не было никакой онкологии. Зато такое лечение приводило к возникновению действительно раковых заболеваний и даже смерти.

Оказывается, вся концепция 'ранней диагностики' порочна в самой своей сути, потому что современные методы постановки диагноза не позволяют различать доброкачественные клетки от раковых. Это означает, что множеству пациентов поставили ложный онкологический диагноз, и что эти люди заработают настоящее раковое заболевание как результат лечения от рака. Которого первоначально у них вообще не было, и это явление доказывает полную абсурдность всей модели.

'Даже в случае обнаружения доброкачественной опухоли, результатом её хирургическоой изоляции или лечения методами химио- или рентгенотерапии будет, и это широко известно, развитие внутри неё более мощных и более злокачественных раковых клеток из того незначительного количества, которое там находились до лечения', - объясняет Сэйер Джи (Sayer Ji) для издания GreenMedInfo.com (http://www.greenmedinfo.com/blog/millions-wrongly-treated-cancer-national-cancer-institute-panel-confirms?page=2).

'В качестве примера, лишь недавно исследовательским онкологическим центром UCLA (UCLA Jonnsson Comprehensive Cancer Center ) было обнаружено, что длина волны рентгеновского излучения, применяемого против рака молочной железы, трансформирует эти клетки в гораздо более опасные раковые стволовые клетки, т.е. такие, лечение которых нанесёт в 30 раз больше вреда пациенту'. "

[QUOTE]Изначально написано mvkozyrev:
[B]Какая интересная тема. С одной стороны пытаются доказать очевидное, с другой - невероятное. А так все невинно начиналось.

😀

mvkozyrev
А так все невинно начиналось

Gilder
Но ведь люди умирают от рака везде.

Я привожу примеры только те, в которых конкретно были сборы денег на лечение для больных, которым было обещано качественное лечение с результатом. То есть такие же, какие были и у моих знакомых.

Wildalex
Актер Игорь Шмаков.

Через два месяца в германской клинике актеру сделали операцию. Однако произошло отторжение донорских тканей, и тогда врачи уже были бессильны.

Wildalex
Антон Буслов

После исчерпания возможностей лечения в России решил продолжить лечение в США

Проходил лечение и реабилитацию в Нью-Йорке, в клинике Колумбийского университета. В клинике, со слов самого Буслова, у него наступила ремиссия, но в июне 2014 года Буслов сообщил, что из-за химиотерапии у него 'начались осложнения' и его выписывают в хоспис

Парень ждал чуда. Чуда не произошло.

Wildalex
Дмитрий Гаев, бывший начальник Мосметро.

Лирическое отступление

Спустя полтора месяца Генпрокуратура направила в адрес мэра Собянина письмо, в котором был поставлен вопрос об увольнении Гаева и говорилось о необходимости устранения выявленных нарушений, защите государственных интересов, а также взыскании с Гаева убытков, причинённых предприятию. Выводы были сделаны на основании проверки деятельности ГУП 'Московский метрополитен' за последние 10 лет.......

......14 декабря 2010 года на сайте Генеральной прокуратуры РФ были представлены результаты проверки деятельности Московского метрополитена, согласно которым руководитель ГУП 'Московский метрополитен' Дмитрий Гаев при исполнении своих обязанностей действовал в целях личного обогащения, нанеся ущерб возглавляемому предприятию в размере 112 млн рублей.

Переживания, связанные с длительными следственными действиями, серьёзно подорвали здоровье Гаева. В марте 2012 года Гаев покинул Россию с разрешения следователя для лечения в одной из клиник Европы. До последних дней жизни находился в швейцарской клинике.

То есть у гражданина покойного был выбор - в Москве под следствием или в Швейцарии в больнице. Ни в Москве ни в Швейцарии ему чудесного исцеления никто не обещал. Но при такой ситуации, как у него, выбор дожить последние дни не в СИЗО, а в Альпах вполне логичен.

Wildalex
Жанну Фриске

На головные боли начала жаловаться в начале июня 2013 года, вскоре после того, как родила сына Платона. Проходила лечение в США и Германии. 15 января 2014 года СМИ опубликовали первые сообщения о болезни. С января 2014 года Фриске лечилась в клинике Нью-Йорка Memorial Sloan-Kettering Cancer Center. С лета 2014 года Фриске после длительного лечения проходила реабилитацию на Рижском взморье в Юрмале, Латвия, где отметила свой 40-й день рождения. Продолжила курс лечения в Китае. В октябре певица вернулась в Москву, отказалась от инвалидного кресла и начала двигаться самостоятельно. 7 февраля 2015 года в выпуске 'Сегодня вечером', посвящённом годовщине ХХII Олимпийских игр в Сочи, Андрей Малахов сообщил о том, что Фриске возобновила лечение в клинике США, в Лос-Анджелесе. Позднее она продолжила лечение уже в Москве, в Российском онкологическом научном центре имени Н. Н. Блохина. В ходе лечения состояние певицы постепенно ухудшалось, последние три месяца жизни она находилась в коме. Жанна Фриске скончалась 15 июня 2015 года около 22 часов в своём доме в подмосковной Балашихе.

Бедняга тоже надеялась на чудо. И чуда опять не произошло. Но мы сейчас не об этом и не будем спекулировать на тему сколько бы она прожила с неоперабельной опухолью мозга не будь Нью Йорка, Германии, Китая и Лос Анджелеса. Вопрос только один - почему "в Российском онкологическом научном центре имени Н. Н. Блохина."...

Wildalex
они не говорили ни пациентам, ни их представителям, что это бессмысленно. Главное - везите деньги.

?

Впрочем это вопрос риторический. Умирающие хватаются за соломинку, а умирающие обеспеченные люди в состоянии эту соломинку оплатить. А чудес не бывает ни там ни тут. Всё, что можно исправить в человеческом организме при помощи передовой фармакологии, суперсовременной аппаратуры и качественного ухода - исправят. Всё, что не поддаётся исправлению - не исправят нигде.

Шатун Затворов
Впрочем это вопрос риторический. Умирающие хватаются за соломинку, а умирающие обеспеченные люди в состоянии эту соломинку оплатить. А чудес не бывает ни там ни тут. Всё, что можно исправить в человеческом организме при помощи передовой фармакологии, суперсовременной аппаратуры и качественного ухода - исправят. Всё, что не поддаётся исправлению - не исправят нигде.

Я с вами согласен. Полностью. Я вам говорю только о разнице в подходе между врачами. В России цацкаться не будут. Бесперспективный и все тут. Но и денег тянуть не будут. На Западе даже если видят, что бесполезно и пациенту лучше не тратиться, будут до последнего говорить, что шанс еще есть.

Wildalex

Я с вами согласен. Полностью. Я вам говорю только о разнице в подходе между врачами. В России цацкаться не будут. Бесперспективный и все тут. Но и денег тянуть не будут. На Западе даже если видят, что бесполезно и пациенту лучше не тратиться, будут до последнего говорить, что шанс еще есть.

Медицина, насколько мне известно, наука не точная. Никто не может видеть или не видеть на 100%. Идёт постоянная разработка новых методов лечения, ещё не получивших статус "общепринятых". И смертельно-больные зачастую, да почти всегда, выбирают "попробовать за любые деньги, а вдруг сработает". Т.е. становятся добровольно и за свои деньги подопытными кроликами. Кому-то везёт. Кому-то нет. Никто никому ничего не обещает, кроме как "Мы разрабатываем новый, доселе не опробованный метод. Остальные вы уже пробовали и вам уже не помогло. Хотите попробовать это - приходите. Не хотите - никто же не заставляет". Им никто не продаёт надежду. Все смертельно больные, которых я знал при жизни, сами сутками прелопачивали информацию о альтернативных методах лечения и сами искали кто на них эти методы опробует. Я не говорю о явных шарлатанах из Мексики или адептов лечения онкологических заболеваний ядом Кубинского голубого скорпиона или какими-то экстрактами из акулы. Я говорю о трансплантациях, о стволовых клетках и тому подобных реально существующих, но ещё малоизученных вещах.

И смертельно-больные зачастую, да почти всегда, выбирают "попробовать за любые деньги, а вдруг сработает". Т.е. становятся добровольно и за свои деньги подопытными кроликами.

Был такой актер, Евстигнеев. Болело сердце, но играл, жил.
В лондонской больнице, куда он приехал делать на сердце операцию, его обследовали и врач сказал ему, что операция бессмысленна и вы не жилец.
В ту же ночь Евстигнеев умер.
Это я к тому, что врач гласно приговорив больного, не сокращает ли ему жизнь? И наоборот, обнадежив не продляет ли?
Ведь не секрет, что снадобья на основе настойки из говна парагвайской чучундры, являясь по химическому составу натуральным говном, тем не менее иногда (подтверждено многократно) эффективно действуют. И продляют жизнь. Что же говорить о действительно научных попытках разработать средство если не вылечивания, то продления жизни онкобольных?

Wildalex

Я с вами согласен. Полностью. Я вам говорю только о разнице в подходе между врачами. В России цацкаться не будут. Бесперспективный и все тут. Но и денег тянуть не будут. На Западе даже если видят, что бесполезно и пациенту лучше не тратиться, будут до последнего говорить, что шанс еще есть.

Алекс, совершенн очевидно, что Вы не имеете никакого представления об американской медицине, но очень активно ее обсуждаете.

Больных всегда с какого-то момента оставляют умирать - этот момент отличается от врача к врачу, но он всегда налицо. Я не один раз, к сожалению, был близок с такими людьми. Обычное об'яснение - лечение будет мучительно, а надежды никакой.

Очень часто это неверно. Моей жене в известной на весь мир клинике в 2008 году сказали, что больше лечить нет смысла, будут делать только палиативное - просто понижать симптомы. За что были тут же посланы нах. Нашлись, слава Б-гу, другие, решившие продолжить борьбу.

Ее отца в 96 лет несколько врачей уже списали, говоря - пусть едет домой, сколько протянет, столько и ладно, что вы хотите, возраст уже такой, там уже не вылечишь. Пока не нашелся хирург, сказавший - что за х-ня, прооперируем и будет жив. Он прожил еще 8 лет.

Давайте, Вы просто не будете нести ахинею о незнакомых Вам предметах?

Кстати, о медицине. Мой киндер сейчас переводится из колледжа в универ на registered nurse. Для российских камрадов - это типа медбрат, но с высшим медицинским. Я как глянул на их зарплаты - мама...

Он прожил еще 8 лет.

Смотря где живёшь.

Foxbat

Алекс, совершенн очевидно, что Вы не имеете никакого представления об американской медицине, но очень активно ее обсуждаете.

Больных всегда с какого-то момента оставляют умирать - этот момент отличается от врача к врачу, но он всегда налицо. Я не один раз, к сожалению, был близок с такими людьми. Обычное об'яснение - лечение будет мучительно, а надежды никакой.

Очень часто это неверно. Моей жене в известной на весь мир клинике в 2008 году сказали, что больше лечить нет смысла, будут делать только палиативное. За что были тут же посланы нах. Нашлись, слава Б-гу, другие, решившие продолжить борьбу.

Ее отца в 96 лет несколько врачей уже списали, говоря - пусть едет домой, сколько протянет, столько и ладно, там уже не вылечишь. Пока не нашелся хирург, сказавший - что за х-ня, прооперируем и будет жив. Он прожил еще 8 лет.

Давайте, Вы просто не будете нести ахинею о незнакомых Вам предметах?

Виктор, давайте вы не будете свое мнение выпячивать так, как будто оно истина. То, что вы рассказали - частный случай. Местами обидный, местами радостный, очень близкий, но частный. Я же вам говорю об системе, как таковой. Есть человек с болезнью? Деньги есть? Денег нет. До свидания. Деньги появились? Окай, мы будем тебя лечить. Помер? Ой, какая жалость, спасибо за деньги, до свидания.
Вы же о чем рассказываете? О том, как одни американские врачи оказались днищем, а другие американские врачи молодцами. Но и днища и молодцы - это все американские врачи. Но деньги берут одинаково, что днища, что молодцы. Пару страниц назад вы вообще утверждали, что такого быть не может, шарлатанов нет.
Так кто из нас несет ахинею? Зачем вы кидаетесь обидными словами, когда противоречите сами себе? Может быть, стоит быть чуть менее зашоренным и более доверчивым к оппонентам.
Кроме того, вы меня еще и оскорбили по ходу дела, когда я рассказываю об близких мне людях, а вы начинаете утверждать, что это все фигня и выдумки. Это плохо, Виктор. Это отвратительно. Сами того не замечая, вы ведете себя как бездушный совдеповский чиновник.

Gilder
Смотря где живёшь.

Старость и на золотом унитазе безрадостна. Чуть лучше она только там, где рядом дети, внуки и правнуки.

Старость хороша в комфорте. В Америке комфорт для стариков создан, даже если у тебя нет денег на него.

Evil_Kot
Мой киндер сейчас переводится из колледжа в универ на registered nurse. Для российских камрадов - это типа медбрат, но с высшим медицинским.

Смотря где живёшь.

Ты думаешь если я своего отца которому сейчас 76 и он мне заявил , что 4 года ещё точно проживёт, а там посмотрит по обстоятельствам я перевезу в Америку и там он будет жить поживать и радоваться каждому дню он дотянет до 120?

Американцы живут по другому, празднуют другие праздники, отношения в семье другие, отличные от русских. С детьми по другому обшаются, воспитывают по другому. В таком возрасте разобраться в етом нелегко, хотя кто-то наверняка скажет было бы интересно. Люди разные.

Нет, пожалуй не будет

бах-тарабах

Вот почему то и я так думаю, помрёт он там на 3-й день с тоски.

Вот почему то и я так думаю, помрёт он там на 3-й день с тоски.

Мои старики в России, коптят потихоньку.

Мои старики в России, коптят потихоньку.

бах-тарабах
и там он будет жить поживать и радоваться каждому дню он дотянет до 120?

Gilder
Из медикаментов хоть что-то хорошее есть российского производства?

Тут брал кардио-аспирин, думаю ну это уж точно наше. Аспирин, покрыт оболочкой, что может быть проще... Нифига, Австрия 😞

А вот тут был затронут вопрос... про радоваться каждому дню. А что влияет-быт на позитивное отношение к жизни или позитив на быт? И еще вопрос, вот за рубежом поотдыхал с месяц, приехал назад, улыбаюсь, вопросы играючи и легко решаю, на меня смотрят с недопониманием и несмелой улыбкой, через пол года смотрю-куда всё делось? Снова кучу труда вложить нужно, чтобы что-то решить, в зеркале хмурая рожа, забыл, когда улыбался, смотрят на меня как обычно... куда все делось?

Wildalex

Я вам говорю только о разнице в подходе между врачами. В России цацкаться не будут. Бесперспективный и все тут. Но и денег тянуть не будут. На Западе даже если видят, что бесполезно и пациенту лучше не тратиться, будут до последнего говорить, что шанс еще есть.

Не факт что за этим кроется непременно вымогательство.
Есть поговорка:
"Стреляйте, до последнего мгновения стреляйте и, может быть, последний выстрел сделает вас победителем!".
При желании, автора этого изречения тоже можно обвинить в провокации бессмысленного расхода патронов.

К тому же, если речь о смертельной угрозе - то непонятно, что значит "пациенту лучше не тратиться". На что ему еще тратиться-то, как не на устранение этой самой угрозы? Не могу представить себе мертвеца, сокрушающегося в гробу о потерянных деньгах.

Другое дело - социальная психология, раздел восприятия и трактовки сущностей.
Врачи Запада, как и большинство нормальных людей вероятно убеждены, что деньги у пациента либо имеются, либо ему их пожертвовали из лучших побуждений. И что лучшего способа их потратить в данный момент у него нет.
Добрые побуждения не являются товарной категорией, а предоставление последнего шанса не предполагает рекламаций. Предоставляя последний шанс, правильнее вести себя вежливо и улыбаться, а не кусаться и хамить.

Ни разу не слышал, чтобы выздоровевший считал что из него "тянули деньги" - если он не жлоб и говно от рождения. Ну, а если не вышло - то естественно, обидно. Но кому? Только окружающим. Но пусть они тогда скажут - как надо было более правильно потратить эти же деньги. На кабак и героин, что ли?

EvGun
А вот тут был затронут вопрос... про радоваться каждому дню. А что влияет-быт на позитивное отношение к жизни или позитив на быт? И еще вопрос, вот за рубежом поотдыхал с месяц, приехал назад, улыбаюсь, вопросы играючи и легко решаю, на меня смотрят с недопониманием и несмелой улыбкой, через пол года смотрю-куда всё делось? Снова кучу труда вложить нужно, чтобы что-то решить, в зеркале хмурая рожа, забыл, когда улыбался, смотрят на меня как обычно... куда все делось?

"Россия для грустных"(с) 😞

А вот тут был затронут вопрос... про радоваться каждому дню.

А что влияет-быт на позитивное отношение к жизни или позитив на быт?

NowhereToHide

"Россия для грустных"(с) 😞

В данном конкретном случае, капитану корабля радоваться нечему: опять двух улыбчивых идиотов подсадили. Будет не полет, а геморрой.

VladiT
Другое дело - социальная психология, раздел восприятия и трактовки сущностей.
Врачи Запада, как и большинство нормальных людей вероятно убеждены, что деньги у пациента либо имеются, либо ему их пожертвовали из лучших побуждений. И что лучшего способа их потратить в данный момент у него нет.
Добрые побуждения не являются товарной категорией, а предоставление последнего шанса не предполагает рекламаций. Предоставляя последний шанс, правильнее вести себя вежливо и улыбаться, а не кусаться и хамить.

Ни разу не слышал, чтобы выздоровевший считал что из него "тянули деньги" - если он не жлоб и говно от рождения. Ну, а если не вышло - то естественно, обидно. Но кому? Только окружающим. Но пусть они тогда скажут - как надо было более правильно потратить эти же деньги. На кабак и героин, что ли?

как надо было более правильно потратить эти же деньги. На кабак и героин, что ли?

- Десятки реализовать не удастся
- Вы умрёте от рака печени в клинике 1 МГУ.

- не лучше ли переселиться в мир иной окружённому лихими друзьями и какими то там красавицами.

и далее по тексту

Вот теперь я реально начинаю переживать за США...

бах-тарабах

Хер знает можно ли назвать жизнью жизнь после 90 лет.
Я в больших сомнениях.

Я тоже так думаю. Ползать на карачках со слезящимися и не видящими глазами, и кричать "Пуууууутин... Пууууууууууутин, спаси......"

бах-тарабах

Хер знает можно ли назвать жизнью жизнь после 90 лет.
Я в больших сомнениях.

зарисовка из жизни.....
недалече от брюсселя есть стрельбище.струляю с наследниками скит.подьезжает коляска инвалидная.сзади принайтовлено два ружейных чехла.и корзинка плетеная с крышкой.сидит старичок-божий одуванчик.и на черепе покрытом пушком(как у облетевшего одуванчика)пятнышки старческие...ну точно за 90 лет.....(потом выяснил у местных-93 года).
двигает экипаж крепенький пацанчик(правнук).спросил-пока вы тут отдыхаете-можно стрельнуть на вашей площадке....мы-конечно согласились-смотрим......
выкатил он экипаж на 4 нумер.застопорил.достал из кофра горизонталку перде-зарядил-дал деду.тот проскрипел "пиииль" тарелка пошла и дед ее разбил чуть за серединой.заааачет.второй раз-тарелка с другой стороны-результат -тот-же.

внучек принимает ружжо.сует в кофр.достает бутылочку красного наливает дедку бокальчик.дед всосал.....
дастает внучок вертикалочку того-же перде.6 выстрелов.-5 тарелок.

внучек-"спасибо".отьехал.поставил деда лицом к стенду.достал бутылочку коньячку.плеснул в бокальчик.выдал деду сигарку кофейную.и дед с видимым кайфом под сигарку и просмотр стрельбы моих пацанов --все это употребил.

я охерел...это ничего не сказать....и с той поры появилась мысль-что и после 90 жисть то есть.... 😊 😊
правда не везде... 😞

Я тоже так думаю. Ползать на карачках со слезящимися и не видящими глазами, и кричать "Пуууууутин... Пууууууууууутин, спаси......"

правда не везде...

бах-тарабах
И народ душевный, с пониманием.

зато метрах в 400 нашел 2 трупа человеков.в кустах.с пулевыми в грудаке.свеженькие-дней десять....

бегу и начинаю будить этих .....ногами...
выяснил-шо это буряты...и типа хотели чего-то украсть.типа лошади.(цена лошади была в районе 300 баксоф(из которых как предполагаю-200-доля устроителя...)
говорю-вы бы хоть прикопали...они-а нахуа ?медведь придет и сьест....нах морочиться....

добрые люди-тофы.. 😊

выяснил-шо это бурят...и типа хотел чего-то украсть.типа лошади

бах-тарабах

Вот почему то и я так думаю, помрёт он там на 3-й день с тоски.

Моя бабушка переехала жить к матери в Италию в 82года.И вполне себе нормально одаптировалась.Хотя она и раньше бывала в Италии и довольно часто,но жить там не хотела.Потом в силу возраста пришлось воссоединться с дочерью.Особого дискомфорта не испытывала.Так-что всё сугубо индивидуально.

бах-тарабах

Опять вам не так.
Самооборона имущества, за что вся Америка попу себе порвала.
А тофы да, 200 км на олешках до Тулуна сгонять за водкой по горам , не вопрос.

ну х.з.
тофам может все и так....при средней продолжительности жизни в 35 лет...(водка+ полное отсутствие медицины...) в 21 веке.

но вся та поездка(там много чего еще интересного было..) при ее ценнике-отбила нах все желаня туда возвращаться.лучше за это время и эти деньги в 2 раза быстрее(по времени дороги) слетать в юар-или зимбабве и поохотиться по человечески....
и дичи в 1000 раз ьольше и комфортней и негры трезвые...
и на малой авиации двери(рампа) ржавой проволокой не приматываются-чтоб в полете не открывались....(бля-я таких убитых вертолетов никогда не видел.....)
найду архивный диск-фотки этого пепелаца опубликую.....снаружи и изнутри....

при ее ценнике-отбила нах все желаня туда возвращаться

Старикашка Кью

ну х.з.
тофам может все и так....при средней продолжительности жизни в 35 лет...(водка+ полное отсутствие медицины...) в 21 веке.

но вся та поездка(там много чего еще интересного было..) при ее ценнике-отбила нах все желаня туда возвращаться.лучше за это время и эти деньги в 2 раза быстрее(по времени дороги) слетать в юар-или зимбабве и поохотиться по человечески....
и дичи в 1000 раз ьольше и комфортней и негры трезвые...
и на малой авиации двери(рампа) ржавой проволокой не приматываются-чтоб в полете не открывались....(бля-я таких убитых вертолетов никогда не видел.....)
найду архивный диск-фотки этого пепелаца опубликую.....снаружи и изнутри....

Поэтому мы и живём здесь.
У нас не скучно.
Это не Лувр осматривать.
Будет что вспомнить и рассказать, как копал Лысую Гору простой лопатай, тонул, и от медведя удирал.
В сытых Европах я п от тоски сдох на третий день

Насчет неоправданного диагноза рака:
- таки да, пару раз читал о таком с корыстными целями. Частные онкологи ( почему-то все арабы) ставили диагноз рака здоровым людям и давали им химиотерапию в течение месяцев и лет. Все в тюрьме на долгие годы с конфискацией имущества.
- но то, что патологи видят под микроскопом как имеющее признаки злокачественности, не всегда истинный рак. И это в последние годы крайне горячая тема. Молекулярная диагностика многое изменила, и результаты долговременных наблюдений за большими группами больных изменили критерии. Поэтому сейчас с самого начала крайне консервативны по отношению к массе случаев якобы рака груди, простаты, щитовидки и меланомы. Минимальная резекция или биопсия, а потом наблюдение.
- есть уже оценки QALY ( quality adjusted life years) для многих болезней: оценка, что даёт лечение и стоит ли этого.

Медицина меняется постоянно, и сегодняшние рекомендации будут казаться архаичными через несколько лет.

В России денег на науку не дают; врачи используют устаревшую информацию с Запада ( и то, если умеют читать ее). Уровень медицинских публикаций в российских журналах сопоставим с 40-50-ми годами в Штатах. Публикация в каком-нибудь белорусском или казахском журнале считается "международной". Знаю о нескольких российских копиях крайне эффективных западных лекарств : низчайшее качество, даже не приближающееся к оригиналам. Масса новых, революционных, лекарств недоступна даже в столичных центрах. Немецкая система 19 века ("Herr Professor") убивает самостоятельное мышление : с ними не спорят. Уровень подготовки специалистов кошмарен: прошёл 1-3 месячный курс в институте усовершенствования и ты уже не просто участковый терапевт, а дипломированный эндокринолог, гематолог, онколог, гепатолог и пр. От неграмотности своей, они назначают массу ненужных дорогих анализов, и за счёт пациента. Лаборатории ужасны: нет контроля качества, покупаются самые дешёвые наборы, низко оплачиваемый персонал, делающий грубейшие технические ошибки. Есть очень хорошие хирурги, с прекрасными руками и громадным опытом, но без всего остального они беспомощны. Есть отдельные островки хорошей медицины в Москве и в Питере, но 99% больных вынуждены лечиться периферическими эскулапами с предсказуемыми итогами. Поэтому они в порядке, когда дело идёт о рутинных болезнях, но что-то сложнее пневмонии уже может быть проблемой.

Уровень медицины неотделим от уровня экономического, технологического и социального уровня общества.

Уж извините.....

Спасибо доктор.
Как в том анекдоте, Василий Иванович что вы думаете это такое, крутит в пальцах. Василий Иванович на зуб попробовал, Петька так это же говно! А-а-а... То-то я думаю откуда в моей жопе золоту взяться!?

Wildalex

Виктор, давайте вы не будете свое мнение выпячивать так, как будто оно истина. То, что вы рассказали - частный случай. Местами обидный, местами радостный, очень близкий, но частный. Я же вам говорю об системе, как таковой. Есть человек с болезнью? Деньги есть? Денег нет. До свидания. Деньги появились? Окай, мы будем тебя лечить. Помер? Ой, какая жалость, спасибо за деньги, до свидания.

Алекс, Вы начали с совершенно идиотского тезиса, что тут врачи волокут труп на операционный стол, дабы заработать деньги. Никакого обоснования данному бреду нет и быть не может. Если у Вас и был какой-то единичный случай, то никакой подобной системы нет.

Все как раз наоборот... по моему (включая довольно много знакомых), к сожалению обширному опыту, все как раз наоборот - за жизнь приходится бороться, врачи не особенно любят безнадежные (по их мнению) случаи. Врачей, которые согласятся с вами продолжать работать надо искать.

О стариках и о "не жизни" после 80... или даже 70. Тут уж каждый именно творец своего счастья.

Тесть приехал в Америку в 71 год, и сразу воткнулся в эту жизнь - он ожил. Он обожал эту страну, и до конца сохранил любопытство, желание узнавать новое, кристальный ум и память. Его можно было спросить про любого наркома - он тут же выдал бы его биографию и как он кончил. Постоянно читал. Так было вплоть до последних месяцев его жизни.

Рядом с нами живут родственники. У них в семье был свой долгожитель. Это был убежденный и закаленный коммунист, который уже в возрасте под 100 ездил в Москву платить партвзносы. В последние годы сокрушался, что уже не может поехать, и взносы не уплачены.

Он каждый день делал гимнастику и работал во дворе часами - то граблями, то лопатой для снега. Умер он в 106 лет.

Оба эти человека жили по-полной. Поэтому мне нытье тут некоторых крайне странно. Было забавно видеть их рядом за столом, оба полу-глухие, но полные жизни и желания поделиться.

ArielB
Насчет неоправданного диагноза рака:
- таки да, пару раз читал о таком с корыстными целями. Частные онкологи ( почему-то все арабы) ставили диагноз рака здоровым людям и давали им химиотерапию в течение месяцев и лет. Все в тюрьме на долгие годы с конфискацией имущества.
- но то, что патологи видят под микроскопом как имеющее признаки злокачественности, не всегда истинный рак. И это в последние годы крайне горячая тема. Молекулярная диагностика многое изменила, и результаты долговременных наблюдений за большими группами больных изменили критерии. Поэтому сейчас с самого начала крайне консервативны по отношению к массе случаев якобы рака груди, простаты, щитовидки и меланомы. Минимальная резекция или биопсия, а потом наблюдение.
- есть уже оценки QALY ( quality adjusted life years) для многих болезней: оценка, что даёт лечение и стоит ли этого.

Медицина меняется постоянно, и сегодняшние рекомендации будут казаться архаичными через несколько лет.

В России денег на науку не дают; врачи используют устаревшую информацию с Запада ( и то, если умеют читать ее). Уровень медицинских публикаций в российских журналах сопоставим с 40-50-ми годами в Штатах. Публикация в каком-нибудь белорусском или казахском журнале считается "международной". Знаю о нескольких российских копиях крайне эффективных западных лекарств : низчайшее качество, даже не приближающееся к оригиналам. Масса новых, революционных, лекарств недоступна даже в столичных центрах. Немецкая система 19 века ("Herr Professor") убивает самостоятельное мышление : с ними не спорят. Уровень подготовки специалистов кошмарен: прошёл 1-3 месячный курс в институте усовершенствования и ты уже не просто участковый терапевт, а дипломированный эндокринолог, гематолог, онколог, гепатолог и пр. От неграмотности своей, они назначают массу ненужных дорогих анализов, и за счёт пациента. Лаборатории ужасны: нет контроля качества, покупаются самые дешёвые наборы, низко оплачиваемый персонал, делающий грубейшие технические ошибки. Есть очень хорошие хирурги, с прекрасными руками и громадным опытом, но без всего остального они беспомощны. Есть отдельные островки хорошей медицины в Москве и в Питере, но 99% больных вынуждены лечиться периферическими эскулапами с предсказуемыми итогами. Поэтому они в порядке, когда дело идёт о рутинных болезнях, но что-то сложнее пневмонии уже может быть проблемой.

Уровень медицины неотделим от уровня экономического, технологического и социального уровня общества.

Уж извините.....

+100500. и это еще мягко и нежно написано.

бах-тарабах

Кто завозил то?
Не Сергей Т-ко? Его окошки на моих родителей как раз смотрят.
Мутак прости господи, деньги глаза залили.
Не знаю, прошлой весной вылазил с шарика утром и прямо от палатки глядел на белые изюбриные жопы метрах в 700 на болоте, трилистку жрут до обеда.
Ярминские озёра, стык Тывы, Бурятии и Тулунского р-она.
Каждый год туда ездим, хариус озёрный не такой как речной, суёшь рыбу в рот и тянешь за хвост, мясо всё во рту позвоночник с костями в руке.
Жрут заразы одних пиявок.

в камеруне-зимбабве и прочих "жопах мира" нихрена не лувр.но организовать по человечески УМЕЮТ.от палатки-до еды.

тофалария.
обнаружить запас на 20 дней из ящика лука.ящика ролтона(лапша с химией для заваривания)и три(ТРИ) ящика паленой нижнеудинской воттки.....это сильно....
два бухих насквозь смердящих аборигена в избенке 4х4 метра....
и прочая куча маразма----это не охота.это мазохизм.а он вроде как не предусматривался.
за всю эту хуйню 10000зеленых(правда с вертолетом для заброски)----это бюджет хорошего камеруна.с пакетом на 9 трофеев.и бизнесклассом перелетом.

хотя надо отметить что в России щас везде этот маразм.

а мазохизму типа поночевать в зимнем лесу под елкой-жуя кору осины--- мне за 18 лет армии типовой романтики вполне хватило.для ознакомления-как надо жить пральным пацанам.
охочусь по всему миру-никогда не видел большей профанации в организации охот.и бардака.даже в уганде.личный рейтинг "ЖОПА МИРА" у меня выглядит так:
1.тофалария
2 уганда
3 мозамбик.
.
.
17-пакистан

17

ЖОПА МИРА" у меня выглядит так:
1.тофалария

бах-тарабах
Водки мало конечно, косяк серьёзный.

edit log

тем паче на третий день пытаясь оживить "пиэйчей"-которые( сцука следопыты хреновы )находили в бессознательном состоянии все места куды я ее относил---я уничтожил.путем выливания.из вредности три бутылки забросил в типа сортир.сказал о "нычке"-перед эвакуацией. 😊

Да ладно.

Как там у В.В.
"Но я видел Ногайскую бухту да тракты
Полетел я туда не с бухты-барахты."

У меня когда шарик уже загружен и мотор заведён, и впереди неизвестность ,кроме ощущения вселенского счастья ничего больше нет.

ArielB
Уровень медицины неотделим от уровня экономического, технологического и социального уровня общества.

Уж извините.....

Foxbat
Тесть приехал в Америку в 71 год, и сразу воткнулся в эту жизнь - он ожил. Он обожал эту страну, и до конца сохранил любопытство, желание узнавать новое, кристальный ум и память.

Коль тут пошло время охренительных историй про Россию, про загибающуюся Америку, расскажу и я 😊
Приехали мы давным-давно в Щикаго, Иллинойс на стажировку (учетные операции вокруг ценного бумага - это не прикол, это в переводной методичке было так написано 😊 )
Принимающая сторона из US AID, чтобы попугать нас, или впечатлить, повезла на экскурсию в любимую Шатуном Южную сторону....
Ожидаемого эффекта они не добились... Дешевое муниципальное жилье выглядело практически так же, как наши хрущевки... Вытоптанная земля во дворах, кучи мешков мусора выглядели аналогично нашим рабочим кварталам...
Врезался в память местный народец. Он четко делился на два типа по экстерьеру.
Тип первый, я его называю "Мишлен" - толстые коротышки в одежде размеров на 5 больше, чем нужно, с многочисленными складками, напоминающие символ французской шинной компании...
Тип второй - "Дядя Том" - худые, сутулые, ростом под два метра, в одежде, роста на два меньше, чем нужно.
Причем, эти два типа в совокупности представляли не менее 80% аборигенов...
Вопросы к тутошним иллинойсцам: это реально так, или мне спьяну померещилось? 😊
И почему аборигены произносят "Щикагоу" а не православно "Чикаго"? 😊

Так что вы хотите с тупых американцев? Понятно что они даже название своего города неправильно произносят.

Корбин
Так что вы хотите с тупых американцев? Понятно что они даже название своего города неправильно произносят.

Это второй вопрос. Первый - про два типа негрозомби... А спецы молчат, увы... 😀

А вы молчите о втором?

И хочу заметить, что смех без причины, это признак... (наверное сами знаете чего) 😞

Корбин
И хочу заметить, что смех без причины, это признак... 😞

Да-да, абсолютно с Вами согласен 😀 😀 😀

Я думаю что звучит это Щикаго. Сам не мог долго привыкнуть так произнисить.

Ach

Да-да, абсолютно с Вами согласен 😀 😀 😀

Вот видите как хорошо действует на вас успокоительное. Скажите спасибо доктору.

Корбин
Вот видите как хорошо действует на вас успокоительное. Скажите спасибо доктору.

А можете поподробнее, чтобы такие дебилы, как я, поняли ход Ваших мыслей(Вашей мысли)? 😀

Xорош мужики хернёй заниматься.

Корбин
Ну, Виктор, о долгожительных традициях в Вашей семье мы уже давно в курсе. Желаем Вам только продолжать и улучшать их показатели.
Но понятно что они жили с родственниками.
А вот что интересно, так это в каком максимальном возрасте люди все еще могут освоить новый язык?

Моему отцу тоже в Марте должно стукнуть 100, но наше поколение уже какое-то гнилое. 😞

Тесть по-английски читал, но не расговаривал, и машину не водил, он вообще всю эту механику не любил. На машину я посадил тещу, в ее 56 лет. Она и язык быстро выучила, и профессию новую приобрела.

Жили они, кстати, полностью независимо от нас, сами себя всем обеспечивали. Только сейчас теще приходится помогать с покупками, но все равно в основном она все делает сама, в свои 92 года.

lentyay
Часто ли они обращались за медицинской помощью в США?

Чем они занимались когда приехали, ну в смысле работали ли?

Нет, оба они уже были совсем не в том возрасте. Тесть активно занялся покупками. В то время, когда не читал книги и газеты, ходил по магазинам, выискивал удачные покупки. Еще часто ездил в Атлантик Сити, их возили бесплатно и даже кормили. Проводил там день с друзьями на океане и вечером приезжал домой. Потом ему это стало трудно. Он от природы был довольно пассивным, больше всего любил чтение, новости - вещи такого рода. Теща та наоборот, с мотором в заднице, энергия и сегодня хлещет через край.

Foxbat

Моему отцу тоже в Марте должно стукнуть 100, но наше поколение уже какое-то гнилое. 😞

Тесть по-английски читал, но не расговаривал, и машину не водил, он вообще всю эту механику не любил. На машину я посадил тещу, в ее 56 лет. Она и язык быстро выучила, и профессию новую приобрела.

Жили они, кстати, полностью независимо от нас, сами себя всем обеспечивали. Только сейчас теще приходится помогать с покупками, но все равно в основном она все делает сама, в свои 92 года.

Да ладно скромничать. Думаю еще лет 40 воду тут нам поварите. 😊 (тем кто доживет, естественно.)
А женщины вообще способнее к языкам. Это у них генетическое.

Foxbat
Он от природы был довольно пассивным, больше всего любил чтение, новости - вещи такого рода.

На добром слове спасибо, но мы совсем не такие. Тесть вообще до 96 ничем не болел... ну, там, катаракта была и все. Радикулит, но это не считается.

Может, потому, что они выросли на Украине, где мед, фрукты и свежий воздух были нормой, а мы - в промозглом Питере на картошке и макаронах?

Не всегда там были мед и фрукты. Но были.
Долгожительство это сложный вопрос. Некоторые из долгожителей прошли и концлагеря и голод и тяжелый труд в ненормальных условиях, а все равно долго прожили.
А с какой они части Украины?

Тесть как раз прошел плен, концлагерь и партизанил, был потом ранен. Отец обошелся без лагеря.

Тесть из города Хмельник. Отец из Кировоградской области. Теща из Проскурова.

Берегите их. Они прошли длинный путь.

В тему топика:

EvGun
А вот тут был затронут вопрос... про радоваться каждому дню. А что влияет-быт на позитивное отношение к жизни или позитив на быт? И еще вопрос, вот за рубежом поотдыхал с месяц, приехал назад, улыбаюсь, вопросы играючи и легко решаю, на меня смотрят с недопониманием и несмелой улыбкой, через пол года смотрю-куда всё делось? Снова кучу труда вложить нужно, чтобы что-то решить, в зеркале хмурая рожа, забыл, когда улыбался, смотрят на меня как обычно... куда все делось?

У нас в офисе много русских инженеров. Большинство живут в Штатах много лет. При этом многие, по старой доброй русской традиции, если ты лично не знаком, то при встрече стараются отвести взгляд, и вообще избегать контакта глазами, а уж чтобы улыбнуться, или сказать "как дела", так это вообще никогда. Я иногда чисто для прикола иногда так экспериментирую: идёшь навстречу человеку по коридору, и прямо на него смотришь, ожидаешь ответного взгляда, чтбы сказать "привет". Хрен там. Не дождёшься. Загадочная русская душа 😊

Evil_Kot

У нас в офисе много русских инженеров. Большинство живут в Штатах много лет. При этом многие, по старой доброй русской традиции, если ты лично не знаком, то при встрече стараются отвести взгляд, и вообще избегать контакта глазами, а уж чтобы улыбнуться, или сказать "как дела", так это вообще никогда. Я иногда чисто для прикола иногда так экспериментирую: идёшь навстречу человеку по коридору, и прямо на него смотришь, ожидаешь ответного взгляда, чтбы сказать "привет". Хрен там. Не дождёшься. Загадочная русская душа 😊

Они , генетически чувствуют, что ты, тезка , гад, фашист, предательски вонзил эсэсовский кинжал в спину, союзникам и побратимам 22 июня 1941 года.

Я думаю что все боятся что ты окажешся типа вот этого медведка,
потом с тобой разговаривать придётся когда снова в коридоре столкнёшься.
Сам же понимаешь среди русских шанс высокий поэтому они и перестраховываются. Попробуй сам с кем-нибудь заговорить иначе как они будут знать то что ты адекватный.

Gilder
Я думаю что все боятся что ты окажешся типа вот этого медведка,

идёшь навстречу человеку по коридору, и прямо на него смотришь, ожидаешь ответного взгляда, чтбы сказать "привет".

TI -126
Костя а с неграми так экспериментируешь? 😊

Нет. Я их вообще редко вижу. Но отводить глаза при встрече, это чисто русская фишка. Иногда до смешного доходит. Час назад ты разговаривал с этим человеком на рабочем совещании, а теперь в лифте он тщательно делает вид что тебя не знает.

ИТАР
В РФ емнип было МГИМО в Великобритании, теория и практика дипломатических и международных отношений считаются эталонам ... для других стран .

😀

с образованием в РФ дело обстоит ровно как с медициной.... 😊ну оно как бы есть.....но как бы в мозги юным ничо не вставляет.хотя надо отметить что юным-и не надо.карьера в россии инвариантна к знаниям.а юные-они сцука умные.и время на грызть науку терять не хочут.

те кто грызет-на 99% сьебывают.

Evil_Kot
Но отводить глаза при встрече, это чисто русская фишка.

ИТАР
Нет ... это скорее защита или скрытая неприятие на Ваш доминантный взгляд ... нормальная реакция у всех приматов .

У местных американских приматов, это почему-то не работает. Те, кто вырос в американской культуре, как правило не боятся eye contact (хотя не без урода, конечно). А всего-то делов - зашёл в лифт, или в коридоре встретил человека, которого видишь каждый день, слегка улыбнулся, или просто брови приподнял, мол, "хай". Всё. Хотя местные, если в лифте, то норовят ещё чо-нибудь сказать, типа "прекрасная погода, не правда ли" или "сегодня пятница, поздравляю". Но это уже баловство, конечно.

И с каких пор мы на Вы вообще?

Кстати, я как-то читал такую теорию, что знаменитые американские улыбки - это отголосок диких времён завоевания территорий, когда у каждого в кармане был ствол, а улыбка была способом сказать, мол, "не стеляй, брат, я с миром".

Evil_Kot

Я тоже так думаю. Ползать на карачках со слезящимися и не видящими глазами, и кричать "Пуууууутин... Пууууууууууутин, спаси......"

Ребята... у вас восемь лет правил такой овощ, что удивительно, как все не загнулось. А вам все Путин жить не дает. Не смешно?

Wildalex

Ребята... у вас восемь лет правил такой овощ, что удивительно, как все не загнулось. А вам все Путин жить не дает. Не смешно?

Не смешно. Именно что овощ правил ВОСЕМЬ лет. Слава яхве страна устроена так, что какой бы овощ не был, больше восьми лет он править не будет. А при великом и могучем Пу уже выросло поколение, и у меня есть сильные подозрения, что при нём это поколение и состарится.
На мой взгляд это главная беда России. Не дороги, и не дураки. А то, что русские постоянно норовят выбрать себе царя.

Foxbat

Алекс, Вы начали с совершенно идиотского тезиса, что тут врачи волокут труп на операционный стол, дабы заработать деньги. Никакого обоснования данному бреду нет и быть не может. Если у Вас и был какой-то единичный случай, то никакой подобной системы нет.

Все как раз наоборот... по моему (включая довольно много знакомых), к сожалению обширному опыту, все как раз наоборот - за жизнь приходится бороться, врачи не особенно любят безнадежные (по их мнению) случаи. Врачей, которые согласятся с вами продолжать работать надо искать.

Виктор, вы не делаете разницы в отношении врачей к гражданам и не гражданам США? Если дело касается граждан США, то любой вменяемый врач совершенно справедливо рассудит, что ну его на фиг связываться, если, не дай Бог, пациент помрет на операционном столе или после операции, то могут и по судам затаскать, и крови попить на предмет правомочности произведенных действий и прочего. Если и не растрясут на пару миллионов баксов, то уж точно много времени из жизни уйдет, да и репутация... И совершенно справедливо врач будет отказываться от операции.
Что же касается не граждан США, то там и договор можно иной подписать, и отношение иное : сдох Максим, да и фиг бы с ним, все равно из-за границы на гражданина США бочку катить совершенно бесперспективно.
Вам это не приходило в голову?

По своему опыту в нашей громадной университетской больнице, куда иностранцев приезжает туева хуча: отношение к ним и забота о хорошем исходе максимальны. Иначе репутация подпортится, и приезжать не будут.
А с них, без Американской страховки, деньги берут полной суммой и вперёд. Никаких скидок как для американских страховых компаний.

Mayo и Cleveland Clinic на них живут. А под собой пилить сук не стоит.

как раз там то всё так, это в еблопутораше всё плохо

Evil_Kot

Не смешно. Именно что овощ правил ВОСЕМЬ лет. Слава яхве страна устроена так, что какой бы овощ не был, больше восьми лет он править не будет. А при великом и могучем Пу уже выросло поколение, и у меня есть сильные подозрения, что при нём это поколение и состарится.
На мой взгляд это главная беда России. Не дороги, и не дураки. А то, что русские постоянно норовят выбрать себе царя.

Понятно. То есть вам Путиным настолько мозг проели, что на собственных косякопоров вы просто машете рукой. Очень удобно, не находите? Обама фигни наворотил? ДА и фиг с ним!! Вон, в Расее вааще Путин!!! 😊 НУ, смешно же 😊

Глуша
как раз там то всё так, это в еблопутораше всё плохо

Я русский забыл бы только за то, что на нем размовляется Глуша. Гражданин. Используйте человеческий язык, пожалуйста, а не фекальный сленг. Вы в приличном обществе.

ArielB
По своему опыту в нашей громадной университетской больнице, куда иностранцев приезжает туева хуча: отношение к ним и забота о хорошем исходе максимальны. Иначе репутация подпортится, и приезжать не будут.
А с них, без Американской страховки, деньги берут полной суммой и вперёд. Никаких скидок как для американских страховых компаний.

Mayo и Cleveland Clinic на них живут. А под собой пилить сук не стоит.

Вот, кстати!!! еще один момент - наличие или отсутствие американской страховки. Тоже момент, который может влиять.
Опять же, выказывать участие, которое оплачивается - это правильно и логично. НУ а благополучный исход - тут уже правильно сказали: медицина наука не точная, слабо прогнозируемая. Но если на иностранцах экспериментировать можно, то на гражданах США точно не стоит.

Wildalex

Понятно. То есть вам Путиным настолько мозг проели, что на собственных косякопоров вы просто машете рукой. Очень удобно, не находите? Обама фигни наворотил? ДА и фиг с ним!! Вон, в Расее вааще Путин!!! 😊 НУ, смешно же 😊

Смешно другое. Никто Вас никуда не гонит, и Вы имеете полное право быть довольны там, где живете... но прикидываться, что не понимаете разницы в устройстве государств - унизительно. Вам Кот доходчиво об'яснил разницу, но Вас это, я вижу, не устраивает. Таким тупым, чтобы этого не понимать, человек с компьютером быть не может, значит у Вас просто другие цели.

Wildalex

Понятно. То есть вам Путиным настолько мозг проели, что на собственных косякопоров вы просто машете рукой. Очень удобно, не находите? Обама фигни наворотил? ДА и фиг с ним!! Вон, в Расее вааще Путин!!! 😊 НУ, смешно же 😊

Почему проели? Путин и мой президент, если что. Я гражданин РФ, и имею полное право говорить о том, что происходит в РФ.

Foxbat

Смешно другое. Никто Вас никуда не гонит, и Вы имеете полное право быть довольны там, где живете... но прикидываться, что не понимаете разницы в устройстве государств - унизительно. Вам Кот доходчиво об'яснил разницу, но Вас это, я вижу, не устраивает. Таким тупым, чтобы этого не понимать, человек с компьютером быть не может, значит у Вас просто другие цели.

Виктор, никаких целей, кроме общения у меня на этом форуме нет и быть не может. Ибо и основная моя деятельность, и самые затратные хобби, и семья все лежит за пределами.
Лично у меня так вообще часто возникает подозрение, что половина из эмигрантов, пишущих на этом форуме, просто эльфы неземные, которые человеческими необходимостями абсолютно не интересуются, зато прут бараном на то, что им вообще не надо. Что это как не зашоренность?
Ну и насчет устройства государств - я не политик, не чиновник и не журналист-международник. Я и не должен, и не хочу разбираться в устройстве государства. Мне мое государство не мешает ни детей растить, ни деньги зарабатывать, ни песни петь. И наоборот - помогает, где я ему разрешаю. а где не хочу, чтобы оно мне помогало, так оно и не лезет. Участковый мне улыбается и руку жмет. Доктора лечат. Педагоги моих детей учат как надо. Так зачем агрессивные вопросы, да еще и с подковыркой?

Evil_Kot

Почему проели? Путин и мой президент, если что. Я гражданин РФ, и имею полное право говорить о том, что происходит в РФ.

Да я же разве запрещаю? 😊 Ни в коем случае!!! Просто от нелогичности забавно 😊

Лично у меня так вообще часто возникает подозрение, что половина из эмигрантов, пишущих на этом форуме, просто эльфы неземные, которые человеческими необходимостями абсолютно не интересуются, зато прут бараном на то, что им вообще не надо. Что это как не зашоренность?

У меня есть человеческие необходимости, я хочу кубинскую сигару. Сейчас.

Gilder
У меня есть человеческие необходимости, я хочу кубинскую сигару. Сейчас.

😊

Wildalex
Мне мое государство не мешает ни детей растить, ни деньги зарабатывать, ни песни петь. И наоборот - помогает, где я ему разрешаю. а где не хочу, чтобы оно мне помогало, так оно и не лезет. Участковый мне улыбается и руку жмет. Доктора лечат. Педагоги моих детей учат как надо. Так зачем агрессивные вопросы, да еще и с подковыркой?

Gilder
У меня есть человеческие необходимости, я хочу кубинскую сигару. Сейчас.

Есть у меня по этому поводу хороший совет 😊))

hiursa
Коллега, частных примеров можно приводить много. С разными знаками.
Но в сравнении двух государств существует крайне простой критерий.
Называется он миграционным потоком. Куда больше людей стремятся там и сравнительно лучше. Стремятся не только жить но и лечиться, учиться, приобретать недвижимость etc.
На сегодняшний день Россия в споре со Штатами в этом соревновании занимает почетное второе место. Штаты на предпоследнем. 😊

Дружище. Я уже который раз повторю мысль, которая в моей голове пока никак не изменилась за долгие годы. США - замечательная страна. Может быть, лучшая в мире на данный момент. У меня на эту тему нет ни предубеждений, ни каких-то сомнений. Со своими особенностями, своими перекосами, своими традициями, но у кого в голове нет тараканов? А в Техасе я вообще жил, как дома и меня даже не особо напрягало слабое знание английского языка - там вообще народ не особо разговорчивый, и двумя десятками слов можно обойтись играючи. Я вообще выступаю за мир, дружбу жувачку. Потому что только в слиянии стремлений двух наших стран мы сможем получить безопасность от множества угроз. Понимаете, о чем я говорю?

Выпить то я выпил, пивка бутылку. И в ресторане посидел, такую хорошую жратву из всякого сифуда сьел. Кухни непонятной, южноамериканской но очень было вкусно. 😊

Wildalex

Потому что только в слиянии стремлений двух наших стран мы сможем получить безопасность от множества угроз. Понимаете, о чем я говорю?

РФ - не страна. РФ - полукриминальная сатрапия, азиатского типа причём. Пока этой страной правят жулики и воры, я буду всячески выступать за то, чтобы она была разрушена в том виде, в котором она сейчас есть. В этом я полностью поддерживаю старину МакКейна.

Золотые слова

Wildalex

Ребята... у вас восемь лет правил такой овощ, что удивительно, как все не загнулось. 

Evil_Kot

РФ - не страна. РФ - полукриминальная сатрапия, азиатского типа причём. Пока вашей страной правят жулики и воры, я буду всячески выступать за то, чтобы она была разрушена в том виде, в котором она сейчас есть. В этом я полностью поддерживаю старину МакКейна.

Дорогой мой Злюка. Жулики и воры правят любой страной. Это нормально. Во власть вообще идет исключительно определенная категория людей. Что здесь, что там. Пока вы это не поймете, вас будут ждать разочарования. Вы думаете, красавцы Буши шли во власть, чтобы нести идеалы в массы? Или клоуна Обаму поставили во главе, чтобы сделать всех святее Папы Римского? Последний честный президент в США, по моему мнению, был Никсон. Он реально был честным и для безопасности страны шел на многое. Его можно воспринимать по разному, можно считать все его провалы и противозаконные действия, можно считать его неудачником, но он действительно был честным. Все, после него, делали все, что угодно, но только не пытались кого-то спасти. Особенно, своих же солдат.
Что же касается России - просто забудьте, кто здесь у власти. Оперируйте категориями - стратегический партнер и будет вам счастье. В конце концов, США держится за стратегического партнера - Саудовскую Аравию, где на улицах проводят публичные казни.
Мир меняется. Перед лицом наступающих угроз все ваши обиды и предубеждения ничего не стоят. А вот безопасность потомков значит все.

//

РФ - не страна//

Хэ-хэ... Любопытно будет посмотреть - на ваши реакции на совсем скорое будущее:-)
Когда в Штатах начнут задавать вопросы по поводу выпитой из крана воды:-)
И да, на более отдаленное - но тоже скорое - когда мы будем всерьез морщить лоб над выполнением своих обязательств по Луизианскому договору.
Обратите внимание, что даже Обама - в рамках действовал:-)
(Уничтожение КРМБ морского базирования, способных нести спецбоеприпас, концентрация арсеналов СЯС на мормонском северо-западе- в одном подскоке ИЛ-76).

Wildalex

Жулики и воры правят любой страной. Это нормально. Последний честный президент в США, по моему мнению, был Никсон. Он реально был честным и для безопасности страны шел на многое.

mvkozyrev
Wildalex, а вы не скажете, чем именно он "овощ"? Что именно этот парень сделал не так, и как было надо?

Самая распространенная шутка по этой теме: Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а уходит имея стратегического врага. Я не спец в международной политике. Но вот мнение человека, который кажется мне разбирающимся:

"На тему недавнего заявления Обамы уже появился очень смешной и емкий афоризм, отражающий всю суть провальной политики США при Обаме в контексте "ограничения" России.

В 2008 году, когда Обама вступил в должность, США были безоговорочным лидером, а Россия рассматривалась как второразрядная страна (в том числе и в военном плане) и даже недавнее поражение Саакашвили в Олимпийской войне воспринималось как досадный казус, который списали на ошибки исполнителей. В 2014 году, когда начал раскручиваться маховик новой Холодной войны, Обама прямо называл Россию региональной державой http://vz.ru/news/2014/3/25/678937.html, которая не представляет собой существенной угрозы США.

В 2016 году, когда Обама уходит с поста президента, РФ очевидно усилилась в военном отношении, стратегия Обамы на Украине так и не привела к заявленным целям (вернуть Донбасс и Крым под контроль хунты не удалось, российская экономика так и не была порвана "в клочья", добиться внутренней дестабилизации политического режима в РФ так же не удалось). Так же полностью провалилась стратегия США в Сирии, где США теперь вынуждены мучительно прибирать за собой, чтобы остаться в игре, где вопрос о свержении Асада военным путем уже не стоит, а Россия многократно повысила уровень своего влияния на процессе в регионе, продемонстрировав, что и военными средствами, даже при дозированном использовании, она может добиваться как военных, так и политических целей. Вполне понятно, что делает Россия в Сирии. Куда как сложнее объяснить, что в Сирии делают США. В итоге, в 2014-2016 годах, когда конфликт перерос в новое издание Холодной войны - ни дипломатическими, ни экономическими, ни подрывными, ни военными методами, США в роли мирового гегемона не смогли нанести поражение РФ. Это будет иметь значение не только для общего контекста американо-российских отношений, другие "смутьяны" так же обращают внимание на эту слабость гегемона.

Сам Обама, в течение последних лет неоднократно скептически отзывался о российской внешней политике и возможностях РФ, но в конечном итоге он решил перед уходом выступить в роли капитана очевидность, признав, что даже несмотря на значительное сокращение военной мощи России после развала СССР, даже часть восстановленного военного потенциала вполне достаточна, чтобы в военном отношении РФ сохраняла статус военной сверхдержавы. Другой вопрос, что статус сверхдержавы складывается не только из возможностей вооруженных сил и ядерной триады. Тут важна еще и экономика, которая подкрепляет подобные гегемонистские притязания, поэтому и в Кремле, достаточно объективно оценивая текущие возможности РФ, отрицательно относятся к перспективам восстановления утерянного статуса. Это же касается и вопросов универсальной идеологической модели, которую сверхдержава может продвигать/навязывать окружающему миру, тем самым обосновывая свои притязания на определение генеральных путей развития человечества.. Такая модель в отличие от США или СССР у современной РФ отсутствует. В целом, Россия довольствуется статусом Великой державы, что неоднократно подчеркивалось в официальных заявлениях. Но даже этот статус России, для Вашингтона оказался по ряду причин неприемлемым, потому что его восстановление произошло вопреки желаниям американского истеблишмента.

Новая администрация США будет решать те проблемы, которые не смог решить Обама. Трампу и американскому истеблишменту надо решить - смогут ли США в своем стремлении сохранить ускользающую мировую гегемонию, смириться с новой ролью России и ее поведением в Сирии и на Украине или же продолжить курс направленный на то, чтобы "призвать РФ к порядку" в рамках поздневашингтонского мироустройства, к ревизии которого в Мюнхенской речи 9 лет назад призвал Путин. Спустя 9 лет после той речи, которая одно время воспринималась как пустая и ни к чему не обязывающая риторика, мы имеем сильно изменившуюся систему международных отношений в мире, где мировая гегемония США уже не столь безусловна, как при Буше-младшем, а влияние региональных игроков подтачивающих эту безоговорочную гегемонию медленно, но неуклонно возрастает. В этом отношении, Обама не смог решить ключевых задач связанных с поддержанием американской гегемонии и ныне вынужден вставлять палки в колеса Трампу и давать те оценки, которые дезавуируют его же политику в отношении России."

Wildalex

Дорогой мой Злюка. Жулики и воры правят любой страной. ....
Вы думаете, красавцы Буши

Исключительно из соображений симметрии:-)
Прочитайте биографию Буша-старшего, и вы, возможно, поймете, почему латиносы называют его Эль Синьор, ну и - прочее, типа даты Дня России (на всякий противопожарный - эта дата совпадает с его ДР)

михрюн

Исключительно из соображений симметрии:-)
Прочитайте биографию Буша-старшего, и вы, возможно, поймете, почему латиносы называют его Эль Синьор, ну и - прочее, типа даты Дня России (на всякий противопожарный - эта дата совпадает с его ДР)

"Теории заговоров"+алкоголизм -страшная вещь... 😊

NowhereToHide

"Теории заговоров"+алкоголизм -страшная вещь... 😊

Это вы знаете на собственном горьком опыте? 😊))

Evil_Kot
Путин и мой президент

Wildalex

Это вы знаете на собственном горьком опыте? 😊))

"Нет,тыы!" 😊 детский сад..В паре работаете? 😊

mvkozyrev
На жалость давишь? 😀

Неее, включает реализму малую толику 😊)) Все, ушел репетировать концерт Высоцкого. А то заболтаешься тут с вами 😊

NowhereToHide

"Нет,тыы!" 😊 детский сад..В паре работаете? 😊

С вами? Да Боже упаси!!! Вы же завтра в случае чего начнете кричать, что Путина сами два раза "Ку" и "капу" сразу нажали, а я такой: "ЫЫЫЫЫ..." 😊)

Wildalex

Вы же завтра в случае чего начнете кричать, что Путина сами два раза "Ку" и "капу" сразу нажали, а я такой: "ЫЫЫЫЫ..." 😊)

Это"в случае чего"же?Царь уже"Бросок на Ла-Манш"планирует? 😊

Wildalex

Дорогой мой Злюка. Жулики и воры правят любой страной. Это нормально. Во власть вообще идет исключительно определенная категория людей. Что здесь, что там. Пока вы это не поймете, вас будут ждать разочарования. Вы думаете, красавцы Буши шли во власть, чтобы нести идеалы в массы? Или клоуна Обаму поставили во главе, чтобы сделать всех святее Папы Римского?

Уважаемый Алекс. Я согласен про жуликов. На одну Клинтошу посмотреть, и вопросов не будет. И Трамп, думаю, не далеко ушёл.

Но дело в следующем: Есть принципиальное различие в системе управления страной. Именно поэтому РФ нежизнеспособна, как и СССР, а США будут жить и поживать.

Ты можешь представить, чтобы губернатор какой-нибудь Тюменской области, которая, как говорят, равна трём Франциям, послал нах Пу? Нет? Через сколько минут этот губернатор бы сидел на колу на Красной площади?

А губернатор Техаса спокойно послал нах Обаму, когда тот прилетал в Техас, и сказал "надо посмотреть, есть ли у меня время для встречи". Понимаешь разницу?

Wildalex
Я не спец в международной политике. 

Wildalex

даже часть восстановленного военного потенциала вполне достаточна, чтобы в военном отношении РФ сохраняла статус военной сверхдержавы.
...
для Вашингтона оказался по ряду причин неприемлемым, потому что его восстановление произошло вопреки желаниям американского истеблишмента.
...
[b]мировая гегемония США уже не столь безусловна, как при Буше-младшем, а влияние региональных игроков подтачивающих эту безоговорочную гегемонию медленно, но неуклонно возрастает. В этом отношении, Обама не смог решить ключевых задач связанных с поддержанием американской гегемонии [/b]

NowhereToHide

"Теории заговоров"+алкоголизм -страшная вещь... 😊

Абсолютно ага:-)
Именно поэтому - конспирология так развита в Штатах (и даже вполне себе почти взрослые дяди, типа Энгдаля и прочих Фейнманов - никак не могут понять, что предстоящая Штатам матумба - случится Природою Вещей, а вовсе не происками злобных ... тут можно подставить - что угодно. Хоть русских хакеров, хоть глобальное потепление с происками инопланетян:-))

И да - алкоголизм:-) Именно из-за особенностей Общества - Штаты вынуждены держать половину армии за границей (чтоб хоть как-то сохранить ее боеготовность) - ибо в самой стране - такие люди - не социализируются.

губернатор Техаса спокойно послал нах Обаму

lentyay
А я то думал, почему США имеют 11 авианосцев, самые большие надводный и подводный флота в мире, самый большой военный бюджет, огромное количество баз по всему миру и т.д.,

Почему кот свои яйца лижет? Потому что может.

США - страна с потенциалом, который позволяет ей делать что ей угодно на этом глобусе. А вот страны, которые забывают мудрые русские поговорки типа "Не в свои сани не садись", "По Сеньке и шапка", "Не суйся в калашный ряд со свиным рылом", эти страны почему-то плохо кончают. Ничего личного

lentyay
А я то думал, почему США имеют 11 авианосцев, самые большие надводный и подводный флота в мире, самый большой военный бюджет, огромное количество баз по всему миру и т.д., оказывается потому, что им это до лампочки. 😊

Я ответил на ваш вопрос?

BOLT2000
интересно, а губер, допустим, оклахомы - сможет?... или только техаса... 😛

😛

Насколько я знаю, Техас - единственный штат, который имеет конституционное право отделиться от США.

lentyay
Ага, Вы это замечательно в Сирии продемонстрировали да и у наших соседей тоже, с хакерами вообще ржака....проснитесь. 😊

Срочно выключайте телевизор.

lentyay

И НАТО ваше после развала СССР и окончания холодной войны продолжает расширяться и это ваши войска проводят парады в Нарве фактически в нескольких км.(2-3 км. от границы если не ошибаюсь) от границы с РФ.

Понять-то людей можно .
Поле крымнаша многие задумались

Ну вот и настало время для иллюстрации 😀

lentyay
С экономикой тоже смешно, ваша развитая экономика нихрена не самодостаточна и нуждается в постоянных заемных средствах, гос. долг ей как раз соответствует.

Как можно экономику вообще считать развитой, если она не способна генерировать достаточное количество денег для страны и без кредитов не жизнеспособна от слова совсем 😊

Деньги - это кровь экономики . А не собссно экономика

lentyay
С экономикой тоже смешно, ваша развитая экономика нихрена не самодостаточна и нуждается в постоянных заемных средствах, гос. долг ей как раз соответствует.

Как можно экономику вообще считать развитой, если она не способна генерировать достаточное количество денег для страны и без кредитов не жизнеспособна от слова совсем 😊

Кгм. Инфляция доллара США - одна из самых низких в мире. Это вам о чём-нибудь говорит? А насчёт кредитов - это вам в Северную Корею. Там как раз всё без кредитов 😊

lentyay
Вы что то путаете, это у вас гегемон и "исключительность" все время чешется и спать спокойно не дает и вы с ними носитесь по планете как угарелые. 

И НАТО ваше после развала СССР и окончания холодной войны продолжает расширяться и это ваши войска проводят парады в Нарве фактически в нескольких км.(2-3 км. от границы если не ошибаюсь) от границы с РФ.

lentyay

С экономикой тоже смешно, ваша развитая экономика нихрена не самодостаточна и нуждается в постоянных заемных средствах, гос. долг ей как раз соответствует.

Как можно экономику вообще считать развитой, если она не способна генерировать достаточное количество денег для страны и без кредитов не жизнеспособна от слова совсем 😊

upd.

Evil_Kot
А насчёт кредитов - это вам в Северную Корею. Там как раз всё без кредитов 😊

lentyay
Правда?

НАТО расширялось за до до этого.
ПРО начали строить тоже за долго до этого.
Цветные революции по периметру РФ и Болотная, задолго до этого.

Перечислять можно долго...вот наши и задумались.

Добровольно вообще-то . Где НАТО оттопырило себе кусок территории ?

Болотная - это совокупность достижений нашей правящей Партии . И правительства .

Ну и право собираться и излагать свои мысли в Конституции записано . Загляните если не верите .
Так что кого судить надо было , кто там собирался или кто мешал , это большой вопрос

lentyay
Вы что то путаете, это у вас гегемон и "исключительность" все время чешется и спать спокойно не дает

lentyay
Т.е. самая развитая экономика мира - бескровна без постоянных вливаний чужих заемных денег? 😀

Разница в цене заемных денег в США и России , розумеем ?

Опять пошла программа"Очевидное-Невероятное"..И охота вам с парой промытышей спорить.. 😊

Wildalex
Потому что только в слиянии стремлений двух наших стран мы сможем получить безопасность от множества угроз. Понимаете, о чем я говорю?

Хорошо и правильно пишете, приятно почитать. Я согласен с большинством высказанного вами в этой теме.

lentyay
Какая разница?

Факт в том, что без заемных денег экономика не жизнеспособна.

Вам бы почитать чего . Про деньги 😊
Что это вообще такое 😊

американцы говорят

lentyay
Ну как откуда, Обама сказал. 😀

lentyay
Косово, не?

Ну и самая большая база НАТО Кэмп-Бондстил там же.

А вы в курсе "как это было" ? Я про распад Югославии

Evil_Kot

Почему кот свои яйца лижет? Потому что может.

США - страна с потенциалом, который позволяет ей делать что ей угодно на этом глобусе. А вот страны, которые забывают мудрые русские поговорки типа "Не в свои сани не садись", "По Сеньке и шапка", "Не суйся в калашный ряд со свиным рылом", эти страны почему-то плохо кончают. Ничего личного

Ничего личного - пост не вам, а вообще - на точку зрения:-)
СМИ - зло:-)
Увы - эти времена -когда "может" - прошли:-)
Силовая крыша над мировыми торговыми путями - уж лет пять как - прожирает больше, чем может отстегнуть торговля в нынешнем формате. Именно поэтому - половина авиакрыльев расформирована, а всякие там космосы бурлящие и прочие ф35 - мрии...
Так что - поговорки правильные:-)

Ну и - для ознакомления...
С февраля где-то - по начало осени - в Штатах и ЕС будут взрослые разборки насчет воды и крана (и про Россию говорить перестанут в мире), в 18м - кто-то получит из этой пары - по сусалам:-) ибо нам в этом смысле все равно - с кого должки спрашивать:-)
С конца 18го - начнет заваливаться мировая экономика - и Штаты это переживут. Переформатирование будет на выходе из. Причем - не зря говорил выше - есть достаточно высокая вероятность ввода ограниченного контингента... Ибо Штаты - нам важнее, чем Европа. (Кстати, о сусалах:-)).
20е годы - будут любопытные:-)
Такие дела:-)

lentyay
Ну как откуда, Обама сказал.

михрюн

Ну и - для ознакомления...

Strelezz

Вам бы почитать чего . Про деньги 😊
Что это вообще такое 😊

Взаимно:-) Хоть и не мне адресовано:-)
Почитали б что-нить:-)

Например, как лохов разводят на "дешевых" деньгах - и для чего вообще создан "керри-трейд".
Возможно, вы тогда догадаетесь - маркером чего служит высокая учетная ставка местной валюты вкупе с мощной армией.:-)

михрюн

Взаимно:-) Хоть и не мне адресовано:-)
Почитали б что-нить:-)

Например, как лохов разводят на "дешевых" деньгах - и для чего вообще создан "керри-трейд".
Возможно, вы тогда догадаетесь - маркером чего служит высокая учетная ставка местной валюты вкупе с мощной армией.:-)

Беда именно в дешевых деньгах ? А не в способе их использования ? 😊

lentyay
Не надо путать распад и развал и в дебри уходить тоже не нужно.

Ок . Выберите тогда ответ из списка .

1. Нихера не знаю
2. Видел по телевизору

lentyay
Смените методичку.

Хотите я вам напишу ? 😊

А то скушно и тускло . "Крепкий троечник" ? 😛

lentyay
Просветите. 😊

В чем ? И зачем ?

михрюн
Например, как лохов разводят на "дешевых" деньгах - и для чего вообще создан "керри-трейд".
Возможно, вы тогда догадаетесь - маркером чего служит высокая учетная ставка местной валюты вкупе с мощной армией.:-)

NowhereToHide
Опять пошла программа"Очевидное-Невероятное"..И охота вам с парой промытышей спорить.. 😊

mvkozyrev
Ну-ка, ну-ка, просветите, пожалуйста.

Музыкальная пауза ...

Evil_Kot

Почему кот свои яйца лижет? Потому что может.

США - страна с потенциалом, который позволяет ей делать что ей угодно на этом глобусе. А вот страны, которые забывают мудрые русские поговорки типа "Не в свои сани не садись", "По Сеньке и шапка", "Не суйся в калашный ряд со свиным рылом", эти страны почему-то плохо кончают. Ничего личного

А теперь заменим здесь на секундочку "США" - на "СССР". И получаем типичный абзац из речи обалдевшего от "успехов победившего соцЫализма" докладчика на комсомольском собрании.

И надо было так далеко ехать, чтобы в результате оказаться в столь глубоком прошлом, по типу мышления?

А теперь заменим здесь на секундочку "США" - на "СССР". И получаем типичный абзац из речи обалдевшего от "успехов победившего соцЫализма" докладчика на комсомольском собрании.

Получается вата-наоборот 😞

Старикашка Кью
с образованием в РФ дело обстоит ровно как с медициной.... 😊ну оно как бы есть.....но как бы в мозги юным ничо не вставляет.хотя надо отметить что юным-и не надо.карьера в россии инвариантна к знаниям.а юные-они сцука умные.и время на грызть науку терять не хочут.

те кто грызет-на 99% сьебывают.

Это точно, потому что высшее образование за последние 25 стало более доступным. Сейчас 50% студентов это бывшие "троечники", которые бы раньше в ПТУ пошли.

VladiT

Вот заменим здесь на секундочку "США" - на "СССР". И получаем типичный абзац из речи обалдевшего от "успехов победившего соцЫализма" докладчика на партсобрании.

И надо было так далеко ехать, чтобы в результате оказаться в столь глубоком прошлом, в типе мышления?

Ну, все мы в той , или iной мере вышли из СССР. И Кот, хоть и проживающий в Штатах, сын советского офицера, в довесок гражданин РФ, не показатель. "Святее Папы Римского" никуда не делось.

У меня вопрос к Фоксбату и другим , гражданам США, которые уже укоренились в Америке и общаются не с эмигрантами, а скажем так, с американцами в надцатом поколении.

Насколько среди них распространено (или наоборот не) имперское мышление Пакс Американа?

Сам могу сказать , что коренных англичан(наследников Британской Империи) наследство в подавляющей массе не интересует от слова вообще. Правда, в среде аристократов не общался, а среди простого народа.

а что "тогда" было не так...? 😊 "папа-мама поступил ребенка...". распределение пральное сделал (сейчас-на правильное место устроил).у юных нет мотиваций.потому как нету социальных лифтов-привязанных к "качеству" юного.вот они и не учатся нихера.ну и преподы от них недалече ушли.

поэтому утечка мозгов для страны сильно вредна.особливо при том обстоятельстве-что мозгов этих-у страны катастрофически мало.но стране -если честно-эти мозги не надобны.(ну во всяком случае сейчас).сейчас востребованы "православные мотоциклисты" и прочая шелупонь.это ИХ страна.
посему все хорошо и гармонично. 😊

у юных нет мотиваций.потому как нету социальных лифтов-привязанных к "качеству"

VladiT

А теперь заменим здесь на секундочку "США" - на "СССР". И получаем типичный абзац из речи обалдевшего от "успехов победившего соцЫализма" докладчика на комсомольском собрании.

И надо было так далеко ехать, чтобы в результате оказаться в столь глубоком прошлом, по типу мышления?

Ну , во времена СССР это таки соответствовало действительности .

Чо не так-то ?

lentyay
А что их сейчас интересует?

Работа, зарплата, дети, отдохнуть в теплой Испании, пиво и футбол (почти в каждой деревеньке есть своя команда, которая играет в какой-то надцатой лиге).

Сейчас не Земле есть только два потенциальных гегемона: США и Китай. А стабильность и предотвращение мировой войны требуют одного-единственного.
Поэтому отношения между ними это "zero sum game": чтобы я стал сильнее, ты должен стать слабее. Россия это важный балансирующий довесок: кто ее держит на своей стороне, тот имеет преимущество.

Поэтому США отношения с Россией нужно наладить, перетянуть к себе, чтобы у Китая отобрать ну не пешку, а коня. Для этого России потребуется изменить многое в своей внешней и внутренней политике , а Штатам поостыть по отношению к Крыму, Украине, несменяемости власти и прочим некритическим атрибутам. Требовать от России, чтобы она стала функционировать точь в точь как Америка , и только тогда начать налаживать отношения, нереально. Она нужна сейчас, с меньшим , но все ещё существующим, количеством бородавок. Трамп, ИМХО, это понимает и отделяет важное от второстепенного. Здесь как раз нужен компромисс, потому что с Китаем компромисса быть не может: тут или ты, или я.

ArielB
Сейчас не Земле есть только два потенциальных гегемона: США и Китай. А стабильность и предотвращение мировой войны требуют одного-единственного.
Поэтому отношения между ними это "zero sum game": чтобы я стал сильнее, ты должен стать слабее. Россия это важный балансирующий довесок: кто ее держит на своей стороне, тот имеет преимущество.

Тут интересная статья по теме:

http://www.svoboda.org/a/28231248.html

Konstantin Nsk
Это смотря у кого, у моих есть мотивация. Старший с золотой медалью школу окончил, учится в университете. Младший в хорошей еврейской школе учится,
дополнительно занимается с репетиторами, я доволен качеством образования своих детей.

поздравления.искренние.

но вот вопрос-а дальше то что ? карьеры на "знаниях" им не построить.значимой.
остается-ежели Вы и Ваши друзья имеют возможность закинуть в "правильное место".но и это не выход.на том "правильном месте"-они быстро разберутся-что важно а что нет.и забьют на дальнейшее обучение...
или скажут нах нам весь этот цирк-и свалят ....туда где их мозг и знание-будет залогом нормального карьерного роста и жизни

Старикашка Кью

внучек принимает ружжо.сует в кофр.достает бутылочку красного наливает дедку бокальчик.дед всосал.....
дастает внучок вертикалочку того-же перде.6 выстрелов.-5 тарелок.

я охерел...это ничего не сказать....и с той поры появилась мысль-что и после 90 жисть то есть.... 😊 😊
правда не везде... 😞

По теме.

Мальчиш-Кибальчиш (Сергей Остапенко). Эмигрировал в США, живёт во Флориде и преподаёт в одном из американских университетов.

Вы россияне в отличии от американцев никакого влияния на внутреннюю политику оказать не можете. Нет рычагов управления, что скажут в Кремле то вы и делаете. Именно поэтому вы так быстро перескакиваете от разговора о жизни, детях, медицине, местной власти, местных политиков, полиции, коррупции и т.д. на внешнюю политику. На которую вы также никакого влияния не оказываете, у вас нет рычагов для этого тоже но здесь у вас отмазка, а что я могу? это нужно и можно исправить.

Россия страна слабая потому что слабое общество. То есть общество слабых людей, почти бесправных подчиняющихся воле группировки в Кремле. Америка страна сильная потому что сильное гражданское общество, общество людей обладающих правами.

Gilder
Россия страна слабая потому что слабое обшество. То есть обшество слабых людей, почти бесправных подчиняюшихся воле группировки в Кремле. Америка страна сильная потому что сильное гражданское обшество, обшество людей обладаюших правами.

+100500

Америка страна сильная потому что сильное гражданское обшество, обшество людей обладаюших правами.

О каких правах вы говорите? Вас промытышей по всему миру кидают, как пушечное мясо. Вы в каждой дырке затычка от Кореи до Сирии.

Gilder
Вы россияне в отличии от американцев никакого влияния на внутреннюю политику оказать не можете. Нет рычагов управления, что скажут в Кремле то вы и делаете. Именно поэтому вы так быстро перескакиваете от разговора о жизни, детях, медицине, местной власти, местных политиков, полиции, коррупции и т.д. на внешнюю политику. На которую вы также никакого влияния не оказываете, у вас нет рычагов для этого тоже но здесь у вас отмазка, а что я могу? это нужно и можно исправить.

Согласен, что нужно исправить. Понемногу исправляемся. БОльше знакомых ходит голосовать. На месте начинают больше спрашивать с депутатов. Есть неплохие инициативы на сайте РОИ, часть принимается, пусть и небольшая. Однако законные, рычаги (они есть, часть перечислил)- мало эффективны в рамках всей страны, но неплохо работают на местах. Проблема в том, что активность (в т.ч. и политическая) людей редко выходит за рамки квартиры, соцсети и разговоров с друзьями. Письмо- запрос в мэрию написать для многих - сродни подвигу, а в прокуратуру- вообще из разряда фантастики. Но понемногу это двигается. Как пример,в начале 2000 один депутат мне корочками махал с криками "да ты знаешь, кто я?!" (я отказал ему в возврате испорченного им товара) так вот сейчас я такую ситуацию без серьёзных негативных последствий для этого депутата представить не могу.

и да.
Народ просыпается, более трепетнее к своим правам относится, бизнес начинает обрастать традициями, в некоторых случаях "занести" - уже как-то неправильно. Прозрачности больше становится. Но, это процесс очень медленный, работы ещё не на одно поколение.

2 Konstantin NSK: Я же говорю сразу переходят на внешнюю политику. А почему например вам не поговорить о независимом суде к примеру.

Майор
Мальчиш-Кибальчиш (Сергей Остапенко). Эмигрировал в США, живёт во Флориде и преподаёт в одном из американских университетов.

Gilder
А почему например вам не поговорить о независимом суде к примеру.

что с Америкой не так?

https://www.reddit.com/r/The_Donald/comments/5o4kot/fbi_in_action/?st=ixyv1zm1&sh=9fb84c84

GL714
что с Америкой не так?

Эпичный срач, эпичный....Gilder-а уже обозвали промытышем, на очереди обвинение Злого кота во вторжении в Ирак...

Ach
на очереди обвинение Злого кота во вторжении в Ирак...

К примеру о суде - я два раза за последние 7 лет судился против правоохранительных структур, оба раза выиграл. А ты?

Надеюсь напишешь, я поеду на ганшоу вернусь прочитаю.

Gilder
Я предлагал поговорить о независимом суде а не обо мне.

medvedk
общаются не с эмигрантами, а скажем так, с американцами в надцатом поколении.

Насколько среди них распространено (или наоборот не) имперское мышление Пакс Американа?

Мышление американцев направлено сугубо вовнутрь страны. Когда говорят что-то на тему "Great country", то всегда имеется ввиду, на сколько она Great для своих граждан - налоги, доступность образования, цены на бензин (при этом, цены на нефть... никто не вспоминает про нефть, как будто ее  и нет вовсе) и т.д.
Другие страны вспоминаются обычно по трем причинам: 1) если они нас в чем-то обходят ("а-а-а-а-а! ESA на кометы летает! Китай на Луну летает! Мы отстаем!!!!"), 2) если они  угрожают нашей безопасности ("чертовы дебилы в Белом Доме снимают санкции с Ирана!!! Сев. Корея строит межконтинентальные ракеты!!!! Пойду копать бомбоубежище!"), 3) если они отчебучат что-то смешное ("Слышь, а нафига они этот Крым забрали? К нему же сухопутного пути нету, он почти анклавом получается.").
Как-то так. 

если они отчебучат что-то смешное ("Слышь, а нафига они этот Крым забрали? К нему же сухопутного пути нету, он почти анклавом получается.

mvkozyrev
Как-то так. 

GILDER писал:"
Россия страна слабая потому что слабое общество. То есть общество слабых людей, почти бесправных подчиняющихся воле группировки в Кремле. Америка страна сильная потому что сильное гражданское общество, общество людей обладающих правами."

Напоминает такой лозунг- раньше был в употреблении :
"Учение Маркса всесильно,потому что оно верно"...))) Утверждение столь же наполненное смыслом..)

VladiT
К Гавайским островам тоже нет сухого пути. Они находят смешным и это?

mvkozyrev
почитайте, пожалуйста, историю Испано-Американской войны, а потом к клавиатуре тянитесь.

Читаю:
"Военные действия начались вечером 22 апреля 1898 года, когда американская эскадра контр-адмирала Сэмпсона, вышедшая в половине восьмого утра из Ки-Уэста, вошла на внешний рейд Гаваны и открыла огонь по испанским береговым батареям. Также во время своего перехода американцы захватили первое призовое судно - груженный лесом испанский пароход 'Буэнавентура'..."
http://chrontime.com/event/ispano-amerikanskaya-voiyna/14202
Читать дальше?

Сила страны действительно во многом определяется силой ее гражданских свобод.
Это было главным тезисом книги Victor Hanson " Carnage and culture". Разбор военных операций Европы против деспотических обществ, от Древней Греции до нынешних времён. Крайне интересно. Советую прочитать.
В битве при Саламисе греческие триремы носили имена Демократия, Независимость, Свобода Слова. Они сражались именно за это, несмотря на потенциальные экономические преимущества присоединения к Персидской Империи и будучи в меньшинстве на поле боя ( приблизительно в 4 раза меньше трирем).

Сила страны действительно во многом определяется силой ее гражданских свобод.

Сила, значит, в том, чтобы соседа захватить....Понятно.

То есть гражданские свободы вешь лишняя и в России не нужны?

Это кстати ешё одна тема, те из россиян кто ешё недоразвился любят вспоминать прошлоe. У них видимо нет настояшего и приличного будушего.

Gilder
То есть гражданские свободы вешь лишняя и в России не нужны?

Почему не нужны? Нужны. А что случилось?

Почему не нужны? Нужны.

VladiT
с гражданскими свободами

убогим и нищим русским

Что или кто мешает русским быть богатыми, счастливыми и свободными?

ну-да.бельгийцы до сих пор в счастье-что их русские не освобождали... 😊

Точно, восточно-европейские страны вздохнули облегчённо когда наконец
освободителий выгнали. 😊 И в спину плюнули убогим.

Gilder
Что или кто мешает русским быть богатыми, счастливыми и свободными?

Кырло-Мырло, вестимо. Придумал, сволочь, марксизм, а русские то и поверили. 😊

Теперь Медве-Пут вместо тех двух.

Старикашка Кью
ну-да.бельгийцы до сих пор в счастье-что их русские не освобождали... 😊

Бельгийцы(и прочие) могли бы ждать(высадки союзников), пока Гитлер естественной смертью от старости не помер бы. Дальше продолжать? 😊

Gilder
Теперь Медве-Пут вместо тех двух.

Ну у тебя то тоже могли две ветви Бурбонов пожизненно править, кланы Бушей-Клинтонов. Слава Яхве, самозванец Трамп нарисовался. 😊

Ну у тебя то тоже могли две ветви Бурбонов пожизненно править, кланы Бушей-Клинтонов. Слава Яхве, самозванец Трамп нарисовался.

medvedk
Ну у тебя то тоже могли две ветви Бурбонов пожизненно править

VladiT
Пардон - кто тут предлагал вспомbyfnm Американо-испанскую войну? Недоразвившийся россиянин? Я-то спросил про американский штат Гавайи. А он - самое настоящее настоещее.

А с чего эта война началась? США отправили броненосец 'Мэн' в Гавану для того, чтобы показать беспокойство США и защитить американских граждан на Кубе. Испанцы тему не просекли, и броненосец взорвали. После чего Испании предложили свалить с Кубы и признать ее независимость. Испанцы в ответ объявили войну. Так что, ваш предыдущий коммент по теме - он, несколько лукавый, однако (не то, чтобы в глаза врете, но правду не говорите).  

mvkozyrev
Испанцы тему не просекли, и броненосец взорвали.

medvedk
Злые языки утверждают, что американцы сами подорвали, чтобы иметь повод.

medvedk

Бельгийцы(и прочие) могли бы ждать(высадки союзников), пока Гитлер естественной смертью от старости не помер бы. Дальше продолжать? 😊

Только это не у него, у него ничего нет, а вот в США - да.

Ты тут тролишь постоянно, я теперь буду за тобой присматривать. 😊

Тут он и скажет:- а из нашего окна площадь Красная видна!

Вот опять практически любая тема превращается "а у тебя"- "а у меня"...

Ну, и нафига?

Такое впечатление, что некоторые испытывают комплексы, и стараются послюнообильнее плюнуть назад. Причем заводятся с-полоборота, а часто и без повода.

А если на некоторое время отрешиться от местечковых разборок и глянуть ширше и глубокее?

Примерно по хронологии.
Египет, Вавилон, Эраншахр, ацтеки, Греция, Рим, Византия, Португалия, Испания, Англия, Франция, Германия, СССР, Америка.
Некоторые так прямо и говорили о построении 1000-летнего государства.
Ну, да ладно.

(с) "Америка богата и сильна оружием, но бедна духом"

(с).. нужно еще 1-2 дивизии, чтобы...
Нужен еще корпус, чтобы...
Нужно быстрое наращивание сил, чтобы решительным...
Надо сваливать...

(с)..Нужно еще 1-2 дивизии...
Нужно еще 3-4 дивизии...
Нужно быстро нарастить силы, хотя бы кратковременно...
Нужно выводить....

(с) (с) 44-й, черный человек, будет последним...

(с)Невозможно быть сильным везде и всегда.

Что-то мне кажется, кто-то сильно попросил, чтобы не было печального конца, и для этого и дан Трамп, а не ястреб- параноичка. У дядюшки Т. хватит разума, чтобы разрулить без опасных потрясений. Прежнего величия, имхуется, уже не будет, но и не будет грохота падения.

Ариелю: Вы почти дословно изложили тактику англо- саксов "чужими руками": мы милостиво разрешим "младшему партнеру" доставлять пушечное мясо на нашу сторону в конфликте с...., пообещав.... Ну, а услуга, которая уже оказана, не стоит ничего.

Вряд ли стоит думать, что раз я-мол, такой из себя весь, ухватил Бога за бороду (например, переехав в ..., работая ...), устроившись клево, могу на всех ватников, промытышей, быдло, неудачников свысока поплевывать. Гордыня- один из смертных грехов.

av39
Египет, Вавилон, Эраншахр, ацтеки, Греция, Рим, Византия, Португалия, Испания, Англия, Франция, Германия, СССР, Америка.

Никакого пушечного мяса и прочих жертвоприношений. В обмен на вход в содружество цивилизованных стран со всеми преимуществами сего, делается поворот на ... содружество с цивилизованными странами со всеми обязательствами сего.

Заодно направить весь экспорт полезных ископаемых на запад. В обмен на развитие (Западной же) экономии, науки, здравоохранения, образования, поднятие жизненного уровня, прекращение оттока мозгов, сокращение расходов на военные нужды. Армия нужна только на восточной границе, с гарантиями Запада, которые нуждаются в целостности России.

Китай, конечно же, теряет свою кормушку , которую он в принципе грабил и готовился присвоить 2/3 ее территории.

Чем плохо?

ArielB
Никакого пушечного мяса и прочих жертвоприношений. В обмен на вход в содружество цивилизованных стран со всеми преимуществами сего, делается поворот на ... содружество с цивилизованными странами со всеми обязательствами сего.

Заодно направить весь экспорт полезных ископаемых на запад. В обмен на развитие (Западной же) экономии, науки, здравоохранения, образования, поднятие жизненного уровня, прекращение оттока мозгов, сокращение расходов на военные нужды. Армия нужна только на восточной границе, с гарантиями Запада, которые нуждаются в целостности России.

Китай, конечно же, теряет свою кормушку , которую он в принципе грабил и готовился присвоить 2/3 ее территории.

Чем плохо?

Полуостров придется вернуть . Для начала

mvkozyrev
Я предлагал. И ради чего она велась? Ради независимости Кубы, однако (Че Гевара и Фидель Кастро сделали в гробах оборот на 360 градусов). Еще раз: в 19 веке Америка вела войну за независимость соседей.

А с чего эта война началась? США отправили броненосец 'Мэн' в Гавану для того, чтобы показать беспокойство США и защитить американских граждан на Кубе. Испанцы тему не просекли, и броненосец взорвали. После чего Испании предложили свалить с Кубы и признать ее независимость. Испанцы в ответ объявили войну. Так что, ваш предыдущий коммент по теме - он, несколько лукавый, однако (не то, чтобы в глаза врете, но правду не говорите).  

Я, если честно, тоже не понял. Влади говорил про Гавайи, при чём здесь Куба?

Evil_Kot

Я, если честно, тоже не понял. Влади говорил про Гавайи, при чём здесь Куба?

mvkozyrev
Оно там в общей куче было.

У испанцев отжали ?

Strelezz

У испанцев отжали ?

ArielB
Никакого пушечного мяса и прочих жертвоприношений. В обмен на вход в содружество цивилизованных стран со всеми преимуществами сего, делается поворот на ... содружество с цивилизованными странами со всеми обязательствами сего.

Заодно направить весь экспорт полезных ископаемых на запад. В обмен на развитие (Западной же) экономии, науки, здравоохранения, образования, поднятие жизненного уровня, прекращение оттока мозгов, сокращение расходов на военные нужды. Армия нужна только на восточной границе, с гарантиями Запада, которые нуждаются в целостности России.

Китай, конечно же, теряет свою кормушку , которую он в принципе грабил и готовился присвоить 2/3 ее территории.

Чем плохо?

mvkozyrev
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испано-американская_война

И где там про Гавайи? Там вроде было вполне себе королевство тогда...

Evil_Kot
было вполне себе королевство тогда

av39
И Кемску волость не забудьте вернуть?
Лицемерие- одно из неотъемлемых свойств англо-саксонской дипломатии.
Насчет сотрудничества- почитайте выступления Саманты Пауэр, высказывания М. Олбрайт, К.Райт. Да и теперешние высказывания ваших генералов по Сирии- на предмет сотрудничества в разгроме ИГИЛ- именно в качестве младшего партнера и пушечного мяса.
Поинтересуйтесь также историей Ливии, Югославии и Ирака.
И- открытым текстом- на развитие западной экономики, науки и т.д..
Ложь и лицемерие.
Посему веры- нет.

Еще один"переживающий"за судьбы триллионов угнетенных негров и португальских рабочих 😀 Правильно,ты верь своим медвепутам,они-то точно не обманут 😀 Пока держись там,хорошего настроения,здоровья..
П.С.И Кондолиза-она Райс,а не"Райт" 😊 попроси там чтоб методичку исправили

NowhereToHide
Еще один"переживающий"за судьбы триллионов угнетенных негров и португальских рабочих Правильно,ты верь медвепутам,они-то точно не обманут Пока держись там,хорошего настроения,здоровья..
П.С.И Кондолиза-она Райс,а не"Райт" попроси там чтоб методичку исправили

Да, конечно Райс. Только и Вы следите за собой тогда уж- Медведев и Путин.

ЗЫ. вежливость- достоинство королей. Давно мы на "ты"?

Кстати, вот интересный факт: Пуэрто-Рико нифига не желает присоединяться к Штатам на правах штата. Был там референдум не так давно.

av39
Где я написал, что ни пить ни есть не могу из-за переживаний?
Или Вы ничего не поняли- речь-то совсем не о том?
Да, конечно Райс. Только и Вы следите за собой тогда уж- Медведев и Путин.
ЗЫ. вежливость- достоинство королей. Давно мы на "ты"?

Да все и так сразу понятно с тобой,"королевский геополитик" 😀 кстати,почему ваша ...братия так любит Штаты в интернетах называть"САСШ"? 😊 Давно заметил такое,это у вас такой код распознавания"свой-чужой"?

NowhereToHide
Штаты в интернетах называть"САСШ"?

Ни разу не геополитик. Потрудитесь немножко (если Вы и вправду хотите истины), перечитайте посты выше- речь шла об англосаксонских странах (точнее, об их политике).

ЗЫ, и потрудитесь, пожалуйста , над темой своей вежливости. А то как-то неловко за гражданина великой страны.

Угу. Ещё у русских патриотов есть манера коверкать имена тех деятелей, которые им не нравятся. Типа "Поросенко", или "Яйценюх". Не то что-б я названных любил, но жлобство коробит.

САСШ, кстати, легитимное название, но легитимное для 19-го века. Патриоты, мне кажется, действительно его используют как "свой-чужой".

av39
До 2 мировой войны практически официальное "политкорректное" название США. Ибо есть еще Мексиканские соединенные штаты. Ну, конечно, когда пошло и поехало, название сократилось до USA, US, States/ Вроде как неполиткорректно не знать историю.

Откуда такие мощные знания? 😊 В Большой Советской Энциклопедии, издававшейся с 1925 года, нет употреблений буквосочетания "САСШ". Основная статья - США. В других статьях - обычно Соед. Штаты.Кстати Мексика тоже в Северной Америке находится есличо. И когда оно"пошло-поехало"? 😊
Насчет остального опускаю,и так понял что пригорает 😀

Evil_Kot
Угу. Ещё у русских патриотов есть манера коверкать имена тех деятелей, которые им не нравятся. Типа "Поросенко", или "Яйценюх". Не то что-б я названных любил, но жлобство коробит.

САСШ, кстати, легитимное название, но легитимное для 19-го века. Патриоты, мне кажется, действительно его используют как "свой-чужой".

Это у них видимо для тех случаев когда писать"Пиндосия"или"Пиндостан"-могут и забанить,а тут вроде как"политкорректно" 😀

ArielB
Сила страны действительно во многом определяется силой ее гражданских свобод.
Это было главным тезисом книги Victor Hanson " Carnage and culture". Разбор военных операций Европы против деспотических обществ, от Древней Греции до нынешних времён. Крайне интересно. Советую прочитать.
В битве при Саламисе греческие триремы носили имена Демократия, Независимость, Свобода Слова. Они сражались именно за это, несмотря на потенциальные экономические преимущества присоединения к Персидской Империи и будучи в меньшинстве на поле боя ( приблизительно в 4 раза меньше трирем).

Только не стоит забывать, что древняя Греция, при системе лозунгов, как на современном Западе, была в основном рабовладельческой...

NowhereToHide

Это у них видимо для тех случаев когда писать"Пиндосия"или"Пиндостан"-могут и забанить,а тут вроде как"политкорректно" 😀

Дада... зато за "Рашку", "путинлэнд" и прочее барахло никто не банит. Греческая демократия это называется. Свобода слова для рабовладельцев.

Wildalex

Дада... зато за "Рашку", "путинлэнд" и прочее барахло никто не банит. Греческая демократия это называется. Свобода слова для рабовладельцев.

Quod licet Jovi, non licet bovi

😀

NowhereToHide
Quod licet Jovi

av39
Гордыня?

Нет,всего лишь констатация факта 😊

NowhereToHide
Нет,всего лишь констатация факта

av39
(С) "Чем выше подпрыгнет лягушка, тем ниже ей падать"

Пока что только записные"патриоты"в этой теме прыгают,доказывая как они"тольковыиграли"и"А вот заокеанский Джон 300 лет назад нассал в подъезде,значит и мы можем сегодня ссать в своем подъезде!!"..Вот хороших людей в России жалко,это да.. 😞

Кстати, задумывался ли кто над истинным значением слова "демократия"?

И еще, кстати, над истинным значением слова "патриот" ?

NowhereToHide
Вот хороших людей в России жалко,это да.

av39
Судя по Вашим постам, всех хороших людей можно пересчитать по пальцам рук (ну, может, на крайний случай, придется разуться). Остальные, судя по всему, представляют из себя многочисленные модификации ваты, промытышей, неудачников и т.д..

Эк пригорает..Ну не зашла твоя методичка про триллионы убитых"К.Райт"иракцев,ну бывает..Работа такая 😊

NowhereToHide
Эк пригорает..Ну не зашла твоя методичка про триллионы убитых"К.Райт"иракцев,ну бывает..Работа такая

ЗЫ. Спасибо, что начинается бОльшая политкорректность- нет слов типа "пукан порвало".

ЗЗЫ. Еще раз интересуюсь- с каких пор мы на "ты"?

av39
По теме- есть что-нибудь?

Пуэрто-Рико нифига не желает присоединяться к Штатам

Evil_Kot
Угу. Ещё у русских патриотов есть манера коверкать имена тех деятелей, которые им не нравятся.

NowhereToHide
По теме-книжки нормальные читай,а не на поцреотических сайтах лабуду всякую ватную типа Старикова,Кургиняна и Вассермана.;...;

EvGun
Кстати... А почему тот же Вассерман иногла называет США - Соединёнными Государствами Америки? Оттого, что губернаторы имеют реальную власть ? Есть логика в таком названии?

Потому что это именно так и переводится на русский - соединённые государства. "штат" - значит "государство" по-английски.

Штат -это государство вроде в переводе.Да какая разница-если одна армия и валюта-это одна страна.И дай Бог им здоровья-лишь бы не развалились -а то всем мало не покажется... Будем надеяться,что команда Трампа направит свою энергию внутрь страны на ее созидание и развитие-и даст остальному миру вздохнуть..) Что в общем то давно пора сделать -а то великая страна черт знает во что превратилась...Вообще,эта миссия "мирового жандарма" -тяжелое бремя,прямо скажем -и неблагодарное...
П.С. А от санкций действительно только польза России -пока отменять не надо...Еще некоторые отрасли надо развить без конкуренции,спокойно.А потом -не вопрос,"честная конкурентная борьба"...По зерну мы уже и сейчас готовы..)

EvGun
Кстати... А почему тот же Вассерман иногла называет США - Соединёнными Государствами Америки? Оттого, что губернаторы имеют реальную власть ? Есть логика в таком названии?

Есть, и большая. В России ошибочно считают американские штаты чем-то вроде советских республик - только "под управлением Вашингтона". Не понимая что "штаты" (States) много ближе к совокупности государств, объединенных всего несколькими интересующими их принципами и факторами.

Вот чтобы перебить это неверное представление, и пытаются изменить и уточнить общепринятое наименование. Неясно только, почему это полезное дело периодически воспринимается в штыки в эмигрантских кругах.

av39
Кстати, задумывался ли кто над истинным значением слова "демократия"?

av39
И еще, кстати, над истинным значением слова "патриот" ?

Ну, как бы... в теме,значения этих понятий, тоже присутствуют и обсуждаются в современном т.с. аспекте . Другое с "истиной" чуть по-сложнее получается . И это нормально кмк... многие абстрактные понятия имеют эту тенденцию ...Война и мир тож довольно качественно изменились за последние 2-3 десятка лет . Разве нет ?

usfrend1
.Вообще,эта миссия "мирового жандарма" -тяжелое бремя,прямо скажем -и неблагодарное...

Причём, что интересно - губернатор штата имеет в своём штате власти больше, чем Президент. А губернатор маленького городка Мухосрансквилля, имеет в своём городе власти больше, чем губернатор штата. Если только их решения не противоречат Конституции. От так.

usfrend1
Штат -это государство вроде в переводе.Да какая разница-если одна армия и валюта-это одна страна.И дай Бог им здоровья-лишь бы не развалились -а то всем мало не покажется... Будем надеяться,что команда Трампа направит свою энергию внутрь страны на ее созидание и развитие-и даст остальному миру вздохнуть..) Что в общем то давно пора сделать -а то великая страна черт знает во что превратилась...Вообще,эта миссия "мирового жандарма" -тяжелое бремя,прямо скажем -и неблагодарное...
П.С. А от санкций действительно только польза России -пока отменять не надо...Еще некоторые отрасли надо развить без конкуренции,спокойно.А потом -не вопрос,"честная конкурентная борьба"...По зерну мы уже и сейчас готовы..)

Увы, слишком велика инерция социальных проблем.
Так что - готовимся к 20м, когда "мало не покажется".
Почетное:-) же звание мирового жандарма - переходит ныне понятно, кому:-) Понятно, не за так:-)

Санкции де факто отменят к осени, мы же свои контрсанкции - не отменим:-) Кстати, ежели обратили внимание, лупят они по промышленности католической Европы.

Evil_Kot
Причём, что интересно - губернатор штата имеет в своём штате власти больше, чем Президент. А губернатор маленького городка Мухосрансквилля, имеет в своём городе власти больше, чем губернатор штата. Если только их решения не противоречат Конституции. От так.

михрюн
Кстати, ежели обратили внимание, лупят они по промышленности католической Европы.

Нет. У БИ ныне время, когда нужно любой ценой "встать с колен".
У них получится.

На кону сейчас - стоит вопрос очень больших долгов.
При этом - раздерибанили не только нас в 80е-90е, но и Штаты - после ухода Буша-Папы в 92м.
Мы свое потихоньку возвращаем. Способ вернуть свое Штатам - то самое трансатлантическое партнерство.

Av39:
Или я чего-то не понял, или Вы выразились неясно... или, наоборот, предельно ясно? Поставить "пушечное мясо" на границе с Китаем, защищая благословенный Запад от китайских орд, да еще сократив расходы на армию?
В обмен на похлопывание по плечу? Мол, гуд, раша, знаешь свое место (типа на коврике у порога?).

............

Ложь и лицемерие.
Посему веры- нет.
---------------------------------------------

Нынешних китайцев ещё в школе учили и учат, что Сибирь это их исконная земля. Хан Кучум потомок китайского императора.
И на сегодня китайских граждан в Сибири едва не больше, чем потомков Ермака.
И тайгу им уже в аренду дают миллионами гектаров: руби лес, ещё продадим. И бизнесов их там уже туева хуча, и русские женщины замуж за них идут полками, ибо не пьют и не бьют, а работают.
И Хабаровск с Владивостоком уже почти китайские.
А лет через 10-20, когда их население дойдёт до 2 миллиардов, они Сибирь просто аннексируют по примеру Крыма, и с плебисцитом, и в поддержку своих собратьев, которым в Омске, Томске и Новосибирске не дают писать иероглифами.
Они не Канзасу с Англией грозят, а ближайшему соседу. Не хотите своё пушечное мясо для защиты своей же земли употреблять? Не надо. Не нужен союз с Западом, - учитесь кушать палочками и праздновать день рождения Мао. Остров Даманский был разведкой боем. Ядерным ударом на агрессию ответите? И у них бомба есть. 100 млн жертв с каждой стороны. Им небольшой контроль популяции, а России конец.

Но раз веры " наглосаксам" нет, то тогда все пучком: верьте хунвейбинам, они люди добрые, надёжные, не агрессивные и вообще русский с китайцем братья навек, Москва-Пекин и все прочее.

имеет в своём городе власти больше

Остров Даманский был разведкой боем

запад лез с войнами к нам а не мы на запад.

lentyay
Мы с Китаем соседи сотни лет и ни разу они с войной не приходили, было несколько маленьких приграничных конфликтов и все, а вот с западом воюем всю историю, причем запад лез с войнами к нам а не мы на запад.

ArielB
Нынешних китайцев

И аналогия. Не секрет , что в СССР в науке и медицине было очень много евреев. Но мы же не начали говорить на иврите и ходить в синагогу.

А водку китайцы пьют не хуже русских, да и православных среди них есть.

medvedk
да и православных среди них есть.

Китаю же от северного соседа нужны недорогие ресурсы.

BOLT2000
Китаю же от северного соседа нужны недорогие ресурсы.

в обмен на девайсы китайской сборки...

usfrend1
В общем и целом -если нация на какой то территории вымирает -ее кто то замещает.Ничего личного -закон жизни.Но те,кто будут жить в России -все равно станут русскими -носить валенки,тулупы и телогрейки,материться и тд...) Это природа в нашей стране такая,климат,или еще что то...Но Россия останется Россией по любому-даже если будет косоглазой..))

С китайцами это не работает . Где живут китайцы - там получается Китай 😀

ПРощание Эстонца ЫЫху с Бараком Обамой.

Strelezz

С китайцами это не работает . Где живут китайцы - там получается Китай 😀

Угу. Во Владике и Приморском крае китайцев почти не меньше, чем русских. И? Зачем такой вывод?

Wildalex

Угу. Во Владике и Приморском крае китайцев почти не меньше, чем русских. И? Зачем такой вывод?

Китайцев в Приморье меньше 40 тыс . Это официальные данные , если чо

если будет косоглазой..))

Где живут китайцы - там получается Китай

Strelezz

Китайцев в Приморье меньше 40 тыс . Это официальные данные , если чо

Вы сначала разберитесь - верите вы официальным данным или не верите. Если верите, то зачем ваши прыжки по стекловате, если не верите, то зачем двойные стандарты - хочу принимаю, хочу нет.

Wildalex

Вы сначала разберитесь - верите вы официальным данным или не верите. Если верите, то зачем ваши прыжки по стекловате, если не верите, то зачем двойные стандарты - хочу принимаю, хочу нет.

Мне когда ваш совет потребуется - я извещу 😊

medvedk
О китайцах и не очень.
Ариель, вы не правы.
Так, для подумать. Сколько с Штатах азиатов в инженерных и рядом с ними науках? Вот Кота надо спросить.
Значит ли это, что азиаты захватят Америку?

И аналогия. Не секрет , что в СССР в науке и медицине было очень много евреев. Но мы же не начали говорить на иврите и ходить в синагогу.

А водку китайцы пьют не хуже русских, да и православных среди них есть.

Кстати, спвсибо Бушу-Папе, что в 70х много их выехало...
Да и 90е наши - сильно оздоровили Социум.

И да - увы, но китайцам противопоказано Православие.
Слишком Социум - иной. К чему это приводит на Востоке - можно посмотреть на примере секты Муна в ЮК иль - времена Сэнгоку Дзидай в Японии - когда Христианство там было запрещено.

Что же касается инженирии и рядом - в Штатах - да, азиатов много. Выхлоп, правда, невелик...

Strelezz

Мне когда ваш совет потребуется - я извещу 😊

Надо полагать, вы уже разобрались со связью высоких учетных ставок и сильной армии - понятно где?:-)

Интересная лекция, близко к теме-
https://www.youtube.com/watch?v=AAl31iMMxoI

Strelezz

Мне когда ваш совет потребуется - я извещу 😊

Неужели, свалите с форума и даже чаю не попьете? 😊

михрюн

Надо полагать, вы уже разобрались со связью высоких учетных ставок и сильной армии - понятно где?:-)

Где ? 😊

Wildalex

Неужели, свалите с форума и даже чаю не попьете? 😊

Шибко хочется , да ? 😀

Strelezz

Шибко хочется , да ? 😀

Неа... Вы забавный 😊

Strelezz

Где ? 😊

Ладно, мы не злые:-)
Посмотрите - где, для экзамплу, ныне - основная операционная база эксон мобил (уж более "глобалистской" конторы - не найти):-)

Wildalex
ПРощание Эстонца ЫЫху с Бараком Обамой.

VladiT
Интересная лекция, близко к теме-
https://www.youtube.com/watch?v=AAl31iMMxoI

михрюн
но китайцам противопоказано Православие.

Недоговороспосбны атеисты. Увы:-)
Поэтому и будущего у таких Обществ - нет.
Посмотрите на Францию, к примеру.
И да, с Фурсовым - поосторожнее:-)

lentyay
Кто с мировой войной в СССР пришел, запад или Китай?

Как точно подмечено, конечно запад. Финляндия и Польша напали на СССР
😀

михрюн
мы же свои контрсанкции - не отменим:-) 

михрюн

Кстати, спвсибо Бушу-Папе, что в 70х много их выехало...

А можно поточнее - что именно делал Буш-папа в семидесятых? 😀

михрюн
И да, с Фурсовым - поосторожнее:-)

ИТАР
Да как Вам сказать ... есть- есть много интересного в этой лекции , понятно что предполагает соответствующий уровень подготовки . Мне лично очень понравилось в том плане ,что много ссылок на другие книги + видно ,что человек в теме о чем рассказывает ... Еще раз спасибо участнику под ником VladiT

mvkozyrev
Foxbat, а может все-таки снесете нахуй этот ебаный 31-страничный пиздец?

Музыкальная пауза 😛)))

mvkozyrev
нахуй этот ебаный 31-страничный пиздец?

ВиктОр, тут некоторые выражаются, так , я как Ганзовский дружинник, требую призвать хулигана к ответу и повесть его на Доску Позора!!!!

Хотя , может просто дружески, по-товарищески, так сказать, кирзачами по ребрам легонько попинать?

Это да... выражаться нехорошо. 😊 Просьба постеру самому удалить - я не полезу в те страницы его искать.

Foxbat
Это да... выражаться нехорошо. 😊 Просьба постеру самому удалить - я не полезу в те страницы его искать.

medvedk
я как Ганзовский дружинник

Вот вы тут матом разговариваете, а потом этими же руками хлеб брать будете! Позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С.!!

Шатун Затворов
Вот вы тут матом разговариваете, а потом этими же руками хлеб брать будете! 

Шатун Затворов
Позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С.!!

mvkozyrev
Выражаться - хорошо. Удалил (никогда не спорил с модераторами).

Зарубите себе на носу, граждане хулиганы и дебоширы. Тут вам, не там. Не негритянское гетто и пивная забегаловка. Здесь приличные люди о судьбах мира рассуждают. Америка, Россия, Китай.
А вы? Стыдно! Идите и станьте в угол.

medvedk
Зарубите себе на носу, граждане хулиганы и дебоширы. Тут вам, не там. Не негритянское гетто и пивная забегаловка. Здесь приличные люди о судьбах мира рассуждают. Америка, Россия, Китай.

Мне надоело с совчинами бороться. Совчинка выделки не стоит.

Gilder
Мне надоело с совчинами бороться. Совчинка выделки не стоит.

medvedk
Идите и станьте в угол.

Foxbat

А можно поточнее - что именно делал Буш-папа в семидесятых? 😀

Конечно можно. Вместе с БИ валил глобалистов - в Штатах и СССР. И не только в 70х:-)
Успешно более-менее - судя по результатам... :-)

mvkozyrev
Все-таки разбомбите Воронеж????

Воронеж стал католическим?:-)

А можно поточнее - что именно делал Буш-папа в семидесятых?

ИТАР
Да как Вам сказать ... есть- есть много интересного в этой лекции , понятно что предполагает соответствующий уровень подготовки . Мне лично очень понравилось в том плане ,что много ссылок на другие книги + видно ,что человек в теме о чем рассказывает ... Еще раз спасибо участнику под ником VladiT

Он в курсе, что такое Большая Игра. Но рассказывает... Э... Не точно:-)

И на сегодня китайских граждан в Сибири едва не больше, чем потомков Ермака.

Gilder
Мне надоело с совчинами бороться. Совчинка выделки не стоит.

Не малодушничайте, Анатоль, работайте. "Родина вас не забудет"(С) . Вас тоже наградят

Обама наградил Байдена медалью Свободы

http://www.golos-ameriki.ru/a/biden-medal-of-fridom/3674791.html

Konstantin Nsk
в Америке постоянно проживающих китайцев на три миллиона человек больше, чем в России

trof_d
Ходят слухи что в Одессе китайцев больше чем на Дальнем Востоке РФ.

BOLT2000
интересно, а может ли "губернатор маленького городка Мухосрансквилля"(С) в своём отдельно взятом городе разрешить, например, армейские автоматы без всяких там ограничений, если они запрещены "Президент" или "губернатор штата"?

Подобные запреты принимаются конгрессом, а это несколько другое. Тут, как я понимаю, чтобы его отменить, надо доказать что решение неконстуционно.

"Автоматы без ограничений" - уровень федеральный. А вот запретить у себя в штате разрешенное федералами губер может. А мэр может у себя в городе запретить то, что разрешает губер в штате. А жители города ,в свою очередь могут подать в суд на город и добиться приведения закона штата и города к общему знаменателю, вне зависимости от того, нравится это мэру или нет.

Шатун Затворов
"Автоматы без ограничений" - уровень федеральный. А вот запретить у себя в штате разрешенное федералами губер может. А мэр может у себя в городе запретить то, что разрешает губер в штате. А жители города ,в свою очередь могут подать в суд на город и добиться приведения закона штата и города к общему знаменателю, вне зависимости от того, нравится это мэру или нет.

не всегда... в Иллинойсе есть home rule. если закон на уровне штата имеет no-preemption clause - условие неотменяемости - он запрещает местным властям принимать законы противоречащие этому. но надо 3/5 большинства для такого закона принятия

В некоторых городках Калифорнии запрещено курение. Курить можно у себя в машине, и дома, но дома можно если это отдельно стоящий частный дом. Местечковая демократия в действии 😀

Evil_Kot
В некоторых городках Калифорнии запрещено курение. Курить можно у себя в машине, и дома, но дома можно если это отдельно стоящий частный дом. Местечковая демократия в действии 😀

а как-же разрешенная нынче марихуана ? или она не относится к табакокурению ? 😊

Старикашка Кью

а как-же разрешенная нынче марихуана ? или она не относится к табакокурению ? 😊

Её, по-моему, нельзя просто так идти по улице и курить. Как алкоголь, типа. Но с марихуаной тоже интересно. Как только за неё проголосовали на референдуме, несколько городков немедленно превентивно запретили на своей территории марихуанные магазины.

Старикашка Кью

а как-же разрешенная нынче марихуана ? или она не относится к табакокурению ? 😊

То есть бамбук, к примеру, можно курить в любом общественном месте. Запрета то именно на бамбук нет. Надо как-то попробовать.

И бензин пожалуй можно распивать в общественных местах. Это ж не алкоголь. Ни фига себе перспективы открываются, вот где можно оторваться.

Корбин
И бензин пожалуй можно распивать в общественных местах. Это ж не алкоголь. Ни фига себе перспективы открываются, вот где можно оторваться.

ЗЫ А вот из бензиновых канистр можно распивать все что угодно, вплоть до воды. 😀

Тебе откуда знать чайник?

Это только при тоталитаризме все однозначно ( ну хотя бы на бумаге). Хотя " строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

А демократия, она штука конфузная и неорганизованная: вроде нельзя, но через суд может быть можно. Зато если уж верховный суд постановил, то уж точно нельзя. Ни один президент не поможет.

Evil_Kot
В некоторых городках Калифорнии запрещено курение. Курить можно у себя в машине, и дома, но дома можно если это отдельно стоящий частный дом. Местечковая демократия в действии 😀

А как обстоит дело на практике - неужели все подчиняются?
"Никогда не поверю! - сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (амер. нар. поговорка)

ArielB
А демократия, она штука конфузная и неорганизованная: вроде нельзя, но через суд может быть можно. Зато если уж верховный суд постановил, то уж точно нельзя. Ни один президент не поможет.

VladiT

А как обстоит дело на практике - неужели все подчиняются?
"Никогда не поверю! - сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (амер. нар. поговорка)

У нас в Думе всерьез обсуждается вопрос о запрете продажи сигарет лицам от 2005 года рождения и менее 😊

VladiT

А как обстоит дело на практике - неужели все подчиняются?
"Никогда не поверю! - сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (амер. нар. поговорка)

Не знаю, я там не живу. Там живут мои друзья, но когда я бываю у них в гостях, по городу не хожу. Вообще, в Штатах в городках с высоким уровнем жизни (мы сейчас говорим о Belmont, CA), мало курящих. Реально редко увидишь чтоб человек шёл по улице, и курил. Независимо от запретов.

Хотя, тут с этим просто. Увидит полицейский - на первый раз предупредят. На второй оштрафуют слегка. На третий оштрафуют сильно.

Хотя, тут с этим просто. Увидит полицейский - на первый раз предупредят. На второй оштрафуют слегка. На третий оштрафуют сильно.

Gilder
Тебе откуда знать чайник?

Сорри. Кажется я очень сильно ошибся.

VladiT
Не совсем понял: полисмены что, запоминают всех курящих в лицо? А если через месяц к примеру, человек опять попадется - неужели они помнят, кого оштрафовали слегка, а кого еще только предупредили? Как идет учет "санкций" - поясни пожалуйста.

База штрафов ? Не , не слыхал ...

Strelezz
У нас в Думе всерьез обсуждается вопрос о запрете продажи сигарет лицам от 2005 года рождения и менее

c12:47. Хороший комент в тему курения 😊))

Терли эту тему в Медицине

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1952068.html

Strelezz

База штрафов ? Не , не слыхал ...

все нарушения регистрируются во время выписки штрафа - база пробивается из каждой полицейской машины

Evil_Kot
В некоторых городках Калифорнии запрещено курение. Курить можно у себя в машине, и дома, но дома можно если это отдельно стоящий частный дом. Местечковая демократия в действии 😀

Но когда двери машины открываются, вся эта хрень все равно загрязняет атмосферу городка... 😀

Такую штуку обнаружил в новостях.

"По меньшей мере в 20 американских городах появились объявления с предложением за деньги поучаствовать в протестах по поводу инаугурации избранного президента США Дональда Трампа. Об этом во вторник, 17 января, сообщает The Washington Times.

Так, компания Demand Protest из Сан-Франциско, которая позиционирует себя как 'крупнейшая в США частная организация по обеспечению поддержки широких масс', готова платить демонстрантам по 2,5 тысячи долларов в месяц, а за непосредственное участие в мероприятиях - 50 долларов в час. Кроме того, активистам, занятым полный рабочий день, предлагают медицинскую страховку.

'Получай деньги, борясь против Трампа! Мы платим людям, которые уже политически мотивированы, для борьбы за то, во что они уже верят', - приводит издание выдержку из объявления. При этом, как отмечается, компания особо заинтересована в тех, кто сможет принять участие в акции протеста 20 января - в день инаугурации Трампа.

Газета не исключает того, что объявление Demand Protest может оказаться мошенническим. Тем не менее вакансии подобного рода предлагают жителям более 20 городов, в числе которых Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Чикаго, Даллас, Хьюстон, Остин, Шарлотт, Колорадо-Спрингс, Колумбус, Денвер, Детройт, Эль-Пасо, Форт-Уэрт, Джексонвилл, Окленд, Оклахома-Сити, Филадельфия, Финикс, Сан-Франциско, Сан-Диего, Сиэтл, Талса и Вашингтон.

10 января стало известно, что голливудские актрисы Скарлетт Йоханссон, Джулианна Мур и Фрэнсис Макдорманд, а также певицы Кэти Перри и Шер примут участие в женском марше против Трампа. Мирный протест состоится в Вашингтоне 21 января."

Эх, Скарлет, Скарлет... как же теперь быть? 😊)

Гм... а конторка такая и вправду есть:
https://www.demandprotest.com/

Это туфта. Hoax, по нашему. Ни компании нет, ни денег. Просто чувак так оттягивается, получает интервью на национальном ТВ и просто валяет дурака. Сам смеется, как легко было туда попасть.

Ach

Но когда двери машины открываются, вся эта хрень все равно загрязняет атмосферу городка... 😀

Там главная фишка чтоб не дымить на окружающих. Типа народ жалуется что в многоквартирных домах дым с балконов и через вентиляцию распостраняется.

Foxbat
Это туфта. Ни компании нет, ни денег. Просто чувак так оттягивается, получает интервью на национальном ТВ и просто валяет дурака. Сам смеется, как легко было туда попасть.

Очень возможно. Вот статейка не переводная. Про газету такую ничего не знаю.
http://www.washingtontimes.com/news/2017/jan/17/ads-two-dozen-cities-offer-protesters-2500-agitate/

ПыСы. от себя лично: ребята, если начнется заварушка по типу Украины, что, конечно же, мало реально, но ни в коем случае не идите на улицы. Отсидитесь дома пару дней, а там уже будет видно что к чему. Подозреваю, что провокации с кровью уже запланированы...

Wildalex
Очень возможно.

Да не "возможно", а именно так оно и есть.

Если интересует - читайте:

http://www.snopes.com/paid-protesters-donald-trumps-inauguration

Wildalex
ПыСы. от себя лично: ребята, если начнется заварушка по типу Украины, что, конечно же, мало реально, но ни в коем случае не идите на улицы. Отсидитесь дома пару дней, а там уже будет видно что к чему. Подозреваю, что провокации с кровью уже запланированы...

Намекаешь что твой карликовый фюрер решил под шумок отжать и Аляску? 😊

мне,честно говоря-не верится,что возможна какая то "заварушка по типу Украины "в штатах...Там же ЦРУ не работает))Оно больше с внешним противником...)

NowhereToHide
Намекаешь что твой карликовый фюрер решил под шумок отжать и Аляску?

trof_d
Почему "под шумок"? Ни хера себе "шумок". И почему только Аляску? 😀

ЗЫ Калифорнию и Техас - Мексике, Вильно - Польше. И вернуть, а не отжать

Мечты раба-поработителя.. 😀

NowhereToHide
Мечты раба-поработителя..

NowhereToHide

Намекаешь что твой карликовый фюрер решил под шумок отжать и Аляску? 😊

Если я своего карликового фюрера из трусов достану, тебя твоя женщина бросит и как звали забудет.
Не надоело похабничать? Или без брызг отходов жизнедеятельности изо рта весь день на смарку?

usfrend1
мне,честно говоря-не верится,что возможна какая то "заварушка по типу Украины "в штатах...Там же ЦРУ не работает))Оно больше с внешним противником...)

Я тоже думаю, что в случае чего выведут нацгвардию и покажут где демократия ночевала. Вопрос - насколько элиты, стоящие за Клинтон, готовы бороться за власть? А то ведь столько по наворочено за последние восемь оет, что кое кому и нары светят.

Wildalex

Если я своего карликового фюрера из трусов достану, тебя твоя женщина бросит и как звали забудет.
Не надоело похабничать? Или без брызг отходов жизнедеятельности изо рта весь день на смарку?

Ишь как пригорает.. 😀 дядя,ты своему Царю и его Кадырханам так заяви,я тогда посмотрю на тебя и в новостях прочитаю.. 😛

NowhereToHide

Ишь как пригорает.. 😀 дядя,ты своему Царю и его Кадырханам так заяви,я тогда посмотрю на тебя и в новостях прочитаю.. 😛

Послушай, племянничек, чтобы у меня пригорало,у тебя горелки не хватит. Ибо шутки твои сильно низкокалорийные, видно на пердячьем газу, не иначе. Клоун из тебя фиговый откровенно...
Но дам тебе еще шанс, только старайся всерьез, по настоящему, чтобы у меня хотя бы улыбка появилась...

trof_d
Извиняюсь, но ни к Мексике, ни к Польше отношения не имею. Ни как раб, ни как поработитель. Путаетесь в показаниях, потерпевший. 😀

Пока что в потерпевших только обобранные твоим низкорослым фюрером пенсионерки-старушки.. 😞 чтобы было ему на что очередную войнушку замутить и перед Америкой понты покрутить... 😞 "Бывали хуже времена,но не было подлей"(с)

Wildalex
Вопрос - насколько элиты, стоящие за Клинтон, готовы бороться за власть?

Wildalex

Послушай, племянничек, чтобы у меня пригорало,у тебя горелки не хватит. Ибо шутки твои сильно низкокалорийные, видно на пердячьем газу, не иначе. Клоун из тебя фиговый откровенно...
Но дам тебе еще шанс, только старайся всерьез, по настоящему, чтобы у меня хотя бы улыбка появилась...

Раб,ты чего так суетишься-то?Расслабься,лично ты только выиграл..

NowhereToHide
Пока что в потерпевших только обобранные твоим низкорослым фюрером пенсионерки-старушки..

NowhereToHide

Пока что в потерпевших только обобранные твоим низкорослым фюрером пенсионерки-старушки.. 😞 чтобы было ему на что очередную войнушку замутить и перед Америкой понты покрутить... 😞 "Бывали хуже времена,но не было подлей"(с)

NowhereToHide - давайте, попробуем обойтись тут без такого.

Собственно, просьба и к другим участникам.

Foxbat

NowhereToHide - давайте, попробуем обойтись тут без такого.

Собственно, просьба и к другим участникам.

OK
Просто до некоторых"пацриотов"туго доходит..В своем манямире живут,и других туда не пускают..

NowhereToHide
Просто до некоторых"пацриотов"туго доходит..В своем манямире живут,и других туда не пускают..

Нормально. И Сабры турецкие тоже нормально. Не секрет, что нормальную противотанковую ракету ни один танк не держит. Но они хоть не взрываются после попадания.

lentyay
А на мой взгляд позорище. 😊

Немцы тоже так думают http://www.stern.de/digital/technik/darum-werden-so-viele-panzer-in-syrien-und-irak-abgeschossen-7249264.html

Жгутся 50-летними Фаготами, в то время как Т-90 держит современные TOW-2.

И, кстати, против ПТУР Сабры ничуть не хуже себя проявили, хотя это древний М-60 с израильской навесной бронёй. Которой на турецких Лео нет, а на европейских есть.

ЗЫ И современные ПТУР западных армий это не TOW-2, а Джавелины и Спайки 😛

Lehmen
Тут не надо забывать что турки эти танки ввели в количестве, и захапали с их помощью большую территорию. А Т-90 появлялись в гомеопатических дозах, и то у них тоже были потери. Один бармалеи даже умудрились в плен взять.

И, кстати, против ПТУР Сабры ничуть не хуже себя проявили, хотя это древний М-60 с израильской навесной бронёй. Которой на турецких Лео нет, а на европейских есть.

Оффтопик, конечно... но турки у кого захапали территорию? У своих же протурецких ребелов? Против ИГИЛ у турков как-то все очень грустно выходит. Настолько, что им приходится просить помощи у российских ВКС.
http://www.bbc.com/russian/news-38665792

Wildalex
Оффтопик, конечно... но турки у кого захапали территорию? У своих же протурецких ребелов? Против ИГИЛ у турков как-то все очень грустно выходит. Настолько, что им приходится просить помощи у российских ВКС.
http://www.bbc.com/russian/news-38665792

Lehmen
Вообще то турки эту территорию у ИГИЛ и захапали. И как бы к чему не относится, они сейчас наступают. В Тадмуре (Пальмире) и прямо сейчас (пока ВКС пиарится с турками) в Дайр-эз-Зауре, против ИГИЛ и с поддержкой ВКС, всё по другому.

Давайте мы не будем с вами перебрасываться словами, а вы покажете карту успехов турков на сирийском ТВД.

Wildalex
Давайте мы не будем с вами перебрасываться словами, а вы покажете карту успехов турков на сирийском ТВД.

Lehmen
Вся территория, от границы до Аль Баба, которую сейчас контролируют турки с своими ребелами, они отжали у ИГИЛ.

нет.Вы ошибаетесь. Покажите карту.

Wildalex
нет.Вы ошибаетесь. Покажите карту.

Lehmen
Если я в чём и ошибаюсь, то в мелочах. Если вам нужны карты, идите на ВоЛ или ВоФ, и ишите сами. Мне лень.

Все понятно. Вы зря затеяли этот разговор про успехи турков. Достаточно глянуть на карту от 1-го нября 2016-го, как станет очень хорошо видно, что вся территория, на которой сейчас располагаются турецкие войска, закрашена зеленым цветом ребелов.

Wildalex
Все понятно. Вы зря затеяли этот разговор про успехи турков. Достаточно глянуть на карту от 1-го нября 2016-го, как станет очень хорошо видно, что вся территория, на которой сейчас располагаются турецкие войска, закрашена зеленым цветом ребелов.

ЗЫ И да, то что у вас закрашенно зелёным, это турецкие успехи против ИГИЛ за два месяца. Не плохо так, не правда ли?

Lehmen
Именно, зря вы это затеяли. Потому что карту надо искать до 24 Августа 2016 года, когда турки перешли границу. Ищите 😛

ЗЫ И да, то что у вас закрашенно зелёным, это турецкие успехи против ИГИЛ за два месяца. Не плохо так, не правда ли?

Мда. Приношу извинения. Глянул обстановку на август - вы правы. У Зеленых там было только два небольших анклава. Тщательнее надо быть 😊

Lehmen
Так в этом весь смысл. СССР раскрутили на гонку вооружений, в итоге он надорвался, и развалился сам, без единого выстрела, горы наделаного железа не помогли. Но до последнего момента этим железом гордились, пока совсем уж нечего жрать стало. Если метода работает, зачем её менять?

Любопытное замечение - и вполне в тему.
Только неполное - со всеми вытекающими.

Развал (хоть точнее будет сказать - демонтаж) СССР - стал возможным благодаря внутреннему делению на республики по нацпризнаку (иначе из горячей фазы ГВ было не выйти). Основные причины - экономические.
А именно - восстановление промышленности западной части, разрыв связей с Китаем, решения 24го съезда КПСС - об опережающем развитии УССР.

Ибо продавать что-то на Востоке, перед этим везя ресурсы на запад страны, обрабатывая их там и везя продукцию обратно - слегка невыгодно, а после разрыва с Китаем - невозможно.

Точно известно, что Брежнев читал доклады соотв. структур об этом.

Соответственно, после перекрывания сладкого дерибана третьего мира укрогенсеками (на пару с представителями ГОПы Америки весьма характерного вида) - и учитывая гигантское количество социальных паразитов в республиках и превращение СССР в теократическое государство... Достаточно было и гонки вооружений в качестве той самой соломинки 😊.

Ныне же все выглядит сильно иначе 😊 для России - есть чем и с кем торговать (и инструменты для торговли) - при профиците внешнеторгового баланса, чуждые соцструктуры и группы власти сброшены с довольствия, есть ресурсодостаточность (почти любого рода, включая технологическую и демографическую) и Армия, чтоб все это защитить.
Торговые Пути - внутри государства, управление - та самая Вертикаль 😊

Прогноз очевиден и положителен 😊.

У Штатов же есть ресурсодостаточность, Армия, есть чем и с кем торговать - но - есть и чудовищный дефицит ВШ баланса, а также - соцструктурные проблемы. Большие. Очень.

Торговые Пути - внешние - уже лет пять не могут окупить расходы за их контролем (но есть мощные внутренние). Управление - сетевое. Властные кланы - соперничающие, а не встроенные в четкую иерархию...

Т.е. - государству придется переформатироваться. На фоне кратного снижения уровня жизни. Со всеми вытекающими.
Опыт положительный есть, хоть государство и очень молодое.

Так что и прогноз - вполне положителен, но с учетом того, что населению придется туго. Ну и - не факт, само собою, насчет границ.

Такие дела 😊

михрюн
Любопытное замечение - и вполне в тему.
Только неполное - со всеми вытекающими.

Lehmen
Что то совсем не радостно мне всё это бряцанье оружием выглядит.

Это ирония если что 😛))))

на западе есть еще одна мааааленькая но интересная особенность..
большая часть затрат на военку-не выпадает из экономики в пропасть....как в ссср и ее преемнике.а конвертируется в гражданские технологии-которые генерят прибыль(у нас в россии-все затраты на военку-прямая убыль(с экономической точки зрения).
ну и производительность с качеством .....на другом уровне находятся.

какая нах гонка вооружений...на какие шиши...кого и с кем...по понтам разве-что.тут да.шанс на победу по пистежу у нас большой.и специалистов много. 😊

Были же пророческие слова.
Владимир Жириновский: 'мы направим в америку еще 10 миллионов русских и изберем в америке своего президента. А ты, Джордж, получишь хорошую камеру в бутырке. Ты понял, Джордж? '
Так вы, ребята, за большевиков, али за коммунистов? 😊
Это 2001-й год, если не изменяет память...

lentyay
В 2017 году доля расходов на оборону снизится до 3,3 процента ВВП и как я понимаю будет дальше снижаться.

lentyay
Вопрос не по адресу, я указал инфу которую в ленте нашел.

Идет программа перевооружения, давно идет, много уже сделано, теперь видимо будут снижать расходы.

lentyay
Волнуетесь? 😀

Lehmen
Только основы экономических проблем СССР - втянули в гонку вооружений, потом просадили цену на главный источник валюты - нефть. В итоге расходы растут, резервы тают. Запас прочности у Запада был повыше, он выдержал, а СССР нет.

....
Что то совсем не радостно мне всё это бряцанье оружием выглядит.

CCCР не был ресурсодостаточным. Например, по продовольствию. Начиная с 60х. Когда, в т.ч. была утеряна суверенность финсистемы.

Ключевые факторы изложил выше.

Кстати, Государства существуют несколько долее, чем монетарные модели экономики, да еще в таком сокращенном толковании 😊

Что же до отсутствия радости - то да, поводов для оной у жителей нересурсодостаточных и незащищенных территорий мало.

Ибо Ойкумена уже была глобализированной, а закончилось тогда все тем, что и поныне называют Катастрофой Бронзового Века.

михрюн
CCCР не был ресурсодостаточным. Например, по продовольствию. Начиная с 60х. Когда, в т.ч. была утеряна суверенность финсистемы.

lentyay
Дошло наконец. 😊

Ежели посмотреть на карту региона и учесть проблемы транспортной связности Северо-Запада нашего и остальной страны - то будущее очевидно. Оно не самое ближнее, правда 😊

И да, расходы на Армию - никто не будет сокращать, ни в какой ответственной Стране. В наступающие времена - дубинка понадежнее осла с золотом будет 😊

Соб-сно - это видно по открытой части оборонных бюджетов и программам вооружений.
БИ вооружает Австралию, Австры - тренируют Венгров, Французы с Немцами - заговорили о европейской армии, поляки подтягивают, что могут 😊, Штаты - тоже стараются, так же как и Китайцы с Японцами и тыпы.

Причем, всем, как воздух, нужно оправдание для этого - а уж страшные это террористы иль ужасные русские (а для нас - "приближение НАТО к нашим границам" - неважно 😊
Тут консенсус у всех 😊

Lehmen
СССР был на много более самодостаточен чем современная РФ. По продовольствию, весь зерновой экспорт или иморт, это сколько? 1-2 миллиарда? В масштабах РФ/СССР ничего не определяющие суммы.

Повторюсь - вы не можете ни воевать долго, ни считаться суверенными, ежели вам кушать - тупо нечего.
И суммы здесь - ни при чем. В тайге вам мешок с золотом не нужен. А вот ружье с патронами, солью и спичками - нелишним будет 😊
Господин Медведев - вовсе не зря сиял, когда докладывал с год назад -
о том, что мы достигли прод. безопасности и что экспорт агропрома - превысил экспорт оружия 😊

михрюн
Повторюсь - вы не можете ни воевать долго, ни считаться суверенными, ежели вам кушать - тупо нечего.

Еще как собираются. И давно уж воюют. Просто войны в ближние 50 лет - не будут иметь размахов ВМВ.
Мошна в резервных валютах ныне - все менее важна.
(зы. например, сауды и прочие шейхи вдруг выяснили, что все их богатство - золотые унитазы и цацки на их ослах - и пару лет толкаются в приемных Кремля локтями - чтоб вложить мошну сюда - за долю немалую, ибо - отдавать просто так их бабло никто не собирается... а уж какая движуха пошла после Сирии... так что - синергитические эффекты внешних демонстраций возможностей ВПК - кратно превышают затраты)

Важно наличие того, что интересно другим.
Китаю - наши танки, Штатам - наша обогатительная промышленность иль там - движки для тяжелых носителей, нам - недостающие некоторые технологии и китайские труселя с африканскими бананами и редкоземами и прочая и прочая.

Так что 😊

Lehmen
Нам то с чего волноваться? К нам не полезете.

интересная карта от ваших друзей из Вашингтона
https://csis.carto.com/builder/20149366-a13e-11e6-9c96-0e3ff518bd15/embed

Konstantin Nsk
интересная карта от ваших друзей из Вашингтона

Музыкальная пауза

mvkozyrev
Музыкальная пауза

михрюн
Важно наличие того, что интересно другим.
Китаю - наши танки, Штатам - наша обогатительная промышленность иль там - движки для тяжелых носителей, нам - недостающие некоторые технологии и китайские труселя с африканскими бананами и редкоземами и прочая и прочая.

Так что 😊

В то время как американцы производят айфоны и айпады, немцы - автомобили, а итальянцы специализируются на одежде и обуви, россияне производят нравственность. Поскольку руки у россиян, по генетической традиции, растут из жопы, а голова, в результате отрицательной селекции, называемой "особый путь развития", набита по преимуществу ботвой, этот промысел остается в настоящее время почти единственным. Нравственность россияне производят ртом, особенно специализируясь на обсуждении т.н. "безнравственности". Шумное всенародное обсуждение чужой безнравственности помогает россиянам заглушить болевые ощущение от рабского ярма, натирающего им шею, и отвлечься от зрелища рук, продолжающих все это время расти из жопы... (ц)

lentyay
Кот, у вас там русских в IT много работает?

Много.

lentyay
Т.е. все таки прямые руки и головы как надо работают?

Когда они попадают в правильную среду, всё нормально. Но если им дать жить самим по себе, они волшебным образом дичают и строят себе средневековый азиатский каганат.

lentyay
Т.е. все таки прямые руки и головы как надо работают?

Evil_Kot
Когда они попадают в правильную среду, всё нормально.

lentyay
Вопрос не по адресу, я указал инфу которую в ленте нашел.

Идет программа перевооружения, давно идет, много уже сделано, теперь видимо будут снижать расходы.

михрюн

Повторюсь - вы не можете ни воевать долго, ни считаться суверенными, ежели вам кушать - тупо нечего.
И суммы здесь - ни при чем. В тайге вам мешок с золотом не нужен. А вот ружье с патронами, солью и спичками - нелишним будет 😊
Господин Медведев - вовсе не зря сиял, когда докладывал с год назад -
о том, что мы достигли прод. безопасности и что экспорт агропрома - превысил экспорт оружия 😊

медведев просто хорошо позавтракал.французским сыром и вином.

весь агрокомплекс (и внутреннее и на экспорт ) занимает целых 2 процента ВВП РФ. круто приподнялись.... 😊

lentyay
Не надо сказок денег хватает и сегодня объявили, что будут пополнять запасы валюты. http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d

Кроме ЗВР есть еще 2 или 3 фонда с деньгами. 😛

блажен кто верует....

однако чо там с банкротством арматостроителей ? давненько сию тему не смотрел....

а так-оборонщиков предупредили-шоб работу в народном хозяйстве искали.бо денех нет.и на заказы особо могут не рассчитывать.... 😞

lentyay
ЗВР (а это только 1 фонд)

Это эмигранский раздел? Фоксбат, точно?

Evil_Kot
Поскольку руки у россиян, по генетической традиции, растут из жопы, а голова, в результате отрицательной селекции,

usfrend1
Так странно -Вы же оскорбляете целый народ...Зачем это Вам? Притом,что Вы знаете,что это абсолютная неправда...

Это из сегодняшней русской ленты новостей, если что.

Но если в РФ действительно существуют эти пресловутые 86%, то уважать этот народ незачто, разве не так? Ну, если он сам себя не уважает?

Evil_Kot
а итальянцы специализируются на одежде и обуви

Херасе... ты когда, в последний раз, видел "итальянскую" одежду и обувь с надписью Made in Italy? Практически вся сделана в Китае.

usfrend1
Так странно -Вы же оскорбляете целый народ...Зачем это Вам? Притом,что Вы знаете,что это абсолютная неправда...

ну анекдот про руки и то что членом лучше получается-любимый народный анекдот с времен ссср.и никто не обижался(обижается).даже на мой взгляд-гордятся.... 😊

но то что это абсолютная правда-я подпишусь....в массе своей(большей) россияне рукожопы.причем без дубины над башкой-беззответственные рукопопы.ментальность такая.

у каждой нации есть ментальность....и обижаться тут нечего.но относительно каких туркестанцев-то нееет.вообще все конечно в сравнении ...кто жопорук относительно какого рукожопа 😊

usfrend1
Так странно -Вы же оскорбляете целый народ...Зачем это Вам? Притом,что Вы знаете,что это абсолютная неправда...

А, что, есть такой народ - россияне?

Foxbat

Херасе... ты когда, в последний раз, видел "итальянскую" одежду и обувь с надписью Made in Italy? Практически вся сделана в Китае.

Да это фигня,главное что золотые айфоны с профилем Вождя для истинных патриотов в Италии делают 😀 всего каких-то 3500 баксов...

lentyay
Фактов нет, остались одни анекдоты. 😀

фактов-как говна за баней.от электроники до автомобилей.....далее по вкусу.
ачнем с автомобиля-а скажите марку на которой ездите.....
марка телевизора и холодильника....

ну и тд.полагаю что добравшись до зубной пасты и подгузников-обнаружим на ваших полках какойнить проктер с гемблом.
ну лекарства....это подлый удар в спину....

проще перечислить факты нерукожопости....но я чет их припомнить не могу...а в моей отрасли их просто нет.. 😊

Старикашка Кью
проще перечислить факты нерукожопости...

Будучи полноценным продуктом российского генотипа, плюс образования и обучения, вставлю и свои 2 копейки (по старому курсу).

Это не верно, что в россии все безрукие. Я в своей жизни толкался и в цехах, и в лабораториях, и встречал огромное количество талантливых людей - и мастеровых, у которых учился правильно держать ножовку, чтобы неторопливыми движениями быстро резать металл, и в лабораториях, где прекрасные мозги и руки были на каждом шагу. Многие из этих людей, переехав на Запад, смогли стать и тут прекрасными специалистами. Примеров масса.

Это одна сторона медали. А другая - полное отсутствие желания работать у громадного большинства населения - и ни за счет чего другого этого не отнести, как посчитать частью "загадочной" русской души - часто темной и тупой.

Давно набили оскомину примеры переезда по дороге из Псковской области в Прибалтику, где сразу же поражали чистые хутора, без покосившихся построек, брошенной повсюду ржавой техники, с аккуратными прекрасно возделанными полями и свеже покрашенными домиками.

Коммунисты, за свои 100 лет правления, не только не искоренили эту поганую черту, а наоборот, развили ее во много раз.

NowhereToHide

Да это фигня,главное что золотые айфоны с профилем Вождя для истинных патриотов в Италии делают 😀 всего каких-то 3500 баксов...

Хм...

Foxbat
Будучи полноценным продуктом российского генотипа, плюс образования и обучения, вставлю и свои 2 копейки (по старому курсу).

Это не верно, что в россии все безрукие. Я в своей жизни толкался и в цехах, и в лабораториях, и встречал огромное количество талантливых людей - и мастеровых, у которых учился правильно держать ножовку, чтобы неторопливыми движениями быстро резать металл, и в лабораториях, где прекрасные мозги и руки были на каждом шагу. Многие из этих людей, переехав на Запад, смогли стать и тут прекрасными специалистами. Примеров масса.

Это одна сторона медали. А другая - полное отсутствие желания работать у громадного большинства населения - и ни за счет чего другого этого не отнести, как посчитать частью "загадочной" русской души - часто темной и тупой.

Давно набили оскомину примеры переезда по дороге из Псковской области в Прибалтику, где сразу же поражали чистые хутора, без покосившихся построек, брошенной повсюду ржавой техники, с аккуратными прекрасно возделанными полями и свеже покрашенными домиками.

Коммунисты, за свои 100 лет правления, не только не искоренили эту поганую черту, а наоборот, развили ее во много раз.

Foxbat
Коммунисты, за свои 100 лет правления, не только не искоренили эту поганую черту, а наоборот, развили ее во много раз.

Но все же как то существует страна? Ну вот как то-вопреки всему?) И с моей точки зрения-люди живут намного лучше ,чем раньше-при Ельцине,например.Капитализм,опятьже...) Я думаю,что конечно след коммунистический (тащи с работы каждый гвоздь-ты здесь хозяин-а не гость)),царский-(работа не волк,в лес не убежит) остался в нас-но мастеровых немцев все же мы уработали,как и продвинутых японцев)Так что не все безнадежно)

usfrend1
Но все же как то существует страна? Ну вот как то-вопреки всему?) И с моей точки зрения-люди живут намного лучше ,чем раньше-при Ельцине,например.Капитализм,опятьже...) Я думаю,что конечно след коммунистический (тащи с работы каждый гвоздь-ты здесь хозяин-а не гость)),царский-(работа не волк,в лес не убежит) остался в нас-но мастеровых немцев все же мы уработали,как и продвинутых японцев)Так что не все безнадежно)

К сожалению, безнадёжно всё. РФ, в её нынешнем виде, - нежизнеспособное образование. И чем дольше оно просуществует, тем хуже будет конец.

Скажите пожалуйста-а на основании чего Вы делаете такой вывод?

usfrend1
но мастеровых немцев все же мы уработали,как и продвинутых японцев

usfrend1
Скажите пожалуйста-а на основании чего Вы делаете такой вывод?

В современном мире, системы, построенные на принципе вертикали власти - нежизнеспособны.

usfrend1
Скажите пожалуйста-а на основании чего Вы делаете такой вывод?

Кот- фошшист, а у них с прогнозами всегда не очень было. 😊

medvedk
Кстати, читал письма немецкий солдат и офицеров с Восточного фронта. Жаловались, что русские воюют не по правилам, невозможно предугадать, что от них ожидать. И признавались, что по воинской доблести и стойкости настоящие арийцы не немцы,а как раз русские.

Безотносительно качеств русских солдат: неизвестно, где писались эти письма 😛

Evil_Kot
В современном мире, системы, построенные на принципе вертикали власти - нежизнеспособны.

Evil_Kot
В современном мире, системы, построенные на принципе вертикали власти - нежизнеспособны.

Evil_Kot
неизвестно, где писались эти письма 😛

Неужели на Лубянке ?! 😀

Evil_Kot
Безотносительно качеств русских солдат: неизвестно, где писались эти письма

medvedk
Скажи это Саудам и прочим "демократическим" союзникам Америки. Они будут долго смеяться. Там вообще салафитская монархия.

Именно. Они существуют только потому, что Америка этого хочет.

medvedk
Пальцем в небо, Кот. Писались они таки с 22 июня по декабрь 1941 года, когда русские отступали, ожесточенно огрызаясь. А писали их ветераны , прошедшие до этого Польскую и Французскую компанию.

Инфа 146%?

usfrend1
Власть -это всегда вертикаль-даже в США) И то,что в силу местечковых особенностей культурного развития губернатор в США может типа" не быть уверенным в своей возможности встречи с президентом"-ну занят,по плану у него на это время рыбалка...) не отменяет подчиненности этого самого штата и губернатора лично этой самой вертикали...) И никуда он не денется) Это же не означает,что США нежизнеспособны-живут как то..И,я думаю,есть и дотационные штаты- и ,так сказать-штаты-доноры...? Или я ошибаюсь?

В США не существует вертикали, а губернаторы не подчиняются президенту.

О тонкостях распределения федерального бюджета я не знаю, но вертикаль здесь явно не при чём.

Evil_Kot

Безотносительно качеств русских солдат: неизвестно, где писались эти письма 😛

Стойкость безусловно была.
Мой родственник воевал. Рассказывал про первую на войне атаку.
Привели их в Великих Луках к вокзалу и сказали- взять! Сзади поставили пулемёт. Трусов расстреливать.
Стойко атаковали и добежало до вокзала три человека из роты. И он тоже. Там его ранило, что безусловно, спасло в дальнейшем.
И ведь не штрафники.
Просто- не доверяли стойкости. Вернее стойкость воспитывали. Не русский же, где её взять.

Evil_Kot

Инфа 146%?

Я, в отличие от тебя, не гражданин РФ. Не знаю. Да и похер, если честно на ваши дела российские.

lentyay
Чой то? Он сидит в бронекапсуле рядом с остальными членами экипажа в ряд, спереди.

usfrend1
Власть -это всегда вертикаль-даже в США) И то,что в силу местечковых особенностей культурного развития губернатор в США может типа" не быть уверенным в своей возможности встречи с президентом"-ну занят,по плану у него на это время рыбалка...) не отменяет подчиненности этого самого штата и губернатора лично этой самой вертикали...)

Чего... чего не отменяет? Какой еще такой "подчиненности"?

Вы, совершенно очевидно, абсолютно не в курсе наших дел. Даже мэры мелких городов посылают президента нах по многим вопросам. Их потом бывает судят - по закону, как положено. Иногда они выигрывают, иногда наоборот... но ни о какой "подчиненности" речь идти не может.

Сейчас, например, три западных штата блокировали весь экспорт угля из страны, и никто из столицы пока с ними ничего поделать не может.

Местные власти откровенно посылают нах федералов, отказываясь выполнять их приказы.

Как говорится - тут вам не там. Часто, единственный способ федеральному правительству повлиять на штат - это пригрозив уменьшить некоторые дотации, которые многие штаты получают просто потому, что их дают.

medvedk
Да и похер, если честно на ваши дела российские

lentyay
Камеры есть, РЛС есть, ИК и УФ камеры по периметру тоже, на башне панорамный прицел и т.д. мало чоли?

av39
И уж тем более не стоит агрессивно или абсолютно похеристически относиться к ближайшим соседям.

Lehmen
Конечно мало. Ни через одну камеру не увидишь столько, сколько глазами.

Да нихера я в эти триплексы, особенно грязью и пылью забрызганные не видел. Если только в люке торчишь, на башне. Ну и долго ты в бою просидишь, высунувшись из люка? Это на марше и на полигоне, хорошо на ветерке, да и то летом.

Lehmen
Конечно мало. Ни через одну камеру не увидишь столько, сколько глазами. Тем более на мониторе с диагональю дюймов 13.

medvedk
Да нихера я в эти триплексы, особенно грязью и пылью забрызганные не видел

av39
Возможно, это (было) верно для одиночного плавания или для чингачгука или разведчика. Вообще-то современная тендеция- БИУС "поле боя", когда от мастерства конкретного человека зависит все меньше.