Очередная грустная статья

http://www.gun.ru/samo0212.htm

Скажем, чтобы добиться само- и просто утверждения, любой молодой парень может пойти в спортивный зал, "тягать железо", заниматься "рукопахой". И несколько лет, обливаясь потом, получая травмы, работать над собой, вкалывая как проклятый. А может, насмотревшись крутого кино, просто, не напрягаясь, собрать нужные справки и купить пистолет. И - "расступись, народ, я таперича первый парень на деревне, вот хожу - сам себя боюсь".

Комменты излишни.

Все сказанное выше подтверждает не раз озвученное нами мнение, что обладание личным короткоствольным оружием - вещь предельно серьезная. Не зря ведь те мои знакомые, которые по роду работы или службы имеют табельное или служебное оружие, вне службы его с собой не берут. И говорят: "Без него спокойнее".

Замечательно!

Начинается статья неплохо, но затем скатывается к типично совковской психологии.

------------------
Do you feel lucky, punk?

какая охинея.......

"Стало быть, вечером получаем человека, находящегося в той или иной степени опьянения и с пистолетом в кармане. Формально, если человек не хватается за пистолет, ведет себя прилично, не шумит, к нему ни у кого вопросов быть не может. Но настроение у человека "под парами" может меняться быстрее, чем у ветреной красавицы. И мирно до этого пьющий сосед по столику через минуту может начать размахивать пистолетом."

Писец какой то ... Ежели собрался выпить - оставь ствол дома.

Чего-то припоминается мне одно время, когда появился "пневматический Макаров" и примерно пол-года я частенько видел "мОлодежь и пОдростков" с этим чудным дивайсом в кабуре под мышкой или просто за поясом, красиво так, "Майами - отдел нравов" просто. Параллелльно в прессе мелькали сообщения о том, что очередной уродец "угрожал пневматическим пистолетом" кому-то и получал дюлей...
Все ждал, что настреляют их немножко, как было с газовиками. Вроде не настреляли, но и "пневмомакары" перестали попадаться на глаза под полой/за поясом.
Пипл удовлетворял тягу к оружию. 😊 Меня даже грабить с таким прибором пытались в подъезде, на их несчатье. Я уж было зарадовался "Ща у меня будет ПМ...", но оказалось, что нет, будет пневматик.
Это я к тому, что количество гиббонов, мыслящих пистолет костылем к своему недоделанному самолюбию - есть и будет. Сколько там раз проскакивала тема про вурдалаков с ОСАми и прочими гандометами - просто у людей ущимленных, которых с детства гасят, со школы избивают и отнимают у них "жувачку" - реакция бывает своеобразная, рефлексы странные, на ногу наступишь - а ему кажется, что Колька-двоечник его ща опять изобьет вкровь из удовольствия...
Он и пальнет. Потому, что пересрет до полуобморока, потому, что слаб и тщедушен.
А его и не трогал никто.
Это как в "Самообороне" - пьяненький уродец-клерк приперся разбираться с соседом с "Сайгой", сосед его, ублюдка, расстроил просьбами не шуметь и ублюдок, подозревая, что лицо ему раскрошат - прихватил артиллерию. Но лицо все равно раскрошили, как печенюшку. "Сайга" не помогла.

Насчет "выпить" - дык вот на мой вкус - то же должно быть, что и с автомобилем. "Выпимши" и с пистолем - пистоль отнять, владельца в цугундер на 15 суток. Птом уже решать - вертать ему пистоль или пусть так ходит.
Автомобиль - средство повышенной опасности, и пистоль - то же безопасности окружающим не добавляет. И алкарю пистоль не должен даваццо в принципе.

Хитро должно быть. Не просто так - воспылал и купил. Мне вот вполне нравятся бывшие израильские порядки - хочешь пистоль - походи, сердешный, в клуб, постреляй. Годик. Со всеми справками. Сдай экзамен по теории и практике. А потом уже - покупай.
Кому серьезно надо - тот год потерпит. А кому по быстрому во дворе разобраться - нет, ему надо "завтра".

Логически - глупость, конечно.
Скажем, важно как раз то, был ли повод _думать_ что есть угроза жизни, не будете же Вы в полутьме проверять, а не игрушечный ли пистолет на Вас наставили. И проч..

Однако основная мысль читаемая мной в статье - автору "неспокойно" от того, что граждане как-бы не способны к законному использованию своих прав, а судьи - к верному применению законов.
Я в России я давно не был, но думаю, что суд и адвокатура там сегодня лостаточно развиты и независимы, а граждане в основе своей более не "на понтах", как раньше, а четко представляют себе и уважают собственные права и права окружающих. Или я ошибаюсь?

SQ
...
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

Hartman

Ошибаетесь.

Вот. Так и думал... 😊

Lokamp
Писец какой то ... Ежели собрался выпить - оставь ствол дома.[/B]

==========================
а что, коллега Lokamp, положив ствол на стол дома випить нельзя? 😀
Ведь можно же совместить и не расставаться 😀

Давно, помню еще при СССР, в программа новостей рассказывали про "их" нравы в Нью-Йорках США...
Ситуация шла приблизительно так:
Метро, вечер, немного пассажиров, хлипкий интеллигент среди них в очках, четверо парней-"работяг-щахтеров" попросили дать денег... Так вот это негодяй интеллигэнт взял и замочил всех четверых (по моему из револьвера). У нас тогда чуть не митинги, беззащитных негров, опять, убилил,может они голодные были уже 7 дней подряд, а тут взять и убить, а они же "почти" неворуженные были (ну у каждого по отвертке)...
А там вся Америка воскликнули "вот то как надо с метро гопниками"
да еще это БЕЛОГО интелюгу и "человеком недели" избрали, да и восхищалися, что первым "шахтерам" оказал сопротивление и не побоялся...
Вот так - это нормально, а как в статье "интегралы" высчитывать, чтобы пукнуть в правильном направлении - маразм
Надеюсь, что я не ошибаюсь

SQ

Вот. Так и думал... 😊

Дык просто все - всё то же и все те же. И судьи и адвокаты и прокуратура.
Вот если бы в Германии взять в аренду судей пару дюжин и сотню шуцманов, да в отдельном городе им отдать закон и порядок на откуп - пол-года можно будет жить, пока не сопьются и не скоррумпируются... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

ImageMaker
... первым "шахтерам" оказал сопротивление и не побоялся...
Вот так - это нормально, а как в статье "интегралы" высчитывать, чтобы пукнуть в правильном направлении - маразм
Надеюсь, что я не ошибаюсь

Для этого надо жить в стране, где никогда не побеждала всё остальное диктатура пролетариата... 😊

ImageMaker

==========================
а что, коллега Lokamp, положив ствол на стол дома випить нельзя? 😀
Ведь можно же совместить и не расставаться 😀

Давно, помню еще при СССР, в программа новостей рассказывали про "их" нравы в Нью-Йорках США...
Ситуация шла приблизительно так:
Метро, вечер, немного пассажиров, хлипкий интеллигент среди них в очках, четверо парней-"работяг-щахтеров" попросили дать денег... Так вот это негодяй интеллигэнт взял и замочил всех четверых (по моему из револьвера). У нас тогда чуть не митинги, беззащитных негров, опять, убилил,может они голодные были уже 7 дней подряд, а тут взять и убить, а они же "почти" неворуженные были (ну у каждого по отвертке)...
А там вся Америка воскликнули "вот то как надо с метро гопниками"
да еще это БЕЛОГО интелюгу и "человеком недели" избрали, да и восхищалися, что первым "шахтерам" оказал сопротивление и не побоялся...
Вот так - это нормально, а как в статье "интегралы" высчитывать, чтобы пукнуть в правильном направлении - маразм
Надеюсь, что я не ошибаюсь

Было такое дело - Bernand Goetz case. Году в 89м, если правильно помню. Замочил четырёх чОрных гопников из 38SPL. Либерасты Нью-йорка дали ему год условно за незарегистрированное оружие, по самообороне полностью оправдали.

Hartman
Хитро должно быть. Не просто так - воспылал и купил. Мне вот вполне нравятся бывшие израильские порядки - хочешь пистоль - походи, сердешный, в клуб, постреляй. Годик. Со всеми справками. Сдай экзамен по теории и практике. А потом уже - покупай.
Кому серьезно надо - тот год потерпит. А кому по быстрому во дворе разобраться - нет, ему надо "завтра".

так что рыгламент можно вполне спокойно организовать по поводу оружия.
1. проверка не вменяемость, типа не алкаш, не дуралей, не приступник и т.п. в германии хватит того, чтоб тебя поймали пьяным за рулем и тютю твои стволы.
2. тест на умение пользоватся и на знание законов и техники безопасности.
3. членство скажем в районном клубе, типа соседи и будут решать давать такому-то челу в руки оружие или нет, потому как если оный чел фигней страдать будет то именно их то и прибьет скорее всего.
4. ну и обязательную страховку на случай применения.
все вместе спокойно и надежно оттолкнет тех, кому "делать нефиг". останутся только те, кто обществу в целом не является врагом.
так что урегулировать то вполне можно при желании.

Наверное в южной Европпе другое отношение к алкоголю.В итальянском оружейном законодательстве про алкоголь вообще нислова,только про наркотики.В Италии вообще факт того выпивал-ты или нет не имеет никакого значения по отношению к оружию.Надо сказать правды ради,что среди итальянцев я в усмерть пьяных встречал крайне редко.Это при том что сухое вино за обедом и ужином каждый день пьёт 90%взрослого населения(включая и тех кто на службе).
Можете мне не верить,но во время моей службы в итальянской армии в нашей столовке(а в ит.армии из политкоректности все от рядового до генерала едят из одного котла)стояли два бака из нержавейки тонны по полторы.Один с красным,другой с белым вином.Любой желающий мог подойти со своей армейской кружкой и открыть кран(ваш покорнный слуга от сих баков ещё и фляжку заправлял).В столовой кроме нас кстати и экипажи вертолётов нас перевозивших часто то-же обедали.И при этом никаких ЧП связанных с алкоголем у нас в дивизии не было.
И это не касается только армии, в столовой итальянской полиции то-же есть вино,просто выбор побогаче(но у них за собственные деньги).При этом пьяных полицейских патрулей я то-же не встречал.
Просто всё дело в том что традиции употребления алкоголя совершенно иные.Скажем так выпивающих в североевропейском понимании этой традиции в Италии я думаю процентов не более трёх от общей численности взрослого инаселения.

DIDI
Наверное в южной Европпе другое отношение к алкоголю.В итальянском оружейном законодательстве про алкоголь вообще нислова,только про наркотики.В Италии вообще факт того выпивал-ты или нет не имеет никакого значения по отношению к оружию.
...
Можете мне не верить,но во время моей службы в итальянской армии в нашей столовке(а в ит.армии из политкоректности все от рядового до генерала едят из одного котла)стояли два бака из нержавейки тонны по полторы.Один с красным,другой с белым вином.Любой желающий мог подойти со своей армейской кружкой и открыть кран(ваш покорнный слуга от сих баков ещё и фляжку заправлял).

Да и спальбой на улице по всякому мелкому поводу вроде "Ты чо смотришь на меня, чо вылупился, а ?" вроде бы в Италии как то не очень, насколько я понял ? Хотя и народ вроде темпераментный...

А если бы в российской армии стояли в столовке баки с вином (или даже с брагой) - призывные пункты ломились бы от новобранцев и подделывались бы не справки о болезнях, а справки о тотальном здоровье. 😊
И большинство бы оставалось на сверхсрочной вплоть до полного и окончательного цирроза. 😊

Пальба на улице бывает,именно как Вы правильно заметили-народ темпераментный.Вот только к алкоголю это как-то особого отношения как правило не имеет.
Наибольшее число правонарушителей из местных в Италии как правило южане(это большинство областей от Неаполя и ниже по полуострову).Так вот моё личное наблюдение заключается в том что сия публика трезвой существенно поопаснее будет,а выпив они как-то наоборот веселеют и добреют на глазах.

DIDI
Пальба на улице бывает,именно как Вы правильно заметили-народ темпераментный.Вот только к алкоголю это как-то особого отношения как правило не имеет.

Ну, если 90% народа пьет сухое за обедом ежедневно... 😊 Шучу.
Действительно - вопрос в качестве пития.
Да и вино - не водка, его напиться до полной победы гравитации над телом - труд долгий и назавтра смерть покажется блаженством.
Водкой дойти до необходимого состояния - проще.

И, наверное, вопрос в качестве сознания. "Да убить его за это мало !" - и ведь, блин, убьют.
Просто впоминается история и обстрелом друга из ОСЫ - человек на "Таврии" прижал его машину поребрику и, выйдя из машины - открыл огонь. Молча.
Стрелка спасло то, что друг-коллега в тот день был без табельного, а то там бы и помер.
Оказалось - осовод был прапором армейским, не понравилось, как друг ехал - и решил: "Азъ воздам !" Воздал. Испортил кожаный плащ. И свое лицо с парой ребер, потом.
Черт его знает. Проходил почти десяток лет с табельным - но вот идея пустить по рукам боевое оружие - как то не особо греет. Вопрос подготовки, оружейной культуры, общей культуры, качества сознания и всего такого прочего.

Больше пугает возможность перехватить шальную пулю (да есть и жена и ребенок, которые тоже не бронежилетах и касках на улице) от стрелка-придурка, самооборонящегося у метро от пивососов-гопников.
И вот интересно - если какое-нибудь чудо влепит мне в ребря пулю .380 - я могу самооборониться и пальнуть в него пару раз, чтоыб прекратить обстрел себя, любимого ? 😊

Грустно это всё. Как грустно от мента в переходе метро с АК74 - в толпе очередь из этого чудо-оружия положит прорву народа, в гранитной то трубе...
Культура оружия, привычка к оружию, все такое.

Ну а про армию,был у меня такой случай.Приехал как то к нам на базу привёз документы в период подготовки военных учений американский офицер-морпех.Звания сейчас не помню но был он негром.Наше начальство всех срочно строго предупредили о чрезвычайном запрете на использование слова негр на территории части на время пребывания высокого гостя.Ну так вот привели его и их водителя в нашу столовку,начали за ним ухаживать(ибо он бедный конечно плохо орентировался).Навалили ему полную тарелку макаронов с морепродуктами,поставили кружку поллитровую армейскую с белым вином.А он спрашивает-Вы что тут каждый день так обедаете или это такое гостеприимство?Ему говорят,что нет,каждый день,не из-за него-же одного в баке полтонны макаронов и в углу Две цистерны с вином.Он под конец обеда заметно повесилел,стал крайне общительным и говорит-лучше-бы Морская пехота США вместо ваших пистолетов на вооружение вашу систему питания приняла,для боевого духа от этого было-бы куда больше пользы. 😀

DIDI
...и говорит-лучше-бы Морская пехота США вместо ваших пистолетов на вооружение вашу систему питания приняла,для боевого духа от этого было-бы куда больше пользы. 😀

Рыдал. Представил себе полигонные испытания систем питания, по типу тех, что были в 1979 году с пистолетами на замену М1911А1.
Хотя забавно, что морпех может пожаловаться на тамошнюю систему покушать от пуза.

Насчет поесть - итальянцы молодцы, от хорошей итальянской кухни делаешься добрее и снисходительнее, это я замечал.

Hartman

Черт его знает. Проходил почти десяток лет с табельным - но вот идея пустить по рукам боевое оружие - как то не особо греет. Вопрос подготовки, оружейной культуры, общей культуры, качества сознания и всего такого прочего.

Больше пугает возможность перехватить шальную пулю (да есть и жена и ребенок, которые тоже не бронежилетах и касках на улице) от стрелка-придурка, самооборонящегося у метро от пивососов-гопников.
И вот интересно - если какое-нибудь чудо влепит мне в ребря пулю .380 - я могу самооборониться и пальнуть в него пару раз, чтоыб прекратить обстрел себя, любимого ? 😊

Грустно это всё. Как грустно от мента в переходе метро с АК74 - в толпе очередь из этого чудо-оружия положит прорву народа, в гранитной то трубе...
Культура оружия, привычка к оружию, все такое.

Опять-же вопрос узконациональный.
В Италии например из зарегистрированного оружия преступлений почти не совершается(за исключением бытовых-но это в итальянской действительности отдельная тема)и это при том что пулегильзотеки нет.Криминальные структуры прекрасно вооружаются при этом не прибегая к услугам разрешительной системы и вообще ниукого не спрашивая разрешения.Нередко правда в преступления всплывают стволы украденные у законных владельцев,в Италии гражданин для хранения оружия сейф иметь не обязан.В то-же время власти прекрасно понимают,что любой запрет в этой сфере приведёт не к снижению остроты проблеммы а к снижению уровня контроля полиции за сетуацией.Заметное ужесточение вопроса со стороны властей связанно только с выдачей разрешений на ношение,их действительно стало получить значительно сложнее.

К сожалению получить случайную пулю на улице в Италии можно,хотя вероятность этого прямопропорциональна удалённости от юга страны.
Беспорно,что если по Вам стреляют,то отстреливаться вам закон не запрещает.Да-же в случае правомено признанной судом самообороны из незаконного оружия,оборонявшемуся в Италии грозит только ответственность за незаконное ношение оружия-а она на первый раз административная(если оружие гражданское).Так-что выводы можете делать сами.

Насчёт стрельбы из АКСУ в метро это конечно круто,но наверное просто рано или поздно для милиции в России придётся принять на вооружение именно полицейское а не армейское оружие,хотя конечно Вам как местному виднее.Мне почему-то кажется что лгичнее было-бы милицию ППШ или ППС вооружить,если ничего другого нет(хотя патрон для полицейских нужд то-же далеко не идеален),по крайней мере для полиции ПП предпочтительнее автомата.Но это сугубо моё личное мнение,так сказать взгляд снаружи.

DIDI
Наверное в южной Европпе другое отношение к алкоголю.В итальянском оружейном законодательстве про алкоголь вообще нислова,только про наркотики.

shura
в законе стоит пункт "благонадежности", типа если ее нет то право владение теряется, а она "благонадежность" типа исчезает если чувак может себе позволить ездить в нетрезвом состоянии.

Про благонадёжность пункт в законодательстве беспорно есть.
Но если я выпил и иду по улице с оружием(разумеется имея разрешение на ношение),веду себя адекватно и не совершаю никаких противоправных действий,то Итальянская полиция не имеет права ставить мне в вину сам факт моей выпивки ибо его соотношение к факту наличия у меня оружия в законе никак не оговорено,а вот сотношение данного факта с управлением автомобилем в законе как раз оговорено.

😀

shura
и т.п. в германии хватит того, чтоб тебя поймали пьяным за рулем и тютю твои стволы.

дык это ж ключевой мамент.
всех сразу поймают пъяным за рулем

Hartman
Больше пугает возможность перехватить шальную пулю (да есть и жена и ребенок, которые тоже не бронежилетах и касках на улице) от стрелка-придурка, самооборонящегося у метро от пивососов-гопников.

То есть из-за безопасности Вашей семьи я должен подвергаться риску быть забитым насмерть отморозками из-за кошельки и мобилы. Или может им всё отдать добровольно?

В нормальных странах по закону обороняющийся по любому несёт ответственность за ущерб приченённый третьим лицам.Так,что если стрелять,то желательно качественно.

Согласен, что качество должно быть. Но чтобы было качество, должен быть и оборот оружия.

На самом деле, мне остаётся только ещё раз повторить мысль о малозначительности оружия в жизни общества. В России всё достаточно благополучно, чтобы появления гражданского короткоствольного оружия никто не заметил. Ни опасности, ни большой общественной пользы от него не будет.

Про АКС-74У согласен полностью, и тоже не могу понять, почему милиционерам не выдают ППС. ППШ может каждый день носить только очень физически крепкий милиционер, а вот ППС был бы хорошим полицейским оружием.

mr_god

Было такое дело - Bernand Goetz case. Году в 89м, если правильно помню. Замочил четырёх чОрных гопников из 38SPL. Либерасты Нью-йорка дали ему год условно за незарегистрированное оружие, по самообороне полностью оправдали.

PAULIUS
............................................................................................................................................
Долгая там была история, в 1985г. Бернард Гетц их не убил, только ранил, затаскали его по судам гражданских прав до полной потери рассудка. Лет через десять кто-то на радио взял у него интервью, человек совершенно нищий и больной кормил кролика, своего единственного друга. Говорил, будет баллотироваться в мэры Н.Й. . Это последнее, что о нём было слышно.

==========================================================================

Короткое дополнение - стрелял из малокалиберного пистолета (22LR) исключительно в живот.
На вопрос - "почему именно в живот а не в другие части тела?" простодушно ответил: "У негров черепа крепкие, думал пуля не пробьет, поэтому стрелял в живот".
Веселый такой дядя.

DIDI

Про благонадёжность пункт в законодательстве беспорно есть.
Но если я выпил и иду по улице с оружием(разумеется имея разрешение на ношение),веду себя адекватно и не совершаю никаких противоправных действий,то Итальянская полиция не имеет права ставить мне в вину сам факт моей выпивки ибо его соотношение к факту наличия у меня оружия в законе никак не оговорено,а вот сотношение данного факта с управлением автомобилем в законе как раз оговорено.

😀

А у нас если попался пьяный за рулём, не важно с оружием иле без, потеря разрешения на 5 лет автоматом. Отказался проходить проверку на трезвость, значит автоматом пьян с потерей права нашения. Отказался выполнять распряжения полицейского или отказался подписать протокол потеря разрешения на ношение на 4 года. В сё просто и понятно законы надо соблюдать. При этом с 7 июня разрешение на ношение будет не на 5 лет а пожизненое, просто менты должны будут раз в год сверятся с базой данный нет ли на вас свежих данных об аресте.

SAKO TRG

==========================================================================

Короткое дополнение - стрелял из малокалиберного пистолета (22LR) исключительно в живот.
На вопрос - "почему именно в живот а не в другие части тела?" простодушно ответил: "У негров черепа крепкие, думал пуля не пробьет, поэтому стрелял в живот".
Веселый такой дядя.

Нет, из SW Cheef Special, .38 spec.
Не помню, чтобы он шутил. Там было не до шуток, был в полном нервном шоке и ещё приходилось скрываться от бразэрс.

Бернард Гетц их не убил, только ранил, затаскали его по судам гражданских прав до полной потери рассудка. Лет через десять кто-то на радио взял у него интервью, человек совершенно нищий и больной кормил кролика, своего единственного друга.

Хреново, конечно, но в нормальных штатах давно уже приняли законы, запрещающие подобное безобразие со стороны родственников подонков.

omsdon

При этом с 7 июня разрешение на ношение будет не на 5 лет а пожизненое, просто менты должны будут раз в год сверятся с базой данный нет ли на вас свежих данных об аресте.

В каком штате такие замечательные порядки?

mr_god

То есть из-за безопасности Вашей семьи я должен подвергаться риску быть забитым насмерть отморозками из-за кошельки и мобилы. Или может им всё отдать добровольно?

mr_god - Вы полагаете, что пистолет в кабуре спасет от удара по голове кастетом в затылок на темной улице ?
Это раз.
Два. Если Вы (в чем я сомневаюсь) неспособны найти свою задницу с картой и фонариком в течении получаса и с координацией, мозгом вообще и с возможностью действовать в стрессе разумно - у Вас все плохо - то таки да, я категорически против выдачи Вам любого оружия.
Я против того, чтобы оружие попадало в руки тех, кто к нему относится не как к инструменту, повышающему шансы выживания в случае нападения, а как к панацее от неприятнотей вообще и как к гарантии собственной неприкосновенности в частности.
Три. Ни один кошелек и ни одна мобила не стоит того, чтобы инвалид от оротопедии расстреливал магазин за магазином на улице, искренне полагая, что он целится и попадает в грабителей, а не в того, кому не повезло быть за спиной у грабителя.
Для меня оружие, увы - это не теоретическая херь, а абсолютно реальная вещь, годами бывшая при мне, вместе с часами и зажигалкой. И что такое стрельба на улице - тоже знаю не по наслышке. И сам в свое время, так же честно и искренне полагал, что тренирован достаточно, чтобы адекватно применить табельный ПМ. До первого раза, пока магазин не расстрелял в белый свет, как в копеечку, в желании попасть в перца, стрелявшего в меня из нагана.
Мне чудовищно повезло в том, что стрельба случилась в дворике с глухими стенами, что на завалил какого-нибудь несчастного сукина сына или дочь. Не говоря уж о том, что наганец в меня не попал (как и я внего, впрочем).
До того - я искренне полагал, что один раз в месяц пострелять в тире - этого достаточно...
И я именно об этом - никто не даст Вам управлять законно автомобилем без прав, потому, что это сильно небезопасно для окружающих. Так какого хрена должен кто то давать Вам право таскать с собой оружие просто потому, что у Вас есть справка из психдиспансера о том, что Вы там не стоите на учете как алкаш, нарк или добанарик ?
А "на права" сдать ? Или так просто - "положил фуйню в карман - и теперь он - наркоман ?" Рояль в квартире никого не сделал пианистом.
Сперва надо научиться пользоваться оружием, набить в рефлексы, в мышечную память правильных вещей - а потом уж таскать его с собой.
Те же бывшие коллеги мои, да и я сам до какой то поры, выше писал - воплощенная радость противника - сколько из "людей с оружием" табельным - в автобус с десяти метров не попадут, если до этого в кабре не запутаются насмерть ?
Оружие - инструмент. Им надо учиться пользоваться сперва, до того, как начинать его применять.

Понимаете ?

Strelok13
...

Про АКС-74У согласен полностью, и тоже не могу понять, почему милиционерам не выдают ППС. ППШ может каждый день носить только очень физически крепкий милиционер, а вот ППС был бы хорошим полицейским оружием.

А чем он лучше то АС74У ? 😊 ТТшный патрон - так же охотно пробьет тушку и так же охотно ранит/убет зеваку позади простреленного супостата. Если вот холопойнт бы какой - тогда, в принципе - отчего и нет ? Если, конечно, не раздарили все ППС-ы азиатам-африканцам да кубинским братьям по разуму.
Если говорить о ПП - то я дико мечтал в свое время о ПП под ПМ-овский патрон, да еще неплохо было бы, чтобы пуля была HMJ или экспансивка - чтобы в супостате застревало, а не летело через его тушку дальше.
А еще лучше - под .40S&W или под .45 ACP. Задача то - приложить быстро и с гарантией правонарушителя в городе/квартире, а не из окопа по немцам стрелять наступающим.
И не Терминатора удолбить до полной потери им масла из картера. 😊

В принципе - Кедр/Клин вполне под такую задачу подходит. Если бы не смачно рикошетирующая пуля патрона ПМ.
Идеально - МР5 - лучшее из того, что пападало в руки.

Рассказы о том, что таки надо стрелять в высокобронированного противника - даже не знаю, кто придумал такую байку. Бывают, наверное, супостаты такие, но часто ли ? Настолько ли часто, чтобы делать оружие, пробивающее три хрущевки вдоль навылет ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

mr_god - Вы полагаете, что пистолет в кабуре спасет от удара по голове кастетом в затылок на темной улице ?
Это раз.

Боюсь, что Вас тоже нет 😊 Вы описывали другую ситуацию - открытое нападение.

Hartman

Два. Если Вы (в чем я сомневаюсь) неспособны найти свою задницу с картой и фонариком в течении получаса и с координацией, мозгом вообще и с возможностью действовать в стрессе разумно - у Вас все плохо - то таки да, я категорически против выдачи Вам любого оружия.
Я против того, чтобы оружие попадало в руки тех, кто к нему относится не как к инструменту, повышающему шансы выживания в случае нападения, а как к панацее от неприятнотей вообще и как к гарантии собственной неприкосновенности в частности.

Я полностью разделяю мнение Guns don't kill people, people kill people. Оружия не панацея, благо последняя встречается только в греческих мифах, но отлчный уравниватель шансов. Конечно тренироваться надо чаше раза в месяц, но если для тренировки надо преодолеть дофига бюрократических процедур, то нарастят мастерство единицы из тысяч.

Hartman

Так какого хрена должен кто то давать Вам право таскать с собой оружие просто потому, что у Вас есть справка из психдиспансера о том, что Вы там не стоите на учете как алкаш, нарк или добанарик ?

Это право мне никто не давал, т.к. я с ним родился. Если следовать философии "давать-не давать", получится, что скоро мы придём к лицензиям на кухонные ножи, а то и на дыхание - ведь это смертельно опасный для общества процесс, вдруг у человека, скажем, туберкулёз, а он этого не знает? Срочно запретить дышать всем до получения официального разрешения и сдачи экзамена на чистоту лёгких и умение задерживать дыхание...

------------------
Do you feel lucky, punk?

Оружие - инструмент. Им надо учиться пользоваться сперва, до того, как начинать его применять.
Понимаете ?

2 mr_god - как раз таки я за то, чтобы ДАВАТЬ. Но не просто так и кому попало, а тому, кто знает как с оружием обращаться и как им пользоваться.
Или похрену - продавать в скобяной лавке, а там Дарвин пусть разбирается ?

Я "ЗА" - при условии, что не будет ответственности за отстрел Грязных Гарри и прочих ковбойцев.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

grg
Так с этим и не спорит никто, но это не значит что нужно запрещать ношение оружия. Если запретить продажу отверток (а ее при желании можно использовать как оружие) то будем рассматривать вопрос где человека научить завинчивать шуруп.

Вообще не регулировать обращение оружия - раз оно то же, что и отвертка ?

И вот, что забавно - обучение обращению с оружием и продажа такового - как то разные и мало связанные между собой вещи.
Или - купил, хрен с ним - как нибудь научится ? Ил ине научится...

Я не за запрет, я за разрешение. Но - не кому попало и не просто так. От пистолета в руках идиота (или идиотки), перепуганного насмерть фигурой в подворотне - зла будет гораздо больше, чем от такого же идиота, но без пистолета.

Я рассказывал, как у человека отобрали пистолет и только по счастливой случайности (урод пистоль не чистил вообще, никогда, только стрелял - да так засрал, что курок с самовзвода нажатием на спусковой крючек даже Шварценеггер не смог бы поднять) не был застрелен.
А человек - не первый день с оружием, просто по жизни верил в исключительную надежность и неубиваемость советского оружия.
Это что ?

И никогда не поверю, что пьяненький паренек с сотовиком за 600 баков и с пистолетом - не станет жертвой грабителей оттого, что у него будет пистолет с собой.
Жертва - это образ жизни, тут никакое оружие не поможет, его даже в танке нокаутируют или он сам себя там прищимит досмерти, потому, что - жертва.

Тем более, что бесплатно не бывает ничего в этом мире. Разрешили - будьте добры привыкнуть к мысли, что гавканье в окно на перекрестке на соучасника движения может перерасти не в драку с отбитыми яйцами, а в перестрелку с отстреленными головами.
Что милиция - будет при движении суетливом за пазуху - стрелять на поражение.
Что климаксирующая дама, мечтающая о том, что ее изнасилуют - пальнет вам в живот за то, что вы оказались с ней одни в подворотне.
Что прохожий, в которого ваш пес вцепился - тупо отстрелит ему голову.
Что делить стоянку под окнами сосед придет с пистолетом, а не с колом.
И так далее.

Я не против, я за, серьезно. Я уже умею, есть опыт, доводилось стрелять "на поражение", все уже пройдено.

Просто готово ли общество к таким телодвижениям ? Ведь начнут сопли пускать, начнут описывать в газетах, как жестокий, обигравшийся в контр-страйк упырь-сисадмин хладнокровно расстрелял трех боксеров, членов сборной РФ, всего навсего хотевших попросить у него ночью во дворе в долг денег. "Юра любил мультик про Кота Леопольда и мечтал поехать к морю - рассказывает мать убитого." "Три трупа - результат кровавой бани, устроенной программистом" "Кровь текла до самого проспекта - рассказывает дворничиха баба Маша" "Трое русских пали жертвой антинародной политики правительства", "Четырехлетний сын до сих пор ждет своего папу." - и подобную же блевотину.

Как говорил мой друг-телохранитель: "За...ло с собой статью носить в кабуре..."

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
Или похрену - продавать в скобяной лавке, а там Дарвин пусть разбирается ?

В США до 86го года было так - и ничего, живёт страна, развивается.
Да, бывает, тупой урод расстреливает одноклассников, но он и без огнестрела мог бы их ножом покромсать.

Hartman

Ведь начнут сопли пускать, начнут описывать в газетах, как жестокий, обигравшийся в контр-страйк упырь-сисадмин хладнокровно расстрелял трех боксеров, членов сборной РФ, всего навсего хотевших попросить у него ночью во дворе в долг денег. "Юра любил мультик про Кота Леопольда и мечтал поехать к морю - рассказывает мать убитого." "Три трупа - результат кровавой бани, устроенной программистом" "Кровь текла до самого проспекта - рассказывает дворничиха баба Маша" "Трое русских пали жертвой антинародной политики правительства", "Четырехлетний сын до сих пор ждет своего папу." - и подобную же блевотину.

[сползает под стол от смеха]
Спасибо Hartman! Скрасили серый оффисный день! ИМХО, одни такие заголовки стоят того,чтобы разрешить свободный оборот.

Hartman

Что прохожий, в которого ваш пес вцепился - тупо отстрелит ему голову.

😀

При условии, что оружие каким-то волшебным образом перестанет быть в России "Статьей в кабуре" - то я первым побегу получать лицензию.
Но пока что, увы и ах - с точки зрения судов, СМИ и общества - дохлый грабитель более ужасен для государства, чем мертвый потерпевший.
В свое время своими руками оформлял дело - человек пострелял троих бакланов из двустволки за то, что они избили его и его беременную жену (у той случился от этого выкидыш) прямо в комнате стрелявшего в малосемейной общаге. Суд и общественность были возмущены тем, что стрелявший перезарядил ружье (три выстрела-два ствола, иначе никак) - мол, хладнокровно убил, сцукотакое.
Дали срок человеку.
Ни за хрен собачий - я бы ему дал медаль и денег - и отпустил домой, серьезно.
Просто так устроено российское общество. Во дворе терпят местного баклана - а чо, он парень пропащий, мать вон у него пила, сидел парень...
У тещи в колясочной в подъезде участковый поселил бомжа - пусть живет. Тот и жил, где жил - там и срал, в подъезде. Потом по пьяне поцапался с местным жителем, мужиком - тот дал бомжу в голову, бомж и помер. Мужика посадили.
И так далее.
Ту же "самооборону" можно поизучать - много всякого.
Когда человека, убившего дочь моего знакомого за сотовый телефон, отпустили из зала суда (монаха, между прочим) - я предложил знакомому убивца отловить и... На что был ответ: "А вот нас то с тобой - стопудово посадят. Даже если этот ублюдок подавится жевательной резинкой."
У нас так устроено - тот, кто вызывает больше жалости и отвращения - тот и прав.
Именно поэтому мне приходится уходить от конфликтов там, где я не уверен в том, что смогу уйти от ответственности за увечья той стороны. Например - во дворе дома, где живу. Могу - но нельзя, планка упадет - будет калека в лучшем случае. А потом окажется, что он, млять, безобидный, да еще и инвалид с детства и вообще - святой, а я - гад и кровавый потрошитель.
Диктатура пролетариата, панимаишь...

Вот в этом вся и запутка.
По мне - так мертвый вор - хороший вор. Так же как алкаш или нарк. Или баклан. Невелика потеря - скажем аминь. И ментам писать меньше.
Но я - в меньшинстве.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Кстати иду я тут в феврале часа в два ночи вдоль забора.За забором псина-здоровенный ротвейлер бежит параллельно со мной и прыкает на сетку забора меня облаивая.До меня правда долетают только его слюни.Иду своей дорогой,дохожу до конца забора а там здоровенная дыра внизу.Стало как-то неприятно от мысли что сейчас раззадорившийся барбос в неё вылитит и начнётся.Ну что-ж думаю,если выскочит,то это уже общественная а не частная территория и на ней меня жевать закон не разрешает.Нащупал ручку пистолета в кобуре под свитером,пошёл дальше.Барбос оказался не собразительным и так и продолжал лаять мне уходящему вслед прыгая на сетку забора как раз над дыркой.Благодаря опять-же его глупости обе стороны разошлись целы и невредимы. 😀

DIDI
В принципе согласен со всем,кроме данного высказывания.
Кстати в большинстве Европейских стран и в США если я не ошибаюсь,такой вариант законодательством предусмотрен.
А с другой стороны,что Вы предлагаете прохожему-спокойно созерцать как Ваш любимый Тузик ему ногу пережёвывает.
Я лично конечно в вцепившуюся мне в ногу балонку стрелять не буду,но вот если в ногу вцепится псина посерьёзнее то несмотря на моё собаколюбие пристрелю её не задумываясь(и совершенно законно,ибо это уже нанесение телесных повреждений агрессивным животным)-своё мясо всё-же ближе к телу.

😀

В моем случае - оружие будет на 70% служить для отстрела пёсиков диковинных пород.
Дебила с кавказской овчаркой, заведшегося в моем подъезде - пришлось побеждать более трудоемкими методами, долго я отлавливал его без собаки, очень долго, а был бы пистоль...
Просто когда на лестнице пересекаешься с кавказской овчаркой (самой по себе, без ошейника - она гулять идет, хозяин телепается за ней с ошейником и поводком, за пару этажей после...) кило на восемьдесят весом - как то не по себе становится и заранее жалко своих яиц.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman
При условии, что оружие каким-то волшебным образом перестанет быть в России "Статьей в кабуре" - то я первым побегу получать лицензию.
Но пока что, увы и ах - с точки зрения судов, СМИ и общества - дохлый грабитель более ужасен для государства, чем мертвый потерпевший.

DIDI
С моей скромной точки зрения проблемма заключается ещё и в том,что принятию закона о разрешении ношения огнестрельного оружия частными лицами с целью самообороны в России должен так-же быть принят закон чётко регламентирующий порядок и условия его применения.Тогда у судда будет меньше манёвра для свободного законотворчесва.
Когда ко мне многократно приезжали в гости друзья и знакомые из России то очень часто в задаваемых ими вопросах я видел полное непонимание того что такое вообще есть разрешение на ношение оркжия частному лицу и чем оно отличается от "Лицензии агента 007".

Все верно, только, думаю, хитрее немножко.
У нас судебная система, во первых, забавная. Вася может быть освобожден из зала суда, скажем, в АДмиралтейском районе СПб, а Саша может ровно за то же деяние, один-в-один - в Московском районе получить пять лет строгого. Англо-саксонской системы нет у нас и не будет, пока не оккупируют, думаю.
Один судья решит - в зависимости от того, сколько мочи ему в мозг прилило сегодня - и всё. Кот Вася.
Те же суды присяжных - сколько воплей в прессе о том, что общество не должно решать виновности, что, мол, оно некомпетентно. Того же Ульмана сколько уже судят, раза три уже - присяжные его правдают - а дело опять на пересуд, пока не посадят, пока не будет так, как кому-то надо.
Плюс - сознание очень интересное. "Да за это же убивать надо !" - и убьют. "Он мне на ногу плюнул - чо, терпеть теперь ?" Это один край. Второй - "Разве сотовый телефон - стоит дороже человеческой жизни ?" - и под крокодиловы слезы рассуждения о тяжелом детстве и нежных душевных порывах убиенного грабителя...
Виолончленисты, ага... 😊
А потом грохнул сынка какого-нибудь обдолбанного, у которого папа - одноклассник прокурора - и понеслась...
И понятия такие, как неприкосновенность жизни, личности, собственности - у нас это пока - пустой звук. Пока не касаются -неприкосновенно всё.
И тяжело будет судьям привыкнуть к мысли, что вор получил вместо трех лет общего режима - три пули, рефлекторную двойку в ЦМ и один в жбан.

И ворам тяжело будет привыкнуть к такому антиправительственному положению дел.

И милиции. Грохнули урку - а он агент был, стучал исправно, с руки ел...

Недавно читал в свежем американском журнале переписку с читателями о том, что, мол, правда ли что в Техасе нельзя стрелять "двойку" в целях самозащиты, мол, надо по одному, мучительно цедить.
Ответ меня порадовал: "Нет, никакого такого закона нет. Цель самообороняющегося - остановить агрессивные действия со стороны нападающего. Сколько раз ему надо будет выстрелить для этого и в каком порядке - не важно."

Разница менталитететов. А у нас будут вонять бесконечно долго: "А что же не в ноги стрелял, почему в грудь сразу ?"

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Насчёт стрельбы из АКСУ в метро это конечно круто,но наверное просто рано или поздно для милиции в России придётся принять на вооружение именно полицейское а не армейское оружие,хотя конечно Вам как местному виднее.Мне почему-то кажется что лгичнее было-бы милицию ППШ или ППС вооружить,если ничего другого нет(хотя патрон для полицейских нужд то-же далеко не идеален),по крайней мере для полиции ПП предпочтительнее автомата.Но это сугубо моё личное мнение,так сказать взгляд снаружи.

[/B][/QUOTE]Все есть(кедр,клин,кипарис,бизон)-денег нет! Хотя по Москве этим добром органы постепенно насыщаются.ПМовский патрон для города в самый раз я думаю.

На складах и томми-ганы имеются

Hartman

Все верно, только, думаю, хитрее немножко.
У нас судебная система, во первых, забавная. Вася может быть освобожден из зала суда, скажем, в АДмиралтейском районе СПб, а Саша может ровно за то же деяние, один-в-один - в Московском районе получить пять лет строгого. Англо-саксонской системы нет у нас и не будет, пока не оккупируют, думаю.
Один судья решит - в зависимости от того, сколько мочи ему в мозг прилило сегодня - и всё. Кот Вася.
Те же суды присяжных - сколько воплей в прессе о том, что общество не должно решать виновности, что, мол, оно некомпетентно. Того же Ульмана сколько уже судят, раза три уже - присяжные его правдают - а дело опять на пересуд, пока не посадят, пока не будет так, как кому-то надо.
Плюс - сознание очень интересное. "Да за это же убивать надо !" - и убьют. "Он мне на ногу плюнул - чо, терпеть теперь ?" Это один край. Второй - "Разве сотовый телефон - стоит дороже человеческой жизни ?" - и под крокодиловы слезы рассуждения о тяжелом детстве и нежных душевных порывах убиенного грабителя...
Виолончленисты, ага... 😊
А потом грохнул сынка какого-нибудь обдолбанного, у которого папа - одноклассник прокурора - и понеслась...
И понятия такие, как неприкосновенность жизни, личности, собственности - у нас это пока - пустой звук. Пока не касаются -неприкосновенно всё.
И тяжело будет судьям привыкнуть к мысли, что вор получил вместо трех лет общего режима - три пули, рефлекторную двойку в ЦМ и один в жбан.

И ворам тяжело будет привыкнуть к такому антиправительственному положению дел.

И милиции. Грохнули урку - а он агент был, стучал исправно, с руки ел...

Недавно читал в свежем американском журнале переписку с читателями о том, что, мол, правда ли что в Техасе нельзя стрелять "двойку" в целях самозащиты, мол, надо по одному, мучительно цедить.
Ответ меня порадовал: "Нет, никакого такого закона нет. Цель самообороняющегося - остановить агрессивные действия со стороны нападающего. Сколько раз ему надо будет выстрелить для этого и в каком порядке - не важно."

Разница менталитететов. А у нас будут вонять бесконечно долго: "А что же не в ноги стрелял, почему в грудь сразу ?"

😊 😊

Hartman

В моем случае - оружие будет на 70% служить для отстрела пёсиков диковинных пород.
Дебила с кавказской овчаркой, заведшегося в моем подъезде - пришлось побеждать более трудоемкими методами, долго я отлавливал его без собаки, очень долго, а был бы пистоль...
Просто когда на лестнице пересекаешься с кавказской овчаркой (самой по себе, без ошейника - она гулять идет, хозяин телепается за ней с ошейником и поводком, за пару этажей после...) кило на восемьдесят весом - как то не по себе становится и заранее жалко своих яиц.

=========================
to Hartman:
а я кавказкую овчарку сбил мотоциклом (насмерть и с первой попытки), кинулся кавказкий 3,14дар сам под колеса, свернул бы я влево - смял бы хозяйку с коляской в которой младенец(плохо), свернул бы вправо - @банул бы прямо в сосну (ну этот вариант вааще возмутительный).
Удар, правда, был неслабый, но в седле удержался.... Пока перелетал через псину аж одно место заныло, что шас опять размажусь по асфальту (был ранее такой случай), очччень не хотелось...
Вот такие воспоминания в эпоху отсутствия КС в нашей губернии, но процесс прошол чуть длинее продолжительности выстрела...
😀

ciklon-B
А вы русофоб батенька.
...

Я - значительно хуже. Юрист и бывший опер. Практикующий русофоб рядом со мной - просто младенец в ясельках. 😊

ImageMaker

=========================
to Hartman:
а я кавказкую овчарку сбил мотоциклом (насмерть и с первой попытки),
...
😀

Эх... молодость, молодость... я вот Москвич-412 однажды, в 16 лет - сбил ЧеЗетом, почти насмерть. 😊

Hartman

Эх... молодость, молодость... я вот Москвич-412 однажды, в 16 лет - сбил ЧеЗетом, почти насмерть. 😊

ImageMaker
===================
О-О-О 😀 , просто умолкаю ...

Ну не попалось мне собачки, что делать то... только "Москвичи"... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

DM
На складах и томми-ганы имеются

😀

ciklon-B
Произвол судебной системы есть и в США и в Италии.Разве в Прибалтике,Молдове англо-саксонская система правосудия? Волков бояться-в лес не ходить. При разумно строгой лицензионно-разрешительной на короткоствол, вижу одни только плюсы.javascript: x()

😊 😊

Поэтому применение оружие при самообороне вещь весьма деликатная. Охранники и телохранители целые курсы заканчивают где им подробно разжёвывают как сколько из чего каким калибром при каких обстоятельствах стрелять и многое многое прочее.
Например если нападающий на меня не вооружён огнестрельным оружием то классическая стрельба двойка в корпус один в голову это мы как минимум имеем от одного до трёх лет (на первый раз условно) с лишением права ношения оружия как минимум на очень долго если не навсегда.Стрельба в нападающего не вооружённого огнестрельным оружием(а к примеру холодным)с расстояния превышающего с точки зрения судьи пределы разумного то-же может привести к уголовному наказанию.Так что если на меня к примеру бежит мужик размахивая бейсбольной битой,то подстрелив его метров с пятнадцати я гарантированно пойду под статью, а метров с 5-10 уже нет.

Одна подруга моей жены после того как в Риме на улице у неё вырвали сумку и убежали,сказала что пойдёт подавать на разрешение на ношение оружия.Я ехидно заметил что в следующий раз оружие убежит вместе с сумкой,на что она мне возразила что она не дура и пистолет будет носить не в сумке а при себе,а вот когда сумку вырвут и побегут,вот тут-то она его и подстрелит.Велико-же было её удивление когда я возразил ей,что содержимое сумки и поруганное чуство собственного достоинства не стоят того что-бы за них сесть ибо судом подобное поведение будет расценено да-же не как превышение необходимой обороны а как убийство из чуства мести. Ибо стрельба в спину инатче как умышленным преступлением квалифицироваться в Итальянском суде не будет и тому слишком много примеров.Как раз сейчас одного ювелира судят,он подлец грабителя подстрелил не когда тот его грабил,а когда тот уже сматывался с награбленным из его магазина и получил пулю в спину удирая по тратуару.

из-за отсутствия патронов скорее всего......

DIDI

Одна подруга моей жены после того как в Риме на улице у неё вырвали сумку и убежали,сказала что пойдёт подавать на разрешение на ношение оружия.Я ехидно заметил что в следующий раз оружие убежит вместе с сумкой,на что она мне возразила что она не дура и пистолет будет носить не в сумке а при себе,а вот когда сумку вырвут и побегут,вот тут-то она его и подстрелит.Велико-же было её удивление когда я возразил ей,что содержимое сумки и поруганное чуство собственного достоинства не стоят того что-бы за них сесть ибо судом подобное поведение будет расценено да-же не как превышение необходимой обороны а как убийство из чуства мести. Ибо стрельба в спину инатчекак умышленным преступлением квалифицироваться в Итальянском суде не будет и тому слишком много примеров.Как раз сейчас одного ювелира судят,он подлец грабителя подстрелил не когда тот его грабил,а когда тот уже сматывался с награбленным во свояси удирая по тратуару.

Все правильно, но для этого и нужно при получении разрешения требовать с людей знания норм права, регламентирующих эту сферу. Недавно был свидетелем в разрешительной системе, как сотрудник пытал мужчину по поводу необходимой обороны и крайней необходимости, так и отправил его домой учить дальше.

В Италии при получении разрешения на оружие,независимо на ношение с целью самообороны,охотничье или спортивное не здаётсяникаких экзаменов на знание чего-либо в том числе и закона,нужна только справка из спортивно-стрелковой или охотничье-стрелковой организации на предмет умения обращаться с оружиемили свидетельство о демобилизации из армии.Это конечно кроме пакета медицинских документов.При этом незнание как закона об оружии,так и подзаконных актов регламентирующих его применение не освобождает от ответственности за их нарушение.Так что умные люди либо сами изучают законы,либо(как и я в том числе)посещают на свои денюжки курс лекций по теме,что более плодотворно ибо на них разбираются не только законы и правила но и конкретные случаи из жизни и судебной практики.Ну а дураки если не хотят знать потом по судам маются если чего-то не склеилось.

Ну так и у нас с гладкостволом примерно так же. Но если короткоствол в России (дай Бог) разрешат когда нибудь я готов сдавать любые экзамены(лишь бы это не противоречило здравому смыслу)для получения вожделенного продукта. Кстати спасибо за адреса ,побывал на piace Gavour и еще в одном магазинчике, порадовался за итальянцев- ну ВСЕ есть Р 08 только не видел.

ciklon-B
Ну так и у нас с гладкостволом примерно так же. Но если короткоствол в России (дай Бог) разрешат когда нибудь я готов сдавать любые экзамены(лишь бы это не противоречило здравому смыслу)для получения вожделенного продукта. Кстати спасибо за адреса ,побывал на piace Gavour и еще в одном магазинчике, порадовался за итальянцев- ну ВСЕ есть Р 08 только не видел.

Еще раз спасибо. В следующий раз будет больше времени подробно все облазить.

mr_god

В каком штате такие замечательные порядки?

Va

Hartman

mr_god - Вы полагаете, что пистолет в кабуре спасет от удара по голове кастетом в затылок на темной улице ?
Это раз.
Два. Если Вы (в чем я сомневаюсь) неспособны найти свою задницу с картой и фонариком в течении получаса и с координацией, мозгом вообще и с возможностью действовать в стрессе разумно - у Вас все плохо - то таки да, я категорически против выдачи Вам любого оружия.
Я против того, чтобы оружие попадало в руки тех, кто к нему относится не как к инструменту, повышающему шансы выживания в случае нападения, а как к панацее от неприятнотей вообще и как к гарантии собственной неприкосновенности в частности.
Три. Ни один кошелек и ни одна мобила не стоит того, чтобы инвалид от оротопедии расстреливал магазин за магазином на улице, искренне полагая, что он целится и попадает в грабителей, а не в того, кому не повезло быть за спиной у грабителя.
.

Понимаете ?

1)Наличие оружия у населения автоматически создаёт проблему для грабителей. Статистика показывает что чем ниже доступность оружия для ЗАКОНОПОЛУШНОГО населения, тем выше уличная преступность.
2)Тренировка тренировка тренировка.
3)Имеется достаточно много римеров когда кошелёк или мобила стоили жизни их законному обладателю. Иногда по тому что облодатель расстоваля с ними не достаточно быстро, а иногда потому что отморозок просто решал что сведетель ему не нужен.
Один инвалид от ортопедии у нас в городе сидя в инволидной коляске, из ТЕК-9 всадил 30 пуль в здорового чёрного идиота который с огнестрелом в руках решил ограбить его магазин.
На вопрос лоера родителей покойника почему он стрелял 30 раз он ответил : у меня было только 30 патронов в маразине.
П.С.
Достаточно долгое время ПМ у меня как и у вас был табельным оружием.
П.П.С.
Лично я чуствуё себя в большей безопасности когда бываю в местах где ношение разрешено, и в меньшей когда бываю там где ношение запрещено. Причём это не зависимо от того с собой у меня пистолет или нет.

Ярчайший пример - Англия.
Запретили там КС начисто - за несколько лет уличная преступность поднялась на 40 (!!!) процентов.
Первыми, после этого, взвыли полицейские раннее требовавшие введения нового закона.

Мысли вслух...

Возьмем для примера Нью Хэмпшир.

Оружие может купить любой житель штата достигший определенного возраста. (18 для ДС/ 21 для КС). Занимает 5 минут - проверка через центральную систему ФБР и можно забирать.

Открытое ношение КС совершенно легально без всяких разрешений хоть и мало распространено.

Для получения лицензии на скрытое ношение нужно заполнить простое заявление (1 страница), в нем указываются 3 человека которые вас знают и могут охарактеризовать. Никаких фотографий, никаких отпечатков пальцев. Лицензию вам ОБЯЗАНЫ по закону выдать в течении 14 дней. Для отказа должна быть очень серьезная причина.

Прошу заметить - никаких курсов по ТБ, стажа владения ДС или КС до получения лицензии на ношение - нету этой лабуды совсем. Я конечно за то, что бы человек владеюший/носяший оружие тренировался и знал ТБ назубок, но в самостоятельном порядке.

В законе ничего абсолютно не сказано про алкоголь. Соответственно гарантированно если вы в норме для управления машиной - то и ношение пистолета после одного/двух дринков проблемой не будет.

И вот при такой вопиюшей вседозволенности - Нью Хэмпшир является одним из самых безопасных штатов в Америке.

Нет повсеместных пьяных перестрелок в барах, нет битв за место на парковке.

An armed society is a polite society. (c) Robert A. Heinlein

... И еше немного не понимаю недоверие к своему народу от некоторых жителей РФ. Может я упускаю какой-то важный момент, но настолько ли сильно меняется менталитет с пересечением границы в ту же Прибалтику, в которой КС уже разрешен?

Если несколько нелюдей ставят ценность вашей жизни ниже стоимости кошелька/телефона и собираются вас за них убить- пусть потом их плачушие родители, а не ваши задают себе вопрос **Разве сотовый телефон - стоит дороже человеческой жизни ?**.

An armed society is a polite society. (c) Robert A. Heinlein
Много хорошего в государстве российском,но - на данный момент,возможное разрешение КС,это шоковая терапия для всех тех,кто за это разрешение выступает. Врачи,выдающие справки о полном психическом здоровье за скромное вознаграждение. Участковые,подписывающие характеристику за пачку принесенной бумаги.Суды,должность секретаря в которых,очень часто приравнивается к должности казначея.Продолжать?Эти проблемы не решить законодательно,а сами они не решаться в ближайшие лет 5-7.
Поэтому листаем каталоги со скорбной миной на лице и изредка посещаем тир,чтобы отвести душу.
---
p.s.
Я сам большой любитель КС,но мне он необходим исключительно для пострелушек в тире и для коллекции. А идея того,что неподготовленный(либо подготовленный,как обычный сотрудник милиции) гражданин сможет применить оружие в целях самообороны,для меня далеко не факт.

omsdon

1)Наличие оружия у населения автоматически создаёт проблему для грабителей. Статистика показывает что чем ниже доступность оружия для ЗАКОНОПОЛУШНОГО населения, тем выше уличная преступность.
2)Тренировка тренировка тренировка.
3)Имеется достаточно много римеров когда кошелёк или мобила стоили жизни их законному обладателю. Иногда по тому что облодатель расстоваля с ними не достаточно быстро, а иногда потому что отморозок просто решал что сведетель ему не нужен.
Один инвалид от ортопедии у нас в городе сидя в инволидной коляске, из ТЕК-9 всадил 30 пуль в здорового чёрного идиота который с огнестрелом в руках решил ограбить его магазин.
На вопрос лоера родителей покойника почему он стрелял 30 раз он ответил : у меня было только 30 патронов в маразине.
П.С.
Достаточно долгое время ПМ у меня как и у вас был табельным оружием.
П.П.С.
Лично я чуствуё себя в большей безопасности когда бываю в местах где ношение разрешено, и в меньшей когда бываю там где ношение запрещено. Причём это не зависимо от того с собой у меня пистолет или нет.

1. Знаю эту статистику и согласен с этим пунктом.
2. Более чем согласен.
3. Надо мне подкорректировать понятие. Не инвалид, а урод. У меня шеф - инвалид. У него любимое слово - "урод". Глядя на него - понимаешь, что инвалидность не делает человека неполноценным (шеф даст фору большинству неивалидов во многих делах, вещах и поступках), а вот "урод" - это похуже будет, это состояние сознания.

П.П.С. В свое время спросил друга, не боится ли он за дочку, ходящую в школу за 5 км от дома. Ответ был: "Шутишь ? У нас тут столько вооруженных граждан, только и ищущих повод пустить оружие в ход на законных основания... Не завидую ублюдку, который попытается что то на улице сделать с моей дочерью."
Техасский такой городок небольшой... 😊

что б там ни было уважаю однако техас.

хорошо там,где нас нет=))

shura
что б там ни было уважаю однако техас.

IPSCShooter
An armed society is a polite society. (c) Robert A. Heinlein
Много хорошего в государстве российском,но - на данный момент,возможное разрешение КС,это шоковая терапия для всех тех,кто за это разрешение выступает. Врачи,выдающие справки о полном психическом здоровье за скромное вознаграждение. Участковые,подписывающие характеристику за пачку принесенной бумаги.Суды,должность секретаря в которых,очень часто приравнивается к должности казначея.Продолжать?Эти проблемы не решить законодательно,а сами они не решаться в ближайшие лет 5-7.
Поэтому листаем каталоги со скорбной миной на лице и изредка посещаем тир,чтобы отвести душу.
---
p.s.
Я сам большой любитель КС,но мне он необходим исключительно для пострелушек в тире и для коллекции. А идея того,что неподготовленный(либо подготовленный,как обычный сотрудник милиции) гражданин сможет применить оружие в целях самообороны,для меня далеко не факт.

Не знаю правда или нет но один человек рассказывал мне что в Австрии человек желающий получить разрешение на нашенее, должен пройти оценку у психиатора. Причём психиатор этот обычный частно проктикующий врач, правда прошедший дополнительную подготовку, и получающий не плохую доплату за такие осведетельствования. Ловушка в том что если человек получил отрицательное заключение (врач не выдаёт его на руки а отправляет в полицию), такой человек имеет право на вторую контрольную оченку. Полиция даст ему напровленее к двум психиаторам по выбору полиции. Ни один из врачей не знает является-ли он первым, вторым или третьим. Но если в течении года у врача набирается определённое количество опровергнутых заключений, неважно положительных или отрецательных, врач терят лиценьзию от полиции а вместе сней и неплохой доход.
А что до применения обычным граждонином оружия для самообороны. Так поверьте моему опыту что это совсем не лёгкое решенее и далеко не каждый на такое способен.

Я не говорю о том,что механизмов для ужесточения контроля не существует. Речь о том,что на данный конкретный момент их нет.По медицине:медкомиссия ВЛК стоит 450-500 рублей,законный способ получения категории "в" для военкомата - 60 000 - 70 000 и тд. и тп. Разрешить сейчас КС - это со 100% гарантией обеспечить оружием тех граждан,которым оно противопоказано.

IPSCShooter
Я не говорю о том,что механизмов для ужесточения контроля не существует. Речь о том,что на данный конкретный момент их нет.По медицине:медкомиссия ВЛК стоит 450-500 рублей,законный способ получения категории "в" для военкомата - 60 000 - 70 000 и тд. и тп. Разрешить сейчас КС - это со 100% гарантией обеспечить оружием тех граждан,которым оно противопоказано.

Ну конечно ограничить прова граждан намного лергче чем поставить чиновников на место. Всё-таки Россия страна уникальная, во всём мире чиновники работают для народа. А в РФ народ для чиновников.

omsdon

Ну конечно ограничить прова граждан намного лергче чем поставить чиновников на место. Всё-таки Россия страна уникальная, во всём мире чиновники работают для народа. А в РФ народ для чиновников.

You can say that again!

IPSCShooter
...Разрешить сейчас КС - это со 100% гарантией обеспечить оружием тех граждан,которым оно противопоказано.

У тех, "кому противопоказано", оружие уже есть, правда незаконное, и с введением закона, оно всего лишь легализуется. Больше, в руках плохих парней, его не станет. За то, оно появится у тех, кто чтит букву закона, и хоть в какой то степени станет противовесом тому уровню уличной преступность, что мы имеем на сегодняшний день.

В Израиле для получения разрешения на покупку оружия необходимо:
1. Подать в МВД просьбу на разрешение, в которой указывается причина необходимости личного оружия. (есть список таких причин и одна из них, кстати, ИЦПС)
2. получить справку от врача.
3. После прохождения п1и2 получить в тире инструктаж о правилах хранения и применения оружия и отстрелять 50 патронов с режультатом не менее 38 попаданий в мишень
4. после этого купить пистолет и получить разрешение

omsdon

Ну конечно ограничить прова граждан намного лергче чем поставить чиновников на место. Всё-таки Россия страна уникальная, во всём мире чиновники работают для народа. А в РФ народ для чиновников.

grg
В Израиле для получения разрешения на покупку оружия необходимо:
1. Подать в МВД просьбу на разрешение, в которой указывается причина необходимости личного оружия. (есть список таких причин и одна из них, кстати, ИЦПС)
2. получить справку от врача.
3. После прохождения п1и2 получить в тире инструктаж о правилах хранения и применения оружия и отстрелять 50 патронов с режультатом не менее 38 попаданий в мишень
4. после этого купить пистолет и получить разрешение

Ну в Израиле вобще много всяких странностей. Не будем равнятсья на данное государство.

Grizzly

У тех, "кому противопоказано", оружие уже есть, правда незаконное, и с введением закона, оно всего лишь легализуется. Больше, в руках плохих парней, его не станет. За то, оно появится у тех, кто чтит букву закона, и хоть в какой то степени станет противовесом тому уровню уличной преступность, что мы имеем на сегодняшний день.

IPSCShooter

По крайней мере,так пишут в газетах 😀 😀 😀

IPSCShooter
--------
осмелюсь предположить,что вы цитируете основной лозунг сторонников КС (к которым я кстати отношу и себя),но не до конца представляете о чем говорите.Цены на этом самом "рынке для плохих парней" весьма высокие и предложений не так много.
По крайней мере,так пишут в газетах 😀 😀 😀
А вот возможность получить пулю от гражданина,который решил по обороняться с помощью кс/решить какие-то свои проблемы тоже с помощью онного,весьма велика. Поэтому перед тем,как этот самый кс разрешат,я бы хотел быть уверенным,что члены моей семьи не получат пулю из оружия больного гражданина,купившего справку у врача за 500 рублей.

Прошу простить меня за серость и неосведомлённость, но я не знаю, о каком лозунге Вы говорите. Я просто пишу, то, что думаю, и если ход моих мыслей созвучен с большинством сторонников легального короткоствола в России, то не следует, исходя из этого, обвинять меня в шаблонности мышление, и уж тем более в плагиате. 😊
А вот на счёт представления о реальном положении вещей, относительно хождения нелегального оружия в стране, то смею Вас уверить, это Ваши данные не соответствуют действительности. Конечно, цены сейчас немного повысились со времен "весёлых, девяностопятых", но не настолько, чтобы служить сдерживающим фактором. Не знаю как в Москве, а в провинции, цена на "Макар", как правило, колеблется от 100 до 300 долларов. И количество предложений вряд ли стало меньше.
Продажность же чиновников в России (врача, выдающего справки, можно в данном случае прировнять к оным), к сожалению, была нормой во все времена, и при царе-батюшке тоже. Это данность, с коей приходится мириться. Никогда не изжить на Руси эту напасть. Но, тем не менее, в те стародавние времена, оружие у людей было, и не только длинноствольное, а вот массовых побоищ не наблюдалось.
Может, всё же, не стоит считать русский народ тупым быдлом и пора начать ему доверять?

Думать,что я считаю народ тупым быдлом,по меньшей мере наивно т.к. я сам часть этого народа.По поводу цен,я бы предположил,что вы ошибаетесь и причем на порядок. Хотя я и не могу судить о всех регионах,но некоторые данные по состоянию дел в Питере и некоторых других местах имею.
Тему цен на кс предлагаю закрыть,потому как все мы законопослушные граждане и не хотим,чтобы злой дядя-модератор напоминал нам об этом.
----------------------------------
mr_god
очень говорящий ник кстати.
Вы помните,что эти самые либерасты - это те,кого МЫ выбрали,доверив им представлять наши интересы.Если народные избранники,говорят,что оружие населению разрешать нельзя,значит так считают те,кто их выбрал или я чего-то не понимаю в теории государства?

Гыыыы... это нынешние то руль придержащие - либерасты ? Тогда я - Анастасия Волочкова, блин.
Посмотрите одно - сколько было запретительных постановлений и законов за последние 8 лет - и сколько "разрешительных".
Все сразу станет ясно, как день Божий.
Либерасты, ага... 😀

IPSCShooter
Думать,что я считаю народ тупым быдлом,по меньшей мере наивно т.к. я сам часть этого народа...

Так ли это на самом деле? Ведь Вы не боитесь, что оружие попадёт в Ваши руки. Себе, любимому, Вы как раз доверяете, а вот ежели станет оружие доступно широким массам, то это, по Вашему, полный беспредел.

Grizzly

...
Продажность же чиновников в России (врача, выдающего справки, можно в данном случае прировнять к оным), к сожалению, была нормой во все времена,
...

Может, всё же, не стоит считать русский народ тупым быдлом и пора начать ему доверять?

Вот те на! То есть, принятие коррумпированности власти в качестве нормы - верный знак гражданской и социальной зрелости и активности общества? Не верю, что Вы и правда имели это в виду. 😊

имхо, свободное распространение оружия в коррумпированой стане приблизит ее скорее к Бейруту, нежели к США.

SQ

Вот те на! То есть, принятие коррумпированности власти в качестве нормы - верный знак гражданской и социальной зрелости и активности общества? Не верю, что Вы и правда имели это в виду. 😊

имхо, свободное распространение оружия в коррумпированой стане приблизит ее скорее к Бейруту, нежели к США.

А что, Вы можете назвать период истории России, в котором не было коррупции, в том или ином виде? Я такой не припомню. Повторюсь, к моему глубочайшему сожалению, это российская данность, которую можно исправить только путём полной замены населения на этой, шестой части суши. Продажные чиновники были, есть и будут (есть 😊), с этим ничего не поделать.
И всё же, в дореволюционные времена, несмотря на эту ситуацию, у населения было оружие, что, тем не менее, не подвигло население к массовым перестрелкам.

IPSCShooter
mr_god
очень говорящий ник кстати.
Вы помните,что эти самые либерасты - это те,кого МЫ выбрали,доверив им представлять наши интересы.Если народные избранники,говорят,что оружие населению разрешать нельзя,значит так считают те,кто их выбрал или я чего-то не понимаю в теории государства?

2 Hartman - я имел ввиду либерастов Европы/CША. Власть в России - вопрос особый.

------------------
Do you feel lucky, punk?

Grizzly

Так ли это на самом деле? Ведь Вы не боитесь, что оружие попадёт в Ваши руки. Себе, любимому, Вы как раз доверяете, а вот ежели станет оружие доступно широким массам, то это, по Вашему, полный беспредел.

mr_god
...
2 Hartman - я имел ввиду либерастов Европы/CША. Власть в России - вопрос особый.

В США - это дерьмократы, а уж Европа... бээээ... там вообще что то травоядно-домашнескотское происходит...
"Постарайтесь расслабиться и представить, что Вы это терпите во имя Королевы."

mr_god
Ваш ник тоже ясно позволяет засечь Ваше хобби 😊
Я не говорил о правительстве - там бывают и консерваторы, но редко 😞
Я говорил, что либерасты формируют народное сознание путём масс-медиа. Посмотрите, какие новости публикуют газеты/ТВ? Где "герой расстрелял убийцу?" где "девушка защитилась от насильника"? Везде только "сволочь владелец оружия убил ни в чём не повинного юношу, вытащевшего отвёртку, потому что в детсве он мечтал стать монтёром".
И спонсирует это, между прочим, Джордж Сорос. Так что народная воля в информационный век - фикция.

IPSCShooter
Себе любимому я доверяю настолько,что последнее что было у меня в руках, это ПКМ,подтверждая девиз Hartman(a), что счастье,это то,которое с ленточным питанием... 😊

Ну, опять - двадцать пять. Вечно у Вас все плохие, или Вы таковыми их желаете видеть.
Те чмо, как Вы соизволили выразится, никогда попусту стрелять не станут. Прекрасно понимая, что если уж в школе они не были любимцами общественности, то и в тюрьме их по головке гладить не будут.
Ваши рассуждения сильно напоминают тех народных избранников, которые с ужасом отвергают возможность появления у народа оружия самообороны, выискивая, как и Вы, всё новые и новые причины. Благодаря их стараниям, в России, НИКОГДА не будет свободного владения оружия у законопослушных граждан.

Да, и кстати, тренировка в обращении с оружием, конечно, нужна, но для этого не обязательно изображать из себя Рембо, выдавая рекордные сплиты. Как правило, в жизни, этот цирк применения не находит.

Grizzly

Да, и кстати, тренировка в обращении с оружием, конечно, нужна, но для этого не обязательно изображать из себя Рембо, выдавая рекордные сплиты. Как правило, в жизни, этот цирк применения не находит.

C вашего позволения,я не буду комментировать первую часть сообщения т.к я сторонник того,чтобы КС разрешили. Но моя позиция чуть более конкретная,чем просто "дайте мне ствол и я сам себя смогу защитить,лучше чем любая милиция".
По поводу второй части - давайте вместе поинтересуемся у тех,кто побывал в перестрелке.Находит применение в жизни "этот цирк" или не находит? =))

Grizzly

А что, Вы можете назвать период истории России, в котором не было коррупции, в том или ином виде? Я такой не припомню. Повторюсь, к моему глубочайшему сожалению, это российская данность, которую можно исправить только путём полной замены населения на этой, шестой части суши. Продажные чиновники были, есть и будут (есть 😊), с этим ничего не поделать.
И всё же, в дореволюционные времена, несмотря на эту ситуацию, у населения было оружие, что, тем не менее, не подвигло население к массовым перестрелкам.

Я не большой спец по Российской истории и могу ошибаться, но мне кажется, что:

1. огнестрельное оружие до сов. власти было официально у сравнительно небольшой части населения, бОльшая часть которой состояло к тому же на военной или гражданской службе.
БОльшая же часть населения не пользовалась даже личной свободой.

2. строй даже не имитировал демократичесий и страна и де факто и де юро управлялась указами, а не законами.

3. знаменитые воскресные мордобои на Марсовом Поле как одна из любимых утех простых граждан хорошо (а для меня и достаточно) характеризует их отношение к немотовированному насилию.

4. как мне кажется, наличие большого кол-ва оружия у деклассированных элементов - в результате как 1ой Мировой, так и обвальной либерализации - явно дало себя знать в свержении власти маргиналами и гражданской войне.

IPSCShooter

C вашего позволения,я не буду комментировать первую часть сообщения т.к я сторонник того,чтобы КС разрешили. Но моя позиция чуть более конкретная,чем просто "дайте мне ствол и я сам себя смогу защитить,лучше чем любая милиция".
По поводу второй части - давайте вместе поинтересуемся у тех,кто побывал в перестрелке.Находит применение в жизни "этот цирк" или не находит? =))

К сожалению, именно с благодаря эдаким "конкретным позициям" и не видать россиянам оружия во веки.
Вы, видимо, считаете, что в Америке живут, по меньшей мере, марсиане, а не люди с присущими им слабостями. Что в американских школах начисто отсутствует подростковая жестокость, и нет обиженных и оскорблённых. Но, тем не менее, оружие у народа есть, и справки, для его получения, чемоданами никто не собирает. И ведь обходится как-то без массовых побоищ. 😛
И не надо мне говорить про дикий и злой российский народ. Люди, в России, добрее, душевнее, отзывчивее и образованнее.
Про ковбойскую стрельбу, Вы можете, конечно, спросить у участников, но скажите, что, если ваш аттракцион с выхватыванием, передёргиванием и сплитом, у Вас займёт, скажем, 2.5 секунды, то Вы уже не достойны владеть оружием? Детский сад, честное слово. 😊

Grizzly

Вы, видимо, считаете, что в Америке живут, по меньшей мере, марсиане, а не люди с присущими им слабостями. Что в американских школах начисто отсутствует подростковая жестокость, и нет обиженных и оскорблённых. Но, тем не менее, оружие у народа есть, и справки, для его получения, чемоданами никто не собирает. И ведь обходится как-то без массовых побоищ. 😛

Чемоданами?Нет...а вот довольно увесистая папочка получается.Да и оформление документов в эту папочку обходится по цене среднего пистолета.....

SQ

...
3. знаменитые воскресные мордобои на Марсовом Поле как одна из любимых утех простых граждан хорошо (а для меня и достаточно) характеризует их отношение к немотовированному насилию.

4. как мне кажется, наличие большого кол-ва оружия у деклассированных элементов - в результате как 1ой Мировой, так и обвальной либерализации - явно дало себя знать в свержении власти маргиналами и гражданской войне.

Русский народ не самый злобный и воинственный, а "побоища", "стенка на стенку", "буза" и пр. считались, всего лишь, народными забавами, в которых всегда соблюдались определённые правила. Не стоит по ним судить об агрессивной сущности населения.

Революцию делали не вооруженные маргиналы. Нечто похожее было во время неудавшейся революции 1905 года.
В октябре же 1917го власть брали при помощи регулярной армии. Революцией это назвать сложно, скорее военный переворот, под эгидой передачи власти учредительному собранию (власть так и не отдали, на лицо незаконная узурпация).

Мне всегда казалось,что ковбойская стрельба и стойка Вивера несовместимы,ну да ладно=))
"Атракцион" подразумевает то,что люди тренируются обращаться с оружием быстро,умело и безопасно для окружающих. Но некоторым желающим получить в личное владение КС,этого делать не хочеться. Поэтому они сидят на форумах и пишут,что их бедных и несчастных зажимают. Не дают им возможность повесить на пояс нечто, с 10 дюймовым стволом и калибра 0.50. Вот тогда то они покажут всем на что они способны=//
Кстати,еще раз,а почему в ваших постах так много упоминания о народе???Чего уж там,пишите проще, вот Я НАРОД....
Касательно требований к владельцу - я бы предположил,что желающий получить лицензию на владение КС,должен не менее года регулярно посещать стрелковый тир со сдачей зачетов.

Ловите, как раз по теме, хоть и про гандометы - застрелилсо случайно чудак из "макарыча"... http://guns.allzip.org/topic/46/203420.html

Таки не надо курсов, тренировок - давать всем ? 😀

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Grizzly

Русский народ не самый злобный и воинственный, а "побоища", "стенка на стенку", "буза" и пр. считались, всего лишь, народными забавами, в которых всегда соблюдались определённые правила. Не стоит по ним судить об агрессивной сущности населения.

Революцию делали не вооруженные маргиналы. Нечто похожее было во время неудавшейся революции 1905 года.
В октябре же 1917го власть брали при помощи регулярной армии. Революцией это назвать сложно, скорее военный переворот, под эгидой передачи власти учредительному собранию (власть так и не отдали, на лицо незаконная узурпация).

Не буду спорить, я не историк.

Тем не менее, даже и по причинам упомянутым в пунктах 1 и 2, Ваше сравнение с дореволюционными временами представляется мне не совсем корректным.

IPSCShooter
Мне всегда казалось,что ковбойская стрельба и стойка Вивера несовместимы,ну да ладно=))
"Атракцион" подразумевает то,что люди тренируются обращаться с оружием быстро,умело и безопасно для окружающих. Но некоторым желающим получить в личное владение КС,этого делать не хочеться. Поэтому они сидят на форумах и пишут,что их бедных и несчастных зажимают. Не дают им возможность повесить на пояс нечто, с 10 дюймовым стволом и калибра 0.50. Вот тогда то они покажут всем на что они способны=//
Кстати,еще раз,а почему в ваших постах так много упоминания о народе???Чего уж там,пишите проще, вот Я НАРОД....
Касательно требований к владельцу - я бы предположил,что желающий получить лицензию на владение КС,должен не менее года регулярно посещать стрелковый тир со сдачей зачетов.

Не надо передёргивать. О народе речь, о возможности защитить себя народу, а не отдельным индивидуумам, считающим себя избранными и единственными достойными доверия. Я, хоть и живу за океаном, но всё ж-таки причисляю себя к русскому народу. И не о себе я переживаю, у меня-то оружия и возможности им владеть в избытке.

Поминая тех же американов, вот не пойму, как это они без всяких экзаменов и годовых, обязательных посещений тира обходятся? Странные они, неправильные какие-то. 😊
Нет, я ни в коем случае не против стрелковых видов спорта, кто желает, пусть занимается. Но если проводить параллель, между оружием и автомобилем, то получается - пока не сдал норматив, как минимум, КМС по авторалли, то и за руль, недостойного, пущать нельзя.
Проще смотрите на жизнь. Общество (заметьте, не народ 😛), оно само себя неплохо регулирует, если не вмешиваться с попытками введения идиотских правил и условностей.

Hartman
Ловите, как раз по теме, хоть и про гандометы - застрелилсо случайно чудак из "макарыча"... http://guns.allzip.org/topic/46/203420.html

Таки не надо курсов, тренировок - давать всем ? 😀

Ну так дураков-то по жизни хватало. Следует считать это естественным отбором. Выдать премию Дарвина и похоронить с почестями. 😀

Супротив ознакомительных курсов я не против, но не как тут предлагают, после года интенсивной стрельбы...

Grizzly
...
Поминая тех же американов, вот не пойму, как это они без всяких экзаменов и годовых, обязательных посещений тира обходятся? Странные они, неправильные какие-то. 😊

Grizzly
Нет, я ни в коем случае не против стрелковых видов спорта, кто желает, пусть занимается. Но если проводить параллель, между оружием и автомобилем, то получается - пока не сдал норматив, как минимум, КМС по авторалли, то и за руль, недостойного, пущать нельзя.
Проще смотрите на жизнь. Общество (заметьте, не народ 😛), оно само себя неплохо регулирует, если не вмешиваться с попытками введения идиотских правил и условностей.

Достаточно сдать экзамены на знание ППД и сдать вождение - права ваши. Это если по аналогии с автомобилем. Экзамен по самооборонному законодательству, экзамен на владение оружием.

ЗЫ. - извините, мне весело бывало до визга - когда милиционер, стреляющий раз в квартал по три патрона в тире - не может попасть в ростовую мишень с 15 метров. Нахрен ему пистолет то, такому ? Застрелиццо ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

SQ

Не буду спорить, я не историк.

Тем не менее, даже и по причинам упомянутым в пунктах 1 и 2, Ваше сравнение с дореволюционными временами представляется мне не совсем корректным.

Я тоже не считаю себя великим знатоком истории, но насколько я помню, до революции, револьверы и пистолеты были в свободной продаже, за небольшими исключениями.

Grizzly

Не надо передёргивать. О народе речь, о возможности защитить себя народу, а не отдельным индивидуумам, считающим себя избранными и единственными достойными доверия. Я, хоть и живу за океаном, но всё ж-таки причисляю себя к русскому народу. И не о себе я переживаю, у меня-то оружия и возможности им владеть в избытке.

Поминая тех же американов, вот не пойму, как это они без всяких экзаменов и годовых, обязательных посещений тира обходятся? Странные они, неправильные какие-то. 😊
Нет, я ни в коем случае не против стрелковых видов спорта, кто желает, пусть занимается. Но если проводить параллель, между оружием и автомобилем, то получается - пока не сдал норматив, как минимум, КМС по авторалли, то и за руль, недостойного, пущать нельзя.
Проще смотрите на жизнь. Общество (заметьте, не народ 😛), оно само себя неплохо регулирует, если не вмешиваться с попытками введения идиотских правил и условностей.

"беспокойный попался..." (с)
Параллель исключительно правильная,только есть нюанс - для получения водительского удостоверения,вы должны определенное кол-во часов наездить с инструктором. Что же вас смущает в посещении тира и тренировках?
Основное назначение автомобилей - перенесение владельца из пункта А в пункт Б.
Основное назначение оружия - ???
Специально для ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА,временно проживающего за океЯном. Приезжайте в гости и вы уведите,как наше общество неплохо само себя регулирует в отношении дорожного движения. Будете удивлены,обещаю. 😛

чОрт,долго писал,уже опередили=))

Hartman

...

А почему не сравнить? Это Европу с Россией сравнивать бессмысленно, а Америку, особенно её центр и юг, почему бы и нет? Что там, что там народ живой, в либерастов не влюблённый. 😀

Grizzly

Ну так дураков-то по жизни хватало. Следует считать это естественным отбором. Выдать премию Дарвина и похоронить с почестями. 😀

Супротив ознакомительных курсов я не против, но не как тут предлагают, после года интенсивной стрельбы...

Если по человечески - то США, у которых вся история известная - этоистория владения гражданами оружием и Россиия - зело разные страны, еще раз.
Поймите - в США при выстреле народ более-менее осознанно валится на пол. Есть то, что называется "оружейной культурой", надеюсь, это очевидно ?
У нас же... Вот задолго до "макарычей" мне доводилось применять оружие - и каждый раз эффект от вида пистолета, выстрела в воздух (положено так) был такой примерно: "Ну и чо ? Стрелять будешь ? Ну-ну..." Никогда не забуду крайнего удивления на лице урода, которого я подстрелил (первое применение "на поражение") - "Обанабля ! За что ?" Явно существо не связало идею нарубить из меня щепы и дырку в своей туше - тоесть, рубить оно могло и считало себя правым, а вот мой выстрел - был неправильным, нечестным...
Ну не верят у нас в то, что могут выстрелить, не верят, что пистолет настоящий, не верят, что если настоящий - то в меня, любимого, красавца и молодца - выстрелят.
На том месте, где у американцев оружейная культура - у нас пробел, пятно. Можно даже в армии отслужить и уволиться в запас с настрелом в 30 выстрелов из АК74 - полно знаю таких "воинов".
Культуру надо как то наживать. Мне вот довольно часто коллеги сообщают, что разрешение "травматиков" - как раз попытка посмотреть, что получится из идея разрешить КС. И попытка создать "культуру". Нен знаю - люди довольно высокопоставленные и верить я им могу...
А идея "взять и разрешить" -это из разряда шоковой терапии и перестройки. Я не против, в принципе, но именно шоковая терапия породит огромное количество крикунов и борцов с оружием - ровно как перестройка породила прорву жалельцев-ностальгатаров об СССР.
Постепенно надо, плавно - а не резко. Вот о чем речь.
А потом - можно и либерализировать законодательство. Но не с места в карьер.

Grizzly

А почему не сравнить? Это Европу с Россией сравнивать бессмысленно, а Америку, особенно её центр и юг, почему бы и нет? Что там, что там народ живой, в либерастов не влюблённый. 😀

Жил я на Юге. Могу сравнивать - нихера похожего с Россией, если коротко.

Таки да, народ там, на Юге - живой, добрый, конкретный, работящий, обещаний невыполнимых не дающий, слово ценящий, искренний, дружелюбный и т.д.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

IPSCShooter

"беспокойный попался..." (с)
Параллель исключительно правильная,только есть нюанс - для получения водительского удостоверения,вы должны определенное кол-во часов наездить с инструктором. Что же вас смущает в посещении тира и тренировках?
Основное назначение автомобилей - перенесение владельца из пункта А в пункт Б.
Основное назначение оружия - ???
Специально для ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА,временно проживающего за океЯном. Приезжайте в гости и вы уведите,как наше общество неплохо само себя регулирует в отношении дорожного движения. Будете удивлены,обещаю. 😛

Про ознакомительные курсы повторяться не буду, уже отвечал Хартману.
Если назначение автомобиля - доставка владельца до пункта назначения, то у оружия назначение - защита этого самого владельца. Всё просто и естественно.

Про дорожное движение мне рассказывать не стоит. Я не так давно из России. Тем более, в Твери, откуда я родом, на половине перекрёстков, где надо бы стоять светофорам, таковых не наблюдается, и ничего, управляется народ.

IPSCShooter
...
Приезжайте в гости и вы уведите,как наше общество неплохо само себя регулирует в отношении дорожного движения. Будете удивлены,обещаю. 😛

ОХ, блииииииннн...

Hartman

Жил я на Юге. Могу сравнивать - нихера похожего с Россией, если коротко.

Таки да, народ там, на Юге - живой, добрый, конкретный, работящий, обещаний невыполнимых не дающий, слово ценящий, искренний, дружелюбный и т.д.

Чем же, по Вашему, отличаются люди из глубинки, в штатах и России. Про алкоголизм не надо, не всё так печально, как втирают журналюги.

Grizzly

...
Если назначение автомобиля - доставка владельца до пункта назначения, то у оружия назначение - защита этого самого владельца. Всё просто и естественно.

...

Жжоте. Положительно - жжоте, просто радуете... 😊

Назначение автомобиля - доставка владельца до пункта назначения ? Или таки владелец, управляя автомобилем, доставляет СЕБЯ с помощью автомобиля до места ?
Как пистолет, штука, хоть и симпатичная, но вполне неодушевленная и разума лишенная - защищает владельца то ? Это бронежилет - таки да, может защитить, да и - только если его надеть.
А уж пистоль... Я в свое время обнаружил, с испугом - не, нихрена не защищает, клят ему в дуло - висит себе в кабуре, гнида, холодный и равнодушный, пока владелец разрывается между выбором - что ему сперва сделать, обгадиться или обмочиться - и решить не может никак.
Даже, паскуда, с предохранителя сам не снялся, я уж не говорю о том, чтобы дослат патрон, из кабуры вылезти и по рукаву мне в руку прилезть - ни шишиа вообще не сделал, козлина, гад - я ведь тоже полагал, что пистолет меня защищает, вместе с "ксивой". Ан фигушко - никак, оказалось. Если бы не напарник - варился бы я уже в котле с гудроном в Аду, с полстаканом дроби в кишках...
Шняга полная оказался этот ПМ, вобщем, а не защитник.
Пришлось инициативу в свои руки брать...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

😀 😀 😀 😀 😀
одназначно подвел сволотШ
на переплавку!

Grizzly

Чем же, по Вашему, отличаются люди из глубинки, в штатах и России. Про алкоголизм не надо, не всё так печально, как втирают журналюги.

А зачем мне журналюги ? Я родился в Сибири, не в городе, в deep ass of Russia, лет пять назад по Псковской и Вологодской помотался не один месяц, лесом занимался - так что для суждения о глубинки мне журналисты не нужны, спасибо.
Поэтому и говорю - отличаются, как черный отличается от белого, а латинос отличается от корейца.
Но разжевывать тут на пару тысяч знаков на тему "Хартман делится своим опытом общения с реднеками из Джорджии, техасцами и аризонцами и сравнивает их с жителями Сибири и Псковской области" - не хочу, лень.
Так, чисто для отмазки - чего то мне в деревеньке одной не пришли соседи с пирогом яблочным, как в Техасе, а тупо угнали машину ночью, едва догнал на "Урале"-"фишке".
И техасцам мне не пришлось обещать отрубать им руки, если еще раз украдут у меня чего-нибудь - просто техасцы чего-то не воровали у меня ничего.
И не стреляли в меня просто так, из темноты, анонимно, оттого, что я студент и приехал к ним "на картошку", как это делали жители одной деревеньки в Тальменском районе.
И так далее.

Если хотите порассказывать о толстовских пасторальных крестьянах - найдите москвича, в жизни за МКАД не выезжавшего - он послушает, думаю... 😊

Hartman

Если по человечески - то США, у которых вся история известная - этоистория владения гражданами оружием и Россиия - зело разные страны, еще раз.
Поймите - в США при выстреле народ более-менее осознанно валится на пол. Есть то, что называется "оружейной культурой", надеюсь, это очевидно ?
У нас же... Вот задолго до "макарычей" мне доводилось применять оружие - и каждый раз эффект от вида пистолета, выстрела в воздух (положено так) был такой примерно: "Ну и чо ? Стрелять будешь ? Ну-ну..." Никогда не забуду крайнего удивления на лице урода, которого я подстрелил (первое применение "на поражение") - "Обанабля ! За что ?" Явно существо не связало идею нарубить из меня щепы и дырку в своей туше - тоесть, рубить оно могло и считало себя правым, а вот мой выстрел - был неправильным, нечестным...
Ну не верят у нас в то, что могут выстрелить, не верят, что пистолет настоящий, не верят, что если настоящий - то в меня, любимого, красавца и молодца - выстрелят.
На том месте, где у американцев оружейная культура - у нас пробел, пятно. Можно даже в армии отслужить и уволиться в запас с настрелом в 30 выстрелов из АК74 - полно знаю таких "воинов".
Культуру надо как то наживать. Мне вот довольно часто коллеги сообщают, что разрешение "травматиков" - как раз попытка посмотреть, что получится из идея разрешить КС. И попытка создать "культуру". Нен знаю - люди довольно высокопоставленные и верить я им могу...
А идея "взять и разрешить" -это из разряда шоковой терапии и перестройки. Я не против, в принципе, но именно шоковая терапия породит огромное количество крикунов и борцов с оружием - ровно как перестройка породила прорву жалельцев-ностальгатаров об СССР.
Постепенно надо, плавно - а не резко. Вот о чем речь.
А потом - можно и либерализировать законодательство. Но не с места в карьер.

Так была же в России такая культура до 1917, была, почему бы не возродить? Соглашусь, ввиду того, что восемьдесят лет народ был отлучен от оружия, вводить надо поэтапно. Хотя бы с тех, кто нынче имеет право на нарезной длинноствол.
А на счёт "Ну и чо ? Стрелять будешь ? Ну-ну...", где же Вы таких отважных находили? Я, когда за ствол хватался, у оппонентов подобных мыслей, как правило, не возникало. Ложились мордой в пол без вопросов и дополнительных уговоров. Видимо, народ у нас спокойней, сговорчивее, можно сказать. 😀

Hartman

А зачем мне журналюги ? Я родился в Сибири, не в городе, в deep ass of Russia, лет пять назад по Псковской и Вологодской помотался не один месяц, лесом занимался - так что для суждения о глубинки мне журналисты не нужны, спасибо.
Поэтому и говорю - отличаются, как черный отличается от белого, а латинос отличается от корейца.
Но разжевывать тут на пару тысяч знаков на тему "Хартман делится своим опытом общения с реднеками из Джорджии, техасцами и аризонцами и сравнивает их с жителями Сибири и Псковской области" - не хочу, лень.
Так, чисто для отмазки - чего то мне в деревеньке одной не пришли соседи с пирогом яблочным, как в Техасе, а тупо угнали машину ночью, едва догнал на "Урале"-"фишке".
И техасцам мне не пришлось обещать отрубать им руки, если еще раз украдут у меня чего-нибудь - просто техасцы чего-то не воровали у меня ничего.
И не стреляли в меня просто так, из темноты, анонимно, оттого, что я студент и приехал к ним "на картошку", как это делали жители одной деревеньки в Тальменском районе.
И так далее.

Если хотите порассказывать о толстовских пасторальных крестьянах - найдите москвича, в жизни за МКАД не выезжавшего - он послушает, думаю... 😊

Ну, блин, Вас послушать, так и жить не хочется. И где же я жил-то всё это время, в каком отстойнике?! Хоть и студентом, в своё время, был, и по колхозам меня гоняли, но вот не довелось мне таких ужастей познать о российской глубинке.
А вот на счёт воровства, это точно. С чего и разговор начался. Правда, говорилось о не чистых на руку чиновников, ну так чиновник, он же ведь и есть часть того этноса, что населяет просторы великой и необъятной... Воровали, и будут воровать - ментальность такая, куда от неё денешься.
А в остальном, народ очень даже душевный, не надоть, просто, оставлять своё имущество где попало. В раз ноги приделають. 😀

IPSCShooter
Так уж получилось,что согласно тому,что написано у меня в дипломе,я юрист.И мое мнение,как юриста - это не глобальный заговор в стиле матрицы. Все проще,70 лет страна жила по строго определенным идеалам,с исправно функционирующей в заданном направлении судебной системой.Для того,чтобы поменялось правосознание людей и судей в том числе,необходимы годы.Хотите быстро - создавайте движение,собирайте подписи,избирайтесь в гос.думу и вносите поправки в УК.Хотите еще быстрее - приезжайте в Питер,стрельните из пушки Авроры и сделайте революцию.
Обещаю,тогда эти подлые,продажные,не говорящие ни единого слова правды масс-медиа напишут и про вас. И только от вас зависит,где опубликуют эту новость,на первом развороте или в разделе "странности и курьезы".
с уважением.

Grizzly

Так была же в России такая культура до 1917, была, почему бы не возродить? Соглашусь, ввиду того, что восемьдесят лет народ был отлучен от оружия, вводить надо поэтапно. Хотя бы с тех, кто нынче имеет право на нарезной длинноствол.

Grizzly
А на счёт "Ну и чо ? Стрелять будешь ? Ну-ну...", где же Вы таких отважных находили? Я, когда за ствол хватался, у оппонентов подобных мыслей, как правило, не возникало. Ложились мордой в пол без вопросов и дополнительных уговоров. Видимо, народ у нас спокойней, сговорчивее, можно сказать. 😀

Алтайский край. Начало 90-х. Скажем так - из моих 16 одноклассников живо только 5 считая меня на сегодня, выпуск 1988 года. Из 16 человек - пятеро классе в седьмом сделали себе "партаки"/"наколки" - татуировки в урканском стиле. Массовые межрайонные и межгородские драки, когда все мужское население в возрасте 16-40 лет собирается на старом песчаном карьере - биться.
Когда "другана" из милиции вытаскивают, осаждая здание РОВД - и это не считается ЧП, обычное дело.
И так далее.
Вот в той деревеньке, где в меня стреляли (и не только стреляли) - на кладбище целая грядка есть могилок с одной датой смерти, там все мужское населенние - с судимостью, писал где уже. "По бакланке", в основном. А в 70-х там была настоящая зачистка - держали селяне оборону, обороняли беглого из зоны односельчанина. Подстрелили участкового, обстреляли машину. Их и зачистили, с привлечением армии - этакое Уэйко на алтайский манер... Хватило на пару рядов на кладбище.
Просто у нас - "зоны", пациенты, отсидевшие лет 15 - часто оседают неподалеку от места отсидки, а отсидеть года два-три - как в армию сходить, иначе - не человек.
Могу много описывать подобного...

Grizzly
...
А в остальном, народ очень даже душевный, не надоть, просто, оставлять своё имущество где попало. В раз ноги приделають. 😀

Машину -закапывать на ночь ? 😀 Где то писал эти истории уже на форуме - как мне лес рубили... Душевный народ после получения первого заработка ушел в запой на две недели, а я нанял гастарбайтеров. если вкратце.
А из примерно 100 человек условно работоспособных из местных (и безработных) - только пять оказались вменяемы. Но и те, как писалось выше - через месяц убрались из оборота, попадали головами в мешки со счастьем прямо на клумбе перед сельпо...
Имел я такую душевность, три раза не вытаскивая... 😊 Урод на уроде, млять.
Хотел мяска купить "А мы не держим..." - "Как ? Деревня же..." - "Все равно украдут..." - "А фермеров тут нету ?" - "Был один, сожгли его прошлым годом..."

Хех... вспонил, как удил одного директора лесхоза. Чмо жило по расписанию примерно такому: три дня запоя, приход домой, получение от жены люлей (типа удара по голове поленом) - три дня лежания в больничке местной, один день условной вменяемости.
Мне лесник звонил: "Выезжай, скоро из больнички выпишут..." Выезжал. "Йоп, не упел ты - он предоплату получил под лесобилет, опять запил, где то на УАЗике катается..."
И так пару месяцев - не мог поймать этого идиота в сознании, чтобы он лыко вязал. А без его подписи - никак.
Плюнул, в конце концов - когда поймал, тот такие условия выдвинул, что лучше бы он в ТАКОЕ сознание и не приходил...

А уж обязательная дискотечная драка в клубе по субботам 9или пятницам) - это вообще элемент культуры...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Алтайский край. Начало 90-х. Скажем так - из моих 16 одноклассников живо только 5 считая меня на сегодня, выпуск 1988 года. Из 16 человек - пятеро классе в седьмом сделали себе "партаки"/"наколки" - татуировки в урканском стиле. Массовые межрайонные и межгородские драки, когда все мужское население в возрасте 16-40 лет собирается на старом песчаном карьере - биться.
Когда "другана" из милиции вытаскивают, осаждая здание РОВД - и это не считается ЧП, обычное дело.
И так далее.
Вот в той деревеньке, где в меня стреляли (и не только стреляли) - на кладбище целая грядка есть могилок с одной датой смерти, там все мужское населенние - с судимостью, писал где уже. "По бакланке", в основном. А в 70-х там была настоящая зачистка - держали селяне оборону, обороняли беглого из зоны односельчанина. Подстрелили участкового, обстреляли машину. Их и зачистили, с привлечением армии - этакое Уэйко на алтайский манер... Хватило на пару рядов на кладбище.
Просто у нас - "зоны", пациенты, отсидевшие лет 15 - часто оседают неподалеку от места отсидки, а отсидеть года два-три - как в армию сходить, иначе - не человек.
Могу много описывать подобного...

Жуть какую рассказываете. В одной теме веселят, в другой страсти на ночь, что за жизнь?
Тверь, тоже городок не самый спокойный, и массовые драки, район - на район я застал, но до такой степени не доходило, хотя колоний, по области, хватает.
До перестроечных лет, наши милиционеры вообще оружие на службу предпочитали не брать, по принципу - а нахрена? Но перестройка и прочее ускорение энто дело поправила. Нет, ну бывает конечно, завалят на селе участкового, и попов, в деревнях, жгут регулярно, знать традиция такая, но до массового сопротивления властям дело конечно не доходило. Ещё при Иосифе НКВД у нас от души поработало, внушив населению уважение к власти.

Просто проблема комплексная и решать ее одним разрешением КС - не выйдет, это как саркому Капоши лечить компрессами натравах.
Нужно глобальная комплексная перетряска идеи самообороны, нужна разъяснительная работа с прокуратурой и судами, нужна некие преференции для того, чтобы создавались стрелковые клубы, полигоны, курсы и т.д.
И до людей доводить их полное и законное право надо обязательно.
-----------
Для этого необходимо,чтобы это было выгодно. А у нас в Питере по моему только Балтийский Стрелковый центр построен для того,чтобы попробовать заработать на желании людей пострелять. Все остальные места - тиры и стрельбища оставшиеся от Союза.Здания не ремонтируются,патроны добываются из соображений дешевизны,а не качества,новых образцов оружия не предвидится.
Посмотрим на опыт стрелкового центра,будет успешным - можно подумать об открытии похожего заведения.

Где то писал эти истории уже на форуме - как мне лес рубили... Душевный народ после получения первого заработка ушел в запой на две недели, а я нанял гастарбайтеров. если вкратце.
А из примерно 100 человек условно работоспособных из местных (и безработных) - только пять оказались вменяемы. Но и те, как писалось выше - через месяц убрались из оборота, попадали головами в мешки со счастьем прямо на клумбе перед сельпо...
Имел я такую душевность, три раза не вытаскивая... Урод на уроде, млять.
Хотел мяска купить "А мы не держим..." - "Как ? Деревня же..." - "Все равно украдут..." - "А фермеров тут нету ?" - "Был один, сожгли его прошлым годом..."
-----------------
Читал что-то похожее в Эксперте пару лет назад. Решил бизнесмен одну деревеньку в порядок привести, заборы всем бесплатно сделал новые,одинаковые и красивые.Урны закупил и поставил,организовал службу для уборки дорог и тд.
Вот только сельчане старые заборы сами снести не хотели,а из соседних деревней приезжали и демонстративно били бутылки прямо на перекрестках,дескать "не хотите быть свиньями,как мы? Получайте!"
Вот это и есть наш любимый русский народ,хотя из-за окияна он наверняка кажется милым и душевным. 😞

Повторяю, там, где я родился и вырос, и где по сей день живут мои родные и близкие, ничего подобного не наблюдается. Есть и в Твери "цыганские" районы, так же как и здесь есть "мексиканские" и "чёрные". Большой разницы я не вижу. Везде свои заклины.
Как там у Булгакова: "Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил..." (с).

Grizzly
...
Нет, ну бывает конечно, завалят на селе участкового, и попов, в деревнях, жгут регулярно, знать традиция такая, но до массового сопротивления властям дело конечно не доходило. Ещё при Иосифе НКВД у нас от души поработало, внушив населению уважение к власти.

Профайл глянул - улыбнулся... обы - менты, да еще и тезки... 😊

Подскажу - Советская власть в моих родных краях появилась только в 1921 году. И дядюшка Джо как раз таки пипл всякий, ему неугодный, ссылал как раз к нам.
Люблю, кстати, вспоминать - табличка в заводоуправлении: "Начальник участка Де Мартыно Ю. А."... много народа такого было - "Де-..." С одной стороны - и немцы, и французы и черт в ступе - с другой - урка на урке...
Физику вел замечательный учитель, сидевший еще по знаменитой 58-й сталинской... 😊
Блатная тема в почете шибком была. Думаю, если бы литературу нам на "фене" читали - никто бы особо и не заметил разницы. Учителя, конечно, "по фене не ботали", но когда у тебя папа (не у меня, для примера) поимел три ходки - как то начинаешь проникаться культурой. или наоборот - наживаешь отвращение ко всей этой блатно-пацанской "романтике"...
Кстати, оружие у нас по рукам весьма там ходило, в 16 лет (1987 год) купил за 25 рэ ТТ-ху себе, с полным магазином. Уезжал в институт - расстрелял на бережку патроны, разобрал волыну - и утопил по частям...

А деревенька, про которую я - там все забавно. На три села - один Анискин на мотоцикле, раз в неделю заедет, ежели чего. Фельдшер каждую субботу четную - приезжает.
Телефон есть в сельсовете, когда управляющий есть - он тоже один на три деревни...
Какая там, нафиг, власть...

Grizzly
Повторяю, там, где я родился и вырос, и где по сей день живут мои родные и близкие, ничего подобного не наблюдается. Есть и в Твери "цыганские" районы, так же как и здесь есть "мексиканские" и "чёрные". Большой разницы я не вижу. Везде свои заклины.
Как там у Булгакова: "Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил..." (с).

Да был я в Твери, и не раз. Ничего из ряда вон, ничего страшного, подтверждаю.
А разница - кому как, это известно - кому слон - шнурок с кисточкой, кому - шланг с пальцем, кому нечто огромное и необъятное, а кому - четыре колонны круглых...
Всё субъективно, на то и субъекты мы...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

IPSCShooter
An armed society is a polite society. (c) Robert A. Heinlein
Много хорошего в государстве российском,но - на данный момент,возможное разрешение КС,это шоковая терапия для всех тех,кто за это разрешение выступает. Врачи,выдающие справки о полном психическом здоровье за скромное вознаграждение. Участковые,подписывающие характеристику за пачку принесенной бумаги.Суды,должность секретаря в которых,очень часто приравнивается к должности казначея.Продолжать?Эти проблемы не решить законодательно,а сами они не решаться в ближайшие лет 5-7.
Поэтому листаем каталоги со скорбной миной на лице и изредка посещаем тир,чтобы отвести душу.
---

А через 5-7 лет эти проблемы решатся сами? Рассосется все натурально? Что-то мне не верится.

IPSCShooter
p.s.
Я сам большой любитель КС,но мне он необходим исключительно для пострелушек в тире и для коллекции. А идея того,что неподготовленный(либо подготовленный,как обычный сотрудник милиции) гражданин сможет применить оружие в целях самообороны,для меня далеко не факт.

Для вас это применение/неприменение просто ваши домыслы, а в странах где КС разрешен - это факты! 😊

IPSCShooter

Но у меня никогда не возникало таких проблем,которые я бы хотел решить с помощью оружия.Даже Gerber mini,который валяется у меня в машине,я очень редко перекладываю в карман,потому что прекрасно осведомлен насколько хрупким является человеческое тело. Речь не о народе,речь именно о тех индивидуумах, которых опускали в школе,которые тут же делают грудь колесом,как только у них в кармане появляется что-то острее перьевой ручки,о просто психически неуравновешенных/больных наконец.Я не хочу быть свидетелем того,как такое чмо,точнее мачо,будет "самообороняться" от кого-либо,посылая в мою жену или ребенка куски свинца на скорости под 300 метров в секунду.

И дай бог чтобы у вас никогда не возникало и в будушем проблем, единственным решением для которых было бы применение оружия. Только беда в чем - обычно за несколько дней телеграмму никто не приносит **Такого-то числа на вас произойдет нападение**.

И не надо спускаться на частности, про больных и неуравновешенных, и по жизни обиженных. Были ли в той же Прибалтике проблемы на этой почве?

Не знаю, может это для вас конечно является большим секретом, но и у вас как и у чма/мачо из вашего примера тоже есть шанс промазать и случайно попасть в чью-то жену или ребенка. Точность в реальной ситуации и в квадратном тире не одно и тоже.

IPSCShooter
А что касается ваших суждений о народе... как правило те,кто больше всех говорят о народе,под народом подразумевают именно себя. Так в чем проблема??? Ходите в тир,стреляйте на здоровье. Как только отстреляете несколько К патронов и сможете допустим произвести выхват/досыл/2 выстрела за 1.5 секунды,поговорим.
с уважением.
😊

IPSCShooter
Касательно требований к владельцу - я бы предположил,что желающий получить лицензию на владение КС,должен не менее года регулярно посещать стрелковый тир со сдачей зачетов.

Что за элитизм такой? Вы под себя законы придумываете? Только у спортсменов должно быть право зашишать свою жизнь? А как быть всем остальным? Бабушке пенсионерку, работяге возрашаюшемуся поздно ночью домой после смены, студенту?

А давайте еше впишем обязательность высшего юридического образования для владения лицензией на КС - ведь только так человек сможет грамотно оценить правомерность применения им оружия.

Hartman

Культуру надо как то наживать. Мне вот довольно часто коллеги сообщают, что разрешение "травматиков" - как раз попытка посмотреть, что получится из идея разрешить КС. И попытка создать "культуру". .

Извините но напоминает старый анекдот: Научитесь плавать, пустим воду в басейн.

Элитизм - синоним элитарности??? Боюсь кто-то излишне серьезно воспринял мой ник. Я не спортсмен IPSC и не выступаю на соревнованиях, хотя знаю довольно многих,увлекающихся этим видом спорта.
Если честно,то я устал доказывать сторонникам КС,что черное,это черное,а не белое в крапинку.Нет у нас культуры обращения с оружием и надеюсь никто этого не отрицает. То,что предлагают сторонники КС сейчас,для меня звучит дико. Вы не услышали мое сравнение с человеком,получающим водительское удостоверение. Хорошо,давайте проведем параллель с нашими вооруженными силами. Там все классно,произнес слова присяги,стрельнул 5 раз и тебе уже доверяют целый автомат,а иногда даже и пулемет с гранатометом, только вот большинство тех,кто получает в руки оружие а)не умеет им пользоваться б) не до конца понимают последствий его применения. Никогда не приходилось видеть худых и голодных солдатиков, которые держат автомат,как коромысло??? А на статистику по количеству чп в армии с применением оружия смотрели???
----
надоело блин,дайте им пистолет и все,они будут счастливы,смогут сами себя защитить и вообще,жизнь сразу будет в шоколаде 😞

Какая культура? Здесь что, рождаются люди уже с оружием в руках? Вы думаете всех поголовно Американцев с детства папа с мамой учат стрелять? Это совсем не так.

В той же Прибалтике конец света не случился ведь? Да и русскоговоряшие жители Америки как-то не замечены в тех ужасных поступках которые вы предвешаете в случае разрешения КСа в России.

... И вы сильно не напрягайтесь, доказывая людям что черное это черное, может оно не черное вовсе, а темно просто очень из-за шор. 😊

а уровень преступности в прибалтике такой же,как и в россии?Даже если сделать поправку на численность населения. А насколько заполнены исправительные колонии? Тут ваш единомышленник уже пытался доказать,что общество само себя изумительно регулирует,без всяких запретов и глупых условностей,но почему то не смог внятно ответить,а что делать с ситуацией на дорогах РФ?

Так, и меня зацепили.
Что Вам, любезнейший, не понятно, относительно дорог РФ? Может, всё же не собеседники Ваши не внятны, а Вы непонятливы? А скорее, просто упрямы. Доказывают Вам несколько человек, причём те, кто видел страну со свободным распространением оружия воочию, а не понаслышке. Объясняют, как детю малому, что происходит при том или ином раскладе. Так нет же, продолжает выискивать какие-то надуманные причины, лишь бы остаться при своём мнении. Да оставайтесь, господь с Вами, ходите по улицам озираясь, а лучше вообще не ходите, а сидите дома и думайте Ваши счастливые мысли о безопасном, невооруженном обществе.

Grizzly - respect.
Как говорится, в России 2 проблемы - дураки и дороги.
Одну из них можно решить с помощью катка. А вот дороги...

В итоге пришли к тому,с чего и начинали,каждый остается при своем мнении=)) Чтобы вас успокоить - по улицам езжу и хожу спокойно,дома тоже особо не нервничаю.Считаю,что безопасное общество - это не общество вооруженное до зубов,хотя связь между количеством оружия и уровнем преступности тоже отрицать глупо.Еще раз напомню,я тот,кто выступает ЗА разрешение КС,просто в моем понимании,получение лицензии должно быть сопряжено с определенными и четко регламентированными в законе процедурами,вот и все. Если же смысл вашей жизни состоит в килограмме железа на поясе,который вы будете ежедневно таскать с гордой улыбкой на лице - переселяйтесь в Нью-Джерси,там с этим попроще. 😛

IPSCShooter
Если же смысл вашей жизни состоит в килограмме железа на поясе,который вы будете ежедневно таскать с гордой улыбкой на лице - переселяйтесь в Нью-Джерси,там с этим попроще. 😛

У нас в WA с этим проблем нет. Проще, с этим, разве что, в Тексасе и окресностях. 😊

Читаю - радуюсь...
Давайте начистоту - поднимите руки те, кто готов сказать:
Надо в России дать право приобретать КС всем, но мне - в первую очередь.
А теперь поднимите руки те, кто готов сказать:
Надо в России дат право приобретать КС всем, в особенности моему соседу и воон тому чуваку в БМВ.

Спасибо. 😊

[голосом Ельцина] Б...М...В - хорошая... машина...

Hartman
А теперь поднимите руки те, кто готов сказать:
Надо в России дат право приобретать КС всем, в особенности моему соседу и воон тому чуваку в БМВ.

shura
я скажу такой вот прикол:
я живу уже несколько лет в одном маленьком дворике, с соседями только "здасте-досвидания". тут значит мне прислали сейф для оружия, начали думать как его в квартиру затащить, спросили соседей кто может помочь. пришел один дяденька. оказывается у него и у его брата дома оружия столько, что сейфы размером с трехстворчатый шкаф.
так что может это и к лучшему быть, что с соседом вдруг появится общее хобби, а значит повод посидеть за пивом, подискутировать о делах стрелковых. опять же для жен всегда будет отмазка чтоб смотаться, "деньги на патроны" и все такое.

Тогда - все в порядке с вами.

Я просто предыдущий пост сочинил по одной простой причине - обычно разрешение КС воспринимается как: "Во, теперь мне можно будет купить пистолет." - а не "Во, теперь ЛЮБОЙ встречный на улице будет иметь возможность таскать пистолет и пускать его в ход по собственному разумению..."

Я - за, потому, что в свое время наблюдал интересный эффект от газовых баллончиков - резкое сокращение хулиганства на улицах вечером. Бывало - зайдешь в трамвай - а там лежит в проходе баклан очередной пьяный, рожа вздувшаяся, красная (в ходу немецкие баллоны были), глазоньки тискает и ревет, как раненый в допу слон - ага, значит очередная дама оросила ему гляделки...

Просто наличие на улице оружия - это вызывает как минимум рост взаимной вежливости одновременно с ростом смертности. На кулачках уже на дороге биться будет не модно.

Чего то вспонилось - пришел как то сотрудник с ОСОй на борту, аки шериф Брэнниган, только без белой кобылы. "Чегойт ты нарядился то так ?" - "Да, на перекрестке с месяц назад было дело..." - морду набили за беспечную езду. А человечек ,надо сказать - на 80% из живота состоит, а руки... программист, в общем.
"Думаешь - поможет ?" - "Доску бьет..." - "Дык тебе рыло доска начистила ?" - "НУ, был бы у меня пистолет..."
В общем - пришлось продемонстрировать человеку, что пистолет-гандомет - надо еще умно уметь применять. Просто показал приемы, которыми у него эта ОСА делалась просто предметом вполне безобидным и мешающим, а зачастую еще - и предметом уже не его, а противника.
Как пример - блокировка оружия в кабуре или простой резкий вывод руки с оружием вверх - и всё, кот Вася, нету оружия.
Спросил - а если у твоего оппонента будет ОСА или, не дай Бог - ПМ ? Или нож ?
Суть то какая - вышел из машины говорить, не будешь же держать на прицеле человека, котрый просто вышел из машины общаться ? Вдруг он только хочет сообщить тебе некоторые факты из сексуально жизни шотландского пони и твоей мамы ?
А выдернуть оружие и выстрелить - надо уметь, само по себе - редко у кого получается.
В общем - человечек с ОСОй на боку по офису больше не шлымает...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Почти со всем согласен. Сам я, оружия с собой не ношу. Не вижу необходимости, ввиду довольно спокойной обстановки, да и не стар ещё, чтобы руками решать, вдруг появившиеся проблемы (оно и с адвокатами дешевле будет 😛), НО у меня всегда есть возможность, будь на то желание или необходимость, взять его.
Я не боюсь, что оружие будет у моего соседа, по той причине, что сосед знает, что оружие есть и у меня.

Мне кажется, никто не спорит с пользой владения оружием законопослушными гражданами.
Вопрос в том, можно ли считать "законопослушными" людей, считающих коррупцию нормой и вариирующих исполнение т.н. законов по принципу подчинения силе власти или, в лучшем случае, обычая.
Мне кажется, установка на применение оружия тогда соответственно вариируется в соответствии с блатом, деньгами и пр..

Вот в свободном обсуждении на этом форуме видел как-то тему, кто-то поставил авто по незнанию на чьё-то неофициально принятое место во дворе, ему об этом сказали и пр. и пр. Так вот советы и реплики были всхитительны, от аккуратно положить кирпич на капот через поправить лак гвоздем, до попугать дробовиком.
И это конечно не по злости, а от неурегулированности как правовой, так и социальной инфраструктуры. Мест не хватает, законного работающего способа решения конфликта нет, результат - эскалация насилия.
Как законно регулировать что-то, если законы не работают, а только прикрывают решения коррумпированного или даже честного чиновника?

Кто разберет правильность применения оружия? Независимый суд?

SQ
Мне кажется, никто не спорит с пользой владения оружием законопослушными гражданами.
Вопрос в том, можно ли считать "законопослушными" людей, считающих коррупцию нормой и вариирующих исполнение т.н. законов по принципу подчинения силе власти или, в лучшем случае, обычая.
Мне кажется, установка на применение оружия тогда соответственно вариируется в соответствии с блатом, деньгами и пр..

Вот в свободном обсуждении на этом форуме видел как-то тему, кто-то поставил авто по незнанию на чьё-то неофициально принятое место во дворе, ему об этом сказали и пр. и пр. Так вот советы и реплики были всхитительны, от аккуратно положить кирпич на капот через поправить лак гвоздем, до попугать дробовиком.
И это конечно не по злости, а от неурегулированности как правовой, так и социальной инфраструктуры. Мест не хватает, законного работающего способа решения конфликта нет, результат - эскалация насилия.
Как законно регулировать что-то, если законы не работают, а только прикрывают решения коррумпированного или даже честного чиновника?

Кто разберет правильность применения оружия? Независимый суд?

Волков бояться - в лес не ходить. Соседа можно и бейсбольной битой напугать до смерти.

SQ
Мне кажется, никто не спорит с пользой владения оружием законопослушными гражданами.
Вопрос в том, можно ли считать "законопослушными" людей, считающих коррупцию нормой и варьиирующих исполнение т.н. законов по принципу подчинения силе власти или, в лучшем случае, обычая.
Мне кажется, установка на применение оружия тогда соответственно вариируется в соответствии с блатом, деньгами и пр..
Вот в свободном обсуждении на этом форуме видел как-то тему, кто-то поставил авто по незнанию на чьё-то неофициально принятое место во дворе, ему об этом сказали и пр. и пр. Так вот советы и реплики были восхитительны, от аккуратно положить кирпич на капот через поправить лак гвоздем, до попугать дробовиком.
И это конечно не по злости, а от неурегулированности как правовой, так и социальной инфраструктуры. Мест не хватает, законного работающего способа решения конфликта нет, результат - эскалация насилия.
Как законно регулировать что-то, если законы не работают, а только прикрывают решения коррумпированного или даже честного чиновника?

Кто разберет правильность применения оружия? Независимый суд?

Поддерживаю.

Вопрос, относительно судебного и правового разбирательства, по поводу применения оружия, далеко не праздный. От него не возможно отмахнуться и игнорировать, но, это будет позже, а сперва, оружие поможет сохранить жизнь. Всё остальное, в данном случае, уходит на второй план.

mr_god

Волков бояться - в лес не ходить. Соседа можно и бейсбольной битой напугать до смерти.

mr_god по предмету - вы праву
по способу исполнения - нет
никто не отрицает,что владение КС,это хорошо,но может быть события 90х годов показали,что если резко менять позицию по какому-либо вопросу, то в России это в любом случае будет через одно место?

Grizzly
Вопрос, относительно судебного и правового разбирательства, по поводу применения оружия, далеко не праздный. От него не возможно отмахнуться и игнорировать, но, это будет позже, а сперва, оружие поможет сохранить жизнь. Всё остальное, в данном случае, уходит на второй план.

Grizzly
Вопрос, относительно судебного и правового разбирательства, по поводу применения оружия, далеко не праздный. От него не возможно отмахнуться и игнорировать, но, это будет позже, а сперва, оружие поможет сохранить жизнь. Всё остальное, в данном случае, уходит на второй план.

А не влияет ли возможность "корректировать" решение суда на саму установку на применение? До, а не после перестрелки.

mr_god

Волков бояться - в лес не ходить. Соседа можно и бейсбольной битой напугать до смерти.

Вот видите, а у нас его пугают адвокатом.

2 SQ : "Но вобще-то, запомните, бита - гораздо эффективнее!" цитата лейтенанта полиции, закрывавшего дело о необоснованном применении КС за отсутствием состава нарушения.

SQ
И это конечно не по злости, а от неурегулированности как правовой, так и социальной инфраструктуры. Мест не хватает, законного работающего способа решения конфликта нет, результат - эскалация насилия.
Как законно регулировать что-то, если законы не работают, а только прикрывают решения коррумпированного или даже честного чиновника?

а суд, ну тут дело простое, до него еще дожить как бы надо. и как многократно говорилось, пусть лучше трое судят чем четверо несут.

Интересно девки пляшут. У меня так у половины соседей есть ружъя. У некоторых - нарезняк. Сам в хорошую погоду сожусь винтовку почистить на участке перед домом. Птички поют, соседские дети гуляют, ляпота. Сосед заглядывает, химикатами интересуется.
И, что удивительно, я не боюсь ни одного из моих соседей, ни вооруженных, ни безоружных. Так же не вижу, чтоб при моем приближении чадолюбивые мамаши судорожно хватали детей и волокли домой, приговаривая "убийца идет, убийца идет.... у него винтовка - страх!".
А вот обдолбыша из соседнего микрорайона - опасаюсь. Нет, не опасаюсь - остерегаюсь, отнашусь с недоверием. И гастарбайтеров с содненй стройки,когда нажрутся - тоже.
Так что - пусть будет и у меня, и у того парня на БМВ. И у этого, на девятке с надписью "StreetRace" - тоже. Потому как, думается мне, у моей жены шанс подвергнутся нападению с целью ограбления (тфу - дофига раз, ибо "Не приведи, Г-ди") сильно выше, чем шанс попасть под шальную пулю.

Dahorg
Интересно девки пляшут. У меня так у половины соседей есть ружъя. У некоторых - нарезняк. Сам в хорошую погоду сожусь винтовку почистить на участке перед домом. Птички поют, соседские дети гуляют, ляпота. Сосед заглядывает, химикатами интересуется.
И, что удивительно, я не боюсь ни одного из моих соседей, ни вооруженных, ни безоружных. Так же не вижу, чтоб при моем приближении чадолюбивые мамаши судорожно хватали детей и волокли домой, приговаривая "убийца идет, убийца идет.... у него винтовка - страх!".
А вот обдолбыша из соседнего микрорайона - опасаюсь. Нет, не опасаюсь - остерегаюсь, отнашусь с недоверием. И гастарбайтеров с содненй стройки,когда нажрутся - тоже.
Так что - пусть будет и у меня, и у того парня на БМВ. И у этого, на девятке с надписью "StreetRace" - тоже. Потому как, думается мне, у моей жены шанс подвергнутся нападению с целью ограбления (тфу - дофига раз, ибо "Не приведи, Г-ди") сильно выше, чем шанс попасть под шальную пулю.

И что, часто Вы и Ваши соседи носите в городе ружья для самозащиты? Что общего между Питером и Могадишу... хехе 😊

Речь-то даже не о владении, а о ношении с целью самозащиты и об адекватности оценки необходимости и безопасности для 3х лиц применения оружия в критической ситуации - в условиях ...ммм.... известной правовой развитости.

IPSCShooter
Либо поможет потерять ее и вы потом можете сколько угодно доказывать родным и близким погибшего человека,что хотели мира во всем мире, а получилось,что пьяный выблюдок совершил деяние предусмотренное ст. 105 УК РФ, но вышел сухим из воды благодаря нашему справедливому и независимому суду=//

Нет, я вижу Вы никак не успокоитесь, в своём стремлении доказать, что оружие - это изначальное зло.
Следуя вашей логике, надо и владение автомобилями запретить. Ведь давят пьяные ублюдки, ни в чём не повинных граждан. Но и на этом останавливаться не стоит. Бросим по стране клич: изымем у населения вилки, ножи и пр. колющее-режущее. Но и на этом не остановимся, так же изымем всё, что может служить, так называемым, ударно-дробящим оружием, от бейсбольных бит до табуреток. Далее, чтобы люди, не ровён час, лбами не посталкивались, обмотаем их, несмышлёных, ватой и рассадим по отдельным камерам, с мягкой обивкой на стенах. Вот тогда, душа питерского юриста-радетеля, о безопасности граждан, наверное, найдёт успокоение.
И судейские смогут спать спокойно. И злодеи, и их жертвы надёжно упакованы.
Вам следовало родиться лет на тридцать раньше. Брежневская эпоха великого застолья, с её всеобщем принципом "не пущать!" Вам подходит как нельзя лучше.

Читаем один и тот же текст,но каждый понимает его по своему.
Повторяю еще раз,специально для эмоциональных бывших соотечественников.
Оружие здесь не при чем.Проблема в людях,в отсутствии правовой культуры,в отсутствии культуры обращения с оружием.Зачем просто разрешить что-то,если можно разрешить,разработав соответствующие правовые механизмы ? Чтобы до минимума свести возможный процент неадекватных владельцев. Чтобы начисто закрыть дорогу к КС людям имеющим судимость и тд. и тп.
Нет,давайте разом перевернем все с ног на голову,а потом из-за океана посмотрим,что получится?
---
Кроме того,свои выводы относительно меня,можете оставить при себе.
Но открою страшную тайну: "питерский юрист-радетель" спокоен,в меру счастлив и по ночам не пачкает подушку соплями в желании получить вожделенную гаубицу.
С уважением.

IPSCShooter
---
Кроме того,свои выводы относительно меня,можете оставить при себе.
Но открою страшную тайну: "питерский юрист-радетель" спокоен,в меру счастлив и по ночам не пачкает подушку соплями в желании получить вожделенную гаубицу.
С уважением.

Следуя вашей логике, надо и владение автомобилями запретить. Ведь давят пьяные ублюдки, ни в чём не повинных граждан.
---
Вообще,я в данном случае целиком и полностью поддерживаю систему США, когда сроки за каждое,отдельно взятое нарушение складываются.И в моем понимании, опьянение,это безусловно отягощающий фактор. Но боюсь дискуссия на юридическую тему у нас с вами не получится=//

А чем вам не нравится текущая схема получения оружия - гладкоствольного, того же? По мне - так вполне адекватная. 😊 А избыток запретительных мер мешает только обычным людям. Посмотрите на автомобили - например, с каждым годом вводят все более злые штрафы, более строгое обучение, и т.д. и что - стало ли меньше придурков за рулем?
Культура оружия - она не появляется из ничего, ее развивать надо. И как любую культуру ее двигают в первую очередь энтузиасты.
Никто не говорит что надо разом - ух, и до основания разрушить. Зачем? Вполне хватит скопированных с той же Латвии законопроектов. Или еще с кого то, где они уже успешно функционируют. Зачем велосипед то изобретать?
Я просто в шоке - ну какой смысл гнобить гражданских излишней массой запретов? Вот у нас был закон на обязательную регистрацию принтеров... Был закон на точность позиционирования... И вроде бы правильные идеи были - недопущение фальшивомонетчиков, или шпионажа... А толку? их что - меньше стало? Ну поймите - легальный и черный рынки связаны совсем не напрямую.
Не надо множить сущности, пожалуйста.

IPSCShooter
Вообще,я в данном случае целиком и полностью поддерживаю систему США, когда сроки за каждое,отдельно взятое нарушение складываются.И в моем понимании, опьянение,это безусловно отягощающий фактор. Но боюсь дискуссия на юридическую тему у нас с вами не получится=//

Согласен. Штатовская система, на мой взгляд - наиболее адекватная. Да и с наказаниями у них полный порядок.

Просто вопросик один, для осознания - американец, когда сосед сверху по кондоминимуму (это не мини-гандон, это просто квартира такая) квасит, заполночь танцует и орет, как подрезанный - со товарищи, да так, что штукатурка сыплется с потолка и водопровод сам развинчивается - что делает американец ? Нормальный - звонит менеджеру кондо или звонит в полицию. Или менеджер разбирается или копы - по барабану. Конечно, если дело не происходит в негритянском гетто...
То есть - законопослушный американец не переводит административное нарушение соседа в собственное уголовное преступление - не идет бить морду ублюдку, не жжот ему машину, не насилует золотистого ретривера соседа и т.д.
Почему ? А потому, что есть полиция - она и должна заниматься правонарушениями. И места для конфликта. мордобоя и gunplay (люблю это слово) - меньше значительно.
А у нас ?
Мне вот пришлось в свое время подниматься и объяснять соседу, что после контузии меня замыкает и я очень не хочу, чтобы от его прыжков по полу (и моему потолку) меня замкнуло и я очнулся бы на стремянке, забивающим гвоздь в стену, чтобы повесить кашпо из его кишок...
Все вежливо, грустным тоном таким "извини, если что - не обижайся потом..."
А в милицию - звонил, даже зашел в ОВД... погворил в дежурным, покурил и ушел - жалко мне коллег моих, не до шума моего им с потолка, понимаю и не виню...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Ну и у нас бывает нормальное решение - по себе знаю. Да, бывают перегибы. Вы поручитесь что в штатах их меньше? Не думаю, если честно.

ALex_Hyper
Ну и у нас бывает нормальное решение - по себе знаю. Да, бывают перегибы. Вы поручитесь что в штатах их меньше? Не думаю, если честно.

За ВСЕ штаты ? Нет, конечно. Штаты штатам рознь. Там даже Калифорния есть... 😀

IPSCShooter
Читаем один и тот же текст,но каждый понимает его по своему.
Повторяю еще раз,специально для эмоциональных бывших соотечественников.
Оружие здесь не при чем.Проблема в людях,в отсутствии правовой культуры,в отсутствии культуры обращения с оружием.Зачем просто разрешить что-то,если можно разрешить,разработав соответствующие правовые механизмы ? Чтобы до минимума свести возможный процент неадекватных владельцев. Чтобы начисто закрыть дорогу к КС людям имеющим судимость и тд. и тп.
Нет,давайте разом перевернем все с ног на голову,а потом из-за океана посмотрим,что получится?
...

Так и Вы меня не слышите. Я ведь уже говорил, что не против разумных ограничений. Для начала, разрешить КС только тем, кто имеет право на приобретение нарезного длинноствола. Далее, постепенный переход на более упрощенную систему получения разрешений, сопоставимую с нынешним приобретением гладкоствольного оружия. Я так же не против двух-трёхдневных ознакомительных курсов, для тех, кто по роду своей деятельности не имел опыта обращения с короткоствольным оружием.
Регулирование судебной системы - это отдельный разговор, не для этой ветки.
Действительно, куда мне, обычному менту, вести дискуссии на юридические темы с таким профессионалом. Возможно ли такое!

Небольшой off, а юрист, в данном случае, это профессия или национальность? 😛

ALex_Hyper
А чем вам не нравится текущая схема получения оружия - гладкоствольного, того же? По мне - так вполне адекватная. 😊 А избыток запретительных мер мешает только обычным людям. Посмотрите на автомобили - например, с каждым годом вводят все более злые штрафы, более строгое обучение, и т.д. и что - стало ли меньше придурков за рулем?
Культура оружия - она не появляется из ничего, ее развивать надо. И как любую культуру ее двигают в первую очередь энтузиасты.
Никто не говорит что надо разом - ух, и до основания разрушить. Зачем? Вполне хватит скопированных с той же Латвии законопроектов. Или еще с кого то, где они уже успешно функционируют. Зачем велосипед то изобретать?
Я просто в шоке - ну какой смысл гнобить гражданских излишней массой запретов? Вот у нас был закон на обязательную регистрацию принтеров... Был закон на точность позиционирования... И вроде бы правильные идеи были - недопущение фальшивомонетчиков, или шпионажа... А толку? их что - меньше стало? Ну поймите - легальный и черный рынки связаны совсем не напрямую.
Не надо множить сущности, пожалуйста.

Большие штрафы это хорошо, более того, это очень хорошо, потому что мириться с тем,что ежегодно погибает население маленького городка - это НЕ правильно. Только вот к этим самым большим штрафам надо ввести еще неотвратимость наказания и логически продуманную транспортную систему мегаполиса, с нормальным количеством развязок и паркингов. А ответственность за вождение в состоянии алкогольного/наркотического опьянения должна быть уголовной.Попробуйте нарушить ПДД в США,я думаю г-н Whale с радостью просветит вас на тему.
Никто не собирается никого "гнобить" излишней массой запретов. Просто имеется сложившееся общественное мнение,что свобода - это когда все можно и каждый делает то,что захочет. А мое мнение, свобода - это когда мои поступки не нарушают права третьих лиц. Вот только эта позиция почему-то среди сторонников разрешения КС очень непопулярна. Они говорят,дайте нам КС,а мы уж сами разберемся что и как с ним делать.

Grizzly

Действительно, куда мне, обычному менту, вести дискуссии на юридические темы с таким профессионалом. Возможно ли такое!

Небольшой off, а юрист, в данном случае, это профессия или национальность? 😛

"Обычный мент" в таком случае половая ориентация? Впрочем простите, это была combination of humor and outrage 😊
Вашу невозможность ответить по существу,воспринимаю,как профессиональную слабость.Юрист - это то,что написано у меня в дипломе и прошу вас,давайте не переходить на личности.Меряться пиписьками в интернете, это скучно и не интересно. Да и честь МВД надо беречь,сотрудникам этого ведомства и так несладко последние лет 17.

Grizzly
...
Действительно, куда мне, обычному менту...

(Голосом юного Фореста Гампа): Моя мама говорит - мент менту рознь...

😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

IPSCShooter

"Обычный мент" в таком случае половая ориентация? Впрочем простите, это была combination of humor and outrage 😊
Вашу невозможность ответить по существу,воспринимаю,как профессиональную слабость.Юрист - это то,что написано у меня в дипломе и прошу вас,давайте не переходить на личности.Меряться пиписьками в интернете, это скучно и не интересно. Да и честь МВД надо беречь,сотрудникам этого ведомства и так несладко последние лет 17.

Внимательно перечитайте Ваши предыдущие посты. Тогда Вам будет понятно, кто начал переходить на личности, кто инициатор сравнительного анализа половых органов и кто не без пафоса возвестил миру о записи в своём дипломе.

Так на какие вопросы я не могу ответить по существу? Как мне кажется, прежде чем позволить себе какую либо колкость, я обстоятельно отвечал по существу вопроса.
И ради бога, не надо мне говорить о чести сотрудника МВД. Вам ли судить об этом?

Grizzly

Внимательно перечитайте Ваши предыдущие посты. Тогда Вам будет понятно, кто начал переходить на личности, кто инициатор сравнительного анализа половых органов и кто не без пафоса возвестил миру о записи в своём дипломе.

Так на какие вопросы я не могу ответить по существу? Как мне кажется, прежде чем позволить себе какую либо колкость, я обстоятельно отвечал по существу вопроса.
И ради бога, не надо мне говорить о чести сотрудника МВД. Вам ли судить об этом?

Где там был пафос??? Опять видим то,что хотим увидеть?
Вот и ответьте мне,коллега,обстоятельно и по существу, какие юридические механизмы должны действовать при применении КС в целях самообороны, в свете сложившейся практики и действующего законодательства?
За какие правонарушения,человек должен лишаться лицензии? Какой должна быть программа курсов подготовки для желающих владеть КС? Вы же всерьез не предлагаете сделать их 3х дневными,правда???
А о чести сотрудника МВД... опять пытаетесь уколоть? Как ребенок,честное слово и это при том,что по возрасту вы наверняка старше=//

Hartman
(Голосом юного Фореста Гампа): Моя мама говорит - мент менту рознь...
😊

это да...

2 Кирилл (ака псевдо ИПСИКстрелок 😊 ):

Если подсуммировать- вы как бы и за КС для народа, но только по вашему сейчас еше не время, надо обождать. А заодно до того как начнут выдавать лицензии - надо справится со всеми Российскими проблемами: коррупция, отсталость судебной системы, законадательная база, отсутствие культуры оружия, менталитет поменять, с армией решить вопрос, дураки опять же, дороги и т.д. и т.п..

Если бы подобные веши говорил бы какой нибудь чиновник учавствуюший в принятии законов, то знаете как это все бы воспринималось :

**Бла-бла-бла... оружие мы вам йух дадим ...бла-бла-бла** 😊 😊 😊

п.с. Так вы расскажете про Американсую культуру оружия, отсутствие подобия которой в России является препятсвием на пути легализации КСа?
Хотя бы в двух словах?

IPSCShooter

потому что мириться с тем,что ежегодно погибает население маленького городка - это НЕ правильно.

А что делать - цена прогресса. К тому же, китайцы успешно восполняют все потери...

SQ

И что, часто Вы и Ваши соседи носите в городе ружья для самозащиты? Что общего между Питером и Могадишу... хехе 😊

Речь-то даже не о владении, а о ношении с целью самозащиты и об адекватности оценки необходимости и безопасности для 3х лиц применения оружия в критической ситуации - в условиях ...ммм.... известной правовой развитости.

У меня 10 пистолетов, ношу естественно по одному, соседи от меня не шарахаются хотя чищу я стволы у себя перед домом. Был один поцифист который вызвал полицую. Полицейский убедился что я на соседа ствол не напровлял, выдал ему тикет (штраф за ложный вызов), попрасил у меня показать ПМ и договарился после смены поехать из него пострелять. Я работаю в пятой по велечине в США фармоцевтической фирме, в одном из исследовотельских центров, из 400 человек в здании близко знаю около 100. Человек у 25-30 есть разрешение на нашение и большенство носит. Но страха они у меня не вызывают. Даже наша уборщитца которая живёт в очень хреновом раёне и та у меня страха не вызывает.
Люди если они не полные отморозки просто так стрелять не будут. А отморозки на ваши разрешенийе плевали, как и на другие законы, да и стволы у них есть.
Но должен заметить что вы не один такой. Был у меня недавно гость из Нью-Йорка. Так он узнав сколько у меня разных стволов и коротких и длинных сказал Да вам хорошо вы живёте в спокойном месте, а нашем людям оружие давать нельзя, перестреляют друг друга. На мой вопрос чем люди Нью-Йорка отличаются от людей Ричмонда он сказал так у вас преступность маленькая а у нас на каждом шагу. Он так и не сумел увязать что у нас преступники боятся нарватся на пулю а у них нет.
Но самый больш ой кайф я получил после того как показал ему револьвер. Смит и вессон 357магнум с 6 дюймовым стволом. Револьвер я принёс из спальни и перед показом вынул патроны из барабана, а перед тем как унести зарядил снова. После этого он спрасил у моей жены (155 см, 52кг) не боится-ли она что муж держит в спальне заряженный револьвер. На такой вопрос жена ответила: Револьвер мой!, а он стреляет из Глока. После такого ответа он минут 5 ничего не спрашивал просто переваривал ответ.

Vavan
[b]2 Кирилл (ака псевдо ИПСИКстрелок 😊 ):

Если подсуммировать- вы как бы и за КС для народа, но только по вашему сейчас еше не время, надо обождать. А заодно до того как начнут выдавать лицензии - надо справится со всеми Российскими проблемами: коррупция, отсталость судебной системы, законадательная база, отсутствие культуры оружия, менталитет поменять, с армией решить вопрос, дураки опять же, дороги и т.д. и т.п..

Если бы подобные веши говорил бы какой нибудь чиновник учавствуюший в принятии законов, то знаете как это все бы воспринималось :

**Бла-бла-бла... оружие мы вам йух дадим ...бла-бла-бла** 😊 😊 😊

п.с. Так вы расскажете про Американсую культуру оружия, отсутствие подобия которой в России является препятсвием на пути легализации КСа?
Хотя бы в двух словах?[/B]

Уважаемый Vavan, давайте на секунду представим,что с понедельника любой владелец нарезного сможет приобрести себе КС для самообороны. Вот так вот сразу,только пройдет 3 дневные курсы, где скучающий инструктор расскажет ему,что можно,а что нельзя и тут же подмахнет все бумажки.
А теперь вы мне расскажите,что будет с владельцем КС,после применения оружия для самообороны? Перед ответом почитайте практику,наверняка узнаете, что несмотря на изменения в УК,ничего не изменилось.
Объясните мне,как будут на перестрелки реагировать наши любимые СМИ?
Что будет с человеком,если оружие у него украдут? Один раз,два раза, украдут 5 пистолетов?Что делать в регионах,где до сих пор не введена единая компьютерная база по владельцам гладкоствольного/нарезного оружия??? Это всего лишь верхушка айсберга.Таких вопросов много - давайте сначала решим все эти вопросы,взяв все самое лучшее из оружейного законодательства других стран.
Еще раз (уже в который по счету?)обрисую свою позицию. Зачем делать что-то просто так,когда можно сделать,разработав соответствующие механизмы???Провести разъяснительную работу с судьями,выпустить цикл передач по ТВ,привести в порядок милицейские базы,отобрать энное количество врачей и сделать их заработок зависимым от количества выданных хороших/плохих заключений,если при перепроверке выяснится,что есть явные признаки болезни,мешающей человеку стать владельцем КС или даже просто нарезным.
Что касается США.
Здесь все гораздо интереснее. США - это полицейское государство и за счет этого наказание там имеет статус неотвратимого. т.е. нарушил - сядешь/заплатишь и тд. Здесь на форуме уже приводили примеры того, что у нас разбираться идут с мордобоем,а у них просто вызывают полицию.
Когда человек знает,что за правонарушение он обязательно сядет, это очень сильно бьет по голове,здесь уже не получается сказать себе "все кто сидят,они дураки,один я умный".И давайте не сбрасывать со счетов, что в США владение оружием - это действительность,это было всегда, там проводится куча оружейных шоу,существует масса тиров,людей приучают к тому,что оружие - это нормально,а проклятые и продажные СМИ не кричат о том,что старушенция-террористка застрелила 3 невинных черных ангелочков,которым просто хотелось залезть в ее дом.
Я достаточно понятно обрисовал свою позицию?

mr_god
А что делать - цена прогресса. К тому же, китайцы успешно восполняют все потери...

Oh,your dog died,too bad...
Только речь не о любимой собаке,а о десятках тысяч человек,которые гибнут в ДТП.

IPSCShooter

Oh,your dog died,too bad...
Только речь не о любимой собаке,а о десятках тысяч человек,которые гибнут в ДТП.

А Вы ради этого согласны отказаться от машины?

IPSCShooter

Где там был пафос??? Опять видим то,что хотим увидеть?
Вот и ответьте мне,коллега,обстоятельно и по существу, какие юридические механизмы должны действовать при применении КС в целях самообороны, в свете сложившейся практики и действующего законодательства?
За какие правонарушения,человек должен лишаться лицензии? Какой должна быть программа курсов подготовки для желающих владеть КС? Вы же всерьез не предлагаете сделать их 3х дневными,правда???
А о чести сотрудника МВД... опять пытаетесь уколоть? Как ребенок,честное слово и это при том,что по возрасту вы наверняка старше=//

С 1991-93 годов, если память не изменяет, появилось в стране новое понятие. Оружие для самообороны. Пусть гладкоствольное, но для самообороны. Т.е. если раньше можно было приобрести ружьё только будучи членом охот.общества и отбегав год стажером, то стало возможным, не заморачиваясь всем этим и собрав определённое количество справок, приобрести оружие. Да, владелец, за такую лицензию, платил в разы больше, нежели охотник, но, тем не менее, эта возможность появилась. Кстати, примерно тогда же отменили годовой кандидатский стаж в охот.обществах. И что, скажите мне, изменилось? Что, судебная система была в корне реформирована? Вал преступности, с применением гладкоствола, захлестнул страну? Или все гопники стали разгуливать со стволами под полой? (Некоторые, относительно компактные "помпы" туда вполне помещаются.)
И ведь не было никакого шока, в связи с этим нововведением. Не было повальных краж у владельцев. Ничего, из ряда вон выходящего, НЕБЫЛО.
Так почему же Вы считаете, что с введением короткоствола непременно начнётся нечто немыслимое? И тянет Вас в какие-то дебри, и рвётесь Вы обсуждать надуманные проблемы, которые существуют только в Вашей голове и головах российских чиновников.
А может, всё намного проще. Посмотреть по сторонам. Обобщить опыт стран, где это является нормой жизни, адаптировав его к российским особенностям. Немного подкорректировать существующее законодательство, и главное, начать воспринимать россиян, как нормальных, вменяемых людей.

omsdon
После этого он спрасил у моей жены (155 см, 52кг) не боится-ли она что муж держит в спальне заряженный револьвер. На такой вопрос жена ответила: Револьвер мой!, а он стреляет из Глока. После такого ответа он минут 5 ничего не спрашивал просто переваривал ответ.

IPSCShooter
Провести разъяснительную работу с судьями,выпустить цикл передач по ТВ,привести в порядок милицейские базы,отобрать энное количество врачей и сделать их заработок зависимым от количества выданных хороших/плохих заключений,если при перепроверке выяснится,что есть явные признаки болезни,мешающей человеку стать владельцем КС или даже просто нарезным.

mr_god
А Вы ради этого согласны отказаться от машины?

omsdon

У меня 10 пистолетов, ношу естественно по одному, соседи от меня не шарахаются хотя чищу я стволы у себя перед домом. Был один поцифист который вызвал полицую. Полицейский убедился что я на соседа ствол не напровлял, выдал ему тикет (штраф за ложный вызов), попрасил у меня показать ПМ и договарился после смены поехать из него пострелять. Я работаю в пятой по велечине в США фармоцевтической фирме, в одном из исследовотельских центров, из 400 человек в здании близко знаю около 100. Человек у 25-30 есть разрешение на нашение и большенство носит. Но страха они у меня не вызывают. Даже наша уборщитца которая живёт в очень хреновом раёне и та у меня страха не вызывает.
Люди если они не полные отморозки просто так стрелять не будут. А отморозки на ваши разрешенийе плевали, как и на другие законы, да и стволы у них есть.
Но должен заметить что вы не один такой. Был у меня недавно гость из Нью-Йорка. Так он узнав сколько у меня разных стволов и коротких и длинных сказал Да вам хорошо вы живёте в спокойном месте, а нашем людям оружие давать нельзя, перестреляют друг друга. На мой вопрос чем люди Нью-Йорка отличаются от людей Ричмонда он сказал так у вас преступность маленькая а у нас на каждом шагу. Он так и не сумел увязать что у нас преступники боятся нарватся на пулю а у них нет.
Но самый больш ой кайф я получил после того как показал ему револьвер. Смит и вессон 357магнум с 6 дюймовым стволом. Револьвер я принёс из спальни и перед показом вынул патроны из барабана, а перед тем как унести зарядил снова. После этого он спрасил у моей жены (155 см, 52кг) не боится-ли она что муж держит в спальне заряженный револьвер. На такой вопрос жена ответила: Револьвер мой!, а он стреляет из Глока. После такого ответа он минут 5 ничего не спрашивал просто переваривал ответ.

Ваш пример с вызовом полиции скорее подтверждает, чем опровергает мой тезис, посмотрите пожалуйста предыдущие посты, не хочется повторяться.

________________________________
P.S.
Ув. коллеги, не сочтите за неуважение, но лично я к сказаннному ничего существенного добавить не могу и выхожу из обсуждения.

Grizzly
И ведь не было никакого шока, в связи с этим нововведением. Не было повальных краж у владельцев. Ничего, из ряда вон выходящего, НЕБЫЛО.
Так почему же Вы считаете, что с введением короткоствола непременно начнётся нечто немыслимое? И тянет Вас в какие-то дебри, и рвётесь Вы обсуждать надуманные проблемы, которые существуют только в Вашей голове и головах российских чиновников.
А может, всё намного проще. Посмотреть по сторонам. Обобщить опыт стран, где это является нормой жизни, адаптировав его к российским особенностям. Немного подкорректировать существующее законодательство, и главное, начать воспринимать россиян, как нормальных, вменяемых людей.

Я вас приглашал к профессиональной дискуссии,чтобы вы могли показать свои юридические знания,а получил свои же высказывания в слегка отредактированной форме.Никто и не считает,что россияне поголовно невменяемы или повально страдают жаждой убийства,речь всего лишь о механизмах контроля. И пожалуйста поменьше эмоций.
С уважением.

ALex_Hyper
Собственно - слабое место у вас одно - вы хотите сначала подготовить закон, платформу под разрешение самооборонного оружия. Но как говорил один товарищ: "первой жертвой любого боя становятся планы, этого самого боя." В нашем случае - теория, в отрыве от практики ничто. Опять напридумывают каких то непригодных для жизни законопроектов, которые категорически не будут работать. Тогда как надо править имеющиеся согласно практике. Да - надо будет раздувать в прессе случаи как с Иванниковой, и т.д. Добиваться иного взгляда на самозащиту. А так как предлагаете вы - законы будут только бумажками... И после введения разрешения на КС их придется точно так же править. Вы ведь юрист - ну припомните - что следует за фазой принятия закона - поправки к нему всяческие всегда ведь вносят, или я ошибаюсь? Лично я не против разработки таких законов, но лишь когда они на жизни основаны, а не на мечтах строителей очередной утопии... Простите еще раз, если я немного резковат был... 😊

SQ

Ваш пример с вызовом полиции скорее подтверждает, чем опровергает мой тезис, посмотрите пожалуйста предыдущие посты, не хочется повторяться.

________________________________
P.S.
Ув. коллеги, не сочтите за неуважение, но лично я к сказаннному ничего существенного добавить не могу и выхожу из обсуждения.

Как раз мой пример вас опровергает. Ну нашолся один кретин, ну вызвал он полицию, и что произашло?. Да ровным счётом ни чего, офицер вежливо убедился что я сижу на своей теретоии и чищу свою законную собственность. Он так-же убидился что я ни в кого не стреляю и вкатил придурочному соседу не маленький штраф за ложный вызов. И что интерестно с тех самых пор этот сосед ни разу полицию не вызывал, хотя чищу я оружие раз в неделю после стрельбы.
Вы мне напоминаете моего гостя из Нью-Йорка, с его утверждением: Вы живёте в спокойном месте вам можно, а нашим людям нельзя у нас преступность большая. И с его неспособностью понять что оружие на руках у ЗАКОНОПОСЛУШНЫX граждан останавливает преступников намного более существенно чем примененее этого самого оружия.

Я думаю, что система разрешений на оружие зависит от того насколько правительство данного государства боится своих граждан. А уж объяснения почему нельзя\опасно\незаконно разрешать ношение оружия будут найдены всегда, причем очень логичные и правильные.
В Израиле в армии служат все. Раз в неделю солдат возвращается домой со своим оружием и патронами. Не могу вспомнить случай, чтобы армейское оружие было применено в уголовных разборках.

omsdon
После этого он спрасил у моей жены (155 см, 52кг) не боится-ли она что муж держит в спальне заряженный револьвер. На такой вопрос жена ответила: Револьвер мой!, а он стреляет из Глока. После такого ответа он минут 5 ничего не спрашивал просто переваривал ответ.

grg
Я думаю, что система разрешений на оружие зависит от того насколько правительство данного государства боится своих граждан.

IPSCShooter

Уважаемый Vavan, давайте на секунду представим,что с понедельника любой владелец нарезного сможет приобрести себе КС для самообороны. Вот так вот сразу,только пройдет 3 дневные курсы, где скучающий инструктор расскажет ему,что можно,а что нельзя и тут же подмахнет все бумажки.
А теперь вы мне расскажите,что будет с владельцем КС,после применения оружия для самообороны? Перед ответом почитайте практику,наверняка узнаете, что несмотря на изменения в УК,ничего не изменилось.
Объясните мне,как будут на перестрелки реагировать наши любимые СМИ?
Что будет с человеком,если оружие у него украдут? Один раз,два раза, украдут 5 пистолетов?Что делать в регионах,где до сих пор не введена единая компьютерная база по владельцам гладкоствольного/нарезного оружия??? Это всего лишь верхушка айсберга.Таких вопросов много - давайте сначала решим все эти вопросы,взяв все самое лучшее из оружейного законодательства других стран.

Интересный подход. Все эти глобальные ужасы которые вы предрекаете не происходят же сейчас с владельцами нарезного/ резинострельного/ газового?

Вы действительно думаете что владение КС-ом моментально меняет психику человека и приводит к рекам крови?

Расскажу вам небольшой секрет - в большинстве случаев законопослушный гражданин обладаюший лицензией на ношение оружия с пистолетом в кобуре становится менее конфликтен.

IPSCShooter
Еще раз (уже в который по счету?)обрисую свою позицию. Зачем делать что-то просто так,когда можно сделать,разработав соответствующие механизмы???Провести разъяснительную работу с судьями,выпустить цикл передач по ТВ,привести в порядок милицейские базы,отобрать энное количество врачей и сделать их заработок зависимым от количества выданных хороших/плохих заключений,если при перепроверке выяснится,что есть явные признаки болезни,мешающей человеку стать владельцем КС или даже просто нарезным.

Напоминает старый анекдот:

*********
Две подруги.

- Ну, как твой бойфренд?

- Да представляешь, вчера опять поссорились из-за пустяка. Я хочу быть на свадьбе в фате, а он вообще не хочет жениться!

*********

Все эти проблемы вторичны и несушественны по сравнению с правом человека на жизнь.

IPSCShooter

Что касается США.
Здесь все гораздо интереснее.

США - это полицейское государство и за счет этого наказание там имеет статус неотвратимого. т.е. нарушил - сядешь/заплатишь и тд. Здесь на форуме уже приводили примеры того, что у нас разбираться идут с мордобоем,а у них просто вызывают полицию.
Когда человек знает,что за правонарушение он обязательно сядет, это очень сильно бьет по голове,здесь уже не получается сказать себе "все кто сидят,они дураки,один я умный".И давайте не сбрасывать со счетов, что в США владение оружием - это действительность,это было всегда, там проводится куча оружейных шоу,существует масса тиров,людей приучают к тому,что оружие - это нормально,а проклятые и продажные СМИ не кричат о том,что старушенция-террористка застрелила 3 невинных черных ангелочков,которым просто хотелось залезть в ее дом.
Я достаточно понятно обрисовал свою позицию?

When only cops have guns, it's called a "police state". (c) Robert A. Heinlein 😀

Кстати, владельцы нарезного/гладкоствольного в России тоже повально ходят разбиратся с соседями из-за громкой музыки со стволом в руках? Нет? А КС опять же всех сделает неуравновешеными отморозками, да?

И наконец-то дождался обшего описания Американской оружейной культуры. Я не знаю откуда вы берете свою информацию, спасибо и на том что про линчевание негров ничего не сказали.

Если в двух словах - вы опять рисуете все одним цветом когда на самом деле все гораздо сложнее.

И оружие тут есть не у всех, и люди есть которые его боятся как огня и с радостью будут голосовать за любые запреты, и демократическая пресса перлы иногда выдает будь здоров, и судебная система вместе с законадательной базой не есть само совершенство.

Так что ваши доводы по теме **Почему лицензирование ношения КСа проходит нормально в США, но будет проблемой в России** вызывают недоумение у всex кто знаком с ситуацией по обе стороны океана.

Давайте в таком случае каждый останется со своей точкой зрения, хорошо?
Мне порядком поднадоел топик,где приходиться с завидным постоянством приводить одни и те же доводы. Никто не отрицает право россиян на жизнь, но по моему если человек уж очень опасается за свою жизнь,на сегодняшний день он может:купить бронежилет,шокер,нож,газовый баллончик,резиноплюй, газовый пистолет,резиновую телескопическую дубинку,нанять охранника наконец.Если вы считаете,что разрешив КС,вы разом увеличите безопасность граждан и повысите дисциплину в обществе,это ваше мнение и я не собираюсь вас переубеждать. В моем понимании,без разработанных правовых механизмов,вы увеличите число чп с применением огнестрельного оружия, сделаете оружие более доступным для криминальных элементов,увеличите количество противников КС и самое главное - обеспечите многим владельцам КС,применившим его,дорогу на нары.Никто не говорит,что на улицах начнется третья мировая,но будут очень и очень серьезные подвижки в нынешней ситуации. Тут уже один деятель пытался объяснить мне,что "лес рубят,щепки летят" и количество погибших в ДТП,это всего лишь наша дань прогрессу.В моем понимании все обстоит несколько иначе. Я готов воздержаться от получения вожделенного CZ,Сига или Беретты, пока не будут урегулированы все правовые вопросы по теме.
С уважением.
---
дальше скорее всего в теме останусь только в качестве читателя,ответы на вопросы по теме в моих постах выше.

Гм, а как вы смотрите на разрешение КС для начала в качестве спортивного, без права ношения, кроме охотников - да и то лишь на охоте? На первое время, само собой...

ALex_Hyper
Гм, а как вы смотрите на разрешение КС для начала в качестве спортивного, без права ношения, кроме охотников - да и то лишь на охоте? На первое время, само собой...

Я - вполне положительно. Если охотник выжил в течении 5 лет с ружьем и не получил свои six feet under или не сел в тюрьму - то тут два варианта - либо он соблюдает правила ТБ обращения с оружием, либо он просто очень везучий и хитрый сукин сын, либо то и другое... 😊
Если серьезно - то охотник вполне в курсе того, что получается, если направить ствол на живую тварь и потянуть за маленькую такую штучку под стволом, не отводя прицела от живой твари...
Охотники, люди, по рабте имеющие право носить оружие (полиция, охранники, инкассаторы и т.п.) - почему бы и нет то ? Смешно, например - государство доверяет человеку табельное, а вот когда off duty - фигу, никакого оружия.
А человек то, де-юре - уже обучен и тренирован в силу профессии, почему нет то, отчего нельзя ?

Один гемррой, связанный с оборотом и ношение оружия частных охранников чего стоит... бумаг целую книгу надо носить и дерево умирает минимум одно для того, чтобы сделать бумагу, на которой напишут всё, что надо для того, чтобы охранник Вася служебный "волын" в кабуру положить мог и на линию выйти...

Интересно наблюдать отдельных участников - их взгляд на мир где они считают что человек есть потенциальный преступник, психопат и вообще быдло. Что нужно изо всех сил доказывать каждому чиновнику и соседу-параноику что ты безвредная амёба. Печально это всё.

Hartman
то тут два варианта - либо он соблюдает правила ТБ обращения с оружием, либо он просто очень везучий и хитрый сукин сын,

MVN
О первом варианте я слышал много от кого, а вот о втором варианте, я слышу только от граждан России и как правило, они были (или есть) "людьми из органов".
😀

Все мы на этот свет из органов появляемся... (философски так...) 😊

Общение со "сливками общества" на полицеской работе несколько искажает сознание, не скрою и отрицать не буду.

Вот, например, как Вы думаете - голубь - достаточноая причина, чтобы убить соседа ? Да еще и группой и по сговору. Всего навсего сраный голубь, который сдуру начал клевать корм на голубятне соседа...
Таки сговорились и пошли убивать. С полчаса убивали, пока не огреблись достаточно люлей от убиваемого.

Просто привыкаешь к тому, что люди могут ну очень сильно удивить мотивацией своих безумных поступков.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

И поэтому нужно ограничить права всех?

Друг у меня есть - опер в прокуратуре Манхэттена. Пое хали мы с ним на ган шоу в Пенсильванию. Так он поначалу очень напрягался и вертел головой, завидя выпуклости на поясах граждан на улице. И бормотнул что-то на тему того что как они тут друг друга ещё не перестреляли. Менталитет нью йоркского мента (сам таким был) - с пистолетами ходят только преступники. Но этот менталитет - вещь легко вылечиваемая у нормальных людей. И очень тяжело - у трусов или у параноиков.

Whale
И поэтому нужно ограничить права всех?

Да нет, я не об этом, уже писал не раз.
Речь не о том, чтобы запретить оружие, не пущать и т.д.
Речь о том, что надо менять не только оружейное законодательство Рф, но еще и принимать целый комплекс мер, связанных с правоприменением, понятием самообороны и т.д.
Выше писал уже, лень повторяться.

А вот в сторону американского коллеги подколку пущу - замечал у американцев, при всем моем уважении и крайней симпатии - один синдром.
Приехал ко мне в гости американец, дружище.
Болтаем, у него вдруг, наверно - от питерского воздуха, проснулось желание поговорить за Россию. И начинает рассуждать о том, что, дескать, надо вот такой закон, этакий...
Потом мы пошли пивка выпить, сигар покурить - и на Восстания наблюдаем картину - бабуля лежит, померла. Скорая помощь рядом, медики роются в пакетах бабулиных, достают оттуда какие то банки-мешочки, явно бабуля померла по дороге из магазина.
Американец, парамедик - говорит - "Я пойду помогу !" - "Чем ?" - "Ну, может быть я умею что то, чего у вас еще не знают ?"
"Так померла бабуля уже. Мертва, как какмень." - "А почему они ее не пакуют ?" - "Они - скорая, ждут труповозку." - "А, понимаю..."
Обошли мы труп, успели пожрать пиццы, выпить пивка, дойти за сигарами, выкурить по сигаре - часа три-четыре прошло.
Идем назад - лежит бабуля. Сама. Никого рядом, на ней снега уже нападало, через труп народ перешагивает, труп ваккурат на переходе...
У американца шок: "Это, бля, Бейрут что ли ?" - "А ты говоришь - закон принять..."
Больше он про закон не вспоминал.

Закон, Whale - он растет изнутри общества наружу, а не сверху внутрь. Если закон навялили сверху - он останется просто словами. Потому, что когда он дойдет до места - он так обрастет говном, что никому жизни не хватит все бумажки собрать, чтобы воспользоваться правом по этому закону.
И никакой полиции не хватит, чтобы заставить людей соблюдать дурацкий закон. А у нас народ, млять, полицию не может заставить законы соблюдать...

Да и закон любой чего то стоит, когда он для всех, без исключения.
А в России, как и Мексике, судя по фильму "Траффик" - "Закон - это вид мелкого предпринимательства."

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Может ты и прав. Мне тяжело про Россию что либо писать - давно я оттуда. Но, в твоём случае, любые законы вообще по определению бесполезны. Поэтому можно разрешить или запретить вообще всё. На уровень бардака это не повлияет.

Whale
Друг у меня есть - опер в прокуратуре Манхэттена. Пое хали мы с ним на ган шоу в Пенсильванию. Так он поначалу очень напрягался и вертел головой, завидя выпуклости на поясах граждан на улице. И бормотнул что-то на тему того что как они тут друг друга ещё не перестреляли. Менталитет нью йоркского мента (сам таким был) - с пистолетами ходят только преступники. Но этот менталитет - вещь легко вылечиваемая у нормальных людей. И очень тяжело - у трусов или у параноиков.

Загрузил меня Whale. Как Боинг - загрузил. Пил кофе и думал - почему же в Техасе народ с оружием меня не напрягал вовсе, более того - с ними почти все время и тусился по стрельбищам, а вот идея навесить таких же оружий на соотечественников - отчего-то пугает, не по себе становится...
Так и не понял до сих пор, если честно.
Хотя вид народа с резинострелами (ходит парочка в бизнес-центре, один с "макарычем", другой - с ТТ-образным и разок попался мудень на улице с ТТ-образным резиноплюем, вывешенным в кабуре на поясе на всеобщее обозрение) - больше веселит, как то никак не напрягает. Просто лица какие-то смешные получаются у людей - офисный глистик, в рубашечке белой и галстучке, брючки костюмные, ручки как у девочки - тоненькиее, зато в кабуре чего то там висит и глядит орлом это существо... 😊
Черт его знает... надо еще покурить и подумать, в общем.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Whale
Может ты и прав. Мне тяжело про Россию что либо писать - давно я оттуда. Но, в твоём случае, любые законы вообще по определению бесполезны. Поэтому можно разрешить или запретить вообще всё. На уровень бардака это не повлияет.

Черт его знает. Я вот - как то обхожусь и без ружья дома и без резиноплюя - баллон есть с газом и нож, и то, когда бывает ситуации - стараюсь не лезть до последнего, обычно это там происходит, где меня знают, магазин у дома, двор. Покалечу урода какого-нибудь - потом не откусаться будет от коллег своих же. Вот в парке темном - другое дело, но там только один раз меня пробовали пограбить, но, от радости в моем голосе - убежали.
Рассказывал, как майор милиции в дежурке грохнул бандюгана, который из "барсетки" (сумочка такая-недоносок, с кирпич размером) вытащил в дежурной части ТТ ? Майор пол-года в СИЗО проторчал, потом выпустили, уволив нах "по собственному желанию". Потому что бандит был знатный, как хлебороб из программы ВРЕМЯ образца 1980 года, набежало правозащитников, родственников, зазвенели звонки из высоких кабинетов...
Хрен вот его знает. В свое время, при старом еще УПК - если телохранители отбивали нападение или просто применяли оружие - их закрывали в СИЗО просто на всякий случай, месяца так на три, типа - чтобы не искать их потом. И охранная лавка, ЧОП - практически автоматически лишалась лицензии, если в результате применения труп образовывался. На всякий случай.

Даже не знаю. На бумаге, в теории, оторванной от жизни -все пинцетно. А по жизни... тут вроде вспоминали уже девицу из Москвы, которая убила зверька ножом в порыве самообороны ? Еле отбили всем миром.

А еще странную вещь в себе обнаружил - вот когда ко мне в гости народ приходит, а народ - государев, все с оружием - как то не напрягает это вообще. Ну висит в кабуре ПМ - ну и что ? Хоть АК - вон на вешалку его пристрой, на крюк...
А вот представлю своих офисных зомби с оружием - чего то не по себе, они посцать то так, чтобы ботинки не облить - не могут, а вечер без пива по дороге домой - не считается...

Разрешат, не разрешат... тем же охранникам ижа вон дали вместо ПМ, чтобы не дай бог никого не поранили - не бред ли ? Хотели участковым гандометы выдать, а охранникам пистоли покрасить в красный цвет, даже не шутка - но законопроект не удался, наверное не договорились насчет цвета...

В Латвии закон об оружии достаточно молодой (родился в начале 90-х). У нас тоже, поначалу, полицейские довольно нервно реагировали на гражданских с КС. Причём не только полицейские которые на "земле работают", но и те кто в самой "разрешительной системе" сидят и гражданам разрешение на этот КС выписывают. Но вот, года с 2000-го, успокоились. Мне трудно сказать за всю Латвию, хотя бывал и в других, отдалённых от Риге городах, там вполне спокойно реагировали и на меня, и на моих коллег. А сейчас, когда в "разрешительную систему" прихожу, вполне нормально, можно сказать что "достаточно тепло" проходит разговор о том, что я ещё что-то хочу прикупить. Только просят подробней написать зачем и для чего мне это надо, да и сами достаточно активно в написании этой бумаги участвуют- помогают. Полицейские, когда узнают что у "гражданина" есть ствол- никак не реагируют, ну есть и есть.
Граница с братскими странами (Литва, Эстония) пересекается с оружием при наличае разрешительных бумаг и Европаспорта на оружие, вообще без проблем. И то, приходится самому сообщать, что у тебя при себе пистолет. Потом получаешь вопрос о том- "Есть при себе бумаги?", отвечаешь- "Да", и на этом всё заканчивается. А ведь все из одной страны вышли.

MVN
... А ведь все из одной страны вышли.

Ага. И прибалты, и чечены и азербайджанцы и ... все из одной страны.
Ща вот придет Whale и мне даст мешалкой за политику, посему - умолкаю... 😊

Сегодня в тему услышал шедевр: "Почему вот у русских прянято думать, что все семь миллонов горожан - воры, а не все пару сотен из семи миллонов..." - применительно к электронным системам контроля прохода... 😊

А еще вспоминаю фразу министра МВД РФ, когда он на всю страну по ТВ ужаснулся ОСЕ: "Но ведь человек может УБИТЬ нападающего из этой ОСЫ !!!"
Понимаете ? Вот у кого так министр МВД заботилтся о здоровье своих будущих пациентов ?
В этом и ответ на все вопросы топика.

An armed society is a polite society (c)

MVN
Но вот, года с 2000-го, успокоились. Мне трудно сказать за всю Латвию, хотя бывал и в других, отдалённых от Риге городах, там вполне спокойно реагировали и на меня, и на моих коллег. А сейчас, когда в "разрешительную систему" прихожу, вполне нормально, можно сказать что "достаточно тепло" проходит разговор о том, что я ещё что-то хочу прикупить.

Whale
Интересно наблюдать отдельных участников - их взгляд на мир где они считают что человек есть потенциальный преступник, психопат и вообще быдло. Что нужно изо всех сил доказывать каждому чиновнику и соседу-параноику что ты безвредная амёба. Печально это всё.

IPSCShooter
Давайте в таком случае каждый останется со своей точкой зрения, хорошо?

Кирилл, я совсем не собирался вас в чем то переубеждать... Просто поделился с вами своим взглядами по этой теме. Надеюсь что еше пошатнул в вашем сознании миф о повальной оружейной культуре в Америке. 😊

IPSCShooter
Мне порядком поднадоел топик,где приходиться с завидным постоянством приводить одни и те же доводы.

Если вас посешает эта мысль - то стоит остановится и задуматся - возможно вы не вслушиваетесь в контр-доводы своих оппонентов. 😀

IPSCShooter
Никто не отрицает право россиян на жизнь, но по моему если человек уж очень опасается за свою жизнь,на сегодняшний день он может:купить бронежилет,шокер,нож,газовый баллончик,резиноплюй, газовый пистолет,резиновую телескопическую дубинку,нанять охранника наконец.

Вы это бабушке-пенсионерке расскажите, как она в бронежилете и с газовым баллончиком в одной руке и резиновой дубинкой в другой будет х#ярить двух+ отморозков которые ломятся к ней в квартиру.

Да и при неправильном применении большинства из указанных спецсредств возможен летальный исxод. Чем же так сильно отличается КС?

IPSCShooter
Если вы считаете,что разрешив КС,вы разом увеличите безопасность граждан и повысите дисциплину в обществе,это ваше мнение и я не собираюсь вас переубеждать. В моем понимании,без разработанных правовых механизмов,вы увеличите число чп с применением огнестрельного оружия, сделаете оружие более доступным для криминальных элементов,увеличите количество противников КС и самое главное - обеспечите многим владельцам КС,применившим его,дорогу на нары.Никто не говорит,что на улицах начнется третья мировая,но будут очень и очень серьезные подвижки в нынешней ситуации. Тут уже один деятель пытался объяснить мне,что "лес рубят,щепки летят" и количество погибших в ДТП,это всего лишь наша дань прогрессу.В моем понимании все обстоит несколько иначе. Я готов воздержаться от получения вожделенного CZ,Сига или Беретты, пока не будут урегулированы все правовые вопросы по теме.
С уважением.

КС - это естественно не панацея и не является решением всех вселенских проблем. Еше раз повторюсь - где бы КС не разрешали в последнее время, ярые противники к своему удивление не видели после этого начала конца и рек крови вместе с остальными проблемами что вы предвешаете.

А пока вы занимаетесь воздержанием ** от получения вожделенного ЦЗ,Сига или Беретты** , которые по вашим же словам **мне он необходим исключительно для пострелушек в тире и для коллекции** - кому то легализованный КС в то же время мог бы спасать Жизнь. А пока пусть гниют в земле - ничего страшного, потому скорее всего к моменту когда у вас урегулируют ВСЕ правовые вопросы, наука уже наверняка сможет людей воскрешать !

С уважением,

Владимир

Vavan

КС - это естественно не панацея и не является решением всех вселенских проблем. Еше раз повторюсь - где бы КС не разрешали в последнее время, ярые противники к своему удивление не видели после этого начала конца и рек крови вместе с остальными проблемами что вы предвешаете.

А пока вы занимаетесь воздержанием ** от получения вожделенного ЦЗ,Сига или Беретты** , которые по вашим же словам **мне он необходим исключительно для пострелушек в тире и для коллекции** - кому то легализованный КС в то же время мог бы спасать Жизнь. А пока пусть гниют в земле - ничего страшного, потому скорее всего к моменту когда у вас урегулируют ВСЕ правовые вопросы, наука уже наверняка сможет людей воскрешать !

С уважением,

Владимир

Владимир ! Одна главная и самая мощная проблема с разрешением КС в РФ, повторюсь - это сама РФ как государство.
Тут вопрос даже не рек крови - тут все проще и сложнее. Кто выступил инициатором замены у охранников ПМ-а на ИЖ ? И почему ?
Государевы мужи, тот же Жирик вопил, помнится, как наскипидаренный про то, что в одной Москве несколько десятков, а то и сотен тысяч вооруженных ЧОПовцев: "Это же армия, однозначно !" - перепуганно так, чуть не обосрался от натуги и переживаний, бедный.
Это первое препятствие - клептократы/народный избранники. Идея народа, вооруженного КС - их пугает до усрачки.
Второе - милиция (которую я люблю назвать полицией, ибо милиция - это вооруженный народ, ополчение). При наличии на руках КС априори придется принимать меры по защите полицеских, более суровые, чем сейчас. Плюс -нежелание иметь трупную статистику "на земле". И так далее.
На 300 летие СПб были даже спазмы - собрать все законное оружие у гражданских и запереть его в большом сейфе. Правда - сейфа не нашлось достаточно польшого, но позывы были в виде предложений: "А не хотите ли вы сдат myf время саммита свое оружие нам на хранение ?" А у оперов просто забрали табельное, вообще - в оружейку. На всякий случай. Чтобы не стрельнули.
Достаточная иллиюстрация ?
Насчет спасенной жизни - яркий пример - убили дедка за пенсию, во дворе. А покойный возьми и окажись профессором известным. И стоит глава ГУВД перед камерой и говорит: "Если бы мы знали, что убитый был (имярек), то, конечно же - приняли бы все возможные меры..." - а так труп валялся в морге три дня как неопознанный...
А потом губернаторша выдала ту же пенку: "Никто не знал, что убитый был ... бла-бла-бла" - то есть, ну грохнули дедка обычного - да и хер с ним, экономия бюджета. А вот профессор - другое дело, тут вопрос престижа...
Просто сама идея, структура, буква и дух власти нынешней - вольностей не доспустит. Вот народ всё онанирует на образ СССР - а ведь не изменилось то толком ничего, те же прописьки, справки-бумажки, жабы в окошках всяческих ДЭЗов, та же херь вся, только получившая полнейшую свободу. Рассказывал уже, как мне позхвонила жаба из ДЭЗа в 11 вечера и стала орать на меня по телефону, мол, приходили, не было никого, обеспечить доступ в квартиру, слышь, ты, ублюдок электоратный, раз-два ! Сдул жабу быстро, когда она обтекла - спросил - вы звонили чтобы на меня поорать, это при условии, что на мои же деньги живетет, обслуга домовая ? Жаба вздохнула: "Ну что делать - у нас государство такое !" - "Так вы для меня сейчас и есть - государство..."
Жаба задумалась.

Жизни спасать ? Для жаб государственных - убиенный баклан милее и дороже самооборонившегося студента, уверяю вас. Иллюстраций полно в "Самообороне".

Hartman
а ведь не изменилось то толком ничего, те же прописьки, справки-бумажки, жабы в окошках всяческих ДЭЗов, та же херь вся, только получившая полнейшую свободу.

[B][/B]

"Глюк" какой-то с цитированием - пытался ответить на сообщение, автор которого не мог припомнить "разборок" с применением "табельного" оружия солдатами в увольнении в Израиле...
С уважением
Александр.

http://old.samara.ru/paper/128/2714/39212/?printable
Если бы хоть у одного гражданина оказался бы пистолет, то сколько преступлений он мог бы предотвратиь?
Кстати, в армии срочную я служил, в МВД работал. Значит в то время государство доверяло мне целиком и полностью. А сейчас доверие почему-то пропало. Типа предал интересы дела и подался в гопники.

2 bons - а вот у дяденьки был пистолет... 😊 http://gazeta.ru/2007/04/03/oa_235597.shtml Аж целый АПС был. И таки, я вам спрошу, как пожилой человек пожилому человеку - было ему с него его трефное счастье ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Да я (мечтательно) про легальные стволы. Лицензированные. Да и грохнуть она могла бы его и табуреткой. Яду посыпать. Закзать и т.д.Просто из Стечкина как то антуражнее и трагичнее. На публику девушка работала

как пожилой человек пожилому человеку

bons
Да я (мечтательно) про легальные стволы. Лицензированные. Да и грохнуть она могла бы его и табуреткой. Яду посыпать. Закзать и т.д.Просто из Стечкина как то антуражнее и трагичнее. На публику девушка работала
этто почему это я пожилой???

Из Стечкина - однозначно красивше. Готичнее. Хотя из Р-08 - еще злее, если из артиллерийского... 😊

Насчет пожилого - дык обр. 19714 года, как и я ? Я седеть начинаю, сильно - и сотрудники меня, блин, на Вы начинают называть упорно... удручает.
Хотя та фраза в мое посте - это просто перефраз местечкового говорка, шутка, как я понял - неудавшаяся. 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Хотя та фраза в мое посте - это просто перефраз местечкового говорка, шутка, как я понял - неудавшаяся.

Hartman

Насчет пожилого - дык обр. 19714 года, как и я ? Я седеть начинаю, сильно - и сотрудники меня, блин, на Вы начинают называть упорно... удручает.

Стою в очереди в кассу в магазине. С пачкой куриных яиц. Впереди меня два пацанчика лет по 17-18 общаются. Такие, в джинсах рваных, в цепях, ну чисто гопники. А я только с работы, ну и ход мыслей ещё выключить не успел. Ну, и думаю на автопилоте что если, мол, пацанчик слева так, то я эдак, а тому что справа - вот туда вот этим...

И вдруг тот что полохматее поворачивается ко мне и говорит: *проходите пожалуйста вперёд нас, у нас много покупок, а у вас мало*...

Отчего-то мне грустно стало. 😞

Воистину - порой мы думаем о людях несколько хуже, чем стоило бы... Перестраховываемся, видать... Сам попадал примерно так же - глянул, рожа бандитская, уже думаешь как бы ему половчее врезать, ежели что - а он раз, и вежливость проявит и воспитанность... И чувствуешь себя .... неописуемо, я бы сказал.

Whale

Стою в очереди в кассу в магазине. С пачкой куриных яиц. Впереди меня два пацанчика лет по 17-18 общаются. Такие, в джинсах рваных, в цепях, ну чисто гопники. А я только с работы, ну и ход мыслей ещё выключить не успел. Ну, и думаю на автопилоте что если, мол, пацанчик слева так, то я эдак, а тому что справа - вот туда вот этим...

И вдруг тот что полохматее поворачивается ко мне и говорит: *проходите пожалуйста вперёд нас, у нас много покупок, а у вас мало*...

Отчего-то мне грустно стало. 😞

😊 Может быть до них дошел ход мыслей ? Тревогой очко им сковало - они и решили - ну его, стоит за спиной, план вынашивает, пусть уж лучше он вперед пройдет...

Мне грустно стало в свое время по другому - иду с подругой по Петроградке, вечер, патораль, отужинали сытно, приятная истома такая - и тут за спиной бахает, ну чисто ТТ (до сих пор не знаю, что это было, может ТТ и был) - раньше чем сообразить успел - подругу в подворотню закинул, к землее ее придавил, башкой ворочаю, рука сама за пиджак залезла, скоблю рукой - а там НИ-ЧЕ-ГО !!! Рубашка да ребра - всё. А ведь кабура должна быть... была.
Почувствовал себя голым и беззащитным.
И - гражданским, пол-года как примерно - гражданский был.
Пипец.
Глупо - до зевоты. И грустно.
Потом в себя пришел.

http://pirotek.ru/main.htm
Просвещайтесь, как и чем надо обороняться, если

Рубашка да ребра - всё. А ведь кабура должна быть... была.

bons
http://pirotek.ru/main.htm
Просвещайтесь, как и чем надо обороняться, если

Ну вот, пришел человек и закрыл вопрос темы топика... 😊 Как, адекватно фейерверк заменяет ПМ, например ? 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Там про поджиги... Как в "Брате-2" гвоздями в лицо. Там еще что-то про ядерное оружие сказано...

bons
http://pirotek.ru/main.htm Просвещайтесь, как и чем надо обороняться, если

Это не очень сложное но весьма грозное оружие (дальность полета железной стрелы может достигать 1--1,5 км.) нетрудно изготовить самостоятельно! Достаточно достать струны, желательно, от больших музыкальных инструментов (фортепиано, рояль), изготовить 2-а небольших коротких троса (от 5 мм. толщиной (каждый) из 5--8 струн от фортепиано), скрепленных по середине пластиной, в которую упирается стрела, сами стрелы можно делать из 5 мм. заточенных электродов, в хвост для стабилизации полета вставить пластинки (оперение). Из дубовой (4--5 см. толщ.) доски (дуб более вязок, не растрескивается под нагрузкой) вытачивается цевье с прикладом, спереди надежно крепится полоса закаленной стали [длинными болтами (8--10 мм. толщиной) с гайками (с шайбами) к цевью (гайки навинчивать на болты в отверстиях поперек цевья--как это производится при сборке мебели, затем гайки застопорить поперечными шплинтами)]--можно вместо нее использовать рессору от автомобиля/грузовика, но можно подобрать хорошо закаленную специально полосу (способы закалки также можно варьировать); в цевье на оси крепится вороток (с храповым механизмом) (и намотанным на него обычным железным тросом с крючком на конце, которым тянуть тетиву) на обоих концах оси гнезда для съемных ручек с 2-х сторон--усилие в тонну и более он обеспечит, таким образом, в стрелу мгновенно вкладывается большой импульс, а далее, остальные параметры варьируются--сила натяжения лука, длина железных ручек для вращения воротка (чем длиннее ручки, тем сильнее можно натянуть и т.п.--обычно от 1,2--1,5 см. толщиной и до 35--45 см. длиной), главное, грамотно закрепить тросы (лучше их концы крепить металлической пластиной на заклепках--стандартно применяемое крепление на кранах при строительстве), чтобы они не открепились в момент выстрела. Пробивает более 12 см. толщиной сосну.

Была у нас похожая дура в армии? самодельная - из шпалы и рессоры от грузовика. Стреляла железными прутьями от кровати... неточно, но далеко... 😊

Hartman
и тут за спиной бахает, ну чисто ТТ

MVN
... "Хотите, вернёмся, посмотрим?"- бурчу. "Нет..."

😊
Напомнило из Проклятого Изумруда Дональда Уэстлейка:
"Сторожа смотрели на Дортмундера и Чефуика, ибо это были они, и моргали от удивления глазами.
- Вы сошли с ума, - сказал один из них.
- Не обязательно, - возразил Чефуик, остановившийся возле двери. - Сюда, господа, - прибавил он.
- Вы не станете стрелять, - сказал второй сторож. - Шум привлечёт внимание.
- Потому мы и надели глушители, - сообщил Дортмундер. - Вот эта штука, похожая на гранату, на дуле: Хочешь послушать?
- Нет, - отказался сторож."

В 90-х годах я жил в Москве, в Измайлово. Почти каждый вечер что-то бухало. Иногда даже очередями где-то в районе Гольяново, за автовокзалом. Один раз даже погоня (джип и милицейский краун-виктория) со стрельбой по дворам пронеслись.
Кстати про поджиги. Надо ввести спички в лицензированный оборот.Организовать краткосрочные курсы с помощью макетов. Пользование спичками разрешить после 5 лет владения огнивом. А без лицензии продавать "набор начинающего пиротехника", состоящего из двух палочек твердой породы дерева.

Давай уж сразу, мальчик, при рождении, достигший осмысления- что он мальчик, получает лицензионное право на ту "штуку", что у него промеж ног. А то, не дай бог вырастит какой-нибудь моньяк-насильник. Чего уж мелочиться то.

мальчик, при рождении, достигший осмысления- что он мальчик, получает лицензионное право на ту "штуку", что у него промеж ног.

bons
Закон есть закон

Это какой закон?

очень интересно наблюдать за дискуссией со стороны
можно запостить немного не по теме? Просто материал интересный, тем более для тех,кто ностальгирует по России из-за океана.
сразу говорю - материал не мой
ссылка на дневник автора в конце
-----------------
По следам первоапрельской "шутки".

В одном из подмосковных городков мой товарищ 1 апреля повесил в центре города объявление:
"Помогу попасть в состав экспедиционного корпуса США в Ираке. Зарплата от 1000 долларов в месяц. Набор добровольцев ограничен:'
Он думал, что позвонит в лучшем случае пара наивных идиотов, которым для просветления мозгов он назначит сбор в полночь у кинотеатра и на том шутка закончится.
Да не тут-то было!
Количество звонков в течении первых суток зашкалило все мыслимые пределы.
В общей сложности ему позвонило больше 50 человек!!! Создалось впечатление, что всё свободное мужское население городка "Эн" намылилось воевать в Ирак.

С какого-то момента мне стало крайне любопытно и я включился в собеседование на правах 'консультанта'.
По итогам этого собеседования я просто "оплыл".

Моё бодрое перечисление стран, где кроме Ирака планируется "применять" способности "добровольцев" - ':Сербия, Северная Корея, Иран, Куба:' к моему изумлению не вызвало никаких особенных вопросов, кроме уточнений чисто финансового плана: 'Сколько будут платить? Дадут ли гражданство и есть ли премиальные, суточные, проездные?'
Потом я оборзел и стал добавлять: ':и Белоруссия:'
Тут возникли некоторые сомнения. Меня стали спрашивать ВСЕРЬЁЗ: 'Когда планируется воевать против Белоруссии?' Я бодро отвечал, что в 2009 году. Несколько человек уточнили, отправят ли их туда в качестве "миротворцев" или в качестве солдат? Когда я сказал, что в качестве "вооружённых миротворцев, которые будут применять оружие в случае террористических вылазок и против банд боевиков' напряженность спала и последовали более конкретные вопросы - а сколько будут платить в этом случае и как вообще меняется оплата в зависимости от срока службы и количества пройденных войн?
Социальный портрет звонивших - от 17 лет до 35. При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один 'ветеран Чечни' - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два 'волонтёра', назвавших себя 'ветеранами Афганистана'.
Самый ходовой вопрос, задаваемый почти через раз - 'Будут платить тысячу долларов сразу или это максимальная 'зарплата'?
Мой встречный 'провокаторский' вопрос: 'Готов ли 'волонтёр' служить под командованием американских офицеров и принять присягу американских вооружённых сил?' провокаторским были лишь для меня. Я себя чувствовал полным идиотом.
Только у трёх он вызвал встречный вопрос - не будет ли это считаться наёмничеством и не будут ли его за это судить в России как наёмника? И лишь один на это вопрос смущённо сказал, что присягу Америке он принимать не может. Остальные ответили на него со славянской простотой - 'Если платить будут - то пусть хоть негры командуют:'
В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским 'джи-ай' на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось 'умиротворять' лишь человек десять):
Вот така фигня, малятки!
И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий 'богоносный', 'имперский', 'великий' народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи.
На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается 'люмпен-пипл'. Жадный, беспринципный, циничный, тотально жестокий и вопиюще безграмотный, который за деньги поклонится в пояс и присягнёт кому угодно, хоть американцам, хоть китайцам, хоть сатане. Главное, что бы платили.
Но мне не в чем их обвинить? Такими их сделали.
На моём родовом кладбище треть могил - молодёжь и мужики до пятидесяти лет.
В моём посёлке не пьющих наберётся в лучшем случае с десяток человек. Остальные пьют семьями, запойно, с драками, ежегодными убийствами, постоянными похоронами умерших от 'палёной' водки или ужравшихся до смерти. Только неделю назад очередного мужика свезли на погост. Пятьдесят четыре года. 'Палёная' водка:
Сейчас при посёлке достроили кирпичный цех, но набрать на него местных просто не смогли. Некого набирать. Те полтора десятка непьющих или малопьющих давно сторожат что-то в Москве, а остальные уже ни к какой работе не пригодны. В итоге привезли турок.
Семьи превратились в какие-то стаи, где никто ни за кого не отвечает. Никто никого ничему не учит, и уж точно не воспитывает. Где просто выживают на одной территории объединённые по родовому признаку особи.
Тавро русской провинции 'Безысходность'.
Нет работы, нет перспектив, нет надежд. Из развлечений только дешёвая водка, эрзац-пиво да цыганский 'винт'. Кто не сопьётся, не сдохнет на шприце, тот готов на что угодно, только бы вырваться оттуда.
Мне невыразимо жаль наивных 'ура-патриотов', которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и 'как один' поднимутся против 'иноземных захватчиков'. Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут 'Миротворческие полицейские силы' по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом.
Как это сейчас делается в Ираке.
А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения:
Мы русские?
Нет - 'Люмпен-пипл'!
Не все. Пока не все:
----
(с) http://shurigin.livejournal.com/108174.html#cutid1

Увы... но похоже на правду.

Правда то правда, а вот выводы чел делает ИМХО в корне неверные. Пьянь и рвань она всегда пьянь и рвань. Хоть в Ираке , хоть в США. Да и "тавро русской провинции "Безысходность""- понятие субъективное. Все зависит от личности и патриотизма писавшего. Брызгает слюной товарищ. Ненавидит свою Родину или страдает приступами мазохизма. Не по наслышке знаю, хотя сам коренной москвич, что кто хочет жить по-человечески- живет и работает в любом месте.

mr_god
Было такое дело - Bernand Goetz case. Году в 89м, если правильно помню. Замочил четырёх чОрных гопников из 38SPL. Либерасты Нью-йорка дали ему год условно за незарегистрированное оружие, по самообороне полностью оправдали.

to bons
я бы сказал,что ваши выводы немного поверхностны
Почитайте дневник человека,возможно его позиция вам станет более понятной.

IPSCShooter
А разве на территории НЙ разрешено скрытое ношение оружия? Там, если не ошибаюсь, в 20-х годах приняли запрещающий закон? Или он уже утратил силу?

mr_god
Увы... но похоже на правду.

А еще поню, как журнал Солдат Удачи откусывался - почти в каждом номере была редакторская статья на тему: "Наш журнал не занимается вербовкой в вооруженные силы стран мира и не связан с Иностранным Легионом, поэтому просьба не присылать резюме и не просить устроить контракт..." - заваливали подобными просьбами...

я бы сказал,что ваши выводы немного поверхностны
Почитайте дневник человека,возможно его позиция вам станет более понятной.

bons
Мне все понятно. Позиция сотрудника правозащитной организации или комитета солдатских матерей. Или какой-нибудь другой организации подобного толка. Выводы:
1. мы все пьянь по природе, только некоторые( например я)тщательно это скрывают.
2. трудиться на благо своей страны не стоит, потому- что все равно все пропьют.
3. вот если бы Я стал депутатом, то Я бы придумал такие законы... А так как меня не пускают к кормушке- буду полаивать из подворотни. Может быть косточку кинут и вообще свою значимость покажу.
4. мне стыдно, что я русский. Сейчас сидел бы в Израиле и катался бы как сыр в масле.
5. а еще тигру мяса не докладывают

А в какой организации Вы видели, что бы дедовщины не было? По указанию начальства или старших коллег самый молодой сотрудник берется за самую неблогодарную работу не с целью поиздеваться, а с целью научиться. Вы при союзе в армии служили? Дедовщина- это необходимость. Если горячему парню с гражданки сказать, что он должен выполнить конкретную работу так то и так то, а он не поймет? Уговаривать? Через кулак доходит намного проще и быстрее.
А про комитет скажу, что видел их работу в прошлом году в комендантском полку в Лефортово. Как солдат из всего Московского военного округа привозили и как они разучивали вопросы и ответы министру. Отчитались, что в МВО дедовщины больше нет. Такая была ПОКАЗУХА!

IPSCShooter
-----
ради бога,не собираюсь вас разубеждать. Но человек этот воевавший и если даже поверхностно пробежаться по его записям,то будет понятно,что лени и фатализма там нет.
А чем вам кстати не угодила позиция комитета тех самых матерей???
Не нравится,когда на всю страну сообщают,что из-за стараний двух или трех дедушек парню ампутировали ноги и яйца?
Может это тоже все происки западных СМИ,а на самом деле и не было ничего?

Ну, когда яйца отрезали не тебе и не твоему родственнику - проще во всем обвинить правозащитников и солдатских матерей... 😊 Мол, подрывают авторитет армии, блин - подумаешь, СВОИ же сделали калекой СВОЕГО же. Делов то...

Ну, когда яйца отрезали не тебе и не твоему родственнику - проще во всем обвинить правозащитников и солдатских матерей... Мол, подрывают авторитет армии, блин - подумаешь, СВОИ же сделали калекой СВОЕГО же. Делов то...

bons
Я не собираюсь с вами ссориться и тоже убеждать в чем-то. Высказываю свое личное мнение.
...

Same story.

ЗЫ. Посраццо "за политику" и на тему "наши быстры" можно в ИРО и ИиП - специальный такие разделы есть, для дристалищ форумных.

Egor A.Izotov
А разве на территории НЙ разрешено скрытое ношение оружия? Там, если не ошибаюсь, в 20-х годах приняли запрещающий закон? Или он уже утратил силу?

Разрешение получить трудно, но можно. Я знал несколько людей, у которых было. Владельцы бизнесов, связанных с большими суммами наличными и тому подобным. Ювелиры, аптекари, один знакомый владел посылочной контрой.

Забавно - в NYC мне бы ни в жисть не светило собрать такую коллекцию пистолей, как сейчас у меня есть в NJ, не говоря уж о AR15-образных и прочих СОКОМах, однако получить разрешение на ношение в NYC можно, хотя и сложно, а в NJ - нифига. Парадокс.

А в описываемом случае никакого разрешения у чувака не было - он просто решил для себя, что пусть лучше судят 12, чем несут 6.

--
Коган-варвар

Кстати говоря, основной смысл владения оружием у нас - это символ отделения меня от государства. Личная самозащита - это вторичное. Так сказать, приятный довесок. В этом смысле, assault weapons ban есть значительно более серьезный подкоп под основы, чем лицензирование CCW.

Надо будет на следующее шоу съездить, прикупить lower receiver assembly и кишки для второго ружжа, ну и еще чего нитересного, пока снова не запретили, нах...

--
Коган-варвар

=И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий 'богоносный', 'имперский', 'великий' народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи.
На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается 'люмпен-пипл'.=

Имхо настоящий люмпен-пипл - это как раз автор блога. Искренне полагающий, что любого нормального человека должно тошнить от идеи повоевать под началом американских офицеров, а также что любой нормальный человек должен писать кипятком от почтения перед Северной Кореей, Ираном и ОСОБЕННО Белоруссией.

GeorgeA
...
Имхо настоящий люмпен-пипл - это как раз автор блога. Искренне полагающий, что любого нормального человека должно тошнить от идеи повоевать под началом американских офицеров, а также что любой нормальный человек должен писать кипятком от почтения перед Северной Кореей, Ираном и ОСОБЕННО Белоруссией.

Северокорейцкей панда - это наше всё. А еще - ХАМАС. И прочие насраллы...

😛А ещё мы любим, когда нас ВСЕХ, "твёрдой рукой" ведут к "общечеловеческому, всеобщему счастью". 😊

MVN
😛А ещё мы любим, когда нас ВСЕХ, "твёрдой рукой" ведут к "общечеловеческому, всеобщему счастью". 😊

Вообще то - твердой ногой, де факто. Но отчего-то все про руку говорят... 😊
"Овцы смотрят в небо - а помощи все нет."

Hartman
"Овцы смотрят в небо - а помощи все нет."

Хоть и кажется что все люди одинаковые, а нет, все разные. К сожалению. или может к счастью, это как смотреть. Из всего бывшего СССР наиболее подходящий опыт по легализации КС, применимого к России имеет Молдавия. При этом война в Приднестровье была не самой маленькой, и оружия там было предостаточно.
К сожалению опыт царской России в современной России не пройдет - чтобы не говорили про Сталина, а он сумел вырастить в стране новую генерацию людей. По опыту казаков, живших в России отдельными станицами - в любой жестокой драке они за оружие не хватались, а оно было в обязательном порядке у всех военнообязанных казаков, за свои деньги покупали. А что теперь - ах ты гад, я тя счас топором.

Легальный КС в России на сегодняшний день по моему мнению АБСОЛЮТНО НЕ ДОПУСТИМ!!!
Поясняю:
1. Я убеждён, что подавляюшее большинство участников форума - законопослушные граждане, способные к конструктивному диалогу. И я хотел бы их видеть действительно свободными гражданами, свободно идущими по родному городу. А не зиг-загами обходя гоповатые компании потонциальных строителей Бел.Балт.Канала.
Вывод: разруливать ситуации языком придётся чаще обычного. В 99% это не поможет. Следствие - пальба.
2. Суд. Председательствуящая суда, у которой сын такой же отморозок которых вы завалили, а кореш его с сыном прокурора дружит.
Вывод: Убивиц Вы в глазах обчейственности.
ВАМ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ НУЖНЫ?
Решение. револьвер, резьба на дульном срезе, дозвуковой патрон. тихо и не грязно.

Torr ну ты полегче с такими советами

Torr ну ты полегче с такими советами

.

А как полегче, если гопота в качалку ходити весит много

И считает себя пупом земли которому все разрешено

Вы готовы переехать на колыму на 5 лет за убиенного Вами на законных основаниях падонка, котрому понадобились Ваши деньги на опохмелку? Я нет.
Когда я буду уверен в нормальном правосудии, тогда я приобрету КС или мои правнуки 😞

Torr
Легальный КС в России на сегодняшний день по моему мнению АБСОЛЮТНО НЕ ДОПУСТИМ!!!

А почему только в России?
На форуме присутствуют люди из разных стран,почитайте их посты.Кому-то КС нужен для участия в соревнованиях,кто-то как подорваный стреляет сотнями патронов в неделю,другие просто покупают оружие чуть -ли не каждый день ящиками,другие же просто занимаются заменой мушек,рукояток или просто раскрашивают свою пластмасску,при этом даже существуют посты,где они делятся о своих случайных выстрелах в городских квартирах и.т.д.
Кому из них необходим личный КС?Именно необходим.

Уважаемый Kirill, Вам, как и мне да наверное практически всем участникам этого сайта КС в той, или иной степени неоходим. Я имел ввиду применение оного в России на отстреле по "путёвке" двуногих баранов думается мне крайне затруднительным.

Да в России может еще проще будет,посмотрите на законодательства других стран,да и на форуме вы читали о реальном применении?Так,только тиры,мушки,кабуры.

DM
На складах и томми-ганы имеются

И туева хуча к ним патронов...

в общем читал я все это и понятно становилось только одно,
по российской законодательной практике лучше иметь нерегистрированный ствол и если отстрелялся - скинул и конца в воду.
причем в случае с собачкой, и хозяина и свидетелей...
а так хочется культуры и чтобы прежде чем нажать на курок - думали...

причем в случае с собачкой, и хозяина и свидетелей...

Юмор Ваш понятен. НО! Попробуйте на глазах прохожих дать силовой отпор грабителю. Найдётся множество хитровышмарканных "товарищей" защищающих от ВАС! этого в вуЧности ещё ребёнка.
Идиотизм одним словом.

К слову вспомнил случай.
Двое малолеток рубль попросили. Не дал. Туда-сюда мы в ОВД. У следачки глаза круглые от ихней борзости, повторюсь бурели ещё в ОВД. Рассказал как было, подписал чой-то и пошол с миром. Через пару месяцев повестка в суд в качестве потерпевшего. Игнорирую (очень важная работа). Вторая повестка: не придёшь посадим! РЕАЛЬНО по статье типа я суд не уважаю. Пришёл. Внимание! Прокурорша! решила не ломать ребятам жизнь. Я плюноул и ушёл.
А вы говорите КС всё по закону.....

Все эти истории уместны для раздела Самооборона в России. Может - сразу перенести что бы не травить душу?