Ваши впечатления от каркасного дома?

Spirit oFF 14-02-2017 13:48

Господа североамериканские иммигранты :) поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Foxbat 14-02-2017 16:51

Мне они нравятся. Очень удобно и просто перестраивать и модифицировать, КРАЙНЕ легко делать новую проводку или водопровод, тянуть по дому кабели, и прочее. Очень хорошая теплоизоляция - если сделано правильно. Старые дома довольно легко утепляются. Звукоизоляция - такая, какую пожелаешь, сам принцип позволяет делать сильно заглушенные помещения - тоже, если делать правильно, например, с плавающими рамами. Жесткость, также базируется на цене. В дешевых домах пол пружинит, если подороже то все будет лучше - сечение материалов и их использование, все другое.

Если есть желание, каркас можно делать не деревянный, а стальной, с сохранением всех остальных преимуществ... ну, или почти всех, ибо изменения потом делать сложнее, но можно.

По сути единственная проблема - вода. Если протечек нет, то они вечны. У дочки был дом, которому было больше 100 лет. Каркас там был в порядке, и дерево такое твердое от времени, что работать с ним было непросто. Свежер дерево режется на ура.

Протечка, естественно, дает гниение, и с ними надо бороться, но в случае чего и ремонт не такой дорогой.

Разумеется, крайне важен фундамент. В последние десятилетия его все больше делают методом заливки стен бетоном, раньше клали из шлакоблоков.

Сам я в них делал очень много чего.

Строительство требует бумаг, сам сегодня не построишь, если ты без них. Инспекции и прочее - стандартная ситуация, иначе дом жилым не об'явится. Обилие мороки зависит от местных законов.

Это вкратце.

Сама тема вызывает много споров, типичные мнения типа "Да у меня в Х был дом весь кирпичный, а тут все скворечкини!" очень характерны для иммигрантов.

Они, в основном, произрастают из истории и общего стиля жизни. В России люди часто рождались и умирали даже не просто в том же городе, а иногда и в том же доме, или даже квартире. Тут среднее время жизни в одном доме где-то 10-15 лет. В такой ситуации делать из самого дома культ не стоит.

Часто важнее не дом, а место. У нас вокруг очень дорогая земля, поэтому постоянно сносят крепкие но старые дома, и строят современные хоромы. В нашем микрорайоне один дом так обречен, хотя говорят очень неплохой внутри, и снаружи симпатичный, в испанском стиле, с двориком... но новые хозяева с размахом, им нужен дворец.

PAULIUS 14-02-2017 17:08

Любой строитель обязан иметь сертификат. В ремонте и переделках часто привлекают шабашников из Восточной Европы, но они могут накосячить, особенно с проводкой и канализацией, ибо не отвечают за свои поступки, а там ищи ветра в поле.
Мой деревянный дом стоит уже сто лет, сейчас так не строят. Он тёплый зимой и прекрасно держит жару с духотой летом при наличии пакетных окон и центрального кондиционера.
Подновляется регулярно, крыша из толевых плиток раз лет в 25, красить приходится раз в 10-12 лет, регулярная профилактика против термитов и больших муравьёв. Если всё делать правильно, такому дому износа нет, вокруг люди живут в каркасных домах 18 века.
Если забросить, он может стремительно развалиться, скорее от 100% влажности летом при 32-36С, грибок и термиты съедают.

Самал Ришон 14-02-2017 17:56

у меня дом 1969-го года...небольшой, 2 этажа, 200 кв метров, без подвала. наш район тогда застраивали дешевой массовой постройкой, материалы были хреновые, где могли экономили... мы вьехали 13 лет назад... новый сайдинг, изоляция на чердаке, окна, паркет, кухня, ванные, крыша (по страховке от града) - дом стоит и думаю еще простоит. Новую изоляцию в стены не вдували и у нас по всему второму этажу много врезных ламп выходящих колбами на чердак. поэтому с термоизоляцией не очень хорощо, но обогревается нормально зимой за 60-70 долларов в месяц, летом, столько-же кондиционер. И печка и кондиционер молотят без остановки, жена и дети любят очень узкий диапазон температур - 20-22 градуса по цельсию.

a.e.l 14-02-2017 18:40

На ютубе есть канал один , там наш русский эмигрант дом строил под Джексонвилем и видосы выкладывал .
Изначально ему застройщик объявил 400+ за новый дом. Он решил провести эксперимент и сам выступить в роли застройщика , контакторов нанимал , но и сам что-то делал по мелочи , получилось что то в районе 250. Построил примерно за полгода .

a.e.l 14-02-2017 18:49

Ну построй себе из шлакоблоков , из кирпича , из монолита , или даже из контейнеров морских :D Из чего скажешь из того и построят если деньги есть .

V1 14-02-2017 19:03

quote:
Originally posted by lentyay:

стены которого можно пистолетными пулями д



Ответ:
quote:
Originally posted by Foxbat:

Часто важнее не дом, а место.



Коротко: если бы эти дома были проблемными, их бы не строили. То что их строят от NWT до Флориды говорит о том что позитивные стороны перевешивают негативные.

хренов 14-02-2017 19:04

quote:
Originally posted by lentyay:

А как с термитами например



А если ещё и с мышами...?



V1 14-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by хренов:

А если ещё и с мышами...?



Если пустить дело на самотёк, живность заведётся где угодно, хоть в бункере. Только его для избавления от живоности придётся взорвать, а в каркасном проблема решается с минимальными затратами. :D

Foxbat 14-02-2017 19:17

Поскольку мы живем в лесу, то мыши и другая живность - естественное продолжение природы. От них никогда полностью не избавишься.

Сосуществуем. :) Вот пару скворцов, устроивших гнездо внутри дома, пришлось с позором и воплями изгнать, и дырку забить.

mvkozyrev 14-02-2017 19:21

Foxbat все написал. Могу еще добавить, что конструкция весьма сейсмоустойчива в отличие от кирпичной. Плюс сейчас строят из клееного бруса, который термиты вроде как и не едят.

Evil_Kot 14-02-2017 19:41

В Калифорнии - из красного дерева. Его и термиты не едят, и не гниёт оно. Мне недавно крышу меняли - стропила как новые, а дом 1964-го года.

Мышь, бывает, попадётся в мышеловку в гараже. В доме нет, слава Яхве. Были крысы одно время, но я удачно нашёл их гнездо и перестрелял штук пять новорождённых крысят. Они укорились и ушли. Говорят, они обижаются, когда их гнездо разоряешь :(

ТожеНовенький 14-02-2017 19:55

Foxbat все подробно написал. По своему опыту скажу, что надо обращать внимание на все во время строительства. Обычно строитель старается сэкономить на теплоизоляции, трубах, покрытии крыш (shingles) и т.д. и т.п. Базовая цена обычно включает все самое дешевое. Имею опыт жилья в бетонных и кирпичных домах на территории б.СССР. Сейчас голосую обеими руками за "каркасный" дом с правильной изоляцией и отделкой.

Самал Ришон 14-02-2017 19:55

100 долларов в квартал на сервис экстерминатора защищают дом от всякой живности

Самал Ришон 14-02-2017 19:56

100 долларов в квартал не сервис экстерминатора защищают дом от всякой живности

ТожеНовенький 14-02-2017 20:07

quote:
Изначально написано lentyay:
А как с термитами например?

Меня например малость бы смущал дом в США, стены которого можно пистолетными пулями дырявить, но это так личные тараканы. :)


Термиты : проблема в "теплых" штатах. Зимой они дохнут от холода. В теплых штатах и других проблем хватает. Я бы не стал заморачиваться с ними, если бы строил каркасный дом в России.

PAULIUS 14-02-2017 21:02

Кроме всего сказанного, тут при строительстве каркасный дом обходится дешевле, чем каменный, или кирпичный.
Исторически так сложилось, что геология Новой Англии не имеет извести и глины, поэтому строили из того, что есть в изобилии. А из кирпича и камня строили храмы, общественные здания и форты. Кирпич был привозной, его из Англии, а раньше из Голландии, завозили в виде корабельного балласта, а раствор делали из обожжённых раковин устриц, в устьях рек их до сих пор многометровые отложения.
Что касается прочности, когда-то у нас было торнэдо, на деревянный гараж лэндлорда упало дерево, поломало немного, помяло, за месяц восстановили с помощью домкратов и тросов. А неподалеку дерево пополам развалило кирпичный домик, ремонту не подлежал, снесли.

Урядник1996 14-02-2017 21:49

Каркасник вещь!!! Но у наших людей кирпич в "генах",многим понты жить мешают,мол как я буду жить в каркаснике что я нищеброд.

Foxbat 14-02-2017 22:01

Я уже как-то писал, что в нашем районе купил участок за 3 миллиона наш местный Трамп - один из главных, если не главный, строитель в штате. Строит в основном промышенные и коммерческие здания, иными словами - у него выход на любые технологии: сталь, бетон, стекло... все остальное тоже.

Построил он себе громадный дом - по моим прикидкам 2000-3000кв метров, с гаражом на 5 машин. Живут в нем он со старухой, плюс прислуга.

Так вот - дом его - каркасный, на деревянной раме.


Torinus 14-02-2017 22:11

А цены может кто подсказать примерно на соимость за кв. Метр на кирпичный и каркасный дом. Без отделки, без стоимости земли, без коммуникаций. Просто стоимость квадрата кирпичного и каркасного, одиноковой площади допустим 200 м2, одноэтажного.

Foxbat 14-02-2017 22:15

Средняя по стране стоимость каркасного $1375 за метр.

Torinus 14-02-2017 22:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Средняя по стране стоимость каркасного $1375 за метр.

Это с отделкой или стройвариант?

Foxbat 14-02-2017 22:26

Дома сдаются полностью отделанные, в жилом состоянии, иначе их нормальным людям не продают - туда законно не в'едешь. Развалюхи, требующие ремонта, как Шатун покупает - это другое.

Все будет скромно, но чисто, со всеми удобствами и отделкой.

Грубо говоря, $300К за небольшой дом в 200 метров, но есть много мест, где дешевле.

Это все, если ты заказываешь дом, и тебе его строят. Чаще всего - строитель застраивает микрорайон, купив землю. Ты выбираешь там площадку, и проект дома, плюс его отделку, и он его сдает тебе под ключ.

Есть другой способ - покупаешь землю, берешь (тоже покупаешь, или заказываешь архитектору, если ты крутой) проект, и сам работаешь главным подрядчиком, нанимая экскаватор, плотников, кровельщиков, электриков, отделочников и прочее. Так в принципе дешевле, но и много геморроя. Знаю людей, что через эту экономию потеряли много лет жизни. Знаю и других, которые это делали не раз, и были довольны.

Шатун Затворов 14-02-2017 22:34

Здесь не продают то, что на пост-советском пространстве называется "стройвариант" (стены без отделки. Счастливый обладатель отделывает по вкусу). Если застройка типовая, например застройщик купил землю, разделил на учатски и забабахал посёлок, то все строения будут типовыми. Три-четыре варианта, но плюс-минус похожие. Там лишняя спальня, здесь лишний туалет, там гараж на три, а тут на две машины. У застройщика предлагается выбор из пяти-шести вариантов отделки. Ковролин, допустим, включён в стоимость. Кто хочет паркет - доплачивает и выбирает из предложенных вариантов дерева. Искусственный камень на кухонных прилавках - в базе. Кто хочет граниты-мрамора - доплати и выбери из предложенных вариантов. Так же поступают и с крантиками-светильниками, кухонной техникой и т.д. Базовые (дешёвые) вещи включены, а извраты за отдельную плату.

 

Если отдельный дом по индивидуальному проекту, то всё оговаривается с подрядчиком ещеё на стадии чертежей. Жильё сдают "под ключ". Неукомплектованное жильё не пройдёт финальную инспекцию от горстроя и не получит разрешения на заселение

Урядник1996 14-02-2017 22:38

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Здесь не продают то, что на пост-советском пространстве называется "стройвариант" (стены без отделки. Счастливый обладатель отделывает по вкусу). Если застройка типовая, например застройщик купил землю, разделил на учатски и забабахал посёлок, то все строения будут типовыми. Три-четыре варианта, но плюс-минус похожие. Там лишняя спальня, здесь лишний туалет, там гараж на три, а тут на две машины. У застройщика предлагается выбор из пяти-шести вариантов отделки. Ковролин, допустим, включён в стоимость. Кто хочет паркет - доплачивает и выбирает из предложенных вариантов дерева. Искусственный камень на кухонных прилавках - в базе. Кто хочет граниты-мрамора - доплати и выбери из предложенных вариантов. Так же поступают и с крантиками-светильниками, кухонной техникой и т.д. Базовые (дешёвые) вещи включены, а извраты за отдельную плату.

 

Если отдельный дом по индивидуальному проекту, то всё оговаривается с подрядчиком ещеё на стадии чертежей. Жильё сдают "под ключ". Неукомплектованное жильё не пройдёт финальную инспекцию от горстроя и не получит разрешения на заселение


Цивилизация :)

Torinus 14-02-2017 22:45

quote:
Изначально написано Foxbat:
Дома сдаются полностью отделанные, в жилом состоянии, иначе их не продают. Все будет скромно, но чисто, со всеми удобствами и отделкой.

Грубо говоря, $300К за небольшой дом в 200 метров, но есть много мест, где дешевле.


Ясно. В ростове на дону заморачивался технологиями и стоимостью давно. Цена без отделки всегда, то есть коробка, крыша. С отделкой у нас практически не строят, ибо комуто обойчики, комуто венецианская штукатурка,или керамогранит или мрамор или ламинат или доска натуральная, ну вы поняли. Каркасник 2этажный строили до 2014года в 150 м от моего участка , специально спросил цену (интересовала тогда эта технология) было 14000 за м2 за стройвариант, стены крыша, без окон без дверей без от делки. Себе строил в 16 году после подоражания всего , кирпичный, тоже самое, фундамент(бетон ленточный) стены кирпич + облицовочный, кровля. Без окон без отделки около 19000 р. За квадрат обошолся. Двухэтажный бы вышел около 21000 за квадрат изза второго жб перекрытия и лестницы жб.на отделку если интересно цены тоже есть.

Урядник1996 14-02-2017 23:03

quote:
Изначально написано Torinus:

Ясно. В ростове на дону заморачивался технологиями и стоимостью давно. Цена без отделки всегда, то есть коробка, крыша. С отделкой у нас практически не строят, ибо комуто обойчики, комуто венецианская штукатурка,или керамогранит или мрамор или ламинат или доска натуральная, ну вы поняли. Каркасник 2этажный строили до 2014года в 150 м от моего участка , специально спросил цену (интересовала тогда эта технология) было 14000 за м2 за стройвариант, стены крыша, без окон без дверей без от делки. Себе строил в 16 году после подоражания всего , кирпичный, тоже самое, фундамент(бетон ленточный) стены кирпич + облицовочный, кровля. Без окон без отделки около 19000 р. За квадрат обошолся. Двухэтажный бы вышел около 21000 за квадрат изза второго жб перекрытия и лестницы жб.на отделку если интересно цены тоже есть.


Внутрянка в кирпичном доме обойдётся намного дороже чем в каркаснике.

Torinus 14-02-2017 23:08

quote:
Изначально написано Урядник1996:

Внутрянка в кирпичном доме обойдётся намного дороже чем в каркаснике.


Думаю к лету смогу сказать точные цифры)

DIDI 14-02-2017 23:21

Как человек имеющий некоторое отношение к строительству внесу свои три сольдо в тему:

Много тут сказали обсалютно верно в основном.

От себя могу добавить,что приходилось сталкиваться с ситуацией,когда дом старый и нормальный или соссем гнилой,но важно не это,а то,что он признан архитектурным памятником.И если его и можно сломать или капитально перестроить,то новый должен быть обсалютно идентичен.А клиент така вот сука не хочет не только жить в планировке конца 19го-начала 20го века,но ему ещё и нужны большие ванные комнаты,куча всего разного.А иногда джакузи по 2.5х2.5метра а то и бассейн и порой на крыше.Тут вот приходилось изобретать нечно совсем не деревянное в области несущих конструкций. :D

Урядник1996 14-02-2017 23:28

quote:
Изначально написано Torinus:

Думаю к лету смогу сказать точные цифры)


Это был не вопрос.С каркасниками первый раз столкнулся в Коттеджном поселке 'Солнечный' лет 13 назад, занимались внутренней отделкой.Намного меньше геммороя чем с кирпичным.

Урядник1996 14-02-2017 23:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Как человек имеющий некоторое отношение к строительству внесу свои три сольдо в тему:

Много тут сказали обсалютно верно в основном.

От себя могу добавить,что приходилось сталкиваться с ситуацией,когда дом старый и нормальный или соссем гнилой,но важно не это,а то,что он признан архитектурным памятником.И если его и можно сломать или капитально перестроить,то новый должен быть обсалютно идентичен.А клиент така вот сука не хочет не только жить в планировке конца 19го-начала 20го века,но ему ещё и нужны большие ванные комнаты,куча всего разного.А иногда джакузи по 2.5х2.5метра а то и бассейн и порой на крыше.Тут вот приходилось изобретать нечно совсем не деревянное в области несущих конструкций. :D


Правильный каркасник :) Но выходит дороже.

DIDI 14-02-2017 23:32

Был ещё хуже случай,когда старый дощатый дом был супер-пупер памятником ибо перед Первой мировой там жил гигант мысли и отец какойтотам демократии.Сие наложило на дом неизгладимую печать проклятия,сделавшую его сильно проблемным для новых владельцев.Домишко был гнилой,но живший там дух явился в сновидениях к главному городскому архитектору и так его напужал,что разрешение на снос он не давал даже за взятку.В бумагах было написанно,что мол только тщательная реставрвция.А там полы деревянный на втором этаже аж прогнулись под весом чугунной ванной видавшей ещё голую жопу того самого,чей дух витал в сём доме.

Пришлось начать ваять каркас изнутри,чтобы вести строительство наоборот.Тоесть обычно снаружи внутрь,а тут изнутря внаружу.

Torinus 14-02-2017 23:33

quote:
Изначально написано Урядник1996:

Это был не вопрос.С каркасниками первый раз столкнулся в Коттеджном поселке 'Солнечный' лет 13 назад, занимались внутренней отделкой.Намного меньше геммороя чем с кирпичным.


Солнечный это возле Батайска который?

Урядник1996 14-02-2017 23:44

quote:
Изначально написано Torinus:

Солнечный это возле Батайска который?


Да :)

DIDI 15-02-2017 12:14

Одно время(до кризиса 2008го)я занимался в том числе перестройкой чердаков в жильё.Проекты были разные,но все они находились в наиболее престижной части города.Стоимость жилья в тех районах была таковой,что оправдывала любые извращения.Дома по большей части были кирпичными отштукотуренными с деревянными перекрытиями внутри.По сути я заниался тем,что сняв стару крышу вместе с чердаком пристраивал на её место одно-жвух этажный каркасный домик искусно маскироуя его на фоне крыш.
Получалось порой весьма недурно. :D

Torinus 15-02-2017 12:16

quote:
Изначально написано Урядник1996:

Да :)


А что делали по отделке? Гипскартон на пену лепили а не на каркас?

Урядник1996 15-02-2017 07:03

quote:
Изначально написано Torinus:

А что делали по отделке? Гипскартон на пену лепили а не на каркас?



Плиточник-отделочник.Не простые люди туда по началу заселялись,одному весь первый этаж мрамором "застелили"
:P

Evil_Kot 15-02-2017 09:52

Мексов люблю :)

Evil_Kot 15-02-2017 10:09

На фотке родные стропила. 64-го года.

Урядник1996 15-02-2017 12:45

Я уже как то приводил в пример противникам каркасников, старые казачьи куреня.Там тоже принцип каркасника,только снаружи обшивались не сайдингом,а доской в нахлёст.В моей станице до сих пор стоит курень прадеда,в нём уже пятнадцать лет ни кто не живёт и не ухаживает,дому больше ста лет и не развалился.Вот такой,они были в принципе одинаковые ,только у зажиточных первый этаж был каменный.

ArielB 15-02-2017 19:05

Наш треть мили вне черты города. Поэтому септик и колодец, но налоги в 3 раза меньше.

Деревянный каркасный ранч с walk-out. Участок в акр. Дикой живности вагоны. Центральный газ.
Главный этаж ~160 кв.метров, законченный подвал ( с окнами и дверью наружу) ~150 кв.метров. Полная ванная там с Джакуззи ( не пользуюсь), спальня, жилые комнаты.
Построен в 1964, ещё с обязательным ядерным бомбоубежищем в подвале: бетон толщиной в полметра ( но дверь из фанеры:-) Во дворе сарайчик~10 х 5 метров, для дров, разного грядочного барахла.
Увеличили окна, переставили кухню, обшили пластиком, новая крыша, большой дек. Всё вместе стоило ~$450 кусков.
Тепло зимой, прохладно летом ( деревья вокруг), счета за электричество и газ минимальны. Мышей в гараже и в сарайчике я вывел: маленькие успехи большой химии.
Я отсюда не ухожу.

Похороните меня под плинтусом.

druid33 15-02-2017 20:55

Так бомбоубежище готовая паникрум или большая оружейная :P Только дверь поменять и готово :)

Spirit oFF 15-02-2017 21:03

А газобетон в массовом строительстве применяется? И создает он конкуренцию каркасонму строительству?

mvkozyrev 15-02-2017 22:21

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
А газобетон в массовом строительстве применяется? И создает он конкуренцию каркасонму строительству?

Газобетон - это пенобетон? Тогда да - применяется. У нас дом из пеноблоков, и еще полгорода застроено.

DIDI 15-02-2017 22:39

В современном строительстве,если выбирать каркасник,то есть смысл ставить алюминиевый каркас.По деньгам не сильно затратнее,но прочнее в разы,а главное ремонтопригоден весьма и весьма.

Шатун Затворов 15-02-2017 23:11

У нас весь небошкряб из люменевого каркасу. На бетонных перекрытиях, разумеется. С 1969 года стоит.

Foxbat 15-02-2017 23:22

Луминь? Обычно рама стальная.

Стоимость стальной рамы по сравнению с деревянной - где-то на 10% больше.

Но переделки гораздо сложнее.

Mannfred 15-02-2017 23:25

quote:
Originally posted by DIDI:

то есть смысл ставить алюминиевый каркас.По деньгам не сильно затратнее,но прочнее в разы,а главное ремонтопригоден весьма и весьма.


Самое главное,что алюминий не гниёт и не ржавеет.Хуже сваривается чем сталь,зато сверлится на ура.

Самым большим недостатком алюминия это пониженная несущая способность,по сравнению со сталью.Поэтому сильно большие пролёты делать не просто.
Ну и теплопроводность конечно значительно выше,что требует надёжной изоляции мостиков холода.
Ну и при пожаре алюминь сложится гораздо быстрее дерева.

А так да,для небольшого дома,с хорошей теплоизоляцией каркаса,вполне отличный вариант.Тем более,если хозяева настроены регулярно что перестраивать и обновлять.

Foxbat 15-02-2017 23:36

Деревянная рама гораздо прочнее стальной. На стальную даже тяжелые вещи вешать не рекомендуется. Для несущих стен лучше дерево.

Проводка со сталью - геморрой, с постоянными пластиковыми вкладышами. С деревом - просверлил, и все.

DIDI 16-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано Foxbat:
Луминь? Обычно рама стальная.

Стоимость стальной рамы по сравнению с деревянной - где-то на 10% больше.

Но переделки гораздо сложнее.


Если делать мелкий каркас,то проще люминь.Плюсом и сборка легче.Если стальной каркас,то как правило стальные редкие балки,там монтаж краном.

DIDI 16-02-2017 12:16

quote:
Изначально написано Foxbat:
Деревянная рама гораздо прочнее стальной. На стальную даже тяжелые вещи вешать не рекомендуется. Для несущих стен лучше дерево.

Проводка со сталью - геморрой, с постоянными пластиковыми вкладышами. С деревом - просверлил, и все.


Я делал бассейн ,вернее не бассейн а площадку под него в уже существующем дервянном доме.Места решительно не было и было принято решение снять крышу со скатами и её заменить на плоскую и установить бассейн там.Пршлось ставить насквозь через весь дом вертикальные стальные колонны которые устанавливались на свой отдельный от дома железобетонный фундамент возведённый в подвале методом заливки опалубки.Хозяин вначале то-же хотел деревянные вертекальные колонны,но инженер рссчитывавший нагрузки был категорически против(потом внутри интерьера стальные колонны просто закрыли деревянными декоративными коробами.

Foxbat 16-02-2017 01:16

Это, ведь, другое. Стальная колонна может быть какая угодно, из них строят здания я 100 этажей - я про стандартные стальные рамы, что идут у нас на жилые дома и офисы. Они сделаны из фольги, режутся ножницами, и сами по себе, в отдельности весьма хлипкие. Возьмешь одну и в полдвижения согнешь об колено. Стандартная 2х4 в сотни раз прочнее.

DIDI 16-02-2017 03:35

Извечный вопрос. :D

DIDI 16-02-2017 03:42

Одно из преимуществ-простота сборки.

http://postroimdoma.com/vse-o-domah/tipy-domov/dom-iz-metalloprofilya-svoimi-rukami/

DIDI 16-02-2017 03:45

Сам был свидетелем как свежепоженившаяся молодая пара пряма на земельном участке родителей решили жить отдельно.Соответствующие специалисты в колличестве нескольких человек в срок двух недель возвела небольшой алюминиево каркасный фанерно-деревянный дом поставив его на железобетонную плиту без фундамента.Причём с бюдьжетом в стомость среднестатистического японского авто.

DIDI 16-02-2017 03:52

А ещё можно строить на неблагоприятных поверхностях.Сверлишь дырки в земле в нужных местах.Туда пластмассовую трубу,в неё арматурный каркас,залил бетоном,сверху стальную плошадку под болты и на них стальные сваи.Собираем стальной каркас и на нём алюминиевый под деревяшку.Ну и строим.Если грунты неустойчивые к тому-же,так поправить легко просто засверлившись под новую сваю.

DIDI 16-02-2017 04:01

quote:
Изначально написано Foxbat:
Это, ведь, другое. Стальная колонна может быть какая угодно, из них строят здания я 100 этажей - я про стандартные стальные рамы, что идут у нас на жилые дома и офисы. Они сделаны из фольги, режутся ножницами, и сами по себе, в отдельности весьма хлипкие. Возьмешь одну и в полдвижения согнешь об колено. Стандартная 2х4 в сотни раз прочнее.

Вы имеете в виду видимо подобную конструкцию:

DIDI 16-02-2017 04:04

На это много не повесишь.Вообще предпочитаю не связываться в силу того,что там нет запаса по нагрузке.Захочет клиент лет через несколько положенную на подобные конструкции люгкую кровлю поменять на нето потяжелее и тут будут либо сюрпризы,если исполнитель будет недобросовестный,либо будет необходимо серьёзное усиление несущих конструкций.

Foxbat 16-02-2017 04:05

quote:
Originally posted by DIDI:

молодая пара пряма на земельном участке родителей решили жить отдельно.Соответствующие специалисты в колличестве нескольких человек в срок двух недель возвела небольшой алюминиево каркасный фанерно-деревянный дом


Тут, чтобы такое могло случиться, тот участок должен был быть давно одобрен под жилье. Каков бы ни был размер участка родителей, ты не можешь взять и поставить там еще один жилой дом, если он уже не одобрен местными властями. Сушествует целый ряд требований, включая доступ к новому жилищу, коммуникации, и прочее.

DIDI 16-02-2017 04:16

quote:
Изначально написано Foxbat:

Тут, чтобы такое могло случиться, тот участок должен был быть давно одобрен под жилье. Каков бы ни был размер участка родителей, ты не можешь взять и поставить там еще один жилой дом, если он уже не одобрен местными властями. Сушествует целый ряд требований, включая доступ к новому жилищу, коммуникации, и прочее.


Дело было в Латвии и судя по тому,что я видел на разрешения просто наплевали.Нет де юро этого дома. :D
Хотя в Прибалтике в общем и целом с этим порядок.

Италия чемпион в западной Европпе по обузивному строительству.Причём чем южнее,тем больше.Я около Рима между городком Фиумичино и местом где Тибр впадает в средиземное море хожу периодически в один ресторанчик.Там потясающие свежие морепродукты по разумным ценам.Местечко называется Вилладжио ди Изола Сакра.Рыбацкая деревня.Её особенность в том,что размер ридический и фактический сего населённого пункта отличается на несколько порядков.Де Юро там всего несколько домов,а де факто они растянулись на несколько улиц.

Strelezz 16-02-2017 04:43

quote:
Изначально написано ArielB:
Н , Мышей в гараже и в сарайчике я вывел: маленькие успехи большой химии.


Я предпочитаю биологическое оружие . Марки "кот Фёдор" . Выпилил вокруг дома все что бегает и летает .

DIDI 16-02-2017 05:01

То,что летает из мышей,так мы с ним хорошо уживаемся.Висит зимой под крышей и никому не мешает. :D

Strelezz 16-02-2017 05:14

quote:
Изначально написано DIDI:
То,что летает из мышей,так мы с ним хорошо уживаемся.Висит зимой под крышей и никому не мешает. :D

У нас таких нету в поселке . А в лесу есть, странно .

Strelezz 16-02-2017 05:18

Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?

Имеется в виду фото .

Foxbat 16-02-2017 06:20

7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров. Типичный дом имеет ширину около 8м, разделенную пополам балкой на опорах. Балка бывает или деревянная, или стальная. Опоры или кирпичные, или стальные трубы.

Сами балки если в средненьком доме, то 8х2 дюйма, в отличном будут 12х2. Шаг 16 дюймов. В дешевом доме и 24 бывает.

Varnas 16-02-2017 17:29

quote:
Дело было в Латвии и судя по тому,что я видел на разрешения просто наплевали.Нет де юро этого дома.

Ну в Литве и покруче бывает....
quote:
7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров.

А если захочу сделать пролет 6-7 метров? Строительство сразу превратитса в сложный проект с всякими препонами?

Foxbat 16-02-2017 17:45

Да нет, если очень хочется, то сделают, но это будет сильное отклонение от привычных стандартов, а значит - гораздо дороже.

У меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями. Архитектор вам еще не то рассчитает.

Но большинство домов строится из стандартных конструкций, так проще и дешевле. Например, треугольники для кровли приходят уже готовые, стандартные, под дом шириной 26 футов. Сделав ее 27, резко вздуешь цену. Плотники собирают раму стены не думая, и не подрезая брусья - экономия времени очевидна.

Varnas 16-02-2017 20:23

quote:
Да нет, если очень хочется, то сделают, но это будет сильное отклонение от привычных стандартов, а значит - гораздо дороже.
У меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями. Архитектор вам еще не то рассчитает.


А у вас можно самому проект подготовить? И какой детальности требуетса? Например есть в проекте пролет 6,5 метров, с указанной толщиной балки. Должен там быть и расчет консрукции или они сами прикинут?

Spirit oFF 16-02-2017 20:34

quote:
Originally posted by Foxbat:

меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями.



балка клееная или обычная строганая?
А вообще клееные балки часто используются или проще пололожить пакет строганых?

V1 16-02-2017 21:06

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

А вообще клееные балки часто использ



Сплош и рядом. Особенно в тех домах что описал Фоксбат, тех что собираются как конструкторы.

Foxbat 16-02-2017 21:35

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

балка клееная или обычная строганая?
А вообще клееные балки часто используются или проще пололожить пакет строганых?

Клеенная... где ж такую монолитную найдешь, не говоря уже о ее стабильности. Слоя 4, так, по памяти. Потом, может сфотографирую.

Делаются разные, включая сколоченные гвоздями.

Foxbat 16-02-2017 21:38

quote:
Изначально написано Varnas:

А у вас можно самому проект подготовить? И какой детальности требуетса? Например есть в проекте пролет 6,5 метров, с указанной толщиной балки. Должен там быть и расчет консрукции или они сами прикинут?

Можно... у меня один знакомый так года три его рисовал. Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать. Детально не знаю, но думаю, что требуется очень подробно.

DIDI 16-02-2017 21:40

quote:
Изначально написано Strelezz:
Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?

Имеется в виду фото .


А зачем такие длинные.
Деревянные такие если ставить,то очень большого сечения,инатче неизбежна деформация со временем.Дорого получется.

Делал у себя дома в Тоскане.Это было необходимо по требованию памятников.Очень дорого получилось.Балки из цельного ствола каштана сорокалетней выдержки.

Foxbat 16-02-2017 21:55

Зависит от замысла архитектора. На более-менее стандартном проекте такого не будет. Вот тут видна часть моей балки. Она идет через весь дом, длина, как я уже написал, 12-14 метров, от одной опоры (внутренней стены) до другой (наружной стены), как раз около 7 метров. На нее опираются стропила.


Chuck 16-02-2017 22:09

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Господа североамериканские иммигранты :) поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Если не жмотиться на материалы при строительстве, то вполне прилично. Гораздо теплее, чем в кирпичном или бетонном.
Я не скажу за постройку целого дома - пока только планирую всё сделать самостоятельно где-нибудь в курортной зоне. Но уже построил гараж и отделал два бейсмента для себя. Профессионалы нужны, чтобы поставить фундамент и подвести коммуникации. Остальное всё довольно элементарно - фраминг, электричество, сантехника, кровля, отделка. Глаза боятся руки делают - главное соблюдать нормативы.

DIDI 16-02-2017 22:12

Большие деревянные балки сильно неоправданная роскошь.Если только без них не обойтись.А так выброшенные деньги.

DIDI 16-02-2017 22:14

Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.
Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

Foxbat 16-02-2017 22:21

quote:
Originally posted by DIDI:

но фундамент существенно старше.


Элементарно определяется по оружию закопанных там крестоносцев. :)

Varnas 16-02-2017 22:24

quote:
Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать.

У нас архитектор может проверять, но например расчитать балку им квалификация непозволяет...
quote:
Деревянные такие если ставить,то очень большого сечения,инатче неизбежна деформация со временем.Дорого получется.

Так вроде там чисто изза своего веса должно проседать?
quote:
Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.

Потом на дрова пустили? Со временем перектрутило?
quote:
Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

Наверно дорогой домик...

V1 16-02-2017 22:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать. Детально не знаю, но думаю, что требуется очень подробно.



Yep. В соответствии со всеми кодами-cнипами и зонированием замли в конкретеном муниципалити.

il18 17-02-2017 01:33

Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

иппать колотить . там нигде случайно не нацарапано " здесь был Тиберий"

DIDI 17-02-2017 02:04

Тиберий врятли.Сам населённый пункт гдето с тысячного года после рождества Христова,но сохранившиеся документальные источники датируются 12м веком.Просто я нашол в доме ирпич с надписью 1400DC.Как раз в первой половине четырнадцатого века город входивший тогда в Сиенскую республику был сильно разрушен в результате штурма и в последствии отстраивался.Мой дом входил во второе кольцо крепостных укреплений.

Strelezz 17-02-2017 02:47

quote:
Изначально написано DIDI:
Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.
Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

Капец … И призраки поди бродют по ночам ? :)

Тоже хочется "дом с историей" . А то как ушел из родительской квартиры - ни разу не имел старого жилья . Сейчас уже 7 место . И каждый раз новострой , никто до меня не жил .

Strelezz 17-02-2017 03:01

quote:
Изначально написано Foxbat:
7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров. Типичный дом имеет ширину около 8м, разделенную пополам балкой на опорах. Балка бывает или деревянная, или стальная. Опоры или кирпичные, или стальные трубы.

Сами балки если в средненьком доме, то 8х2 дюйма, в отличном будут 12х2. Шаг 16 дюймов. В дешевом доме и 24 бывает.



Понятно . Я делал конструкцию типа фермы , с проклейкой фанерой по обоим сторонам . И стягивал еще сквозными болтами . Получился короб с фермой унутри , в сечении 40х19 см . Строители сначала вертели пальцем у виска , Потом , когда положили полы - прониклись :) 8 метров перекрыли . Уже лет 20 - полет нормальный .
Думал у вас есть какие-нибуть стандартные методы решения таких задач

А прошлым летом строил пристроечку к дому . Ширина по стенам внутри 5 м . Перекрыл сразу с расчетом на возможность потом добавить второй этаж . Обычные доски 15х5 см , опять-же болтами чтобы получилось 30х5 см в сечении . Для проверки загрузил на потолок тонны 3 . Больше у меня не было :) Поимел прогиб по центру менее 2 см .

DIDI 17-02-2017 03:28

quote:
Изначально написано Strelezz:

Капец : И призраки поди бродют по ночам ? :)

Тоже хочется "дом с историей" . А то как ушел из родительской квартиры - ни разу не имел старого жилья . Сейчас уже 7 место . И каждый раз новострой , никто до меня не жил .



Призраков не встречал.
Честное слово. :D
Даже когда литра три Брунелло ди Монтальчино выпивал. :D

Strelezz 17-02-2017 03:44

quote:
Изначально написано DIDI:

Призраков не встречал.
Честное слово. :D
Даже когда литра три Брунелло ди Монтальчино выпивал. :D

Жаль . Собственный призрак - это круто :)

arjan 17-02-2017 18:25

quote:
Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?
Имеется в виду фото .


перекрывается обычно этим

Strelezz 18-02-2017 05:36

quote:
Изначально написано arjan:

перекрывается обычно этим


Хиловато на мой взгляд .

arjan 18-02-2017 06:12

quote:
Хиловато на мой взгляд .

это только на взгляд , он соединяются между собой бриджингами исключающими поперечное движение и становятся почти как монолит , используются повсеместно при перекрывании больших проемов .

DIDI 18-02-2017 20:47

Когда делал кап ремонт своего дома в Тоскане,то по закону вынужден был строить по технологиям 15го века ну исключая цемент.Очень затратно оказалось с точки зрения материалов.
Вот балки.

DIDI 18-02-2017 20:51

Ставим балки и на них поперечены:

DIDI 18-02-2017 20:55

На поперечены ставим кирпичи(они установленны с интервалом в длинну кирпича.

DIDI 18-02-2017 20:57

При чём по тойже технологии собираем и крышу,только кирпичи используем в два раза тоньше.

DIDI 18-02-2017 21:00

В законченном виде перекрытия с виду выглядят так:
Никакая внутренняя отделка подобным потолкам и не нужна.

DIDI 18-02-2017 21:02

Причём средневековая технология имеет такой запас проности,что не нуждатся ни в каких рассчётах нагрузки.
(ну понятно дело при традиционном использовании помещений).

DIDI 18-02-2017 21:03

Вот когда соседи решили запихать бассейн в монастырь тринадцатого века,тут уже без старого доброго железбетона никак было не обойтись:

DIDI 18-02-2017 21:10

Но чтото от темы каркасных домов мы отошли.
Просто хотел сказать,что даже старинные средневековые дома из кирпича строили с использованием деревянных перекрытий.

NowhereToHide 19-02-2017 12:57

quote:
Изначально написано Strelezz:

Жаль . Собственный призрак - это круто :)


Тут главное самому чьим-то "собственным призраком" не стать.. :P

certero 19-02-2017 13:10

друг занимается строительством каркасных домов в Питере. Цена вопроса 4000000 руб за 100 метров.это если делать хороший дом. для фундамента используется обычная шведская плита, где уже смонтирована все коммуникации теплый пол.

arjan 19-02-2017 13:34


quote:
друг занимается строительством каркасных домов в Питере. Цена вопроса 4000000 руб за 100 метров.

профит у него вполне приличный :)

Strelezz 19-02-2017 14:42

quote:
Изначально написано arjan:

это только на взгляд , он соединяются между собой бриджингами исключающими поперечное движение и становятся почти как монолит , используются повсеместно при перекрывании больших проемов .


Случайно не знаете несущую способность такой балки ?

Strelezz 19-02-2017 14:43

quote:
Изначально написано DIDI:
Но чтото от темы каркасных домов мы отошли.
Просто хотел сказать,что даже старинные средневековые дома из кирпича строили с использованием деревянных перекрытий.

Красота . Так и надо строить .

arjan 19-02-2017 15:44

quote:
Случайно не знаете несущую способность такой балки ?



http://enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/kalkulyator-rascheta-balok.php

Spirit oFF 20-02-2017 09:53

quote:
Originally posted by arjan:

профит у него вполне приличный



угу 40 тысяч рубликов за квадрат. Из ливанского кедра там каркас не иначе.

бах-тарабах 21-02-2017 07:58

quote:

http://enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/kalkulyator-rascheta-balok.php



Чего то расчитал на 6 метровый пролёт балки через метр, 0 градусов к нормали и нагрузка 50 кг на м кв. высота 89 см (балки).
Я 6 метровые пролёты перекрывал балками 18-25 из массива сосны , пилил ещё на р-63, тысячу не тысячу но на 500 лет хватит.
размеры брал из советских справочников.
Не верю я в эти фанерки.

V1 21-02-2017 08:32

Эт херня. У Ильфа и Петрова подобный случай описан - бабушка не верила в электричество. Я вам по секрету скажу - у нас и опоры ЛЭП 'из фанерок 'встречаются. :D

arjan 21-02-2017 10:03

quote:
и нагрузка 50 кг на м кв

нагрузку считают мин 350 кг на м2 .и балку надо высотой 360мм с шагом 500мм , а не 89 с шагом в метр .

бах-тарабах 21-02-2017 14:04

quote:
нагрузку считают мин 350 кг на м2


Потолочные балки. откуда там 350 кг на кв. м.?
У меня бегемоты по чердакам не шяются.


Chuck 21-02-2017 16:29

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Не верю я в эти фанерки.




На прочность "фанерок" это не влияет, впрочем. Деревянные каркасные конструкции могут быть удивительно прочными, если сооружены должным образом.
Мой сын работал в конторе, которая занимается проектированием и строительством мостов и тому подобного. Так у них раз в год между конкурирующими фирмами проходит шуточный конкурс на постройку макета моста из деревянных палочек для мороженого с последующим испытанием оного на прочность. Он в тот раз занял второе место - его мостик весом 200 грамм выдержал нагрузку более 200кг.

Foxbat 21-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано бах-тарабах:


Потолочные балки. откуда там 350 кг на кв. м.?
У меня бегемоты по чердакам не шяются.


Вопрос был о межэтажных.

arjan 21-02-2017 16:54

quote:
Потолочные балки. откуда там 350 кг на кв. м.?

потолочные мин 200кг .

Foxbat 21-02-2017 17:03

Тут часто упоминается нагрузка в 30 фунтов на квадратный фут. Это около 150кг на метр. Но это равномерно распределенная нагрузка, ПЛЮС, она сильно меняется, когда речь заходит о полах с керамической плиткой - там нормы ГОРАЗДО жестче.

150кг это минимально приемлимая, для недорогих домов.

Вот таблица нагрузок для домов в одной местности. Умножайте на 5, будут вам килограммы на метр.

http://www2.iccsafe.org/states/Florida2001/FL_Building1/PDFs/Chapter%2016_Structural%20Loads.pdf

Как видите - диапазон очень широкий.

Spirit oFF 27-02-2017 10:54

Был у знакомых на даче, межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.

Foxbat 27-02-2017 17:06

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.


Тут не достаточно данных, надо еще как минимум шаг, и пролет. Для стандартного пролета 13 футов доска 8х2" с шагом в 16" дает уже совсем неплохой результат.

Урядник1996 27-02-2017 23:10

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Был у знакомых на даче, межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.

Когда сверху бесятся дети,даже в панельных домах люстры подпрыгивают :D

Шатун Затворов 28-02-2017 12:21

У нас в высотке правила по установке паркетных полов по жестокости соперничают с методиками допроса в гестапо. Хоть и железобетонные перекрытия. Требуют минимум 3см пружинящей звукоизоляционной подложки (пробка или резина) под фанеру, а на фанеру уже паркет. Одна жалоба на звук от соседей снизу - заставят либо переладывать паркет с соответствующей звукоизоляцией, либо ваще нах все ковролином застилай. Как хошь. Твои проблемы. Задача простая - сделай так, чтоб тебя не слышали. Как будешь делать - никому не интерсно.

Strelezz 28-02-2017 01:05

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
У нас в высотке правила по установке паркетных полов по жестокости соперничают с методиками допроса в гестапо. Хоть и железобетонные перекрытия. Требуют минимум 3см пружинящей звукоизоляционной подложки (пробка или резина) под фанеру, а на фанеру уже паркет. Одна жалоба на звук от соседей снизу - заставят либо переладывать паркет с соответствующей звукоизоляцией, либо ваще нах все ковролином застилай. Как хошь. Твои проблемы. Задача простая - сделай так, чтоб тебя не слышали. Как будешь делать - никому не интерсно.

Классно . А наших строителей убивать надо . Думаю вместе с архитекторами.
У меня в квартире , в спальне слышно было как соседи шепчутся .

Strelezz 28-02-2017 01:14

quote:
Изначально написано бах-тарабах:


Чего то расчитал на 6 метровый пролёт балки через метр, 0 градусов к нормали и нагрузка 50 кг на м кв. высота 89 см (балки).
Я 6 метровые пролёты перекрывал балками 18-25 из массива сосны , пилил ещё на р-63, тысячу не тысячу но на 500 лет хватит.
размеры брал из советских справочников.
Не верю я в эти фанерки.

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .

Шатун Затворов 28-02-2017 02:13

quote:
Originally posted by Strelezz:

А наших строителей убивать надо



Cтроитель у нас - человек подневольный. Как хозяин скажет - так построит. Анально-церебрально дрючат хозяина. Разговор короткий. Приходишь в Мэнэжмент Оффис (ЖЭК местный). Там сидят три курицы предпенсионного возраста при зряплате от $80 до $120 штук в год. И бдят, аки церберы. Говоришь, так, мол, и так, деушки...желаю у себя во хоромах пол постелить красоты немеряной. Из ценных, прошу заметить, пород древесины. Базару нет, касатик, отвечает тамошняя царевна-несменяна, обзванивай половиков-затейников, сторгуйся за цену удовлетворяющую. А пока, вот тебе брошюрка с правилами ведения половой жизни в нашем образцово-показательном доме высокой культуры и быта. И обрати, касатик, внимание да с особым тщанием, на страничку 5, на параграф 2-й на оной страничке. Там всё, что тебе надобно знать самому и строителю твоему непутёвому, дабы не было между нами эксцессов с нелицеприятными эпитетами, да в материальные расходы в результате выливающимися.

А как изучишь брошюрку, да с половыми перетрёшь базар за цену немалую с учётом изоляции от шумов, предоставь-ка нам для подшития в дело, лицензию строителя тваво, и ГЛАВНОЕ - копию его сертификату о застрахованности на сумму не менее лимона денег. ИБО! Сказано в Коране в Своде Правил и Уложений нашего общежития, что каждый мудак с молотком и в грязной робе, который по территории шарится обязан иметь страховку на случай жертв и разрушений образовавшихся в результате его трудовой деятельности. Ежели твой паркетчег в пылу ударного труда кибенимать перекрытие проломит и к соседям снизу незапланированный люк прорубит - кто за это платить будет? Варианта два - либо он, либо ты. Если ты не хочешь - значит работяга должен быть по самые яйцы застрахерен. А нет - так его и на территорию не пустють.

По прошествии времени, предоставляешь курицам-жэковкам искомого работягу, с послужным списком, и страховым сертификатом. После чего тебе даётся сроку неделя на собственноручно напечатать на принтере записочку с текстом "Дорогие мои и любимые соседи. Начиная с такого-то числа сего году, в моей квартире номер такой-то будут проходить ремонтные работы в виде укладки, циклёвки, и последующей лакировки паркету. Работы ориентировочно продлятся до такого-то числа, опять же сего года. С искренними заверениями в совершеннейшем к вам, сукам, почтении, примите нижайшие извинения за причиняемые неудобства в виде стука, жужжания и запаха лака. Нежно целую. Искренне Ваш. Сосед Шатун. Ежели не дай бог что - не стесняйтесь, звоните. Телефон: (123) 456-7890". Данную записочку надлежит размножить и собственноручно распихать под двери соседям над (на три этажа вверх), соседям под (на три этажа вниз), Соседям слева (на три этажа вверх и вниз) и соседям справа (соответственно).

Работяги с молотками и лаком в 08:59 не допускаются унутрь здания. Не ранее 9 утра. И на звук забиваемого гвоздя в 18:01 уже приходит секюрити и вежливо, но твёрдо требует работы на сегодня прекратить. Ибо живи и дай жить другим. Работы с 9 до 6. Ни минутой раньше, ни минутой позже.

По окончании предварительных работ в виде укладки звукоизоляции, надлежит вызвать чувака из ЖЭКа снизу под гордым названием "Билдинг-Инженер". Это такой чувак, который повелевает командой из двух десятков мексов, которые обслуживают дом по хозчасти. Мелкие ремонты, замены лампочек, системы водопровода, канализации, кондиционирования. В свободное от борьбы с трудностями время - драют территорию. Анжанер должно придти и собственноглазно убедиться в том, что толщина покладенной звукоизоляции соответствует нормативам и не опозорит коллектив. Чувак прибегает через 5 миинут после звонка в ЖЭК, так что это не проблема. Скорее формальность. НО зато, если чувак дал добро, то претензии уже не ко мне, не к моим половикам, а к администрации ЖЭКа. А это всяко приятнее. Когда погонщик мексов с отвёртками милостиво повелеть соизволил о продолжении работ - половики стелят дерево, шлифуют, лакируют и заканчивают.

Если же кто-то, кое-где, у нас, порой, решил что он самый хитрожопый и где-то накосорезил с изоляцией, не получил высочайшего благославения от анжанера (а никто этот момент не контролирует. Всё с одной стороны на честном слове, а с другой - на свой страх и риск. Делай как хошь. Будут жалобы от соседей - тебя ж ипать будут), и жалобы от нижепроживающих начинают поступать, то хитрожопца ставят перед неприятным фактом - ты попал. И дают сроку 30 дней сделать так, чтоб его не было слышно. Как - никому не интересно. Хошь - паркет сдирай, изоляцию клади, потом застилай обратно. Хошь - поверх пакрета ковролин клей. Мысль неглубокая и несложная: ещё раз тебя услышат - будешь оштрафован. Ежемесячно. В прогрессии. С процентами. Бить не будут, но не заплатишь - начнём процесс отчуждения собственности.

Foxbat 28-02-2017 02:25

quote:
Изначально написано Strelezz:

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .


Это не то, что не смешно, а просто не серьезно.

Вы, правда, опять не указали шаг, но он не может быть достаточный.

Вот рассчетник, играйтесь. Даже близко ничего не будет.

С балками, что Вы указали, будет не пол, а батут.

http://www.awc.org/codes-standards/calculators-software/spancalc

Strelezz 28-02-2017 02:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

Это не то, что не смешно, а просто не серьезно.

Вы, правда, опять не указали шаг, но он не может быть достаточный.


Шаг более 60 см не имеет смысла . На мой взгляд . Прогиб полового покрытия тоже никто не отменял . Увеличиваем шаг лаг - применяем более толстое перекрытие пола . А это опять - вес .
Сырая лиственница прочнее сосны примерно в полтора раза .
Сухая - вдвое . Что не так ?

V1 28-02-2017 03:46

quote:
Originally posted by Strelezz:

У меня в квартире , в спальне слышно было как соседи шепчутся .



Зато развлекуха. :D

Foxbat 28-02-2017 03:57

quote:
Изначально написано Strelezz:

Шаг более 60 см не имеет смысла . На мой взгляд . Прогиб полового покрытия тоже никто не отменял . Увеличиваем шаг лаг - применяем более толстое перекрытие пола . А это опять - вес .
Сырая лиственница прочнее сосны примерно в полтора раза .
Сухая - вдвое . Что не так ?


Я Вам привел рассчетную программу. Вставьте туда нагрузку 100 фунтов, размер вашей доски, шаг, и покажите, как Вы сумеете получить пролет в 20 футов.

Не голословно, а по формУле.

Я пока получаю 6-7 футов с вашей доской.

У меня, например, под большей частью дома доска 2х10 дюймов, на шаге 16 дюймов. И это дает пролет около 12-13 футов, иными словами, как раз проходит.

Но даже близко нет к 20 футам.

Все рассчеты сходятся. У меня в доме нигде нет пролетов более 12-13 футов. Там, где нужно больше, посередине стоит опорная балка.

Strelezz 28-02-2017 04:18

quote:
Изначально написано Foxbat:

Я Вам привел рассчетную программу. Вставьте туда нагрузку 100 фунтов, размер вашей доски, шаг, и покажите, как Вы сумеете получить пролет в 20 футов.

Не голословно, а по формУле.

Я пока получаю 6-7 футов.


6 футов - это сколько в метрах ? Меньше 2х ? И калькулятор дает такой пролет при сечении балки 20 х5 см ? Листввяка ???

:)

Шатун Затворов 28-02-2017 04:20

quote:
Originally posted by Strelezz:

6 футов - это сколько в метрах ? Меньше 2х ?


Это метр-восмсят-два. Или один я. В длину.

Strelezz 28-02-2017 04:31

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это метр-восмсят-два. Или один я. В длину.



Ну такой пролет можно смело перекрывать просто двухдюймовой доской , плашмя :)

Foxbat 28-02-2017 06:19

quote:
Изначально написано Strelezz:


Ну такой пролет можно смело перекрывать просто двухдюймовой доской , плашмя :)


Правильно! Если цель - допрыгнуть до Луны! :)

Я, ведь, написал, у нас доска 2х10 дюймов ставится на пролет в 13 футов. Это около 4м. Это если хорошо строить.

arjan 28-02-2017 07:52

quote:

Strelezz


http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
и спокойно подбираете перекрытие

Strelezz 28-02-2017 08:31

quote:
Изначально написано arjan:

http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
и спокойно подбираете перекрытие

С некоторых пор предпочитаю проверять расчеты экспериментом :)
Не особо ломает сделать балку и нагрузить её . Сначала до критического изгиба, а потом и до перелома

Strelezz 28-02-2017 08:42

quote:
Изначально написано Foxbat:

Правильно! Если цель - допрыгнуть до Луны! :)



Возьмем ОДНУ сухую доску из лиственницы сечением 2х10 дюймов , плашмя закроем ей пролет в 6 футов. Закрепим. Ну и сверху поставим меня - весом в 98 килограмм. Можно даже попрыгать. Прогибаться может и будет, а вот пружинить - нет. Но в этом случае нагрузка будет УЖЕ 200 кг на кв.метр

arjan 28-02-2017 12:11

листвяжка хрупкая на слом , там много сучков по которым она ломается , никогда не делаю балки из листвяжки , очень много надо в отходы пустить .

Spirit oFF 28-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано Foxbat:

Тут не достаточно данных, надо еще как минимум шаг, и пролет. Для стандартного пролета 13 футов доска 8х2" с шагом в 16" дает уже совсем неплохой результат.


пролет около 4-х метров, про шаг я не спрашивал. Хозяин сокрушался, что надо было каркас потолка 1-го этажа сделать из досок, не связанных с полом второго. Т. е. сделать два изолированных друг от друга перекрытия. Жесткость на 2-м его полностью устраивала.

Foxbat 28-02-2017 16:51

Двойное перекрытие - это уже супер-люкс, даже не знаю, зачем такое нужно было бы. Тут обычно спальни на втором этаже, и в доме на одну семью, с 3-4 человеками, проблемы со слонами на втором этаже обычно нет.

Не связанные рамы ставят для звукоизоляции в музыкальных комнатах и домашних театрах, когда строят их от нуля. Но это весьма дорого, и делается редко.

Мода на театры прошла... слава Б-гу... :)

Проблема с прогибающимся полом еще в том, что он начнет скрипеть.

Mower_man 28-02-2017 23:09

quote:
Изначально написано Strelezz:

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .


поверь практическому опыту, это маловато. в старину вытесывали лаги горбиком по определенным эмпирическим расчетам, что бы при прогибе нивелировать в ноль.

clockot 27-07-2017 12:40

Я тоже не так давно утепление проводил в доме

Palmaris777 27-07-2017 01:07

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Господа североамериканские иммигранты :) поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Я не думаю что ты здесь найдешь иммигрантов, все уже давно граждане своих стран. Это так на будущее.
каркасные дома, по моему мнению самые лучшие. Как замечали многие-делай что хошь, переделывай-все без проблем. Две беды-вода и термиты. 

Sergo730773 02-08-2017 09:57

Парни, поясните, что есть "не связанные рамы"?

Konstantin Nsk 02-08-2017 12:43

quote:
Изначально написано Palmaris777:
Две беды-вода и термиты. 

А как вы с мышами боретесь?

Spirit oFF 02-08-2017 12:52

quote:
Originally posted by Palmaris777:

Я не думаю что ты здесь найдешь иммигрантов, все уже давно граждане своих стран. Это так на будущее.



Никого не хотел обидеть, но природные канадцы и американцы вряд ли тут бывают и они в этих домах живут с рождения. А наши бывшие сограждане могут сравнивать преимущества и недостатки каркасных домов по сравнению с бетонными квартирами.
Кстати никто не заморачивался постройкой внутри деревянного каркасного дома санитарной зоны из кирпича. Такой мини дом 6-10м2 в доме, при условии полноценного фундамента конечно.

Foxbat 02-08-2017 16:03

quote:
Изначально написано Sergo730773:
Парни, поясните, что есть "не связанные рамы"?

Откуда термин? Возможно, речь идет о конструкции, когда вместо одной рамы, обшитой гипсокартоном с двух сторон, ставятся две, несколько смещенные друг от друга, каждая обшита со своей стороны, не механической связи между двумя обшивками нет. Так обычно делается для подавления звука в домашних театрах, и тп, конструкция дорогая, но эффективная. Пространство внутри заполняется стекловатой.

Пример - стандартная рама делается из планок 2х4 дюйма - на деле это 1.5х3.5, но не важно. Обшивается гипсокартоном толщиной 1/2 дюйма. Раздельная рама в "крутом" доме будет сделана из реек 2х6, со сдвигом на 1-2 дюйма, и обшивается ДВУМЯ слоями гипсокартона толщиной 5/8 дюйма.

Это экстрим, но я видел конструкции такого рода.

Среди американских аудиофилов известна звуковая комната одного писателя - любителя аппаратуры, в пригороде Вашингтона. Комната проектировалась и строилась с нуля в старом доме с громадным подвалом, и стоимость ее (не дома) оценивается в полмиллиона. Это, пожалуй, самая экзотическая комната в США. Я там бывал и она действительно впечатляет. Разумеется, рассчитывалась аккустика в ней. На Интернете есть описание ее строительства и конструкции. Если кому интересно - могу найти.

Foxbat 02-08-2017 16:24

Вот статья:

http://www.theabsolutesound.com/articles/state-of-the-art-in-dc/

Sergo730773 02-08-2017 17:59

Спасибо