Ваши впечатления от каркасного дома?

Господа североамериканские иммигранты 😊 поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Мне они нравятся. Очень удобно и просто перестраивать и модифицировать, КРАЙНЕ легко делать новую проводку или водопровод, тянуть по дому кабели, и прочее. Очень хорошая теплоизоляция - если сделано правильно. Старые дома довольно легко утепляются. Звукоизоляция - такая, какую пожелаешь, сам принцип позволяет делать сильно заглушенные помещения - тоже, если делать правильно, например, с плавающими рамами. Жесткость, также базируется на цене. В дешевых домах пол пружинит, если подороже то все будет лучше - сечение материалов и их использование, все другое.

Если есть желание, каркас можно делать не деревянный, а стальной, с сохранением всех остальных преимуществ... ну, или почти всех, ибо изменения потом делать сложнее, но можно.

По сути единственная проблема - вода. Если протечек нет, то они вечны. У дочки был дом, которому было больше 100 лет. Каркас там был в порядке, и дерево такое твердое от времени, что работать с ним было непросто. Свежер дерево режется на ура.

Протечка, естественно, дает гниение, и с ними надо бороться, но в случае чего и ремонт не такой дорогой.

Разумеется, крайне важен фундамент. В последние десятилетия его все больше делают методом заливки стен бетоном, раньше клали из шлакоблоков.

Сам я в них делал очень много чего.

Строительство требует бумаг, сам сегодня не построишь, если ты без них. Инспекции и прочее - стандартная ситуация, иначе дом жилым не об'явится. Обилие мороки зависит от местных законов.

Это вкратце.

Сама тема вызывает много споров, типичные мнения типа "Да у меня в Х был дом весь кирпичный, а тут все скворечкини!" очень характерны для иммигрантов.

Они, в основном, произрастают из истории и общего стиля жизни. В России люди часто рождались и умирали даже не просто в том же городе, а иногда и в том же доме, или даже квартире. Тут среднее время жизни в одном доме где-то 10-15 лет. В такой ситуации делать из самого дома культ не стоит.

Часто важнее не дом, а место. У нас вокруг очень дорогая земля, поэтому постоянно сносят крепкие но старые дома, и строят современные хоромы. В нашем микрорайоне один дом так обречен, хотя говорят очень неплохой внутри, и снаружи симпатичный, в испанском стиле, с двориком... но новые хозяева с размахом, им нужен дворец.

Любой строитель обязан иметь сертификат. В ремонте и переделках часто привлекают шабашников из Восточной Европы, но они могут накосячить, особенно с проводкой и канализацией, ибо не отвечают за свои поступки, а там ищи ветра в поле.
Мой деревянный дом стоит уже сто лет, сейчас так не строят. Он тёплый зимой и прекрасно держит жару с духотой летом при наличии пакетных окон и центрального кондиционера.
Подновляется регулярно, крыша из толевых плиток раз лет в 25, красить приходится раз в 10-12 лет, регулярная профилактика против термитов и больших муравьёв. Если всё делать правильно, такому дому износа нет, вокруг люди живут в каркасных домах 18 века.
Если забросить, он может стремительно развалиться, скорее от 100% влажности летом при 32-36С, грибок и термиты съедают.

у меня дом 1969-го года...небольшой, 2 этажа, 200 кв метров, без подвала. наш район тогда застраивали дешевой массовой постройкой, материалы были хреновые, где могли экономили... мы вьехали 13 лет назад... новый сайдинг, изоляция на чердаке, окна, паркет, кухня, ванные, крыша (по страховке от града) - дом стоит и думаю еще простоит. Новую изоляцию в стены не вдували и у нас по всему второму этажу много врезных ламп выходящих колбами на чердак. поэтому с термоизоляцией не очень хорощо, но обогревается нормально зимой за 60-70 долларов в месяц, летом, столько-же кондиционер. И печка и кондиционер молотят без остановки, жена и дети любят очень узкий диапазон температур - 20-22 градуса по цельсию.

На ютубе есть канал один , там наш русский эмигрант дом строил под Джексонвилем и видосы выкладывал .
Изначально ему застройщик объявил 400+ за новый дом. Он решил провести эксперимент и сам выступить в роли застройщика , контакторов нанимал , но и сам что-то делал по мелочи , получилось что то в районе 250. Построил примерно за полгода .

Ну построй себе из шлакоблоков , из кирпича , из монолита , или даже из контейнеров морских 😀 Из чего скажешь из того и построят если деньги есть .

lentyay
стены которого можно пистолетными пулями д

Foxbat
Часто важнее не дом, а место.

lentyay
А как с термитами например

хренов
А если ещё и с мышами...?

Поскольку мы живем в лесу, то мыши и другая живность - естественное продолжение природы. От них никогда полностью не избавишься.

Сосуществуем. 😊 Вот пару скворцов, устроивших гнездо внутри дома, пришлось с позором и воплями изгнать, и дырку забить.

Foxbat все написал. Могу еще добавить, что конструкция весьма сейсмоустойчива в отличие от кирпичной. Плюс сейчас строят из клееного бруса, который термиты вроде как и не едят.

В Калифорнии - из красного дерева. Его и термиты не едят, и не гниёт оно. Мне недавно крышу меняли - стропила как новые, а дом 1964-го года.

Мышь, бывает, попадётся в мышеловку в гараже. В доме нет, слава Яхве. Были крысы одно время, но я удачно нашёл их гнездо и перестрелял штук пять новорождённых крысят. Они укорились и ушли. Говорят, они обижаются, когда их гнездо разоряешь 😞

Foxbat все подробно написал. По своему опыту скажу, что надо обращать внимание на все во время строительства. Обычно строитель старается сэкономить на теплоизоляции, трубах, покрытии крыш (shingles) и т.д. и т.п. Базовая цена обычно включает все самое дешевое. Имею опыт жилья в бетонных и кирпичных домах на территории б.СССР. Сейчас голосую обеими руками за "каркасный" дом с правильной изоляцией и отделкой.

100 долларов в квартал на сервис экстерминатора защищают дом от всякой живности

100 долларов в квартал не сервис экстерминатора защищают дом от всякой живности

lentyay
А как с термитами например?

Меня например малость бы смущал дом в США, стены которого можно пистолетными пулями дырявить, но это так личные тараканы. 😊

Термиты : проблема в "теплых" штатах. Зимой они дохнут от холода. В теплых штатах и других проблем хватает. Я бы не стал заморачиваться с ними, если бы строил каркасный дом в России.

Кроме всего сказанного, тут при строительстве каркасный дом обходится дешевле, чем каменный, или кирпичный.
Исторически так сложилось, что геология Новой Англии не имеет извести и глины, поэтому строили из того, что есть в изобилии. А из кирпича и камня строили храмы, общественные здания и форты. Кирпич был привозной, его из Англии, а раньше из Голландии, завозили в виде корабельного балласта, а раствор делали из обожжённых раковин устриц, в устьях рек их до сих пор многометровые отложения.
Что касается прочности, когда-то у нас было торнэдо, на деревянный гараж лэндлорда упало дерево, поломало немного, помяло, за месяц восстановили с помощью домкратов и тросов. А неподалеку дерево пополам развалило кирпичный домик, ремонту не подлежал, снесли.

Каркасник вещь!!! Но у наших людей кирпич в "генах",многим понты жить мешают,мол как я буду жить в каркаснике что я нищеброд.

Я уже как-то писал, что в нашем районе купил участок за 3 миллиона наш местный Трамп - один из главных, если не главный, строитель в штате. Строит в основном промышенные и коммерческие здания, иными словами - у него выход на любые технологии: сталь, бетон, стекло... все остальное тоже.

Построил он себе громадный дом - по моим прикидкам 2000-3000кв метров, с гаражом на 5 машин. Живут в нем он со старухой, плюс прислуга.

Так вот - дом его - каркасный, на деревянной раме.

А цены может кто подсказать примерно на соимость за кв. Метр на кирпичный и каркасный дом. Без отделки, без стоимости земли, без коммуникаций. Просто стоимость квадрата кирпичного и каркасного, одиноковой площади допустим 200 м2, одноэтажного.

Средняя по стране стоимость каркасного $1375 за метр.

Foxbat
Средняя по стране стоимость каркасного $1375 за метр.

Это с отделкой или стройвариант?

Дома сдаются полностью отделанные, в жилом состоянии, иначе их нормальным людям не продают - туда законно не в'едешь. Развалюхи, требующие ремонта, как Шатун покупает - это другое.

Все будет скромно, но чисто, со всеми удобствами и отделкой.

Грубо говоря, $300К за небольшой дом в 200 метров, но есть много мест, где дешевле.

Это все, если ты заказываешь дом, и тебе его строят. Чаще всего - строитель застраивает микрорайон, купив землю. Ты выбираешь там площадку, и проект дома, плюс его отделку, и он его сдает тебе под ключ.

Есть другой способ - покупаешь землю, берешь (тоже покупаешь, или заказываешь архитектору, если ты крутой) проект, и сам работаешь главным подрядчиком, нанимая экскаватор, плотников, кровельщиков, электриков, отделочников и прочее. Так в принципе дешевле, но и много геморроя. Знаю людей, что через эту экономию потеряли много лет жизни. Знаю и других, которые это делали не раз, и были довольны.

Здесь не продают то, что на пост-советском пространстве называется "стройвариант" (стены без отделки. Счастливый обладатель отделывает по вкусу). Если застройка типовая, например застройщик купил землю, разделил на учатски и забабахал посёлок, то все строения будут типовыми. Три-четыре варианта, но плюс-минус похожие. Там лишняя спальня, здесь лишний туалет, там гараж на три, а тут на две машины. У застройщика предлагается выбор из пяти-шести вариантов отделки. Ковролин, допустим, включён в стоимость. Кто хочет паркет - доплачивает и выбирает из предложенных вариантов дерева. Искусственный камень на кухонных прилавках - в базе. Кто хочет граниты-мрамора - доплати и выбери из предложенных вариантов. Так же поступают и с крантиками-светильниками, кухонной техникой и т.д. Базовые (дешёвые) вещи включены, а извраты за отдельную плату.

Если отдельный дом по индивидуальному проекту, то всё оговаривается с подрядчиком ещеё на стадии чертежей. Жильё сдают "под ключ". Неукомплектованное жильё не пройдёт финальную инспекцию от горстроя и не получит разрешения на заселение

Шатун Затворов
Здесь не продают то, что на пост-советском пространстве называется "стройвариант" (стены без отделки. Счастливый обладатель отделывает по вкусу). Если застройка типовая, например застройщик купил землю, разделил на учатски и забабахал посёлок, то все строения будут типовыми. Три-четыре варианта, но плюс-минус похожие. Там лишняя спальня, здесь лишний туалет, там гараж на три, а тут на две машины. У застройщика предлагается выбор из пяти-шести вариантов отделки. Ковролин, допустим, включён в стоимость. Кто хочет паркет - доплачивает и выбирает из предложенных вариантов дерева. Искусственный камень на кухонных прилавках - в базе. Кто хочет граниты-мрамора - доплати и выбери из предложенных вариантов. Так же поступают и с крантиками-светильниками, кухонной техникой и т.д. Базовые (дешёвые) вещи включены, а извраты за отдельную плату.

 

Если отдельный дом по индивидуальному проекту, то всё оговаривается с подрядчиком ещеё на стадии чертежей. Жильё сдают "под ключ". Неукомплектованное жильё не пройдёт финальную инспекцию от горстроя и не получит разрешения на заселение

Цивилизация 😊

Foxbat
Дома сдаются полностью отделанные, в жилом состоянии, иначе их не продают. Все будет скромно, но чисто, со всеми удобствами и отделкой.

Грубо говоря, $300К за небольшой дом в 200 метров, но есть много мест, где дешевле.

Ясно. В ростове на дону заморачивался технологиями и стоимостью давно. Цена без отделки всегда, то есть коробка, крыша. С отделкой у нас практически не строят, ибо комуто обойчики, комуто венецианская штукатурка,или керамогранит или мрамор или ламинат или доска натуральная, ну вы поняли. Каркасник 2этажный строили до 2014года в 150 м от моего участка , специально спросил цену (интересовала тогда эта технология) было 14000 за м2 за стройвариант, стены крыша, без окон без дверей без от делки. Себе строил в 16 году после подоражания всего , кирпичный, тоже самое, фундамент(бетон ленточный) стены кирпич + облицовочный, кровля. Без окон без отделки около 19000 р. За квадрат обошолся. Двухэтажный бы вышел около 21000 за квадрат изза второго жб перекрытия и лестницы жб.на отделку если интересно цены тоже есть.

Torinus

Ясно. В ростове на дону заморачивался технологиями и стоимостью давно. Цена без отделки всегда, то есть коробка, крыша. С отделкой у нас практически не строят, ибо комуто обойчики, комуто венецианская штукатурка,или керамогранит или мрамор или ламинат или доска натуральная, ну вы поняли. Каркасник 2этажный строили до 2014года в 150 м от моего участка , специально спросил цену (интересовала тогда эта технология) было 14000 за м2 за стройвариант, стены крыша, без окон без дверей без от делки. Себе строил в 16 году после подоражания всего , кирпичный, тоже самое, фундамент(бетон ленточный) стены кирпич + облицовочный, кровля. Без окон без отделки около 19000 р. За квадрат обошолся. Двухэтажный бы вышел около 21000 за квадрат изза второго жб перекрытия и лестницы жб.на отделку если интересно цены тоже есть.

Внутрянка в кирпичном доме обойдётся намного дороже чем в каркаснике.

Урядник1996

Внутрянка в кирпичном доме обойдётся намного дороже чем в каркаснике.

Думаю к лету смогу сказать точные цифры)

Как человек имеющий некоторое отношение к строительству внесу свои три сольдо в тему:

Много тут сказали обсалютно верно в основном.

От себя могу добавить,что приходилось сталкиваться с ситуацией,когда дом старый и нормальный или соссем гнилой,но важно не это,а то,что он признан архитектурным памятником.И если его и можно сломать или капитально перестроить,то новый должен быть обсалютно идентичен.А клиент така вот сука не хочет не только жить в планировке конца 19го-начала 20го века,но ему ещё и нужны большие ванные комнаты,куча всего разного.А иногда джакузи по 2.5х2.5метра а то и бассейн и порой на крыше.Тут вот приходилось изобретать нечно совсем не деревянное в области несущих конструкций. 😀

Torinus

Думаю к лету смогу сказать точные цифры)

Это был не вопрос.С каркасниками первый раз столкнулся в Коттеджном поселке 'Солнечный' лет 13 назад, занимались внутренней отделкой.Намного меньше геммороя чем с кирпичным.

DIDI
Как человек имеющий некоторое отношение к строительству внесу свои три сольдо в тему:

Много тут сказали обсалютно верно в основном.

От себя могу добавить,что приходилось сталкиваться с ситуацией,когда дом старый и нормальный или соссем гнилой,но важно не это,а то,что он признан архитектурным памятником.И если его и можно сломать или капитально перестроить,то новый должен быть обсалютно идентичен.А клиент така вот сука не хочет не только жить в планировке конца 19го-начала 20го века,но ему ещё и нужны большие ванные комнаты,куча всего разного.А иногда джакузи по 2.5х2.5метра а то и бассейн и порой на крыше.Тут вот приходилось изобретать нечно совсем не деревянное в области несущих конструкций. 😀

Правильный каркасник 😊 Но выходит дороже.

Был ещё хуже случай,когда старый дощатый дом был супер-пупер памятником ибо перед Первой мировой там жил гигант мысли и отец какойтотам демократии.Сие наложило на дом неизгладимую печать проклятия,сделавшую его сильно проблемным для новых владельцев.Домишко был гнилой,но живший там дух явился в сновидениях к главному городскому архитектору и так его напужал,что разрешение на снос он не давал даже за взятку.В бумагах было написанно,что мол только тщательная реставрвция.А там полы деревянный на втором этаже аж прогнулись под весом чугунной ванной видавшей ещё голую жопу того самого,чей дух витал в сём доме.

Пришлось начать ваять каркас изнутри,чтобы вести строительство наоборот.Тоесть обычно снаружи внутрь,а тут изнутря внаружу.

Урядник1996

Это был не вопрос.С каркасниками первый раз столкнулся в Коттеджном поселке 'Солнечный' лет 13 назад, занимались внутренней отделкой.Намного меньше геммороя чем с кирпичным.

Солнечный это возле Батайска который?

Torinus

Солнечный это возле Батайска который?

Да 😊

Одно время(до кризиса 2008го)я занимался в том числе перестройкой чердаков в жильё.Проекты были разные,но все они находились в наиболее престижной части города.Стоимость жилья в тех районах была таковой,что оправдывала любые извращения.Дома по большей части были кирпичными отштукотуренными с деревянными перекрытиями внутри.По сути я заниался тем,что сняв стару крышу вместе с чердаком пристраивал на её место одно-жвух этажный каркасный домик искусно маскироуя его на фоне крыш.
Получалось порой весьма недурно. 😀

Урядник1996

Да 😊

А что делали по отделке? Гипскартон на пену лепили а не на каркас?

Torinus

А что делали по отделке? Гипскартон на пену лепили а не на каркас?

Плиточник-отделочник.Не простые люди туда по началу заселялись,одному весь первый этаж мрамором "застелили"
😛

Мексов люблю 😊

На фотке родные стропила. 64-го года.

Я уже как то приводил в пример противникам каркасников, старые казачьи куреня.Там тоже принцип каркасника,только снаружи обшивались не сайдингом,а доской в нахлёст.В моей станице до сих пор стоит курень прадеда,в нём уже пятнадцать лет ни кто не живёт и не ухаживает,дому больше ста лет и не развалился.Вот такой,они были в принципе одинаковые ,только у зажиточных первый этаж был каменный.

Наш треть мили вне черты города. Поэтому септик и колодец, но налоги в 3 раза меньше.

Деревянный каркасный ранч с walk-out. Участок в акр. Дикой живности вагоны. Центральный газ.
Главный этаж ~160 кв.метров, законченный подвал ( с окнами и дверью наружу) ~150 кв.метров. Полная ванная там с Джакуззи ( не пользуюсь), спальня, жилые комнаты.
Построен в 1964, ещё с обязательным ядерным бомбоубежищем в подвале: бетон толщиной в полметра ( но дверь из фанеры:-) Во дворе сарайчик~10 х 5 метров, для дров, разного грядочного барахла.
Увеличили окна, переставили кухню, обшили пластиком, новая крыша, большой дек. Всё вместе стоило ~$450 кусков.
Тепло зимой, прохладно летом ( деревья вокруг), счета за электричество и газ минимальны. Мышей в гараже и в сарайчике я вывел: маленькие успехи большой химии.
Я отсюда не ухожу.

Похороните меня под плинтусом.

Так бомбоубежище готовая паникрум или большая оружейная 😛 Только дверь поменять и готово 😊

А газобетон в массовом строительстве применяется? И создает он конкуренцию каркасонму строительству?

Spirit oFF
А газобетон в массовом строительстве применяется? И создает он конкуренцию каркасонму строительству?

В современном строительстве,если выбирать каркасник,то есть смысл ставить алюминиевый каркас.По деньгам не сильно затратнее,но прочнее в разы,а главное ремонтопригоден весьма и весьма.

У нас весь небошкряб из люменевого каркасу. На бетонных перекрытиях, разумеется. С 1969 года стоит.

Луминь? Обычно рама стальная.

Стоимость стальной рамы по сравнению с деревянной - где-то на 10% больше.

Но переделки гораздо сложнее.

DIDI
то есть смысл ставить алюминиевый каркас.По деньгам не сильно затратнее,но прочнее в разы,а главное ремонтопригоден весьма и весьма.

Самое главное,что алюминий не гниёт и не ржавеет.Хуже сваривается чем сталь,зато сверлится на ура.

Самым большим недостатком алюминия это пониженная несущая способность,по сравнению со сталью.Поэтому сильно большие пролёты делать не просто.
Ну и теплопроводность конечно значительно выше,что требует надёжной изоляции мостиков холода.
Ну и при пожаре алюминь сложится гораздо быстрее дерева.

А так да,для небольшого дома,с хорошей теплоизоляцией каркаса,вполне отличный вариант.Тем более,если хозяева настроены регулярно что перестраивать и обновлять.

Деревянная рама гораздо прочнее стальной. На стальную даже тяжелые вещи вешать не рекомендуется. Для несущих стен лучше дерево.

Проводка со сталью - геморрой, с постоянными пластиковыми вкладышами. С деревом - просверлил, и все.

Foxbat
Луминь? Обычно рама стальная.

Стоимость стальной рамы по сравнению с деревянной - где-то на 10% больше.

Но переделки гораздо сложнее.

Если делать мелкий каркас,то проще люминь.Плюсом и сборка легче.Если стальной каркас,то как правило стальные редкие балки,там монтаж краном.

Foxbat
Деревянная рама гораздо прочнее стальной. На стальную даже тяжелые вещи вешать не рекомендуется. Для несущих стен лучше дерево.

Проводка со сталью - геморрой, с постоянными пластиковыми вкладышами. С деревом - просверлил, и все.

Я делал бассейн ,вернее не бассейн а площадку под него в уже существующем дервянном доме.Места решительно не было и было принято решение снять крышу со скатами и её заменить на плоскую и установить бассейн там.Пршлось ставить насквозь через весь дом вертикальные стальные колонны которые устанавливались на свой отдельный от дома железобетонный фундамент возведённый в подвале методом заливки опалубки.Хозяин вначале то-же хотел деревянные вертекальные колонны,но инженер рссчитывавший нагрузки был категорически против(потом внутри интерьера стальные колонны просто закрыли деревянными декоративными коробами.

Это, ведь, другое. Стальная колонна может быть какая угодно, из них строят здания я 100 этажей - я про стандартные стальные рамы, что идут у нас на жилые дома и офисы. Они сделаны из фольги, режутся ножницами, и сами по себе, в отдельности весьма хлипкие. Возьмешь одну и в полдвижения согнешь об колено. Стандартная 2х4 в сотни раз прочнее.

Извечный вопрос. 😀

Одно из преимуществ-простота сборки.

http://postroimdoma.com/vse-o-domah/tipy-domov/dom-iz-metalloprofilya-svoimi-rukami/

Сам был свидетелем как свежепоженившаяся молодая пара пряма на земельном участке родителей решили жить отдельно.Соответствующие специалисты в колличестве нескольких человек в срок двух недель возвела небольшой алюминиево каркасный фанерно-деревянный дом поставив его на железобетонную плиту без фундамента.Причём с бюдьжетом в стомость среднестатистического японского авто.

А ещё можно строить на неблагоприятных поверхностях.Сверлишь дырки в земле в нужных местах.Туда пластмассовую трубу,в неё арматурный каркас,залил бетоном,сверху стальную плошадку под болты и на них стальные сваи.Собираем стальной каркас и на нём алюминиевый под деревяшку.Ну и строим.Если грунты неустойчивые к тому-же,так поправить легко просто засверлившись под новую сваю.

Foxbat
Это, ведь, другое. Стальная колонна может быть какая угодно, из них строят здания я 100 этажей - я про стандартные стальные рамы, что идут у нас на жилые дома и офисы. Они сделаны из фольги, режутся ножницами, и сами по себе, в отдельности весьма хлипкие. Возьмешь одну и в полдвижения согнешь об колено. Стандартная 2х4 в сотни раз прочнее.

Вы имеете в виду видимо подобную конструкцию:

На это много не повесишь.Вообще предпочитаю не связываться в силу того,что там нет запаса по нагрузке.Захочет клиент лет через несколько положенную на подобные конструкции люгкую кровлю поменять на нето потяжелее и тут будут либо сюрпризы,если исполнитель будет недобросовестный,либо будет необходимо серьёзное усиление несущих конструкций.

DIDI
молодая пара пряма на земельном участке родителей решили жить отдельно.Соответствующие специалисты в колличестве нескольких человек в срок двух недель возвела небольшой алюминиево каркасный фанерно-деревянный дом

Тут, чтобы такое могло случиться, тот участок должен был быть давно одобрен под жилье. Каков бы ни был размер участка родителей, ты не можешь взять и поставить там еще один жилой дом, если он уже не одобрен местными властями. Сушествует целый ряд требований, включая доступ к новому жилищу, коммуникации, и прочее.

Foxbat

Тут, чтобы такое могло случиться, тот участок должен был быть давно одобрен под жилье. Каков бы ни был размер участка родителей, ты не можешь взять и поставить там еще один жилой дом, если он уже не одобрен местными властями. Сушествует целый ряд требований, включая доступ к новому жилищу, коммуникации, и прочее.

Дело было в Латвии и судя по тому,что я видел на разрешения просто наплевали.Нет де юро этого дома. 😀
Хотя в Прибалтике в общем и целом с этим порядок.

Италия чемпион в западной Европпе по обузивному строительству.Причём чем южнее,тем больше.Я около Рима между городком Фиумичино и местом где Тибр впадает в средиземное море хожу периодически в один ресторанчик.Там потясающие свежие морепродукты по разумным ценам.Местечко называется Вилладжио ди Изола Сакра.Рыбацкая деревня.Её особенность в том,что размер ридический и фактический сего населённого пункта отличается на несколько порядков.Де Юро там всего несколько домов,а де факто они растянулись на несколько улиц.

ArielB
Н , Мышей в гараже и в сарайчике я вывел: маленькие успехи большой химии.

Я предпочитаю биологическое оружие . Марки "кот Фёдор" . Выпилил вокруг дома все что бегает и летает .

То,что летает из мышей,так мы с ним хорошо уживаемся.Висит зимой под крышей и никому не мешает. 😀

DIDI
То,что летает из мышей,так мы с ним хорошо уживаемся.Висит зимой под крышей и никому не мешает. 😀

У нас таких нету в поселке . А в лесу есть, странно .

Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?

Имеется в виду фото .

7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров. Типичный дом имеет ширину около 8м, разделенную пополам балкой на опорах. Балка бывает или деревянная, или стальная. Опоры или кирпичные, или стальные трубы.

Сами балки если в средненьком доме, то 8х2 дюйма, в отличном будут 12х2. Шаг 16 дюймов. В дешевом доме и 24 бывает.

Дело было в Латвии и судя по тому,что я видел на разрешения просто наплевали.Нет де юро этого дома.

7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров.

Да нет, если очень хочется, то сделают, но это будет сильное отклонение от привычных стандартов, а значит - гораздо дороже.

У меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями. Архитектор вам еще не то рассчитает.

Но большинство домов строится из стандартных конструкций, так проще и дешевле. Например, треугольники для кровли приходят уже готовые, стандартные, под дом шириной 26 футов. Сделав ее 27, резко вздуешь цену. Плотники собирают раму стены не думая, и не подрезая брусья - экономия времени очевидна.

Да нет, если очень хочется, то сделают, но это будет сильное отклонение от привычных стандартов, а значит - гораздо дороже.
У меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями. Архитектор вам еще не то рассчитает.

Foxbat
меня, например, в гостиной и столовой неподдержаный пролет по потолку где-то 6 метров, поэтому там конек сделан из деревянной балки шириной наверное сантиметров 60, и толщиной 15см - это по тому, что я вижу. Эта балка, длиной под 13-14 метров, явно не была куплена на обычном складе, а сделана на заказ, со всеми вытекающими последствиями.

Spirit oFF
А вообще клееные балки часто использ

Spirit oFF
балка клееная или обычная строганая?
А вообще клееные балки часто используются или проще пололожить пакет строганых?

Клеенная... где ж такую монолитную найдешь, не говоря уже о ее стабильности. Слоя 4, так, по памяти. Потом, может сфотографирую.

Делаются разные, включая сколоченные гвоздями.

Varnas
А у вас можно самому проект подготовить? И какой детальности требуетса? Например есть в проекте пролет 6,5 метров, с указанной толщиной балки. Должен там быть и расчет консрукции или они сами прикинут?

Можно... у меня один знакомый так года три его рисовал. Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать. Детально не знаю, но думаю, что требуется очень подробно.

Strelezz
Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?

Имеется в виду фото .

А зачем такие длинные.
Деревянные такие если ставить,то очень большого сечения,инатче неизбежна деформация со временем.Дорого получется.

Делал у себя дома в Тоскане.Это было необходимо по требованию памятников.Очень дорого получилось.Балки из цельного ствола каштана сорокалетней выдержки.

Зависит от замысла архитектора. На более-менее стандартном проекте такого не будет. Вот тут видна часть моей балки. Она идет через весь дом, длина, как я уже написал, 12-14 метров, от одной опоры (внутренней стены) до другой (наружной стены), как раз около 7 метров. На нее опираются стропила.

Spirit oFF
Господа североамериканские иммигранты 😊 поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Если не жмотиться на материалы при строительстве, то вполне прилично. Гораздо теплее, чем в кирпичном или бетонном.
Я не скажу за постройку целого дома - пока только планирую всё сделать самостоятельно где-нибудь в курортной зоне. Но уже построил гараж и отделал два бейсмента для себя. Профессионалы нужны, чтобы поставить фундамент и подвести коммуникации. Остальное всё довольно элементарно - фраминг, электричество, сантехника, кровля, отделка. Глаза боятся руки делают - главное соблюдать нормативы.

Большие деревянные балки сильно неоправданная роскошь.Если только без них не обойтись.А так выброшенные деньги.

Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.
Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

DIDI
но фундамент существенно старше.

Элементарно определяется по оружию закопанных там крестоносцев. 😊

Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать.

Деревянные такие если ставить,то очень большого сечения,инатче неизбежна деформация со временем.Дорого получется.

Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.

Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

Foxbat
Но потом архитектор все равно должен проверить и подписать. Детально не знаю, но думаю, что требуется очень подробно.

Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

иппать колотить . там нигде случайно не нацарапано " здесь был Тиберий"

Тиберий врятли.Сам населённый пункт гдето с тысячного года после рождества Христова,но сохранившиеся документальные источники датируются 12м веком.Просто я нашол в доме ирпич с надписью 1400DC.Как раз в первой половине четырнадцатого века город входивший тогда в Сиенскую республику был сильно разрушен в результате штурма и в последствии отстраивался.Мой дом входил во второе кольцо крепостных укреплений.

DIDI
Внизу видна старая балка.Та которая белой известью крашена.Простояла хрен знает сколько лет,пару-тройку веков точно.
Сам дом 1400го года,но фундамент существенно старше.

Капец … И призраки поди бродют по ночам ? 😊

Тоже хочется "дом с историей" . А то как ушел из родительской квартиры - ни разу не имел старого жилья . Сейчас уже 7 место . И каждый раз новострой , никто до меня не жил .

Foxbat
7 метров тут обычно не делается. Обычно пролеты неподдержанных балок около 4 метров. Типичный дом имеет ширину около 8м, разделенную пополам балкой на опорах. Балка бывает или деревянная, или стальная. Опоры или кирпичные, или стальные трубы.

Сами балки если в средненьком доме, то 8х2 дюйма, в отличном будут 12х2. Шаг 16 дюймов. В дешевом доме и 24 бывает.

Понятно . Я делал конструкцию типа фермы , с проклейкой фанерой по обоим сторонам . И стягивал еще сквозными болтами . Получился короб с фермой унутри , в сечении 40х19 см . Строители сначала вертели пальцем у виска , Потом , когда положили полы - прониклись 😊 8 метров перекрыли . Уже лет 20 - полет нормальный .
Думал у вас есть какие-нибуть стандартные методы решения таких задач

А прошлым летом строил пристроечку к дому . Ширина по стенам внутри 5 м . Перекрыл сразу с расчетом на возможность потом добавить второй этаж . Обычные доски 15х5 см , опять-же болтами чтобы получилось 30х5 см в сечении . Для проверки загрузил на потолок тонны 3 . Больше у меня не было 😊 Поимел прогиб по центру менее 2 см .

Strelezz

Капец : И призраки поди бродют по ночам ? 😊

Тоже хочется "дом с историей" . А то как ушел из родительской квартиры - ни разу не имел старого жилья . Сейчас уже 7 место . И каждый раз новострой , никто до меня не жил .

DIDI
Призраков не встречал.
Честное слово. 😀
Даже когда литра три Брунелло ди Монтальчино выпивал. 😀

Жаль . Собственный призрак - это круто 😊

Раз уж зашла речь про каркасник , может покажет кто стропила межэтажных перекрытий ? Длиной от 7 метров и более ?
Имеется в виду фото .

arjan
перекрывается обычно этим

Хиловато на мой взгляд .

Хиловато на мой взгляд .

Когда делал кап ремонт своего дома в Тоскане,то по закону вынужден был строить по технологиям 15го века ну исключая цемент.Очень затратно оказалось с точки зрения материалов.
Вот балки.

Ставим балки и на них поперечены:

На поперечены ставим кирпичи(они установленны с интервалом в длинну кирпича.

При чём по тойже технологии собираем и крышу,только кирпичи используем в два раза тоньше.

В законченном виде перекрытия с виду выглядят так:
Никакая внутренняя отделка подобным потолкам и не нужна.

Причём средневековая технология имеет такой запас проности,что не нуждатся ни в каких рассчётах нагрузки.
(ну понятно дело при традиционном использовании помещений).

Вот когда соседи решили запихать бассейн в монастырь тринадцатого века,тут уже без старого доброго железбетона никак было не обойтись:

Но чтото от темы каркасных домов мы отошли.
Просто хотел сказать,что даже старинные средневековые дома из кирпича строили с использованием деревянных перекрытий.

Strelezz

Жаль . Собственный призрак - это круто 😊

Тут главное самому чьим-то "собственным призраком" не стать.. 😛

друг занимается строительством каркасных домов в Питере. Цена вопроса 4000000 руб за 100 метров.это если делать хороший дом. для фундамента используется обычная шведская плита, где уже смонтирована все коммуникации теплый пол.

друг занимается строительством каркасных домов в Питере. Цена вопроса 4000000 руб за 100 метров.

arjan
это только на взгляд , он соединяются между собой бриджингами исключающими поперечное движение и становятся почти как монолит , используются повсеместно при перекрывании больших проемов .

Случайно не знаете несущую способность такой балки ?

DIDI
Но чтото от темы каркасных домов мы отошли.
Просто хотел сказать,что даже старинные средневековые дома из кирпича строили с использованием деревянных перекрытий.

Красота . Так и надо строить .

Случайно не знаете несущую способность такой балки ?

arjan
профит у него вполне приличный

http://enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/kalkulyator-rascheta-balok.php

Эт херня. У Ильфа и Петрова подобный случай описан - бабушка не верила в электричество. Я вам по секрету скажу - у нас и опоры ЛЭП 'из фанерок 'встречаются. 😀

и нагрузка 50 кг на м кв

нагрузку считают мин 350 кг на м2

бах-тарабах
Не верю я в эти фанерки.

бах-тарабах

Потолочные балки. откуда там 350 кг на кв. м.?
У меня бегемоты по чердакам не шяются.

Вопрос был о межэтажных.

Потолочные балки. откуда там 350 кг на кв. м.?

Тут часто упоминается нагрузка в 30 фунтов на квадратный фут. Это около 150кг на метр. Но это равномерно распределенная нагрузка, ПЛЮС, она сильно меняется, когда речь заходит о полах с керамической плиткой - там нормы ГОРАЗДО жестче.

150кг это минимально приемлимая, для недорогих домов.

Вот таблица нагрузок для домов в одной местности. Умножайте на 5, будут вам килограммы на метр.

http://www2.iccsafe.org/states/Florida2001/FL_Building1/PDFs/Chapter%2016_Structural%20Loads.pdf

Как видите - диапазон очень широкий.

Был у знакомых на даче, межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.

Spirit oFF
межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.

Тут не достаточно данных, надо еще как минимум шаг, и пролет. Для стандартного пролета 13 футов доска 8х2" с шагом в 16" дает уже совсем неплохой результат.

Spirit oFF
Был у знакомых на даче, межэтажные перекрытия сделаны из досок 200*50 на ребро и фанера 22 мм, вполне по каркасным технологиям. Но пока наверху бесились дети люстра подпрыгивала и тряслась.

Когда сверху бесятся дети,даже в панельных домах люстры подпрыгивают 😀

У нас в высотке правила по установке паркетных полов по жестокости соперничают с методиками допроса в гестапо. Хоть и железобетонные перекрытия. Требуют минимум 3см пружинящей звукоизоляционной подложки (пробка или резина) под фанеру, а на фанеру уже паркет. Одна жалоба на звук от соседей снизу - заставят либо переладывать паркет с соответствующей звукоизоляцией, либо ваще нах все ковролином застилай. Как хошь. Твои проблемы. Задача простая - сделай так, чтоб тебя не слышали. Как будешь делать - никому не интерсно.

Шатун Затворов
У нас в высотке правила по установке паркетных полов по жестокости соперничают с методиками допроса в гестапо. Хоть и железобетонные перекрытия. Требуют минимум 3см пружинящей звукоизоляционной подложки (пробка или резина) под фанеру, а на фанеру уже паркет. Одна жалоба на звук от соседей снизу - заставят либо переладывать паркет с соответствующей звукоизоляцией, либо ваще нах все ковролином застилай. Как хошь. Твои проблемы. Задача простая - сделай так, чтоб тебя не слышали. Как будешь делать - никому не интерсно.

Классно . А наших строителей убивать надо . Думаю вместе с архитекторами.
У меня в квартире , в спальне слышно было как соседи шепчутся .

бах-тарабах

Чего то расчитал на 6 метровый пролёт балки через метр, 0 градусов к нормали и нагрузка 50 кг на м кв. высота 89 см (балки).
Я 6 метровые пролёты перекрывал балками 18-25 из массива сосны , пилил ещё на р-63, тысячу не тысячу но на 500 лет хватит.
размеры брал из советских справочников.
Не верю я в эти фанерки.

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .

Strelezz
А наших строителей убивать надо

А как изучишь брошюрку, да с половыми перетрёшь базар за цену немалую с учётом изоляции от шумов, предоставь-ка нам для подшития в дело, лицензию строителя тваво, и ГЛАВНОЕ - копию его сертификату о застрахованности на сумму не менее лимона денег. ИБО! Сказано в Коране в Своде Правил и Уложений нашего общежития, что каждый мудак с молотком и в грязной робе, который по территории шарится обязан иметь страховку на случай жертв и разрушений образовавшихся в результате его трудовой деятельности. Ежели твой паркетчег в пылу ударного труда кибенимать перекрытие проломит и к соседям снизу незапланированный люк прорубит - кто за это платить будет? Варианта два - либо он, либо ты. Если ты не хочешь - значит работяга должен быть по самые яйцы застрахерен. А нет - так его и на территорию не пустють.

По прошествии времени, предоставляешь курицам-жэковкам искомого работягу, с послужным списком, и страховым сертификатом. После чего тебе даётся сроку неделя на собственноручно напечатать на принтере записочку с текстом "Дорогие мои и любимые соседи. Начиная с такого-то числа сего году, в моей квартире номер такой-то будут проходить ремонтные работы в виде укладки, циклёвки, и последующей лакировки паркету. Работы ориентировочно продлятся до такого-то числа, опять же сего года. С искренними заверениями в совершеннейшем к вам, сукам, почтении, примите нижайшие извинения за причиняемые неудобства в виде стука, жужжания и запаха лака. Нежно целую. Искренне Ваш. Сосед Шатун. Ежели не дай бог что - не стесняйтесь, звоните. Телефон: (123) 456-7890". Данную записочку надлежит размножить и собственноручно распихать под двери соседям над (на три этажа вверх), соседям под (на три этажа вниз), Соседям слева (на три этажа вверх и вниз) и соседям справа (соответственно).

Работяги с молотками и лаком в 08:59 не допускаются унутрь здания. Не ранее 9 утра. И на звук забиваемого гвоздя в 18:01 уже приходит секюрити и вежливо, но твёрдо требует работы на сегодня прекратить. Ибо живи и дай жить другим. Работы с 9 до 6. Ни минутой раньше, ни минутой позже.

По окончании предварительных работ в виде укладки звукоизоляции, надлежит вызвать чувака из ЖЭКа снизу под гордым названием "Билдинг-Инженер". Это такой чувак, который повелевает командой из двух десятков мексов, которые обслуживают дом по хозчасти. Мелкие ремонты, замены лампочек, системы водопровода, канализации, кондиционирования. В свободное от борьбы с трудностями время - драют территорию. Анжанер должно придти и собственноглазно убедиться в том, что толщина покладенной звукоизоляции соответствует нормативам и не опозорит коллектив. Чувак прибегает через 5 миинут после звонка в ЖЭК, так что это не проблема. Скорее формальность. НО зато, если чувак дал добро, то претензии уже не ко мне, не к моим половикам, а к администрации ЖЭКа. А это всяко приятнее. Когда погонщик мексов с отвёртками милостиво повелеть соизволил о продолжении работ - половики стелят дерево, шлифуют, лакируют и заканчивают.

Если же кто-то, кое-где, у нас, порой, решил что он самый хитрожопый и где-то накосорезил с изоляцией, не получил высочайшего благославения от анжанера (а никто этот момент не контролирует. Всё с одной стороны на честном слове, а с другой - на свой страх и риск. Делай как хошь. Будут жалобы от соседей - тебя ж ипать будут), и жалобы от нижепроживающих начинают поступать, то хитрожопца ставят перед неприятным фактом - ты попал. И дают сроку 30 дней сделать так, чтоб его не было слышно. Как - никому не интересно. Хошь - паркет сдирай, изоляцию клади, потом застилай обратно. Хошь - поверх пакрета ковролин клей. Мысль неглубокая и несложная: ещё раз тебя услышат - будешь оштрафован. Ежемесячно. В прогрессии. С процентами. Бить не будут, но не заплатишь - начнём процесс отчуждения собственности.

Strelezz

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .

Это не то, что не смешно, а просто не серьезно.

Вы, правда, опять не указали шаг, но он не может быть достаточный.

Вот рассчетник, играйтесь. Даже близко ничего не будет.

С балками, что Вы указали, будет не пол, а батут.

http://www.awc.org/codes-standards/calculators-software/spancalc

Foxbat

Это не то, что не смешно, а просто не серьезно.

Вы, правда, опять не указали шаг, но он не может быть достаточный.

Шаг более 60 см не имеет смысла . На мой взгляд . Прогиб полового покрытия тоже никто не отменял . Увеличиваем шаг лаг - применяем более толстое перекрытие пола . А это опять - вес .
Сырая лиственница прочнее сосны примерно в полтора раза .
Сухая - вдвое . Что не так ?

Strelezz
У меня в квартире , в спальне слышно было как соседи шепчутся .

Strelezz

Шаг более 60 см не имеет смысла . На мой взгляд . Прогиб полового покрытия тоже никто не отменял . Увеличиваем шаг лаг - применяем более толстое перекрытие пола . А это опять - вес .
Сырая лиственница прочнее сосны примерно в полтора раза .
Сухая - вдвое . Что не так ?

Я Вам привел рассчетную программу. Вставьте туда нагрузку 100 фунтов, размер вашей доски, шаг, и покажите, как Вы сумеете получить пролет в 20 футов.

Не голословно, а по формУле.

Я пока получаю 6-7 футов с вашей доской.

У меня, например, под большей частью дома доска 2х10 дюймов, на шаге 16 дюймов. И это дает пролет около 12-13 футов, иными словами, как раз проходит.

Но даже близко нет к 20 футам.

Все рассчеты сходятся. У меня в доме нигде нет пролетов более 12-13 футов. Там, где нужно больше, посередине стоит опорная балка.

Foxbat

Я Вам привел рассчетную программу. Вставьте туда нагрузку 100 фунтов, размер вашей доски, шаг, и покажите, как Вы сумеете получить пролет в 20 футов.

Не голословно, а по формУле.

Я пока получаю 6-7 футов.

6 футов - это сколько в метрах ? Меньше 2х ? И калькулятор дает такой пролет при сечении балки 20 х5 см ? Листввяка ???

😊

Strelezz
6 футов - это сколько в метрах ? Меньше 2х ?

Это метр-восмсят-два. Или один я. В длину.

Шатун Затворов

Это метр-восмсят-два. Или один я. В длину.

Ну такой пролет можно смело перекрывать просто двухдюймовой доской , плашмя 😊

Strelezz

Ну такой пролет можно смело перекрывать просто двухдюймовой доской , плашмя 😊

Правильно! Если цель - допрыгнуть до Луны! 😊

Я, ведь, написал, у нас доска 2х10 дюймов ставится на пролет в 13 футов. Это около 4м. Это если хорошо строить.

Strelezz

arjan
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
и спокойно подбираете перекрытие

С некоторых пор предпочитаю проверять расчеты экспериментом 😊
Не особо ломает сделать балку и нагрузить её . Сначала до критического изгиба, а потом и до перелома

Foxbat

Правильно! Если цель - допрыгнуть до Луны! 😊

Возьмем ОДНУ сухую доску из лиственницы сечением 2х10 дюймов , плашмя закроем ей пролет в 6 футов. Закрепим. Ну и сверху поставим меня - весом в 98 килограмм. Можно даже попрыгать. Прогибаться может и будет, а вот пружинить - нет. Но в этом случае нагрузка будет УЖЕ 200 кг на кв.метр

листвяжка хрупкая на слом , там много сучков по которым она ломается , никогда не делаю балки из листвяжки , очень много надо в отходы пустить .

Foxbat

Тут не достаточно данных, надо еще как минимум шаг, и пролет. Для стандартного пролета 13 футов доска 8х2" с шагом в 16" дает уже совсем неплохой результат.

пролет около 4-х метров, про шаг я не спрашивал. Хозяин сокрушался, что надо было каркас потолка 1-го этажа сделать из досок, не связанных с полом второго. Т. е. сделать два изолированных друг от друга перекрытия. Жесткость на 2-м его полностью устраивала.

Двойное перекрытие - это уже супер-люкс, даже не знаю, зачем такое нужно было бы. Тут обычно спальни на втором этаже, и в доме на одну семью, с 3-4 человеками, проблемы со слонами на втором этаже обычно нет.

Не связанные рамы ставят для звукоизоляции в музыкальных комнатах и домашних театрах, когда строят их от нуля. Но это весьма дорого, и делается редко.

Мода на театры прошла... слава Б-гу... 😊

Проблема с прогибающимся полом еще в том, что он начнет скрипеть.

Strelezz

Мало . По сути это вес пола и будет . 6-ти метровый пролет под обычный пол нормально перекрывается доской 20х5 см . Из лиственницы .

поверь практическому опыту, это маловато. в старину вытесывали лаги горбиком по определенным эмпирическим расчетам, что бы при прогибе нивелировать в ноль.

Я тоже не так давно утепление проводил в доме

Spirit oFF
Господа североамериканские иммигранты 😊 поделитесь опытом проживания в каркасном доме у кого он есть или был. Можно и опытом строительства. Как оно холодно, громко, требует ли при стройке только квалифицированной рабочей силы сертификатом.

Парни, поясните, что есть "не связанные рамы"?

Palmaris777
Две беды-вода и термиты. 

А как вы с мышами боретесь?

Palmaris777
Я не думаю что ты здесь найдешь иммигрантов, все уже давно граждане своих стран. Это так на будущее.

Sergo730773
Парни, поясните, что есть "не связанные рамы"?

Откуда термин? Возможно, речь идет о конструкции, когда вместо одной рамы, обшитой гипсокартоном с двух сторон, ставятся две, несколько смещенные друг от друга, каждая обшита со своей стороны, не механической связи между двумя обшивками нет. Так обычно делается для подавления звука в домашних театрах, и тп, конструкция дорогая, но эффективная. Пространство внутри заполняется стекловатой.

Пример - стандартная рама делается из планок 2х4 дюйма - на деле это 1.5х3.5, но не важно. Обшивается гипсокартоном толщиной 1/2 дюйма. Раздельная рама в "крутом" доме будет сделана из реек 2х6, со сдвигом на 1-2 дюйма, и обшивается ДВУМЯ слоями гипсокартона толщиной 5/8 дюйма.

Это экстрим, но я видел конструкции такого рода.

Среди американских аудиофилов известна звуковая комната одного писателя - любителя аппаратуры, в пригороде Вашингтона. Комната проектировалась и строилась с нуля в старом доме с громадным подвалом, и стоимость ее (не дома) оценивается в полмиллиона. Это, пожалуй, самая экзотическая комната в США. Я там бывал и она действительно впечатляет. Разумеется, рассчитывалась аккустика в ней. На Интернете есть описание ее строительства и конструкции. Если кому интересно - могу найти.

Вот статья:

http://www.theabsolutesound.com/articles/state-of-the-art-in-dc/

Спасибо